2. Философия - школа мысли

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Философское творчество

2. ФИЛОСОФИЯ  - ШКОЛА МЫСЛИ

 2 стр. ссылки не работают.

 Основатель  школы  Владимир  Евгеньевич  Климентьев, а также наши учителя Евгений Семёнович Линьков и Андрей Николаевич Муравьев. Писал в теме МОИ УЧИТЕЛЯ http://philosophystorm.org/moi-uchitelya:

5. ШКОЛА Е.С. ЛИНЬКОВА
Главное в преподавании на философском факультете у этой школы - это диалектика Гегеля. Они уникальны, единственные в стране среди ВУЗов, который все внимание уделяют классике на основе становления диалектики Гегеля. Сама классика превращается в стройную систему как единое целое, формируется реальное понимание классической философии, формируется целостность не как перечень случайного, многообразия, не застревающего в головах студентов. Такое, принятое везде формальное образование философии, кроме отвращения, ничего более не вызывает у студентов, после сдачи экзаменов они навечно забывают то, что был такой предмет. Я сам «изучал» философию в двух вузах, даже потом сам её преподавал, но все это пустое, по сравнению со школой философии Е.С. Линькова. Мне посчастливилось реально учиться в этой школе, я смог перечитать первоисточники, законспектировать, обсудить все, что предлагается необходимого сделать по античности. Другой литературой не пользовались, бесполезно, там все обрезано и извращено. Исключение: иногда на помощь приходил А.Ф. Лосев, знаток античности, да еще параллельно «Лекции по истории философии» Гегеля. Я обычно читал самое понятное - Лосева, далее трудного Гегеля, а потом уже с большей ясностью первоисточники великих философов античности. Однако после античности пришлось бросить эту школу, т.к. обычно я всех обгонял по содержанию курса, приходилось очень долго ждать собеседников, чтобы обсудить пройденный материал с коллегами, и только потом двигаться дальше (такие обязательные правила). Время значительно увеличивалось, порой до нескольких месяцев. Это для меня большая роскошь, пришлось закончить это предельно полезное образование.
Но расстался с этой школой не совсем, продолжил изучать в специальной группе тома Линькова. Большая часть участников отсеялась, в т.ч. и по причине трудности материала, который хотя значительно легче текстов самого Гегеля.

Это только с позиции Линькова:

«учение Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания(1 т., 145 с.).

 В настоящее время повторяю историю философии на НИФ  К примеру https://t.me/philosophy_course/505/9540 

СУЩЕСТВЕННОЕ

 

 

ЛАС, 8 Декабрь, 2024 - 20:37, ссылка

ФИЛОСОФИЯ, ИДЕЯ, МАТЕМАТИКА...

ЛАС, 8 Декабрь, 2024 - 19:06, ссылка

РАЗУМ И КУЛЬТУРА МЫШЛЕНИЯ

 

ЛАС, 8 Декабрь, 2024 - 15:31, ссылка

разум

ЛАС, 8 Декабрь, 2024 - 15:08, ссылка

ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ

ЛАС, 8 Декабрь, 2024 - 12:50, ссылка

ЧТО ЕСТЬ  РАЗУМ?

ЛАС, 5 Декабрь, 2024 - 12:40, ссылка

ЗАКОН НАУКИ - ЭТО ОБЩЕЕ ИЛИ ВСЕОБЩЕЕ?

ЛАС, 5 Декабрь, 2024 - 12:40, ссылка

ЗАКОН НАУКИ - ЭТО ОБЩЕЕ ИЛИ ВСЕОБЩЕЕ?

ЛАС, 2 Декабрь, 2024 - 17:25, ссылка

ЯВЛЕНИЯ И СУЩНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 2 Декабрь, 2024 - 16:29, ссылка

Логическое движение  действительности мышления  (возможность, условия, случайность, предмет...)

ЛАС, 2 Декабрь, 2024 - 10:22, ссылка

Действительность мышления как единство явления и сущности

ЛАС, 1 Декабрь, 2024 - 21:28, ссылка

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ  МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 21 Ноябрь, 2024 - 10:41, ссылка

«Генезис форм развития мышления в философии Гегеля» 

ЛАС, 19 Ноябрь, 2024 - 12:25, ссылка

ЛАС, 19 Ноябрь, 2024 - 11:45, ссылка
МИР КАК ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО

ЛАС, 18 Ноябрь, 2024 - 19:27, ссылка

ЛАС, 18 Ноябрь, 2024 - 19:26, ссылка

Субъективными мнениями и абстракциями философия классики (разум)  НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

ЛАС, 16 Ноябрь, 2024 - 15:30, ссылка

ЛАС, 16 Ноябрь, 2024 - 15:29, ссылка

 ТРОИЦА РАССУДКА

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 22:29, ссылка

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 22:28, ссылка

 РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ВРЕМЕНИ  

ЛАС, 11 Ноябрь, 2024 - 11:15, ссылка

ЛАС, 11 Ноябрь, 2024 - 11:13, ссылка

ОБЪЕКТИВНОЕ И СУБЪЕКТИВНОЕ В РАССУДКЕ И РАЗУМЕ

ЛАС, 10 Ноябрь, 2024 - 19:21, ссылка

ЛАС, 10 Ноябрь, 2024 - 18:51, ссылка

КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ, МОНИЗМ и ПСЕВДОФИЛОСОФИИ

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 12:18, ссылка

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 12:18, ссылка

АБСОЛЮТНЫЙ МОНИЗМ

ЛАС, 8 Ноябрь, 2024 - 17:47, ссылка

 ФИЛОСОФИЯ И ТРОИЦА ПРОКЛА

ЛАС, 31 Октябрь, 2024 - 10:08, ссылка

ФИЛОСОФ ПИФАГОР

ЛАС, 26 Октябрь, 2024 - 09:39, ссылка

РАЗУМ ЕСТЬ СФЕРА АБСОЛЮТНОГО НЕПОНИМАНИЯ РАССУДКОМ. Или по К. Попперу тексты Гегеля "тарабарщина"

ЛАС, 25 Октябрь, 2024 - 18:48, ссылка

ИСТИНА ОТНОШЕНИЙ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ 

                                    (Бытие определяет сознание?) ПРОДОЛЖЕНИЕ

ЛАС, 25 Октябрь, 2024 - 18:33, ссылка

ИСТИНА ОТНОШЕНИЙ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (Предпосылка: Бытие определяет сознание?)

ЛАС, 25 Октябрь, 2024 - 09:28, ссылка

ЗАБЛУЖДЕНИЕ ПО ПОВОДУ ИДЕАЛИЗМА ГЕГЕЛЯ, ЛОЖНАЯ КРИТИКА
(продолжение)

ЛАС, 23 Октябрь, 2024 - 19:21, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ФИЛОСОФИИ ОТ ПАРАМОНА

АС, 23 Октябрь, 2024 - 19:21, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ФИЛОСОФИИ ОТ ПАРАМОНА

ЛАС, 23 Октябрь, 2024 - 05:55, ссылка

Великие гуманисты человечества: Сократ, Кант, ГЕГЕЛЬ, Маркс, Фромм,...

ЛАС, 22 Октябрь, 2024 - 08:13, ссылка

МНЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ 

ЛАС, 21 Октябрь, 2024 - 19:46, ссылка

ПОНИМАНИЕ

ЛАС, 16 Октябрь, 2024 - 17:37, ссылка

ЛАС, 16 Октябрь, 2024 - 17:31, ссылка

ДУХ КАК АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНОЕ

ЛАС, 12 Октябрь, 2024 - 15:21, ссылка

ДОСТОВЕРНОСТЬ

ЛАС, 9 Октябрь, 2024 - 15:57, ссылка

405. Философия   социализма  как идеология

ЛАС, 7 Октябрь, 2024 - 12:27, ссылка

Леонид, [07.10.2024 11:32]
4.   Философия  социализма как трансцендент

ЛАС, 27 Сентябрь, 2024 - 17:21, ссылка

ИСТИНА КАК ТОЖДЕСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 27 Сентябрь, 2024 - 16:46, ссылка

Здравый смысл -мировоззрение обывателя

ЛАС, 23 Сентябрь, 2024 - 10:46, ссылка

Философия природы 

ЛАС, 23 Сентябрь, 2024 - 10:22, ссылка

ГЕРМЕНЕВТИКА ФИЛОСОФИИ   

ЛАС, 21 Сентябрь, 2024 - 16:34, ссылка

Мышления: опосредствованное и обобщëнное 

ЛАС, 18 Сентябрь, 2024 - 18:27, ссылка

СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА

ЛАС, 18 Сентябрь, 2024 - 17:56, ссылка

так что есть ум?

 

ЛАС, 17 Август, 2024 - 09:30, ссылка

ссылки  первого варианта.

============================

ЛАС, 17 Август, 2024 - 09:26, ссылка

ПОНИМАНИЕ СЛЕДУЕТ ИЗ ПОНЯТИЯ.

 СУЩЕСТВЕННОЕ

ЛАС, 16 Август, 2024 - 08:54, ссылка

СТАНОВЛЕНИЕ РАЗУМА В ИНДИВИДЕ     

ЛАС, 13 Август, 2024 - 09:07, ссылка

ИЗ ИТОГОВ ПОВТОРЕНИЯ ФИЛОСОФИИ ( 2 КРУГ)

ЛАС, 8 Август, 2024 - 09:53, ссылка

"РАЗ-УМ" этимология

ЛАС, 6 Август, 2024 - 11:14, ссылка

А что такое истина?

ЛАС, 4 Август, 2024 - 10:31, ссылка

О ТОЖДЕСТВЕ  МЫШЛЕНИЯ  КАТЕГОРИИ НИЧТО

ЛАС, 2 Август, 2024 - 09:44, ссылка

АБСТРАКТНОЕ и АБСТРАКЦИЯ

ЛАС, 1 Август, 2024 - 09:21, ссылка

СТАНОВЛЕНИЕ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ ФИЛОСОФИИ

ЛАС, 29 Июль, 2024 - 09:41, ссылка

 

По умолчанию

ФИЛООНТОГЕНЕЗ - ЭВОЛЮЦИЯ МЫШЛЕНИЯ  
ЛАС, 14 Июль, 2024 - 18:34, ссылка

ВОСПИТАНИЕ МЫШЛЕНИЯ: МАНИФЕСТ

ЛАС, 9 Июль, 2024 - 10:06, ссылка

ГРАНИЦА МЕЖДУ РАССУДКОМ И РАЗУМОМ

ЛАС, 20 Июнь, 2024 - 20:33, ссылка

ВОСТОЧНАЯ "ФИЛОСОФИЯ"

ЛАС, 15 Июнь, 2024 - 23:02, ссылка

ФИЛОСОФИЯ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ, В Т.ЧИСЛЕ И ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 10 Июнь, 2024 - 15:40, ссылка

ПОЛЬЗА ФИЛОСОФИИ 2

ЛАС, 8 Июнь, 2024 - 16:17, ссылка

ФИЛОСОФИЯ ОБРАЗОВАНИЯ

ЛАС, 4 Июнь, 2024 - 14:35, ссылка

Мнение как ложное знание

ЛАС, 28 Май, 2024 - 10:11, ссылка

ФИЛОСОФ

ЛАС, 26 Май, 2024 - 22:30, ссылка

Объективность мышления

ЛАС, 20 Май, 2024 - 09:22, ссылка

НЕОБХОДИМОСТЬ (СУДЬБА)

ЛАС, 13 Май, 2024 - 16:38, ссылка

Основные категории философии

ЛАС, 10 Май, 2024 - 12:14, ссылка

Философская реформа образования в России

ЛАС, 5 Май, 2024 - 19:35, ссылка

4.4 Конкретное тождество: отношение различия сознания и мышления  по основанию "Истина"

ЛАС, 20 Апрель, 2024 - 11:20, ссылка

ПСЕВДОФИЛОСОФИЯ КАК ОНТОЛОГИЯ И ГНОСЕОЛОГИЯ

ЛАС, 14 Апрель, 2024 - 10:50, ссылка

 МУДРОСТЬ, УМ....

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ссылки

======

 

 

ЛАС, 14 Апрель, 2024 - 10:24, ссылка

 Мудрость, ум…

ЛАС, 2 Апрель, 2024 - 16:42, ссылка

СНЯТИЕ

ЛАС, 24 Март, 2024 - 06:49, ссылка

ПРЕДМЕТ ФИЛОСОФИИ  КАК ОСНОВНОЙ ВОПРОС

ЛАС, 19 Март, 2024 - 08:49, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ- ДИСКУССИЯ

 

ЛАС, 1 Март, 2024 - 18:21, ссылка

Самосознание бесконечных форм мышления

ЛАС, 29 Февраль, 2024 - 09:32, ссылка

ФИЛОСОФИЯ КАК НАУКА
https://www.kprf.org/showpost-p_1062...unt_15765.html

ЛАС, 16 Февраль, 2024 - 10:37, ссылка

Что есть философия?

ЛАС, 15 Февраль, 2024 - 11:06, ссылка

Почему я «философ»?

ЛАС, 13 Февраль, 2024 - 14:11, ссылка

Право как первая форма свободы воли

ЛАС, 13 Февраль, 2024 - 09:17, ссылка

Разумный человек

ЛАС, 7 Февраль, 2024 - 11:46, ссылка

"Сложно пройти мысль до конца"
https://www.kprf.org/showpost-p_1059377-postcount_14628.html

ЛАС, 6 Февраль, 2024 - 10:12, ссылка

НИФ/Пересказ* №5. Л.Санталова 04.02. 24./ ВСЕОБЩЕЕ как первопричина существующего

ЛАС, 4 Февраль, 2024 - 14:10, ссылка

ДОСТОИНСТВА И ОГРАНИЧЕННОСТЬ ОПЫТА https://www.kprf.org/showpost-p_1058...unt_14356.html

ЛАС, 2 Февраль, 2024 - 12:46, ссылка

НИФ/Пересказ Л.Санталова 01.02. 24./ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОПЫТА

ЛАС, 5 Январь, 2024 - 18:29, ссылка

НАЧАЛО и ПОНЯТИЕ ФИЛОСОФИИ

ЛАС, 31 Декабрь, 2023 - 15:54, ссылка

О ПРЕЕМСТВЕННОСТИ КУЛЬТУРЫ
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10387.html

ЛАС, 27 Декабрь, 2023 - 11:46, ссылка

СУБЪЕКТ - ОБЪЕКТ https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9980.html

ЛАС, 23 Декабрь, 2023 - 10:35, ссылка

УРОВНИ МЫШЛЕНИЯ

https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9676.html

ЛАС, 11 Декабрь, 2023 - 15:34, ссылка

ДУХ, ДУША. ДУХОВНОСТЬ https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8971.html

ЛАС, 7 Декабрь, 2023 - 15:21, ссылка

АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА и презрение обывателя
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8797.html

ЛАС, 20 Ноябрь, 2023 - 18:28, ссылка

МАРКС ГЕНИЙ ИЛИ ПУСТЫШКА?
https://www.kprf.org/showpost-p_1046741-postcount_7842.html

ЛАС, 13 Ноябрь, 2023 - 18:11, ссылка

Философия: религия и наука как родители бесконечного понятия

ЛАС, 8 Ноябрь, 2023 - 09:26, ссылка

Ум разум сознание душа интеллект: ИНТЕЛЛЕКТ

ЛАС, 7 Ноябрь, 2023 - 15:34, ссылка

Ум разум сознание душа интеллект: ДУША, ДУХ,

ЛАС, 6 Ноябрь, 2023 - 16:55, ссылка

Ум разум сознание душа интеллект: РАЗУМ

ЛАС, 5 Ноябрь, 2023 - 14:06, ссылка

Ум, разум, сознание, душа, интеллект: СОЗНАНИЕ

ЛАС, 4 Ноябрь, 2023 - 20:39, ссылка

 Ум, разум, сознание, душа, интеллект: УМ

ЛАС, 1 Ноябрь, 2023 - 09:13, ссылка

РОЛЬ ПОНЯТИЯ ФИЛОСОФИИ

ЛАС, 17 Октябрь, 2023 - 11:37, ссылка

ЛАС, 17 Октябрь, 2023 - 11:34, ссылка

ВСЕОБЩНОСТЬ  СОЗНАНИЯ

ЛАС, 14 Октябрь, 2023 - 15:04, ссылка

ЛАС, 14 Октябрь, 2023 - 14:47, ссылка

000, 10 Октябрь, 2023 - 05:39

Вопрос: что создало человека?

ЛАС, 1 Октябрь, 2023 - 10:05, ссылка

АБСОЛЮТНЫЙ ДУХ

ЛАС, 2 Октябрь, 2023 - 08:37, ссылка

СОЗЕРЦАНИЕ КАК НАГЛЯДНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 10:54, ссылка

МАТЕРИАЛИЗМ, ИДЕАЛИЗМ, СОЗНАНИЕ

ссылка

КРУГ (СПИРАЛЬ) ДИАЛЕКТИКИ В РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕКА КАК РАЗУМНОГО СУЩЕСТВА

ЛАС, 3 Сентябрь, 2023 - 09:38, ссылка

Об измерении уровня мышления

ЛАС, 2 Сентябрь, 2023 - 09:18, ссылка

ЕДИНСТВО КАК РЕЗУЛЬТАТ ФОРМ МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 31 Август, 2023 - 10:53, ссылка

СНЯТИЕ

ЛАС, 27 Август, 2023 - 10:30, ссылка

Мыслить абстрактно

 ссылка

ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ

ссылка

 КОНКРЕТНОЕ

 

 

 

 ссылка

Иллюзии мышления

ссылка

Абсолютная истина и достоверность

 ссылка

Тождество целого и всеобщего

ссылка

О ПОЛЬЗЕ ФИЛОСОФИИ

 ссылка

О бесконечном восприятии

ссылка

ЛАС, 9 Июль, 2023 - 21:54, ссылка

3. Явления  конечного восприятия.

ссылка

 ссылка

Мышление в конечных восприятиях

ссылка

МИБ: Объективное мышление и его эволюция.

ссылка

ОБЪЕКТИВНОЕ МИЫШЛЕНИЕ

ссылка

АБСОЛЮТНОЕ САМОПОЗНАНИЕ

ссылка

1. О ФИЛОСОФИИ,  ФИЛОСОФАХ  И  ФИЛОСОФСКОЙ ЗАДАЧЕ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

 ссылка

МИР ИСТИНЫ И МИР ДОСТОВЕРНОСТИ

ссылка

ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ?

ссылка

МЫШЛЕНИЕ  КАК ПУТЬ ОТ ДОСТОВЕРНОСТИ  (чувственности)  К ИСТИНЕ

ссылка

СОЗНАНИЯ НЕТ БЕЗ САМОСОЗНАНИЯ

ссылка

  РАССУДОК О КОНЕЧНОМ, А РАЗУМ О БЕСКОНЕЧНОМ, Т.Е. О ПРИЧИНЕ КОНЕЧНОГО

ссылка

ПРАКТИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ ФИЛОСОФИИ.

ссылка

ТРОЙНОЕ НАЧАЛО ФИЛОСОФИИ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ФИЛОСОФСКОГО ЗНАНИЯ

 ссылка

 

ОТ ДОСТОВЕРНОСТИ К ИСТИНЕ 

ссылка

Природа души как субстанция

ссылка

ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ ЯСПЕРСА (1)

ссылка

1. КТО ФИЛОСОФ, А КТО НЕТ?

 

Продолжение

 ссылка  ссылка

Эль-Марейон о МУДРОСТИ и комментарий ЛАСа

ссылка

КРИТЕРИЙ ФИЛОСОФИИ  ИДЕЯ   (ДИСКУССИЯ В ТЕЛЕГРАММ)

ссылка

 ссылка

ПОСТМОДЕРНИЗМ И ПРАГМАТИЗМ: ФИЛОСОФИЯ ЛИ ЭТО?

 

 ссылка        ссылка

ФИЛОСОФИЯ ОТ  АНДРЕЯ ХАНОВА

 ссылка

2. Про развитие.

ссылка

 3. О конкретном

 ссылка

4. История философии закончилась.

 

ссылка

13 СНЯТИЕ

 ссылка

25. ИСТИНА ИСКУССТВА

 ссылка ссылка

ИСКУССТВО КАК ДОСТОВЕРНОСТЬ  ФИЛОСОФИИ

ссылка

27. ПРОТИВОРЕЧИЕ КАК КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. Как работать?

 ссылка

Кто слышал, что у Гегеля есть три закона диалектики?

ссылка

ФИЛОСОФИЯ РЕЛИГИИ  И ЕЁ ПОЗИТИВ В РАЗУМЕ

ссылка

ПРЕДМЕТ ФИЛОСОФИИ - ШКОЛЫ МЫСЛИ

ссылка

Диалог  как разрешение  парадокса между  спором и единодушием

ссылка

ФИЛОСОФСКИЙ КОММУНИЗМ 

 ссылка

ИСТИНА

 ссылка

СОКРАТИЧЕСКИЙ ДИАЛОГ: ПРАВДА И ИСТИНА

 ссылка

О настоящих мыслях (ВЕК)

 ссылка

РАЗУМНЫЙ МЕТОД РАЗРАБОТКИ ЛЮБОЙ ЧАСТНОЙ  ОБЛАСТИ. ПУТЬ УЧЕНОГО

ссылка

ВСЯ ПРАВДА О РЕФЛЕКСИИ. КАТЕГОРИИ

ссылка

 ГЕГЕЛЬ: МЕТОД РЕФЛЕКСИИ

ссылка

"Логика - это хорошо, но не достаточно"

ссылка

ЗАКОН В РАЗУМЕ: ПРОТИВОРЕЧИЕ И ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ   

ссылка

ЗАКОН ТОЖДЕСТВА  В РАЗУМЕ

ссылка     ссылка

ЗНАНИЕ И ИНФОРМАЦИЯ

ссылка

ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА МОМЕНТ ДИАЛЕКТИКИ.

 ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДИАЛЕКТИКИ КАК МЕТОДА ФИЛОСОФИИ

 

ссылка

ЕДИНСТВО ПРАКТИЧЕСКОГО И ТЕОРЕТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

 ссылка

РАЗУМ ОДНОВРЕМЕННО И ПРАКТИЧЕСКИЙ И ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ

ссылка

ЯЗЫК, РЕЧЬ, МЫШЛЕНИЕ

ссылка

ФИЛОСОФИЯ КАК ИДЕОЛОГИЯ

 ссылка

О ДИАЛЕКТИКЕ

ссылка

"ТРОИЦА ПРОКЛА" В БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ ДУХА

 

Аватар пользователя ЛАС

 Мудрость, ум…

Философия как мудрость

Предварительное замечание

 Философы Е.С. Линьков  и А.Н. Муравьев использует традиционное понимание мудреца как опытного человека . Поэтому толкование философии  из этимологии как любовь к мудрости  считают ложным представлением. Но  противореча этому толкованию, придерживаются позиции того, что мудрец  Фалес  есть первый  философ человечества, т.к.  дал миру первое определение  философии, что соответствует её предмету. Т.е. Фалес подошел к определению мудрости  не опытным путем,  а уже философским.  Моя позиция: определение философии из этимологии не является ложным представлением, а отражает истинность позиции  мудреца Фалеса. Поэтому мудрец мудрецу рознь, позиция опыта в этом отношении мало интересна, мало ли какую житейскую мудрость они провозглашают, причем здесь философия.

 Добавлю о тождественных понятиях Ума и Разума, что отсутствует в подробных комментариях . Разум это разделенный ум: "Раз-Ум".  Если проясним   ум  в форме разумного понятия, то УМ  разделяется на три момента: всеобщее, особенное, единичное.

 Подробный комментариях в категориях

Мудрость ум...    https://t.me/c/2030722059/269/483                                                                                                                                                                                                                                               

 

 КОММЕНТАРИЙ

 Понимание  мудрости  как атрибута философии  изложил  впервые Фалес (102) повторю:

«О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца».

Рабочее определение:  «Мудрость есть знание единого, в отличие от знания отдельных вещей» (ЛАС). Все это противоречит  распространенным представлениям о мудрости, поэтому часто возникают всякие недоразумения, споры по поводу смысла терминов «мудрость», «ум», «разум»…. Многие козыряют термином «мудрость», не вникая в суть, типа:

 

ru.wikipedia.org› Мудрость

Му́дрость имеет несколько близких, но отличающихся значений: свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации. Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт»

«Единое» - предмет мудрости. Единое – атрибут вселенной, пронизывает все существующее без исключения,  т.к. Всеобщее (ВЕБиМ) (103), энтелехия, вечный двигатель  Аристотеля всё в себя снимает и все из себя  порождает. Не случайно Плотин написал гениальный труд «Единое», где исследовал множество различных единств, включая эннеаграммы. Изначально, планировалось изложить, только синонимы мудрости, но получается дурная бесконечность видов: ум, «раз–ум», рассудок, мышление и все его явления (опыт, наука, искусство, религия), все виды логик, закон, противоречие (Э.В. Ильенков - критерий истины), парные категории (диамата), категории (Аристотеля), сущность, действительность, истинное целое (единство становления и результата), определение, конечное и бесконечное понятие,  тотальность особенного момента понятия, истинная бесконечность, круг диалектики, конкретное …. Получается, что мудрость,  как и сама философия,  обладает  универсальным статусом.

 В том числе сам алгоритм герменевтики философии пронизан пониманием мудрости (единого)  в каждом своем аспекте – «все во всем», а  аналогично и философия социализма.

Если атрибут мудрости (единства) утрачивается, игнорируется в мышлении,  то переходим на дофилософский уровень познания.

  В философии понятия мудрость и ум отождествляются. В начале книги «Философия и культура»  Э.В. Ильенков пишет о  первопричине ума: «…ум, умение мыслить, способность умело думать - не врождённое свойство, не дар природы, а именно умение, которое человек может и должен воспитать в себе сам». «Ум» недаром в русском языке происходит от одного корня со словами «умение», «умелец». Умный человек - это человек умеющий думать, размышлять, самостоятельно судить о вещах, о людях, о событиях, о фактах. … Проявлять «силу суждения», как назвал  когда-то эту способность  Кант»[28 с.].

Ложным представлением  является  отождествление ума и «многознания». «Многознание уму не научает», - предупреждал ещё на заре философии Гераклит тёмный. И поэтому простое усвоение знаний – то бишь  их заучивание – вовсе не ведёт к образованию ума, мышления. В состязании  на простое заучивание сведений  самый умный человек не может тягаться с самой глупой и несовершенной  электронно-вычислительной машиной. Однако именно в этом его преимущество перед нею – преимущество наличие ума» [28 с.].

Э.В. Ильенков в анализе ума остановился на кантовской позиции как способности суждения: «ум – умение соотнести некоторое общие, усвоенные в ходе образования, …«истины» с фактами, складывающими в жизни и потому каждый раз неповторимыми… ум - умение «опосредовать общее с единичным, с индивидуальным, с особенным» [34с.]. Так  как каждый случай проявления ума является «неповторимым», поэтому Эвальд Васильевич делает вывод, что  «эту способность  нельзя  вложить в голову в готовом виде – в виде  строгого правила, в виде алгоритма, …" [35 с.].

 «Недостаток способности суждения есть, собственно, то, что называется глупостью; против этого недостатка нет лекарства» [36с.] Кант склонен к тому, что «способность суждения»- от бога. Либо бог, либо гены? Третьего решения (результат воспитания и образования) Кант не предлагал.

Гегель,  используя форму суждения Аристотеля, и силу суждения Канта, оценил их ограниченность: форму суждения Аристотеля назвал не суждением, а предложением. Термин "общее" в силе суждения Канта, является тощей абстракцией рассудка, а разум (философия) абстракциями не занимается. Поэтому Гегель в "Науке логики" превратил предложения Аристотеля  в действительные суждения, а силу суждения Канта перевел из конечности в истинную бесконечность, т.е. в суждении вместо общего стало всеобщее. Гегель,  используя  в фигурах силлогизма форму суждений Аристотели и силу суждений Канта, в роли терминов силлогизма принял три момента разумного понятия: всеобщее, особенное, единичное. Так умозаключение Аристотеля превратилось в бесконечное понятие, т.е. нечто  всеобщее ставшее единичным посредством особенного.

К «мудрости» и «уму» важно добавить ещё одно тождественное понятие - «мышление». По Канту  мышление есть определение единого во многом. Кант явно это взял из двух способностей диалектического мышления Платона:

1) находить во многом единое;

2) находить в едином многое.

Исходное разумное  определение мышления следует из предмета философии (ВЕБиМ) – ВСЕОБЩЕГО. Мышление есть деятельность всеобщего внутри себя (Е.С. Линьков, А.Н. Муравьев). Поэтому мышление как форма всегда всеобща (бесконечна), в т.ч. и все его явления (опыт, наука, искусство, религия).

Аватар пользователя ЛАС

ПСЕВДОФИЛОСОФИЯ КАК ОНТОЛОГИЯ И ГНОСЕОЛОГИЯ

( ЛЕС, 1 т. 11 –я лекция, 168-169)

 Времени жалеть не нужно, полезно перечитывать Е.С. Линькова ,  Хотя бы с целью, помочь коллегам избавиться о ложный представлений о философии.

2.1.

ЛАС (краткий  конспект)

Современная псевдофилософия: онтология (бытие без мышления) и гносеология (мышление без бытия). Сфера внешней противоположности не преодолена. Дофилософский способ познания, если внешняя различённость природы и духа, бытия и мышления, конечного  и бесконечного,.. Ни одна односторонность (особенность) не является ВСЕОБЩИМ ЕДИНСТВОМ, бессознательное превращение ОСОБЕННЫХ форм во ВСЕОБЩЕЕ (особенное выдается за всеобщее)

 

Источник <file:///G:\Актуальное%20сентябрь%202023ГОДА\Итоги%20%20Линьковских%20чтений\11%20лекция.docx>

 

 Текст Евгения Семеновича.

Первое — по способу псевдофилософствования, особенно современного. Сейчас в этой области на свете есть всякая всячина и из неё наиболее решающими тенденциями являются две доктрины. Одна носит название онтологии, другая — гносеологии. Что они собой представляют? Являются ли они философскими дисциплинами, философскими тенденциями? Имеют

ли они право на философское существование? Ведь то, что они есть, ещё не значит, что они являются философскими! Посудите сами: если бы мы с вами пребывали в сфере движения к всеобщему единству природы и духа, то мы могли бы заниматься природой самой по себе и духом самим по себе, поскольку сфера внешней противоположности ещё не была бы преодолена. Но в том-то и дело, что всё это — предшествующее фило­ софскому способу познания; мы для того так долго и тратим время, чтобы это осознать. Улавливаете? Итак, пока мы с вами останавливаемся и пре­ бываем в сфере хоть какой-нибудь внешней различённости природы и

169

духа, бытия и мышления, конечного и бесконечного, явлений вселенной и её единой сущности, до тех пор это — дофилософский способ познания, как бы мы ни хотели покинуть это положение. Значит, притязание на то, чтобы исследовать бытие без мышления и до мышления (хотя под этим бытием в онтологии по содержанию выступает вовсе не бытие, а просто

природа, предшествующая человеку и мышлению, человеческому духу) — увы, это не философская дисциплина. Столь же не является философской дисциплиной гносеология, которая занимается сознанием, мышлением, человеческим духом, который существует якобы сам по себе или во внешнем отношении к природному. Почему? — Да потому, что ни одна, ни другая односторонность не представляет собой всеобщего единства. Поэтому, увы, современные модные явления онтологии и гносеологии (а именно этим нас пичкают под названием современного философствова­ ния) не имеют, к сожалению, статуса философского содержания и, соот­ ветственно, философской формы. Значит, и здесь происходит совершенно бессознательная, стихийная форма превращения особенных определений во всеобщие, превращения особенного содержания во всеобщее содержа­ ние. То есть здесь имеет место неправомерный логический переход, вернее даже, механический перенос. Особенное выдается за всеобщее — в этом состоит псевдофилософский характер этих двух форм.

 

Источник <https://studfile.net/preview/4166183/page:19/>

 

Аватар пользователя ЛАС

4.4 Конкретное тождество: отношение различия сознания и мышления  по основанию "Истина"
            Мышление (уровень философии) - абсолютная истина, когда  любой единичный предмет осмыслен с позиции всеобщего ( разумного понятия). Всеобщее единство мышления и бытия и есть  АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Это и есть совершенный дух как знающая себя ИСТИНА.
Не забываем Парменида: мышление есть всегда мыслимое бытие, а бытие можно только мыслить. 
  Истина в сознании ограничена, несовершенна,  в отличии от  совершенства истины  в мышлении, есть становление  духа, или иллюзии духа. Духу кажется что он познает  в истине  во всех формах  -в опыте, науке, праве, морали, нравственности , искусстве, религии. Но далее  с развитием осознает, что он(дух) заблуждался, это была  только вера в истину, точнее достоверность.
1) Истина в опыте:
Опытное знание предполагает тождество (абстрактное) противоположностей сознания и предмета, где сознание становиться предметом. Линьков: единство различия субъекта и объекта. Это и есть истина в опыте. Кратко: истина в опыте есть соответствие представления, восприятия образа  внешней  форме предмета.
Представление об истине: истина есть соответствие наших субъективных представлений вещам вне нас ( А.Н.)

 2) Истина в опытной науке: относительность истины есть соответствие научных (объективных) законов реальности.
 3) Истина  в праве
А) Правовая культура: соответствие поведения человека требованию закона.
Б) Соответствие правового государства и правового закона сущности права, т.е. свободе по существу, равенству по существу, справедливости по существу
 4) Истина в морали   Счастье как соответствие  субъективных намерений реальности.

5) Истина в нравственности:  соответствие поведения нравственного субъекта требованиям предмета и объекта нравственности принятым в обществе.
Предмет: нравственное воспитание, нравы (традиции, нормы, законы, совесть и долг, нравственные запреты, наказание).
Объект: вся сфера разумного понятия нравственности 

6) Истина в искусстве: соответствие вкуса потребителя идее творца. 

7) Истина в религии: Христос сказал: " Я  есть  ИСТИНА".Т.е. истина  в религии это соответствие поведения человека заповедям  божии

============

Вся тема в группе " ЛЛ":  https://t.me/c/2030722059/223/558 

Аватар пользователя ЛАС

Философская реформа образования в России

Владимир КлиментьевJuly 09, 2023

Краткая интерпретация содержания "О роли философии в образовании вообще и в отечественном образовании в особенности " из монографии Муравьева А.Н “Философия и опыт” с дополнениями.

Необразованные и невоспитанные люди причина мирового кризиса. Выход из мирового кризиса в реформе мирового образования. Наша страна может показать пример этой реформы для всего мира, сделав его у себя. Это не что-то совершенно новое для нашей страны, а продолжение успешных педагогических экспериментов в единичном случае Царскосельского лицея и массовой народной школе в СССР.

Кризис образования есть прежде всего кризис теоретический, ибо практике цели и смысл задает теория. Нужно в педагогической теории раскрыть, что есть образование человека по-сути, а не по внешним эмпирическим проявлениям. Но не все так просто, ибо образовательных теорий множество. Ответ на этот педагогический вопрос следует из ответа на философский вопрос: что есть человек? Это не педагогический, не психологический вопрос, не социологический и уж абсолютно точно не в экономической теории нужно искать ответ, что есть человек.

Человек это духовное существо. Так отвечают все религии и философия. Поэтому образовательный процесс это процесс духовного развития человека. Образование должно способствовать движению человечества в целом и каждого человека в отдельности к реализации высшей духовной цели: ею является духовно развитый человек постигающий истину всего сущего. Образование в этом случае оказывается настоящим гуманитарным образованием, т.е. образованием настоящего homo sapiens человека разумного. Предметом такого образования является дух ученика. А педагог есть куратор человеческого духа на его пути к себе самому. Что, конечно, предполагает ответы на вопросы: что есть дух? что есть разум?

Причем это гуманитарное образование — это не отдельный вид образования, рядом с которым есть научное образование, эстетическое, правовое и пр. Нет, это всеобщая основа для любого частного образования. Т.е. любой физик, психолог, экономист, предприниматель, государственный деятель — прежде всего должен быть настоящим человеком.

Такую всеобщую теоретическую основу для понимания образования человека дает философия. Поэтому реформа образования должна быть сделана на настоящем философском основании. Настоящая философия — раскрывается в логосе истории философии. Поэтому необходимый всеобщий результат научной истории философии, а именно логос, должен лечь в основание всего образования, все учебные предметы и весь образовательный процесс должны быть реформированы из этого логосного основания.

Реформу надо проводить по этапам.

Сначала получить философски образованных философов. История классической философии от Фалеса до Гегеля должна стать предметом их профессионального изучения в высшей школе (не только этот предмет, но без него философское образование превращается в лоскутное, пестрое одеяло без единого узора). В процессе освоения всего этого мирового философского наследия в исторической форме учащимися будет усваиваться логический результат этой истории мысли в виде логического (а точнее логосного) метода мышления.

Далее эти ученые-философы подготавливают на базе этого метода философски образованных учителей по всем учебным предметам. Эти учителя, уже на своем месте, подготавливают философски образованных детей, школьников, студентов, взрослых в любой предметной области.

 

  • На долю дошкольного воспитания души выпадает задача создания предпосылок для начала образования вообще.
  • Начальная школа призвана заниматься преимущественно воспитанием чувств, сознания посредством опыта наблюдения природы и самих себя, пения, рисования, счёта, чтения и письма на родном языке.
  • Средней школе следует взять на себя труд духовного воспитания юношества в формах созерцания и представления, состоящий в изучении древних и новых языков, формальной логики, мировой и отечественной истории, географии и краеведения, в знакомстве с началами эмпирических наук и с их техническим применением в повседневной жизни, а также с важнейшими правовыми, моральными, нравственными, религиозными представлениями и художественными образами.
  • Назначение высшей школы развитие мышления до разума. Мыслящий рассудок дозревает в ней путём изучения эмпирических наук как специальности, а разумное мышление формируется в обязательном для всех зреющих специалистов курсе философии, включающем в себя феноменологическое введение в философию, историю философии и философские спецкурсы, соответствующие профилю факультетов.

И в конце концов наше общество, становясь насквозь философски образованным, в этом самовзаимодействии сделает скачек саморазвития. Что уже можно предлагать на мировой арене как всеобщее средство преобразования каждого народа.

Красота и благо истинного образования духа в том, что всеобщее — ни в коем случае не есть одинаковое. Всеобщее противостоит как партикулярному, так и глобалистскому. Всеобщее это единое в многообразии. Всеобщий человек это национально определенный человек в единстве многих культур.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Необразованные и невоспитанные люди причина мирового кризиса. Выход из мирового кризиса в реформе мирового образования. Наша страна может показать пример этой реформы для всего мира, сделав его у себя. Это не что-то совершенно новое для нашей страны,

Ну да, я об этом и говорю постоянно. Новая религия придет из России.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 17 Июнь, 2024 - 06:03, ссылка

 Только это не для капитализма.

Аватар пользователя ЛАС

Основные категории философии
Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд 

Любое СЛОВО, является ПОНЯТИЕМ, Вы и этого НЕ ПОНИМАЕТЕ!
Любой символ может быть наделен СУТЬЮ, которая им определяется.
Мнение, представление, это все Ваш РАЗУМ великий и НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ.
Мои суждения КОНКРЕТНЫ, и за ними стоит МАТЕРИЯ, которая ОДНОЗНАЧНО определяется КАДЫМ.
А Вы пишите ГЛУПОСТИ пустые, которые НИЧЕГО ОДНОЗНАЧНО не определяют. От того, что Вы называете их РАЗУМНЫМИ, материя за ними НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ! Ну и кому они нужны, слова которые не имеют однозначной СУТИ? Разве только Вам и софистам. Ах да, еще тем, кто навязывает другим свою БЕЗУСЛОВНУЮ ВЕРУ. То есть - ЖУЛИКАМ и АВАНТЮРИСТАМ.

Видимо есть потребность собрать в конкретное тождество фундаментальные категории: всеобщее, мышление, понятие, разум, абсолютная истина, диалектика.... так как это не сходит с языка моих коллег. Но , по "непонятным причинам" смысл категорий , что в основе ИФ, постоянно теряется.

1. ВСЕОБЩЕЕ единство мышления и бытия. Это есть предмет философии- АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Источник: действительное начало философии от Парменида (мыслимое бытие, бытие можно только мыслить,"МЫСЛИТЬ И БЫТЬ - НЕ ОДНО ЛИ ТО ЖЕ?"). Чтобы понять смысл всеобщего, необходимо осознать, что здесь монолит (ЛАС), бетон ( В.Е. Климентьев) бытия и мышления, абсолютное отрицание абстракций онтологии (бытия без мышления) и гносеологии (мышления без бытия) ( Е.С. Линьков: псевдофилософии). Философия не занимается абстракциями (сбросом содержания). Еще одна подмена конкретности ВСЕОБЩЕГО абстракцией ОБЩЕГО (распространенная ошибка). Всеобщее - это та субстанция (первооснова, первопричина), которая определяет все категории философии , диалектики и все исторические типы философии без исключения. Т.к. всеобщее и есть предмет философии- абсолютная истина. Если в исторической философии, не нахожу момента всеобщего как единства мышления и бытия, значит я эту историческую философию не понял.

ДИАЛЕКТИКА Если определили предмет философии (ВЕОБЩЕЕ), то логично определить вторую составляющую философии, без которой не существует предмета философии, т.е. МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ. В конце ИФ, происходит отождествление предмета и метода, достигается адекватность. Диалектика есть метод "осознания формы внутреннего саморазвития её содержания" ( Гегель, " НЛ"/35 С.). Здесь тождество метода (предмету) ВСЕОБЩЕМУ: мышление есть осознание формы; бытие - внутреннее саморазвитие содержания.

3. Т.к. философия есть МЫШЛЕНИЕ , то это изначально необходимо определить мышление. "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль; "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/.
А.Н. Муравьев определили мышление как деятельность всеобщего внутри себя.

ЛАС: предмет мышления и предмет философии совпали -это ВСЕОБЩЕЕ. Из определений Гегеля и Муравьева на практике находим момент всеобщего в каждом чувственном единичном (Е.С. Линьков: А=А - абсолютное тождество). Это и есть во всеобщем момент мышления. Далее определяется в чувственном единичном бытие этого момента всеобщего как особенное- тольность форм развития данного единичного на всем периоде существования. Это и есть во всеобщем момент бытия. Бытие, реальность всеобщего - определяется деятельностью момента всеобщего ( А.Н. Муравьев: определение мышления). Итак. мышление когда любое единичное познаем как ВСЕОБЩЕЕ.

РАЗУМ «Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» / Гегель "Наука логики" 6 с./. Снова тоже самое ВСЕОБЩЕЕ , разум ( мышление), о ВСЕОБЩЕМ, и нахождение внутри всеобщего бытия этого всеобщего.Т.к. все познается в сравнении, разум как мышление в бесконечных понятиях, сравнивается со своей противоположностью рассудком- мышлением в конечных понятиях. Главное в разуме то, что он познает и внешнее(А=А) и внутреннее ( А= не-А)., а рассудок только внешнее ( А=А).

ПОНЯТИЕ в разуме есть единство моментов : всеобщего, особенного, единичного. Здесь та же форма предмета и метода философии, всеобщее единство мышления ( понятия) и бытия ( моменты единичного предмета выраженные в мышлении). Понравилось определение разумного понятия как ЗАКОНА, т.е. как ПРОТИВОРЕЧИЯ ( единство противоположностей) от Е. С. Линькова.

ФИЛОСОФИЯ (ЛЕС: 2/228с) «Философия возможна как дисциплина, как познание, которое любое многообразие способно с необходимостью свести к высшему единству и из него раскрывать это многообразие. Если этого нет – нет и философии!». ЛАС: Свести к ВСЕОБЩЕМУ , из него раскрыть многое ( ОСОБЕННОЕ).

Аватар пользователя ЛАС

НЕОБХОДИМОСТЬ (СУДЬБА)
Dmitry, [19.05.2024 14:58]
Коллеги, у меня вопрос. 

Возвращаясь к самому вопросу, - Были ли у древних греков в до - философскую, научную эпоху понятия Личности, Воли, Ответственности за свои действия, Самосознание?

Вопрос возник при изучении «Илиады» Гомера
ЛАС
«Диале́ктика ми́фа» — философская работа А. Ф. Лосева.  Алексей Федорович утверждал, что мифы были не сказочки, а реальность, которая определяла поведение древних греков. В мифологическом мировоззрении была триада: люди- боги - НЕОБХОДИМОСТЬ (СУДЬБА).
 Боги  выступали в образу человека.
АНТРОПОМОРФИЗМ
(от греч. anthropos – человек и morphe – форма, вид)
перенесение человеческих свойств на неодушевленные предметы, на природу или понятие Бога.
Властелином людей и богов была НЕОБХОДИМОСТЬ (СУДЬБА), что выступило как великая тайна. 

Граница между мифологией  и философией стала НЕОБХОДИМОСТЬ (СУДЬБА). Появился  великий революционер Фалес, который решился познать тайну НЕОБХОДИМОСТИ (СУДЬБЫ). Так возникает философия.
 Дмитрий, бесполезно искать ответы  в мифологии на философские вопросы: Личности, Воли, ..., Самосознание. Ответы дает философия.

Аватар пользователя ЛАС

Объективность мышления

Margarita Davydova, [25.05.2024 9:53]

А может ли человек (любой) мыслить "объективно"? Насколько уместно такое словоупотребление?

 

Насколько я понимаю, субъективность предполагает влияние психологических моментов, без которых человек не может, т.к. он человек.

ЛАС

Напомню, предмет мышления  ВСЕОБЩЕЕ.  Мыслящий человек  познает чувственное единичное с позиции  ВСЕОБЩЕГО. Само  мышление только в разуме. Все что за пределами разума не мышление, а "явления" мышления.

 Объективное , субъективное в рассудочном "мышлении" определяются  по отношению к голове. За пределами "головы"- объективное, то что в "голове" - субъективное.

 В разумном мышлении  все  другое. И. Кант  определили в разуме объективное как  все необходимое, т.е.  ВСЕОБЩЕЕ.      Напомнили, что предмет мышления есть  ВСЕОБЩЕЕ, или объективное (Кант). Поэтому: мышление  в разуме объективно.

 Что это означает?  Если человек развил свое мышление до разума, то его мышление объективно. Мышление в разуме не зависит от   "бзиков" субъекта, все мылят объективно абсолютную истину, которая одна единственная для предмета. Если помять не изменяет,  то Демокрит  утверждал то, что "сущность в одном". К сожалению, даже те кто изучает философию , сомневаются в существовании абсолютной истины, в объективности мышления в разуме.

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФ
Рабочее определение ( упрощу полное) : философ как мыслитель отличается от не философа тем, что познает любое чувственное единичное с позиции ВСЕОБЩЕГО. Но в отличие от мыслителя вносит новое в развитие классической философии. К примеру А.Н. исследовал отношение философии и опыта, пришел к выводу что форма опыта является одной из причин кризиса современной цивилизации.

Аватар пользователя ЛАС

Мнение как ложное знание
Содержание
1. Гегель об отрицании мнений и плюрализма мнений в философии.//Лекции по истории философии/Введение. Философия мнениями не занимается, её предмет ИСТИНА.
2. Пифагор: в школе ученикам-новичкам запрещено на занятиях высказывать свои мнения.
В Кротоне (Южная Италия) Пифагор основывает школу – пифагорейский союз. Только тех, кто прошел многие ступени знаний, Пифагор называет своими ближайшими учениками и допускает во двор своего дома, где беседует с ними.
3. Платон об истинных мнениях. Диалог Теэтет последовательно раскрывает идею «знание». Платон в отличие от Сократа признаёт истинные мнения. Истинные мнения отличаются объяснением: выражены словами, рассмотрены в отношении части и целого (идеи), содержат отличительные признаки. ЛАС: Смысл истинного мнения уже не мнение, а мысль.
4. Муравьев А.Н. На пути познания мнения возможны как среди познающих философию, так с у самих философом. Посредством доказательства ложности мнений, от формы мнений, представлений необходимо избавляться. ЛАС, пример Фалеса: определение философии как ЕДИНОГО ( мудрость в философии) есть мысль, а то что в качестве единого у Фалеса выступила вода - это есть субъективное мнение, от чего необходимо избавиться, что и сделал Анаксимандр. А.Н. Муравьев постоянно показывает ложность мнений и преставлений в своих лекциях. Так три ложных представления об ИСТИНЕ сфере опыта, или ложность представлений догматиков, скептиков в понимании истории философии и другое.
5. Авторитет. Многообразие определений, к примеру У*В.*И.*Даля*в словаре,*Авторитет*—*свидетельство*или*мнение*изве стного человека в деле*науки, принимаемое слепо, на веру, без проверки и рассуждений. ЛАС: в логике есть уловка - ссылка на авторитет. Примечание: ссылка допустима, если личность есть авторитет в определенной сфере знаний. Я проверил свои авторитеты - они все оказались мыслители. Далее вспомнил И.А . Ильина, который был для меня авторитетом, после прочтения первого тома " Учение Гегеля как учение о конкретности Бога и человека". Как философов Иван Александрович открыл для русской философии метакатегорию КОНКРЕТНОГО. Однако в социально-политической сфере Ильин остался на уровне СУБЪЕКТИВНОГО МНЕНИЯ, и религиозного ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. А.Н. Муравьев объяснил причину того, почему И.А. Ильин по сути не дошел до диалектической логики и скатился в национализм , до конца дней своих остался апологетом фашизма в своей ненависти коммунизму и СССР. Причина, по оценке А.Н. Муравьева, заключается в том, что Иван Александрович не разрешил противоречие между религией и философией, метод (диалектика) познания Всеобщего остался для Ильина тайной (03.06.24. ответы на вопросы участников НИФ). Несмотря на это, либеральная правящая элита России обращается к наследию Ильина, в попытке взять его за основу отсутствующей идеологии олигархической России.
6. Спасибо всем коллегам, которые приняли активное участие в данной дискуссии о МНЕНИЯХ В ФИЛОСОФИИ: Andre Vlas, Константин Александрович, Александр Остапович, Филипп, Владимир Климентьев, Margarita Davydova, Kirill, Фалес, Constantiño , Леонид Леонидович Перескоков, и другие коллеги

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФИЯ ОБРАЗОВАНИЯ

 Владимир

Вывод, который был достигнут в магистерской работе: у ученых единого определения ни педагогики, ни ее предмета - нет.

 

Но тогда вопрос: чему учим, для чего и кого? И получается, что при огромном многообразии определений - как кому мниться, так и делаем.

 

Насущно-необходимо для педагогики является разработка понятия ее предмета. Все многообразие представлений надо свести в понятие.

Леонид

На мое внешнее восприятие. Образование сфера социализации (социология), зависит от того типа общества, в котором протекает процесс социализации, на  что направлена деятельность всех социальных институтов.  С реставрацией  капитализма в современной  России образование направлено на формирование  потребителей,  предпринимателей, а в целом рыночников ( экономика). Человек человеку…, гуманизация отношений выпадает. Это и есть предмет образования  при этом обществе. Далее определяются три  момента понятия  без каких либо трудностей для знатока классической философии.

 Только  - дилемма ( аналогия с государством как учреждением нравственности, в т.ч. и фашистским).  Человек изучающий классическую философию купается в сфере истины. Что мало интересно для олигархии, у них свои интересы, своя истина. Почему и не пойдет реформа философского образования в современной России, предлагаемая А.Н. Муравьевым. Поэтому  и у современного образования  ДВА ПРЕДМЕТА: один для россиян на будущее, другой для хозяев жизни олигархов, в руках которых 80% экономики и политики.

Аватар пользователя ЛАС

ПОЛЬЗА ФИЛОСОФИИ 2
Философия есть учение истины,  что познается в форме разумного понятия.
 или
 Философия находит ВСЕОБЩЕЕ  и определяет в нем ОСОБЕННОЕ (Линьков)
или 
 По Платону
Философия: 1) находит единое(всеобщее) во многом, и 2) находит в едином многое(особенное)
ЛАС
 Зачем это нужно знать?
1) В современности люди как правило обычно  "мыслят" на 70% исходя из опыта.  Форма мышления это восприятие (образное мышление), мнение (ложное знание), представления  (на основе веры как в религии).
2) Однако, все получают приличное образование , где изучают разные сферы знаний в форме научных  ЗАКОНОВ.  Это уровень науки,  сфера  РАССУДКА.   Рассудок есть мышление  конечными понятиями (формальная логика) и  научными (объективными) законами.  Если мы используем  какие-то  научные  (не юридические) законы и  понятия формальной логики, то у нас рассудочное, научное мышление, что значительно выше уровнем, чем мнения и представления обывателей.
3) Однако рассудок  пользуется  внешним противопоставление  СУБЪЕКТА И ОБЪЕКТА, что в опыте.  Знание есть их тождество (формальная логика: закон тождества А=А). Субъект (мышление) снимает УСТОЙЧИВОЕ содержание объекта, как ИТОГ развития . Наука не успевает фиксировать это итоги в форме законов, пока открывает один закон, содержание меняется, требуется новое исследование, новых законов. Так , наука гонится за изменением содержания объекта, получая дурную бесконечность все новых и новых законов. Адекватно выразить все не может по причине неадекватных методов  позитивной науки и формальной логики. Причина не тщательности и внимательности изучения объекта , а  в ОГРАНИЧЕННОСТИ  рассудочных  МЕТОДОВ. Авторитет  Линьков  об этом недостатке опытной науки пишет прямым текстом.
4)  Разум видит не только итог А=А, но и видит ВНУТРЕННЕЕ  становление, процесс возникновения  ВНЕШНЕГО ИТОГА . По Гераклиту  этот процесс, внутреннее движение есть единство  бытия (А-А) и небытия ( А= не-А). А=А есть момент  ВСЕОБЩЕГО, а А= не-А есть момент ОСОБЕННОГО.  В единстве это есть  и МЫШЛЕНИЕ, и разумное  ПОНЯТИЕ, и  ФИЛОСОФИЯ, и АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА  объекта.
5) Вот это есть стратегическая цель  изучения НИФ и логической философии. Вот почему следует познавать НИФ не по верхам, а по существу её предмета (истины) и метода (диалектики).  А для этого все же последовательно  изученные темы следует выражать в итоговом результате- ЭССЕ (пересказах).

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФИЯ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ, В Т.ЧИСЛЕ И ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА

Из дискуссии.
Собеседник
Рефлексивные замечания:
1) Этап: противостояние "на словах" уже имеется. Но в чем оно по сути дела, пока ясности нет.
2) Так же видно, что у сторон много разных мелких разногласий в значениях терминов (например, мысль, мнение, авторитет, и т.п.), и нет смысла разбираться с каждым
3) Что делать? – Надо поискать главное различие в точках зрения. И (так уж сложилась дискуссия) в основном используемом понятии.

Ответ по сути
- Да, я также использую понятие Абстрактное в дихотомии «Абстрактное / Конкретное». Соответственно этому выделяю две противоположные мыслительные операции – «Абстрагирование / Конкретизация» как переходы от абстрактных понятий к конкретным (точнее от «более абстрактных» к более конкретным»).

Вот почему обе операции выделяю как существенные для философского типа мышления (мышления в понятиях). Тут есть тонкость: ведь понятия используют многие науки.
На мой взгляд, специфика именно философии в построении понятий. В частности, в построении наиболее абстрактных (иногда говорят «наиболее общих», «предельных» понятий). Таково одно из используемых значений этого термина[/QUOTE]

ЛАС
Леонид,
Для меня есть ясность того, что философия АБСТРАКЦИЯМИ не занимается и совершенно не ясно противоположное мнение Александра, если бы это была мысль, а не мнение, то противоположности бы не было. Поэтому для меня второе актуально, а для Александра " нет смысла разбираться с каждым", и это не мелкие, а существенные разногласия. Уже несколько раз задавал вопрос, что есть мышление (мысль)? Ответа от Александра нет. Озвучу свою позицию по этим "мелким разногласиям":
2.1. МЫШЛЕНИЕ, МЫСЛЬ
Т.к. философия есть МЫШЛЕНИЕ , то это изначально необходимо определить мышление. "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль; "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/.
ЛАС: предмет мышления ВСЕОБЩЕЕ и определение ЕДИНИЧНЫХ вещей с позиции этого предмета ВСЕОБЩЕГО.Если это нет, то это не мышление, не мысль, а МНЕНИЕ.
Тема об АБСТРАКЦИИ. Абстракция находится за пределами мышления, где есть абстракция, там нет мышления, на том достаточном основании, что абстракция есть ОБЩЕЕ, а мышление ВСЕОБЩЕЕ. Абстракция как ОБЩЕЕ логический факт, существующий 2 300 лет со времен Аристотеля, подробно изложенный в современных учебниках формальной логики, в теме ПОНЯТИЕ/логическая операция ОБОБЩЕНИЕ, как переход от вида к роду , сокращение содержания за счет потери признаков вида. Такого безобразия в философии нет. Логикой обобщения (абстрагирования) я могу доказать все что угодно, выберу правильный модус, правильную фигуру, все правила выдержу. Типа: Букашка-существо (И); Человек - существо (И); Следовательно: Человек есть букашка (Л).(Здесь модус не проверял) Формальной логикой пользуются фальсификаторы всех мастей.
2.2. МНЕНИЕ
Обсуждали на последней встрече с Андреем Николаевичем. Позиция А.Н.: допустимо у познающих ИФ и философов. Но форму мнения необходимо (не желательно) как можно быстрее преодолеть, т.к. философия мнениями или плюрализмом мнений, как и абстракциями не занимается / Гегель Лекции по ИФ/ Введение/. Почему, два смысла. 1. "Мне-ние"- мне принадлежащая субъективная позиция. 2. Мнение - мнимое , ложное знание. Платоновское истинное "мнение" уже не мнение, а мысль. Если мнение субъективно, а мышление объективно, от шараханья субъекта не зависит. Различные абстракции как раз сфера мнений. Или такое мнение, только без обид: " именно абстракциями и должна заниматься философия". Конечно если есть доказательство, что это не мнение , а мысль, тогда другое дело. Видимо доказательство у Александра впереди. Александр, как в вальсе, будьте ведущим, я адекватно отреагирую
2.3. АВТОРИТЕТ
Логическая уловка - ссылка на авторитет. За исключением АВТОРИТЕТА. А далее, если у авторитета мнение, то это уже не авторитет, если же МЫСЛЬ, то это действительный авторитет. Можно конечно авторитета не вспоминать, достаточно произнесли его МЫСЛЬ, а это уже объективно. У такого авторитета нет абстракций.
Такова моя позиция.

Леонид,
Эта дихотомия господствует в рассудке. Далее необходимо повышенное внимание, т.е. не формальная, а диалектическая логика. В разуме все КОНКРЕТНО, смысл рассудочной абстракции отсутствует. Но изначально момент ВСЕОБЩЕГО , называют абстрактным совершенно в другом смысле, т.к. всеобщее изначально конкретное ( единство мышления и бытия). Здесь нет абстракции и абстрагирования, а есть абстрактНОЕ со смыслом как НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ. И ваше «Абстрагирование / Конкретизация», здесь не годится. Особенное есть определенность неопределенного ( абстрактного) всеобщего, а далее , идет процесс более глубокой определенности особенного в моменте ЕДИНИЧНОГО. Получается , что само единичное выступает как конкретное конкретного , т.е. само понятие ( А.Н.) и по сравнение с более определенным единичным, особенное выступает как менее определенное. Единичное есть двойная определенность всеобщего, почему так и выразился А.Н.

Леонид,
Понятие понятию рознь. В рассудке конечные понятия , как абстракции , формируемые по методу формальной логики . Основа этих понятий абстрагирование, ОБЩЕЕ. Мышление в конечных понятиях ( + законами) и есть мышление традиционной науки.
В разуме (философии) бесконечные понятия, основа этих разумных понятий ВСЕОБЩЕЕ. Здесь нет никакого абстрагирования, Владимир в своем канале напомнил три разновидности одно метода диалектики: переход / сфера бытия/; рефлексия /сфера сущности/; развитие /сфера понятия/.

Поэтому мнение Александра здесь абсолютно не годится: "В частности, в построении наиболее абстрактных (иногда говорят «наиболее общих», «предельных» понятий)". Нет в философии наиболее абстрактных (наиболее общих) понятий. Есть только метакатегория конкретного, что и выражает бесконечное понятие, абсолютная идея, абсолютная истина.

Аватар пользователя ЛАС

ВОСТОЧНАЯ "ФИЛОСОФИЯ"
1) Леонидович: "читать их полезно, хотя бы с точки зрения житейской мудрости". ЛАС: абсолютно согласен, если "утратим" этот пласт культуры, то это будет регресс. Ранее сам увлекался сутрами и частенько слушаю перед  сном афоризмы Конфуция, Дао и т.п. Но речь идет о философии. Если даже взять этимологию (любовь к мудрости), то это определение А.Н. и Е.С.  считают ложными представлениями, т.к.  мудрость  берется  из опыт, житейская, отношения к философии не имеет. Я думаю с одним исключением  определения  философии как мудрости от Фалеса, т. к. эта мудрость не  из опыта, не представление, а философская мудрость.
2) Критерий оценки  всем понятен  (Фалес) Владимир: "Рецепт простой понимаем что-то про философию сами и смотрим на Китай, Индию. И сообщаем о результате", да и Леонидович аналогично, но с отрицательной стороны: "И не стоит говорить чужими словами про то, что самому пока не понятно". Леонидович, в том - то и дело, что без проблем выдам десяток определений философии своими словами, типа : Философия есть учение абсолютной истины ,  с  предметом  ВСЕОБЩЕГО  единства мышления и бытия, с позиции этого всеобщего методом диалектики познается любое эмпирическое единичное в форме разумного понятия (единство моментов: всеобщего -особенного - единичного).
3) "И сообщаем о результате"(ВЕК).   Если ВСЕОБЩЕЕ можно допустить ( Дао), то метод  диалектики (переходы, две рефлексии, развитие) отсутствует.   Это ситуация положения дел в  РЕЛИГИИ, неслучайно восточную философию называют религией, а не философией.  Для философии оказалось бесценным еще в Античности Троица  Прокла, что снялось в структуре разумного понятия. И в классике есть  Возрождение и Средние века, где господствует религиозная философия. Но это исторические типы философии, где идет становление предмета и метода ( что стоит один Н.Кузанский со своей диалектикой)
4)  И это без всякого  "гегель-гоголь", который оценил философию Востока  более   категоричнее, что и ВСЕОБЩЕГО там  нет, а только особенное и  единичное, т.е. уровнем рассудка, что  за пределами философии.
5) Леонидович, уверен, что вы хорошо понимаете  различие философии и житейской мудрости, и почему из семи греческих мудрецов, только один Фалес стал философом.

ИТОГ

ВОСТОЧНАЯ   ФИЛОСОФИЯ

Константин (Constantiño) предложил компромиссную оценку восточной философии, взяв из традиционной философии первое  определение философии как мировоззрение (одна из функций). Виды мировоззрения: мифологическое, религиозное , здравого смысла, научное, философское.  Т.к. на Востоке  не устанавливают  четких границ, поэтому  можно принять , что восточные учения как мировоззрение выступают как философия, как религия, как философия здравого смысла. Не случайно восточную философию чаще называют религиозным мировоззрением.  Как житейская мудрость (Леонид Леонидович Перескоков)  выступает как мировоззрение здравого смысла.
         Восточная философия находится за пределами  классической философии по определению.  Моя позиция: рассматривать философское  мировоззрение  только как классическую философию   (форма и содержание разума). Поэтому я не пойму, а почему тот же постмодернизм называется философией, если это не религия, не здравый смысл, не наука? Как определяется философия в постмодерне?
PS
Философия Древнего Востока
1. Древняя Индия (спасение человека от страданий; учит как правильно жить, чтобы достойно умереть):
Индуизм
Буддизм
Джайнизм
2. Древний Китай (утверждение в жизни, учит достойно жить):
Конфуцианство
Даосизм
Легизм
Моизм

Аватар пользователя ЛАС

ГРАНИЦА МЕЖДУ РАССУДКОМ И РАЗУМОМ

Категория "граница" цитируется по памяти, т.к. принимал участие  на  конференции РУСО с темой

"Граница социализма".

Н. Новгород 2015.Материалы международной научной конференции РУСО. Диалектика национального и социального. Поэтому  категорию диалектики "граница" по необходимости проштудировал подробно и внимательно.

 

Фалес, [08.07.2024 22:21]

Получается и границы нету у Рассудка и Разума?

 Продолжение    https://t.me/c/2030722059/269/740  

Аватар пользователя ЛАС

ВОСПИТАНИЕ МЫШЛЕНИЯ: МАНИФЕСТ

Более 25 лет я, Владимир Климентьев, изучаю классическую философскую мысль за 2500 лет её исторического развития. Вывод, который я почерпнул из этого и вижу твердые основания: что Истина (да, с большой буквы) 1) познается и 2) разумом.

 

Очень вдохновляюще. Но почему столько неразумия в жизни человечества?

 

Потому что разум не дан человеку как готовый от рождения. От рождения разум лишь потенция. Актуальным он может стать, а может не стать. Становится разум лишь тогда, если индивид попадает в специальный педагогический процесс, обеспечивающий преобразование ума в разум.

 

Этот процесс преобразования ума имеет стадии: 1) обыденный ум (или здравый смысл), 2) научный ум (или рассудок) и 3) философский ум (или разум).

 

Нелицеприятный факт, который нельзя игнорировать, заключается в том, что существует колоссальный разрыв между тем, чего достигла мировая культура в развитии ума и тем, что усваивает себе отдельный индивид в своей массе за свою жизнь.

 

Проблема: человечество в своей массе, даже получая среднее и высшее образование, всё равно остается с обыденным умом.

 

Как показали исследования за последние 100 лет многих ученых психологов и педагогов: абстрактно-понятийное мышление (требующееся в науках и философии) не появляется в процессе биологического роста индивида, оно становится только в результате усвоения достояний научной и философской мысли в особом преобразовательном процессе.

 

Казалось бы, ну, и что с того? Не всем быть учеными или философами. Мало ли у кого какие интересы.

 

Но. Есть одно «но».

 

Специфика современной эпохи в том, что массовый человек или человек-масса с обыденным умом, оказывает всё большее влияние в мире. Он везде. Сосед по лестничной площадке, менеджер в компании, чиновник на местах, руководитель, директор, президент. Человек с обыденным умом сейчас может быть в любой роли, на любой должности. Причем, можно быть профессионалом в какой-то частной области, но не иметь научного ума и уж тем более не иметь ума философского, т.е. не понимать сложных мировоззренческих проблем.

 

Руководствуясь неадекватной картиной мира, которую строит человек обыденного ума, он сам становится главным источником всех мировых рисков для себя и других. Он подобен, по образному выражению: «обезьяне с гранатой».

 

Может показаться, что я нападаю на обычного, хорошего человека. Но нет. Проблема не столько в обыденном уме, а сколько в невежестве. Проблема не в том, что кто-то имеет обыденный здравый смысл, а в том, что человек застревает в нем. Невежда не хочет умственно расти.

 

Невежда — это не просто незнающий. А тот, чье убеждение в правоте своего ограниченного мнения о мире — бесконечно велико в своих глазах. Невежда в мировоззрении - это тот, кто свой личный местечковый интерес ставит выше любой всеобщей ценности, также и наоборот, невежда в мировоззрении - это тот, кто ставит чужой интерес, который кем-то утверждается как общий для всех, выше личного. Обе крайности — ложные. Нужно единство общего и частного без разрушения специфики каждого момента.

 

Из сказанного ясна задача:

 

развивая ум индивидам, способствовать развитию их мировоззрения и тем самым, при наборе критической массы разумно мыслящих людей, повлиять на разумность мировоззрения человечества, и в конечном итоге на улучшение его жизни.

 

Что делать?

 

Повлиять на ситуацию можно, зная ее причину.

 

Причина неудовлетворительного состояния ума у индивидов в неразумном образовательном процессе.

 

Деятельность ума — мышление. Каждой стадии преобразования ума соответствует своя деятельность, своя форма мышления. Поэтому, воспитывая, нужно вовлекать ум в особую деятельность на каждом этапе:

  • обыденное мышление обретается стихийно, благодаря вовлечению в культурную среду. Тут уж как повезет.
  • рассудочно-научное, или понятийное, мышление надо «ставить». Обыденное мышление образовывается до рассудочно-научного путем изучения фундаментальных наук и логики. В результате человек овладевает научными понятиями какой-то частной предметной области, методами научного исследования в этой области и методами логики.
  • разумное мышление тоже нужно «ставить», оно не появляется стихийно и из научного само не вырастает. Научно-рассудочное мышление образовывается до разумного путем изучения истории философии. В результате человек обретает философское мышление, овладевает философскими понятиями (категориями) и методом.

Проблемность обыденного мышления понятна. Оно стихийно, мысли его логически несвязанные, оперирует штампами и шаблонами. Обыденный ум, овладевая 1) культурой необходимого связывания понятий, суждений, культурой доказательства и 2) некоторой предметной областью с её понятиями и методами, может стать научным умом.

 

Существенным признаком научного мышления является его методичность. Это значит, что процесс познания организован в систему неслучайных процедур (методы и методики). В итоге человек с «поставленным» научным мышлением способен отличать существенное от второстепенного, выделять причинно-следственные связи в предметной области. И обучаться научному мышлению нужно методически. Т.е. образовательный процесс должен быть построен научно.

 

Проблемность же рассудочно-научного мышления не так очевидна. Здесь обнаруживается проблема, поставленная философом-скептиком Дэвидом Юмом, получившая свое предварительное решение у Иммануила Канта, а первое законченное решение у Гегеля.

 

Проблема: как возможно мыслить всеобще и необходимо 1) в частной предметной области и 2) Универсум в целом, если допустить, что непосредственно мы имеем дело только с ограниченным множеством единичных, несвязанных для нас, явлений?

 

Научный ум, овладевая культурой мыслящего в категориях мышления, может стать философским умом. А в итоге человек с «поставленным» философским мышлением может исследовать сущность явлений, сущность Универсума, понимать логику мировых процессов, формулировать мировоззренческие проблемы и их решать.

 

Очень важная оговорка: философская критика научного рассудка справедлива в отношении его способности познания Универсума как целого. В деле познания особенных предметных областей рассудок на своем месте, он и создает эти особенные предметные области, вычленяя из Универсума присутствующую в нем какую-то частную определенность. Но для познания самого Универсума рассудок не годится. А значит и в деле познания частных областей рассудочное знание не совсем полно, оно всегда будет оставлять непознанный иррациональный остаток, оно всегда будет произвольно. И поэтому люди с умом-рассудком всегда будут приверженцами противоположных односторонних позиций.

 

Все разделения, все противоборствующие точки зрения в мире своим истоком имеют рассудочное мышление.

 

Принцип познания, который способен раскрыть суть самого Универсума должен отличаться от принципа, благодаря которому мы способны познавать частные предметные области, область феноменов. Это совсем другая предметная область — не частная, а всеобщая. И принцип мыслящего познания тоже должен быть всеобщим. Это и есть разумное мышление.

 

Что же такое это разумное мышление?

 

Трудность в изложении разумного взгляда состоит в том, что это не просто какая-то ступенька, отдельная от процесса, а настоящее целое взятое вместе как начало, процесс и результат.

 

Например, целостным раскрытием, что такое дуб будет не описание только его стадии большого раскидистого дерева с желудями, а будет раскрытие единого процесса всех стадий роста и перехода каждой в последующую: от желудя через растущее дерево к дереву дающего новые желуди. Причем раскрыть эти стадии нужно через раскрытие единого принципа растения, который и отличен от самих стадий, но и реализовывается именно в этих стадиях и ни в чем больше.

 

Поэтому переходя к раскрытию разумного мышления, мы не переходим к описанию его только на третьей стадии. Изложение разумного мышления начинается с изложения обыденного мышления, его достоинств и недостатков и, главное, это показать то, что мышление как таковое преодолевает себя в этой стадии, переходя на следующую.

Каждая рассмотренная нами ступень мышления — это фаза потенции для следующей: обыденное мышление для научного, а научное — для философского. Преодоление недостатков обыденного мышления дает научное, преодоление недостатков научного дает философское мышление.

 

Конечно, есть специфика у самой третьей стадии, как есть специфика раскидистого дуба на котором выросли желуди, на которой он отличается от единичного желудя и от раскидистого дуба без плодов.

 

В двух словах специфика разумного мышления в его способности помыслить и найти истину всех противоположностей: субъективного и объективного, необходимости и свободы, добра и зла, формы и содержания, конечного и бесконечного, личного и общественного, общества и государства и пр. и пр.

 

Вот к какому мышлению дошла человеческая культура в своих некоторых представителях. А хорошо бы, чтоб этим овладело народу побольше.

 

В организации образовательного процесса по приобщению к философскому мышлению каждого человека мы и видим большую задачу.

 

Источник <https://philosophiya.ru/manifesto>

 

Аватар пользователя Феано

Спасибо.

Аватар пользователя ЛАС

Феано, 15 Июль, 2024 - 14:04, ссылка

 ,то позиция научной истории философии ( НИФ).

Аватар пользователя Феано

Всё изложенное и ясно, и верно, жизненно. Ещё раз благодарю за лекции и видеоматериалы!

Аватар пользователя jester

Смешно.  Дурни не в состоянии сообразить , что такое мысль , но вот дурацкую "школу" открыли, Чтобы дурь, множилась в дурость.

Мысль-единица существования.

Ну и что философия идиотов,  может дать существенного?  Вы ведь даже ,что такое "идиот" и то не знаете.
Куда уж там сообразить, что мысли,  вовсе не принадлежат людям.
Ваше, только мышление - процесс.
Смех да и только.

 

Аватар пользователя ЛАС

jester, 18 Июль, 2024 - 09:28, ссылка

 

Мысль-единица существования.

Очень занимательно. А что есть тогда мышление, из этого определения? 

Аватар пользователя jester

 

Мышление - попытка понять, существующее , оперировать , взаимодействовать с оным.
Люди ведь не свободны от реалий , потому как даже в самых смелых фантазиях , вынуждены пользоваться,  образами именно реалий.
Сообразили степени свободы?  Мысли, вам точно навязаны.

А вот процесс обработки мыслей (мышление) это уже ваше, человеческое.  

Это к тому что балбесы этой интернет площадки - суть механизмы, тупые и безмозглые, вот и блеют, мычат, тявкают, скулят,  а что сами не понимают.
 

 

Аватар пользователя ЛАС

Феано, 18 Июль, 2024 - 09:21, ссылка

Рад встрече.heart

Аватар пользователя ЛАС

jester, 21 Июль, 2024 - 13:06, ссылка

 

Мышление - попытка понять,

 Понять на каком уровне развития мышления, исходя из какого  ПОНЯТИЯ? 

Аватар пользователя Toxic head

 

 

Великолепно.

Наконец то .

Не смело , вяло, но хоть один человек , на этой жалкой площадке,  всё же нашёлся.
Людишки- инструменты понимания , разума Вселенной.

Ну а , что в состоянии обработать ( понять) инструмент?
Только то,  что доступно в уровне,  той самой обработки.

Забавно всё устроено.

Мысли, это данные которые Вселенная впихивает в людишек.
Вселенная же, подарила сам, механизм ума.
Вселенная написала программу ДНК , то есть программу обработки.

А где же человеческое?

Оно в уникальности отравы разума, чувствами.
Чувства буквально калечат разум , превращая в животное мышление.
Смотрите сколько блеяния и тупизны в темах. Мычат, сами не соображают,  ни одного слова.

А далее, совсем смешно.

Совершенный разум Вселенной , выбирает из того, что "намЫчали" нужное, и реализует, воплощает в реалии.

Вот в точности,  делаю то же самое.  Читаю всю ту лабуду, что тут излагают, выбираю интересное. Пробежка, эдак 10-8 км и вот вам, на тарелочке.  Как вариант использую сон.  Научить как сном пользоваться?

Спросите о свободе выбора, в условиях полного, управления людьми.
Получите развёрнутый ответ на свой каверзный вопрос.

 Ответ,  точно развеселит.

,Даже не представляете как язык чешется выложить очередную  тайну.
В концепции скотского страха узнать, почему одним всё, а другим ничего.

Ну весело же, знать самое сокровенное, самое запрещённое. .  И плакать от того,  это,   никому не нужно.
Программа жизни.

Всяк букашка только букашка.  А всякая скотина,  точно не человек.

Не хотят скоты,  ничего знать.

,

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Toxic head, 30 Июль, 2024 - 20:23, ссылка У меня нет таких метаний, философия и её метод диалектика необходимы для понимания социализма в форме бесконечного, разумного понятия.

Аватар пользователя Toxic head

А где тут "метания"?

Конкретика понимания,  что в стаде,  социализм невозможен , в наличии только "сраколизм".

Вам, что идеальный социализм, хочется описать?  Типа "давайте жить дружно" ?

Идиотская библия  написана на сакральных знаниях,  что евреи переврали.

"Благими намерениями...."   - это к тому , что всякая хорошая и нужная идея,  неминуемо скотством и тупорылостью,  будет превращена в то , что имеем- сраколизм.

Вам бы подумать и понять простое.

Если уничтожить скотство веры- получите свой идеал, хочешь социализма, хочешь коммунизма, хотя и нормальный капитализм, тоже вполне неплох. Перечисленное , точно лучше сраколизма и феодализма,  из которого  страна дураков никогда не вылезет, пока дураков физически не истребить.
Истребление происходит, вот только медленно.

Аватар пользователя ЛАС

Toxic head (не проверено), 1 Август, 2024 - 11:08, ссылка

А где тут "метания"?

Конкретика понимания,  что в стаде,  социализм невозможен , в наличии только "сраколизм".

Здесь философия. А вашу позицию выражают море оппонентов на моей теме " Разумное понятие социализма"    https://www.kprf.org/showthread-t_34272-page_2366.html     

Аватар пользователя ЛАС

 

По умолчанию

ФИЛООНТОГЕНЕЗ - ЭВОЛЮЦИЯ МЫШЛЕНИЯ                           ФАЛЕС
Цитата:
"Индивидуальному духу, необходимо осмысленно пройти моменты развития Мирового духа и тем самым прийти к Мышлению"

ЛАС (МИБ) До четвертого уровня мышления (разума) не мышление, а его явления как неразвитые формы. Научное мышление ЗАКОНАМИ несколько процентов людей (Сейчас в РФ их около 350 тыс, в мире 2022 г. 669870 человек.) . Разумным мышлением в основном обладают мудрецы, классики философии и конкретно те из некоторых, кто посвятил свою жизнь классической философии. Остальные 70-80%, то есть большинство - это 1-2 уровень, уровень мнений, представлений, заблуждений обыденного мышления, которые до истины не доходят. 1. ВОСПРИЯТИЕ- низший уровень, "закон"многообразия , ассоциативная логика, мышление клиповое, мышление обывателя.
2. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - художественное мышление (поэты, художники, писатели,,,), религиозные представления верующих, комбинаторная логика.
3. РАССУДОК, научное мышление ученых ЗАКОНАМИ, техническое мышление инженеров, людей с высшим образованием, формальная логика.
4. РАЗУМ- высший уровень, где в законах как единстве противоположного само единство познается в разумных понятиях, мышление философов в бесконечных понятиях, диалектическая логика.
--------------------------------
ПОДРОБНЕЕ
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
---------
1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй.
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй.
6. Мышление в бесконечных понятиях – Гуманизм (коммунизм).

Аватар пользователя ЛАС

СТАНОВЛЕНИЕ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ ФИЛОСОФИИ

Фалес, [31.07.2024 16:52]

Я сейчас дослушал  первую часть и вот в конце про, Фалеса, Анаксимандра и Анаксимена, я что-то почувствовал, Что-то родилось у меня в голове, но выразить это пока не могу.

И это что-то родившееся, связано с Понятием содержавшегося в себе три момента В-О-И и вот почему я так часто слышу от ЛАСа тут, эту фразу:

Философия абстракциями не занимается.

Как мне теперь мысль в себе, сделать мыслью для себя?

ЛАС

  1. Философия из мифологии не возникает. Ничего в мифологии нет кроме необходимости (  СУДЬБА) - неопределенного одного, неопределенного единства.

Первые философы  ВОЗНИКЛИ ТОЛЬКО ТОГДА , КОГДА РАССТАЛИСЬ С МИФОЛОГИЕЙ. Это те люди, которые посягнули познать то, что знать нельзя

  1. В предварительном понятии (тема 2) МАН выразил гегелевский закон диалектической логики сбора существенного содержания (прямого отношения объема и содержания понятия):"Так подходим к моменту единства философских учений, т.к. они подходят к одному. Философскому учению, которое сегодня господствует; входят своим содержанием, но оно получает новое определение, новую форму" Это объясняет то , что  философия абстракциями, сбросом содержания, не занимается, содержание философского мышления всегда конкретно. Становление разумного понятия ( В-О-Е) как снежный ком наворачивает слой за слоем, существенное  мышление  двух десятков   классиков философии, получая разумное понятие истины.
  2. В мифологии-  СУДЬБА непознаваема.

 Цель  Фалеса: познать   СУДЬБУ. Так Фалес,  не зная термина "философия", дал первое определение философии  как нахождение  ЕДИНОГО  во многом. Это и есть понятие философской, а не опытной, мудрости. Поэтому толкование философии ("фило-софия")*  исходя из философской позиции Фалеса, является не ложным представлением (Е.С. Линьков, А.Н. Муравьев) , а  закономерным, так как свидетельствует об историческом начале философии.

  1.  Одно  из многих, т.е. не единое для многого. Фалес это определенное сделал  единым  (ошибка)Нельзя из воды определить все, для этого начало должно быть бесконечным.

 Поэтому  вода, по Анаксимандру,  есть одно из определений единого (архе, апейрона).Анаксимандр: “Первоначало – бесконечно”

Предварительный итог становления предмета философии: всеобщее единство бытия и мышления. Итак: 1) От Фалеса получили единое. 2) От Анаксимадра добавили, что это единое не просто начало, а первоначало, притом это превоначало есть бесконечное. Так  пошел процесс понимания  содержания предмета философии как абсолютной истины.

 Далее попробуйте продолжить сами.

  1. Анаксимен.
Аватар пользователя ЛАС

АБСТРАКТНОЕ и АБСТРАКЦИЯ
.Фалес,

Цитата:

Вот тут я вижу у вас своё понимание вложено в Философия абстракциями не занимается.
Я когда первую часть дослушал, у меня в голове вот, что появилось про Понятие и Абстракцию.
Просто попытаюсь сейчас это выразить, но... Хе хе по своему.
Есть субстанция, которая в себе имеет Е и О и скрытое В, если мы будем обобщать и Абстрагировать, то нет момента В, есть общий.
А вот в Понятии содержится Е и О, это субстанция и ещё, вот оно самое главное, что познать можно только мышлением, момент В.
И поэтому Понятие, это прям то, что даёт нам возможность истинно познавать при помощи Мышления Истину. 

 

ЛАС: Нет ничего моего, коме Разумного (объективного, а не моего субъективного) понимания ( + разумного понятия социализма)
АБСТРАКТНОЕ - термин употребляется в философии, к примеру как изначальное абстрактное всеобщее, которое ещё неопределено изнутри тотальностью особенного и единичным моментом понятия.
Философия и АБСТРАКЦИЯ - несовместимые понятия.
ЭФН/ § 82

Цитата:

Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

 

Почему?

1) Абстракциями философия не занимается, т.к. это сброс содержания, в диалектике обратный процесс (закон), процесс обогащения содержания. Формальному закону обратного отношения объема и содержания, противостоит диалектический закон прямого отношения объем и содержания понятия.
2) Предмет философии есть всеобщее…, предмет абстрагирования есть общее.

Аватар пользователя ЛАС

О ТОЖДЕСТВЕ  МЫШЛЕНИЯ  КАТЕГОРИИ НИЧТО

МАРГАРИТА

Знаете Алексей, после того как я послушала Дугина, как он высмеивает НИЧТО в современной философии, как она вся вокруг ничто только и строится - вокруг пустого места, я начала замечать эти отсылки к ничто и в классической философии.

 

Например, как будто после того как "вещь в себе" Канта была превращена по сути в ничто у Гегеля (как я это поняла, может неверно), интерес к ней не угас, но наоборот теперь ее пытаются поймать и вскрыть уже в качестве ничто как будто бы

ЛАС

 монолит бытия и мышления (ничто)                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 Маргарита, НИЧТО - ВЕЛИКАЯ КАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ.   Я  Дугину не доверяю, особенно после восхваления фашиста Ильина( хотя основная книга И.А.  по философии у меня  настольная).   Где-то  слушал давно его лекцию и осознал, что Гегеля он не понимает.   Сравните Парменида: всеобщее единство БЫТИЯ и МЫШЛЕНИЯ.  И сравните с началом логического у Гегели: единство  БЫТИЯ И НИЧТО. Получается , что за НИЧТО  скрывается мышление с АБСОЛЮТНЫМ ОТРИЦАЕМ ( ЛЕС- закон диалектики)., Конкретное тождество БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ. Добавлю: конкретное  тождество ничто и мышления. Мышление абсолютно отрицает  абстрактную  ВНУТРЕННЮЮ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ (Анаксимандр) БЫТИЯ и в конце логического движения достигает ОПРЕДЕЛЕННОСТИ (Анаксимен)  в форме разумного понятия абсолютной истины. Я понял, что НИЧТО   есть ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ НИЧТО НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ, чтобы снять неопределенность. Это гераклитовское движение единства БЫТИЯ И НЕБЫТИЯ ( ничто), движение  по устранению неопределенности содержания бытия и нарастанию её определенности до предела - абсолютной истины.

 

Добавлю  к тождеству ничто и мышления.

 Закон единства исторического и логического.  https://t.me/philosophy_course/505/18906

Историческое есть то же самое логическое в существенных моментах. Логическое есть тоже самое историческое снятое от случайности, зигзагов, отступлений от существенного в историческом процессе.

 В определении Парменида есть  историческое  (действительное ) начало  философии ( истины как предмета), или всеобщего единства бытия и мышления.

В определении Гегеля  есть логическое начало философии, или  то же самое единство бытия и мышления, или единство бытия и ничто. Ничто есть ничто мышления, т.к. мышление еще не началось, оно кроме того, что бытие  есть,  ничего из содержания  бытия   не знает. В содержании мышления бытие и ничто есть одно и тоже - НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ( Анаксимандр).. Это осознаем в первом процессе прехождения, процессе перехода от бытия к ничто знания, ничто мышления. Одновременно идет противоположный процесс возникновения  от ничто к знанию определенного бытия. В этом процессе мышление ( душа) просыпается ( Гераклит), содержание  бытия  проявляется, как определенность, как качество ( как что есть). Далее  актуальное мышление  как снежный ком  раскрывает все внешние категории бытия, внутренние категории сущности, действительные категории понятия абсолютной истины. Абсолютная истина как соответствие разумного понятия (мышления) своей реальности ( бытие). Так, непонятный для рассудка, принцип тождества  мышления и бытия  демонстрирует себя на всем пути познания предмета ( из себя- через себя - к себе) от его начала ( Парменид: историческое/действительное; Гегель:  логическое), до  конца, до познания абсолютной истины предмета.  https://t.me/philosophy_course/505/18988

Аватар пользователя ЛАС

Леонид, [06.08.2024 10:56]
А что такое истина?
Андрей К, [06.08.2024 6:22]
А что такое истина?

ЛАС
 1. В РАЗУМЕ
Всеобщее единство бытия и мышления ( Парменид).
Бытие то, что есть ( "ист  - ist),  истина ( русский).
   Абсолютная истина  есть соответствие разумного (бесконечного) понятия (В-О-Е)/мышление/,  его реальности /бытие/.
 Разумное понятие есть закон законов. Сам закон есть единство противоположного (ЛЕС). Противоположности  есть  моменты  ВСЕОБЩЕГО  и ОСОБЕННОГО. Единство  выражает момент  ЕДИНИЧНОГО   в понятии.

В разуме конкретное тождество предмета философии, абсолютной истины, диалектики.

 2. В РАССУДКЕ
 Истина соответствие  конечного понятия ( закона)    предмету ( реальности). Это научное мышление дурной бесконечностью законов. Поэтому истина в традиционной науке (  и в марксизме) только  ОТНОСИТЕЛЬНАЯ.  В рассудочном законе  исследованы противоположности, а единство принимается как данность, как факт ( вещь в себе), в этом ограниченность рассудка. Поэтому нет в науке метода познать это единство, как и в религии..
 Трагедия науки , что все внимание на содержание , а не на  форму мышления , которая остается по существу формальной логикой, позитивизмом.
 Здесь можно сказать. Аналогично как в разуме: предмет науки, относительная истина

1. МНЕНИЕ, ПРЕДСТАВЛЕНИЕ

 Из лекции А.Н. Муравьева об опыте.
Опыт утверждает популярное представление об истине:
1)Истина есть соответствие наших субъективных представлений вещам вне нас;
2) Поэтому существует только относительная истина, абсолютная истина не достижима;
3)Истин много: много нас, много предметов, у каждого предмета и человека своя истина.
Опытная наука сама признает, что формой развития её является гипотеза – предположение, достоверное ***/Гегель: иллюзия духа, истина заляпана /Ксенофан/мнениями, чувствами/, но не истинное знание (Платон). Если теоретическое эмпирическое знание гипотетическое, то субъективные цели, планы никогда не осуществляются так, как их задумали. Хотели одно - получаем другое (Чернобыль). Именно потому, что всего не знаем. «Хотели как лучше - получили как всегда» (Черномырдин).

Аватар пользователя ЛАС

"РАЗ-УМ" этимология
 

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Оригинально, в философии - разделенный ум.
Разделите свои знания на части, если сможете!
И будут ли они Вам после этого ПОЛЕЗНЫ!
Двигатель, без колес и кузова, будет Вам полезен?

"РАЗ-УМ" этимология
Ум - знание единого во всем, в отличие от знания отдельных вещей
Тождественно мудрости, сущности, истине.
Разум есть истина в себе и для себя, что выражено в бесконечном понятии.
Разумное понятие есть единство РАЗДЕЛЕННЫХ моментов, всеобщего- особенного - единичного.
Поэтому и "раз-ум" есть разденный ум.

Аватар пользователя ЛАС

ИЗ ИТОГОВ ПОВТОРЕНИЯ ФИЛОСОФИИ ( 2 КРУГ)
6. Пифагор.
Пифагорейская философия представляет собою переход от реалистической философии к интеллектуальной. Ионийцы говорили: сущность, первоначало, есть нечто материальное. У пифагорейцев абсолютное понималось не как природная форма, а как форма определения мысли. Без мысли мы не можем ничего познавать и знать истинно.
“Началом всего являются вечные числа”. Пифагорейцами впервые осуществлен отход от представлений, полагающих в качестве первоначала, - стихии. Число – первое "мысленное", не чувственное определение, хотя и не вполне мысленное
Природа числа в определении монады, диады, триады, тетрады и есть определение трех моментов разумного понятия. Не случайно отождествляли число с ИДЕЕЙ. Математика как посредник между чувствами и мыслью тождественна определению представления.
"Милетская школа – качественное первоначало (вода, апейрон, воздух). Пифагорейцы – количественный принцип: он содержит в себе определенность, но как момент – определенность в единстве с неопределенностью" /ВЕК/. ЛАС. По такой логике.: ни милетцы, ни пифагорейцы не дошли до целостности бытия ( мера), не говоря о сущности и тем более понятии.
"Первым назвал себя философом: “Я не мудрец (софос), - ибо мудр, по Пифагору, только бог, - а тот, кто только любит мудрость (софию)”.Чем отличается философ от нефилософа? Философы, начиная с определенного положения, никогда его не бросают, они его постоянно развивают(МАН)
Это учение, таким образом, охватывает все, исходя из единого принципа – одного, монады. Но природа вещей у пифагорейцев еще в форме числа, а не в сфере чистой мысли

ЧТО В ИТОГЕ? 1) От Фалеса получили единое. 2) От Анаксимандра добавили, что это единое не просто начало, а первоначало, притом это превоначало есть бесконечное.3) От Анаксимена к неопределенному бесконечному добавили определенность (неопределенная определенность). 4) Милетская школа – качественное первоначало (вода, апейрон, воздух). Пифагорейцы – количественный принцип (монада), переход от материального к идеальному .В стремлении к мысли озвучили термин "философия".Выразили числами три момента разумного понятия в форме представления (без бытия).
5) Ни милетцы, ни пифагорейцы не дошли до целостности бытия - это сделал Ксенофан, почему и считался основателем элейской школы. Ксенофан впервые вышел на уровень мышления Абсолюта (предмета философии). Абсолютным тождеством определил ВСЕОБЩЕЕ как первый диалектический момент разумного понятия. ВСЕОБЩЕЕ есть предмет мышления. Все иное есть не мышление , а МНЕНИЯ.

Аватар пользователя ЛАС

СТАНОВЛЕНИЕ РАЗУМА В ИНДИВИДЕ                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

Екатерина

Леонид Алексеевич, скажите, а путь к всеобщему, он же индивидуален?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ФАЛЕС: Дух в процессе своего развития Логичен, он проходит моменты своего становления в определённых формах к Абсолютному духу.

Так или не так?

ЛАС

 Душа есть явление духа в индивиде.  Пока индивид осознает ИСТИНУ В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ ( Всеобщее, Дух, Разум), он должен пройти и СНЯТЬ все предпосылки, иллюзии Духа ( опыт, право, мораль, нравственность, искусство, религия). Вот почему не только у философов, но у нас  иногда встречаются  МНЕНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Что необходимо беспощадно преодолевать в индивидуальном развитии. Философия мнениями не занимается.  Это впервые осознали Ксенофан, Парменид. Сократ.  Здесь же Зенон  выстраивает  мостик между  всеобщим движением и многим.  Далее пошла "Дипломатия", допустимо , если душа развита (проснулась) Гераклит, или Платон - о наличии правильных мнений..... Поэтому путь к Всеобщему  сложнейший противоречивый процесс индивидуального развития. Почему на эту тему были такие жаркие споры по поводу мнений , абстракций сферы рассудка. Думаю  это естественно. Неслучайно Платон  пришел к истинному пониманию диалектического мышления:

 

Леонид, 1. Находить во  МНОГОМ  единое. 2. Находить в едином  МНОГОЕ.   ЛАС это движение к разумному понятию любого эмпирического единичного. Т.е. Зенон Прав, критикуя  движение и многое, Но Правда есть сторона истины, поэтому У Гераклита, Платона  была уже не правда с уловками  в единстве, а  ИСТИНА,  действительная МЫСЛЬ. Так я понимаю.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 17 Август, 2024 - 09:25, ссылка

 Понимание в фокусе данных и информации 

http://philosophystorm.ru/user/gennadii_makeev

 

ПОНИМАНИЕ СЛЕДУЕТ ИЗ ПОНЯТИЯ.

 Цель какая: рассудочное конечное, или разумное  абсолютное??

 Пример ( ЛЕС).

 «учение Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания(1 т., 145 с.).

Аватар пользователя ЛАС

так что есть ум?

 

Фалес, [18.09.2024 11:13]

Угу,возможно в нейро науках это и есть УМ. А что?

То, что нейронауки занимаются физиологией мозга.

Александр  Остапович

А как сказал один хирург на парткомиссии:

- вскрывал многих, мозг находил часто, а вот Ума - ни разу

Леонид, [18.09.2024 17:37]

Что есть ум?                                                                                                                                                                                                                                                                           Аналогично как пытаться понять деньги по химическому  составу золотых монет (Спиноза). Ильенков  в своей последней книге " Философия и культура" / Раздел 1, У истоков мысли / Откуда берется ум?  приблизился к истине по понятию  УМА.   так что есть ум?

Аватар пользователя ЛАС

Мышления: опосредствованное и обобщëнное 
Объясните пожалуйста определение мышления: опосредствованное и обобщëнное  познание действительности. 
Что значит опосредствованное  и обобщённое?
1. ЛАС: Мышление есть истинное познание предмета с позиции ВСЕОБЩЕГО.
Т.к. философия есть МЫШЛЕНИЕ , то это изначально необходимо определить мышление.   "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее  или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль; "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/. 
А.Н. Муравьев определил мышление как деятельность всеобщего внутри себя.
ЛАС: предмет мышления и предмет философии совпали -это  ВСЕОБЩЕЕ.  Из определений Гегеля и Муравьева на практике   находим момент всеобщего в предмете.  (Е.С. Линьков: А=А - абсолютное тождество). 
Это момент всеобщего в разумном понятии   познаваемого предмета.
 Это абстрактное НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ  всеобщее.
2. ОПОСРЕДОВАННОЕ
 Абстрактное, т.к. непознанное изнутри. Непосредственное, т.к. чувствами видим устойчивую картинку предмета .
Предмет познается если  непосредственное всеобщее определяем опосредованием через особенные формы  предмета.  Опосредование особенн6ым снимает непосредственность  исходного всеобщего. Это в разуме. В рассудке все просто, там конечное понятие А= Вс Предмет познается единством родового признака и видовых отличий . Это опосредование в рассудке( Вс). Что меня не интересует, формальная логика пройденный этап.
3. ОБОБЩЕННОЕ
Т.е. абстракция, сброс  несущественных признаков (по рассудку) , и выделение ( абстрагирование) существенных признаков. Философия абстракциями не занимается. Исключение  АБСТРАКТНОЕ (неопределенное), что не есть абстракция.

Аватар пользователя ЛАС

ГЕРМЕНЕВТИКА ФИЛОСОФИИ                                                                                                                                                                                                                                     Гермес  в одном смысле  как бог  толковал  мысли  богов людям  (другой смысл бог торговли, некоторые фирмы используют название "Гермес"). Интернет: Герменевтика [греч. ἑρμηνευτική (τέχνη) – толковательная (наука)], 1) искусство истолкования; теория интерпретации и понимания текстов; 2) течение в философии 20 в.     Далее я использую многообразие толкования Алексеева и Панина -  преподавателями МГУ философии  в шести аспектах: 1) Мудрость; 2) Наука; 3) Искусство;  4) трансцендент; 5) Идеология; 6) Гуманитарное знание.  Т.к. после натурфилософии все науки вышли из философии, то они несут печать философии,  аспекты её содержания ( социология, политология, экономика, культурология, социология труда, логика, философия права  и т. д.).  Рассматриваю общественные дисциплины в этих аспектах, получается оригинальное толкование, чего нет в популярной литературе. Но это уже творчество от философии.   Так герменевтика отразилась в моем  мировоззрение, другое  содержание  герменевтики меня не интересует, т.к. герменевтика выпадает из классической философии.  К примеру, как использую? 1.  Актуальность: аспекты герменевтики  диалектики Платона  
1.1.  Диалектика как искусство
1.2.  Диалектика  как мудрость
1.3.  Диалектика трансцендент
1.4.  Диалектика как наука
1.5.   Диалектика как идеология
1.6.   Диалектика как гуманитарное знание
ИЛИ                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1.  Философия Сократа как мудрость 
2.  Философия Сократа как наука
3.   Философия Сократа как искусство
4.   Философия Сократа как трансцендент
5.  Философия Сократа как  идеология
6.  Философия Сократа как гуманитарное знание                                                                                                                                                                                                 И Т.Д                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если что-то стоящее, то этот алгоритм целостности применяю. Благодаря вашему вопросу сейчас прокручу в этих аспектах свой предмет интереса"Философия социализма"

Аватар пользователя ЛАС

Философия природы                                                                                                                                                                                                                                                     Исследуем в последнее время "Философию природы" Гегеля. Сама природа есть инобытие идеи, особенный момент философской системы.  Предпосылка сознания появляется в природе, начиная с органики.                                                                                                                                                                                                                                                                                          https://sun9-80.userapi.com/s/v1/ig2/AcLMKi7nzfsp33BrNn91Kk0HJKa9keOo-NJkDWlQiH2NTgiiCtvIsZdATxhZmnqNcCfCYCMklCxED-WjNO25C_F9.jpg?quality=95&as=32x15,48x23,72x34,108x51,160x76,240x114,360x171,480x227,540x256,640x303,720x341,747x354&from=bu&u=hG-liNX0E3pIzqUGJdefyO8DRBVE8mdUrYpfkeME0ls&cs=747x354

 

Аватар пользователя ЛАС

Здравый смысл -мировоззрение обывателя

https://www.kprf.org/showpost-p_1082...unt_25527.html

 

Источник <https://www.kprf.org/showthread.php?p=1082281#post1082281>

 

 

Эвальд Ильенков

Когда понимание и знание приходят к концу, тогда, и не раньше, сослаться на обыденный человеческий рассудок - это одно из тех хитроумных изобретений нового времени, благодаря которым самый пошлый болтун может смело начинать и выдерживать спор с самым основательным умом. Но пока имеется хоть небольшой остаток понимания, всякий остережется прибегнуть к этому крайнему средству. Если рассмотреть хорошенько, то та апелляция к здравому смыслу есть не что иное, как ссылка на суждение толпы, от одобрения которой философ краснеет, а угождающий толпе остряк торжествует и упорствует.

__________

Иммануил Кант "Пролегомены ко всякой будущей метафизике, могущей появиться как наука"

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА КАК ТОЖДЕСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

 

https://www.kprf.org/showpost-p_1082...unt_25529.html

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 

У Гегеля одно то что разум , мышление тождественно бытию . Это уже верх кретинизма ,

Обыватель в шоке. Предмет классической философии ВСЕОБЩЕЕ единство БЫТИЯ и МЫШЛЕНИЯ , т.е. истина. Про философию Парменида вспоминать не стоит, а от Ксенофана вообще крыша съедет, т.к. для обывателя ИСТИНА есть верх кретинизма

ЛАС, 27 Сентябрь, 2024 - 16:46,*ссылка

Здравый смысл -мировоззрение обывателя

 

Источник <http://philosophystorm.ru/2-filosofiya-shkola-mysli#comment-616716>

 

Источник <https://www.kprf.org/showthread.php?p=1082286#post1082286>

Аватар пользователя ЛАС

ДОСТОВЕРНОСТЬ

Я тут для тестирования, подготовки к ДВИ по обществознанию кое что написал, поде...

JODLEX Production

ДОСТОВЕРНОСТЬ                             Достоверность в разуме закрыта от истины чувствами. Человек развивает мышление, чтобы преодолеть достоветность и познать абсолютную истину предмета. Это возможно только на уровне философии, т.е. после опыта, науки, права, морали, нравственности, искусства, и религии.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 16 Октябрь, 2024 - 17:31, ссылка

ДУХ КАК АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНОЕ

Сейчас повторяю логику по ЭФН, чтобы обосновать абсолютное понятие социализма, всеобщим, особенным и единичным понятиями.

Материал, только для тех, кто понимает КЛАССИЧЕСКУЮ ФИЛОСОФИЮ
------------------------------------------
> Леонид:
Трудно добираюсь до троицы понятий, т.к. встречаю изюмины мысли, что раньше не заметил в большой логике.
ДУХ КАК АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНОЕ
 

Цитата:

Понятие, наоборот, есть истинно
первое, и вещи суть то, что они суть благодаря деятельности присущего им и
открывающегося в них понятия

 

ЛАС: Е.С. Линьков/1,34/: как определить первопричину вещи - момент
ВСЕОБЩЕГО, или само понятие, что есть в себе/ абстрактное/ и для себя (конкретное).
Т.е. процесс внутреннего самоопределения и саморазвития этого момента,
применительно к предмету.

 

Цитата:

Этим мы
признаем, что мысль, или, говоря точнее, «понятие, есть та бесконечная форма, или
свободная творческая деятельность, которая для своей реализации не нуждается в
находящемся вне ее материале.

ЛАС

-Новое определение мышления = понятию.

- В самом понятии и объект (особенное,
материал) и субъект.

- В понятии есть все содержание предмета (МИБ: закон исключения
второго/не
нуждается в находящемся вне ее материале)

 

Цитата:

§ 164

Поэтому моменты понятия не могут
быть обособлены друг от друга. Рефлективные определения должны быть понимаемы и
иметь значение каждое само по себе, обособленно от противоположных определений;
но так как в понятии их тождество положено,

347

то каждый из его моментов может быть
понят непосредственно лишь из других и вместе с другими.

 

ЛАС: Ближе к троице понятий, где во
всеобщем, особенном, единичном понятии один момент определяется через два других.
Если у Прокла так доказывается связь ипостасей Бога, то в абсолютном понятии доказывается связь моментов понятия.

 

Цитата:

Примечание.
Всеобщность, особенность и единичность, взятые абстрактно, суть то же самое,
что тождество, различие и основание (ЛЕС: понятие есть закон, противоречие).
По всеобщее есть тождественное с собой исключительно в том смысле, что оно
содержит в себе одновременно особенное и единичное. Особенное, далее, есть
различенное, или определенность, но оно таково в том смысле, что оно всеобще в
самом себе и есть как единичное. Точно так же единичное есть единичное в том
смысле, что оно есть субъект, основа, содержащая в самом себе: род и вид, само
есть субстанциальное.

ЛАС: там «матрешка»: три фигурки, и
в каждой фигурке по Проклу своя «матрешка».

 

Цитата:

конкретное, и именно целиком
конкретное есть субъект как таковой. Абсолютно конкретное есть дух (см. прим. к § 159),…

ЛАС: Новое для меня. На стр. 347
фундаментальная мысль, что есть в разуме субъект. Целиком конкретное в
понятии, или конкретное конкретного (МАН)
есть единичный момент понятия – это субъект
в субстанции – субъекте.

Новое
определение ДУХА. Ранее Дух был истина в себе и для себя, здесь абсолютно конкретное,
т.к. сняло в себе субъективный дух (антропологию, феноменологию, психологию),
объективный дух (право, мораль, нравственность и её институты), абсолютный дух
(искусство, религия, философия). Сам дух есть
ЕДИНИЧНОЕ в системе философии Гегеля,
поэтому субъект, и как Единичный момент сняло в себе всю «Науку логики» и всю «Философию
природы». Дух – «мета матрёшка»- абсолютное конкретное

Аватар пользователя ЛАС

ПОНИМАНИЕ
Во введении большой логики (Наука логики) Гегель высказал мысль о том, что известное не означает понятое.
Гегель. ЭФН, § 166 , 351с.

Цитата:

«…ни понятие, ни суждение не находятся только в нашей голове и не образуются лишь нами. Понятие есть то что живет в самих вещах, то, благодаря чему они суть то, что они суть, и попять предмет означает, следовательно, осознать его понятно. Не наша субъективная деятельность приписывает предмету тот или другой предикат, когда мы переходим к обсуждению предмета, а мы рассматриваем предмет в положенной его понятием определенности».

 

ЛАС Снова мысль Фихте о диалектике теоретического и практического разума (сознания). У предмета все его содержание внутри, но как наше сознание его отражает, зависит только от ФОРМЫ самосознания. Восприятие в (5 органов чувств) видит только образ предмета. Представление на границе чувств и мыли. К примеру, религиозное представление о всеобщем (боге): позитив что всеобщее, негатив что чувства; итог - достоверность, а не истина. Рассудок (наука, формальная логика), видит только от содержания предмета его внешнюю сторону – устойчивое, неизменное (относительная истина: А=А). Так определяется уже момент всеобщего в понятии (религия это не делает). И наконец, разум видит диалектикой адекватно содержание предмета, его внешнюю (А-А) сторону и внутреннюю изменчивую сторону: особенное (А=не-А). Т.е. самосознание в разуме определяет себя в форме бесконечного понятия, поэтому в отражении такое сознание высматривает все три момента абсолютного понятия предмета (В-О-Е), понимая предмет в абсолютной истине. Это уже разумный уровень ПОНИМАНИЯ. Итак, понимание возникает только частично в рассудке и абсолютно в разуме. Обыватель убежден, что он что-то понимает, на самом деле это у него фантазия, т.к. он не доходит до понятия предмета ни в рассудке, ни в разуме.
Понимание социализма существует у классиков на границе рассудка и разума. У действующих марксистов, левых представления о социализме в форме абстрактных односторонних определений, вырванных из текстов классиков марксизма. Понимание отсутствует, знания на границе представления и рассудка. Частично понимание возникает только на уровне рассудка - научного мышление законами социализма (относительная истина). Абсолютное понимание возникает только на уровне разума, с итогом - абсолютной истины социализма.

Аватар пользователя ЛАС

МНЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ    

                                                  Частенько, когда человек не понимает что-то из сферы рассудка и разума, то он говорит это ваше МНЕНИЕ (последний раз от ДО). Еще раз повторюсь, что здесь нет ничего моего (мнения), за исключением практического применения рассудка и разума к социализму на уровне ПОНИМАНИЯ , а не мнения. Т.к. это знание объективно и истинно. Подробнее.                                                                                                                              Мнения и представления исчезают на уровне понимания. Субъект понимает рассудочно законами предмет, а законы объективны. К примеру, закон всемирного тяготения не зависит от того - кто, какой человек упал с высоты. Понимание в разуме объективно, т.к. разумное мышление объективно Всеобщее , необходимое, объективное есть одно и то же (Кант). Абсолютное понятие одно и неважно то, какой человек это понимает. Итак ,когда говорят это ваше мнение, то ошибаются , если человек мыслит рассудочно или разумно,. Этот человек не мнит, а понимает.

Аватар пользователя ЛАС

Великие гуманисты человечества: Сократ, Кант, ГЕГЕЛЬ, Маркс, Фромм,...

Shiyan
Цитата:

Цитата:

Думаю, и Марксу, и Ленину, и Сталину и философам с "обществоведами" для более глубокой проработки теории построения социализма (коммунизма) не хватало знаний о человеке, о природе разума человека, которыми обладаем сегодня мы современное человечество, благодаря достижениям науки, изучающей мозг человека. Проще говоря, еще недостаточно хорошо человечество, люди, в те времена в которые они жили, знали "самих себя", других людей.
Думаю, Сталину, как руководителю страны на практике строящей социализм, прежде всего не хватало именно этих знаний - знаний о человеке, на основе которых можно бы было более глубоко проработать и изменить если потребуется, разработанную классиками и уже откорректированную временем строительства реального социализма, теорию

Гегель
Не только в начале человеческой истории, но и в современности человек разумный выступает как дитя разума. (Гегель, Философия права, § 10 «Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе»).
"Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе, есть пока что лишь возможность разума и свободы и, таким образом, свободно лишь по понятию. Таким образом, то, что есть пока что в себе, есть еще не в своей действительности. Человек, разумный в себе, должен выработать, произвести самого себя посредством выхода за свои пределы, но вместе с тем также и посредством углубления внутрь себя, дабы он стал разумным также и для себя"
Б.Ф. Поршнев в монографии " О начале человеческой истории…" аналогично, как и Гегель, утверждал то, что человек разумный возникнет только в конце традиционной истории.
Мышление человека в большинстве, еще не дошло до рассудка – мышления научными законами, не говоря о разуме – мышления в абсолютных (бесконечных) понятиях. Маркс определил одно из противоречий предыстории истории как противоречие между родом и индивидом. Человек в развитии разрешает это противоречие только тогда, когда снимает все формации рода, т.е. снимает все доразумные формы общества, мышления и логики (филоонтогенез). Тогда человек достигает гуманизма, и свободы по существу становится человеком разумным «в себе и для себя». Заслуга Гегеля в том, что он разработал разумное, диалектическое мышление в форме абсолютного (бесконечного) понятия. В целостности гуманизм возможен тогда, когда разумное мышление, как сущность человека (Гегель, "Философия духа". " Антропология"), станет действительным.

Аватар пользователя ЛАС

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ФИЛОСОФИИ ОТ ПАРАМОНА
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
В философии Канта: «рассудок — способность к научному познанию, разум — безнадёжные усилия философии познать мир».
Учение К. Маркса, Ф. Энгельса; объявило «гегелевскую систему... колоссальным недоноском», в которой «всё было поставлено на голову»

1. Верно, что Кант разделил разум и рассудок.
2. Верно что высшая форма рассудка это наука: мышление в законах и конечных понятиях.
3)
Цитата:
"разум — безнадёжные усилия философии познать мир».
Кант много сделал для развития разума. Но этот тезис Кант пишет не для философии, а для своей философии и для себя лично как дуалиста, который по этой причине утонул в антиномиях.
Цитата:
.Кант не смог философски решить проблему связи всеобщего и единичного (антиномии), истинной формы и содержания - это сделал Гегель. Кант попытался разрешить проблему в сфере морали и нравственности, так возник великий закон гуманизма - категорический императив.

Учение К. Маркса, Ф. Энгельса; объявило
Цитата:
«гегелевскую систему... колоссальным недоноском», в которой «всё было поставлено на голову»
Про недоносок у кого содрали? Маркс оживил философию Гегеля и взял из нее ДИАЛЕКТИКУ.
Цитата:
«всё было поставлено на голову"
Ленин, конспектируя НЛ понял, что Маркс заблуждался, восхищался методом диалектики, и что естественно МАТЕРИАЛИЗМОМ ( НЛ, 1998, 1019 С.). Неслучайно Гегель начинает НЛ с бытия, а не с идеи. Разбирать идеализм основного вопроса философии, нет смысла, т.к. это не имеет отношения к Гегелю, его абсолютная идея есть абсолютная истина, что главное в познании существующего мира.

Аватар пользователя ЛАС

ЗАБЛУЖДЕНИЕ ПО ПОВОДУ ИДЕАЛИЗМА ГЕГЕЛЯ, ЛОЖНАЯ КРИТИКА
 

Цитата:

 

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

том 20 второе издание стр 24, да уж марксисты необразованные. Не стыдно ссылки спрашивать у человека , который эту марксистскую мутату 40-50 лет назад изучал , сомнительно что вы профессионал.

 

Спасибо за информацию . Видимо читал, когда сознание было однобокое - материалистическое. В разуме нет ни материализма, ни идеализма, там целостность понимания действительности, снятие того и другого.

.

Цитата:

Гегель был идеалист... Тем самым все было поставлено на голову, и действительная связь мировых явлений была совершенно извращена. И как бы верно
и гениально ни были схвачены Гегелем некоторые отдельные связи явлений, все же многое и
в частностях его системы должно было по упомянутым причинам оказаться натянутым, искусственным, надуманным, словом — извращенным. Гегелевская система как таковая была
колоссальным недоноском, но зато и последним в своем роде. А именно, она еще страдала
неизлечимым внутренним противоречием: с одной стороны, ее существенной предпосылкой
было воззрение на человеческую историю как на процесс развития, который по самой своей
природе не может найти умственного завершения в открытии так называемой абсолютной
истины; но с другой стороны, его система претендует быть именно завершением этой абсолютной истины. Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории противоречит основным законам диалектического мышления, но это, однако, отнюдь
не исключает, а, напротив, предполагает, что систематическое познание всего внешнего мира может делать гигантские успехи с каждым поколением.1

Цитата:

. Гегель был идеалист, т. е. для него мысли нашей головы были не отражениями, более или менее абстрактными, действительных вещей и процессов, а, наоборот,
вещи и развитие их были для Гегеля, лишь воплотившимися отражениями какой-то «идеи»,существовавшей где-то еще до возникновения мираЭто одно из недоразумений со стороны марксизма. Тем более Ленин, конспектируя раздел об абсолютной идее из "Науки логики", традиционного идеализма там не увидел, а восхитился своим родным материализмом. Парадокс, что в самом идеалистическом произведении и материализм. Объяснить это , видимо Ленину не хватило времени, занимался революцией. Нет никаких парадоксов, а есть логическая ошибка "подмены тезиса". Идеализм основного вопроса философии (рассудок) пытаются отождествить с абсолютным идеализмом Гегеля.
Чтобы не было путаницы, необходимо все поставить на свое место Идея (МАН: с латинского) есть Истина на русском. Андрей Николаевич, начиная читать лекции по "Науке логики", задает вопрос студентам: почему (идеалист) Гегель начинает с бытия, а не с Идеи? Ответы из рассудка, типа, бытие это наиболее общее.... Ясно: что общее есть абстракция, чем философия не занимается. Бытие то, что ЕСТЬ, т.е.. "ist" по немецки, или ИСТина по-русски. Но бытие такое ВСЕОБЩЕЕ, которое нельзя воспринять чувствами, как ошибочно думал Энгельс ( Материальное единство мира есть совокупность всех вещей, и то, и то, и то.... дурная бесконечность конечного есть само конечное, а не ВСЕОБЩЕЕ). Вывод: бытие можно только мыслить. Бытия нет без мышления, мышления нет без бытия (отрицаем онтологию и гносеологию) ПОЛУЧАЕМ ; абсолютная идея, единство бытие и мышление , истина , добавим: предмет философии. Все это тождественные понятия. Чтобы не фальсифицировать Гегеля , и не марать его рассудочным идеализмом основного вопроса философии (что делают все критики, и Энгельс не исключение)Гегелевскую ИДЕЮ, необходимо заменять ИСТИНОЙ. О чем и теория марксизма исследующая истину общества. Из этого следует дальнейшее обвинение Гегеля ложным.
К месту вспомнился Г.В. Плеханов, который критиковал ложную критику марксизма. Марксизм можно критиковать в том случае если его не понимаешь. Действительно по теории общества и сегодня нет альтернативы марксизму, все критики , что-то в этом марксизме не понимают. Аналогично с философией Гегеля,: Гегеля можно критиковать в том случае , если не до конца понимаешь его философию и логику. Так марксисты взяли от Гегеля диалектику в ограниченном виде (отсутствует единичный момент абсолютного понятия по причине непонимания идеи)). Два примечания.
1.1.
Рассудочный идеализм

Цитата:

Враждебное материализму философское направление, считающее основой всего существующего сознание, дух, идею, а не материю.Цитата:

Цитата:

Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признают истинно сущим.
Всякая философия есть по своему существу идеализм или, по крайней мере, имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно (последовательно) проведен…
Противопоставление идеалистической философии реалистической* не имеет поэтому никакого значения**.
Наука Логики.Традиционный идеализм по недомыслию есть сфера КОНЕЧНОГО, относительного, якобы истина, что заблуждение, поэтому идеализм.. АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ сфера бесконечного, абсолютного, абсолютной истины.
1.2.

Цитата:

"Парадокс, что в самом идеалистическом произведении и материализм./Ленин/.В философской пропедевтике, определяя сознание , Гегель выделил три аспекта: 1. сознание (отражение действительности сознанием , что есть материализм , действительность первична).
2. Самосознание, мышление мышления, что есть идеализм (первично сознание) или это ЛОГИКА, поэтому и Наука логики, верно по Ленину самое идеалистическое произведение. И никакой материализм в самосознание палки не вставит.
3. Разум снятие материализма и идеализма.

Энгельс:

Цитата:

для него мысли нашей головы были не отражениями, более или менее абстрактными, действительных вещей и процессов,Ложь. Без самосознания (идеализма) нет никакого сознания (1.материализма), нет никакого разума (3) как отражения.
Дело в том, что у Гегеля ленинская теория отражения работает, только после самоопределения (самосознания), да еще на уровне РАЗУМА Недостаток марксизма в том, что сознание само по себе не отражает, чистая доска Локка не действует. Хорошо хоть материалисты марксисты во время опомнились и не скатились к чистому эмпиризму, а стали определять сознание гегелевской диалектикой в дополнении к аристотелевской логике. Которая традиционным марксистам кажется, что простая логика есть данность, свалившая с небес.

NB
С позиции РАЗУМА критиковать марксизм по его философии можно и нужно, иначе так и не дойдем до РАЗУМА. Мышление марксизма находится на границе между рассудком и разумом. Что и показала ложная критика Энгельса в данном посте. Однако критиковать саму теорию марксизма (политэкономия, научный социализм) нет смысла, т.к. это самое передовое по теории общества, что и в современности без альтернативы.

Аватар пользователя ЛАС

ЗАБЛУЖДЕНИЕ ПО ПОВОДУ ИДЕАЛИЗМА ГЕГЕЛЯ, ЛОЖНАЯ КРИТИКА
(продолжение)
.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

том 20 второе издание стр 24, да уж марксисты...

 

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Энгельс /20, 24 с/
Гегелевская система как таковая была
колоссальным недоноском, но зато и последним в своем роде. А именно, она еще страдала
неизлечимым внутренним противоречием: с одной стороны, ее существенной предпосылкой
было воззрение на человеческую историю как на процесс развития, который по самой своей
природе не может найти умственного завершения в открытии так называемой абсолютной
истины;
 но с другой стороны, его система претендует быть именно завершением этой абсолютной истины. Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории противоречит основным законам диалектического мышления, но это, однако, отнюдь
не исключает, а, напротив, предполагает, что систематическое познание всего внешнего мира может делать гигантские успехи с каждым поколением.

Цитата:

воззрение на человеческую историю как на процесс развития, который по самой своей
природе не может найти умственного завершения в открытии так называемой абсолютной
истины
ЛАС
Дважды доктор наук (истории и философии) Б.Ф. Поршнев, задумал написать трилогию о Начале истории (написал), О самой истории, О конце человеческой истории. Написал о начале истории, где открыл общеисторический закон ускорения истории. Изобразил всю историю на основе этого закона с началом и концом. В конце истории (коммунизм-гуманизм) последняя формация Маркса набирает максимальное ускорение и под воздействием своего внутреннего противоречия прекращает свое существование в форме традиционной истории. Закон мимолетности последнего звена исторического периода. Коммунизм непродолжителен, попадает под закон мимолетности. Это ересь для традиционных марксистов-коммунистов, но иначе и ересь есть открытие Поршнева закона ускорения истории. К тому же по Марксу , коммунизм это не состояние, а процесс (снятия отчуждения). Противоречие между законом возрастания потребностей людей и ограниченностью земных ресурсов для их удовлетворения есть противоречие последней формации Маркса- коммунизма (гуманизма).
Человечество по необходимости вынуждено освоить ресурсы космоса и перейти в космическую форму своего существования. Об этом писали русские философы космисты ( книга " Русский космизм" студенты книгу забыли вернуть). Но речь не космосе, а о том, что традиционная история умопостигаемая, т.к. три формации Маркса и есть тотальность особенного понятия человеческой истории. Формации Маркса ( три) не с небес свалились, а следуют из закона симметрии истории, открытым самим же Марксом. Поэтому Энгельс сам себе противоречит как марксисту: первая противоположность истории, понятная и ясная, поэтому умопостигаемая. Развитие истории продолжается , но за пределами традиционной формы в условиях Земли - матушки.
 

Цитата:

но с другой стороны, [B]его система претендует быть именно завершением этой абсолютной истины. Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории противоречит основным законам диалектического мышления,ЛАС
Наука пусть познает дурную бесконечность законов природы, если уровень рассудка её устраивает.
Но метод диалектики есть круг, где начало и конец сходятся В начале реальная история в форме бытия , а в конце (единичный момент) та же история в абсолютном понятии и абсолютной истине. Тотальность особенного извесна - три формации Маркса.
Момент всеобщего человеческой истории тоже исследован марксизмом - это клеточка социальности: Индивид- Деятельность -Материальные условия существования (диссертация Шелике).
Никаких проблем с абсолютным понятием и абсолютной истиной нет.
В первом варианте в авторской трактовке это следующее:
Л.А. Санталов о бесконечном понятии истории (марксизма)

Цитата:

Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории.

ВЫВОД. Никакого ФОРМАЛЬНОГО противоречия между историей как процессом развития и законченным методом диалектики Гегеля не существует. К сожалению , Энгельс ограничен условиями своей эпохи, современное развитие теории марксизма ему не было известно, в частности открытие Поршнева. И второе , марксизм взял от Гегеля диалектику в урезанном виде (нет единичного момента понятия), поэтому такие ложные выводы
относительно противоречия между методом и развитием. Заметим, само абсолютное понятие подчиняется логике развития (сам марксизм: тотальность развивающих и меняющих друг друга особенных форм общества).

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА ОТНОШЕНИЙ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (Предпосылка: Бытие определяет сознание?)

Самый трудной вопрос как для рассудка, так и для разума. Предпосылкой стала бурная дискуссия, которая развернулась на форуме КПРФ. Адекватную позицию рассудка и разума изложу после дискуссии.

ДИСКУССИЯ
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
СОЦИАЛИЗМ есть становление ГУМАНИЗМА,

ЛАС
...

Цитата:

какой уровень развития общества -такой и человек. Как в марксизме: бытие определяет сознание. При капитализме было намного хуже. Пример философа А. Зиновьева, который сбежал из этого "цивилизованного" - животного, формального мира назад в "недоразвитую" Россию, где несмотря ни на что - отношения между людьми - человеческие…

 

Shiyan

По поводу того, что у Маркса бытие определяет сознание. Не совсем так. У Маркса:
 

Цитата:

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное
2 бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением последних - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции... нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями..."
Маркс здесь говорит об общественных формах сознания, о том ,что общественное бытие (а не просто "бытие") определяет сознание людей; о причинах конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями...

...

Развитое на понятийном и интуитивном, а значит и философском уровне, сознание определяет наше бытие. Не развитое сознание определяет убогое бытие...

ШЕР
 

Цитата:

А по-русски - совсем не так.
Если исходная посылка бытие определяет сознание,то на вопрос :
что определяет сознание ? - Бытие
И наоборот :
что определяет бытие ? - Сознание

Диалектика, брат.
Bеликого и Могучего,
что на этом поприще круче немецкого.
По критериям Гегеля - минимум на порядок .__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

Shiyan
 

Цитата:

Бытие определяет сознание человека аналитического (рассудочного) склада ума с слабо развитыми способностями к интуитивному (образно-чувственному) мышлению.

Сознание определяет бытие человека интуитивного склада ума с развитыми способностями понятийному (рассудочному) мышлению - с гармонично развитыми способностями к мышлению.

Такая "диалектика, брат". Круче немецкой..!

 

ЛАС
Вижу истину отношения бытия и мышления в следующем :
1) в искажении последователями позиции Энгельса;
2) в материалистическом понимании истории ;
3) в соотношении производительных сил и производственных отношений ;
4) и как вы Shiyan правильно заметили, в форме сознания (мышления).

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА ОТНОШЕНИЙ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ 

                                    (Бытие определяет сознание?) ПРОДОЛЖЕНИЕ

25 октября 2024 г.

 

ЛАС

 Вижу истину отношения бытия и мышления,  в следующем :

1)Разум и  в искажении позиции Энгельса его последователями ;

2)  в материалистическом понимании истории ;

3) в соотношении производительных сил и производственных отношений ;

4) и как вы правильно заметили, в форме сознания ( мышления).

 

1.

 РАЗУМ: ТОЖДЕСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

  Это высший уровень понимания , т.к. это тожество есть абсолютная истина (Парменид: предмет философии). Бытие есть всеобщее, которое чувствам недоступно, его можно только мыслить, т.к. предмет мышления есть  ВСЕОБЩЕЕ.  Бытия без мышления не бывает (ЛЕС: псевдофилософия онтология, материализм), Мышления без бытия не бывает (ЛЕС: псевдофилософия гносеология, идеализм). В разуме только неразрывное единство (ЛАС: монолит)  бытия и мышления. Истина бытия в мышлении, а истина мышления в бытии.  Почему у Гегеля принцип тождества бытия и мышления, что возмущает ложных критиков его философии. Если  разрываем противоположности, то получаем ложные представления, мнения.

 

Ф. Энгельс   обладал философской культурой (специализация на философии), поэтому обозначил основной вопрос философии  не извращал и видел тождество бытия   "И"  мышления. Переводчики марксисты - материалисты, уже переврали Энгельса и перевели с позиции  материализма.

Энгельс в своей работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии», сформулировал основной вопрос по-другому:

 

«Великий и фундаментальный вопрос целого, и особенно новейшей философии, - это вопрос отношения мышления "К"  бытию».

Если у Энгельса равноправие бытия и мышления, то у фальсификаторов, подчиненное положение мышления "К" бытию, где бытие первично, а сознание вторично (материализм).

 

 

2.

РАССУДОК:  МАТЕРИАЛИЗМ (И ИДЕАЛИЗМ)

 

 Следует из материалистического понимания истории (первое открытие Маркса), от того какой закон субстанции в приоритете: закон функционирования (формации) или закон развития (революции). В Послесловие ко 2-му изданию «Капитала» отмечено

 

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[1, 20].

  В формации  приоритет закон функционирования , закон развития второстепенный (эволюция формации).

 

В книге «К критике политической экономии» Маркс  писал, что

"Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное

 бытие определяет их сознание."

(К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. I, стр. 322. Изд. 1948 г.).

 

 

 В обществе  на стадии формации (первобытность, рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм) базис (отношения собственности), определяет настройку, экономика определяет  политику.  Понятно что и здесь есть обратное  влияние сознания на бытие, политики  государства (общественное сознание) на общество (общественное бытие), но оно второстепенно, по сравнения с приоритетностью бытия, базиса, экономики.

 

3

РАССУДОК:  ИДЕАЛИЗМ (И МАТЕРИАЛИЗМ)

 Из материалистического понимания истории:

" ...Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…".

 

Закон развития это закон революции , которая есть переход от одной формации к другой, революция есть граница между формациями. Получается то,   что революция есть противоположность формации по всем аспектам, а том числе и приоритетность меняется: надстройка первична, базис вторичен, политика управляет экономикой, а не наоборот, общественное  сознание  определяется бытием, а общественное сознание определяет общественное бытие.  Здесь законы революции, законы развития имею приоритет  перед  законами формации, которые играют уже второстепенную роль. Это очень сложно осмыслить, даже Маркс  выразился неопределенно  в книге «К критике политической экономии» : "На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением последних - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции... нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию".  

 Революция (социализм) более сложное общество, чем формация. Люди то живут в реальной жизни и общественные условия определяет из сознание. Меняется жизнь (общественные условия) меняется и сознание трудящихся.  Обратное у власти (революционеров), они своей волей, правовыми законами, политикой государства  должны изменить снять отношения частной собственности, изменить экономику, изменить базис. Это требует конфликт между производительными силами и производственными отношениями (революция). В революции средство и цель меняется местами по сравнению с формацией. Неслучайно Ленин дает определение социализма не как формации, а как революции. Возможно хоть это истинное определение социализма даст повод задуматься догматическому марксизму, что социализм есть  ИДЕАЛИЗМ:

ЛЕНИН: СОЦИАЛИЗМ  КАК ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

Средство - власть, политика, цель- изменение базиса, экономики. И это есть идеализм, когда общественное сознание  определяет общественное бытие.

 4.

ФИХТЕ: ДИАЛЕКТИКА ТЕОРЕТИЧЕСКОГО (МАТЕРИАЛИЗМ ) И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ (ИДЕАЛИЗМ)

 Возвращаемся  к разуму. Речь о том, что в познании существующего мира  нельзя абстрагировать то "бытие определяет сознание, то "сознание определяет бытие". Как только что-то  рассудочно абсолютизируем , все на этом  познание закончилось и мир для этого человека перестает существовать. Сущность человека (Гегель: мышление) исчезает, и человек как мыслящее существо исчезает. И это не зависит от того,  в каком обществе живет человек:  в формации, или революции. Открытие Фихте  гениально и обязательно случилось, если бы даже  это открытие сделал  не Фихте. Смысл в том, что никакая ленинская теория отражения не работает (материализм), если сознание не определено (идеализм), Tabula rasa  - чистая доска  Локка ничего не отражает. Т.к. это чистое стекло, а зеркало еще предстоит сделать из этого стекла.

      Михаил Иванович Белоногов (МИБ)  в популярной форме объяснил эволюцией форм мышления  самое трудное произведение философии -  " Феноменология духа" Гегеля.

1. Мышление в конечных восприятиях.

2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.

3. Мышление в конечных представлениях.

4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.

5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.

6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика

 Бесконечные формы это самосознание , где и субъект и объект есть сознание, это мышление мышления или логика.  Итак, логика  дает определение сознания . Здесь сознание  изменяется на более высшую форму мышления . Изменение -  атрибут практического сознания. Далее это определенное  бесконечной формой сознание  начинает отражать окружающий мир по той структуре. В какой сознание определено. Другое содержание сознание не видит. Только в разуме  методом диалектики сознание отражает  предмет адекватно в форме  абсолютного понятия , т.е. в той форме в, в которой определено само сознание.  Это уровень познания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ предмета.

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ ЕСТЬ СФЕРА АБСОЛЮТНОГО НЕПОНИМАНИЯ РАССУДКОМ. Или по К. Попперу тексты Гегеля "тарабарщина"

К. Поппер наиболее известен своими трудами по философии науки, а также социальной и политической философии, в которых он критиковал классическое понятие научного метода....Карл Поппер является основоположником философской концепции критического рационализма.«Я могу ошибаться, а вы можете быть правы; сделаем усилие, и мы, возможно, приблизимся к истине»[ К. Поппер Архивная копия от 7 сентября 2011. Энциклопедия «Кругосвет»].Он считал, что истина объективна, а знание носит предположительный характер, может быть подвержено ошибкам и должно постоянно пересматриваться.

ЛАС
Что такое философия по К. Попперу - большой вопрос, т.к. предмет философии ИСТИНА, что тождественно методу диалектики. Объект постоянно изменяется и наука не успевает отследить изменения новыми законами. Так возникает в науке дурная бесконечность законов. Т.е. проблема науки не в содержании, а форме мышления. Но К. Поппер акцентирует внимание на содержание, не решая проблему науки философским методом. Какая у него ФИЛОСОФИЯ науки не понятно? Диалектику в науке Поппер отрицает. Это означает он отрицает разумное понимание ЗАКОНА как противоречия, т.е. отрицает познание ЕДИНСТВА противоположностей в разуме. Как понимаю, это есть не только отрицание философии, но и отрицание самой науки, т.е. научного мышления законами. Поэтому до философии науки Поппер не дошел, остался на уровне науки, для которой ЕДИНСТВО противоположностей остается непознаваемым. Отрицая противоречие в науке, К.Поппер тем самым отрицает критерий истины (Э.В. Ильенков). К. Поппер и сами противоположности в науке не признает, т.е. даже отрицает научные законы.

Цитата:

Если признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К. Поппером: «Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно»[9,118-138] Вопросы философии.— 1995.— №1. Что такое диалектика? К. ПОППЕР

 

Итак К. Поппер остается рассудочным, формальным логиком, до разума и диалектики не доходит. Поэтому для этого воинствующего рассудки тексты Гегеля являются тарабарщиной.
 

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от шер
[B][COLOR="Blue"] Bнутренняя логика наличного бытия
(становления, абсолюта, тотальности, понятия , бесконечности, субстанции , монады, акциденции ...)
А что есть ещё и безналичное бытие?

«Для того, чтобы предостеречь читателя от серьёзного восприятия напыщенного и мистифицирующего жаргона Гегеля, я процитирую некоторые поразительные отрывки из его сочинений, где речь идёт о звуке и в особенности об отношениях между звуком и теплотой. Я изо всех сил старался, насколько это возможно, адекватно перевести эту тарабарщину из гегелевской «Философии природы».

- Карл Поппер Открытое общество и его враги.
Том II. Время лжепророков.
Глава 12. Возникновение философии оракулов. Гегель и новый племенной дух.

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФ ПИФАГОР                                                                                       

 

  Душный ортодоксЪ.                                                                                                         Прослушал лекцию про Пифагора. Прочитал приложенные материалы. То,что гражданин Пифагор создал экстремистскую тоталитарную секту, я понял. Что он напоказ демонстрировал религиозность. Вообще любил напустить мистического тумана. Это я тоже понял. Мистический туман всегда хорошо продавался среди богатой публики.
А вот почему он философ. Вообще не понял. Равно как и в чем суть его философии. Из прилагаемых текстов этого не понять никак. Там ровно ничего нет из того сущностного, что рассказано в лекции   

 

 ЛАС                                                                                                                                                                                                                                    Пифагор -это философ из будущего по сранению со своей эпохой. Впервые обзначил ИСТИННУЮ СТРУКТУРУ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ: Всеобщее (монада), Особенное (диада: определенная монада), Единичное (триада - определенная диада, да еще раз определенная тетрадой)

Аватар пользователя ЛАС

https://t.me/lasnif/1093/1391

ЛАС, 8 Ноябрь, 2024 - 11:52, ссылка

 ФИЛОСОФИЯ И ТРОИЦА ПРОКЛА

 

ЭМ, 7 Ноябрь, 2024 - 11:45, ссылка

 

Что он подразумевал под трояким умозаключением?  Он предполагал, что умозаключение может основывается на таких китах: предположение, осмысление и  и само умозаключение.

 

  РЕЛИГИЯ (и наука) предпосылка разума, философии. Философия снимает с религии  БЕСКОНЕЧНОСТЬ СОДЕРЖАНИЯ (Бог). Снимает с науки  форму мышления  В ПОНЯТИЯХ.  Так возникает  философское мышление  в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ.

 

 Понятие содержит три момента (В,О,Е), т.е. умозаключение. Применяя это к Троице Прокла, получаем, что абсолютное понятие предмета содержит в себе всеобщее, особенное и единичное понятия, или три умозаключения.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 12:18, ссылка

АБСОЛЮТНЫЙ МОНИЗМ

 Геннадий Макеев, 9 Ноябрь, 2024 - 08:38, ссылка

Из непонимания вышесказанного и могут возникнуть существенные проблемы как с монизмом, так и с дуализмом и плюрализмом, в их соотношении между собой, соотношении, которое и должны раскрывать соответствующего уровня философы, не ограничиваясь каким-то одним, как вы монизмом. Эта ограниченность говорит о том, что вы и в монизме не всё понимаете(с его входами и выходами).

 Я рад за вас , что вы понимаете "ограниченность" монизма и истинность дуализма, плюрализма. Только я на стороне  классической философии, ГДЕ АБСОЛЮТНЫЙ МОНИЗМ, ПРЕДМЕТ  всеобщее, одно одинешенько (Ксенофан, Парменид...), где и у Пифагора монизм, основа  МОНАДА и все дальнейшее из монады, т.е. диада, триада, тетрада, декада есть таже монада, только в определенности. Да и тоже мышление  из монизма, предмет всеобщее, и познание любого объекта с позиции  ВСЕОБЩЕГО.

 Любое многообразие без монизма, т.е. без ЕДИНСТВА   есть отрицание классической философии, есть ложное представление, мнение.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 11 Ноябрь, 2024 - 11:13, ссылка

ОБЪЕКТИВНОЕ И СУБЪЕКТИВНОЕ В РАССУДКЕ И РАЗУМЕ

Эль-Марейон, 9 Ноябрь, 2024 - 09:36, ссылка

Ваши слова: МЫШЛЕНИЕ СУБЪЕКТА О ВСЕОБЩЕМ ОБЪЕКТИВНО.
 

Есть самое себе мышление, но нет просто мышления- иллюзия. 

ЛАС

Мышление познает предмет с позиции ВСЕОБЩЕГО.

 

Что есть всеобщее? 

 ЛАС

  Ответил только что Геннадию.

 Всеобщего  ЕДИНСТВА бытия и мышления. Это предмет классической философии  есть  АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.    Ничего другого  за пределами предмета  классической философии не существует для классики.  Классика всегда рассматривает МОНОЛИТ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.  Это и есть  МОНИЗМ.  Если бы классика отдельно рассматривала 

онтологию и гносеологию ( псевдофилософии), или идеализм и материализм в отдельности (псевдофилософии), это был бы ДУАЛИЗМ, т.е. отрицание классики. Ни дуализмом , тем более плюрализмом классика не занимается, это ложные представления о действительности.

Мышление субъекта о всеобщем объективно? Что есть объективность? Твое и только в тебе- сосредоточение всего, что пребывает в самое себе. Иначе как сказать! Все то, что есть,- это не твое, твое только то, что родится только в твоем самое себе.  

 ЛАС

Много раз пояснял.

 В рассудке критерия деления ОиС - Голова.

В разуме все необходимое , всеобщее. Объект - реальность понятия, или Особенный момент понятия.

 Субъект - полное конкретное, или  ЕДИНИЧНЫЙ МОМЕНТ  ПОНЯТИЯ.

 Абсолютное конкретное  есть абсолютный субъект ДУХ (познанная истина).
 

Иначе сказать:  человеку доступно мыслить все то, что есть на самом деле?
 

ЛАС

 Верно, поэтому  ГЕГЕЛЬ начинает Науку логики с бытия. Бытие то, что есть, ist, истина.

 Бытие только мыслится. Нет бытия- нет мышления, нет мышления - нет бытия (Парменид)

 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 11 Ноябрь, 2024 - 14:34, ссылка

ЯЗЫК ФИЛОСОФИИ

Эль-Марейон, 9 Ноябрь, 2024 - 09:03, ссылка

Лас. Что значит свой, не философский язык? ... Не употребляю философских терминов? Это верно, моему самое себе мышлению они ни к чему, потому что в каждом самое себе человеке родится только свой, только ему присущий и живой язык.
 

 По данным на 2024 год, в мире насчитывается 7164 языка. И только три языка можно считать философскими: ГРЕЧЕСКИЙ, НЕМЕЦКИЙ, РУССКИЙ. Только эти языка и могут достаточно адекватно выразить  предмет филосоФИИ абсолютную истину и метод философии -   диалектику.

 История  языка философии  адекватна в целом истории философии, это процесс становления языка как целого, который мог выразить суть философии в чистой мысли.

  Люди которые до разума не развили свое мышление , хотя отлично знают языки, искажат смысл философии. Взять тех же переводчиков с немецкого на русский. Постоянно какие -то ляпы, д.ф.н. А.Н. Муравьев об этом постоянно говорит. Меня к примеру, раздражает, когда вместо ТОТАЛЬНОСТИ (ОСОБЕННЫХ ФОРМ ПОНЯТИЯ) в "Науке логики" переводят -  ЦЕЛОСТНОСТЬ.  Не понимая, что это абсолютно разные категории. Тотальность есть ПОЛНОТА всеобщего. Так в социализме это только 4 формы и три очереди мировой революции.  А целостность может и от двух,  и от трех и от четырех, и от одной очереди и т.д. Целое есть результат сочетания частей.

   Пропустим переводчиков, они как смогли, так и перевели, за что большое спасибо.

 ИЛИ

Последователи классиков марксизма, с рассудка не могут слезть, постоянно фальсифицируют классиков. К примеру , в основном вопросе философии вместо И ставят  К  в отношении бытия и мышления, подменяя равенство подчинением, что требует лжефилософия материализма. 

 Или, вместо  ВСЕОБЩИХ  законов диалектики у Энгельса, извращают рассудочным НАИБОЛЕЕ ОБЩИМ, тем самым выпадая из философии и диалектики в рассудок и формальную логику.

 ИЛИ

 Вместо того чтобы использовать язык как целостность, ка результат исторического развития, выхватываю ограниченную, историческую  форму языка: то природные стахии, то математика, то  геометрия   То шар, то вихрь, то тайные фигуры Платовна, то эннеаграммы....

 Сам в эннеаграммах (Плотин) использую геометрию  цифр, что бы объяснить тайный смысл. Но это для психологических надстроек, а не для философии.

 

ИЛИ

 Физики используют математику и вывели формулу для разных измерений ( в космонавтике используют). Наш ум глючит - пятое измерение понять не может.

Вот мы и прибегаем к геометрии, то лента Мёбиуса, то бутылка Клейна, то дуплекс-сфера (вывернутый тор, бублик).

 Получается и в современности, язык философии требует развития, хотя  конец истории свершился, видимо и в логической философии идет эволюция  философского языка.

 

Эль-Марейон, 11 Ноябрь, 2024 - 14:40, ссылка

Лас, своими словами, без философских терминов, можно передать суть бытия, например? 

 

Нельзя. я подробно объяснил. Рассудку разум не доступен.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 22:28, ссылка

 РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ВРЕМЕНИ  

Давайте поговорим о бытии и небытии ( это тоже самое себе время) и о самое себе времени.  Вашем, личном, и самое себе времени всеобщем. С уважением. 

РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ВРЕМЕНИ                                                                                                  Наконец то осознали понятие времени, читая Философию природы. Разумное понятие времени есть единство трех моментов: ВСЕОБЩЕЕ -  длительность; ОСОБЕННОЕ  - становление; ЕДИНИЧНОЕ  - "теперь".   Здесь  особенное предельно диалектично. Супер диалектика , надо дополнительно  осмыслить  и понять. Для меня это новое. Задолго до того, как это сказал Гегель в понятии времени,   понял, что  ОСОБЕННЫЙ   момент есть  СТАНОВЛЕНИЕ.                Если кратко, то в чем суть?  У Гегеля высший пилотаж, да как у шахматиста  -ответ через несколько ходов. К примеру:" В будущем...в нем небытие является первым определением, а бытие является позднейшим , хотя и не по времени". (Гегель ФП. С. 58). ЛАС:  окончание непонятно. почему не по времени, если первое и позднейшее фиксируют время?  Первое понятно. Человек  существует только  в НАСТОЯЩЕМ (бытие),  прошлого  УЖЕ  нет (небытие), будущего  ЕЩЕ  нет ( небытие). Поэтому первое  определение будущего есть  НЕБЫТИЕ, Но тут же в этот миг   небытие стало бытием, снялось в бытии, изменило свою форму небытия на форму бытия. Поэтому бытие второе определение будущего но как снятого. Аналогично с прошлым. Вопрос , почему же  в БУДУЩЕМ "небытие является первым определением, а бытие является позднейшим , хотя и не по времени?    Гегель делает "ход конем", осторожно подходит к ОСОБЕННОМУ  моменту времени:  "Серединой является безразличное  единство прошедшего и будущего, так что ни одно, ни другое не составляет определяющего момента".( С. 58, Н.) Понятно, это мысль Гераклита о становлении, что Гегель без изменения  вставил в начало "Науки логики" . Как понимаю, только  вместо единства  прехождения и возникновения, где они всегда в  ЕДИНСТВЕ, Гегель взял  прошлое и будущее, а середина  есть  ЕДИНСТВО, ИЛИ НАСТОЯЩЕЕ, ИЛИ ОСОБЕННЫЙ МОМЕНТ ПОНЯТИЯ ВРЕМЕНИ.    Т.е. настоящее есть  становление, единство прошлого и будущего. Гегель:  " настоящее существует только по тому , что прошлого нет, и наоборот,  бытие данного " теперь" ( единичного)  имеет своим предназначением не быть и небытие его бытия является  будущим". ( С. 58-59). " Небытие бытия, место которого заняло "теперь", является прошедшим, бытие небытия, содержащееся в настоящем , является будущее" "настоящее  есть результат прошедшего, но оно чревато будущим" И наконец ответ, на мое непонимание.  "Истинным настоящим , ..,, является  вечность" ( 59, В).                                                                                                                                    ЛАС. Почему когда будущее снялось в настоящем , попало в истину вечности. Это мы сейчас ломаем голову, а это  глубоко понимал  еще Аристотель, когда писал про  ЭНТЕЛЕХИЮ,  как абсолютную действительность.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 16 Ноябрь, 2024 - 15:29, ссылка

 ТРОИЦА РАССУДКА

Геннадий Макеев, 13 Ноябрь, 2024 - 06:34, ссылка

/ Кто виноват, что вы мыслите рассудком/

А кто виноват, что вы рассудок понимаете лишь в одном лице, а не в трёх? Отсюда и проистекает ваше уничижительное, с позиции вашего понимания разума, по отношению к рассудку, которого вы не в силах наделить разумностью, а соответственно, и разум рассудочностью, подставляя вместо этого гегелевскую "дурную бесконечность".

 Для вас что есть три лица рассудка?

Для меня:

1)

сам рассудок в самости  как мышление в конечных понятиях.

 2)

как разумный рассудок,

 3)

 Как рассудочный разум.

 Заметьте это не Грачев напомнил, не Макеев, Тем Более не Buch, а ЛАС.

 Подробнее:

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 14:39, ссылка

О РАССУДОЧНОМ РАЗУМЕ И РАЗУМНЫМ РАССУДКЕ

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 18 Ноябрь, 2024 - 19:26, ссылка

Субъективными мнениями и абстракциями философия классики (разум)  НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

aritheros, 17 Ноябрь, 2024 - 20:26, ссылка

Александр, я прочитал по вашей ссылке статью. Понятно, что у меня совершенно другое мировоззрение. Я  имею свою позицию по всему, что вы написали в начальной статье,  у вас  все по верхам, ни одного истинного понятия. Подробно отвечу только в своей теме и только по тому, что вы там написали.

У Вас - другая позиция, другое мировоззрение и т.д.

 

aritheros

Прекрасно!

А как насчёт - единственно истинной позиции, единственно истинного мировоззрения?

--

Что, по-Вашему, - "истинное понятие"?

ЛАС

 Понятий  два: рассудочное конечное и разумное бесконечное.

 

Истинное конечное понятие:  это в науке , выражена в законах, что дает относительную  истину  дурной бесконечности законов.

Истинное бесконечное понятие: это в философии , выражено соответствием разумного абсолютного понятия и его реальности, что дает абсолютную истину.

--

aritheros

Ну, я здесь, на ФШ много чего написал по вопросу социализма, политэкономии - и в общем, и подробнее. Так что, все ссылки Вам прислать?

ЛАС, я понял ваше  СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ по социализму. Субъективными мнениями и абстракциями философия классики (разум)  НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.  Мне интересен даже не рассудок (традиционная наука), а только разум. А по разумному абсолютному понятию социализма   нет нигде,  ни у вас, ни на ФШ, ни  в Интернете, ни в Энциклопедиях, ни в РУСО, ни у действующих марксистов-коммунистов.

PS

«Философия, — утверждает Гегель, — не содержит в себе мнения, так как не существует философских мнений. Когда человек говорит о философских мнениях, то мы сразу убеждаемся, что он не обладает даже элементарной философской культурой, хотя бы он и был сам историком философии».

Напоминание от Леонидовича  https://t.me/philosophy_course/505/22409 ЛАС Мнение это субъективное  мнимое, ложное знание. Это тот субъективизм , который пропагандирует мой оппонент aritheros. Он думает что у него особый субъективизм, которого в реальности не существует, как не существует субъекта без объекта, как не существует онтологии без гносеологии , материализма без идеализма и т.п, и т.д   Все это болезни, вирусы рассудка,  Все это абстракции несуществующие, в реальности существует только конкретное.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 19 Ноябрь, 2024 - 11:45, ссылка
МИР КАК ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО

aritheros, 18 Ноябрь, 2024 - 22:01, ссылка

Субъект существует без объекта - как Вы существуете без Вашей одежды. 

 

лас                                                                                                                                                                  Речь не о поверхности , а глубине, в разуме субстанция- субъект- монолит объекта и субъекта.

aritheros

Так и я - о глубине!

И порядке вещей.

ЛАС

 Это вам так кажется, мниться, представляется, рассудочно   действительность раздирается на  МНОГОЕ БЕЗ ЕДИНСТВА, где по Канту   НЕТ МЫШЛЕНИЯ (единство многого).  Ваша изначальная проблема в том, что вы отрицаете противоречие как единство противоположного.   По вашей "философии" весь мир бы развалился, т.к его скрепы есть то самое  ЕДИНСТВО  противоположного, что вы отрицаете.  ЕДИНСТВО  и есть глубина,которая у вас  отсутствует.

aritheros

Сначала появляется - субъект, когда объекта ещё нет. И только после этого субъект создаёт объект, предварительно в виде - мысли, т.е. понятия.

ЛАС                                                                                                                                                                    Лихо у вас  получается. Да внутри субъекта  изначально сидит ОБЪЕКТ, иначе субъекта не существует. Гегель это изначально изложил  как сознание возникает из органики, как появляется   ДУША. Изначально  субъект существует как самосознание :  единство субъекта и объекта. Если этого нет, то нет субъекта, нет  для этого человека окружающего мира, он ничего НЕ ОСОЗНАЕТ, Т.К. НЕТ САМОГО СОЗНАНИЯ.  Сознание как чистая доска Локка  не работает.   И все это происходит  в бесконечных формах мышления , т.е. где спрятано ВСЕОБЩЕЕ (принцип замыкания на себя от субстанции), бесконечное восприятие, бесконечное представление, бесконечное понятие. Это и есть теоретический и практический разум по Фихте.

 Про единство субъекта и объекта и начало в ДУШЕ: Гегель, "Философия духа", Субъективный дух, Антропология.

aritheros Следовательно, субъект существует без объекта и до него. А объект не существует без субъекта, а только после него и ниже него по порядку и уровню (даже если они - одновременны.. после создания объекта субъектом).

ЛАС                                                                                                                                                                       Для вас это истина, для меня - ложь. В телеграмм я общаюсь  с участниками НИФ, которые реально познают РАЗУМ, открыл группу "Философия социализма"  https://t.me/lasnif

Аватар пользователя ЛАС

2.1 ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ ИСТОРИИ ФИЛОСОФИИ
 В    начале "Феноменологии духа" (Гегель «Философия духа») была мысль, что:

"истинное целое  есть результат и становление этого результата" (кратко).

Само становление  есть доказательство результата (Гегель  «Философия права»). История Философия (ИФ) как истинное целое есть  результат и становление этого результата. Результатом, завершением  ИФ является тождество предмета и метода. Предмет философии как истину  определил в действительном начале философии Парменид, подробнее:  истина есть всеобщее единство бытия и мышления. Диалектика есть метод

«осознания формы внутреннего самодвижения её содержания» (Гегель, «Наука логики»,1998 г., С.35.).
                                                                                                                                                                                   

 Первый вариант понятия ИФ:
Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность- момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время - момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии.
Комментарий: 1) моменты понятия берутся от ИФ, поэтому не философии, а ИФ.2) Конец ИФ можно уточнить как тождество, а процесс ИФ как противоречие. В классике – форма  это форма мышления, а содержание, содержание  предмета.

 

                                                                                                                                                                                      Второй вариант понятия ИФ:
Абсолютное  понятие истории философии есть учение истины, разрешающий  противоречие предмета и метода, есть единство трех моментов: Античности  как момента абстрактного всеобщего единства бытия и мышления;  Средние века и новое время - момент особенности, где всеобщее снимает свою абстрактность - определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления); Немецкая классика - момент единичности, снимающий содержание и противоречивость моментов всеобщего и особенного, или момент единичности есть само понятие ИФ, которое  знаменующем (логическую)   революцию в классической философии - конец исторической формы, как достижение тождества  предмета и метода,  и начало логической философии.
                                                                                                                                                                                       Комментарий: 
1) Название революции логическая, берется от той формы, которую данная революция утверждает.
2) Понятие логической философии, не встречал. Можно изначально предположить   как деление логики на три части: бытие (В), сущность (О), понятие (Е); Т.е. деление логики на объективную (В, О) и субъективную (Е). 
 Или,  логическая философия отражает три момента логического:

§ 79 
Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную. 
Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине. Указания, которые здесь делаются относительно определения логического, равно как и относительно разделения логики, также являются лишь предвосхищением и историчны.

2.2. ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ ЛОГИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ   

                           Если используем  аналогичный подход  "истинное целое  есть результат и становление этого результата" . С результатом понятно: итогом является  абсолютная истина предмета, выраженная как соответствие абсолютном понятии (по Троице Прокла) своей реальности.                                                                            Но с понятие логической философии   как целым предстоит  подумать.

Аватар пользователя ЛАС

«Генезис форм развития мышления в философии Гегеля»                                               ЛАС                                                                                                                                                              Чтобы не потерять важное, продублирую                                                                                                                Интересно. Прокручу для себя. Полагаю, что цель : мышление в абсолютных понятиях, а метод диалектика.  Начало сложно, это как из органики возникает сознание. Антропология, про душу.  Далее проще, но я так думаю , движение по ступенькам, сложность понять: как бесконечные формы делают скачок на более высокий уровень. И  еще, не совсем понятно , почему Гегель  перетащил ПРЕДСТАВЛЕНИЕ в  "Психологию", хотя представление  серединка между восприятием и понятием. Получается, что предпосылка "Антропология", а за пределами "Феноменологии духа" выскочила "Психология"  Наверно, говоря ГЕНЕЗИС, полагается что-то другое, мой друг МИБ, взял слово Эволюция.  Я не очень с ним согласен, т.к. в бесконечных формах происходит  РЕВОЛЮЦИЯ  переход на более высокий уровень мышления.   Правда  МАН критикует эволюцию и революцию в развитии. Почему -  не понял, это два закона субстанции: функционирования и развития ( что использовал Марксу в МПИ) . Причем есть только приоритет, законы действуют всегда совместно, нет рассудочной  обособленности.  МИБ                                                                                                                                                   1.Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.  Владимир , спасибо за хороший повод   поразмыслить о мышлении. https://t.me/wklim_philosophy/589?comment=3650

Добавлю Логика есть мышление мышления, т.е. бесконечная форма (самосознание), поэтому логика указывается в бесконечных формах, а не конечных. Правда одно исключение- формальная логика. Генезис" конечно адекватнее в теме, выражает целостность  возникновения и развития.Каждая форма  мышления имеет предпосылку, условия возникновения. Того же восприятия не существует  без ощущения и самоощущения. А это начало, самое трудное (Антропология).

Аватар пользователя ЛАС

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ  МЫШЛЕНИЯ
Введение 
Мышление  есть главная характеристика, сущность человека, выделяющая  его от всех других существств. У Гегеля сущность человека определяется так:

«…именно мышление является самым существенным из того, чем человек отличается  от скота, и что ощущение  является у него общим с последним». ( Гегель/ Философия духа/ Субъективный дух/ Антропология/105 с.). https://t.me/lasnif/145/146 

Мышление, философия, разум  - это тождественные понятия, т.к. одно и то же содержание. ФИЛОСОФИЯ (ЛЕС: 2/228с)

«Философия возможна как дисциплина, как познание, которое любое многообразие способно с необходимостью свести к высшему единству и из него раскрывать это многообразие. Если этого нет – нет и философии!». 

 ЛАС: Свести к ВСЕОБЩЕМУ, из него раскрыть многое ( ОСОБЕННОЕ).

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЫШЛЕНИЯ                                                                                                                                                                                                                                                                   «Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль; / Гегель Лекции по ИФ/ Введение/   https://t.me/c/2030722059/269/521 

ЛАС: рабочее, краткое  определение мышления:

Мышление есть сфера разума, философии,   представляет собой процесс познания  любого предмета с позиции  всеобщего. 

Аналогично Александр Остапович определил мышление по Платону:

А) Мышление это процесс обращения единичных представлений на вечные. Б) Мышление есть процесс замещения единичного на вечное.

30.11.2024 года в 20:00 откроем эфир.
Тема дискуссии что такое на самом деле - "мышление".
Александр Остапович @AOstapovich
https://t.me/philosophy_course/6348/23486
Константин Дождёв

 Мышление, является всеобщим и не зависит от момента его приложения для разрешения тех или иных проблем стоящих перед мыслящим.

ЛАС

Мышление, является всеобщим . ЛАС: Точнее  сказать: предмет мышления есть ВСЕОБЩЕЕ. Любой предмет в разуме как выразился АО есть процесс замещения единичного на вечное. 
не зависит от момента его приложения для разрешения тех или иных проблем стоящих перед мыслящим. ЛАС: верно если это единичные предметы реальности, или как выразился АО, есть процесс замещения единичного на вечное. ЛАС: т.е.  осмысление единичного с позиции всеобщего.

Аватар пользователя ЛАС

Действительность мышления как единство явления и сущности https://t.me/lasnif/1455/1610  

§ 142 . Действительность, как единство сущности и явления, это…https://t.me/lasnif/965/1542 

Определение, сущность   мышления: 
Мышление есть сфера разума, философии,   представляет собой процесс познания  любого предмета с позиции  всеобщего. (ЛАС)
Явления мышления 
Все рассудочные формы познания, опыт, наука, религия, искусство, право, …  Рассудок, где противоположность внешнего отношения субъекта и объекта. Явления мышления  это восприятия, представления, научные (конечные понятия). Почему это явления мышления, предмет  которого ВСЕОБЩЕЕ? Напомним, что сознание как «чистая доска» Локка не работает, т.к. необходимо единство теоретического и практического сознания (Фихте). У практического сознания две функции: а) определяет содержание сознания; б) изменяет  форму сознания, переводит сознание на более высокий уровень. И только после этого действует  теоретическое сознание, или теория отражения, т.к. «доска» Локка  уже не «чистая», а имеет содержание  (не стекло, а зеркало).  Итак,  определение формы сознания происходит  в сфере самосознании, когда и субъект и объект  есть сознание, когда сознание замыкается на себя (принцип субстанции), когда сознание ставится ВСЕОБЩИМ.  С позиции этого всеобщего определяем единичное ( отдельную форму сознания) . А это и есть определение мышления по существу. Поэтому - это явление  в единичном самого  мышления. Генезис форм мышления  вначале связан с природой, когда перед возникновением сознания появляется душа. 
Душа есть единство трёх моментов понятия:
1.  Всеобщее - природная душа;
2.  Особенное - чувствующая душа;
3.  Единичное - действительная душа.
 
Понятие души  по первоисточнику (Гегель/ Философия духа/ Антропология) 

§ 390 Душа есть прежде всего:
 а. в своей непосредственной природной определенности, — только сущая, природная душа;
 в. в качестве индивидуальной она вступает в отношение к этому своему непосредственному бытию и в определенностях этого бытия существует абстрактно для себя — чувствующая душа; 
с. есть то же самое, что и ее телесность, получившая в ней образ; душа же в этой телесности существует как действительная душа.

  Генезис явлений  мышления (филоонтогенез) 
1.Душа есть предпосылка сознания. Душа основана на ощущение, ощущение ощущений, бесконечное ощущение  и есть переход от души  к сознанию в форме низшей ступени - восприятию как комплекса ощущений (опыт) 
Самосознание, по сути, есть сознание сознания (мышление мышления) или форма логики.
2. Бесконечное восприятие:  ассоциативная логика, процесс перехода к представлению (религия).
3. Бесконечное представление: комбинаторная логика, процесс перехода к понятию (наука).
4. Конечное понятие, прогрессивная форма, имеет свою аристотелевскую, формальную  логику. Благодаря закону тождества (абсолютного) определяем момент  ВСЕОБЩЕГО  в любом единичном предмете  (Гегель, Линьков).
5. Понятие  понятия, бесконечное понятие: диалектическая логика, вершина развития, где разум, философия, мышление выступают в своей «самости» как «бытии для себя», в своей сущности.
 Итак: действительность мышления выступает как единство  явления и сущности. 
Гегель, ЭФН,§ 142 . Действительность, как единство сущности и явления,…

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас, доброе утро. Попробуйте подобрать пример к каждому вашему определению, по возможности. И посмотрите, что получится в итоге. С уважением.  

Аватар пользователя ЛАС

ЯВЛЕНИЯ И СУЩНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ

Эль-Марейон, 2 Декабрь, 2024 - 10:56, ссылка

Лас, доброе утро. Попробуйте подобрать пример к каждому вашему определению, по возможности. И посмотрите, что получится в итоге. С уважением.  

Элла, у меня все получается в соответствии с формой МЫШЛЕНИЯ.

1.Душа есть предпосылка сознания. Душа основана на ощущение, ощущение ощущений, бесконечное ощущение  и есть переход от души  к сознанию в форме низшей ступени - восприятию как комплекса ощущений (опыт) 
Самосознание, по сути, есть сознание сознания (мышление мышления) или форма логики.

ЧАй горячий 

Слушаю Симушевского, за окошком вишня - создается образ дома и вишни.   Душа радуется,  скучает...

2. Бесконечное восприятие:  ассоциативная логика, процесс перехода к представлению (религия)

 Любая последовательность в плане.

Представление  бабушки о Боге.

3. Бесконечное представление: комбинаторная логика, процесс перехода к понятию (наука).

 Игра в шахматы. Таблицы сложных суждений.

4. Конечное понятие, прогрессивная форма, имеет свою аристотелевскую, формальную  логику. Благодаря закону тождества (абсолютного) определяем момент  ВСЕОБЩЕГО  в любом единичном предмете  (Гегель, Линьков).

  Любое научное конечное понятие, типа : социализм есть упразднение частной собственности (Маркс. Энгельс)

 ИЛИ: Всеобщее  социализма есть коммунистическая революция, определяется по закону формальной логики - закону тождества.

5. Понятие  понятия, бесконечное понятие: диалектическая логика, вершина развития, где разум, философия, мышление выступают в своей «самости» как «бытии для себя», в своей сущности.

 Любое бесконечное понятие от ЛАСа которых десятки, самое простое  бесконечное понятие философской системы  Гегеля:

 Всеобщее - Наука логики;

 Особенное - Философия природы;

 Единичное - Философия духа.

------------------------

 Элла, я не понял вы в чем хотели удостовериться? Я сущность и явления мышления кручу, вращаю, использую уже несколько десятков лет. Здесь у меня нет ни тени сомнения, если конечно знаю содержание предмета.

 Если душа это сложнятина, то я её пониманию на любом уровне, т.к. знаю, что это просто явление духа в индивиде. Или сложнее:

 Душа есть единство трёх моментов понятия:
1.  Всеобщее - природная душа;
2.  Особенное - чувствующая душа;
3.  Единичное - действительная душа.
 
Понятие души  по первоисточнику (Гегель/ Философия духа/ Антропология) 
§ 390 Душа есть прежде всего:
 а. в своей непосредственной природной определенности, — только сущая, природная душа;
 в. в качестве индивидуальной она вступает в отношение к этому своему непосредственному бытию и в определенностях этого бытия существует абстрактно для себя — чувствующая душа; 
с. есть то же самое, что и ее телесность, получившая в ней образ; душа же в этой телесности существует как действительная душа.

 Но душа это не мой предмет.

Мне ближе социализм, марксизм, философия, рассудок, разум, мышление, логика  и т.п.

 Типа

РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ  ЛОГИЧЕСКОГО    есть     последовательность мышления  в     единстве моментов: абстрактного  (рассудочного "А=А") ВСЕОБЩЕГО - сфера бытия; первая определенность всеобщего как  тотальность ОСОБЕННОГО,  диалектическое  "А= не-А", или отрицательно-разумное, сфера рефлексии  (сущности): вторая определенность  всеобщего "А=А", или первая определенность  особенного  "А= не-А" -  момент  ЕДИНИЧНОСТИ,  спекулятивная, или положительно-разумная сторона логического  (снятие противоположности "А=А" и "А= не-А"), сфера самого понятия.  Итогом  логического познания является  абсолютная истина предмета, выраженная как соответствие абсолютного понятия (по Троице Прокла) своей реальности.

 И т.д и т.п.

 Сегодня  читаю генерала Л. Ивашова "Потерянный разум" Я его очень уважаю в военной сфере спец. Продублирую для вас"  

Уточнил, никакого отношения к  ФИЛОСОФИИ, поэтому и о марксизме и социализме одни рассудочные  представления.                                          Леони́д Григо́рьевич Ивашо́в (род. 31 августа 1943[1], Кызыл-Аскерский район, Фрунзенская область[1]) — советский и российский военный и общественный деятель, генерал-полковник в отставке.

Специалист в области геополитики, конфликтологии, международных отношений, военной истории. Президент Академии геополитических проблем (с 2015[2])[3][4]. Доктор исторических наук (1998), профессор МГИМО и МГЛУ. Начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны России (1996—2001). Член Союза писателей России (1998[5]). Член Генерального совета Всероссийской политической партии«Партия дела»[6].

Но не смотря на высокий статус ,  и генерал, и доктор наук и т.д , Ивашов  до формы разума не поднялся , все размышления на уровне рассудка. В науке это достаточно, но не в сфере РАЗУМА.

 Размышления о марксизме, социализме, Сталине и т.д  в се в рамках рассудка.  О каком "Потерянном разуме" может идти речь? 

Аватар пользователя ЛАС

Логическое движение  действительности мышления  (возможность, условия, случайность, предмет...)

§ 142 . Действительность, как единство сущности и явления, это…, 1)та вещь, существование которой обусловлено существованием других вещей.2) Это.. та вещь, …достигла развитого состояния (состояния для себя); 3)это та вещь, которая действительно действует  сообразно своей внутренней природе…. что действительно, то разумно, а что разумно, то действительно. https://t.me/lasnif/965/1542 
 Возможность, условия мышления (сложно разорвать возможность и условия)
 Гегель: «существование которой обусловлено существованием других вещей»
 § 143 . … Поэтому определение действительности  содержит в себе определение возможности. Возможность есть то, без чего вещь нельзя признать за действительную вещь. Чтобы стать действительной, вещь должна иметь возможность для своего действования. … https://t.me/lasnif/965/1552 
§ 146 . … Случайность, как реализованная возможность, становится условием  для вхождения в действительность других вещей. 
Когда мы говорим о действительности какой-либо вещи, то имеем в виду два момента:
а) наличие самой вещи и 
б) её назначение служить условием существования другой вещи.  https://t.me/lasnif/965/1567 

Какие условия возможности мышления?
1) Знание ВСЕОБЩЕГО (классика философии: история + логика).
 2) Знание диалектики абсолютного понятия. 
3) знание содержания предмета. 
4) Знание предпосылки ВСЕОБЩЕГО – рассудочной формальной логики Аристотеля.
 Гегель: «Это.. та вещь, …достигла развитого состояния (состояния для себя)»
 Развитие мышления  есть  филоонтогенез (родовое и индивидуальное развитие совпадают). Высший уровень развития  есть истина, сущность,  целостность, самость, результат, «для себя» определение  мышления. Все остальное  есть становление, явления мышления,  мышление «в себе».
Гегель: « «действительно действует  сообразно своей внутренней природе»
Функция мышления – познание существующего с позиции  ВСЕОБЩЕГО, все другое не есть мышление.
§ 145 . В действительности реализованная возможность  обнаруживает себя как случайность. https://t.me/lasnif/965/1558 
Классическая философия (мышление) используется или как прагматизм (цитирование), или как  догматизм, или как скептицизм.  Как мышление используется для написания философских диссертаций. Как форма абсолютных понятий  - это явления случайности. Исследуя философию социализма,  ни разу не встретил разумных понятий предметов этой сферы…   Преподавание философии  по программе (ЛЕС, МАН) является уникальным в России, что обеспечивает  расширить объем возможности и случайности использования разума.
Мышление есть условие чего? Есть разумного познания предмета  в понятии в абсолютной истине, т.е. на протяжении всего  периода существования предмета.
 § 147 . Когда все условия имеются налицо, тогда предмет   необходимо должен стать действительным. Тем самым от определения условия  мы переходим к определению предмета. При этом именно условия существования в их целокупность определяют необходимое содержание самого предмета
 Предмет  мышления есть  ВСЕОБЩЕЕ  или абсолютная истина  познания любого объекта.

Аватар пользователя fed

ЛАС,:  Предмет  мышления есть  ВСЕОБЩЕЕ  или абсолютная истина  познания любого объекта.

Ну Да, возьмем любой научный закон. Долог был путь познания, пока он попал в школьные учебники.

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН НАУКИ - ЭТО ОБЩЕЕ ИЛИ ВСЕОБЩЕЕ?

fed, 5 Декабрь, 2024 - 09:41, ссылка

ЛАС,:  Предмет  мышления есть  ВСЕОБЩЕЕ  или абсолютная истина  познания любого объекта.

fed,

Ну Да, возьмем любой научный закон. Долог был путь познания, пока он попал в школьные учебники.

 Согласен, но это долгий путь  РАССУДКА. Все  научные законы выражают ОБЩЕЕ (абстракция) противоположности  явлений,  а не  ВСЕОБЩЕЕ (конкретное) РАЗУМА.  По философу  Е.С. Линькову научный закон есть противоречие, т.е.  ЕДИНСТВО противоположного. Наука берет  ЕДИНСТВО как данность   без доказательства. Это доказательство  осуществляет разум, и выражает ЕДИНСТВО  в форме всеобщего, а не общего понятия. Единство  начало (Фалес) и конец (Гегель) классической философии, за пределами которой и находится рассудочная наука.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: а не  ВСЕОБЩЕЕ (конкретное) РАЗУМА. 

Это всеобщее в философских законах. Во всех разделах философии. Этике, гносеологии, онтологии, диалектике и т.д

Эти же философские законы в учениях религии.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 7 Декабрь, 2024 - 06:45, ссылка

ЛАС,: а не  ВСЕОБЩЕЕ (конкретное) РАЗУМА. 

fed

Это всеобщее в философских законах. Во всех разделах философии. Этике, гносеологии, онтологии, диалектике и т.д

Эти же философские законы в учениях религии.

  И это истина, т.к. здесь речь о СУБСТАНЦИИ. (продолжение)

ЛАС, 7 Декабрь, 2024 - 13:18, ссылка

МИР ТОТАЛЬНОСТИ СОЦИАЛИЗМА: СУБСТАНЦИАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ