Диалектика ЛАС

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

Диалектика ЛАС

СУЩЕСТВЕННОЕ

 

 

ЛАС, 24 Ноябрь, 2024 - 19:33, ссылка

НЕОБХОДИМОСТЬ социализма

ЛАС, 23 Ноябрь, 2024 - 20:39, ссылка

АКТУАЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ

ЛАС, 23 Ноябрь, 2024 - 11:18, ссылка

 ДОСТОВЕРНОСТЬ  КАК ИЛЛЮЗИЯ ДУХА ( Гегель/ФД)

О БЫТИИ СОЦИАЛИЗМА 

ЛАС, 20 Ноябрь, 2024 - 12:50, ссылка

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА: умозаключения аналогии

ЛАС, 18 Ноябрь, 2024 - 20:46, ссылка

    ДОГМАТИЗМ  КАК ГЕГЕЛЬЯНСТВО

ЛАС, 18 Ноябрь, 2024 - 20:11, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ: СЛОВАРИ

ЛАС, 18 Ноябрь, 2024 - 13:36, ссылка

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА: умозаключения индукции

ЛАС, 15 Ноябрь, 2024 - 12:19, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ

ЛАС, 15 Ноябрь, 2024 - 11:00, ссылка

ПРЕДМЕТ ФИЛОСОФИИ - ИСТИНА

ЛАС, 15 Ноябрь, 2024 - 10:46, ссылка

РАССУДОЧНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ

 
ЛАС, 14 Ноябрь, 2024 - 15:17, ссылка

 "МИСТИФИКАТОР"  ГЕГЕЛЬ

ЛАС, 14 Ноябрь, 2024 - 14:00, ссылка

ВВЕДЕНИЕ В СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 13 Ноябрь, 2024 - 21:41, ссылка

 ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА: умозаключения всеобщности

ЛАС, 13 Ноябрь, 2024 - 12:03, ссылка

 НОВАЯ  ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 13 Ноябрь, 2024 - 11:17, ссылка

 Рассудок момент  разума

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 19:54, ссылка

 КАК ОБЪЯСНИТЬ ОБЫВАТЕЛЮ ТО, ЧТО ФИЛОСОФИЯ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ?

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 14:39, ссылка

О РАССУДОЧНОМ РАЗУМЕ И РАЗУМНЫМ РАССУДКЕ

ЛАС, 10 Ноябрь, 2024 - 19:21, ссылка

ЛАС, 10 Ноябрь, 2024 - 18:51, ссылка

КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ, МОНИЗМ и ПСЕВДОФИЛОСОФИИ

ЛАС, 10 Ноябрь, 2024 - 17:06, ссылка

ДОГМАТИЗМ КАК ЛОЖНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 06:35, ссылка

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 06:33, ссылка

СНЯТИЕ

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 05:41, ссылка

 МЫШЛЕНИЕ СУБЪЕКТА О ВСЕОБЩЕМ ОБЪЕКТИВНО

ЛАС, 8 Ноябрь, 2024 - 11:30, ссылка

ЛАС, 8 Ноябрь, 2024 - 11:29, ссылка

 САМОСТЬ: ПОНЯТИЕ есть САМОСТЬ ДУХА

ЛАС, 8 Ноябрь, 2024 - 10:48, ссылка

ЛАС, 8 Ноябрь, 2024 - 10:46, ссылка

ДИАЛЕКТИКА:ЗАКОН АБСОЛЮТНОГО ОТРИЦАНИЯ

ЛАС, 8 Ноябрь, 2024 - 10:23, ссылка

ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА ПОДМЕНЫ ТЕЗИСА

ЛАС, 6 Ноябрь, 2024 - 13:29, ссылка

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ  ОБОСНОВАНИЯ В АБСОЛЮТНОМ ПОНЯТИИ  ВСЕОБЩЕГО МОМЕНТА КАК ПОНЯТИЯ БЫТИЯ (КАЧЕСТВА) СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 5 Ноябрь, 2024 - 12:35, ссылка

ВЛАСТЬ СОВЕТОВ: РЕАЛИЗАЦИЯ ОТНОШЕНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО СОЦИАЛИЗМ

ЛАС, 4 Ноябрь, 2024 - 15:16, ссылка

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СВЯЗИ СОЦИАЛИЗМА СО СВОИМ МОМЕНТОМ ВСЕОБЩЕГО (ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ БЫТИЯ СОЦИАЛИЗМА)

ЛАС, 3 Ноябрь, 2024 - 12:22, ссылка

ДВА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВЯЗИ СОЦИАЛИЗМА С ЕГО КАЧЕСТВОМ
(ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ БЫТИЯ СОЦИАЛИЗМА)

ЛАС, 2 Ноябрь, 2024 - 11:10, ссылка

«…все разумное оказывается трояким умозаключением…»
(предпосылка)

ЛАС, 2 Ноябрь, 2024 - 08:25, ссылка

СОЦИАЛИЗМ:
НЕОБХОДИМОСТЬ ТРЕХ ФИГУР СИЛЛОГИЗМА или «тавтология»

ЛАС, 1 Ноябрь, 2024 - 10:10, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ОШИБКА «СРЕДНЕГО ТЕРМИНА»

ЛАС, 31 Октябрь, 2024 - 15:03, ссылка

АЧЕСТВЕННЫЕ СУЖДЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 31 Октябрь, 2024 - 11:24, ссылка

РАССУДОК КАК ОТРИЦАНИЕ РАЗУМА, ФИЛОСОФИИ

ЛАС, 30 Октябрь, 2024 - 16:03, ссылка

КАЧЕСТВЕННОЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 30 Октябрь, 2024 - 08:29, ссылка

РАССУДОК НЕ ЕСТЬ ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ

ЛАС, 29 Октябрь, 2024 - 08:24, ссылка

МЫСЛЬ ЭТО ИЗ СФЕРЫ РАЗУМА, А НЕ РАССУДКА

ЛАС, 28 Октябрь, 2024 - 18:40, ссылка

СОВПАДЕНИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ СУБЪЕКТИВНОЙ И ОБЪЕКТИВНОЙ ЛОГИКИ

ЛАС, 27 Октябрь, 2024 - 20:16, ссылка

: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕСТЬ ОТРИЦАНИЕ (СПИНОЗА) 

ЛАС, 23 Октябрь, 2024 - 07:01, ссылка

ВСЕ ВЕЩИ СУТЬ СУЖДЕНИЯ И УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ

ЛАС, 17 Октябрь, 2024 - 09:17, ссылка

СУЖДЕНИЯ В РАЗУМЕ

ЛАС, 1 Октябрь, 2024 - 19:15, ссылка

ФОРМУЛА СПЕКУЛЯЦИИ? 

ЛАС, 1 Октябрь, 2024 - 10:23, ссылка

КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ КАК СПЕКУЛЯЦИЯ

ЛАС, 29 Сентябрь, 2024 - 19:38, ссылка

Не сходится?

ЛАС, 25 Сентябрь, 2024 - 11:36, ссылка

ЛАС, 25 Сентябрь, 2024 - 11:33, ссылка

МОМЕНТ ИДЕИ ЕСТЬ ЗАКОН

ЛАС, 24 Сентябрь, 2024 - 07:20, ссылка

Парадоксальность отождествления науки и диалектики

ЛАС, 22 Сентябрь, 2024 - 10:21, ссылка

МАЙЕВТИКА 

ЛАС, 16 Сентябрь, 2024 - 23:03, ссылка

КРУГИ НА БОЛЬШОМ КРУГЕ (Гегель)

ЛАС, 16 Сентябрь, 2024 - 08:40, ссылка

ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

ЛАС, 14 Сентябрь, 2024 - 20:24, ссылка

РАЗУМ, РАССУДОК, ПОНЯТИЕ, ИДЕЯ

ЛАС, 12 Сентябрь, 2024 - 09:17, ссылка

ЛАС, 12 Сентябрь, 2024 - 09:16, ссылка

 О ПОНИМАНИИ   и  ПОНИМАНИИ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 11 Сентябрь, 2024 - 08:54, ссылка

Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

ЛАС, 11 Сентябрь, 2024 - 07:40, ссылка

КОНЕЧНОЕ ИЛИ БЕСКОНЕЧНОЕ

ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 20:42, ссылка

Филоонтогенез: кто автор?

ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 20:15, ссылка

ЛОГИЧЕСКОЕ  АТРИБУТ ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 10:50, ссылка

 ДИАЛЕКТИКА КАК ЛОГИКА СПЕКУЛЯЦИИ

ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 10:02, ссылка

АБСТРАКЦИЯ И АБСТРАКТНОЕ

ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 09:34, ссылка

Море признаков у разумного понятия социализма

ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 08:48, ссылка

ФИЛООНТОГЕНЕЗ

ЛАС, 9 Сентябрь, 2024 - 10:31, ссылка

ПОПУЛЯРНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ РАЗУМА

ЛАС, 9 Сентябрь, 2024 - 09:36, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО КАК РЕАЛЬНОСТЬ ПОНЯТИЯ

ЛАС, 9 Сентябрь, 2024 - 09:34, ссылка

ОСОБЕННОЕ КАК БЫТИЕ ВСЕОБЩЕГО

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ССЫЛКИ НА СУЩЕСТВЕННОЕ:

 

ЛАС, 9 Февраль, 2024 - 10:19, ссылка

Почему я «диалектик»?

ЛАС, 8 Февраль, 2024 - 15:05, ссылка

Диалектика критика «критики»
https://www.kprf.org/showpost-p_1059...unt_14731.html

ЛАС, 22 Декабрь, 2023 - 22:02, ссылка

РАЗУМ, РАССУДОК:АТРИБУТЫ
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9654.html

ЛАС, 19 Декабрь, 2023 - 18:01, ссылка

Движение есть истина А= не-А 

https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9463.html

ЛАС, 17 Декабрь, 2023 - 18:28, ссылка

"ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА"

https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9329.html

ЛАС, 9 Декабрь, 2023 - 19:50, ссылка

   КОНКРЕТНОСТЬ - АБСТРАКТНОСТЬ В РАЗУМЕ

 

ЛАС, 9 Декабрь, 2023 - 11:55, ссылка

КОНКРЕТНОСТЬ АБСТРАКТНОГО ВСЕОБЩЕГО 

https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8853.html

 

ЛАС, 9 Декабрь, 2023 - 11:38, ссылка

ЛАС, 9 Декабрь, 2023 - 11:35, ссылка

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ 

https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8861.html

ЛАС, 3 Декабрь, 2023 - 12:25, ссылка

ЗАЧЕМ ДИАЛЕКТИКА РАЗВИТИЯ ПРЕДМЕТА где моменты " А", "не-А" есть ИСТИНА
https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8620.html

ЛАС, 28 Ноябрь, 2023 - 11:49, ссылка

Социализм: ВВЕДЕНИЕ - понятие рассудка и разума (ЛАС)  

https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8260.html

ЛАС, 27 Ноябрь, 2023 - 12:21, ссылка

СПЕКУЛЯЦИЯ как снятие противоположного в едином
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8209.html

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 13:20, ссылка

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 11:58, ссылка

ЕДИНИЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА
( снятие всеобщего и особенного понятий) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8170.html

 

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 13:18, ссылка

О языке диалектики

ЛАС, 22 Ноябрь, 2023 - 23:30, ссылка

Всеобщее понятие- доказательство №1
(связь ВСЕОБЩЕГО - родового понятия и ЕДИНИЧНОГО - социализма) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7940.html

ЛАС, 22 Ноябрь, 2023 - 23:02, ссылка

КРУГ ДИАЛЕКТИКИ (кольцо по Шерри)
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7929.html

Аватар пользователя mp_gratchev

//Неслучайно движение в диалектике идет от абстрактного конкретного к конкретному конкретного (д.ф.н. А.Н. Муравьев). В рассудочной формальной логике все с точностью наоборот//

Диалектика на то и диалектика, что в ней движение идёт в обоих направлениях: от конкретного к абстрактному и от абстрактного к конкретному.

А именно, выработка тощих абстракций и последующее воссоздание конкретного на основе этих абстракций.

.

//
Если конкретное выражает целостность, то существует в реальности. В отношении АБСТРАКТНОГО, Гегель так и пишет, что абстрактное в реальности не существует (И.Ильин «Учение Гегеля о конкретности Бога и человека»)//

По Гегелю абстрактное вполне себе существует в реальности.

Прочтите работу Гегеля: "Кто мыслит абстрактно?".

--

Аватар пользователя СЕРГЕЙ В.

Да, абстрактное существует, как абстрактно-всеобщее и поэтому конечное.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Диалектическая логика
(Логический словарь)
(Источник: Кондаков Н.И. (1975) Логический словарь-справочник / изд. 2-е испр. и доп., Москва - С.145-147)

ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА — философский термин, введенный немецким философом Гегелем в начале XIX в.//

Вы согласны с тем, что спекулятивная логика Гегеля и есть диалектическая логика? Или Гегель ввёл диалектическую логику каким-то иным способом?

А может, Гегель и вовсе никаким образом не вводил термин "диалектическая логика". Как Вы полагаете?

--

Аватар пользователя ЛАС

 

 ДИАЛЕКТИКА КАК ЛОГИКА СПЕКУЛЯЦИИ

mp_gratchev, 9 Сентябрь, 2024 - 16:13, ссылка

//Диалектическая логика
(Логический словарь)
(Источник: Кондаков Н.И. (1975) Логический словарь-справочник / изд. 2-е испр. и доп., Москва - С.145-147)

ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА — философский термин, введенный немецким философом Гегелем в начале XIX в.//

Вы согласны с тем, что спекулятивная логика Гегеля и есть диалектическая логика? Или Гегель ввёл диалектическую логику каким-то иным способом?

А может, Гегель и вовсе никаким образом не вводил термин "диалектическая логика". Как Вы полагаете?

= Согласен. В Ведении НЛ, Гегель объясняет  СПЕКУЛЯЦИЮ.   а в итоге третий момент разумного понятия  есть  СПЕКУЛЯЦИЯ, КАК СНЯТИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО.

 

А может, Гегель и вовсе никаким образом не вводил термин "диалектическая логика". Как Вы полагаете?

Мне  БЕЗ РАЗНИЦЫ, для меня диалектика и диалектическая логика есть одно. Только когда добавляем  ЛОГИКА, то это означает, что логика ( Логос по Гераклиту)  есть атрибут диалектики, т.к. базируется на законе приямомго отношения объема и содержания понятия ( НЛ, 1998, с. . 20 // основное недоразумение)

Аватар пользователя mp_gratchev

А может, Гегель и вовсе никаким образом не вводил термин "диалектическая логика". Как Вы полагаете?

Мне [ЛАСу]  БЕЗ РАЗНИЦЫ, для меня диалектика и диалектическая логика есть одно.

Рассудочно-общезначимое. То есть нет разницы, вводил Гегель термин "диалектическая логика" или не вводил Гегель этот термин и почему не вводил. Какие у Гегеля на то были резоны, неважно. Есть термин, и ладно. 

Нет разницы, сфантазировал Кондаков в своем популярном словаре логики насчёт введения Гегелем термина "диалектическая логика" или правду сказал. Последующие пользователи подхватили.

Всё бы хорошо, не утрать термин "диалектическая логика" при таком подходе смысл слова "логика": правильные рассуждения.

--

Аватар пользователя ЛАС

ЛОГИЧЕСКОЕ  АТРИБУТ ДИАЛЕКТИКИ

Здесь  монолит: нет диалектики без логического, и наоборот, нет логического без диалектики.

mp_gratchev, 10 Сентябрь, 2024 - 12:35, ссылка

А может, Гегель и вовсе никаким образом не вводил термин "диалектическая логика". Как Вы полагаете?

Мне [ЛАСу]  БЕЗ РАЗНИЦЫ, для меня диалектика и диалектическая логика есть одно.

МП

Рассудочно-общезначимое. То есть нет разницы, вводил Гегель термин "диалектическая логика" или не вводил Гегель этот термин и почему не вводил. Какие у Гегеля на то были резоны, неважно. Есть термин, и ладно. 

Нет разницы, сфантазировал Кондаков в своем популярном словаре логики насчёт введения Гегелем термина "диалектическая логика" или правду сказал. Последующие пользователи подхватили.

 Как это  введение  " диалектическая логика" меняет смысл ДИАЛЕКТИКИ,  если диалектика есть " метод осознания формы внутреннего самодвижения её содержания" / НЛ, 1998, с. 35/  в логике трех моментов абсолютного понятия.

 ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине. Указания, которые здесь делаются относительно определения логического, равно как и относительно разделения логики, также являются лишь предвосхищением и историчны.

 Всё бы хорошо, не утрать термин "диалектическая логика" при таком подходе смысл слова "логика": правильные рассуждения.

 У вас правильные рассуждения, что соответствует форме из логики Аристотеля.

 А у меня ничего не утрачено, все дефиниции Абсолюта  снимаются в абсолютной идее и абсолютной истине. 

 Формальную логику интересуют ПРАВИЛА,  а  диалектику интересует  ИСТИНА. Кому что важнее.

 Если сравнивать диалектику с формальной логикой, то рациональнее  в словосочетании "диалектическая логика" В диалектике  логика более жесткая, чем в формальной логике. Если в формальной логике закон исключения второго, то в диалектической  логике  закон исключения второго (МИБ).

Аватар пользователя mp_gratchev

А может, Гегель и вовсе никаким образом не вводил термин "диалектическая логика". Как Вы полагаете?

В самом деле, в трудах Гегеля нигде не встречается словосочетание "диалектическая логика". Так что Кондаков в своём популярном словаре-справочнике логики несёт пургу в отношении введения Гегелем термина "ДЛ".

В русскоязычной литературе достоверным является появление термина "диалектическая логика" в большой статье Хаима Житловского "Материализм и диалектическая логика" ("Рус. богатство", 1898, No 6, 7); псевд. – Н. Г.

Именно здесь, в этой статье Житловский, разместив на одной доске философский материализм и диалектическую логику, задаёт тон в трактовке термина ДЛ в широком смысле, которому наследует уважаемый ЛАС.

--

Аватар пользователя ЛАС

Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

 

mp_gratchev, 10 Сентябрь, 2024 - 20:33, ссылка

А может, Гегель и вовсе никаким образом не вводил термин "диалектическая логика". Как Вы полагаете?

В самом деле, в трудах Гегеля нигде не встречается словосочетание "диалектическая логика". Так что Кондаков в своём популярном словаре-справочнике логики несёт пургу в отношении введения Гегелем термина "ДЛ".

В русскоязычной литературе достоверным является появление термина "диалектическая логика" в большой статье Хаима Житловского "Материализм и диалектическая логика" ("Рус. богатство", 1898, No 6, 7); псевд. – Н. Г.

Именно здесь, в этой статье Житловский, разместив на одной доске философский материализм и диалектическую логику, задаёт тон в трактовке термина ДЛ в широком смысле, которому наследует уважаемый ЛАС.

  Не очень понятно, с какой целью вы  актуализируете то, что и так понятно?

 У меня  по сути монолит

 

ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 20:15, ссылка

ЛОГИЧЕСКОЕ  АТРИБУТ ДИАЛЕКТИКИ.

  Условно различия можно выделить.

 Когда использую термин  ДИАЛЕКТИКА, то акцентирую  внимание на целостном методе, который  тождественнен предмету классической философии ( истине), где исторически идет становление СПЕКУЛЯЦИИ, или как выразился  Ленин  о ядре диалектики  как  тождестве противоположностей.

Когда использую словосочетание ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА,  то акцентирую  внимание на трех моментах логического,  на логике категорий ( закон прямого отношения объема и содержания понятия).

К примеру, по содержанию  условно можно различить так:

ГЛАВА 2. ДИАЛЕКТИКА.. 

201. Конкретное тождество эволюции форм мышления, логики и общества. 63

Раздел 1.  Диалектика как метод бесконечного понятия. 

202. Определение и функция  диалектики. 

203. Сравнение  диалектики марксизма  и Гегеля. 

204. Бесконечное понятие как результат диалектики. 

205. Диалектика и «троица Прокла». 

Раздел 2. Диалектическая логика. 

Диалектическая логика как преодоление ограниченности формальной логики. 65

Законы диалектической логики. 

Есть такая логика!. 

Логика бесконечных понятий. 

====================

mp_gratchev

Всё бы хорошо, не утрать термин "диалектическая логика" при таком подходе смысл слова "логика": правильные рассуждения.

Рассуждение — ряд мыслей, суждений, умозаключений на какую-нибудь тему, изложенных в логически последовательной форме.

 Рассуждения там и там, только   ПРАВИЛЬНЫЕ  в формальной логике, а ИСТИННЫЕ  в диалектической логике, или диалектике.

 Почему термины  в суждениях в формальной логике те, что душа пожелает ( Аристотель), а в "Науке логики" в качестве терминов выступают только моменты понятия: Всеобщее, Особенное, Единичное. Т.к.  цель одна  -ИСТИНА.

-------------------

 из тезисов на конференцию РУСО

 

Общество имеет два противоположных, но одинаково истинных, определения: общество есть объект и  общество есть субъект. Только гегелевская диалектика является методом познания и преобразования такого организма. Гегель  пока остаётся единственным философом, который отразил организм в мышлении  как логику бесконечного понятия[7].

В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В.Белл предложил называть диалектическими [8]. Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества. Если  признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно»  [9,118-138]

С точки зрения последовательного монизма, закон исключенного третьего слишком расхлябан для выражения истины. Для отражения истины требуется логика более жесткая – логика с исключенным вторым. Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

Аватар пользователя ЛАС

АБСТРАКЦИЯ И АБСТРАКТНОЕ

 

СЕРГЕЙ В., 9 Сентябрь, 2024 - 11:16, ссылка

Да, абстрактное существует, как абстрактно-всеобщее и поэтому конечное.

В формальной логике абстракции, чем философия не занимается. Момент всеобщего в разумном понятии неопределенное  определенное ( Анаксимен), т.е. неопределенное и есть  АБСТРАКТНОЕ, что путают с абстракцией. 

 

mp_gratchev, 9 Сентябрь, 2024 - 11:11, ссылка

//Неслучайно движение в диалектике идет от абстрактного конкретного к конкретному конкретного (д.ф.н. А.Н. Муравьев). В рассудочной формальной логике все с точностью наоборот//

Диалектика на то и диалектика, что в ней движение идёт в обоих направлениях: от конкретного к абстрактному и от абстрактного к конкретному.

А именно, выработка тощих абстракций и последующее воссоздание конкретного на основе этих абстракций

Первое верно, если учитывать что тотальность особенного есть  абстрактНОЕ,  т.е. неопределенное определенное (Анаксимен), и далее абстрактность особенного снимается единичным моментом понятия.

А именно, выработка тощих абстракций и последующее воссоздание конкретного на основе этих абстракций

Неверно. это сфера рассудка и формальной логики, где СБРОС СОДЕРЖАНИЯ, В ОБОБЩЕНИИ. 

Философия и разум собирает все существенное содержание, а не сбрасывает, поэтому абстракциями философия не занимается. Другого варианта в философии не существует.

//
Если конкретное выражает целостность, то существует в реальности. В отношении АБСТРАКТНОГО, Гегель так и пишет, что абстрактное в реальности не существует (И.Ильин «Учение Гегеля о конкретности Бога и человека»)//

По Гегелю абстрактное вполне себе существует в реальности.

Прочтите работу Гегеля: "Кто мыслит абстрактно?".

ЛАС

 Читал.

 абстрактное в реальности не существует

Верно, т.к. реальность есть ОПРЕДЕЛЕННОЕ БЫТИЕ - качество,  что преходяще. А Гегель говорит о бытии , что вечно. Бытие абстрактно, если не определено изнутри АБСОЛЮТНЫМ ПОНЯТИЕМ.

 

Гегель так и пишет, что абстрактное в реальности не существует...

По Гегелю абстрактное вполне себе существует в реальности.

  Вспомнил  А.Н. Муравьева, он по этому поводу говорил:" ИДИ ПРОСПИСЬ".

Речь о том в работе, что обыватель "мыслит" АБСТРАКЦИЯМИ.  Т.Е.  абстрактно. Это не есть  АБСТРАКТНОЕ  ВСЕОБЩЕЕ.

 Уловили тонкость?

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:23, ссылка

4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)

ЛАС, 24 Октябрь, 2023 - 10:35, ссылка

МЕТОД МАРКСА

ЛАС, 23 Октябрь, 2023 - 10:48, ссылка

ПОНЯТИЕ КАК КОНКРЕТНОЕ КОНКРЕТНОГО

ЛАС, 21 Октябрь, 2023 - 10:01, ссылка

Конкретность истины

ЛАС, 12 Октябрь, 2023 - 14:21, ссылка

ДОСТОВЕРНОСТЬ И СУБСТАНЦИЯ-СУБЪЕКТ

ЛАС, 10 Октябрь, 2023 - 02:52, ссылка

Бесконечное и целое по Аристотелю: конечное и бесконечное понятие

ЛАС, 1 Октябрь, 2023 - 09:18, ссылка

ЛАС, 30 Сентябрь, 2023 - 10:44, ссылка

ИСТИНА КАК ПРОТИВОРЕЧИЕ  

ЛАС, 1 Октябрь, 2023 - 09:15, ссылка

ЛАС, 1 Октябрь, 2023 - 09:06, ссылка

Этапы диалектического противоречия:

ЛАС, 28 Сентябрь, 2023 - 12:49, ссылка

ЛАС, 28 Сентябрь, 2023 - 12:07, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ В РАЗУМЕ И РАССУДКЕ 

ЛАС, 20 Сентябрь, 2023 - 12:25, ссылка

"Ошибка" МАРКСА: ИЛИ ПОЗИЦИЯ РАССУДКА(НАУКИ)

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:34, ссылка

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:25, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 14 Сентябрь, 2023 - 08:58, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ КАПИТАЛИЗМА

ЛАС, 11 Сентябрь, 2023 - 19:07, ссылка

Парадокс восприятия

ЛАС, 10 Сентябрь, 2023 - 08:20, ссылка

КЛЕТОЧКА СОЦИАЛЬНОСТИ

ЛАС, 3 Сентябрь, 2023 - 12:56, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: спираль = круг + прямая

ЛАС, 2 Сентябрь, 2023 - 08:28, ссылка

ОТРИЦАНИЕ ДИАЛЕКТИКИ ШЕРРИ

ссылка

ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ ПО ЭНГЕЛЬСУ 

ЛАС, 29 Август, 2023 - 10:45, ссылка

3. Всеобщее: монолит мышления и бытия

ЛАС, 28 Август, 2023 - 20:06, ссылка

  1-2. Всеобщее: монолит мышления и бытия

ЛАС, 27 Август, 2023 - 10:08, ссылка

 

ВСЕОБЩЕЕ

ссылка

ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ КАК МЫШЛЕНИЕ О ВСЕОБЩЕМ

ЛАС, 16 Август, 2023 - 11:48, ссылка

Гегелем ударим по Канту и ССедьмому*

ссылка

ЕДИНИЧНОЕ???

ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ (ЭТИМОЛОГИЯ)

ЛАС, 3 Август, 2023 - 10:32, ссылка

Автореференция и парадоксы

ссылка

По умолчанию Два типа бесконечного

ссылка

Логика механизма и организма(холизма)

 ссылка

Притча о шести мудрецах

ссылка

ДВА МОМЕНТА ЛЮБОГО НЕЧТО ( А=А и А= не-А)  

 ссылка

ДВЕ ГИПОТИЗЫ ОСНОВНОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ ПО Е.С. ЛИНЬКОВУ

ссылка

2. АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ И МАТЕРИАЛИЗМ

 ссылка

АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ ИЛИ МАТЕРИАЛИЗМ

ссылка

3. Явления  конечного восприятия.

 

ссылка

МЫШЛЕНИЕ

ссылка

ДАО СОЦИАЛИЗМА И МЕЗОЭКОНОМИКА

ссылка

МИБ: Объективное мышление и его эволюция.

 

ссылка

ПОНИМАНИЕ (СОЦИАЛИЗМА) как следствие БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ (СОЦИАЛИЗМА)

ссылка

ЛАС, 3 Июль, 2023 - 12:14, ссылка

ОБЪЕКТИВНОЕ МИЫШЛЕНИЕ

ссылка

 " Диалектика" по Семенову

ссылка

 ДВИЖЕНИЕ ПОНЯТИЯ: ИЗ СЕБЯ - ЧЕРЕЗ СЕБЯ-К СЕБЕ

ссылка

ПОЧЕМУ И какие это четыре формы наличного бытия капитала?

ссылка

1. ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ: АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ ( ЛЕС)

ссылка

2. ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ: ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО (МИБ)

ссылка

З. ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ: ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ ОБЪЕМА И СОДЕРЖАНИЯ ПОНЯТИЯ (ЛАС)

ссылка

1. КОНКРЕТНОЕ ТОЖДЕСТВО В СОЦИАЛИЗМЕ: РАЗУМА(1) ПОНЯТИЯ (2) СУЩНОСТИ(3) БЫТИЯ (4)СОЦИАЛИЗМА(5).

ссылка

ДИАЛЕКТИКА КАК ЕДИНСТВО МОМЕНТОВ ПОНЯТИЯ

 ссылка

 РАЗНЫЕ ЛОГИКИ ДЛЯ РАССУДОЧНОГО КАПИТАЛИЗМА И РАЗУМНОГО СОЦИАЛИЗМА

ссылка   ссылка

ЗАКОН И ИСТИНА В РАССУДКЕ И РАЗУМЕ (закон исключения второго)

ссылка

А ДИАЛЕКТИКА  МНОГОГО - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

 ссылка

МИР ИСТИНЫ И МИР ДОСТОВЕРНОСТИ  

 ссылка

 ссылка

 ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДИАЛЕКТИКЕ ОДНОГО ДИАЛЕКТИКЕ МНОГОГО

ссылка  ссылка

С.Н. Мареев "Принцип системности и диалектика":

ссылка

ВТОРОЙ МОМЕНТ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ  есть  ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ

ссылка

ВИДИМОСТЬ ИЛИ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ?

ссылка

МОНОЛИТ:  "РАССУДОК - ВСЕОБЩЕЕ - РАЗУМ"

ссылка

ФОРМАЛЬНЫЙ

ссылка

АЛЬТЕРНАТИВА ДИАЛЕКТИКЕ ( продолжение)

ссылка

АЛЬТЕРНАТИВА ДИАЛЕКТИКЕ

ссылка

 ДИАЛЕКТИКА И МЕТАФИЗИКА.

ссылка

ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА  ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА  ПОНЯТИЯ

ссылка

ЛАС, 4 Июнь, 2023 - 10:30, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: ОПРЕДЕЛЕНИЕ, КРИТИКА НЕПОЛНОЙ ДИАЛЕКТИКИ МАРКСИЗМА

Аватар пользователя ЛАС

ОСОБЕННОЕ КАК БЫТИЕ ВСЕОБЩЕГО

Цитата:

Сообщение от шер Посмотреть сообщение

И бедным студентам приходится стоически переносить эту , абсурдную, как пишешь, херню,
А = неА
где формально огурец отожествлен (=) с селедкой  , да и вообще - всем не огурцовым: неА
 

Bместо того,
чтобы нормально зреть (пусть в бытие), увядать (в ничто, положим ) ...
Что, собственно, и подразумевает диалектическая формула А не= А
Где огурец сегодня - не то же, что вчера , и ,тем паче , - неделю тому .
Хотя, разумеется - то же самое .
- Диалектика, брат.
- без никаких
абсурдов .

В диалектической смысле =
Речь идет о том же огурце, только не в первоначальном состоянии.
А при не= А, т.е, Б.
Хотя в диалекти А = ВСЕОБЩЕЕ, а далее определенность того же всеобщего в тотальности особенного, или иное бытие всеобщего. Если всеобщее по Анаксимену НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ, то его ОСОБЕННОЕ ЕСТЬ тоже всеобщее ,но уже ОПРЕДЕЛЕННОЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО.. т.е. знак = ближе к истине, чем знак не=

ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ

А= не-А рассматривается в ДИАЛЕКТИКЕ, где везде одно, единое, один предмет ,а не в ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКЕ. где два противоположных предмета и закон непротиворечия.

Суть уже изложил https://www.kprf.org/showpost-p_1080...unt_25038.html

Аватар пользователя ЛАС

ДИАЛЕКТИКА: ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО КАК РЕАЛЬНОСТЬ ПОНЯТИЯ

 

Цитата:

Пусть строители нового общества всегда помнят хороший завет В. И. Ленина по этому вопросу: «Без работы, без борьбы книжное знание коммунизма из коммунистических брошюр и произведений ровно ничего не стоит, так как оно продолжало бы старый разрыв между между теорией и практикой, тот старый разрыв, который составлял самую отвратительную черту старого буржуазного общества».
Сергей ПоварнинЛАС
Практика в разумном понятии есть реальность, или ОСОБЕННЫЙ момент понятия, бытие всеобщего.

Или много встречаешь искажений, типа:

Сергей Семёнов

Цитата:

Ваше т. ЛАС «вечное» понятие не работающий вариант, Другой разговор, если Вы его назовете «все-единым» понятием ( ₼ ) единяющим смысловую определенность <Е-О-В> смысловых значений.ЛАС

<Е-О-В>?

Если речь о разумном (абсолютном) понятии, то там железобетонная логика <В-О-Е>. Троица <Е-О-В> мне непонятна, такого в классической философии нет.

Владимир Климентьев,

Цитата:

В "Науке логики" Гегеля, в третьей части изложены все три комбинации.Леонид,
Верно , это три фигуры силлогизма. Но речь идет не о доказательстве моментов, а о структуре и логике абсолютного понятия.

Аватар пользователя ЛАС

ПОПУЛЯРНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ РАЗУМА
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Чтобы так утверждать нужно знать понятие РАЗУМА.
Парамон
Так дайте это определение , без всяких закидонов , которые и есть попытка замутить тему.

1.
Обычно человек до истины не доходит его форма мышления -МНЕНИЯ, ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Логика ассоциаций, перескакивание от одного к другому.
2.
Ученые мыслят ЗАКОНАМИ - это есть уровень РАССУДКА. Здесь формальная логика закон тождества. А=А. фиксирует момент тождества.
3.
РАЗУМ - высший уровень мышления, диалектика, отражает как устойчивость предмета А=А, так и его изменчивость А= не-А. Устойчивость в понятии выражает момент ВСЕОБЩНОСТИ, а изменчивость А= не-А отражает момент ОСОБЕННОСТИ. Само понятие разума, есть единство этих двух моментов , что отражает момент ЕДИНИЧНОГО.
В итоге: РАЗУМ есть мышление о любом предмете в форме абсолютного (т.к. единство устойчивости и изменчивости) понятия как единства трех моментов: всеобщего ( А=А), особенного ( А=не-А), единичного (единство А=А и А= не-А).

Проще объяснить понятие разума я не способен.

Гегель для школьников.
Гегель/ Фил.пропедевтика: §9

Цитата:

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:
1) сознание вообще,
2) самосознание,
3) разум.2 "Наука логики" (Сложнее). СРАВНЕНИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ

Цитата:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "Наука логики" 6 с.Но это тоже, что я сказал в начале.

По этой форме мышления строиться бесконечное понятие социализма, где отражены три момента понятия.

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛООНТОГЕНЕЗ

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

После ОПЫТА идет АНИЛЕЗ и РЕШЕНИЕ. И никакого РАЗУМА для этого НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а требуется только РАССУДОК!

Гегель открыл в логике развития мышления ФИЛООНТОГЕНЕЗ, т.е. индивид в своем развитии с необходимостью проходит весть путь, который прошел человеческий род в целом.

Феноменология духа, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ МЫШЛЕНИЯ:
1. Опыт.
2. Опытная наука.
3. Право.
4. Мораль
5. нравственность.
6. Искусство.
7. Религия.
8. Философия.

В конкретно в развитии каждой формы мышления

Феноменологическое введение в научную историю философии
НИФ, Эссе Л. Санталов. 5 марта 2024 г.
СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность: почему философия наука? https://t.me/c/2030722059/233/244
1.1.Аргумент_1 Феноменология духа – предпосылка, становление философии ка науки.
1.2.Аргумент_2 Генез философии как науки, предпосылки: религия и наука.
1.3. Аргумент_3 Атрибуты философии как науки.
2. Филоонтогенез – идея феноменологического введения в философию как науку https://t.me/c/2030722059/233/309
2.1.Феномены_Логика_Дух
2.2. Логика_развития_феноменов: по цели, по форме, по содержанию, по ступеням истины
2.3. Итог- филоонтогенез; Открытие Гегеля, 3 формы в двух видах от МИБ
3. Самосознание бесконечных форм мышления https://t.me/c/2030722059/233/310
3.1. Функции бесконечных форм
3.2.Определение_сознания по Гегелю
3.3. Представления: откуда у сознания это определение ВСЕОБЩНОСТИ?
3.4. Вывод классической философии
3.5. Мыслящая_вещь :два атрибута

4. ВСЕОБЩЕЕ как первопричина существующего https://t.me/c/2030722059/233/310
4.1. Роль_всеобщего во вселенной (интервью Линькова): Целое у Аристотеля, Гегель три закона соотношения целого и частей
4.2. Момент_всеобщего в единичном: определение Гегель, Линьков
4.3.Воля синоним всеобщего, самосознания
1. Потребности, влечение, труд животного и человека, ОНО Фрейда.
2. Воля как выход из опыта.Свобода выбора у конечного.
3. Субстанция Всеобщего – действительная свобода.
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
. Логика_развития_свободы https://t.me/c/2030722059/233/241 https://t.me/c/2030722059/233/552 12 пересказов по Теме № 1 https://t.me/c/2030722059/337/338
5. Сравнительный анализ явлений (феноменов) духа
I. ОПЫТ_начальный_феномен https://t.me/c/2030722059/233/313
1. Свобода_опыта
2. Определение_опыта
3. Опытное_сознание_субъект«Я», самосознание в опыте..
4.Объект_Предмет_опыта
5. Истина_опыта , представления
6. Достоинства_опыта теоретический, практический опыт, экономические уклады, первая предпосылка философии(ЛЕС)
7. Недостатки_опыта: по содержанию 50/100, по законам, по мнению, по методу Маркса
8. Переход_к_праву

II. Право https://t.me/c/2030722059/233/320
Сущность права(и государства) https://t.me/c/2030722059/233/533 1. Свобода_права
2. Определение_права, произвол

3.Субъект_права , самосознание, сущность права
4. Объект_предмет_права
5. Истина_права.
6 . Достоинство_права
7. Ограниченность_права
8. Переход_к_морали

III. МОРАЛЬ https://t.me/c/2030722059/233/321
1. Свобода_морали Субъективная. Нормы отсутствуют
2. Определение_морали Долг
3. Субъект_самосознание_морали Факторы определяющие самосознание
4. Объект_предмет_морали долг, совесть, активность, счастье, личность, закон
5. Истина_морали счастье
6. Достоинства_морали активность, счастье, цель жизни, начало личности
7. Ограничения_морали случайность счастья, мнимостьи ограниченность моральной воли, непонота личности . отсутствие действительного добра
8. Переход_к_нравственности к действительной свободе и действительному добру.
IV. НРАВСТВЕННОСТЬ https://t.me/c/2030722059/233/323
1. Свобода_нравственности ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ, снятие свободы права и морали.
2. Определение понятие нравственности
3. Субъект, самосознание нравственности нравы, моральный кодекс, заповеди
4. Объект, предмет нравственности понятие, семья, общество, государство. право мирового духа
5 Истина нравственности
6. Достоинства Нравственности ло понятие, логика троицыПрокла, действительное добро и свобода
7. Ограничения нравственности Дух знающая себя истина.
8. Переход к искусству
V. ИСКУССТВО https://t.me/c/2030722059/233/328
1. Свобода искусства Абсолютная свобода, монолит формы и содержания. Свобода творца и потребителя
2. Определение искусства Е.С.Линьков по существу определение, представления организма, подражания. и А.Н. Муравьев о представлениях (6).
3. Субъект, самосознание искусства Созерцание, восприятие. И. Ильин «разумный человек сошел с ума». Вкусы потребителя
4. Объект, предмет искусства Все сферы. Прекрасное, красота, гармония, совершенное, идеал.
5. Истина искусства Абсолютная истина атрибут искусства, художники агенты АИ.. Истина или Идея. Истина для потребителя. Пример: «Старик», «Старик и море»…
6. Достоинства искусства Всеобщее первое конкретное, монолит формы и содержание (что ни в опыте, ни в науке) Не действительная (нравственность), а абсолютная свобода . Самоценность, самоочищение духа.
7. Ограничения искусства Множественность истин.Проблема вкуса.
8 Переход к религии Чувственность созерцания, множественность истин.
VI.РЕЛИГИЯ https://t.me/c/2030722059/233/332
1. Свобода религии абсолютная и свобода выбора для верующего.
2. Определение религии по существу и как ограниченная чувственность, регресс к искусству
3. Субъект, самосознание религии отсутствует ели нет чувственности. Всесильный, всемощный, противоречивость. Атеист.
5 Истина религии по существу абсолютная и у верующего человека.
6. Достоинства религии Одна истина; преодолевает единичность рассудка.
7. Ограничения религии Нет определения Всеобщего,отсутсует метод.Мудрость противоречит мощности. Критика Троицы, творения.
8. Переход к абсолютной идее, необходимость метода диалектики

VII. ИТОГ : ФИЛОСОФИЯ https://t.me/c/2030722059/233/335
1. Свобода философии : абсолютная.Субстанция духа, а дух есть познанная истина , предмет философии
2. Определение философии: Е.С. Линьков, Платон, Аристотель Панин и Алексеев. Представление о философии.
3. Субъект. Самосознание философии Понятие понятия-бесконечное понятие, субстанция-субъект, диалектика
4. Объект, предмет философии Абсолютная истина любого понятия, при условии тождества предмета и метода.
5. Истина философии Тождественно п. 4.
6. Достоинства философии Преграда кризису цивилизации. Преодолевает главный недостаток опыта.Оценка предмета с позиции абсолютной истины
7. Ограничения философии В классике нет по форме и содержанию разума, все недостатки за пределами классики.
8 .Переход_к_абсолютной_идее ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
VIII. Логика_развития_свободы

По степени приближения к истине.

До четвертого уровня мышления (разума) не мышление, а его явления как неразвитые формы. Научное мышление ЗАКОНАМИ несколько процентов людей (Сейчас в РФ их около 350 тыс, в мире 2022 г. 669870 человек.) . Разумным мышлением в основном обладают мудрецы, классики философии и конкретно те из некоторых, кто посвятил свою жизнь классической философии. Остальные 70-80%, то есть большинство - это 1-2 уровень, уровень мнений, представлений, заблуждений обыденного мышления, которые до истины не доходят. 1. ВОСПРИЯТИЕ- низший уровень, "закон"многообразия , ассоциативная логика, мышление клиповое, мышление обывателя.
2. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - художественное мышление (поэты, художники, писатели,,,), религиозные представления верующих, комбинаторная логика.
3. РАССУДОК, научное мышление ученых ЗАКОНАМИ, техническое мышление инженеров, людей с высшим образованием, формальная логика.
4. РАЗУМ- высший уровень, где в законах как единстве противоположного само единство познается в разумных понятиях, мышление философов в бесконечных понятиях, диалектическая логика.
--------------------------------
ПОДРОБНЕЕ
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.
---------
1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй.
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй.
6. Мышление в бесконечных понятиях – Гуманизм (коммунизм).

Аватар пользователя ЛАС

Филоонтогенез: кто автор?

 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

В биологии такого доказательства нет. Нет его и в природе , поэтому ссылаться на названия из биологии ..это просто некорректно , а по простому жульничество.

Кто у кого спер, большой вопрос.

Цитата:

В источнике нет информации о том, в каком году был открыт филоонтогенез.

Однако упоминается, что в 1859 году была опубликована книга Чарльза Дарвина «Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь».

Цитата:

«Феноменология духа», опубликованный в 1807 г. первый крупный труд Г. В. Ф. Гегеля, в котором исследуется опыт естественного сознания на пути к... ... «Феноменология духа» («Phänomenologie des Geistes»), опубликованный в 1807 г. первый крупный труд Г. В. Ф. Гегеля, в котором исследуется опыт естественного сознания на пути к абсолютному знанию, проходящий через такие формообразования, как сознание, самосознание, рассудок, разум и дух, вплоть до самого абсолютного знания

Аватар пользователя mp_gratchev

 

 [Грачев. Всё бы хорошо, не утрать термин "диалектическая логика" при таком подходе смысл слова "логика": правильные рассуждения].

ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 20:18, ссылка

 У вас правильные рассуждения, что соответствует форме из логики Аристотеля.

 А у меня ничего не утрачено, все дефиниции Абсолюта  снимаются в абсолютной идее и абсолютной истине. 

 Формальную логику интересуют ПРАВИЛА,  а  диалектику интересует  ИСТИНА. Кому что важнее.

Религию тоже интересует Истина.  В религии Истина Бога дается без какой-либо логики. Непосредственно.

 

" А у меня ничего не утрачено, все дефиниции Абсолюта  снимаются в абсолютной идее и абсолютной истине". - Так может быть из словосочетания "диалектическая логика" следует убрать слово "логика" и оставить одну диалектику. Тогда вся мозаика складывается в единую картину Абсолюта. Абсолютная истина внедряется в сознание Разума непосредственно, как и в религии, без всяких логических заморочек рассудочной аргументации и контраргументации, встречной критики.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 10 Сентябрь, 2024 - 21:01, ссылка

 

 [Грачев. Всё бы хорошо, не утрать термин "диалектическая логика" при таком подходе смысл слова "логика": правильные рассуждения].

ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 20:18, ссылка

 У вас правильные рассуждения, что соответствует форме из логики Аристотеля.

 А у меня ничего не утрачено, все дефиниции Абсолюта  снимаются в абсолютной идее и абсолютной истине. 

 Формальную логику интересуют ПРАВИЛА,  а  диалектику интересует  ИСТИНА. Кому что важнее.

Религию тоже интересует Истина.  В религии Истина Бога дается без какой-либо логики. Непосредственно.

В религии религиозные представления, далеки от истины., т.к. нет  МЕТОДА познания истины. 

mp_gratchev

 Так может быть из словосочетания "диалектическая логика" следует убрать слово "логика" и оставить одну диалектику.

Ответил

 

ЛАС, 11 Сентябрь, 2024 - 08:54, ссылка

Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 11 Сентябрь, 2024 - 09:24, ссылка

В религии религиозные представления, далеки от истины., т.к. нет  МЕТОДА познания истины.

Метод познания истины в религии: откровение. Откровение - равно метод познания истины в диалектике ЛАСа.

Только откровение. Ибо методом рассуждения никак не получается передать истину бесконечного понятия.

--

Аватар пользователя ЛАС

ОТКРОВЕНИЕ КАК МЕТОД РЕЛИГИОЗНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ

mp_gratchev, 11 Сентябрь, 2024 - 11:04, ссылка

ЛАС, 11 Сентябрь, 2024 - 09:24, ссылка

В религии религиозные представления, далеки от истины., т.к. нет  МЕТОДА познания истины.

Метод познания истины в религии: откровение. Откровение - равно метод познания истины в диалектике ЛАСа.

Только откровение. Ибо методом рассуждения никак не получается передать истину бесконечного понятия.

Т.е. понятия нет, есть религиозное представление, что за пределами разума.

 ЛАС, "Феноменология духа" от Гегеля
7. Ограничения религии
7.1
 Нет разумного определения Бога.
Отсутствует метод.
Если в самой этой сущности различие? НЕТ. Поэтому это абстрактно всеобщая сущность. определенность выступила как простое бытие этой сущности (земной мир?) Бог есть , означает одно Бог есть Бог. А=А. Учит догматическое богословие.
 Недостаток, эта субстанция НЕ ОПРЕДЕЛЕНА. 
 Возмещает определениями взятыми из чувственности, но возведенными во всеобщую форму . Конечное делается формально бесконечным.
Получили, что отрицание чувственности не доведено до конца.
 Исходный пункт представления, это чувственное, если отнять чувственное, то исчезает и само представление о всеобщей сущности всего сущего, что подразумевается.
 Противоречие одно без друго не существует РЕЛИГИЯ НЕРАЗРЕШИЛА ЭТО ПРОТИВОРЕЧИЕ. 
В итоге частичный регресс к искусству.
Представление есть колебание между чувственной определенностью и отрицанием чувственной определенности.
 К примеру возьмем Бог абсолютнло мощьный и абсолютно мудр. Но мудрость исключает мощь, насилие. Мудрый дает всему выступить в его особенности, не уничтожает ничего.
 Приписываются исключающие друг друга представления. Противоположные определения уживаются в представлении. Каждое в своем определении А=А. спокойно уживается с другим А=А. Связь в представлении случайная. 
Восток: у бога бесконечное количество имен. На Западе,больше претензий по поводу определений. Если могуществен, почему терпишь зло.
7.2.
 Всеобщее представления  требует самоопределения через особенное самого всеобщего.
 Противоречия  представления стали противоречия какого то высшего нераскрытого единства Разумного понятия , а не представления)..
7.3.
 Религия не раскрывает необходимость творения.
 Второе интервью Е.С. Линькова.
Чего это бог, если бог¸ то  раньше почему  не творил?
 Если И.Х бог, то почему родился, он как бог вечный и т.д.
 Е.С. Линьков, объяснил существование Всеобщего как энтелехии – абсолютной действительности, как вечного двигателя  (Аристотель).  Начала   творения нет, это вечный процесс (возмущает   служителей церкви).

Леонид, [27.03.2024 6:02]
Всеобщее не абстракция, оно есть потенция в себе всей определенности. Во вселенной единичное и  особенное возникает и исчезает, только Всеобщее остается постоянно пребывающим (Аристотель: энтелехия - абсолютная действительность). Наряду с исчезающим Всеобщее становится исходным пунктом новых способов бытия, новых единичных и особенных . Их смена   делает их постоянно присутствующими, что вводит в заблуждение рассудок, опыт. Творение постоянный процесс, что возмущает религию (представление о боге как творце)/Е.С. Линьков: второе интервью /.

8.  Переход к  абсолютной идее
Верить в истину, значит оставлять истину  неопределенной.
А Если  не верить, то знать нельзя ???. Без веры нет познания в качестве необходимости.
 Разорванность духа, да если не будет разорванности, то не будет и высшего единства Духа -  Философия.
 Только здесь можно преодолеет противоречия религии.
 Религия не определяет  Нечувственную Всеобщность,   не прибегая к чувствам, т.к. у религии для этого отсутствует МЕТОД.  Это определение  делает философия в форме разумного понятия, т.к. имеет метод диалектики

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 12 Сентябрь, 2024 - 09:16, ссылка

 О ПОНИМАНИИ   и  ПОНИМАНИИ СОЦИАЛИЗМА

Сергей Семёнов, 11 Сентябрь, 2024 - 16:02, ссылка

Давая объяснение разуму – Вы не плохо для обывателя, сформулировали его содержание, а тем самым дали определение и «бесконечному понятию»:

ЛАС, 9 Сентябрь, 2024 - 10:31, ссылка «РАЗУМ - высший уровень мышления, диалектика, отражает как устойчивость предмета А=А, так и его изменчивость А= не-А. Устойчивость в понятии выражает момент ВСЕОБЩНОСТИ, а изменчивость А= не-А отражает момент ОСОБЕННОСТИ. Само понятие разума, есть единство этих двух моментов , что отражает момент ЕДИНИЧНОГО.
В итоге: РАЗУМ есть мышление о любом предмете в форме абсолютного (т.к. единство устойчивости и изменчивости) понятия как единства трех моментов: всеобщего ( А=А), особенного ( А=не-А), единичного (единство А=А и А= не-А). Проще объяснить понятие разума я не способен.»

– «Бесконечное не дурное, а истинное ( круг диалектики), уровень классической философии.»

– «Конечное - рассудок, формальная логика. Диалектика противостоит формальной логике, как бесконечное противостоит конечному, как разум противостоит  рассудку.»

– «бЕСКОНЕЧНОЕ  ИСКАТЬ НЕ НУЖНО, ОНО  ДАВНО НАЙДЕНО В ИСТОРИЧЕСКОЙ И ЛОГИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ КЛАССИКИ.»

“что Вы говорите о том, что сами (по-видимому) не понимаете”.

ЛАС

 Напомню. Обывателю сущность предмета не дана, мне дана, понимаете ли вы сущность социализма, что то я сомневаюсь.

 Т.е. Обыватель  воспринимает существующее в форме  МНЕНИЙ, ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, т.е. очень далек  от истины. Ко мне это не относится, вы не назовете ни одного моего мнения, и представления.

Рассудок  ученого, мыслит конечными понятиями относительной истины , законами, абстрактными определениями, типа в марксизме то, что социализм есть снятие  классов, или   основной экономический закон социализма закон потребительной стоимости ( д.ф.н.;д.э,н. В.Я. Ельмеев). Мне известны десятки   конечных определений  социализма, десятки законов социализма. Новое в теории марксизма. Но это часть моего  мировоззрения, т.к. здесь нет  ИНТЕГРАЦИИ   единое понятие социализма. В этом ограниченность марксизма.

Разум философа  действительно мыслит по существу, т.к. предмет мышления есть  ВСЕОБЩЕЕ. Я осознаю всеобщее социализма, а ВЫ?  Осознаю абсолютную идею социализма, Абсолютную истину социализма, абсолютное понятие  социализма, А Вы?

 Получается:  что мое мировоззрение разумно- рассудочное. Т.к. рассудок  оставляет  наследство для разума в виде  момента  ВСЕОБЩЕГО в абсолютном понятии социализма.

Как то все это на обывателя не тянет, видимо не случайно я преподавал философию и постоянно  учусь на НИФ.

 Повторю свои  определения социализма , сущностное и абсолютное. От вас  я разумных понятий социализма не видел.

Л.Санталов о разумном понятии социализма (первый вариант, акцент на сущность)

:

Цитата:

Социализм есть

1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

 

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

 

 Понимание означает  исходит из  ПОНЯТИЯ  «Бесконечное не дурное, а истинное ( круг диалектики), уровень классической философии.»

  Свои предметы осмысливаю в понятии, а вы? Тема : СОЦИАЛИЗМ.  Ваше понятие социализма, если вы понимание?

 

для Вас проговариваемой в виде рассудочных «понятий - категорий» познаваемого предмета

«Конечное - рассудок, формальная логика. Диалектика противостоит формальной логике, как бесконечное противостоит конечному, как разум противостоит  рассудку.» 

 Заблуждение, конечное  не имеет внутреннего развития, отсутствует осмысление сущности предмета.

Для меня важна не логика механизма (Аристотель), а логика организма (Гегель). т.е. исхожу не из  КОНЕЧНЫХ  частей, а из БЕСКОНЕЧНОГО, ЦЕЛОСТНОГО   ВСЕОБЩЕГО.

 

 Вы опираетесь на Платона /я пользуюсь приемами открывающимися «идеей познания» Платона/ , который был в начале понимания. Только обозначил структуру понятия ( во многом находить единое, в едином находить многое). Я Опираюсь на Гегеля, который снял все содержание классической философии в   АБСОЛЮТНОЙ ИДЕЕ, АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ, АБСОЛЮТНОМ ПОНЯТИИ.

 Напомните что для вас РАССУДОК, РАЗУМ, ПОНЯТИЕ, ИДЕЯ?

  Т.к. речь  о понимании,  то  ссылку публикую в теме ДИАЛЕКТИКА ЛАС

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Напомните что для вас РАССУДОК, РАЗУМ, ПОНЯТИЕ, ИДЕЯ?

Рассмотрение Р А З У М Н О Г О {«рефлексно - <реверсного» «ракурсно> - роторного»} психо-логического реагирования на окружающую среду со стороны моментов: {«осознания - <сознания» «самосознания> - самоосознания»} сопровождающих становящиеся процессы {«вещественного - <информационного» «обмена> - общения»} всегда связаны с описанием  отношения: «л о г и к а л о г и з м ы». Смысловое содержание «логизмов» характеризуется фигурами: (],Z,К) силлогизмов - <(⅄,,Ⓨ) терминологизмов» ↔ «(,,,) сублогизмов> - (∞,ꕢ,ꕤ) неологизмов»}

Это {«рефлексно - <реверсное» «ракурсно> - роторное»}корреляционное отношение рассматривает {«чувственную - <умственную» «разумную> - сознательную»} иннервационную деятельность человека.

 

Логика опирается на онтологическое познание «Химизма», «Механизма», и образованного ими «клеточно-генетического» принципа (    ҉   ) имеющего также «абсолютное» = ортогональное изображение (Ծ, ). Все упомянутые фигуры характеризуют «простую - превращенную - развитую» формы Логосно демонстрируемых формосотояний сообщающих о существовании предметов. (См. содержание «Общественной связи» https://drive.google.com/file/d/1qAWJGFc05QLq6V_EU-d63_J5WqJmLnDl/view?usp=sharing).  Это все Гегелевские представления о «рефлексно - реверсном» мышлении (Дм//Мд) порождающем  Р А С С У Д О Ч Н О Е  представление о спекулятивном познании.

Разумное осознание предметов действительности имеет ноуменальный характер: {«Ծ каузальный - <୫ дуальный» ↔ «Ꮬ монадический> - ꕤ причинный»} которые оповещают исследователя об {«сопоставлениях - <отношениях» ↔ «соотношениях> - корреляциях»} формируемых понятиями, категориями и образами.

Понятие формируется «реверсно - ракурсным» отношением характеризующим полное [достаточное] содержание предмета, позволяющее выразить его содержание не только реверсным сочетанием смыслов, но и образующим его полное ракурсное представление в виде умозаключений (УЗ) и умопредставлений (УП) позволяющих формировать знание о мысли, имеющей отношение к предмету. О котором говорится как о сущности позволявшей демонстрировать её содержание в виде: «всеобщей - абстрактной - абсолютной» форм описывающих Логосно демонстрируемые состояния предмета в виде познавательной «идеи» Платона: {«Е - <О» ↔ «В> - W»} = {«имен - <определений» «образов> - речевых знаний»} о бытии предметов в действительности.

Мысль, отражающая бытийно-совокупный срез познания предмета, при его целостном едино-сущем пополнении, позволяет человеку осуществлять осознаваемые действия с ним. Умственная деятельность как явление выражающее {«действительное - <достаточное» «деятельное> - доминантное»} основание практической деятельности обязана «идее». Благодаря которой «ракурсно - роторное» мыслительное отношение, сообщает о сущем в его существенных изменениях и преобразованиях.

Её содержательный аспект связан с осознанием «органически-целостных – едино-сущностных – едино-сущих» формо-состояниях Логоса сообщавших о предметном бытии. (см. https://drive.google.com/file/d/1KSXC5e54fav0XfaUamB-CQ9Fk-PsGY4S/view?usp=sharing )

С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ, РАССУДОК, ПОНЯТИЕ, ИДЕЯ

 Сергей Семёнов, 13 Сентябрь, 2024 - 10:14, ссылка

Напомните что для вас РАССУДОК, РАЗУМ, ПОНЯТИЕ, ИДЕЯ?

Рассмотрение Р А З У М Н О Г О {«рефлексно - <реверсного»...

 Если вы этим пользуетесь, то это ваше право. 

 в КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ   язык намного проще.

Разум исходить из ВСЕОБЩЕГО  и познает в нем диалектикой   ОСОБЕННОЕ     в форме абсолютного понятия. Итог высшего уровня  мышления АБСОЛЮТНАЯ ИТИНА.

Рассудок  есть мышление в конечных понятиях , в своем высшем развитии есть форма науки.  Научное мышление открывают  законы. Итог  рассудочного мышления - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА. 

 ПОНЯТИЕ (конечное) форма мышления  отражающая существенные признаки вещей  (формальная логика).

Понятие (бесконечное) форма диалектического мышления выражает единство моментов: всеобщего, особенного, единичного.

 Идея есть  в русском переводе истина, или соответствие понятия  и его реальности (абсолютная  истина).

 

Аватар пользователя ЛАС

ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

Цитата:

Леонид Леонидович Перескоков
У меня еще затыка. Как понять "объективную реальность", если она уже реальность.

  Реальность  есть объективная и субъективная, т.к. бытие и мышление  в монолите(всеобщее). Но в рассудке мышление субъективно, т.е. реальность мышления  субъективная, а в разуме реальность мышления объективна. 

Вспомнил мысль. Абсолютная идея есть соответствие абсолютного понятия его реальности. Парадоксально, но реальность понятия в разуме находится внутри самого понятия как ОСОБЕННЫЙ МОМЕНТ. Реальность есть определенное бытие предмета, это и есть ОБЪЕКТ в "Науке логики". Получаем ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ по классической философии , по Гегелю . Но у Ленина в определении материи объективная реальность по сути тоже, но в мышлении рассудка т.к. посредник ЧУВСТВА, что дает только достоверность и относительную истину, а не абсолютную истину.
ОБЪЕКТИВНОЕ В РАЗУМЕ И РАССУДКЕ
Это Кант так определили объективное как НЕОБХОДИМОЕ (ВСЕОБЩЕЕ)в разуме. Поэтому мышление в разуме ОБЪЕКТИВНО, Т.К. ЕГО ПРЕДМЕТ всеобщее- необходимое. А в рассудке критерий ГОЛОВА. Что внутри субъективное, что снаружи - объективное. Вот ленинская материя как объективная реальность.....

Аватар пользователя Khanov

объективная реальность - не совсем удачная интерпретация бытия.

дело в том, что бытие мыслится, а что не мыслится того для нас и нет.

но есть и мнимость, домыслы, фантазии, искажение образа того, что есть.

объективная реальность - это мнимость как буквальная, реалистичная форма видения образа бытия в сознании. мелкобуржуазная идеология.

МЛФ рассматривает и символическую реальность и метафорическую, но поверхностное прочтение МЛФ приводит к иллюзии, к мнимости, к примату реалистичности, к приравнивания объективной реальности к тому, что вне бытия. а вне бытия - для нас ничего нет. но мы можем мнить об этом всё, что угодно.

об объективной реальности обычно говорят невежественные люди.

Аватар пользователя ЛАС

Khanov, 16 Сентябрь, 2024 - 09:40, ссылка

объективная реальность - не совсем удачная интерпретация бытия.

дело в том, что бытие мыслится, а что не мыслится того для нас и нет.

но есть и мнимость, домыслы, фантазии, искажение образа того, что есть.

объективная реальность - это мнимость как буквальная, реалистичная форма видения образа бытия в сознании. мелкобуржуазная идеология.

МЛФ рассматривает и символическую реальность и метафорическую, но поверхностное прочтение МЛФ приводит к иллюзии, к мнимости, к примату реалистичности, к приравнивания объективной реальности к тому, что вне бытия. а вне бытия - для нас ничего нет. но мы можем мнить об этом всё, что угодно.

об объективной реальности обычно говорят невежественные люди.

Согласен, поэтому и развел рассудок и разум, 

Аватар пользователя mp_gratchev

Об объективной реальности, что она мнимость, обычно говорят невежественные люди.

--

Аватар пользователя Khanov

Парменид, Платон, Аристотель. Хорошая компания. Спасибо за комплимент.

Аватар пользователя mp_gratchev

Объективная реальность - мнимость. Не надо возводить напраслину на корифеев: Парменида, Платона, Аристотеля.

Ваша "хорошая компания" - это ЛАС. На большее не рассчитывайте.

--

Аватар пользователя Khanov

Вы то кто? Чем заслужили наше внимание к вашему мнению?

ничем. недобросовестный ученик логики. никто. да, подаёте надежды - в ученичестве. но мнение высказывать вам рано. нет основания.

Аватар пользователя mp_gratchev

Khanov, 16 Сентябрь, 2024 - 15:52, ссылка

ничем. недобросовестный ученик логики. никто. да, подаёте надежды - в ученичестве. но мнение высказывать вам рано. нет основания.

"подаёте надежды - в ученичестве." - Сдвиг есть. Начал точки расставлять. Следующий шаг: после точки начинать предложение с прописной буквы!

--

Аватар пользователя Khanov

давайдосвиданья

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Какое счастье! Неужели фонтан советов иссяк?

--

Аватар пользователя Khanov

Добрый день Леонид! Да я вас так и понял. Просто это можно использовать ещё и тестом на невежество. Обнаружено невежество - за борт такого проходимца. Спорить с ним бессмысленно.

Аватар пользователя ЛАС

Khanov, 16 Сентябрь, 2024 - 11:09, ссылка

 М.П.пытается найти диалектику в формальной логике, которая подчиняетсЯ ЗАКОНУ ТОЖДЕСТВА.    Мне интересно,  зачем это искать, если диалектика  метод не рассудка , а разума. Давно все открыто в классической  философии, начиная с Гераклита и Платона.

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 17 Сентябрь, 2024 - 20:50, ссылка

 М.П.пытается найти диалектику в формальной логике

Никак нет.

Формальная логика всего лишь теоретическая модель естественных рассуждений (модель формально-логическая).

Поэтому, сопоставляя две логики, вправе говорить исключительно о диалектике естественных рассуждений и отображении в теории.

Или в фактических рассуждениях, в движении реальной мысли диалектику не усматриваете?

--

Аватар пользователя Khanov

когда нет понимания логики, не важно, что ищете. вам надо искать основание логики, тогда станет понятна логика. а с ней и всё прочее, втч и что говорите, сейчас не понять

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 17 Сентябрь, 2024 - 21:38, ссылка

ЛАС, 17 Сентябрь, 2024 - 20:50, ссылка

 М.П.пытается найти диалектику в формальной логике

Формальная логика всего лишь теоретическая модель естественных рассуждений (модель формально-логическая).

Поэтому, сопоставляя две логики, вправе говорить исключительно о диалектике естественных рассуждений и отображении в теории.

Или в фактических рассуждениях, в движении реальной мысли диалектику не усматриваете?

 

 Рассматриваю в разуме, а не рассудке. 

Аватар пользователя Khanov

Леонид, добрый вечер! он найдёт. больше терпения. пока у его рассуждений нет основания, которое он почти нашел. обдумает - найдёт, тогда и станет понятно, что хочет сказать. сейчас это сложно понять.

Аватар пользователя ЛАС

Khanov, 17 Сентябрь, 2024 - 22:45, ссылка

 Какая может быть диалектика в формальной логике, кесли основа А=А.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС/ Какая может быть диалектика в формальной логике, если основа А=А/

Так попробуйте обратить эту основу, вместе с Хановым, если сумеете. А если не сумеете, то вам ничего не остается как бесконечно возмущаться в недоумении того, что кто-то посмел прибегнуть к изменению основы, кажущейся вам неизменной.

 

Аватар пользователя Khanov

безумец - альтернативный мыслитель

произвольное достаточное основание - альтернативно тому, что есть, т.е. - безумие

 

Аватар пользователя ЛАС

Геннадий Макеев, 21 Сентябрь, 2024 - 09:29, ссылка

ЛАС/ Какая может быть диалектика в формальной логике, если основа А=А/

Так попробуйте обратить эту основу, вместе с Хановым,

 Вы о о чем это преподу логики А=А / А= А. Да хоть за обращайся, если речь о  ДИАЛЕКТИКЕ.

 ЧТО ЕСТЬ ДИАЛЕКТИКА ПО ВАШЕМУ?

 

Аватар пользователя Khanov

Давно все открыто в классической  философии, начиная с Гераклита и Платона.

всё так. но раз ему интересно найти свой собственный ответ, кто вправе мешать? найдет - поймёт ваши слова. сейчас не поймёт.

все находят, кто ищет. подождём.

Аватар пользователя ЛАС

Khanov, 17 Сентябрь, 2024 - 22:55, ссылка

 уже много лет не может найти диалектики в формальной логике. Может неадекватно понимает диалектику.

Аватар пользователя Khanov

ЛАС, 18 Сентябрь, 2024 - 18:35, ссылка

проще назвать того, кто понимает адекватно, на форуме многие не понимают, форум - им - что-бы понять, со временем.

Аватар пользователя ЛАС

Khanov, 21 Сентябрь, 2024 - 09:58, ссылка

ЛАС, 18 Сентябрь, 2024 - 18:35, ссылка

проще назвать того, кто понимает адекватно, на форуме многие не понимают, форум - им - что-бы понять, со временем.

дИАЛЕКТИКА = ПРЕДМЕТУ  философии, т.е. Абсолютное истине и выражена в абсолютном понятии. как форме осознания внутреннего САМОдвижения содержания. Какое движение содержания ищет М.П. и  его сторонник  с обращение  ТОЖДЕСТВА А=А. Геннадий Макеев, 21 Сентябрь, 2024 - 09:29, ссылка

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 18 Сентябрь, 2024 - 18:35, ссылка

 уже много лет не может найти диалектики в формальной логике. Может неадекватно понимает диалектику.

Нет необходимости в таком поиске. Речь в Элементарной диалектической логике  не идёт о поиске диалектики в формальной логике. Не приписывайте того чего нет. Заблуждаетесь в интерпретации ЭДЛ.

А всё дело в двух альтернативных взглядах на отображение логики естественных рассуждений, двух теоретических моделях: формально-логической и диалектико-логической. 

Исходя из общего для ФЛ и ДЛ предмета логики, имеем:

Анисов. "итоговое определение предмета логики: логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях", (Анисов А.М. Современная логика. - М., ИФ РАН. 2002. - С.6).

Далее пути ФЛ и ДЛ расходятся по поводу трактовки противоречия. В формальной логике два взаимно исключающих суждения не могут быть вместе истинными (и это очевидное для Аристотеля основоположение), а в диалектической логике - могут.

Вопрос лишь в том, при каких условиях такое возможно. На что и отвечает содержание ЭДЛ.

--. 

Аватар пользователя Khanov

в Элементарной диалектической логике

нет такой, есть ваш реферат с таким названием, текст без основания и без доказательства, чепуха. но ваша чепуха, вам она важна, не спорим. нас только здесь не грузите. ищите основание, исправляйте аксиоматику, приходите к логичным выводам и дописывайте реферат. когда он произведёт фурор в профильном сообществе, прислушаемся. но пока не интересно. удачи!

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханов/ нет такой эдл/

Говорите "гоп", не перепрыгнув.
Даже Аристотель делал различие в принятии так(невозможности противоречия) и иначе(возможности противоречия), т.е. он знал более того, что вы могли как"книжник" вычитать из него и прикрываться им как "ширмой".

 

Аватар пользователя Khanov

напишите книгу "война преступления ума и наказания мира горем", а мы почитаем, не рассуждайте о логике или о философии. у вас иной талант. предельно некатегоричный. воображать ложные факты (сюжеты книг).

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 21 Сентябрь, 2024 - 19:14, ссылка

ЛАС, 18 Сентябрь, 2024 - 18:35, ссылка

 уже много лет не может найти диалектики в формальной логике. Может неадекватно понимает диалектику.

 

Вопрос лишь в том, при каких условиях такое возможно. На что и отвечает содержание ЭДЛ.

 И при каких условиях?

Аватар пользователя mp_gratchev

О чём спрашиваете?

О том, при каких условиях найти диалектику в формальной логике? Верно?

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 24 Сентябрь, 2024 - 09:36, ссылка

 Верно, только что есть для вас диалектика?

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 18 Сентябрь, 2024 - 18:35, ссылка

  — уже много лет не может найти диалектики в формальной логике. Может неадекватно понимает диалектику.

Вопрос лишь в том, при каких условиях такое возможно. На что и отвечает содержание ЭДЛ.

И при каких условиях?

— О чём спрашиваете? О том, при каких условиях найти диалектику в формальной логике? Верно?

 Верно, только что есть для вас диалектика?

Мой тезис про условия был о не поиске диалектики в формальной логике. А именно, Вы пропустили мои слова, что  нет необходимости в поиске диалектики в формальной логике:

"Речь в Элементарной диалектической логике  не идёт о поиске диалектики в формальной логике. Не приписывайте того чего нет. Заблуждаетесь в интерпретации ЭДЛ." 

"Итоговое определение предмета логики: логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях", (Анисов А.М. Современная логика. - М., ИФ РАН. 2002. - С.6).

Далее пути ФЛ и ДЛ расходятся по поводу трактовки противоречия. В формальной логике два взаимно исключающих суждения не могут быть вместе истинными (и это очевидное для Аристотеля основоположение), а в диалектической логике - могут.  Таким образом, ищем диалектику в элементарной диалектической логике!

 

"только что есть для вас диалектика?" — Допустим, для меня диалектика есть то же, что и для Вас.

В таком случае, Вы согласны с тем, что в диалектической логике два взаимно исключающих суждения не могут быть вместе истинными?

Если "да", то как по-вашему такое возможно?

--

Аватар пользователя ЛАС

ЛОГИЧЕСКОЕ

МП"Речь в Элементарной диалектической логике  не идёт о поиске диалектики в формальной логике. Не приписывайте того чего нет. Заблуждаетесь в интерпретации ЭДЛ." 

"Итоговое определение предмета логики: логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях", (Анисов А.М. Современная логика. - М., ИФ РАН. 2002. - С.6).

ЛАС

Правильность НЕ интересует диалектику, там одно - ИСТИНА.

 Это рассудочное ФОРМАЛЬНОЕ определение ,   оно не имеет отношения к логике в РАЗУМЕ, т.е.  разумной логике, где методом ДИАЛЕКТИКИ    познается абсолютная истина предмета  в форме  абсолютного (бесконечного) понятия. Напомню азбуку логики в разуме, где только и существует ДИАЛЕКТИКА . Диалектика  и Африке диалектика, она либо есть, либо её нет. Диалектика не делиться  на элементарную, высшую или еще какую что напредставляет себе рассудок.   Рассудочный момент   логики есть как абстрактное , неопределенное изнутри  ВСЕОБЩЕЕ.

  ЛОГИКА РАЗУМА   живая, в бытии это логика переходов, в сущности это логика рефлексии  (видимости), в понятии это снятие логик бытия и сущном , что вылилось в логику понятия , или логику РАЗВИТИЯ. И все это одна живая логика как и её предмет, и принцип СУБСТАНЦИИ- СУБЪЕКТ.

 Напомню.:

Логическое моменты, три стороны // Гегель , ЭФН:

§ 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине. Указания, которые здесь делаются относительно определения логического, равно как и относительно разделения логики, также являются лишь предвосхищением и историчны

МП

В таком случае, Вы согласны с тем, что в диалектической логике два взаимно исключающих суждения не могут быть вместе истинными?

Если "да", то как по-вашему такое возможно?

НЕТ., если ДА, то это не диалектика. 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 25 Сентябрь, 2024 - 12:23, ссылка

[В таком случае, Вы согласны с тем, что в диалектической логике два взаимно исключающих суждения не могут быть вместе истинными? Если "да", то как по-вашему такое возможно?]

НЕТ., если ДА, то это не диалектика.

Уточняю.

1. "Да" означает "согласен", что в ДЛ два взаимно исключающих суждения не могут быть вместе истинными - если ДА, то это не диалектика, а формальная логика.

2. "Нет" означает " не согласен",  что в ДЛ два взаимно исключающих суждения не могут быть вместе истинными. Напротив, могут!

Итак,

Каким образом, по-вашему, в ДЛ два взаимно исключающих суждения могут быть вместе истинными?

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 26 Сентябрь, 2024 - 00:46, ссылка 

Итак,

Каким образом, по-вашему, в ДЛ два взаимно исключающих суждения могут быть вместе истинными?

В ДЛ не исключение, пересечение  (логический квадрат) , т.к. в ДЛ всегда речь об одном предмете, за пределами которого нет ничего, что можно исключить

Аватар пользователя mp_gratchev

//"Итоговое определение предмета логики: логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях", (Анисов А.М. Современная логика. - М., ИФ РАН. 2002. - С.6).

ЛАС. Правильность НЕ интересует диалектику, там одно - ИСТИНА.//

В цитате Анисова речь идёт о логике, а не о диалектике. Поэтому в вашем возражении на цитату из Анисова потерян премет опровержения.

Недостоверные рассуждения (ложные) тоже могут быть логичными.

Всё-таки, интересует диалектическую логику правильность рассуждений или не интересует?

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 26 Сентябрь, 2024 - 00:42, ссылка 

Всё-таки, интересует диалектическую логику правильность рассуждений или не интересует?

Интересуют в формальной логике.

 Не интересует в диалектической логике, т.к. правила создаются по ходу познания, там нет правил, есть законы.реализация  которых и позволяет достичь абсолютную истину.

 О каких правилах вы говорите? 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 26 Сентябрь, 2024 - 10:34, ссылка

Не интересует в диалектической логике, т.к. правила создаются по ходу познания, там нет правил, есть законы.реализация  которых и позволяет достичь абсолютную истину.

 

 О каких правилах вы говорите? 

Законы и есть правила. В отличие от обычных правил их нельзя отменить.

И второе. Правильные рассуждения это как раз и есть рассуждения, соответствующие истине.

Поэтому предмет Элементарной диалектической логики "правильные рассуждения" - рассуждения с противоречием в их структуре. Тогда как в формальной логике правильные рассуждения - это рассуждения, исключающие противоречие.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 26 Сентябрь, 2024 - 11:50, ссылка

Законы и есть правила. В отличие от обычных правил их нельзя отменить.

Законы объективны, правила субъективны, так принято..

Правилами называются предписания, на основе которых нужно выполнять определенные действия, устанавливающие порядок (правила приема в школу)

 

Что у вас за законы в ЭДЛ?

И второе. Правильные рассуждения это как раз и есть рассуждения, соответствующие истине.

"Правильные" - это наследство формальной логики?Почему вы изначально не называете суждения адекватные диалектике   ИСТИННЫМИ?

 "правильные рассуждения" - рассуждения с противоречием в их структуре.

с КАКИМ ФОРМАЛЬНЫМ ИЛИ ДИАЛЕКТИЧЕСКИМ? И что значит для вас диалектическое противречие, если  

mp_gratchev, 26 Сентябрь, 2024 - 00:46, ссылка 

Итак,

Каким образом, по-вашему, в ДЛ два взаимно исключающих суждения могут быть вместе истинными?

Аватар пользователя Khanov

согласен

Аватар пользователя Khanov

Какое движение содержания ищет М.П. и  его сторонник  с обращение  ТОЖДЕСТВА А=А. Геннадий Макеев, 21 Сентябрь, 2024 - 09:29, ссылка

уважаемый Михаил ищет способ избежать поиска основания А=А, ленится

а что ищет уважаемый Геннадий - я не понял. вроде неглупый человек, но основания не нашел

Аватар пользователя mp_gratchev

//и  его сторонник  с обращение//

Леонид, что значит "с обращение"? Обращение к гражданам?

Нескладушка с обращение ЛАСа - комплимент граматею Ханову.

Андрей, когда же, наконец, станешь расставлять точки в предложениях и начинать новое предложение с прописной буквы!?

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 21 Сентябрь, 2024 - 20:39, ссылка

//и  его сторонник  с обращение//

Леонид, что значит "с обращение"? Обращение к гражданам?

Нескладушка с обращение ЛАСа 

 Я о логике, уточняйте.  сами, о каком обращении речь. Нескладушка у вас, т.к. речь о диалектике.

 

 

ЛАС, 22 Сентябрь, 2024 - 10:48, ссылка

Khanov, 21 Сентябрь, 2024 - 20:06, ссылка

Какое движение содержания ищет М.П. и  его сторонник  с обращение  ТОЖДЕСТВА А=А. Геннадий Макеев, 21 Сентябрь, 2024 - 09:29, ссылка

уважаемый Михаил ищет способ избежать поиска основания А=А, ленится

а что ищет уважаемый Геннадий - я не понял. вроде неглупый человек, но основания не нашел

 Диалектика и в Африке диалектике. Элементарная у Гераклита, абсолютная у Гегеля, что искать? 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 22 Сентябрь, 2024 - 10:52, ссылка

Диалектика и в Африке диалектике. Элементарная у Гераклита, абсолютная у Гегеля, что искать?

Верно, диалектика и в Африке диалектика. Диалектика природы и диалектика рассуждений о природе - и в Африке, это две разные диалектики.

Что общего у  элементарной диалектики и элементарной диалектической логики? - То, что обе элементарные.

В чём разница? Разница в предмете.

Улавливаете разницу?

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 22 Сентябрь, 2024 - 13:26, ссылка

ЛАС, 22 Сентябрь, 2024 - 10:52, ссылка

Диалектика и в Африке диалектике. Элементарная у Гераклита, абсолютная у Гегеля, что искать?

Верно, диалектика и в Африке диалектика. Диалектика природы и диалектика рассуждений о природе - и в Африке, это две разные диалектики.

Что общего у  элементарной диалектики и элементарной диалектической логики? - То, что обе элементарные.

В чём разница? Разница в предмете.

Улавливаете разницу?

 Нечего ловить. Диалектики без рассуждений (системы суждений) не бывает.  У Энгельса "Диалектика природы", у Гегеля "Философия природы" - одно и то же. , т.к. предмет (истина) и метод (диалектика)в классической философии совпадают.

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 23 Сентябрь, 2024 - 11:15, ссылка

Нечего ловить. Диалектики без рассуждений (системы суждений) не бывает.

Неверно. Рассуждения не сводятся к системе суждений. В общем случае, рассуждения - это система суждений-вопросов-оценок-императивов.   

-- 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 23 Сентябрь, 2024 - 11:15, ссылка

Нечего ловить. Диалектики без рассуждений (системы суждений) не бывает.

Неверно. Рассуждения не сводятся к системе суждений. В общем случае, рассуждения - это система суждений-вопросов-оценок-императивов.   

 Какая разница , какое суждение в принципе. Да хоть завопрошайся, нет диалектики в формальной логике, т.к. основа закон тождества А= А,  а не А = не-А 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 25 Сентябрь, 2024 - 11:54, ссылка

— ЛАС, 23 Сентябрь, 2024 - 11:15, ссылкаНечего ловить. Диалектики без рассуждений (системы суждений) не бывает.

— Неверно. Рассуждения не сводятся к системе суждений. В общем случае, рассуждения - это система суждений-вопросов-оценок-императивов.   

— Какая разница , какое суждение в принципе. Да хоть завопрошайся, нет диалектики в формальной логике, т.к. основа закон тождества А=А,  а неА=не-А 

Поспешное "какая разница". Разница есть. Принципиальная.

Говоря о диалектике в рассуждениях, Вы невольно трактуете рассуждения узко, в формально-логическом ключе: система суждений.

Небрежное "завопрошайся" - это некорректная отговорка отказа рассмотреть адекватную систему высказываний в рассуждении.

--

Аватар пользователя ЛАС

Поспешное "какая разница". Разница есть. Принципиальная.

Говоря о диалектике в рассуждениях, Вы невольно трактуете рассуждения узко, в формально-логическом ключе: система суждений.

Небрежное "завопрошайся" - это некорректная отговорка отказа рассмотреть адекватную систему высказываний в рассуждении.

 Вы меня не правильно понимаете. Суждения для меня только суждения в силлогизмах, где предикаты и субъекты только моменты разумного понятия ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ И ЕДИНИЧНОЕ. Простые предложения , которые выдаются за СУЖДЕНИЯ. меня не интересуют. В перспективе рассмотрю логику " Троицы Прокла" применительно к  абсолютному понятию социализма.

 Смысл уточнял с д.ф.н. Муравьевым. 

 

1. По логике "Троицы Прокла" сами моменты  абсолютного понятия  выступают как  понятия всеобщее, особенное, единичное. Что означает:

а)  во  ВСЕОБЩЕМ  ПОНЯТИИ связь моментов  всеобщим образом?

б)   в  ОСОБЕННОМ ПОНЯТИИ связь моментов особенным образом?

г)  в   ЕДИНИЧНОМ  ПОНЯТИИ связь моментов  единичным  образом?                                                                                                                                                                                      ИЛИ                                                                                                                                                                                                                                                                                                 Так ли это, что по логике "Троицы Прокла" речь идет : "Всеобщим образом"- умозаключение наличного бытия (Е-О-В);  " Особенным образом" умозаключение рефлексии (В-Е-О);   "Единичным образом"- умозаключение необходимости ( Е-В-О)?

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханов/ ...я не понял... но(он) основания не нашёл/

Т.е. вы не поняли что я ищу/нашёл и в то же время вы поняли, что я основания не нашёл.
Хорошая,блин, у вас логика - сами в себе разобраться не можете, что вы поняли и в то же время не поняли что я понял.
Типа, я понял, что я не понял, что я понял...

По моему, вы льстите себе,Ханов, в вопросе понимания всякого основания. У вас, скорее, проявлен "комплекс лисы" из басни "Лиса и виноград", т.е. когда лиса не смогла достать виноградные гроздья, но обвинила в этом не себя, а виноградные гроздья, мол, они ещё зеленые.

 

 

 

Аватар пользователя Khanov

По моему, вы льстите себе, Ханов, в вопросе понимания всякого основания.

гипотетически, утвердительно, общее

a=110=откровение

У вас, скорее, проявлен "комплекс лисы" из басни "Лиса и виноград",

гипотетически, утвердительно, частное

i=010=представление

фраза не окончена, это не логика, вывода нет = сами не понимаете, что говорите/ищите по причине непонимания основания логики

скорее семиотическое самовыражение

a+i=110010=-2+3=откровение о представлении=

=231=IAO=факт определения словом своих домыслов об образе действительности

в логике, IAO недостоверно = понятия не имею. что вы себе ищите своими безосновательными откровениями о представляемом, нет логики по причине непонимания её основания

что у вас внутри? о чём хотите сказать? пусть и не получается - мы видеть не можем, а сами не высказали это (не понимаете что говорите), вот и другим не понять.

но, если предположить наличие у вас дискурса, что не факт, дискурс редкость, то -2+3+1+4 - предположим дискурс рынка (литературной беллетристики, "война и мир", "преступление и наказание", "горе от ума" - беллетристика), дадим вам аванс литератора - то -2+3+1+4=110010000100=231+2'11=2'22 сопредельной матрицы некатегоричного, но даже там - ложный факт примера образа действительности

  • -2=110 если А=1 и Б=1. то С=0
  • +3=010 если А=0 и Б=1. то С=0
  • +1=000 если А=0 и Б=0. то С=0
  • +4=100 если А=1 и Б=0. то С=0

генератор нуля, всегда C=0. А и Б - неопределены

философия - мера, основание или то, что есть, мир идей, суть вещей -1+3-3+1 - внешне - -1+3 - умозаключение о представляемом, логика представляемого, внутренне - -3+1 - подтекст намерения высказаться о жизни, о своём видении того, что есть, всё вместе 222=III=факт примера образа действительности

  • -1=111 если А=1 и Б=1. то С=1
  • +3=010 если А=0 и Б=1. то С=0
  • -3=101 если А=1 и Б=0. то С=1
  • +1=000 если А=0 и Б=0. то С=0

всегда C=А, Б - неопределено

 

человек всегда самовыражается, выражает своими словами и поступками своё состояние сознания, это открытая книга, логика - её язык

глупо отрицать, что такого языка вы не знаете, по причине понимания его основания, вам ближе (предположительно) литературная беллетристики (дискурс рынка), максимально польстим вам

литература - не философия, другой дискурс, очевидно до банальности

Аватар пользователя ЛАС

Khanov, 21 Сентябрь, 2024 - 20:06, ссылка

Какое движение содержания ищет М.П. и  его сторонник  с обращение  ТОЖДЕСТВА А=А. Геннадий Макеев, 21 Сентябрь, 2024 - 09:29, ссылка

уважаемый Михаил ищет способ избежать поиска основания А=А, ленится

а что ищет уважаемый Геннадий - я не понял. вроде неглупый человек, но основания не нашел

 Диалектика и в Африке диалектике. Элементарная у Гераклита, абсолютная у Гегеля, что искать? 

Аватар пользователя Khanov

если её нет, назовём потиткорректно - элементарной диалектрической логикой - т.е. полным отсутствием и того и другого у элемента/объекта истории

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 23 Сентябрь, 2024 - 11:15, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2024 - 11:15, ссылка

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 23 Сентябрь, 2024 - 11:15, ссылка

mp_gratchev, 24 Сентябрь, 2024 - 19:24, ссылка

mp_gratchev, 24 Сентябрь, 2024 - 19:15, ссылка

--

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 25 Сентябрь, 2024 - 11:54, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2024 - 11:15, ссылка

Нечего ловить. Диалектики без рассуждений (системы суждений) не бывает.

Неверно. Рассуждения не сводятся к системе суждений. В общем случае, рассуждения - это система суждений-вопросов-оценок-императивов.   

 Какая разница , какое суждение в принципе. Да хоть завопрошайся, нет диалектики в формальной логике, т.к. основа закон тождества А= А,  а не А = не-А 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 25 Сентябрь, 2024 - 11:55, ссылка

нет диалектики в формальной логике, т.к. основа закон тождества А= А,  а не А = не-А 

Диалектика есть  в Элементарной диалектической логике. Так как основа закон противоречия:

А & неА = 1

На словах: два суждения, которые взаимно отрицают друг друга вместе истинные. В приведённом Вами выражении (А=неА) истинно равно истинно - переформулировка закона противоречия.

--

Аватар пользователя ЛАС

На словах: два суждения, которые взаимно отрицают друг друга вместе истинные. В приведённом Вами выражении (А=неА) истинно равно истинно - переформулировка закона противоречия.

 В разуме  А= не А, не исключают, а одно абстрактное, а другое конкретное, но речь идет об одном и том же. Только одно находится внутри первого.

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 26 Сентябрь, 2024 - 11:09, ссылка

 В разуме  А= не А, не исключают, а одно абстрактное, а другое конкретное, но речь идет об одном и том же. Только одно находится внутри первого.

Ваша интерпретация выражения "А= не А": речь идет об одном и том же - одно находится внутри первого. Хотя однозначно читается: утверждение равно отрицанию.

Утверждение и отрицание, по-вашему, одно и то же?

Если желаете в стандартную формулу вложить иной смысл, то, во избежание двусмысленности, вместо знака равенства "=" введите своё обозначение для "одно находится внутри первого".

--

Аватар пользователя ЛАС

 mp_gratchev, 27 Сентябрь, 2024 - 22:41, ссылка

Утверждение и отрицание, по-вашему, одно и то же?

Логическое моменты, три стороны // Гегель , ЭФН:

 

Цитата:

§ 79

 

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

==================

Отрицается абстрактность всеобщего,  положительно разумная, интегрирует содержание всеобщего и особенного.

Вы уходите в сторону, где ЭДЛ в правильных рассуждениях?

Аватар пользователя mp_gratchev

Не сходится.

У Гегеля в логическом по своей форме три стороны, а в предъявленной Вами формуле А=неА только две: слева от знака равенства утверждение, а справа - отрицание.

Таким образом, ваше объяснение несостоятельно.

Либо формула А=неА профанация диалектики - не выражает глубину гегелевской мысли.

--

Аватар пользователя ЛАС

Не сходится?

mp_gratchev, 29 Сентябрь, 2024 - 04:11, ссылка

Не сходится.

У Гегеля в логическом по своей форме три стороны, а в предъявленной Вами формуле А=неА только две: слева от знака равенства утверждение, а справа - отрицание.

Таким образом, ваше объяснение несостоятельно.

Либо формула А=неА профанация диалектики - не выражает глубину гегелевской мысли.

§ 79

 

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

 а) абстрактную, или рассудочную /Тезис: А=А

в) диалектическую, или отрицательно-разумную, / Антитезис : А= не-А.

с) спекулятивную, или положительно-разумную. / Синтезис: А=А и А= не-А.

Аватар пользователя mp_gratchev

 

 

а) абстрактную, или рассудочную /Тезис: А & неА = 0

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,/ Антитезис : А & неА = 1

с) спекулятивную, или положительно-разумную./ Синтезис: Аi=1 и неАj=1 ->Аi & неАj =1

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 29 Сентябрь, 2024 - 19:58, ссылка

 

 

а) абстрактную, или рассудочную /Тезис: А & неА = 0

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,/ Антитезис : А & неА = 1

с) спекулятивную, или положительно-разумную./ Синтезис: Аi=1 и неАj=1 ->Аi & неАj =1

А на человеческом языке?

 Так что не сходится? 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Так что не сходится?//

Не сходится следующее. У Гегеля в логическом три стороны (a, b, c), а у Вас сначала была приведена двухсторонняя формула А=неА.

Гегель:
§ 79. Логическое по своей форме имеет три стороны

Затем поправились. Оказывается формула А=неА относится только к пункту (b), а у пункта (a) своя формула А=А.

Пункт (с) в вашей интерпретации логического остался без формулы.

Пункт (с) Вы объявили синтезом, а выложили только тезис и антитезис.

А где формула собственно синтеза?

--

Аватар пользователя ЛАС

КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ КАК СПЕКУЛЯЦИЯ

mp_gratchev, 30 Сентябрь, 2024 - 18:16, ссылка

//Так что не сходится?//

Не сходится следующее. У Гегеля в логическом три стороны (a, b, c), а у Вас сначала была приведена двухсторонняя формула А=неА.

Гегель:
§ 79. Логическое по своей форме имеет три стороны

Затем поправились. Оказывается формула А=неА относится только к пункту (b), а у пункта (a) своя формула А=А.

Пункт (с) в вашей интерпретации логического остался без формулы.

Пункт (с) Вы объявили синтезом, а выложили только тезис и антитезис.

А где формула собственно синтеза?

 Этот синтез называется СПЕКУЛЯЦИЕЙ, т.е. единством противоположностей ВСЕОБЩЕГО и ОСОБЕННОГО. Иначе единичный момент  понятия есть само абсолютное понятие как единство моментов(спекуляция) ВСЕОБЩЕГО , ОСОБЕННОГО и ЕДИНИЧНОГО.   Это абсолютное понятие и есть формула единичного момента.

§ 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Вы озвучили словесное содержание пункта (с).

А формулы синтеза видимо у Вас нет.

--

Аватар пользователя ЛАС

ФОРМУЛА СПЕКУЛЯЦИИ? 

mp_gratchev, 1 Октябрь, 2024 - 13:41, ссылка

Вы озвучили словесное содержание пункта (с).

А формулы синтеза видимо у Вас нет.

ЛАС

Если понимаешь, то формула нафиг не нужна. Для меня сделать  спекулятивную стадию абсолютного понятия социализма не вызывает никаких затруднений. Осталось только в КОНКРЕТИКЕ  прокрутить  ЕДИНИЧНОЕ РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ по умозаключению необходимости  (Троица Прокла), вот это никто не делал, надо включать мозги. Но пока занять  герменевтикой  философии социализма ( конкретно десятками законов всеобщих, особенных и одним единичным /спекуляцией/). 

 Я бы дал вам "формулу" спекуляции (это не синтез), если бы дали формулу  СНЯТИЯ  (ЕДИНСТВО ИЗМЕНЕНИЯ СТАРОЙ ФОРМЫ И СОХРАНЕНИЯ СОДЕРЖАНИЯ), т.е. снятия  момента всеобщего ( А=А) и момента тотальности особенного ( А= не -А). А для понимающего   разум и так понятно, что спекуляция и есть а само абсолютное понятие предмета. Спекуляция есть ЕДИНСТВО  снятых противоположностей (В и О).

Аватар пользователя mp_gratchev

- ЛАС. В разуме  А= не А, не исключают, а одно абстрактное, а другое конкретное, но речь идет об одном и том же. Только одно находится внутри первого.

- MPG. Ваша интерпретация выражения "А= не А": речь идет об одном и том же - одно находится внутри первого. Хотя однозначно читается: утверждение равно отрицанию. Утверждение и отрицание, по-вашему, одно и то же? Если желаете в стандартную формулу вложить иной смысл, то, во избежание двусмысленности, вместо знака равенства "=" введите своё обозначение для "одно находится внутри первого".

- ЛАС. Вы уходите в сторону, где ЭДЛ в правильных рассуждениях?

В сторону не ухожу. 

Правильные рассуждения в Элементарной диалектической логике (ЭДЛ). Для отображения движения мысли ввожу знак генерации высказывания в совместном рассуждении: [>]. И знак восприятия высказывания: [<].

Формула движения мысли (обмена мыслями=диалог) в свёрнутом виде выглядит следующим образом:

[Si,j > (s - p) < Sj,i]

Si и Sj - субъекты совместного рассуждения;

(s-p) - пропозиция, субъект-предикатное высказывание;

s - логический субъект;

р - предикат;

[>] - оператор генерации высказывания;

[<] - оператор восприятия высказывания.

В диалоге на какую-либо тему говорящий и слушающий при "передаче слова" меняются местами. При этом  предикат предыдущего оратора становится логическим субъектом второго собеседника:

Si> (s1 - p1) < Sj

p1=s2

Sj> (s2 - p2) < Si

p2=s3

Si> (s3 - p3) < Sj

и т.д.

Возможен вариант:

Si> (s1 - p1) < Sj

Sj> (s1 - p2) < Si

Si> (s1 - p3) < Sj

и т.д.

Развитие мысли в диалоге сопровождается наращиванием информации с каждой очередной репликой - за счёт информации, вносимой в систему новым предикатом. 

--

Аватар пользователя ЛАС

Возможен вариант:

Si> (s1 - p1) < Sj

Sj> (s1 - p2) < Si

Si> (s1 - p3) < Sj

и т.д.

Развитие мысли в диалоге сопровождается наращиванием информации с каждой очередной репликой - за счёт информации, вносимой в систему новым предикатом. 

 И это ЭДЛ? Краткий язык обозначений ничего не меняет.

Аватар пользователя mp_gratchev

Развитие мысли в диалоге сопровождается наращиванием информации с каждой очередной репликой - за счёт информации, вносимой в систему новым предикатом. 

"И это ЭДЛ?" - Это не вся ЭДЛ. Это момент Элементарной диалектической логики. Мысль в диалоге развивается. Информация наращивается.

Если Вы возражаете на сказанное собеседником, то, следовательно, какую-то информацию усвоили, приобрели.

Если собеседник пропустил мимо ушей Вашу реплику, то наращивание знания в системе диалога не произошло. Глас вопиющего в пустыне.

 

Краткий язык обозначений ничего не меняет.

Хороший пример: топографическая карта. Краткий язык обозначений позволяет единым взглядом обозреть всю местность со всеми её особенностями.

--

Аватар пользователя ЛАС

МЫСЛЬ ЭТО ИЗ СФЕРЫ РАЗУМА, А НЕ РАССУДКА

 

mp_gratchev, 28 Октябрь, 2024 - 22:29, ссылка

Развитие мысли в диалоге сопровождается наращиванием информации с каждой очередной репликой - за счёт информации, вносимой в систему новым предикатом. 

"И это ЭДЛ?" - Это не вся ЭДЛ. Это момент Элементарной диалектической логики. Мысль в диалоге развивается. Информация наращивается.

Если Вы возражаете на сказанное собеседником, то, следовательно, какую-то информацию усвоили, приобрели.

Если собеседник пропустил мимо ушей Вашу реплику, то наращивание знания в системе диалога не произошло. Глас вопиющего в пустыне.

Если  адекватно понимать мысль , предмет которой только  ВСЕОБЩЕЕ  и познание любого предмета с позиции ВСЕОБЩЕГО. то это уже не не ЭДЛ., а действительная диалектика.

 Правда, для этого должны быть в информации не предложения аристотелевской логики, а суждения  по Гегелю. 

 Поэтому в самом тезисе скрыто формальное противоречие. Если моменты суждения не моменты разумного понятия, то это дофилософское знание, и там не МЫСЛЬ, а мнения и представления. Думаю последнее больше подходит к данному тезису, МЫСЛЬ ЭТО ИЗ СФЕРЫ РАЗУМА, А НЕ РАССУДКА.

NB

СОВПАДЕНИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ СУБЪЕКТИВНОЙ И ОБЪЕКТИВНОЙ ЛОГИКИ

   ЛАС
Чтобы снять свои сомнения, загляну в шпаргалку для студентов:
 С.Н. Труфанов "НАУКА ЛОГИКИ» Гегеля в доступном изложении
Самара 1999 (Издательство "Парус", 192 с., 5000 экз., ISBN 5-7967-0060-X)
 Хотя С.Н. Труфанова надо читать с понимание от МАН, ЛЕС, иначе исказим «Науку логики» Гегеля. Примерчики от Труфанова из формальной логики, не являются суждениями (умозаключениями) по Гегелю, а предложения от Аристотеля. Напомню, в суждениях субъекты и предикаты только моменты разумного понятия: Всеобщее, Особенное, Единичное.

 Даже профессионалы (Труфанов)  путают мысли с представлениями.

 Вопрос М.П.: ЭДЛ имеет отношение к философии?

Аватар пользователя mp_gratchev

Вопрос М.П.: ЭДЛ имеет отношение к философии?

Разумеется, имеет. ЭДЛ - это рассудочная диалектическая логика.

Рассудок - это философская категория парная категории "разум". ЭДЛ имеет отношение к философии постольку, поскольку рассудок имеет отношение к философии.

Тезис. Мысль это из сферы разума, а не рассудка.

Антитезис. Мысль, разум, рассудок - это диалектическое триединство.

--

Аватар пользователя ЛАС

РАССУДОК НЕ ЕСТЬ ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ  

(рассудок есть абсолютное непонимание разума)

mp_gratchev, 29 Октябрь, 2024 - 21:41, ссылка

Вопрос М.П.: ЭДЛ имеет отношение к философии?

Разумеется, имеет. ЭДЛ - это рассудочная диалектическая логика.

Рассудок - это философская категория парная категории "разум". ЭДЛ имеет отношение к философии постольку, поскольку рассудок имеет отношение к философии.

Тезис. Мысль это из сферы разума, а не рассудка.

Антитезис. Мысль, разум, рассудок - это диалектическое триединство.

ЛАС

Пишите правильно, но не истинно. Рассудок по форме не есть дефиниция  ВСЕОБЩЕГО, а только момент всеобщего. Аналогично как формальная логика момент диалектики ( Энгельс). Рассудок снят разумом, как момент рассудочного, абстрактного, неопределенного  ВСЕОБЩЕГО. Рассудок снять  как различие моментов абсолютного понятия. все, как в форме рассудок в разуме не существует.

 Поэтому, рассудок не является  категорией философии, хотя есть рассудочный разум, и разумный рассудок. О чем уже только что написал. сам рассудок есть абсолютное непонимание разума.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 30 Октябрь, 2024 - 08:36, ссылка

РАССУДОК НЕ ЕСТЬ ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ  

(рассудок есть абсолютное непонимание разума)

Рассудок снят разумом, как момент рассудочного, абстрактного, неопределенного  ВСЕОБЩЕГО. Рассудок снять  как различие моментов абсолютного понятия. все, как в форме рассудок в разуме не существует.

 Это чисто диаматовский подход.

В диамате рассудок предстает как нечто совершенно негативное, отчужденное и подлежащее скорейшему преодолению с помощью исключительно позитивной «диалектической» силы, то есть разума.

--

Аватар пользователя ЛАС

РАССУДОК КАК ОТРИЦАНИЕ РАЗУМА, ФИЛОСОФИИ

 

mp_gratchev, 30 Октябрь, 2024 - 13:56, ссылка

ЛАС, 30 Октябрь, 2024 - 08:36, ссылка

РАССУДОК НЕ ЕСТЬ ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ  

(рассудок есть абсолютное непонимание разума)

Рассудок снят разумом, как момент рассудочного, абстрактного, неопределенного  ВСЕОБЩЕГО. Рассудок снят  как различие моментов абсолютного понятия. все, как в форме рассудок в разуме не существует.

mp_gratchev

1. 

Это чисто диаматовский подход.

2.

В диамате рассудок предстает как нечто совершенно негативное, отчужденное и подлежащее скорейшему преодолению с помощью исключительно позитивной «диалектической» силы, то есть разума.

1. Напомнили,  что  рассудок отрицает диамат. А я то и не знал. Диалектический материализм это от марксизма, мышление которого в теории  исходит из разума (материалистическое понимание истории в целом, основа : два закона  СУБСТАНЦИИ). Но практически там господствует рассудок : разорванность, дуализм субъекта и объекта. Парадокс: марксизм отрицает диамат, если диамат отрицает рассудок.

 У меня не может быть диаматовского подхода, так изложение категорий диалектики там СТИХИЙНО, нарушает  один из  законов диалектики ( речь не о законах - логических выводах  трактовки "НЛ"  от Энгельса)  ЗАКОН ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ И ОБЪЕМА ФИЛОСОФИИ. https://t.me/c/2030722059/269/603   https://t.me/philosophy_course/505/12078                ЗАКОН ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ СОДЕРЖАНИЯ И ОБЪЕМА ПОНЯТИЯ https://t.me/c/2030722059/269/613

2. Если так , то совершенно согласен с диаматом.

ПОЗИТИВ РАССУДКА.

Рассудком пользуется наука. Научное мышление  есть мышление в понятиях и законах (противоречиях).Научное знание дает ИСТИНУ.  Философия сняла от науки форму мышления ПОНЯТИЕ, а от религии содержание БЕСКОНЕЧНОСТИ (Бог). Так и возникает  философское , разумное мышление в форме БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ.

Рассудок оставил разуму великое наследство, предпосылку разуму: АБСТРАКТНЫЙ МОМЕНТ ВСЕОБЩЕГО, который определяется по закону тождества (формальная логика) А=А. Философия абстракциями не занимается, абстрактный момент означает, что абстрактное ВСЕОБОБЩЕЕ  ещё изнутри не определено  моментом всеобщего и моментом единичного.  Пока  разум спит, как писал Гераклит: душа должна проснуться.

НЕГАТИВ РАССУДКА

1. Рассудок видит только внешнюю сторону предмета, его устойчивость А=А.  Внутренние изменения, саморазвитие предмета  для него тайна, он не понимает  это саморазвитие А= не-А ( моменты: особенное и единичное). Если в разуме и "А" и "не-А" истины, то в рассудке истина только "А", а "не -А"  есть ложь  по закону непротиворечия, закону исключения третьегго из  аристотелевской логики.

2. Закон исключенного третьего (Аристотель: рассудок) противоречит Закону диалектики, закону исключения второго (МИБ). В рассудке, в первом законе не-А - ложь; в разуме, в законе исключения второго "не-а" -истина. В рассудочном законе "не-А"  бесконечное суждение Канта, все что угодно, только не данный предмет. В разумном законе, везде от начала и до конца мышления только один и тот же предмет. Так как исследуется этот предмет как ИСТИННОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ , для которого  за пределами ничего не существует.

3. Так разум познает абсолютную идею как абсолютною истину , как соответствие абсолютного понятия своей реальности.  Реальность понятия  не снаружи, т.е. бесконечность не дурная, а истинная , а внутри, выражена моментом ТОТАЛЬНОСТИ ФОРМ ОСОБЕННОГО. Негатив рассудка, погряз даже в науке, в дурной бесконечности законов. Рассудок не понимает, что проблема науки не в содержании, а в форме ограниченного рассудочного мышления.

4. Рассудок, если говорит об относительной истине, рассматривает только реальность, только сферу КОНЕЧНОГО, мыслит конечными понятиями. Рассудок не понимает , что истина конечного не в конечном, а в его противоположности , т.е. в  БЕСКОНЕЧНОМ. Разум утверждает , что конечное само по себе не ИСТИННО.  Здесь рассудок ограничивает себя   КОНЕЧНЫМ, для него не существует БЕСКОНЕЧНОЕ  как абсолютная истина.

5. Из этого следует, такая болезнь рассудка, как АБСОЛЮТИЗАЦИЯ  конечного. Рассудок не постигает спекулятивного, которое и есть конкретное, так как он непременно фиксирует различия в их разделении  Что-то доказывать воинствующему  рассудку из сферы разума бесполезно, спорит бесполезно. все что в разуме, та же АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА  это мозгокрутство, сказки, фантаия, воспаленное сознание, или по К. Попперу тексты Гегеля "тарабарщина".

6. Философия , разум  АБСТРАКЦИЯМИ не занимаются, Предмет мышления ВСЕОБЩЕЕ (все содержание), а не ОБЩЕЕ (абстракция, сброс содержания) рассудка.

 Уважаемый mp_gratchev, каким же боком  для вас рассудок стал философской категорией, что вы можете противопоставить  названию моего поста

РАССУДОК НЕ ЕСТЬ ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ ?

Для этого, вы должны раскритиковать хотя бы шесть позиций  НЕГАТИВА РАССУДКА, что только я выхватил с поверхности своего сознания, другие еще что-то добавят. Вероятно, Гегель не случайно во введении "Науки науки", пишет, что разум понятия рассудка превращает в НИЧТО:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с

Аватар пользователя ЛАС

КРУГИ НА БОЛЬШОМ КРУГЕ (Гегель)

Алексей

https://sun9-14.userapi.com/s/v1/ig2/i9Jv5nPnNyN3AjAIdTINopuERNp70-MXdxPFY0byS8p…

 "Постижение предмета в понятиях означает  именно лишь его как  конкретного единства противоположных определений". Гегель

ЛАС

Интересная мысль,  напомнила "Троицу Прокла", единство   в абсолютном понятии  всеобщего, особенного и единичного понятия, единство  трех моментов понятия в определениях.

Алексей

У меня каждый раз такое понимание когда я что-то такое читаю, что я только начинаю приближаться к содержанию и доходить в мысли о чем вообще идет речь. И это состояние светом падает на предыдущий опыт, и отношение к нему меняется на тревогу о своем понимании своего непонимания. И так постоянно. Как это понимать вообще ?

 

ЛАС

Алексей,  я думаю то, что такое положение нормально. После ваших слов  у меня два образа( "Круги на большом круге"(Гегель)  и закон забегания революции (Ленин), а основе гениальность идеи Анаксимена: НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, а еще КОНКРЕТНОЕ  как метакатегория  диалектики ( Ильин) .

Человеческим языком: в мысли  забежали  далеко вперед, чуть ли не в конец, умозрением увидели  стратегическую цель АБСОЛЮТНУЮ ИДЕЮ, которая выступает   ещё абстрактной (неопределенной изнутри) определенностью ( Анаксимен). Здесь и  Поршнев о необходимости стратегического плана и Маркс о том, что образ целостности не должен утрачиваться в исследовании и Муравьев, что главное ухватывать целое ( в его лекциях). Далее вынуждены  возвращаться назад, чтобы эту абстрактность снять конкретностью, так вынуждены намотать два десятка маленьких кругов  ( А.Н. около двух десятков классиков), на большом круге:  Всеобщее - Античность, Особенное - Средние века и Новое время, Единичное - Немецкая классика. Ваш тезис постепенно меняется не "о своем понимании своего непонимания", непонимание переходит в понимание, как у Гераклита в становлении, где уничтожение НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ  есть одновременно возникновение  ОПРЕДЕЛЕННОСТИ.

 Сейчас по существу: что  в моей оценке Гегеля вам не очень ясно. Я сам здесь эволюционирую, мысль Гегеля слышал неоднократно, но ранее понимал  рассудочно,  сейчас вижу, что это за содержание в разуме.

Аватар пользователя ЛАС

МАЙЕВТИКА                                                                                                                                                                                                                                                                                      А чему здесь учиться,  Задал вопрос, получил ответ, Главное  держи в голове  ИСТИНУ.  Сократ подводил собеседника к познанию  ИДЕИ. Но для этого необходимо изучить историю и логику  классической философии (НИФ), чтобы знать идею в форме абсолютного понятия. Сократ как философ имел целевую  причину показать в диалогах направленность  разума на становлении идей:
1.  Диалог «Гиппий большой» поиск идеи  прекрасного.
2.  Диалог «Хармид»  поиск идеи рассудительности (софросины).
3.  Диалоги «Алкивиад, Апология Сократа» поиск идеи   справедливости.
4.  Диалоги «Лисид, Пир» поиск идеи любви.
5.  Диалог «Гиппий» поиск идеи связи добродетели со справедливой душой  (этический рационализм)
6.   и т.д.
 В чем смысл майевтики? Термин диалога Платона «Теэтет», означающий метод философствования, созданный Сократом.
Суть метода заключается в раскрытии истины путём последовательных вопросов, через «испытание».
В ходе диалога Сократ вместо того, чтобы утверждать ту или иную истину, последовательно задает вопросы, на которые его собеседник сам формулирует дотоле неизвестные ему утверждения.
Суть этого метода состоит в противопоставлении внешнего софистического знания внутреннему философскому знанию, которое каждый носит в себе и может в себе открыть. 
Википедия.                                                                                   У Сократа это  все в деталях, напомню в своей группе.

Леонид, [22.09.2024 10:06]
Метод философии Сократа.
Особенность метода философии, в отличие от метода науки, в том, что он тождественен  предмету. Тождество метода и предмета  следует из известного принципа гегелевской «Феноменологии духа», где  истинное целое  есть результат  (предмет) вместе со своим становлением (метод). Как невозможно разорвать  становление  и результат, так и невозможно разорвать метод и предмет. 
А.Н.Муравьев в своей лекции  изложил понятие метода в классической философии как двойной путь (эмпирический уровень мнений и уровень философского мышления). Метод сам по себе определяется как форма внутреннего самодвижения содержания , что имеет непосредственное отношение к целомудрию Сократа. По форме  метод Сократа представляет собой  иронию и майевтику, а по самодвижению  содержания предполагается  процесс становления (софросина) разума. Процесс софросины  имеет два  этапа  (А.Н.Муравьев): первый этап - беспощадная критика  в процессе диалога  противоречивости мнений; второй этап  - преодоление  «разорванности» самого разума.
Ирония  Сократа имеет греческие корни по этимологии –είρω -    издёвка, обман, насмешка. Сократовская ирония – метод философского обсуждения, схожий с апориями Зенона. Сократ, правда, не принимает отрицаемое за действительность, но притворяется не знающим, чтобы потом показать правдивость своих взглядов
 Майевтика  как "повивальное искусство" Сократа (намек на профессию его матери), рассмотрим в следующем аспекте  сократовской философии.  
3.3.Майевтика как искусство диалога
«Чем же на деле оказывается поиск (истины) Сократа, что ему удается? Ему удается овладеть лишь субъективным умением искать истину, вести диалог с собой. Это - не мало, но и не все. Искать и найти – есть разница. Деятельность Сократа, его диалог – это искусство, техника (от гр. техне – искусство), а не наука. Это то, чем владеет отдельный человек, но это индивидуальное умение, а не всеобщее достояние".  
Аналогичная оценка у Андрея Иванченко: «Искусство - это практическая искусность, искушенность в умении достигать желанных результатов, Поэтому Сократ и говорит о майевтике, как об искусстве, а не о науке. И поэтому он не записывал свои мысли в виде мертвой системы, которую он сравнивал с мертвыми изваяниями, красивыми, но лишенными жизни». 
 Отождествление метода Сократа с искусством подтверждается всеми диалогами Платона. Сократ умелой постановкой вопросов  подводил  своего собеседника к рождению истины. Сократ как овод жалил своими вопросами собеседников (Апология Сократа). Сократ в процессе диалога завораживал своего собеседника, а гибкость и пластичность Сократа в диалоге сравнивалась с морским скатом.
Таким образом, утверждается, что основные составные части сократического метода: "диалектика (диалог) " и "майевтика" - "повивальное искусство" Сократа. Понятно, что искусство отличается от науки, прежде всего тем, что научное знание объективно, а искусство  изначально субъективно, выражает субъективное отношение автора к реальности.  Противопоставлять искусство майевтики и ведения диалога науке, по-моему, мнению неверно, даже для большей выразительности мысли, так как  философия Сократа в какой мере является искусством, в такой же мере  наукой, мудростью, гуманитарным знанием, трансцендентом и т.д., на основании того, что это философия.

Леонид, [22.09.2024 10:11]
https://t.me/c/2030722059/269/566           СОДЕРЖАНИЕ

Леонид, [22.09.2024 10:15]
Я метод Сократа понимаю как способ сведения Мнения(Й) к Противоречию, тем самым поиск Истины путём его разрешения. 
Так или не так?

Леонид, [22.09.2024 10:15]
Да. Но Сократ ошибался, т.к. думал что ИСТИНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИВА.  Выражение истины в форме абсолютного понятия ( конец изучения НИФ) говорит об обратном. АП есть закон (ЛЕС) , или противоречие

Аватар пользователя ЛАС

Парадоксальность отождествления науки и диалектики

Цитата:

Сообщение от шер Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Для науки, которая через философию становится разумной.

шер

Для науки*,
которая через философию**
становится (положительно) разумной ***

-------------------
*
Душа которой - диалектика
- второй, отрицательно-разумный момент логического процесса (Гегель) .

Душа традиционной науки формальная логика , где А- истина, а не -А есть ЛОжь. В Диалектике везде ИСТИНА.
Подробнее из фрагмент ЛАС и МИБ на конференцию РУСО.
Парадоксальность отождествления науки и диалектики как следствие игнорирования эмпиричности и монизма марксистской философии
Общество имеет два противоположных, но одинаково истинных, определения: общество есть объект и общество есть субъект. Только гегелевская диалектика является методом познания и преобразования такого организма. Гегель пока остаётся единственным философом, который отразил организм в мышлении как логику бесконечного понятия[7].
1. В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В.Белл предложил называть диалектическими [8]. Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества. Если признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером:

Цитата:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно» [9,118-138]

При этом марксисты, включая Морриса Корнфорта[10], не могут ничего ему возразить. С точки зрения последовательного монизма, закон исключенного третьего слишком расхлябан для выражения истины. Для отражения истины требуется логика более жесткая – логика с исключенным вторым. Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 25 Сентябрь, 2024 - 11:33, ссылка

МОМЕНТ ИДЕИ ЕСТЬ ЗАКОН

 

МОМЕНТ ИДЕИ ЕСТЬ ЗАКОН

 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 

Марксизм это теория , а теория не требует особых доказательств истиности , а дурачки ищут у Марка законы , их там нет и быть не может ,это просто набор идей и ничего более , а идеи вывернуть нельзя , их или отбрасывают или пытаются доказать , а доказательств и по сегодняшний день нет.

ЛАС

Цитата:

Марксизм это теория , а теория не требует особых доказательств истинности, а дурачки ищут у Марка законы , их там нет и быть не может

Язык науки есть законы (противоречия по разуму). Теория есть высший уровень НАУКИ т.к. теория не просто законы, а СИСТЕМА ЗАКОНОВ.

НАУЧНОЕ знание отличается от обывательских представлений и мнений о науке своими АТРИБУТАМИ: Традиционная наука (рассудок) и философия как наука (разум) имеют одни и те же атрибуты:

Объективность, Аргументированность (ДОКАЗАТЕЛЬСТВО), Эссенцианальность (направленность на познание сущности), системность, Проверяемость, Истинное целое. Для рассудка и разума атрибуты науки тождественны по названию, но отличаются определениями в рассудке (науке) и разуме (философии).

 

Цитата:

ищут у Марка законы , их там нет и быть не может ,это просто набор идей и ничего более , а идеи вывернуть нельзя , их или отбрасывают или пытаются доказать , а доказательств и по сегодняшний день нет

.

ЛАС

Что для вас есть ИДЕЯ , я даже представить не могу, т.к. обывательское мышление не предсказуемо, у обывателя ассоциативная логика- многое без единства. Что для Парамона есть ИДЕЯ?

 

Для меня ИДЕЯ есть высшее развитие классической философии. ИДЕЯ и ИСТИНА тождественные понятия с позиции разума (д.ф.н. А.Н. Муравьев), т.к абсолютная ИДЕЯ есть соответствие абсолютного понятия и его реальности, т.е. есть абсолютная ИСТИНА.

набор идей это только для обывателя, в разуме идея ОДНА. Так в марксизме, который обливаете грязью из-за непонимания, одна идея - это гуманизм. Добавлю: момент идеи есть РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ, а понятие есть противоречие, т.е. не просто ЗАКОН, а само понятие есть закон законов, или родовое понятие всех законов.

 

Цитата:

доказательств и по сегодняшний день нет

реальность социализма доказывается существованием СССР, или это сон для вас, или все же вы работали руководителем предприятия в СССР?

В логике есть разные виды доказательств и одно из доказательств фактами СССР - факт истории.

 

Источник <https://www.kprf.org/showthread.php?p=1082073#post1082073>

 

https://www.kprf.org/showpost-p_1082073-postcount_25428.html

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Спасибо ЛАС за “не чаяно выскочившее” признание (ссылка): Что для вас есть ИДЕЯ ,(?) … доказательств и по сегодняшний день нет…  В логике есть разные виды доказательств и одно из доказательств фактами СССР - факт истории. (факт НПО СО)

А вот мне удалось логически понятно доказать содержание «ИДЕИ». Только потому, что я с подозрением смотрел на Ваши рассуждения о «целостном разумном знании» (не предвзято глядя на саму действительность описываемую ФДМ). Не обращал внимание, на бого-творящие (для Вас) соображения Парамона. Рассуждающего о философии «истины» и «идеи» – очень на Вас повлиявшие.

А обратил внимание на осознание «единства» (W)  различных моментов характеризующих состояния  [Е-О-В] οὐσία.  В результате размышлений получил «онтологическое» представление «ИДЕИ» =  {«Е - <О» «В> - W»}. Маркс по-видимому тоже обратил внимание на слово «единство», очень уж похожее на слово «(все-)единство» у Платона. 

Осознание формулы: {«существенного - <существования» ↔ «сущности> - сущего»} сообщающей о “целостно-сущем (⇠⇡⇣⇢) бытии предмета” в виде «ортогонального» замкнуто-цикличного (⇠⇡   ҉   ⇣⇢) причинного пространства позволяет говорить об «абсолютном» – бытийном представлении «ИДЕИ» – обретающей вид каузальности (Ծ).  Что в свою очередь позволяет говорить об образе «абсолютной идеи» в виде причинно-субстанциональных значений моментов causa, позволяющих увидеть едино-сущностное метафизическое изображение состояний целого: {«Ծ каузальное - <୫ дуальное» ↔ «Ꮬ монадичное> - ꕤ причинное»} – р а з у м н о  осознаваемого предмета

См.: https://drive.google.com/file/d/1Fw7_39dCon7Y8rfOfZueodstkEkajc_U/view?usp=sharing

Если представить целостно-сущее (⇠⇡⇣⇢) бытие «ИДЕИ» в виде осознания «мандалы» то р а з у м н о е изображение «идеи бытия сущности сущего» будет иметь вид: {«Е - <О» ⇠⇡ Ծ ⇣⇢ «В> - W»}.  Что в действительности соответствует целостно-реверсному осознанию рефлексной деятельности человека: {«рефлекторное - <рефлективное» ↔ «рефлексивное> - рефлексное»}.   Собственное содержание «ИДЕИ» целостно проговорено Платоном: {«имя - <определение» ⇠⇡бытийное осознание⇣⇢ «образа> - знаний»} в 7-м письме.

Собственно целостное знание сообщает о слоисто-субстанциональном видении:

{«лектонов - <лептонов» ⇠⇡ бозонов ⪥ нейронов ⇣⇢ «хагонов> - дагонов»}

обеспечивающих

{«совмещение - <соединение» ⇠⇡ сопряжение (⪥) ⇣⇢ «слияние> - сцепление»}         

обслуживающее

{«сопоставления - <отношения» ⇠⇡логоса ⪥ эйдоса⇣⇢ «соотношения> - корреляции»}

Знание о бытии опирается на (органический) клеточно-генетический принцип:

{«спирально - <становящихся» ⇠⇡    ҉    ⇣⇢ «состояний> - связи (-зей)»}

воспроизводящих  регенерируемый  ГЕН: « Ꞝ〰 ».

Оно ортогонально изображено «абсолютной идеей» (Ծ) сообщающей о

{«Ծ каузальных - <୫ дуальных» ↔ «Ꮬ монадных> - ꕤ причинных»} состояниях οὐσία.

Целостное знание сообщает о слоисто-субстанциональном видении сопряжений

[16 - ФДМ ФВМ - 4]  сгруппированных в 64  Гексаграммы «Книги перемен».

 

Общий ряд ФДМ рассматривается как становящиеся бытийные состояния вещественных предметов:  [{«вибрационная - <индукционная» ↔ «инерционная> - деформационная»} – {«космологическая - <физическая» ↔ «механическая> - геологическая»} ⇠⇡⇣⇢ {«химическая - <экологическая» ↔ «органическая> - биологическая»} – {«зоо-психологическая - <феномено-этологическая» ↔ «социологическая> - энтилехио-моническая»}].

Рассмотрение содержательных аспектов ФДМ позволяет изучать и осознавать квантово-световой уровень существенных сил {«космоса - <природы» ↔ «общества> - человека»} в практической деятельности индивида применяя <мерно масштабный> пространственный принцип.

С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

СУЖДЕНИЯ В РАЗУМЕ

То, что называют понятиями и даже определенными понятиями (например, человек, дом, животное и т. д.), суть простые определения и абстрактные представления, суть абстракции, заимствующие от понятия лишь момент всеобщности и опускающие особенность и единичность; они, таким образом, не получают развития в направления этих моментов и, следовательно, абстрагируются как раз от понятия.//Гегель , ЭФН

ЛАС: Гегель судить о понятии только разумном, абсолютном, бесконечном, а рассудочные, конечные понятия формальной логики есть абстракции, сбросившие существенное содержание. Наследство рассудка для разума то, что по закону тождества А=А (А = Вс) определяем только момент ВСЕОБЩЕГО в предмете (Гегель, Линьков), а моменты внутреннего саморазвития содержания (О-Е) игнорируется, поэтому абстракция (отвлечение).
§ 165
… полагается определенность понятия, но определенность как особенность, т. е. положено, что различные моменты, во-первых, обладают в отношении друг друга лишь определенностью моментов понятия, и, во-вторых, положено также их тождество: одно есть другое; эта положенная особенность понятия есть суждение.

ЛАС
Гегель судит о связи и различии моментов. Тождество моментов в том, что речь идет только о ВСЕОБЩЕМ, а момент особенного есть первая определенность ВСЕОБЩЕГО, момент единичного есть первая определенность особенного и вторая определенность ВСЕОБЩЕГО.
 Различие моментов в том, что отношения моментов, есть отношения неопределенного и определенного изнутри (Анаксимен), отношения абстрактного и конкретного.
В есть О (субъект есть предикат), т.е. «В» абстрактное, неопределенное, а «О» уже конкретное, внутренне определенное, т.е. отношение противоположности.
 Аналогично отношения противоположности между О есть Е, только это уже второй круг, второе отрицание.
 А целом движение идет от абстрактного к конкретному, а далее конкретному конкретного (МАН). Действительности отношения более сложные, т.к. абстрактное всеобщее, абстрактное только для особенного и единичного, т.к. всеобщее (Парменида) есть единство бытия и мышления, т.е. единство различного (два лица), а это есть конкретное.
Так Гегель определяет суждения и умозаключения(силлогизмы):
 В-О
О-Е
Следовательно: Е-О
Такой подход, где в качестве субъекта и предиката суждения выступают только моменты разумного понятия, качественно отличает суждения понятия от аристотелевских суждений, которые по Гегелю только ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не суждения вовсе.
Мысль о суждениях в разуме необходима для троицы понятий (всеобщего, особенного, единичного по Проклу), чтобы обосновать фигуры силлогизмов, умозаключения бытия (качества), рефлексии (сущности), необходимости (действительности).

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС: Мысль о суждениях в разуме необходима для троицы понятий (всеобщего, особенного, единичного по Проклу), чтобы обосновать фигуры силлогизмов, умозаключения бытия (качества), рефлексии (сущности), необходимости (действительности).

Демонстрация мысли в указанных суждениях разума выполняется в следующем виде:

- силлогизмы выглядят, как: « , |, ], Z, » синтезно сопрягаемое единство;

- умозаключения выглядят, как: « , , ߡ, ۞ »  завершенно-заключенное единство;

- рефлексия сущности выглядит, как: {«рефлекторное - <рефлективное» ↔ «рефлексивное> - рефлексное»} изображение необходимо-завершенного существования;

- рефлексия необходимости выглядит, как: «   ҉  , ֍, ഠ, Ծ, ⇠⇡⇣⇢ » рефлексно-реверсное изображение необходимой действительности обменов «бытия ↔ существования» сущности;

- рефлексия действительности выглядит, как познание {«имени - <определения» ⇠⇡ действительного бытия ⇣⇢ «образа> - знаний о предмете»}, – ИДЕИ – {«Е - <О» ⇠⇡W⇣⇢ «О> - В»};

Эти представления сообщают о «липике - лектике» образных линейно-пространственных изображений, обслуживаемых умственно в виде символов «логики - логизмов».

См.: https://drive.google.com/file/d/1Fw7_39dCon7Y8rfOfZueodstkEkajc_U/view?usp=sharing    

Разумно рассуждать о понятии становится возможным в том случае, когда охваченное <всеобщим - всеединым> знанием изображение «синтезно (В) ↔ связных (W)» {«элементов - <компонентов» ⇠⇡сетей⇣⇢ «звеньев> - цепей»} будет удовлетворять возможностям как линейного (феноменального), так и сферического (ноуменального) изображения действительности. Понятийно «всеобщее» (В) определение диапазона «противоречия», в его состояниях и переходах пределов граничных значений «бытия - существования», не охватывает целостно познаваемый предмет ни процессуально, ни функционально.

Значения лабиринтно определяемых состояний перехода феномена в ноумен: {«0,3 - <0,5» ⇠⇡0,1 ⪥ 1,0⇣⇢ «0,7> - 0,9»}, как существенно-сущностное целое, содержательно не выявляются только «всеобщими» понятиями.

Ведь они не характеризуют особенности <всеобщего - всеединого> сопряжений для окружностей (или линий) в пространственной сфере, которую можно описывать только со стороны «всеединого» понятийного представления для всех «существенно-сущих» сопряжений, обуславливающих единство всей совокупности значений моментов в состояниях «все-единяющей связи», позволяющей объяснить «бытие причины» и полагающей предметно-сущее в действительности, что проговаривается корреляционно следующим образом: {«существенное - <существование» ↔ «сущности> - сущего»}.

«Почему понятия «всеобщее» недостаточно для выработки целостного мировоззрения?» На этот вопрос можно ответить так:

 Только «всеединое» знание о «бытии - существовании» предметного мира может позволить содержательно описать основной вопрос о существовании форм жизни в геологических <планетарно - звездных> условиях, если использовать для этого корреляцию: {«причина как источник - <причина как основание» ⇠⇡ форма-формы ⇣⇢ «причина как деятельность> - причина как следствие»}. Только всеединое мировоззрение позволяет конструктивно и продуктивно апеллировать к знанию, сообщающему о {«ХАОСЕ - <ХРОНОСЕ» ⇠⇡ ЛОГОСЕ ЭЙДОСЕ ⇣⇢ «ТЕОСЕ> - КОСМОСЕ»} в категориях, которые позволяют описывать квадратуру в виде «пространственно - временной» корреляции.

Можно описывать различия в самой «причине бытия» следующим образом:

как «источник» жизни, при этом рассматривать его в виде корреляции существенных параметров, как {«реакцию - <реструктуризацию» ⇠⇡ рекреацию ⇣⇢ «реактивацию> - регенерацию»} сформированной предметной величины;

как «основание» для описания форм жизни в виде «генеалогии клеток» = - <» ⇠⇡   ҉   ⇣⇢ «> - »}  – характеризующих органическую ФДМ, связующую Х-химизм и М-механизм «реверсно ракурсным» полаганием «внешне внутренних» зависимостей целостной сущности. Смотри содержание всего ряда {ФДМ ↔ ФВМ}.

как «деятельность», содержательно описываемую её собственными различиями: {«причина-причины - <причина-в-причине» ⇠⇡ привходящая преходящая ⇣⇢ «для-причины> - по-причине»};

как «следствие» причинной обусловленности полагания «бытия» и «существования» предметного явления, что демонстрировал Аристотель в отдельных, разрозненных понятиях, которые я свёл в завершённую корреляционную формулировку: {«материя - <форма» ⇠⇡ причинная субстанция жизни ⇣⇢ «причина существования сущности> - целевая причина»}.

Все перечисленные подходы к причинному видению позволяют целостно рассмотреть «форму формы» как всеединое осознание бытия форм жизни, организованных генетически. Форма формы сообщает о вариациях жизни, объявляемых {«рефлексным - <реверсным» ⇠⇡ Ծ ⇣⇢ «ракурсным> - роторным»} способами.    

С уважением Сергей Семёнов.    

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 18 Октябрь, 2024 - 17:24, ссылка

ЛАС: Мысль о суждениях в разуме необходима для троицы понятий (всеобщего, особенного, единичного по Проклу), чтобы обосновать фигуры силлогизмовумозаключения бытия (качества), рефлексии (сущности), необходимости (действительности).

Демонстрация мысли в указанных суждениях разума выполняется в следующем виде:

силлогизмы выглядят, как: « |, ], Z » синтезно сопрягаемое единство;

умозаключения выглядят, как: « , ߡ, ۞ »  завершенно-заключенное единство;

рефлексия сущности выглядит, как: {«рефлекторное - <рефлективное» ↔ «рефлексивное> - рефлексное»} изображение необходимо-завершенного существования;

рефлексия необходимости выглядит, как: «   ҉  , ֍, ഠ, Ծ, ⇠⇡⇣⇢ » рефлексно-реверсное изображение необходимой действительности обменов «бытия ↔ существования» сущности;

рефлексия действительности выглядит, как познание {«имени - <определения» ⇠⇡ действительного бытия ⇣⇢ «образа> - знаний о предмете»}, – ИДЕИ – {«Е - <О» ⇠⇡W⇣⇢ «О> - В»};

Эти представления сообщают о «липике - лектике» образных линейно-пространственных изображений, обслуживаемых умственно в виде символов «логики - логизмов».

См.: https://drive.google.com/file/d/1Fw7_39dCon7Y8rfOfZueodstkEkajc_U/view?usp=sharing   

Форма понятна.

 И что это в практике СОЦИАЛИЗМА?  Я пока не продумал, на очереди.. 

Аватар пользователя ЛАС

ВСЕ ВЕЩИ СУТЬ СУЖДЕНИЯ И УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ
§ 167

352 с.
…все вещи суть суждения, т. о. суть единичные, имеющие в себе некую всеобщность или внутреннюю природу… всеобщность и единичность в них отличны друг от друга и в то же самое время тождественны.
 

 

 ЛАС Единичность это предмет познания, существует дважды: в бытии и мышлении, т.е. как единичный момент понятия. Единичное эмпирической выступает как «вещь в себе», познания еще нет, мышление не началось, чистое бытие. Но в познанном содержании предмета (вещь в себе и для себя) присутствуют все моменты понятия: всеобщее, особенное, единичное. Поэтому можно сказать не только все вещи суть суждения, но и все вещи суть умозаключения. Это Гегель выскажет при анализе троицы понятий, что в форме умозаключений бытия, сущности (рефлексии), действительности (необходимости). Т.е. любая вещь, любой предмет есть суждение, т.е. нечто единичное связанное с всеобщим, или есть умозаключение, т.е. нечто единичное связанное с всеобщим через особенное. Это и есть известные фигуры силлогизмов от формальной логики, только суждения здесь в роли субъектов и предикатов содержать моменты понятия (В-О-Е), поэтому от формальной логики осталась только форма, а содержание уже диалектической логики.

Примечание.
Суждения отличны от предложений; в последних содержатся такие определения субъектов, которые не стоят в отношении всеобщности к ним
352

 ЛАС Гегель отрицает форму суждений формальной логики, считая их просто предложениями, которые не дают определения предмету суждения. Поэтому для диалектики (разума) это вовсе не суждения, т.к. в диалектике суждения и умозаключения есть определения предмета в форме моментов понятия и целостного понятия.

Аватар пользователя ЛАС

: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕСТЬ ОТРИЦАНИЕ (СПИНОЗА)      

27 октября 2024 г.

20:14

> Леонид     Ярослав

А в каком письме Спиноза говорит определение есть отрицание? ЛАС                                                                                                                 В чем смысл: определение есть отрицание (Спиноза)? > Ярослав:

я не могу встать к этому в отношение, которого вы от меня ждете...а если и дам ответ по Линькову, то он будет не мой, а Линькова

ЛАС Нет разницы от кого, вы стали понимать смысл синозовского определения? Главное то, что вам это уже известно, но в философии известное не значит ПОНЯТОЕ. Я задаю вопрос о ПОНИМАНИИ того, что определение есть отрицание?

 

Источник <https://web.telegram.org/a/#-1002030722059_1093>

 

 

Источник <https://web.telegram.org/a/#-1002030722059_1093>

 

 

Я не понимал в науке логики  в каждой главе начало - ТЕЗИС, что это момент всеобщего в предмете. И понял только после чтения первого тома (35 с) ЛЕСа. В понимании суть развития, т.к. филоонтогнез  И человеческий род это не ЛАС, не ЛЕС, не МАН, не ВЕК , не все мы здесь  вместе взятые  и другие, а  СНЯТОЕ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.  Мы друг от друга учимся, другого не дано. На основе этого результата начинаем самостоятельно и творчески мыслить.

Аватар пользователя ЛАС

СОВПАДЕНИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ СУБЪЕКТИВНОЙ И ОБЪЕКТИВНОЙ ЛОГИКИ

   ЛАС
Чтобы снять свои сомнения, загляну в шпаргалку для студентов
 С.Н. Труфанов "НАУКА ЛОГИКИ» Гегеля в доступном изложении
Самара 1999 (Издательство "Парус", 192 с., 5000 экз., ISBN 5-7967-0060-X)
 Хотя читать С.Н. Труфанова надо читать с понимание от МАН, ЛЕС, иначе исказим «Науку логики» Гегеля. Примерчики от Труфанова из формальной логики, не являются суждениями (умозаключениями) по Гегелю, а предложения от Аристотеля. Напомню, в суждениях субъекты и предикаты только моменты разумного понятия: Всеобщее, Особенное, Единичное.

С.Н. Труфанов (§ 171а.С. 123)
Напомним читателю, что объективную логику составляют учение о бытии и учение о сущности, а субъективную логику – учение о понятии. …Иначе говоря, последовательность изменения форм мышления в субъективной логике должна соответствовать последовательности поступательного развития определений в объективной логике.
До Гегеля так вопрос не ставил никто, поскольку такого разделения ступеней логики вообще не проводилось. Даже Аристотель, который, с одной стороны, в своём трактате о "Категориях" предпринял попытку разобрать и систематизировать некоторые категории, а с другой, в "Аналитиках" описал субъективные формы мысли, в итоге так и не соединил первое со вторым. Категории остались у него сами по себе, а субъективные формы мысли – суждения и умозаключения – сами по себе. Гегель же, поставив вопрос о необходимости определения логического значения предикатов суждения, связал тем самым в одно целое субъективные формы мысли с определениями бытия и сущности, составляющими объективную логику. "По отношению к обеим предшествовавшим сферам – бытия и сущности ... суждения суть воспроизведения этих сфер".
Посредством категорий бытия и категорий сущности в нашем сознании формируется представление предмета. Посредством суждений и умозаключений мышление находит в нём определения понятия (всеобщее, особенное и единичное) и связывает их между собой в одно единство. Так вот, последовательность различия и соединения моментов понятия в суждениях и умозаключениях должна соответствовать последовательности формирования представления данного объекта, которую описывает объективная логика. Поэтому единственным основанием для выведения логической последовательности субъективных форм мысли может быть только последовательность развития сфер определений в объективной логике. Ступени определений в объективной логике обуславливают собой перемену логического значения предиката суждений, что, в свою очередь, обуславливает последовательность изменения видов суждений и форм умозаключений. "Объективная логика, рассматривающая бытие и сущность, составляет генетическую экспозицию понятия"
ЛАС
 Из этого следует, что для того изложить абсолютное понятие социализма по логике Прокла, придется повторить всю «Науку логики». А это означает:
  Умозаключение бытия В-О-Е: качество - количество - мера.
Умозаключение сущности В-О-Е: сущность - явление – действительность.
Умозаключение понятия (необходимости) В-О-Е: субъективное понятие – объект - идея.
 Все значительно усложняется, т.к. это все содержание «Науки логики»
 Вспоминаю, какой объем содержания, то это предельно трудно. Большую «Науку логики» грызли группой около 10 лет (по часу два раза в неделю), с разбором каждой строчки, а это 1073 страницы. Естественно, повторять будем по Малой логике (ЭФН), как выразился МАН, это учебное пособие для студентов. Надеюсь, что справлюсь с Троицей Прокла в теории социализма.

Аватар пользователя ЛАС

КАЧЕСТВЕННОЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА
 

Первое умозаключение есть умозаключение наличного бытия, или качественное умозаключение, как было указано в предшествующем параграфе. Его форма есть 1) Е — О — В, т. е. некий субъект как единичное смыкается с неким всеобщим определением посредством некоего качества.

ЛАС
 Что в теории социализма?
 Е - Субъект, судим о социализме, единичный момент понятия (С).
 В - всеобщий момент понятия, для социализма это коммунистическая (гуманистическая) революция (КР). Для социализма определяется по закону тождества (абсолютного) А=А, объяснение ЛЕС (1, 34). Или положением теории:
Маркс в "Манифесте Коммунистической партии» вместе с Энгельсом заявили: «Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности». Тем самым именно частная собственность выделялась как главный элемент марксизма при переходе к коммунистическому обществу.
 Уничтожение частной собственности (классов, отчуждения…) и есть коммунистическая революция. Т.е. КР. соответствует качеству социализма.

 О – Особенный момент понятия, качество социализма (КС). Качество есть определенное бытие, или определенная реальность и снятие этой реальности (единство бытия и ничто).
Качество социализма определяется как реальность классового общества (отчуждение, частная собственность, эксплуатация…) и снятие этой реальности посредством власти трудящихся (Советы) и планирования (ОГАС), что противостоит стихии рынка.
Кратко. Качество социализма состоит в снятии классовой реальности, отчуждения.
Таким образом:
 Если: Е (С) есть О (КС)
 А: О (КС) есть В ( КР)
 То следовательно: Е ( С) есть В (КР).
 Обосновали связь момента Е с моментом В посредством среднего термина О как качество социализма.
 Что у Гегеля?

§ 181
… Все есть понятие, и его наличное бытие есть различие моментов, так что его всеобщая природа сообщает себе внешнюю реальность посредством особенности, и благодаря этому и как отрицательная рефлексия-в-самое-себя она делает себя единичным.

ЛАС
Речь о всеобщем понятии сферы бытия. Наличное бытие этого понятия есть единство трёх моментов (В-О-Е). Всеобщая природа понятия выражается в абстрактном, неопределенном моменте ВСЕОБЩЕГО (КР. - для социализма). Внешняя реальность Всеобщего выражается особенным моментом (КС), или отрицательной рефлексией в себя (Спиноза: «определение есть отрицание»; Гегель второй момент логического: диалектика /отрицательно-разумный/, или второй рефлексией в свое иное /метод сущности/). Далее, аналогично всеобщее определяется единичным, так после двух определений и двух рефлексий в себя ВСЕОБЩЕЕ определяется (делает себя) ЕДИНИЧНЫМ. Так свершается конкретизация всеобщего и становление всеобщего в единичное. Всеобщее утрачивает свою форму абстрактной непосредственности, самоопределяется до субъекта (С – социализм), (полное конкретное есть субъект).Всеобщее есть единство субъекта и объекта. Объектом выступает реальность, особенный момент понятия (КС).
 Таково исходное толкование (от ЛАС) первого умозаключения бытия.

… Перед нами здесь некое непосредственно единичное как субъект; в этом субъекте выдвигается какая-нибудь особенна
368
сторона, некоторое свойство, и посредством последнего единичное обнаруживает себя всеобщим.
 

ЛАС
Так Особенное - качество социализма принадлежит не только Единичному (С), но и его Всеобщему (КР).
 Далее вернемся к суждению качества §§172-173, какое оно может дать дополнительное содержание этому умозаключению бытия социализма (Е-О-В)?

Аватар пользователя ЛАС

АЧЕСТВЕННЫЕ СУЖДЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА
Далее вернемся к суждению качества §§172-173, какое оно может дать дополнительное содержание этому умозаключению бытия социализма (Е-О-В)?
 Пока , ничего не добавил Кратко:
§§ 172-173. Суждения наличного бытия являются суждениями качества, поэтому они подразделяются согласно имманентной логике присущности качества следующим образом:
а) положительное суждение: Социализм есть классовое общество (материя социализма /Аристотель/ это классы, наследие прошлого, порождающие все виды отчуждения /антигуманизма/, что предстоит снять социализму).
б) отрицательное суждение: Социализм есть снятие классов(снятие отчуждение есть становление гуманизма по существу). Добавлю, возможно, у Гегеля это в другом месте, добавлю такой вид отрицательного суждения , как бесконечное суждение  Канта, формула А = не-А (формальная логика: отношения противоречия). Социализм не есть не социализм. Если принять родовое понятие общество, то социализм не есть первобытность, не есть рабовладение, не есть феодализм, не есть капитализм, не есть коммунизм. Если взять самое дальнее родовое понятие, типа существующее. То под «не-А» можно принять все что угодно из существующего, к примеру, социализм не есть ГМК (троцкизм – государственный капитализм). В данном суждении бесконечного отрицания, получаем дурную бесконечность существующего многообразия вещей. В логике отрицательное определение считается ошибкой. Не понятно, зачем это суждение для разума, если, по сути, там «Закон исключения второго» Т.е. социализм есть социализм. Получаем следующее:
в) тавтологическое суждение: социализм есть социализм. Тавтология запрещена, в логике считается ошибкой. Возможно для того чтобы не допускать логических ошибок: широкого, узкого определения….

Таким образом, не очень понятно, почему суждения бытия сводятся только к суждениям качеству. А где суждения количества, меры. Даже в формальной логике есть логический квадрат, утверждающий суждения количества (общеутвердительные, частноутвердительные…).

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ: ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ОШИБКА «СРЕДНЕГО ТЕРМИНА»

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391]
Гегель

Цитата:

§184
Это умозаключение а) совершенно случайно по своим определениям, так как средний термин как абстрактная особенность есть только какая-либо определенность субъекта, и последний как непосредственный и, следовательно, эмпирически-конкретный обладает несколькими такими определенностями; субъект, следовательно, может быть соединен также с разными другими всеобщностями, и точно так же единичная особенность может в свою очередь иметь в самой себе различные определенности; и с этой стороны, следовательно, субъект может быть отнесен к различным всеобщим посредством одного и того же medius terminus.ЛАС
Различия в разных позициях рассудка и разума. Как правило, в рассудке господствует не наука даже, а ложные представления и мнения «ложных авторитетов».
Гегель
.
Допустим, эту логическую операцию совершает не ЛАС, а Г.В . Плеханов, или тот же Л.Д Троцкий, или «новые теоретики» социализма, начиная с Н.С. Хрущева и заканчивая А.Н. Яковлевым, М.С. Горбачевым, Б.Н. Ельциным. Или возьмет средний термин как признак, который не является существенным.

Если взять несущественное качество социализма, к примеру, технологический уклад (С.Ю. Глазьев), то тогда можно получить другую всеобщность, и капитализм в том числе.

Цитата:

«Мир идет к шестому технологическому укладу, приближается к нему, работает над ним. Россия находится сегодня в основном в третьем, четвертом и на первых этапах пятого технологического уклада. К последнему относятся главным образом предприятия высокотехнологичного военно-промышленного комплекса».Или, если взять позицию теории революции Маркса, что использовали меньшевики, а далее троцкисты, тогда речь пойдет только действительном социализме, а не о реальном социализме (СССР). Однако это ошибка, революция по Марксу в современности невозможна, т.к. страны высшего раз уровня развития капитализма перезрели для революции в данное время. Сверхмонопольная прибыль от международной эксплуатации сняла остроту противоречий капитализма (социальное государство), интересы трудящихся и капитала совпали. Возникает широкий слой среднего класса (рабочая аристократия, белые воротнички), возникает социал-демократия (К. Каутский, Э. Бернштейн) с методом эволюции капитализма. «Моральный , демократический, гуманный »социализм остается в форме капитализма. Т.е. применение теории революции Маркса в современности было бы ошибкой для реального социализма, т.к. нет необходимых условий - отсутствует субъективный фактор. Ленин это осознал и развил теорию революции для современных условий, когда глобальный социальный объект, мир изменился. Все необходимые условия для основного закона революции как единство субъективного и объективного факторов существуют в странах среднего уровня капитализма, чем и была Россия начала ХХ века.
Таким образом, если не учитывать изменение социальных условий, то даже первый марксист России Г.В. Плеханов, не говоря уже о Л.Д. Троцком (политическая проститутка) превращаются в догматиков, скатываются в сферу меньшевизма.
Вывод
Гегель ЭФН, §184 , С, 369
Примечание.

Цитата:

Нужно только брать тот medius terminus, от которого можно сделать переход к требуемому определению. Но с другим средним термином можно доказать другое, и даже противоположное

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ:
НЕОБХОДИМОСТЬ ТРЕХ ФИГУР СИЛЛОГИЗМА или «тавтология»

Исследуем троицу (Прокла) понятий абсолютного понятия социализма. По ходу исследования излагаются требования разума к общему, особенному и единичному понятию. По источнику от С.Н. Труфанова необходимость трех фигур силлогизма требует завершенность мысли в разуме, круг диалектики. Показана форма, однако по содержанию (примеры) сплошная тавтология – ошибка логики. Это означает по Труфанову, что достаточно первой фигуры силлогизма, там содержание обозначено. А во второй и третьей фигуре идет повтор содержания, спекуляция (приращение) содержания отсутствует.
§ 182 (ЭФН)
СНТ (Труфанов)

Цитата:

В объективной логике при обнаружении меры наличного бытия какой-либо вещи определяющим признаком является её качество. При наличии общей качественной определённости у ряда единичных субъектов мы группируем их в единую всеобщность. Определяющим признаком при этом является их качественная особенность. Поэтому все умозаключения наличного бытия по своему значению относятся к первой фигуре умозаключения Е – О – В, где посредствующей серединой является особенное.

 

 

ЛАС
Это индукция, что игнорировал, сразу взял термин социализм. Всю предварительную работу свершили классики марксизма, исследовав реальную историю.
СНТ

Цитата:

§ 185 . … крайние члены умозаключения наличного бытия сами по себе ещё не опосредствованы. Единичное (Е) и всеобщее (В) в нём изначально безразличны друг другу. Такое положение дел грозит нам тем, что совершенно разные вещи, при условии наличия у них какого-либо общего качества, могут быть отнесены в ходе нашего умозаключения к одной всеобщности.

 

ЛАС
Это вряд ли, если есть знание марксисткой теории. «Е» и «В» опосредствовали в первой фигуре силлогизма через качество «О». Доказали, что «Е» (социализм) есть «В» (коммунистическая революция). В реальности господствует ложное рассудочное представление о социализме, о переходном периоде к коммунизму; социалистическая революция есть, а коммунистическая отсутствует, значит никого переходного периода к коммунизму (гуманизму) нет.
СНТ

Цитата:

Чтобы этого не происходило, требуется, чтобы мышление проверило своей собственной деятельностью каждую из посылок умозаключения на предмет качественного соответствия представляемых в них моментов друг другу. Это и составляет задачу ступени умозаключений наличного бытия…. Все три момента умозаключения должны опосредствовать сами себя и благодаря этому определить свою родственную принадлежность друг другу, свою качественную однородность. Реализация этого требования обуславливает собой необходимость последовательного применения всех трёх фигур умозаключения.

Цитата:

§§ 186-187
… В первой фигуре (Е – О – В) умозаключений наличного бытия обе посылки ещё не опосредованы деятельностью мысли, но уже опосредствуется вывод:(ЛАС: Е есть В, социализм есть общество коммунистической революции).
 

Цитата:

Во второй фигуре (О – Е – В) одна посылка уже опосредствована благодаря выводу из первой фигуры умозаключения, и, соответственно, опосредствуется вывод: (ЛАС: снятие классов /отчуждения/ есть коммунистическая революция).

В третьей фигуре (Е – В – О) мысль опосредствовала уже обе посылки и, соответственно, опосредствуется вывод:

 

ЛАС: Е есть О, социализм есть снятие классов /отчуждения/.В результате мы вернулись к тому, с чего начали – к первой посылке первой фигуры умозаключения качества. Тем самым круг продвижения мысли замкнулся. Т.е. первая посылка первой фигуры доказана в третьей фигуре Е-О. Вторая посылка первой фигуры доказана во второй фигуре О-В, результат Е-О-В первая фигура как начало круга.
СНТ

Цитата:

Объективный смысл фигур умозаключений наличного бытия состоит в следующем: всё то, что постигается разумно, оказывается трояким умозаключением, где каждый член поочерёдно занимает как место крайностей, так и опосредствующей середины. Делать это необходимо для того, чтобы установить качественную чистоту понятия и избежать при этом примесей чужого качества.

 

Получается: по СНТ (Труфанову) это есть тавтология, из второй и третьей фигуры новое содержание социализма не возникает. Тогда достаточно первой фигуры, необходимость второй и третьей фигуры отпадает. Не может быть, чтобы Гегель занимался пустым формализмом.
Обращаемся далее к первоисточнику Гегеля .

Аватар пользователя ЛАС

«…все разумное оказывается трояким умозаключением…»
(предпосылка)

 

Цитата:

§ 185 - 186
…требование, чтобы каждая из посылок также была доказана посредством умозаключения; но так как последнее имеет две такие непосредственные посылки, то это все удвояющееся и удвояющееся требование повторяется до бесконечности.

ЛАС
Поясню. В-О (1-я посылка)
О-Е (2-я посылка)
Е-В (Вывод, заключение)
А) Гегель для упрощения игнорирует правила вывода силлогизма по Аристотелю, поэтому первая фигура у него изображается как Е-О-В, а посылки Е-О и О-В.
Б) Если в суждениях поставить средний термин: Е-в-О, а далее Е –о- В, и т.д., то получим апорию Зенона –бесконечность деления.

Так уйдем в дурную бесконечность, если не будем находить существенные, новые аспекты содержания предмета. Да это исключено , т.к. определение есть отрицание (Спиноза), а здесь круг диалектики, двойное отрицание возвращаемся к началу. Вторая и третья фигура представляет истину первой фигуры. «Замыкание на себя» -принцип Субстанции.
371

Цитата:

§ 187
Примечание. Но они имеют очень важное значение, основываются на необходимости того, чтобы каждый момент в качестве определения понятия сам становился целым и опосредствующим основанием.

 

ЛАС
Основание из сферы сущности, видимо связь с обоснованным в сфере бытия на уровне внешних отношений.

Цитата:

Меньше всего можно ссылаться на Аристотеля… Но в своих метафизических понятиях, равно как и в своих понятиях природы и духа, он был столь далек от желания положить в их основание и сделать их критерием форму рассудочного умозаключения,… 372
Прибавление. Объективный смысл фигур умозаключения состоит вообще в том, что все разумное оказывается трояким умозаключением, а именно так, что каждый из его членов занимает место как крайностей, так и опосредствующей середины.

 

ЛАС
Гегель открывает дверь к раскрытию дополнительного содержания, того же социализма, Каким образом?
Первое
Пара: основание /обоснованное:
Е - основание, а О и В – обоснованное единичным способом;
О основание, а Е и В – обоснованное особенным способом;
В основание, а Е и О – обоснованное всеобщим способом;
Известно, что основание есть тождество и различие противоположностей. Причина следствие. Закон достаточного основания. Четыре причины Аристотеля, Целое/часть , логика организма... .,.
Второе
Каждый момент понятия – умозаключения (Е-О-В), занимает место субъекта и предиката в суждениях. Если субъект в разуме по содержанию совпадает с субъектом суждения, а объект в разуме с предикатом суждения, то это еще одна дверь в раскрытии нового содержания.
Поясню.
В рассудке критерий субъекта и объекта – это «голова».
В разуме критерий субъекта и объекта – это степень конкретизации. Так раскрытая конкретизация в определении абстрактного всеобщего в особенном есть в разуме ОБЪЕКТ (реальность). А дальнейшая конкретизация особенного в единичном есть в разумном понятии СУБЪЕКТ. Здесь субъект определяется как полная конкретизация. Абсолютная конкретизация есть ДУХ. «Философия духа» снимает в себе полноту диалектического мышления («Наука логики») и полноту бытия («Философия природы»).

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Субстанция общественных отношений и её роль в строительстве социализма.

Разумное осознание общества, видимое посредством «общественной связи» – https://drive.google.com/file/d/1qAWJGFc05QLq6V_EU-63_J5WqJmLnDl/view?usp=sharing   

отражающей содержание отношений: {«межличностных - <производственных (ПО)» ↔ «общественных (ОО)> - хозяйственных (ОВ/ВО)»}, воспроизводимых {«индивидом - <личностью»«общественным субъектом> - субъектом общества»}, – позволяет рассматривать общественные взаимодействия людей в виде корреляции: {«обмен - <объединение»«обобщение> - обобществление»}, что есть АДАПТАЦИЯ. Благодаря понятиям из этой корреляционной соотносимости становится возможным разумно-целостно осознавать содержание общественной СВЯЗИ, образуемой посредством выполнения {«операций (Ϙ) - <процедур (,«процессов (π, )> - функций (f,}, которые, в свою очередь, определяют общественное СТРОЕНИЕ и СТАНОВЛЕНИЕ, регулируемые «клеточно-генетическим» все-единством (⇡   ҉   ⇣⇢), а именно – «властно / волевыми» управляющими воздействиями на {«структурно-функциональном () - <программно-целевом («гражданско-правовом ()> - хозяйственно-родо-видовом (} уровнях, что есть ИННЕРВАЦИЯ. Все приведенные корреляционные зависимости рассматриваются мною, как ОРГАНОН (по Аристотелю), отвечающий всем социальным факторам причинных взаимосвязей (ссылка), формирующих ОБЩЕСТВО как едино-сущее целое.

Неумение грамотно и конструктивно рассматривать отношения и соотношения, обслуживающие <ПО ↔ ОО> (субстанциональные взаимозависимости и взаимообусловленности), не позволит воспользоваться технологиями развития органического строения общества. Такое восприятие станет доступным только при осознании идеи – обслуживающей пространственное видение бытия общества, подвластное только «все-единому» обозрению, которое позволяет, в субстанциональной связи со «всеобщим» видением, показать взаимную обусловленность общественных воспроизводств в их содержательном определении по отношению к вопросам собственности. Такая «всеобщая ⇠⇡⇣⇢ все-единая» субстанциональная взаимосвязь станет возможной для умозрения только при синхронном, одновременном анализе онтологического и ортогонального сопряжения взаимодействий «синтеза связи» воспроизводств, обеспечивающих целостное видение хозяйственной деятельности граждан.

Речь идет о вариантах «все-единого сопряжения» {«чувств - <ума» ⇠⇡⇣⇢ «разума> - сознания»}: {«чувства (–, |, ], Z) - <ум» (х,✼,)  ⇠⇡ тренога (Е-О-В) () ⪥ термин (, ⦺, ☥) ⇣⇢ «разум (Ծ, ,ꕢ, ꕤ)>  - сознание (⊗,⊕,۞)»}, которое обозначает смысловой переход к иному слою причины, то есть переход на иной план слоистого значения субстанциональных состояний «существования // бытия» существенных значений сущности сущего, данной нам со стороны органической организованности исследуемой формы жизни.

Обычно рассматривают ‘умозаключение’ в его предельных (≶) значениях: либо как () – объединение [Е-О-В] синтезных значений для силлогизмов, либо как () – термин, задающий «обще-связное всеединое» значение для умозаключения. Вот, по этому поводу повсеместно возникает путаница в осознании определений «рассудка разума».  Поэтому субстанция осознания представлений о различиях целого, как «органического ↔ биологического», характеризуется в виде единства, составленного из «всеобщего ↔ всеединого» ≡ «causa sui»  causa finalis».

Неумение философов осознать такое «синтезно ↔ связное» субстанциональное единство зачастую приводит к бесплодным, непродуктивным спорам.

Например, возникший во второй половине XX века спор «Попова Г.Х. ↔ Аганбегяна А.Г.» по вопросу осознания различий: «программно-целевого метода ↔ программно-целевого управления» гражданско-правовой «общностью ↔ обществом», по существу, формирующего субстанциональные отношения общества (ОВ ↔ ВО),до сих пор ещё не привел к завершенному «онтологическому - ортогональному»  осознанию воспроизводственных процессов общества. А этот факт повлёк за собой недостаточное рассмотрение формируемых обществом хозяйственных функций, что само по себе должно иметь определяющее значение  при целостно-сущем видении его экономических процессов.

Ведь эти процессы и функции на самом деле охватываются целым рядом явлений, которые для наглядности я свёл в корреляцию: {«микро - <макро» ⇠⇡мета⇣⇢ «мезо> - моно»} – экономических параметров, позволяющих видеть и осуществлять <гармонический> баланс, который создаётся участием {«элементов - <компонентов» ⇠⇡сетей⇣⇢ «звеньев> - цепей»} в обменах общества, которые становится возможным регулировать, если воздействовать на них  со стороны его структурных звеньев.

Таким образом, хотя уже давно начался XXI век прогресса информационно-интеллектуальных, высоких и наукоёмких технологий, – результат вышеприведенного спора до сих пор не привел к завершенному осознанию вопроса о необходимости рассмотрения «производственной / хозяйственной» стоимости «продукта ↔ товара», целостно влияющих на ценообразование социальных обменов. А этот результат злободневно необходим сегодня для применения мезоэкономических взаимодействий при практическом решении взаимосвязи «общественных субъектов ↔ субъектов общества», с обязательным рассмотрением отношений суверенной собственности со стороны участников структурных единиц, которые задействованы в воспроизводственных зависимостях, затрагивающих (ПЭО // СЭО).

Без такого подхода нет, да и не будет возможности преодолеть такие кризисные явления, как целый ряд современных гибридных войн, возникающих из-за отсутствия инструментов и механизмов (РЦРП) для реализации мезо-экономических связей и взаимодействий, способных преодолевать указанные кризисные и катастрофические явления в хозяйствовании регионов и целых стран.

Другой пример – это частный спор ЛАС с Семёновым Сергеем о «рассудочно (синтез) - разумном (связь)» философском предметном видении существенных значений о сущности,  который, при его правильной популяризации, обязательно приведёт к завершенному осознанию «умственно ↔ разумных» различий в способах субстанционального осознания действительности со стороны хозяйствующих субъектов общества.

Я считаю, что этот спор насущно, принципиально необходим, если планируется реализация дальнейшего развития «отношений (ПО) ↔ соотношений (ОО)» гражданского общества, то есть его взаимодействий, образующихся при осуществлении {«экстенсивного - <интенсивного» ⇠⇡ Ծ ⇣⇢ «креативного> - креактивного»} <труда–деятельности–поведения> со стороны субъектов, формирующих «общественную связь», которая, в свою очередь, объявляется в виде производственных причинных взаимодействий в {«общине - <общности» ⇠⇡ꕤ⇣⇢ «обществе> - сообществе»}.

Новые валютные и криптовалютные рынки общества только тогда начнут работать в качестве активных факторов обмена, когда они начнут опираться на создающие их реальные, своевременные мезо-экономические структуры, возникающие в качестве упреждающих управленческих «импульсов жизни», а также –  гибких (в их числе – диссипативные экономические образования) реакций на злободневные потребности общественного развития.

Содержание «общественной связи» немыслимо без рассмотрения «клеточно - генетического» принципа, позволяющего говорить об организации взаимодействий её {«элементов - <компонентов» ⇠⇡сетей⇣⇢ «звеньев> - цепей»}, что само по себе опирается на субстанциональные отношения предметно-сущих взаимодействий при органическом подходе к вопросам становления активного общественного потенциала.

Вообще-то «синтез // связь» образуют исторически ценностный вопрос, решение которого определено умением видеть «различия единство» сущности сущего, формируемое корреляцией: {«ничто - <нечто» «чтойность> - сущность»}, которая позволяет осознавать зависимости, проговариваемые со стороны <вещественных  ⇠⇡информационных⇣⇢ энергетических> обменных {«отталкиваний - притяжений» ⇠⇡ разумно-осознаваемых ⇣⇢ «адаптационно // иннервационно»} проявляемых факторов жизнедеятельности, что обуславливает образование структурных состояний целостно-сущих предметов, формирующих жизненное пространство людей: их общественную {«организацию - <организованность» ⇠⇡⇣⇢ «организуемость> - организм»}.

Иннервационные действия человека порождают отчуждения во время реализации {«ощущений - <мышления» ⇠⇡ причинных впечатлений ⇣⇢ «мыслей> - осознанного общения»}. Адаптация человека осуществляется по мере преодоления отчуждений, образовавшихся во время взаимодействий с: {«продуктом - <средствами» «организацией труда> - взаимодействий с иным человеком»}. А преодоление образующихся форм отчуждений происходит при выполнении регенерационной деятельности благодаря установлению взаимозависимостей и взаимообусловленностей адаптационного и иннервационного содержания, рассматриваемых, как единое целое в параметризации форм человеческой активности.

Зависимости могут быть {«личные - <вещные» ↔ «обменные> - деятельные»}, они определяются взамообусловленными «структурно - функционирующими» звеньями «общественной связи», видимыми и осознаваемыми со стороны форм субъектной собственности, которая, в свою очередь, определяет способы необходимых воспроизводственных и хозяйственных взаимодействий людей, создаваемых ими как между собою, так и в отношении условий своего существования.

В этом случае ПРАВОВАЯ СРЕДА должна регулировать взаимозависимости, а ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ СРЕДА – «взаимообуславливать отношения / соотношения».

При таком подходе законодательная среда, обслуживающая и защищающая государство (доминирующая ещё с рабовладельческих времён «Римского права»), наконец-то, сможет гармонизироваться с правовой средой, регулирующей и должным образом обеспечивающей степени свободы людей как членов гражданского общества. То есть будут преодолены отчуждения людей от своих собственных деятельных способностей. Если эти формы отчуждения, сформулированные К. Марксом, свести в единую корреляцию зависимостей, обуславливающих жизнедеятельность человека, то я предлагаю такой её вид: отчуждения {«от продукта - <от средств» ⇠⇡ от форм собственности ⇣⇢  «от труда> - от родового человека»}.

Способность организовать преодоление (снятие) форм отчуждения напрямую зависит от умелого решения вопросов сочетаемости понятий «синтеза // связи» при их функциональном применении. То ли это будет происходить в течение 2 ÷ 3 тысяч лет в межгосударственных сообществах, то ли это станет практически возможным в результате перспективной, новаторской управленческой деятельности 2 ~ 3 поколений граждан отдельного государства или на протяжении 30 - 40 лет сотрудничества в одной корпорации, общности. Об этом, в целом, говорит опыт СССР и, конкретно, – нашего НПО СФО.    

Философы в своем большинстве сами ещё недостаточно осознали «синтезно связные» различия в субстанциональном () видении причинных () зависимостей, что, конечно же, сказывается и на проговаривании ими подходов к рассмотрению факторов, жизненно образующих субстанционально (; «ОВ ↔ ВО»; «всеобщее ↔ всеединое») как указывающие на организуемую деятельность.

Содержательно значение различий в самой субстанции () рассматривается с помощью подходов, позволяющих характеризовать состояния способностей к умозрению развития субстанции жизни – хотя бы так, как об этом говорили В.И. Ленин: [т. 29 с. 135÷139, 140, 141, 142-143, 144-145.] и Ф. Энгельс [т. 20. с. 546  п. Взаимодействие],  что можно характеризовать образом мандалы: «⇠⇡⇣⇢», выражающей причинные () зависимости и обусловленности {«существенно - <существующей» ↔ «сущности> - сущего»}.  

– “Закон есть, таким образом, положительное в опосредствовании являющегося”. “Закон есть рефлексия явления в тождество с собой ... отражение явления в идентичность его с самим собой … понятие закона есть одна из ступеней познания человеком (все-)единства и связи, взаимозависимости и цельности мирового процесса” [135-136]. “Начало есть существенное (⇣) – которое есть внутреннее основание, организованное самодвижением формы, образующей цельность (все-)единства сущего (),…  которое есть лишь непосредственное <внутреннее и внешнее> пассивное наличное бытие, высказанное в понятиях познаваемого предмета”. “…закон есть  с у щ е с т в е н н о е   о т н о ш е н и е”.  “ИСТИНА явления есть существенное отношение…” [137 ÷ 139].

Действительность есть единство сущности () и существования ()”.[140]

– “Цельность, совокупность моментов действительности (♋,Ծ,୫,Ꮬ,ꕤ), которая в своем развертывании оказывается необходимостью. Развертывание всей совокупности моментов действительности = сущность диалектического познания.” [141].

– “Реальная необходимость есть содержательное отношение (ПО)… Но эта необходимость вместе с тем относительна (ОО)… Абсолютная необходимость (Ծ) – «существенное отношение» (ПО // ОО), есть, следовательно, ИСТИНА, в которую возвращаются действительность и возможность вообще так же, как формальная (ф. в сод.- ⦺, ф. на сод.-☥) и реальная необходимость”. [141]

– “Развившаяся действительность, как смена внутреннего и внешнего {«т - <р/т» «т/р> - р»}, совпадающая в единство, смена противоположных движений действительности, объединяющихся в единое движение {«внешнее - <внешне-внутреннее» «внутренне-внешнее> - внутреннее»}, – это и есть необходимость”. … “Слепа необходимость лишь постольку, поскольку она не понята”.  [142]

– “Субстанция () есть важная ступень в процессе развития идеи {«имя - <определение» ⇠⇡ значения бытия ⇣⇢ «образ> - знание»}”.  “Отношения субстанциональности (всеобщее / всеединое) переходит в отношение каузальности (Ծ) {«causa efficines - <causa sui» ⇠⇡ causa efficionis⇣⇢ «causa finalis> - causa efficialis»}… Субстанция () обладает… действительностью лишь как причина ()”…[142].

“С одной стороны, надо углубить познание материи до познания  (до понятия) субстанции (), чтобы найти причины явлений. С другой стороны, действительное познание причины есть углубление познания [причинно-деятельно формируемой «общественной связи»] от внешности явления к субстанции. Двоякого рода примеры должны бы пояснить  это: 1) из истории естествознания и 2) из истории философии. Точнее: … – квинтэссенция той и другой истории + техники. …   Всесторонность и всеобъемлющий характер мировой связи [логос], лишь односторонне, отрывочно и неполно выражаемой каузальностью” [142-143].

“Каузальность (Ծ), есть… частичка не субъективной, а объективно реальной связи”. “Причинность (), следовательно, предполагает или обуславливает сама себя”. “Движение отношения каузальности = на деле: движение respective движение истории, улавливаемое, усвояемое в своей внутренней  с в я з и  до той или иной степени широты или глубины…” [144-145]. 

В цитатах В.И. Ленина употреблены символы, применяемые мною в размещённых на ФШ схемах к философским комментариям, поясняющие смысловое содержание текста.

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 2 Ноябрь, 2024 - 23:07, ссылка 

Другой пример – это частный спор ЛАС с Семёновым Сергеем о «рассудочно (синтез) - разумном (связь)» философском предметном видении существенных значений о сущности,  который, при его правильной популяризации, обязательно приведёт к завершенному осознанию «умственно ↔ разумных» различий в способах субстанционального осознания действительности со стороны хозяйствующих субъектов общества.

Я считаю, что этот спор насущно, принципиально необходим, если планируется реализация дальнейшего развития «отношений (ПО) ↔ соотношений (ОО)» гражданского общества, то есть его взаимодействий, образующихся при осуществлении {«экстенсивного - <интенсивного» ⇠⇡ Ծ ⇣⇢ «креативного> - креактивного»} <труда–деятельности–поведения> со стороны субъектов, формирующих «общественную связь», которая, в свою очередь, объявляется в виде производственных причинных взаимодействий в {«общине - <общности» ⇠⇡ꕤ⇣⇢ «обществе> - сообществе»}.

 

Я и не спорю, т.к. исследую социализм на философском уровне, когда спущусь уровнем ниже , то и буду с вами консультироваться. 

Неумение философов осознать такое «синтезно ↔ связное» субстанциональное единство зачастую приводит к бесплодным, непродуктивным спорам.

Например, возникший во второй половине XX века спор «Попова Г.Х. ↔ Аганбегяна А.Г.»

Они к философии не имеют отношение , а очередные позитивисты- экономисты.

Аватар пользователя ЛАС

ДВА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВЯЗИ СОЦИАЛИЗМА С ЕГО КАЧЕСТВОМ
(ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ БЫТИЯ СОЦИАЛИЗМА)

Е - единичное, социализм (с); общество первой фазы коммунизма, становление гуманизма.
О – особенное, качество (к): качество социализма есть реальность и снятие этой реальности, есть классовое общество и снятие классов (отчуждения)
В – всеобщее, коммунистическая революция (кр): переход от классового общества к бесклассовому обществу, гуманизму (отчуждение снято)

С позиции всеобщего (разумного) понятия, понятия бытия: В (кр), абстрактная всеобщность, Субстанция; О (к) – особенное, конкретное, снявшее абстрактность всеобщего (кр), первая определенность всеобщего, реальность, объект; Е (с) – единичный момент, полное конкретное (конкретное конкретного), или субъект, вторая определенность всеобщего.

Цитата:

§ 189

….завершилось опосредствование (§ 185), хотя и оно также завершилось только в себе, а именно только как круг взаимно предполагающих друг друга опосредствовании. В первой фигуре Е — О — В обе посылки: Е — О и О — В — еще не опосредствованы; первая посылка опосредствуется в третьей фигуре, а вторая посылка — во второй фигуре. Но каждая из этих двух фигур предполагает для опосредствования своих посылок также и наличие двух других фигур.

 

ЛАС
Гегель: 1-я фигура Е-О-В, доказываем Е-В; 2-я фигура О-Е-В, доказываем О-В; 3-я фигура Е-В-О, доказываем Е-О. Круг замкнулся. Первая фигура:
1-я посылка: Е-О, доказана в третьей фигуре.
2-я посылка: О-В, доказана во второй фигуре,.
Заключение: Е-В, доказано в первой фигуре.

Напомню. Гегель использует фигуры Аристотеля, только для того, чтобы доказать связь моментов. Гегель игнорирует формальные правила посылок, терминов, фигур, т.к. его интересует только одно - истинное содержание моментов и их отношений. Поэтому игнорирует положение посылок (место: первая или вторая), положение среднего термина в посылках, что в посылках субъект или предикат.

Цитата:

§ 189
…по отношению к форме получилось два результата: во-первых, каждый момент, выполняя функцию и занимая место середины, а следовательно, вообще целого, при этом потерял в себе односторонность своего абстрактного характера (§ 182 и 184);
§ 188
…определенные мысли, должны быть выведены из всеобщего и самого себя определяющего мышления, и это выведение следует рассматривать как их доказательство….
… Какие положения здесь должны быть посылками, это зависит от внешних обстоятельств, и поэтому при применении этого умозаключения делают предпосылкой то положение, которое уже твердо установлено и доказано в другом месте.

 

ЛАС
Гегель предлагает брать за целое средний термин и из него выводить (доказывать) крайние термины как части (логика организма). Средний термин занимает роль субъекта, полной конкретности, целого, как результата с взаимодействия частей. Средний термин становится основанием (тождеством и различием противоположных моментов). Объектом для субъекта выступают противоположности как крайности. Объект должен стать обоснованным, доказанным, аргументированным.

Цитата:

§ 188
Так как каждый момент занимал место середины и крайностей, то снимается определенность их различий, и умозаключение имеет сначала своим отношением внешнее, лишенное различия моментов тождество рассудка

 

ЛАС
Гегель в тожестве моментов видит количественные суждения рассудка, но внимание на этом не акцентирует, главная характеристика качество, а количество и мера атрибут целостности предмета.
За исходное положения примем понятие бытия, всеобщее понятие социализма, что и требуется обосновать и доказать с позиции диалектической логики. Всеобщее понятие социализма есть единство трёх моментов: В (кр), О (к), Е (с).
Первым в последовательности моментов понятия выступает отношение В-О, т.е. это 2-я фигура О-Е-В, доказываем О-В (В-О или О - В, роли не играет, т.к. речь об отношениях).
Е (с) выступает средним термином, целым, основанием, субъектом, а О (к) выступает предикатом для субъекта, одной из противоположностей целого /вторая противоположность В (кр)/.
Должны доказать, что если Е есть социализм, то его О - качество есть классовая реальность и снятие этой реальности. Достаточным основанием выступает теория марксизма. Это основание и есть то положение, которое уже твердо установлено и доказано в другом месте.

 

По марксизму если применить 4-е причины Аристотеля к социализму, то получим для данного доказательства два момента качества социализма:
Материя социализма, исходное состояние – классовое общество.
Целевая причина - снятие классов (отчуждения)
Цель есть предвосхищение результата, то получим следующее предположение качества социализма: это классовое общество / начало - материя/и снятие классов, отчуждения /процесс реализации цели/.
Таких доказательств качества социализма множество. Приведем для примера два доказательства: от Маркса и от Ельмеева.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ МАРКСА
Маркс сам оценил заслугу своего учения так: :

Цитата:

«… что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (ЛАС: социализм) и к обществу без классов (ЛАС: коммунизм – гуманизм)»К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

Маркс принял исторический факт существования классового общества и обосновал мотив необходимости уничтожения классов в первых своих работах, в частности (ЭФР – 1844) выяснил, что труд на капиталистическом предприятии по закону стоимости отчуждает трудящегося от результатов своего труда, превращает его жизнь в животное существование (Подробнее в теме Маркс как гуманист, где главная цель – снять отчуждение https://t.me/lasnif/965/1069). Фрагмент. Еще о главном в марксизме, о снятии ОТЧУЖДЕНИЯ. Что же пишет доктор философии К.Г.Маркс по необходимости снятия отчуждения в социализме?

Цитата:

Противоречие между сущностью и существование. Маркс это противоречие выразил в понятии отчуждения. «Осуществление труда есть его опредмечивание…, это его претворение в действительность выступает как выключение рабочего из действительности, опредмечивание выступает … — как отчуждение[3. 42, 559-260]. «рабочий относится к продукту своего труда как к чужому предмету... Рабочий вкладывает в предмет свою жизнь, но отныне эта жизнь принадлежит уже не ему, а предмету (561) Складывается противоречие между существованием человека в классовом обществе и его сущностью, он не может реализовать свой потенциал и полноту бытия, смысл своей жизни, т.к. все это ему уже не принадлежит… все общество неизбежно распадается на два класса — собственников и лишенных собственности рабочих», чем больше ценностей он создает, тем больше сам он обесценивается …(ЭФР -1844, с. 56). У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя…. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому (Там же, с.563) В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д., — а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека (Там же, с.564).

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ ЕЛЬМЕЕВА
Дважды доктор наук В.Я. Ельмеев обосновал, что при социализме основной экономический не закон стоимости, а закон потребительной стоимости (закон экономии труда), по которому в социализме результаты труда трудящихся не отчуждаются, а достаются самим трудящимся.

Таким образом, из приведенных фактов следует, что качество социализма сводится к классовой реальности (наследие классовой формации) и снятие этой реальности (снятие классов, отчуждения). Таким образом единичным образом (средний термин единичный момент понятия) доказали первую посылку (Е - О) второй фигуры, цель которой доказать связь (О-В) абстрактного всеобщего социализма и его особенным моментом в сфере бытия (качеством).
Т.к. вторая фигура О-Е-В, то осталось доказать вторую посылку (Е-О). Тождество Е и В в социалистической норме (новое в марксизме). СН (социалистическая норма) это явление сущности. Это явление делает существование социализма в бытии существенным. Речь об умозаключениях бытия (качества), а не умозаключениях сущности (рефлексии), поэтому остановимся на внешней стороне в сфере бытия социализма.
Продолжение,

Аватар пользователя ЛАС

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СВЯЗИ СОЦИАЛИЗМА СО СВОИМ МОМЕНТОМ ВСЕОБЩЕГО (ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ БЫТИЯ СОЦИАЛИЗМА)

Напомню:
Е - единичное, социализм (с); общество первой фазы коммунизма, становление гуманизма.
О – особенное, качество (к): качество социализма есть реальность и снятие этой реальности, есть классовое общество и снятие классов (отчуждения)
В – всеобщее, коммунистическая революция (кр): переход от классового общества к бесклассовому обществу, гуманизму (отчуждение снято)

С позиции всеобщего (разумного) понятия, понятия бытия: В (кр), абстрактная всеобщность, Субстанция; О (к) – особенное, конкретное, снявшее абстрактность всеобщего (кр), первая определенность всеобщего, реальность, объект; Е (с) – единичный момент, полное конкретное (конкретное конкретного), или субъект, вторая определенность всеобщего.
Доказали (https://t.me/lasnif/965/1339), что качество социализма сводится к классовой реальности (наследие классовой формации) и снятие этой реальности (снятие классов, отчуждения). Таким образом единичным образом (О-Е-В: средний термин единичный момент понятия) доказали первую посылку (Е - О) второй фигуры, цель которой доказать связь (О-В) абстрактного всеобщего социализма и его особенным моментом в сфере бытия (качеством).
Т.к. вторая фигура О-Е-В, то осталось доказать вторую посылку (Е-О). Тождество Е и В в социалистической норме (новое в марксизме). СН (социалистическая норма) это явление сущности. Это явление делает существование социализма в бытии существенным. Речь об умозаключениях бытия (качества), а не умозаключениях сущности (рефлексии), поэтому остановимся на внешней стороне в сфере бытия социализма.
В доказательстве (Маркс, Ельмеев: Е = О) качества социализма снимается абстрактность /неопределенность/ единичного момента (социализма) определенностью конкретного качества (О). Поэтому качественно суждение превращается в количественное (общеутвердительное суждение: Все Е есть О), точнее в тождество социализма и его качества. Поэтому решая задачу доказать Е-В, можно Е заменить на О, то задача второй посылки становится задачей второй фигуры (О-Е-В), доказать связь О – В.

Доказательство: социалистическая норма

В качестве аргумента используем социалистическую норму (новое в теории марксизма).

Реальность: позиция большой логики: «Наука логики»

Определение социалистической нормы в данном доказательстве следует из определения качества социализма из соотношения реальности и отрицания этой реальности. Так определяется определенное бытие (Качество) в «Науке логики». Наличное бытие определяется единством бытия и ничто, т.е. единством бытия и его отрицания (НЛ, С. 101). Качество есть определенное бытие, или реальность. Но ничто второй момент качества.

Цитата:

«… реальность как определенное качество, выведенное за пределы своей определенности, перестает быть реальностью»( НЛ, С. 103).

 

Определение как отрицание … это-положение Спинозы (См. Б. Спиноза. Избранные произведения в двух томах, т. 2 М.,1957, стр. 568) Из текста следует… не «определение», а «ограничение» (НЛ, С. 965). Определенность бытия есть нечто есть нечто снятое, отрицательно определенное. Поэтому качество социализма содержат два момента утверждение реальности и отрицание этой реальности. Качество социализма есть граница, которая соединяет и разделяет два нечто, материю и форму социализма Материя социализма классовая реальность, а форма социализма есть снятие этой реальности, есть снятие классов, или революция. Вышли на единство и противоположность материи и формы по Аристотелю.

Социалистическая норма как следствие качества социализма

Итак, по качеству социализм есть классы и снятие классов. Следствием снятия классов, является бесклассовость. Качество социализма как единство классовости и бесклассовости выступает как перехода от классовой формации (вторая у Маркса) к бесклассовой формации (третья по Марксу: гуманизм-коммунизм).

Социалистическая норма как процесс коммунистической революции

Любая революция есть переходный период. Качество социализма выражает переходный период от классовости к бесклассовости, значит, социализм есть общество революции. Принято, что название революции берется от названия того общества, которое утверждается. В данной революции переход осуществляется к коммунизму (гуманизму), то и социализм есть общество коммунистической (гуманистической) революции.

Коммунистическая революция есть всеобщий момент понятия бытия социализма

В определении момента всеобщего без авторитета философов Гегеля, Линькова не обойтись. Для Г.В.Ф. Гегеля момент всеобщности выступает как непосредственный тезис; как отношение вещи к самой себе; как абсолютное тождество вещи (А=А); как истинное бесконечное, как принцип субстанции «замыкание на себя».
Философ Е.С. Линьков объяснил студентам гегелевскую мысль о моменте всеобщности так:

Цитата:

«Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает, что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(1т, 34 с.).

Исходя их позиции Гегеля и Линькова, причина существования социализма и коммунистической революции в том, что существует социалистическая норма. Социалистическая норма есть количественная пропорция соотношения качественных составляющих капитализма (грубо) и коммунизма, социалистическая норма выражает меру коммунистической революции в зависимости от уровня реализации.

Сущность социалистической нормы, социализма

Забегая вперед, определим сущность социалистической нормы, социализма и коммунистической революции. В противоречии социалистической нормы выражается сущность социализма в неполноте и переходности: от капитализма УЖЕ ушли, т.к. он переходен к коммунизму, поэтому уже неполный, а к коммунизму ЕЩЕ не пришли, поэтому и коммунизм неполный. Социалистическая норма есть то по качеству, которое сохраняется на протяжении всего процесса коммунистической революции, т.е. А=А, или абстрактное ВСЕОБЩЕЕ в рефлексии вовнутрь (переход от рассудка к разуму, переход от внешних отношений к внутренним). Почему абстрактное? Т.к. форма мышления и содержания бытия социализма внутренне не определено особенным и единичным моментами бесконечного понятия.

ИТОГ

Доказательство всеобщего понятия социализма единичным способом закончено: тождество, связь качества социализма и коммунистической революции установлена благодаря единому моменту – социалистической норме. Содержание понятия бытия социализма обогатилось новой категорией марксизма.

Аватар пользователя buch

Чертов повтор . Пришлось удалить...

Аватар пользователя buch

ИТОГ

 Содержание понятия бытия социализма обогатилось новой категорией марксизма.

Ну Слава Тебе Господи ! А то я думал , что это никогда не закончится ( правда , как говорил Кант : сколько бы предикатов к субъекту не приляпывать - на его реальном существовании это никак  не отразится ) Но , не обращайте на меня внимание - это так - спонтанная флуктуация мысли ( от длительного застоя наверное )

Аватар пользователя ЛАС

buch, 4 Ноябрь, 2024 - 15:35, ссылка

 Потому Кант и не решил  антиномии.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 4 Ноябрь, 2024 - 16:28, ссылка

 Потому Кант и не решил  антиномии. 

Каждую подробно разжевал , рассмотрел и не только решил , но и показал откуда она на свет Божий появилась .... ( хотя Вы все равно не поверите - своя кольчуга ближе к телу )

Аватар пользователя ЛАС

buch, 4 Ноябрь, 2024 - 19:22, ссылка

ЛАС, 4 Ноябрь, 2024 - 16:28, ссылка

 Потому Кант и не решил  антиномии. 

Каждую подробно разжевал , рассмотрел и не только решил , но и показал откуда она на свет Божий появилась .... ( хотя Вы все равно не поверите - своя кольчуга ближе к телу )

Решение Кант вытащил из философии в мораль ( категорический императив)

 Философски решил Гегель.

Я не "верю" , а знаю. 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 5 Ноябрь, 2024 - 12:48, ссылка

Решение Кант вытащил из философии в мораль ( категорический императив)

Видит, на море черная буря:
Так и вздулись сердитые волны,
Так и ходят, так воем и воют.

Философски решил Гегель.

 

Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Долго у моря ждал он ответа,

Я не "верю" , а знаю. 

 Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто.

Аватар пользователя ЛАС

buch, 5 Ноябрь, 2024 - 19:42, ссылка

 Это конечно по существу антиномий Канта.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 5 Ноябрь, 2024 - 21:18, ссылка

Решение Кант вытащил из философии в мораль ( категорический императив)

Решение антиномий никак не связано с моралью . Что же тут еще можно сказать ? 

Аватар пользователя ЛАС

 buch, 6 Ноябрь, 2024 - 08:14, ссылка

При чем тут мораль?

 Вы сказали то\, что Кант решил проблему антиномий . Как? На то они антиномии, для Канта, что решения не имеют.  ДЛЯ НЕГО.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 6 Ноябрь, 2024 - 10:10, ссылка

При чем тут мораль?

При том что Вы ее зачем то приплели

Решение Кант вытащил из философии в мораль ( категорический императив )

 для Канта, что решения не имеют.

Решением может быть доказательство :

1 . Один из тезисов истинный - второй ложный

2.  Оба тезиса ложные

3.  Оба истинные 

Что Кант и продемонстрировал 

ДЛЯ НЕГО.

Вообще непонятная реплика 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 6 Ноябрь, 2024 - 10:37, ссылка

ЛАС, 6 Ноябрь, 2024 - 10:10, ссылка

 ЛАС

При чем тут мораль?

При том что Вы ее зачем то приплели

ЛАС

Решение Кант вытащил из философии в мораль ( категорический императив )

ЛАС

 Приплел, т.к. Кант не решил проблему антиномий в сфере философии, у шел в сферу морали. 

 

buch

Решением может быть доказательство :

1 . Один из тезисов истинный - второй ложный

2.  Оба тезиса ложные

3.  Оба истинные 

Что Кант и продемонстрировал . 

 ЛАС

И как Кант это продемонстрировал? Путаницей рассудка и разума?

ЛАС.

Антино́мия (др.-греч. ἀντι-νομία «противоречие в законе»[1] или «противоречие закона <самому себе>» от ἀντι- «против»[2] + νόμος «закон») — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование[3] и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы,

  1. Мир конечен — мир бесконечен.
  2. Каждая сложная субстанция состоит из простых частей — не существует ничего простого.
  3. В мире существует свобода — в мире не существует свободы, но господствует только причинность.
  4. Существует первопричина мира (Бог) — не существует первопричины мира.

 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 6 Ноябрь, 2024 - 21:01, ссылка

 И как Кант это продемонстрировал? Путаницей рассудка и разума? 

Нет .  Совершенно другим способом . Возьмите лучше и почитайте - чем сочинять , что попало 

Аватар пользователя ЛАС

 

buch, 7 Ноябрь, 2024 - 02:02, ссылка

ЛАС, 6 Ноябрь, 2024 - 21:01, ссылка

 И как Кант это продемонстрировал? Путаницей рассудка и разума? 

Нет .  Совершенно другим способом . Возьмите лучше и почитайте - чем сочинять , что попало . То что вы предлагаете -это формалистика, мне эта формальная, рассудочная логика сидит  у  меняв пятках. Благодарен, что есть НИФ и можно прикоснуться к разуму С позиции разума все решение антиномий просто, с позиции рассудка решения не существует, поэтому ваши варианты не работают.

Аватар пользователя ЛАС

 buch, 6 Ноябрь, 2024 - 08:14, ссылка

Решение антиномий никак не связано с моралью . Что же тут еще можно сказать ?

 У дуалиста и агностика Канта нет философского решения антиномий. Ползать по рассудочной логике нет  смысла . 

 Типа

И-Л

 Л-Л

 И-И

Леонид, [06.11.2024 21:29]
Из Лекции ЛЕС                                                                                                                                 Тезисы ЛАС                                                                                                                                          Выступает разум как недовольство  рассудочным познанием, рассудок и разум:1. Просыпается потребность выйти за пределы конечного и обусловленного. Только здесь вступаем в сферу философии. 2. Возникает проблема отношения философии и опытной науки (ЛАС: отношение разума и рассудка).3.Рассудок есть знание о конечном и обусловленном(пример:«Общественное сознаниеобусловлено общественным бытием, «Бытие определяет сознание»). 4. Разум, по Канту, есть стремление к познанию  безусловного, бесконечного. 5. Познание бесконечного, всеобщего есть необходимость познающего субъекта (ЛАС: иначе не ясна конечная причина происходящего). 6. Кант велик тем, что опыт у него возникает на основании всеобщего. Почему Кант переходит от рассудка к разуму (ЛЕС: 1/466).7. Разум есть способность, порождающая  ИДЕИ, что,по Канту, есть понятия о безусловном. (Мыслить значит возводить особенное  во всеобщее).

Леонид, [06.11.2024 21:30]
Как понял все конечное Кант берет из рассудка, а бесконечное из разума, Вот тебе антиномия, типа первопричина мира есть, и первопричины мира нет.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 6 Ноябрь, 2024 - 21:35, ссылка

Из Лекции ЛЕС                                                                                                                                 Тезисы ЛАС   

Ну это Ваша параллельная философия . Мне это не надобно .  

Аватар пользователя ЛАС

buch, 7 Ноябрь, 2024 - 02:06, ссылка

ЛАС, 6 Ноябрь, 2024 - 21:35, ссылка

Из Лекции ЛЕС                                                                                                                                 Тезисы ЛАС   

Ну это Ваша параллельная философия . Мне это не надобно .   

 Здесь ответ на заблуждения ваши , и не только ваши.  Кант в принципе не мог разрешить свои же антиномии, т.к. был дуалист (разум + эмпиризм) и агностик.  Философия по существу есть  МОНИЗМ. Поэтому антиномии разрешил  МОНИСТ  Гегель.

Леонид, [07.11.2024 10:36]
Философия по существу есть  МОНИЗМ.                                                                                       ЛАС, 7 Ноябрь, 2024 - 10:37, ссылка
buch, 7 Ноябрь, 2024 - 02:06, ссылка

ЛАС, 6 Ноябрь, 2024 - 21:35, ссылка

Из Лекции ЛЕС                                                                                                                                 Тезисы ЛАС   

buch, Ну это Ваша параллельная философия . Мне это не надобно .   

 ЛАС                                                                                                                                                            Здесь ответ на заблуждения ваши , и не только ваши.  Кант в принципе не мог разрешить свои же антиномии, т.к. был дуалист (разум + эмпиризм) и агностик.  Философия по существу есть  МОНИЗМ. Поэтому антиномии разрешил  МОНИСТ  Гегель.  ЛАС, 7 Ноябрь, 2024 - 10:45, ссылка
 

buch, 7 Ноябрь, 2024 - 02:02, ссылка

ЛАС, 6 Ноябрь, 2024 - 21:01, ссылка

 И как Кант это продемонстрировал? Путаницей рассудка и разума? 

buch,                                                                                                                                                                  Нет .  Совершенно другим способом . Возьмите лучше и почитайте - чем сочинять , что попало .                                                                                                                                                  ЛАС                                                                                                                                                                       То что вы предлагаете -это формалистика, мне эта формальная, рассудочная логика сидит  у  меняв пятках. Благодарен, что есть НИФ и можно прикоснуться к разуму С позиции разума все решение антиномий просто, с позиции рассудка решения не существует, поэтому ваши Сергей варианты не работают.                                                      buch,                                                                                                                                                                 1 . Один из тезисов истинный - второй ложный

2.  Оба тезиса ложные

3.  Оба истинны

Леонид, [07.11.2024 10:49]
А  Е  I  О
Л  И  Л  И
Л  Л  И  И
И  Л  И  Л

Леонид, [07.11.2024 10:50]
1.Соеденительное суждение (конъюнкция):
А  В  А & В
И  И  И
И  Л  Л
Л  И  Л
Л  Л  Л

Леонид, [07.11.2024 10:51]
Сергей, вот ваши варианты, они абсолютно ничего не решают. Уж поверьте преподавателю логики.

Аватар пользователя mp_gratchev

// Уж поверьте преподавателю логики//

Как можно преподавать формальную логику, не веря в разумность рассудочной логики.

--

Аватар пользователя ЛАС

ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА ПОДМЕНЫ ТЕЗИСА

mp_gratchev, 7 Ноябрь, 2024 - 21:36, ссылка

// Уж поверьте преподавателю логики//

mp_gratchev

Как можно преподавать формальную логику, не веря в разумность рассудочной логики.

Наоборот . Как знающий диалектику и формальную логику, утверждаю, что суждениями от Аристотеля формальной логики (предложениями по Гегелю), что предложил Сергей (комбинаторика), никакого решения антиномий  и близко быть не может.

 mp_gratchev

не веря в разумность рассудочной логики.

Вера это в церкви. Я знаю разумность  формальной логики  как определенность момента ВСЕОБЩЕГО  в абсолютном  понятии.  Самому рассудку -это и не снилось. 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Я знаю разумность  формальной логики  как определенность момента ВСЕОБЩЕГО  в абсолютном  понятии.  Самому рассудку -это и не снилось. //

У меня речь о разумности "рассудочной логики". Вы поменяли на "разумность формальной логики".

Хотя рассудочная логика не только формальная (традиционная формальная логика - ТФЛ), но и диалектическая рассудочная логика - РДЛ или ЭДЛ.

ТФЛ и ЭДЛ - обе рассудочные. Разница в трактовке основоположения - в трактовке закона Противоречия.

Согласно ТФЛ противоречащие суждения не могут быть вместе истинными. В ЭДЛ противоречащие суждения, исходящие от разных субъектов, истинные для каждого из них. Что составляет проблему, подлежащую разрешению, в том числе, диалектико-логическими средствами.

--

Аватар пользователя ЛАС

 МЫШЛЕНИЕ СУБЪЕКТА О ВСЕОБЩЕМ ОБЪЕКТИВНО

(ТФЛ = ЭЛ)

mp_gratchev, 8 Ноябрь, 2024 - 12:30, ссылка

//Я знаю разумность  формальной логики  как определенность момента ВСЕОБЩЕГО  в абсолютном  понятии.  Самому рассудку -это и не снилось. //

У меня речь о разумности "рассудочной логики". Вы поменяли на "разумность формальной логики".

Хотя рассудочная логика не только формальная (традиционная формальная логика - ТФЛ), но и диалектическая рассудочная логика - РДЛ или ЭДЛ.

ТФЛ и ЭДЛ - обе рассудочные. Разница в трактовке основоположения - в трактовке закона Противоречия.

Согласно ТФЛ противоречащие суждения не могут быть вместе истинными. В ЭДЛ противоречащие суждения, исходящие от разных субъектов, истинные для каждого из них. Что составляет проблему, подлежащую разрешению, в том числе, диалектико-логическими средствами.

 ЛАС

Ваша позиция понятна. 

mp_gratchev

В ЭДЛ противоречащие суждения, исходящие от разных субъектов, истинные для каждого из них.

Это тезис  лидера греческой софистики Протагора: "Человек есть мера всех вещей, ...".

Сократ  покинул сферу софистики, т.к. видел истину вещей в  ИДЕЕ.

 ЛАС тезисы из реферата по Сократу:

Сократ как философ имел целевую причину показать в диалогах направленность разума на становлении идей:

  1. Диалог «Гиппий большой» поиск идеи  прекрасного.
  2. Диалог «Хармид»  поиск идеи рассудительности (софросины).
  3. Диалоги «Алкивиад, Апология Сократа» поиск идеи   справедливости.
  4. Диалоги «Лисид, Пир» поиск идеи любви.
  5. Диалог «Гиппий» поиск идеи связи добродетели со справедливой душой  (этический рационализм)
  6.  и т.д.

Мысль Сократа сводится к тому , что неважно, какой СУБЪЕКТ, истина одна , она сводится к ИДЕЕ . Ошибка Сократа в том, что он искал истину  НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ. Хотя идея есть соответствие понятия своей реальности. А понятие в разуме есть ПРОТИВОРЕЧИЕ   между всеобщим и особенным, т.е. есть высший закон предмета (Линьков).

 Поэтому по Сократу, основной тезис Протагора, звучал бы так:

 

 " Только человек  РАЗУМНЫЙ,  есть мера всех вещей, ...".

   Ваша позиция противоречит закону диалектики (Закон исключения второго), всеобщее одно единственное (Парменид:всеобщее единство бытия и мышления = ИСТИНА), МЫШЛЕНИЕ СУБЪЕКТА О ВСЕОБЩЕМ ОБЪЕКТИВНО, объективное  мышление не зависит  от того, кто  мыслит. 

В рассудке все наоборот, явление мышления субъективно. Действительно там 

mp_gratchev

В ЭДЛ противоречащие суждения, исходящие от разных субъектов, истинные для каждого из них.

 Только  у вас ошибка ЭДЛ. Вы диалектику  из ЭДЛ уберите. ЭЛ и есть традиционная формальная логика - ТФЛ Аристотеля.   Поэтому логической ошибки "подмены тезиса" НЕТ.

У меня речь о разумности "рассудочной логики". Вы поменяли на "разумность формальной логики".

Диалектика метод разума, а не рассудка,  метод абсолютного понятия,. Объект в разуме  есть  РЕАЛЬНОСТЬ, нет различия , кто эту реальность исследует.  СУБЪЕКТ В РАЗУМЕ  (субстанция- субъект). Или  полное конкретное, или спекуляция, или единичный момент  понятия, который снимает противоположность всеобщего и особенного момента понятия.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Диалектика метод разума, а не рассудка,  метод абсолютного понятия,. Объект в разуме  есть  РЕАЛЬНОСТЬ, нет различия , кто эту реальность исследует//

Диалектика есть универсальный, всеобщий метод. Поэтому диалектика метод и разума, и рассудка.

У Вас диалектика неправомерно ограничена одним лишь методом разума. Это с позиций Вашего собственного рассудка. Или считаете, что Ваше сознание состоит только и только из разума и не содержит ни единого момента рассудка?

--

Аватар пользователя buch

mp_gratchev, 11 Ноябрь, 2024 - 04:17, ссылка

 Или считаете, что Ваше сознание состоит только и только из разума и не содержит ни единого момента рассудка?

Чувствуется нога мастера . У ЛАСа нет рассудка - иначе он бы понял , что гребет не в ту сторону 

Аватар пользователя ЛАС

О РАССУДОЧНОМ РАЗУМЕ И РАЗУМНЫМ РАССУДКЕ

mp_gratchev, 11 Ноябрь, 2024 - 04:17, ссылка

//Диалектика метод разума, а не рассудка,  метод абсолютного понятия,. Объект в разуме  есть  РЕАЛЬНОСТЬ, нет различия , кто эту реальность исследует//

Диалектика есть универсальный, всеобщий метод. Поэтому диалектика метод и разума, и рассудка.

У Вас диалектика неправомерно ограничена одним лишь методом разума. Это с позиций Вашего собственного рассудка. Или считаете, что Ваше сознание состоит только и только из разума и не содержит ни единого момента рассудка?

  Причем здесь рассудок? Покажите как это метод диалектики применяется  в рассудке? Ни разу не показали. Определение диалектики вберу от Гегеля, а вы откуда, и как понимаете диалектику? Напомню: Диалектика есть метод  "осознания формы внутреннего саморазвития её содержания " Гегель, НЛ,1998, С. 35.

Где в рассудке САМОДВИЖЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ??? 

buch, 11 Ноябрь, 2024 - 08:26, ссылка

mp_gratchev, 11 Ноябрь, 2024 - 04:17, ссылка

 Или считаете, что Ваше сознание состоит только и только из разума и не содержит ни единого момента рассудка?

Чувствуется нога мастера . У ЛАСа нет рассудка - иначе он бы понял , что гребет не в ту сторону 

 Вы почувствовали, а я никакой ноги  не почувствовал, так  пинка то не было. Не сомневаюсь, что Михаил Петрович МАСТЕР, но в какой сфере, в рассудке?

ПО СУЩЕСТВУ

Рассудок мыслит конечными понятия  и отражает только  ВНЕШНЮЮ сторону предмета  многообразием  методов формальной логики и позитивизма.

Разум наряду с отражением внешней сторону (А=А) видит  ВНУТРЕННЮЮ СТОРОНУ этого внешнего  "осознания формы внутреннего саморазвития её содержания " единственным методом диалектики. Внутренняя сторона -саморазвитие, самодвижение, самоопределение, самоотрицание.... или по форме А= не-А. 

 Все  это в диалектике выступает в форме АБСОЛЮТНОГО, ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО ПОНЯТИЯ.  И где это в рассудке?

МП

У Вас диалектика неправомерно ограничена одним лишь методом разума.

Верно, и никак больше. 

Поэтому диалектика метод и разума, и рассудка.

  Верно универсальный метод, идет дальше рассудка.

 Так рассудочная наука познает  ЗАКОНЫ как единство противоположного. Ученые исследуют только противоположности, и их  ЕДИНСТВО  берут как данность . Т.к. не применяют ДИАЛЕКТИКИ.

 Разум же исследует это  ЕДИНСТВО в форме  АБСОЛЮТНОГО, ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО ПОНЯТИЯ.  Т.к. применяется метод диалектики.

 

 Разум исследует рассудок как свою предпосылку, как свой МОМЕНТ.  Сам рассудок и близко не понимает РАЗУМ, и свое место в разуме. У него нет такого широго мировоззрения, такого  МАТАЯЗЫКА.

 РАССУДОК МОМЕНТ РАЗУМА

  Гегель во введении к большой Науке логики ( 1998 г.) писал о РАССУДОЧНОМ РАЗУМЕ И РАЗУМНЫМ РАССУДКЕ.

  Ползать по первоисточнику у меня нет необходимости, т.к. и  так давно понял эти словосочетания.

 К примеру:

РАЗУМНЫМ РАССУДКОМ  определяем  момент  ВСЕОБЩЕГО  в разумном понятии., применяя РАССУДОЧНЫЙ   метод  абсолютного тождества (А=А). Повторяю метод формальной логики, а не ДИАЛЕКТИКИ. Это есть гегелевский тезис   как отношение вещи к самой себе, или объяснение студентам от Е.С. Линкова как СОХРАННОСТЬ ВЕЩИ.

 РАССУДОЧНОМ РАЗУМЕ  , т.е. в разумном  понятии  три момента  Всеобщее, особенное, единичное выступают   как внешние друг для друга. Это есть принцип рассудка, принцип  конечного понятия. Рассудку  КАЖЕТСЯ что моменты как конечные понятия. В сущности, это внутренне содержание всеобщего, и ничего конечного  в РАЗУМЕ  нет, т.е. нет ничего рассудочного.

 Т.к. внешнияя и внутренняя сторона предмета  в разуме есть  МОНОЛИТ.

 

Это только для познания необходимо все анализировать.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 14:39, ссылка

 Все  это в диалектике выступает в форме АБСОЛЮТНОГО, ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО ПОНЯТИЯ.  И где это в рассудке?

 Это все просто абстракции , которые можно тасовать как угодно - к познанию это ничего не добавляет . А вот то что у Вас рассудок принципиально не понимает разум - это уже конкретика - шизофренией называется

Аватар пользователя ЛАС

 КАК ОБЪЯСНИТЬ ОБЫВАТЕЛЮ ТО, ЧТО ФИЛОСОФИЯ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ?

buch, 12 Ноябрь, 2024 - 16:39, ссылка

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 14:39, ссылка

 Все  это в диалектике выступает в форме АБСОЛЮТНОГО, ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО ПОНЯТИЯ.  И где это в рассудке?

 Это все просто абстракции , которые можно тасовать как угодно - к познанию это ничего не добавляет . А вот то что у Вас рассудок принципиально не понимает разум - это уже конкретика - шизофренией называется

 Согласен, абстракции только у рассудка, это обобщения (ОБЩЕЕ -сброс содержания). У философии  ВСЕОБЩЕЕ (сбор содержания). Видимо разум и философия это не ваше.

 

ЭФН/ § 82

 Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 19:54, ссылка

 

ЭФН/ § 82

 Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

Ерунда на оливковом  масле . Философия занимается всем ( так Гегелю и передайте )

Аватар пользователя ЛАС

ПРЕДМЕТ ФИЛОСОФИИ - ИСТИНА

buch, 13 Ноябрь, 2024 - 04:00, ссылка

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 19:54, ссылка

 

ЛАС,

ЭФН/ § 82

 Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

buch

Ерунда на оливковом  масле . Философия занимается всем ( так Гегелю и передайте )

  Ваша "Да", а разумная (классическая) только ИСТИНОЙ.  А ваши любимые абстракции  сбрасывают содержание, т.е.  адекватности  мысли и  содержанию предмета не получается. Поэтому в науке дурная бесконечность  законов, полной, абсолютной истины нет. Но люди привыкли верить традиционной науке. Да на здоровье , если устаивают  ПРЕДСТАВЛЕНИЯ И МНЕНИЯ.

Аватар пользователя ЛАС

buch, 12 Ноябрь, 2024 - 16:39, ссылка

 Все  это в диалектике выступает в форме АБСОЛЮТНОГО, ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО ПОНЯТИЯ.  И где это в рассудке?

 Это все просто абстракции

Аватар пользователя mp_gratchev

//ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 19:54, ссылка
 КАК ОБЪЯСНИТЬ ОБЫВАТЕЛЮ ТО, ЧТО ФИЛОСОФИЯ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ?//

Абстракция "Бытие", чистое Бытие - начало "Науки логики". Не ей ли философия занимается?

Цитата.

"Бытие, чистое бытие (Sein, reines Sein) – без всякого дальнейшего определения"

Философские понятия Бытие, Ничто, Форма, Содержание, Качество, Количество - предельно общие абстракции, которые нельзя подвети под ещё более общие понятия.

Они определяются через всю систему философских категорий..

В диалектике два взаимно противоположных движения мысли: от живого созерцания к абстрактному мышлению, выработке тощих абстракций. И второе направление - восхождение от абстрактного к конкретному. Восстановление цельности взгляда на предмет, но теперь уже в понятийном виде.

--

Аватар пользователя ЛАС

 НОВАЯ  ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ДИАЛЕКТИКИ

 

mp_gratchev, 13 Ноябрь, 2024 - 06:58, ссылка

//ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 19:54, ссылка
 КАК ОБЪЯСНИТЬ ОБЫВАТЕЛЮ ТО, ЧТО ФИЛОСОФИЯ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ?//

1) Абстракция "Бытие", чистое Бытие - начало "Науки логики". Не ей ли философия занимается?

Цитата.

2)

"Бытие, чистое бытие (Sein, reines Sein) – без всякого дальнейшего определения"

3)

Философские понятия Бытие, Ничто, Форма, Содержание, Качество, Количество - предельно общие абстракции, которые нельзя подвеСти под ещё более общие понятия.

Они определяются через всю систему философских категорий..

4)

В диалектике два взаимно противоположных движения мысли: от живого созерцания к абстрактному мышлению, выработке тощих абстракций.

5)

И второе направление - восхождение от абстрактного к конкретному. Восстановление цельности взгляда на предмет, но теперь уже в понятийном виде.

 ЛАС

1)

Ваша рассудочная фантазия.

2)

Верно от Гегеля и это не абстракция,  а АБСТРАКТНОЕ, т.к. еще не определено изнутри самодвижением содержания.

3)

Более общие понятия не имеют отношение к философии - это обобщение, абстрагирование, сброс содержания - формальная логика. Общие понятия это извращение Энгельса его последователями, т.к. у Энгельса был разум и он говорил об ВСЕОБЩЕМ, а не об ОБЩЕМ.

4)

Тощие абстракции - ленинское рассудочное толкование познания, почему у ВИЛ и истина обрезана, относительная.

 5)

 Верно  т.к. не от тощих абстракций как у Ленина, а у Ленина прорезалось  гегелевское АБСТРАКТНОЕ, которое определено изнутри особенным и единичным и стало  КОНКРЕТНЫМ.

 PS

 Уважаемый  М.П., как  "мастер диалектики" (по Сергею), какую еще занозу фальсификации вы можете вставить в метод диалектики от разума?

Аватар пользователя ЛАС

"...рассудок принципиально не понимает разум..."

buch, 12 Ноябрь, 2024 - 16:39, ссылка

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 14:39, ссылка

 Все  это в диалектике выступает в форме АБСОЛЮТНОГО, ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО ПОНЯТИЯ.  И где это в рассудке?

 Это все просто абстракции , которые можно тасовать как угодно - к познанию это ничего не добавляет . А вот то что у Вас рассудок принципиально не понимает разум - это уже конкретика - шизофренией называется

 Вфы же не знаете то, что есть  АБСОЛЮТНОЕ, ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ, ЕДИНИЧНОЕ ПОНЯТИЯ? Поэтому  на незнании  как можете судить  что это не конкретное, а  абстракции?  Ваши утверждения пусты.

А вот то что у Вас рассудок принципиально не понимает разум - это уже конкретика - шизофренией называется

 Мне предельно  интересно как рассудок ( А=А) может понять  что  А= не-А есть  ИСТИНА?

А вот то что у Вас рассудок принципиально не понимает разум - это уже конкретика - шизофренией называется

т.Е. КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ ЕСТЬ ШИЗОФРЕНИЯ. 

  Я как её сторонник есть шизофреник. Ну точно по К. Попперу, забыл уже  как он Гегеля обзывает, или как пишет И. Ильин:  для обывателя Гегель  просто  ДУРАК.

 Сергей, общайтесь с "адекватными людьми", к примеру с мастером диалектики М.П., не тратьте бесценное время с представителями "шизофрении", прежде всего с 20  классиками философии, начиная с Фалеса и кончая Гегель.

  

Аватар пользователя mp_gratchev

// ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 14:39, ссылка
Диалектика метод разума, а не рассудка,  метод абсолютного понятия...
...Причём здесь рассудок?//

При том, что "рассудок" Вы упомянули в связке с разумом. Поэтому продолжаем анализ их соотношения.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 12 Ноябрь, 2024 - 19:16, ссылка

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 14:39, ссылка

О РАССУДОЧНОМ РАЗУМЕ И РАЗУМНЫМ РАССУДКЕ

Аватар пользователя mp_gratchev

Понятия "рассудочный разум" и "разумный рассудок" свидетельствуют, что это философские бинарные абстракции и что они неразрывны в своей парности.

--

Аватар пользователя ЛАС

 Рассудок момент  разума

mp_gratchev, 13 Ноябрь, 2024 - 07:10, ссылка

Понятия "рассудочный разум" и "разумный рассудок" свидетельствуют, что это философские бинарные абстракции и что они неразрывны в своей парности.

 Согласен.

 Только что это за диалектика в рассудке, где там форма саморазвития, самодвижения, самоопределения, самоотрицания  содержания? Т.е. где в рассудке САМОСТЬ?

Все это в  разуме, а рассудок МОМЕНТ разума. Эта часть не понимает своей первопричины ЦЕЛОГО, по логике организма.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 7 Ноябрь, 2024 - 10:54, ссылка

  Кант в принципе не мог разрешить свои же антиномии, т.к. был дуалист (разум + эмпиризм) и агностик.

 Вообще не вижу никакой логической связи . Вы просто уже привыкли разговаривать лозунгами

С позиции разума все решение антиномий просто, с позиции рассудка решения не существует, поэтому ваши Сергей варианты не работают.    

Есть обычное человеческое мышление . Решение Канта я понимаю и  с ним согласен - ваши словесные трюки мне ничего не говорят совсем .

Сергей, вот ваши варианты, они абсолютно ничего не решают. Уж поверьте преподавателю логики.

 

А разве Кант разбирает антиномии при помощи формальной логики ? Опять вы как то мимо цели 

 Философия по существу есть  МОНИЗМ.

По сути это и есть источник всех недоразумений и ошибок в философии и логике ( я так и знал , что вы занимаетесь чем то неистинным ) 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 8 Ноябрь, 2024 - 08:24, ссылка 

А разве Кант разбирает антиномии при помощи формальной логики ? Опять вы как то мимо цели 

 А как еще, если он дуалист?  И ваши три варианта суждений из логического квадрата формальной логики.

 Философия по существу есть  МОНИЗМ.

По сути это и есть источник всех недоразумений и ошибок в философии и логике ( я так и знал , что вы занимаетесь чем то неистинным ),

 

Почему?

Аватар пользователя buch

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 06:20, ссылка

 А как еще, если он дуалист?  И ваши три варианта суждений из логического квадрата формальной логики.

Причем тут дуалист к формальной логике и логическому квадрату ? Вы просто не знаете доказательства Канта ( или порядком подзабыли или вообще в свое время должным образом не вникли )  - вот и весь квадрат 

Почему?

Потому что мы живем в нескольких реальностях одновременно 

Аватар пользователя ЛАС

АНТИНОМИИ: ПАРАДОКСЫ В РАССУДКЕ

 и ИСТИНА В РАЗУМЕ

 

buch, 9 Ноябрь, 2024 - 10:48, ссылка

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 06:20, ссылка

 А как еще, если он дуалист?  И ваши три варианта суждений из логического квадрата формальной логики.

Причем тут дуалист к формальной логике и логическому квадрату ? Вы просто не знаете доказательства Канта ( или порядком подзабыли или вообще в свое время должным образом не вникли )  - вот и весь квадрат 

Почему?

Потому что мы живем в нескольких реальностях одновременно 

 Доказательство от противного-это доказательство в математике  как языка рассудочной науки.

 Такое доказательство  не является философским доказательством,  Это доказательство используется в формальной логике. Я сам терзал этот метод  при решении истинности сложных суждений.

В философии  СТАНОВЛЕНИЕ  является доказательством.

 Кант методом доказательства от противного, доказывает или истинность ТЕЗИСА, или истинность Антитезиса. Т.е. доказывает , что  что они есть  АНТИНОМИИ, Т.Е. ОДНОВРЕМЕННО ИСТИНОЙ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ,   а только по раздельности.

buch

Решением может быть доказательство :

1 . Один из тезисов истинный - второй ложный

2.  Оба тезиса ложные

3.  Оба истинные 

Что Кант и продемонстрировал . 

  

ЛАС.

 Кант не доказывает истинность  тезиса  выведенного из истинности антитезиса, не доказывает истинность антитезиса, выведенного из тезиса. Доказательство  истинности тезиса и антитезиса (при условии если противоположное ложно) подтверждает  только одно: что  эти ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ  есть по определению АНТИНОМИИ. 

Антино́мия (др.-греч. ἀντι-νομία «противоречие в законе»[1] или «противоречие закона <самому себе>» от ἀντι- «против»[2] + νόμος «закон») — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование[3] и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы,

Это делает Гегель . рассматривая  ВСЕОБЩЕЕ (вечное, бесконечное) И ЕГО ВНУТРЕННЕ САМОДВИЖЕНИЕ, где моменты ОСОБЕННОЕ И ЕДИНИЧНОЕ ВЫСТУПАЮТ КАК КОНЕЧНЫЕ, ПРЕХОДЯЩИЕ , ИМЕЮЩИЕ  ВРЕМЯ.

 И то , и другое есть одновременная истина.

 Пример: Философ  Е.С.  ЛИНЬКОВ  критиковал  церковников    за ТРОИЦУ (второе интервью). Не буду поднимать  первоисточник, и излагать суть его критики.

 Сам порассуждаю: Бог отец родил Сына (ИХ), который тоже БОГ. Но , если Бог, то он не может родиться , т.к. рождение есть начало во времени. А если утверждаем  рождение (начало во времени), то И.Х. утрачивает атрибут    вечности  БОГА   Получаем отношение "А" -истина, "не-А" - ложь. Антиномии Канта.

 Все  парадоксы , начиная с Рассела, и популярные, типа брадобрея.

Парикмахер — это «тот, кто бреет всех, и только тех, кто сам не бреется». Вопрос в том, бреется ли сам парикмахер?[1]

Любой ответ на этот вопрос приводит к противоречию: парикмахер не может бриться сам, так как он бреет только тех, кто не бреется сам. Таким образом, если он бреется сам, то перестаёт быть указанным парикмахером. И наоборот, если парикмахер не бреется сам, то он входит в группу людей, которых бреет указанный парикмахер, и, следовательно, как этот парикмахер, он должен бриться сам.

Все это рассудок и формальная логика, закон непротиворечия приводит к парадоксу, что разрешает разум, т.к. в разуме и "А"- истина, и "не-А" - истина. закон непроворечия не работает,  доказательство от противного не требуется.

Доказательство первой антиномии чистого разума И.Канта.

Мир имеет начало во времени и ограничен также в пространстве. ДОК-ВО: Пусть мир не имеет начала во времени => текущие события не произошли бы (классическое следствие из бесконечного причиного ряда) => мир имеет начало во времени. Аналогично доказывается его конечность. Теперь пусть в этом конечном отрезке в каждый конкретный его момент существует бесконечное пространство. Значит, и его части тоже, причём все. Сложить бесконечное число частей бесконечного единого целого нельзя за конечное время => пространство в ограниченном времени должно быть также ограниченным. ОПРОВЕРЖЕНИЕ: если бы мир имел начало во времени, то до его начала было «пустое» время. А возникновение в таком времени чего бы то ни было вовсе не обязательно, т.е. мир бы не возник => он бесконечен во времени. Мир безграничен в пространстве, т.к. иначе он находился бы в «пустом» пространстве, которое не ограничено, но его имеющееся положение в «ничём» ни капли не более вероятно, чем его наличие в другой части «ничего», равно как и его полное отсутствие.

.Доказательство второй антиномии чистого разума и.Канта.

Всякая сложная субстанция в мире состоит из простых частей, и вообще существует только простое или то, что сложено из простого. ДОК-ВО: пусть сложные субстанции не состоят из простых частей. Тогда, не будь сложного, не было бы ничего, т.к. простого и так нету. Значит, если сложное нельзя мысленно полностью устранить, то при попытке такого устранения осталось бы что-то от сложного. Это и есть простое.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ: Пусть простое существует. Тогда рассмотрим это простое. Физически у него есть части, такие как правая-левая, верхняя-нижняя, средняя-крайняя и т.д., т.е. оно является сложным. Причём его части аналогично сложны. И так далее. Значит, простого быть не может.

Доказательство тезиса и антитезиса третьей антиномии чистого разума и.Канта.

(--Причинность по законам природы есть не единственная причинность, из которой можно вывести все явления в мире.-- )Для объяснения явлений необходимо еще допустить свободную причинность.

 Пусть свобода есть. Значит, если она есть в 1 любой момент, но она – полная свобода, то в этот момент нету совершенно никакой предопределенности, имет место полное и любой формы нарушение опыта =àДОК-ВО: всему в мире что-то предшествует по законам природы. Строится бесконечный причинный ряд. Исходя из его бесконечности, заключается бессмысленность его построения, значит, у ряда причинностей должно быть Первоначало, т.е. свободная причинность. ОПРОВЕРЖЕНИЕ: Док-во Антитезиса: Нет никакой свободы, все совершается в мире только по законам природы. > опыт рушится => мир совершенно непознаваем, раз неизвестен момент вступления в силу свободы (если она вообще не всегда есть) => опыт полностью распадается, может произойти что угодно => т.к. мы этого не наблюдаем никогда(чудес не бывает), то абсолютной свободы нет.

Доказательство тезиса и антитезиса четвертой антиномии чистого разума Канта.

К миру принадлежит или как часть его, или как его причина безусловно необходимая сущность. ДОК-ВО: чувственный мир изменяется => текущему состоянию нужна причина => строится конечный ряд причин с необходимой сущностью(Богом) в начале. ОПРОВЕРЖЕНИЕ: пусть необходимая сущность есть внутри мира, тогда сам мир, выходит. Никем не создан? Но он изменяется => есть ряд причин для изменений => должна быть первопричина. Если необходимая сущность не принадлежит миру и пораждает его, то она влияет на мир извне => есть влияние во времени => т.к. понятие времени относится к миру, то необходимая сущность тоже.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 14:06, ссылка

Доказательство....

Все это прекрасно - только это не "решение антиномий " . Решение находится в другом месте .

Доказательство  истинности тезиса и антитезиса

Но Кант не занимается доказательствами истинности тезисов и антитезисов антиномий . Он показывает неистинность самой постановки вопроса 

Это делает Гегель . рассматривая  ВСЕОБЩЕЕ (вечное, бесконечное) И ЕГО ВНУТРЕННЕ САМОДВИЖЕНИЕ, где моменты ОСОБЕННОЕ И ЕДИНИЧНОЕ ВЫСТУПАЮТ КАК КОНЕЧНЫЕ, ПРЕХОДЯЩИЕ , ИМЕЮЩИЕ  ВРЕМЯ.

 И то , и другое есть одновременная истина.

Всеобщее в такой интерпретации - это просто абстракция  ( плюс гипостазирование понятия ) ( не категория , не форма сознания , не операция мышления , не созерцание ... ) . Это просто спекуляция .  К реальному мышлению это отношения не имеет ( игра абстракциями , не более того )

Аватар пользователя ЛАС

 СПОР ПРО АНТИНОМИИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ

 

buch, 10 Ноябрь, 2024 - 09:25, ссылка

\

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 14:06, ссылка

Доказательство....

Все это прекрасно - только это не "решение антиномий " . Решение находится в другом месте .

ЛАС

Очень интересно в каком ? 

Доказательство  истинности тезиса и антитезиса

Но Кант не занимается доказательствами истинности тезисов и антитезисов антиномий . Он показывает неистинность самой постановки вопроса 

 ЛАС

Верно для рассудка  это  неистинность самой постановки вопроса  

 А для разума эта постановка вопроса ИСТИННА.

 

Это делает Гегель . рассматривая  ВСЕОБЩЕЕ (вечное, бесконечное) И ЕГО ВНУТРЕННЕ САМОДВИЖЕНИЕ, где моменты ОСОБЕННОЕ И ЕДИНИЧНОЕ ВЫСТУПАЮТ КАК КОНЕЧНЫЕ, ПРЕХОДЯЩИЕ , ИМЕЮЩИЕ  ВРЕМЯ.

 И то , и другое есть одновременная истина.

Всеобщее в такой интерпретации - это просто абстракция  ( плюс гипостазирование понятия ) ( не категория , не форма сознания , не операция мышления , не созерцание ... ) . Это просто спекуляция .  К реальному мышлению это отношения не имеет ( игра абстракциями , не более того )

ЛАС

ЭТО В РАССУДКЕ ТАК.

 рАЗУМ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 10 Ноябрь, 2024 - 18:14, ссылка

 Очень интересно в каком ? 

Дальше по тексту , после доказательств тезисов и антитезисов есть главы начинающиеся словами : разрешение космологической идеи о... 

Верно для рассудка  это  неистинность самой постановки вопроса  

 А для разума эта постановка вопроса ИСТИННА.

Постоянно

путаетесь в аргументации . Для чего же Вы тогда решение антиномий перенесли в мораль , комбинаторику и формальную логику ?  

ЭТО В РАССУДКЕ ТАК.

 рАЗУМ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

Это легко проверить 

 "Конкретное — философский термин, обозначающий содержательное богатство понятия, отделяющее или делающее объект изучения уникальным на фоне остальных. Понятие конкретно, если оно содержит большое количество признаков. Конкретными, в частности, являются частное и единичное понятие (последнее предполагает пространственно-временно́е положение). Конкретный объект — единичный объект с ясно определёнными признаками."

Можете показать Всеобщее конкретно - то есть ввиде образа или хотя бы понятия богатого определенями ?

"Всео́бщее (нем. Allgemeinheit) — абстрактное единство предметов согласно определённому свойству или отношению, благодаря которому они мысленно объединяются в некоторое множество, класс, род или вид.[источник не указан 1788 дней]

Всеобщим является такой вид общего, который не позволяет отличить один материальный объект от другого, и, следовательно, не может выступать в роли особенного. Этот вид общего присущ всем предметам и явлениям реального мира и называется всеобщим[1].

Термин введен Г. В. Ф. Гегелем и использовался преимущественно гегельянцами, однако он имеет древнюю историю."

Аватар пользователя ЛАС

buch, 11 Ноябрь, 2024 - 08:42, ссылка

"Всео́бщее (нем. Allgemeinheit) — абстрактное единство

Спасибо, но я рассудочной вики  или ИИ не пользуюсь.  Вы думаете, что абстрактное есть АБСТРАКЦИЯ, НО ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ.   В философии абстрактное означает -неопределенное изнутри еще моментом особенного и единичного. Что для вас тоже  АБСТРАКЦИИ.

buch, 12 Ноябрь, 2024 - 16:39, ссылка

 лас

Все  это в диалектике выступает в форме АБСОЛЮТНОГО, ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО ПОНЯТИЯ.  И где это в рассудке?

 buch

Это все просто абстракции

Аватар пользователя buch

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 20:53, ссылка

  В философии абстрактное означает 

  В какой философии ?

"Впервые понятия «абстрактное» и «конкретное» 

для характеристики различия содержательности,

 развитости мысли были применены Гегелем.

 При этом конкретное связывалось Гегелем с

 разумным мышлением, а абстрактное —

 с рассудочностью мышления (см. Рассудок и разум).

 В. от а. к к. понималось Гегелем как развитие 

мышления, источником которого выступали противоречия, 

выявляемые и преодолеваемые путём формирования нового,

 более конкретного содержания. Однако Гегель

 мистифицировал эту важнейшую закономерность

развития мысли, интерпретируя её как саморазвитие понятия."

Энциклопедический словарь 

Гегель мистифицировал не только "понятие" , но и вообще

всю философию ( думаю Вы этого уже никогда не поймете )

Аватар пользователя ЛАС

 "МИСТИФИКАТОР"  ГЕГЕЛЬ

 

buch, 13 Ноябрь, 2024 - 02:49, ссылка

ЛАС, 12 Ноябрь, 2024 - 20:53, ссылка

  В философии абстрактное означает 

  В какой философии ?

"Впервые понятия «абстрактное» и «конкретное» 

для характеристики различия содержательности,

 развитости мысли были применены Гегелем.

 При этом конкретное связывалось Гегелем с

 разумным мышлением, а абстрактное —

 с рассудочностью мышления (см. Рассудок и разум).

 В. от а. к к. понималось Гегелем как развитие 

мышления, источником которого выступали противоречия, 

выявляемые и преодолеваемые путём формирования нового,

 более конкретного содержания. Однако Гегель

 мистифицировал эту важнейшую закономерность

развития мысли, интерпретируя её как саморазвитие понятия."

Энциклопедический словарь 

Гегель мистифицировал не только "понятие" , но и вообще

всю философию ( думаю Вы этого уже никогда не поймете )

 В какой философии ?

 Классической. 

 

 Однако Гегель

 мистифицировал эту важнейшую закономерность

развития мысли, интерпретируя её как саморазвитие понятия."

А кто с рассудком спорит.

 К примеру если взять Сергея, так он не саморазвивается, как был младенцем, так и остался. Или НЕТ?

 

Гегель мистифицировал не только "понятие" , но и вообще

всю философию ( думаю Вы этого уже никогда не поймете )

 СОГЛАСЕН ДЛЯ РАССУДКА.   Для того чтобы рассудок   продвинулся к разуму,  есть маленькая предпосылка, не балагурить по поводу мистификации, а по первоисточникам изучить два десятка классиков философии (НИФ) И только тогда можно понять революционера философии Гегеля, который завершил историю и  интегрировал всю историю философии в логической философии.  Без этого конечно Гегель мистификатор, согласен.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 14 Ноябрь, 2024 - 15:17, ссылка

  есть маленькая предпосылка, не балагурить по поводу мистификации,

Вообще то это балагурит энциклопедический словарь  

Аватар пользователя ЛАС

РАССУДОЧНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ

buch, 14 Ноябрь, 2024 - 15:34, ссылка

ЛАС, 14 Ноябрь, 2024 - 15:17, ссылка

  есть маленькая предпосылка, не балагурить по поводу мистификации,

buch, 14 Ноябрь, 2024 - 15:34, ссылка

Вообще то это балагурит энциклопедический словарь  

 

В Энциклопедическом словаре обычно  за пределами рассудка не пишут.  Покажите мне одну статью, где есть мышление по существу и излагается предмет  с позиции РАЗУМА (ВСЕОБЩЕГО)?

Аватар пользователя buch

ЛАС, 15 Ноябрь, 2024 - 10:46, ссылка

 Покажите мне одну статью, 

У меня есть огромный " Новейший философский словарь " ( 6 докторов философских наук рецензентами ) предназначенный для специалистов в области философии - и никакого "всеобщего" там нет... 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 16 Ноябрь, 2024 - 08:15, ссылка

ЛАС, 15 Ноябрь, 2024 - 10:46, ссылка

 Покажите мне одну статью, 

У меня есть огромный " Новейший философский словарь " ( 6 докторов философских наук рецензентами ) предназначенный для специалистов в области философии - и никакого "всеобщего" там нет... 

 Я об этом и сказал, ваши энциклопедии, далее рассудка не ушли.

 В ваши Д.Ф.Н делали докторские, а не занимались  существом философии. 

 У меня этих словарей море, в т.ч. и современных. То что касается философии, я их не читаю, т.к. бесполезно. Читать необходимо только  ПЕРВОИСТОЧНИКИ , чтобы понять ВСЕОБЩЕЕ.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 17 Ноябрь, 2024 - 12:54, ссылка

  У меня этих словарей море,

Получается - того , что Вы называете величайшим достижением философии , нет даже в философских словарях . Было бы грустно , если бы не было так смешно....

Аватар пользователя ЛАС

ВСЕОБЩЕЕ: СЛОВАРИ

buch, 18 Ноябрь, 2024 - 08:04, ссылка

 

buch, 18 Ноябрь, 2024 - 08:04, ссылка

ЛАС, 17 Ноябрь, 2024 - 12:54, ссылка

  У меня этих словарей море,

Получается - того , что Вы называете величайшим достижением философии , нет даже в философских словарях . Было бы грустно , если бы не было так смешно....

ЛАС

 Вы же сами не нашли  ВСЕОБЩЕГО.

 ПОСМОТРЮ 

Всеобщее (нем. Allgemeinheit) — абстрактное  (чушь)единство предметов согласно определенному свойству или отношению, благодаря которому они мысленно объединяются в некоторое множество, класс, род или вид.

Всеобщим является такой вид общего  (чушь), который не позволяет отличить один материальный объект от другого, и, следовательно, не может выступать в роли особенного. Этот вид общего присущ всем предметам и явлениям реального мира и называется всеобщим.

 А ВОТ ИСТИНА, но надо понимать то, что там написано, а не просто читать. Правда понятие Всеобщего не выражено, где отец всеобщего Парменид?

Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.

ВСЕОБЩЕЕ

то, что не только в силу случайности, но и в силу необходимости или закономерности является для множества общим (??? ПРИЕХАЛИ,  и как только язык то выговаривает  абстракцию)). У Платона всеобщее есть настоящее действительное бытие (см. Идея), в то время как единичное является действительностью лишь постольку, поскольку оно является частью всеобщего. У Аристотеля всеобщее не имеет собственной действительности; оно внутренне присуще отдельным предметам, как их форма, в то время как единичное может существовать только благодаря тому, что в нем осуществляется всеобщее. Особенное возникает путем выведения его из всеобщего. Позднее, в схоластике, эти проблемы оказались в центре спора об универсалиях. Н. Гартман пишет: «Как не может существовать сама по себе чистая индивидуальность, так не может существовать само по себе и чистое всеобщее. Но всеобщее является реальным только «в» индивидуальном, ибо только это последнее имеет существование; индивидуальное же имеет определенность только в том, что в нем является общим с другим, что в нем является всеобщим по форме» («Zur Grundlegung der Ontologie», 1941).

Философский энциклопедический словарь. 2010.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 18 Ноябрь, 2024 - 20:21, ссылка

 Вы же сами не нашли  ВСЕОБЩЕГО.

В Советской энциклопедии есть . В обширном философском словаре 2003 года , вашего всеобщего уже нет . А бытие , категория , количество , качество и другие важнейшие философские понятия есть ( думаю есть во всех словарях всегда ) 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 19 Ноябрь, 2024 - 10:53, ссылка

В Советской энциклопедии есть . В обширном философском словаре 2003 года , вашего всеобщего уже нет . А бытие , категория , количество , качество и другие важнейшие философские понятия есть ( думаю есть во всех словарях всегда )

Авторы изучали философию традиционно, т.е. никак.Откройте традиционный учебник для ВУЗа, что вы там увидите, о ВСЕОБЩЕМ ни слова. Авторы одни  те же.  Есть первоисточники. 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 19 Ноябрь, 2024 - 21:03, ссылка

Я понял - традиционная философия никакая . Первоисточники - это Гегель и гегелянцы ( больше ведь никто "всеобщим"  и не думает пользоваться) 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 20 Ноябрь, 2024 - 10:35, ссылка

 ОТЛИЧНО "ПОНЯЛИ". СПАСИБО ЗА ОБЩЕНИЕ.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 20 Ноябрь, 2024 - 12:08, ссылка

 ОТЛИЧНО "ПОНЯЛИ". СПАСИБО ЗА ОБЩЕНИЕ.

Как сказали так и понял  

Аватар пользователя ЛАС

buch, 21 Ноябрь, 2024 - 09:46, ссылка

ЛАС, 21 Ноябрь, 2024 - 10:41, ссылка

«Генезис форм развития мышления в философии Гегеля»                                               ЛАС                                                                                                                                                              Чтобы не потерять важное, продублирую                                                                                                                Интересно. Прокручу для себя. Полагаю, что цель : мышление в абсолютных понятиях, а метод диалектика.  Начало сложно, это как из органики возникает сознание. Антропология, про душу.  Далее проще, но я так думаю , движение по ступенькам, сложность понять: как бесконечные формы делают скачок на более высокий уровень. И  еще, не совсем понятно , почему Гегель  перетащил ПРЕДСТАВЛЕНИЕ в  "Психологию", хотя представление  серединка между восприятием и понятием. Получается, что предпосылка "Антропология", а за пределами "Феноменологии духа" выскочила "Психология"  Наверно, говоря ГЕНЕЗИС, полагается что-то другое, мой друг МИБ, взял слово Эволюция.  Я не очень с ним согласен, т.к. в бесконечных формах происходит  РЕВОЛЮЦИЯ  переход на более высокий уровень мышления.   Правда  МАН критикует эволюцию и революцию в развитии. Почему -  не понял, это два закона субстанции: функционирования и развития ( что использовал Марксу в МПИ) . Причем есть только приоритет, законы действуют всегда совместно, нет рассудочной  обособленности.  МИБ                                                                                                                                                   1.Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.  Владимир , спасибо за хороший повод   поразмыслить о мышлении. https://t.me/wklim_philosophy/589?comment=3650

Добавлю Логика есть мышление мышления, т.е. бесконечная форма (самосознание), поэтому логика указывается в бесконечных формах, а не конечных. Правда одно исключение- формальная логика. Генезис" конечно адекватнее в теме, выражает целостность  возникновения и развития.Каждая форма  мышления имеет предпосылку, условия возникновения. Того же восприятия не существует  без ощущения и самоощущения. А это начало, самое трудное (Антропология).

Аватар пользователя buch

ЛАС, 21 Ноябрь, 2024 - 11:00, ссылка

buch, 21 Ноябрь, 2024 - 09:46, ссылка

ЛАС, 21 Ноябрь, 2024 - 10:41, ссылка

Не смешно 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 10 Ноябрь, 2024 - 18:14, ссылка

рАЗУМ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

Так всеобщее это и есть абстракция ( потому что конкретно Вы его показать не можете ( например дерево - это абстракция )

ВСЕО́БЩЕЕ

"В истории философии термин "В." служил для выражения двух различных понятий в зависимости от того, как понималась проблема отношения В. (общего) к единичному и особенному.

1) В. как сходное, как абстрактно-отвлеченное от всех единичных и особенных явлений свойство, как абстрактное тождество всех или многих вещей, явлений друг другу в том или ином отношении, как свойственный всем им признак, на основании к-рого они мысленно объединяются в тот или иной класс, множество, вид или род. В выражении, напр., "все люди смертны" в качестве общего всем людям признака выступает "смертность".

2) В. как закон существования, изменения и развития особенных и единичных явлений в их связи, взаимодействии и единстве. В. в этом значении выступает как синоним "единства в многообразии" и осуществляется в действительности в виде закона, связующего многообразие явлений в единое целое, в систему. Это значение термина "В." опирается на этимологич. оттенок слова "общее", заключенный в выражениях: "наш общий знакомый", "общее поле" (т.е. поле, к-рое обрабатывают совместно, сообща, коллективно),"

Философская энциклопедия 

Что Вы там с Гегелем наворотили - это ваши проблемы ( к реальному мышлению - это отношения не имеет )

Аватар пользователя ЛАС

ВСЕОБЩЕЕ

buch, 13 Ноябрь, 2024 - 03:13, ссылка

ЛАС, 10 Ноябрь, 2024 - 18:14, ссылка

рАЗУМ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

Так всеобщее это и есть абстракция ( потому что конкретно Вы его показать не можете ( например дерево - это абстракция )

ВСЕО́БЩЕЕ

"В истории философии термин "В." служил для выражения двух различных понятий в зависимости от того, как понималась проблема отношения В. (общего) к единичному и особенному.

1) В. как сходное, как абстрактно-отвлеченное от всех единичных и особенных явлений свойство, как абстрактное тождество всех или многих вещей, явлений друг другу в том или ином отношении, как свойственный всем им признак, на основании к-рого они мысленно объединяются в тот или иной класс, множество, вид или род. В выражении, напр., "все люди смертны" в качестве общего всем людям признака выступает "смертность".

2) В. как закон существования, изменения и развития особенных и единичных явлений в их связи, взаимодействии и единстве. В. в этом значении выступает как синоним "единства в многообразии" и осуществляется в действительности в виде закона, связующего многообразие явлений в единое целое, в систему. Это значение термина "В." опирается на этимологич. оттенок слова "общее", заключенный в выражениях: "наш общий знакомый", "общее поле" (т.е. поле, к-рое обрабатывают совместно, сообща, коллективно),"

Философская энциклопедия 

Что Вы там с Гегелем наворотили - это ваши проблемы ( к реальному мышлению - это отношения не имеет )

 buch

 В. как закон существования, изменения и развития особенных и единичных явлений в их связи, взаимодействии и единстве. В. в этом значении выступает как синоним "единства в многообразии" и осуществляется в действительности в виде закона, связующего многообразие явлений в единое целое, в систему. Это значение термина "В." опирается на этимологич. оттенок слова "общее",

ЛАС 

 Начало верно, конец - ложь.

 Ваше понимание все время путает ВСЕОБЩЕЕ  (конкретное) И ОБЩЕЕ ( абстракция). 

buch

"В истории философии термин "В." служил для выражения двух различных понятий в зависимости от того, как понималась проблема отношения В. (общего) к единичному и особенному

 Я предельно достаточно с вами побеседовал, другие коллеги обижаются.Ваше право мнить представлениями и ползать по рассудку.

 Если есть желание узнать что есть  ВСЕОБЩЕЕ , ТО ЗДЕСЬ:

Момент всеобщего    https://t.me/c/2030722059/269/1031  

                                                                                                              Всеобщее                      https://t.me/c/2030722059/269/597                                                                                                                                                                                                                              дРУГИЕ ССЫЛКИ НА https://t.me/lasnif/269/569                                                                                                                        

Аватар пользователя buch

ЛАС, 15 Ноябрь, 2024 - 12:19, ссылка

 Если есть желание узнать что есть  ВСЕОБЩЕЕ , ТО ЗДЕСЬ:

Вы хотели сказать , что есть "всеобщее" у Гегеля , наверное ..... 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 16 Ноябрь, 2024 - 08:10, ссылка

ЛАС, 15 Ноябрь, 2024 - 12:19, ссылка

 Если есть желание узнать что есть  ВСЕОБЩЕЕ , ТО ЗДЕСЬ:

Вы хотели сказать , что есть "всеобщее" у Гегеля , наверное ..... 

Нет.  Я хотел сказать что  ВСЕОБЩЕЕ И классическая философия - это одно и тоже Т.к. это есть предмет КФ - истина.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 17 Ноябрь, 2024 - 12:49, ссылка

 И классическая философия 

Вы хотели сказать Гегельянство ( одно из более 150 существующих философских направлений ) 

Аватар пользователя ЛАС

    ДОГМАТИЗМ  КАК ГЕГЕЛЬЯНСТВО

buch, 18 Ноябрь, 2024 - 08:19, ссылка

ЛАС, 17 Ноябрь, 2024 - 12:49, ссылка

ЛАС И классическая философия 

ЛАС

Вы хотели сказать Гегельянство ( одно из более 150 существующих философских направлений ) 

ЛАС 

Сергей, вряд ли  с вами можно согласиться. Так думает  рассудок, не понимающий философии.

 Гегельянство это  ложное представление об истории философии . Когда что-то из истории выдирают и абсолютизируют, не важно кого, то это есть ДОГМАТИЗМ.

Тексты Гегеля непонятны для обывателя, он  их в жизни  раз открывает , начинает читать первую страницу и думает: или я дурак, или Гегель??   О Гегеля нельзя так сказать, признанный философ, а о себе неудобно так думать. Поэтому лучше не читать (мысль И. Ильина, введение "Философия Гегеля о конкретности Бога и человека"). Тексты Гегеля сняли всю историю философии в деталях  и идут постоянные ссылки на  классиков философии. Так "Наука логики"/ начало, почти без изменения СНЯЛА   гераклитовское  СТАНОВЛЕНИЕ, СНЯТИЕ, и т.д.

 Гегель революционер, завершил историю философии (критерий "конца ИФ" тождества предмета и метода) совершил переход (революция) к новой форме существования классической философии - ЛОГИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 18 Ноябрь, 2024 - 20:50, ссылка

 Гегельянство это  ложное представление об истории философии

Ложное это выдавать немецкую классическую философию за классическую вообще . Вот это действительно ложное 

Гегель революционер, завершил историю философии

Жаль только философия об этом ничего не знает

Аватар пользователя ЛАС

 

buch, 19 Ноябрь, 2024 - 03:44, ссылка

ЛАС, 18 Ноябрь, 2024 - 20:50, ссылка

 Гегельянство это  ложное представление об истории философии

Ложное это выдавать немецкую классическую философию за классическую вообще . Вот это действительно ложное 

 

-------------------------------------------------------------------------------------

 Немецкая философия есть единичный момент понятия истории философии  снимает в себе Античность (всеобщее) и Средние века, Новое время (Особенное) Сергей, мне жаль ваших учителей по философии, которые вам даже не объяснили то, что  ТАКОЕ КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ.  классика исследует  ФОРМУ И СОДЕРЖАНИЕ РАЗУМА.   Это не пустой звук, если  знать и понимать то, что есть  РАЗУМ . Все более ничем классическая философия не занимается.

 

ЛАС

Гегель революционер, завершил историю философии

Жаль только философия об этом ничего не знает

 Ваша философия  действительно не знает, в классике это  всем понятно. Вы же не знаете, что означает  КОНЕЦ ИСТОРИИ ФИЛОСОФИИ, не знаете то, что есть ЛОГИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ.   А в классике только это и изучают, т.к. конец ИФ есть закономерный результат  всего  философского исторического процесса.

 Вы какую философию изучали  постмодернизма? 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 19 Ноябрь, 2024 - 21:20, ссылка

 Все более ничем классическая философия не занимается

Такое же выдуманное понятие как и ваше " всеобщее " . Есть просто философия как собрание текстов и мыслей значимых философов . Делить на истинных и неистинных обычные проделки "борцов за равенство" марксистов  

 А в классике

Ага , в палате №6 , философия уже закончилась на Гегеле . 

 Вы какую философию изучали  постмодернизма? 

После Гегеля появилось множество новых направлений в философии - вы просто не в курсе,  так как заняты дятлингом только своего дискурса 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 20 Ноябрь, 2024 - 10:59, ссылка

"Что такое философия  постмодернизма?                                                                                                       Задача философии оказывается в том, чтобы в каждом конкретном случае находить инстанцию, способную измерить истинностное значение противоположных мнений – либо выбирая некоторые мнения, более мудрые чем другие, либо признавая за каждым из мнений свою долю истины. В этом всегда и заключался смысл так называемой диалектики, превратившей философию в одну нескончаемую дискуссию. Это очевидно уже у Платона: мерой истинности каждого из соперничающих мнений считаются универсалии созерцания, позволяющие возвысить эти мнения до знания; правда, сохраняющиеся у Платона противоречия (в так называемых апоретических диалогах) вынудили уже Аристотеля переориентировать диалектическое исследование проблем на универсалии коммуникации (топики). У Канта проблема опять-таки состоит в отборе или сортировке противоположных мнений, но уже благодаря универсалиям рефлексии, и только Гегелю пришла мысль воспользоваться соперничающими мнениями для извлечения из них сверхнаучных пропозиций, способных к самодвижению, самосозерцанию, саморефлексии, самокоммуникации в себе самих и в абсолюте позиция, где мнения становятся моментами концепта.
_____
Жиль Делез, Феликс Гваттари "Что такое философия?"                                                          ЛАС                                                                                                                                                           Забыли  добавить "Что такое философия  постмодернизма?". Классическая философия МНЕНИЯМИ и АБСТРАКЦИЯМИ  не занимается.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 20 Ноябрь, 2024 - 12:05, ссылка

Совершенно непонятно , что Вы этим хотели сказать . У разных философов бывают разные мнения .

Я вам без всяких ссылок могу сказать , что философия Гегеля - это спекулятивная  концепция , лишенная опоры на реальные созерцания - поэтому к реальному мышлению вообще никакого отношения не имеющая ..

Аватар пользователя ЛАС

buch, 21 Ноябрь, 2024 - 09:43, ссылка

ЛАС, 20 Ноябрь, 2024 - 12:05, ссылка

Совершенно непонятно , что Вы этим хотели сказать . У разных философов бывают разные мнения .

 Если мнения и абстракции, то это не философы. 

Аватар пользователя buch

ЛАС, 21 Ноябрь, 2024 - 11:20, ссылка

Если мнения и абстракции, то это не философы.  

Замените на взгляды , если Вам мнение не нравится .  

Аватар пользователя ЛАС

buch, 22 Ноябрь, 2024 - 02:24, ссылка

Мнение это мнимое ложное знание.

 

«Философия, — утверждает Гегель, — не содержит в себе мнения, так как

не существует философских мнений. Когда человек говорит о философских мнениях, то мы сразу убеждаемся, что он не обладает даже элементарной философской культурой, хотя бы он и был сам историком философии»

Аватар пользователя buch

ЛАС, 22 Ноябрь, 2024 - 19:46, ссылка

Мнение есть сознательное признание чего то истинным недостаточное как с субъективной так и с объективной стороны . 

 Гегель же в основном демонстрирует только собственную уверенность , основанную на особенностях его личного , индивидуального мышления .

Мнение это мнимое ложное знание.

Это Ваше ложное мнение про мнение 

Аватар пользователя ЛАС

 ДОСТОВЕРНОСТЬ  КАК ИЛЛЮЗИЯ ДУХА (Гегель/ФД)

 buch, 22 Ноябрь, 2024 - 22:54, ссылка

ЛАС, 22 Ноябрь, 2024 - 19:46, ссылка

buch

Мнение есть сознательное признание чего то истинным недостаточное как с субъективной так и с объективной стороны . 

ЛАС

Интересно что же не достаточно  для ИСТИНЫ?

buch

 Гегель же в основном демонстрирует только собственную уверенность , основанную на особенностях его личного , индивидуального мышления .

 Гегель написал БОЛЬШУЮ " фЕНОМЕНОЛОГИЮ ДУХА", используя результаты деятельности двух десятков мудрецов человечества, начиная с Фалеса..., проанализировал все  существующие формы мышления человечества, и сделал вывод, что опыт,  искусство, религия - это формы  восприятий, мнений, представлений  , или иллюзия (заблуждение) духа, когда мышление не развито. Мнение - это форма самого неразвитого мышления. НО это заблуждение принято считать ДОСТОВЕРНОСТЬЮ , т.е. верой в истину.  

ЛАС

Мнение это мнимое ложное знание. «Философия, — утверждает Гегель, — не содержит в себе мнения, так как не существует философских мнений. Когда человек говорит о философских мнениях, то мы сразу убеждаемся, что он не обладает даже элементарной философской культурой, хотя бы он и был сам историком философии»

buch

Это Ваше ложное мнение про мнение 

 Возможно я и мню  по вопросам обывательской жизни, но не главном предмете своего интереса, т.к. мыслю социализм или в относительной истине конечных понятий  (десятки  научных законов социализма), или в абсолютной истине  абсолютного понятия социализма.  

В оценке   МНЕНИЙ, с моей стороны со-МНЕНИЙ  нет, т.к. самое трудное произведение философии  Гегеля  "Феноменологию духа" изучали группой несколько лет, разбирая каждую строчку. И пришлось по необходимости понять все эти несовершенные формы мышления, иллюзии духа как достоверности.

 От иллюзий избавляется только разумное  мышление, даже в рассудочной науке определенная иллюзия сохраняется, т.к.  результат  науки нескончаемая, дурная бесконечность законов.

На сегодня филоонтогенез мышления представлен по МИБ*у так https://t.me/lasnif/1093/1494 :

1.Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.  Владимир , спасибо за хороший повод   поразмыслить о мышлении. https://t.me/wklim_philosophy/589?comment=3650

Аватар пользователя buch

ЛАС, 23 Ноябрь, 2024 - 11:50, ссылка

 Интересно что же не достаточно  для ИСТИНЫ?

Вопрос был , что такое мнение - я на него ответил 

Мнение - это форма самого неразвитого мышления.

По всей видимости вообще не поняли мой ответ 

Возможно я и мню  по вопросам обывательской жизни,

"Мнение" это обычное понятие как и все другие . Вы постоянно пытаетесь себя и свою "философию" возвысить , а все остальное принизить ( как же все таки живучи диаматовские установки )

изучали группой несколько лет, 

Бедные люди ( медицина теперь уже бессильна ) 

На сегодня филоонтогенез мышления представлен по МИБ*у так

Фигня на пальмовом масле . Думаю до мышления Платона вряд ли кто из современных философов дотягивает . Да и Вам понимание мышления уже заказано , поскольку вы окончательно измучены нарзаном этим самым Гегелем ... 

Аватар пользователя ЛАС

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ  ОБОСНОВАНИЯ В АБСОЛЮТНОМ ПОНЯТИИ  ВСЕОБЩЕГО МОМЕНТА КАК ПОНЯТИЯ БЫТИЯ (КАЧЕСТВА) СОЦИАЛИЗМА
Следить за логикой «Троицы Прокла» применительно к социализму сложно, поэтому повторю предварительные итоги.
 В первой фигуре «Е-О-В»  доказали посредством «О» – качества социализма то, что социализм (Е) есть общество  коммунистической революции (В). 
 Аргументы
Первая посылка: «Е есть О» доказательство качества социализма https://t.me/lasnif/965/1339  https://t.me/lasnif/965/1340 
1) Аристотель: материальная и целевая причина.
2) Маркс: заслуга марксизма;  Маркс как гуманист: закон стоимости классового общества есть отчуждение.
3) Ельмеев, что при социализме: потребительная стоимость, закон экономии труда, первая форма снятия отчуждения ОФП. 
Аргументы
 Вторая посылка: «О есть В» доказательства того, что  по качеству социализм  есть коммунистическая революция. https://t.me/lasnif/965/1344  Коммунистическая революция есть всеобщий момент понятия бытия социализма:
1) «В» обоснование  Гегелем:  что есть тезис как отношение к самому себе, абсолютное тождество А=А. Выводим из качества социализма «О»
2) «В» обоснование  Линьковым: момент всеобщего  предмета есть  СОХРАНЕНИЕ  качества «О».
Все это доказательство  носит абстрактный характер, т.к. в посылках  связку есть  необходимо еще обосновать другими фигурами силлогизма. Из этого положения  Гегель делает вывод: § 185 – 186 «…все разумное оказывается трояким умозаключением…» https://t.me/lasnif/965/1335 
 Получается, чтобы понятие бытия социализма стало полностью разумным, необходимо дополнительное доказательство суждений первой фигуры 

  Гегель: 1-я фигура Е-О-В, доказываем Е-В;                                                                                      2-я фигура   О-Е-В, доказываем О-В;                                                                                                          3-я фигура Е-В-О, доказываем  Е-О. Круг замкнулся. Первая фигура:
 1-я посылка: Е-О,  доказана в третьей фигуре, доказательство всеобщим способом, средний термин «В».*
2-я посылка:  О-В, доказана во второй фигуре, доказательство единичным  способом. средний термин «Е».**
 Заключение: Е-В,  доказано в первой фигуре, доказательство особенным  способом, средний термин «О».***

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Доказательство третьей фигурой Е-В-О
«В-О» доказали посредством ленинского определения социализма, марксистского определения коммунизма и деятельности власти советов как средства реализации идеи социализма и коммунизма.
«В-Е» реализация идеи  коммунизма  деятельность коммунистической партии.
Доказательство второй фигурой О-Е-В
В основе доказательства посылок социалистическая норма
- Социалистическая норма как следствие качества социализма;
- Социалистическая норма как процесс коммунистической революции;
- Сущность социалистической нормы, социализма.
 Заключение: предварительными итогами приоткрыл трудность и сложность связи трех силлогизмов  разумного, всеобщего понятия бытия социализма.
 Примечание:
1) Аргументацию  по https://t.me/lasnif/965/1344  Коммунистическая революция есть всеобщий момент понятия бытия социализма от Гегеля и Линькова, необходимо перенести из  второй в первую фигуру.
 2) Осталось завершить  доказательство  третьей фигуры. КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ: РЕАЛИЗАЦИЯ ОТНОШЕНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО СОЦИАЛИЗМ
(Третья фигура: Е – В - О;  первая посылка  посылка:  В - Е)
3) После этого можно перейти  к понятию рефлексии, т.е. сущности. Тем более на сущность социализма вышли из социалистической нормы.
PS
Извиняюсь перед читателем за сложность и трудность изложения логики «Троицы Прокла» по «Науке логики» Гегеля да еще применительно  к социализму. Но  это не мое предварительное  предположение, этого требует абсолютная истина понятия социализма. Мне проще, т.к. я преподаватель логики (знаю аристотелевские силлогизмы в конкретике), понимаю  «Науку логики» Гегеля, тем более  понимаю теорию социализма с учетом десятков новинок современной теории марксизма.

Леонид, [06.11.2024 12:31]
*, **, *** Только  после этого сложного и трудного доказательства стало понятным то, что утверждал МАН в лекции о понятии из НЛ, что есть доказательство единичным, особенным, всеобщим способом. Комментарий по этому поводу  не было. Видимо  АН думал, что студенты эту сложнятину не поймут, несмотря на то, что студенты философского факультета, будущие философы.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 8 Ноябрь, 2024 - 10:46, ссылка

ДИАЛЕКТИКА:ЗАКОН АБСОЛЮТНОГО ОТРИЦАНИЯ

 

Геннадий Макеев, 8 Ноябрь, 2024 - 06:24, ссылка

ЛАС/ все разумное.../

Геннадий Макеев

Не всё, если ограничиться кругом, но без точки в круге, которая и создает тот разрыв, который уже после Гегеля провозгласил Ницше, а потом пришла "революционная романтика" в виде некой четверки "неуловимых мстителей", относимых к бытию определяющему, а далее должна быть четверка в виде мышления определяющего. Иначе, скатывание в идеализм Гегеля, что вы и показываете с кругом В.О.Е(троякостью).

 ВЕРНО ДЛЯ РАССУДКА. 

Геннадий Макеев

Иначе, скатывание в идеализм Гегеля

 Вы столько занимаетесь философией, так и не поняли, что у Гегеля не идеализм рассудка по основному вопросу философии, а АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ  КАК СООТВЕТСтВИЕ АБСОЛЮТНОГО ПОНЯТИЯ СВОЕЙ РЕАЛЬНОСТИ, Т.Е. ЕСТЬ АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.   Это  огромное счастье скатиться в абсолютную истину, что обывателю и рассудку не дано.

 У   Пифагора тетрада определение тройки, т.е. триада по существу  Тройка это двойное отрицание (Спиноза: определение есть отрицание). или закон диалектики АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ (Е.С. Линьков). Поэтому извращение, четверку не приплетайте. Подробнее:

Первое определение природы числа.

"Откуда множество? Из единства: нет единства – нет множества. Как здорово: множество из единого! Пифагорейцы снимают всю Милетскую школу. “Все из одного”, - но почему так, милетцы не знают. Все появляется, как из “рога изобилия”. А пифагорейцы уже догадываются: монада только кажется абсолютно неопределенным. Неопределенность есть ее определенность, следовательно, монада – неопределенное определенное, из которого возникает определенное неопределенное – диада"./ВЕК/ ЛАС: это было уже у Анаксимандра и Анаксимена. Монада разделяясь определяется , или определяясь разделяется. Это одно и тоже (А.Н.) здесь речь не о математической модели, а речь о сути бытия. А то что есть отношение к математике, это не достоинство а, а не достаток.

 ЛАС по Аристотелю : единица может мыслиться как форма, а двоица как материя...Единица, как равная самой себе, есть бесформенное; в двоицу же, как в неравную, входит раздвоение, или форма./1,76/

"Диада – это определенная монада или монада положившая себе предел своей беспредельности.

 

Ни монада, ни диада еще не образуют природы Числа. Число – это только единство (монада)? Нет. Число – это только множество (диада)? Тоже нет. Число – это единство монады и диады – триада.

 

Что такое Число? Это единство определенного и неопределенного. Это природа количества – оно может быть любым и каждый раз оно определенно"./ВЕК/.

Второе определение природы числа.

Гегель/1,77/ признание противоположности существенным моментом абсолютного ведет вообще свое происхождение от пифагорейцев.

Диада – это не одна монада плюс еще одна монада, ибо откуда еще одна монада приблудилась? Диада есть различие монады от себя самой, это различившееся единство или различенное единство или определение неопределенного. Кто дает это определение? Сама монада определяет себя как диаду. Для того чтобы было два не нужно две монады. Нужно лишь, чтобы монада в себе различилась, стала более определенной./ВЕК/

 

Третье определение природы числа.

Триада – первое совершенное число, но не самое; истинное единство; истинная, завершенная монада; <единство единства и различия>; развитое единство.  Единство неопределенного и определенного.. Гегель: Троица (τριας) признавалась пифагорейцами очень важным числом, так как в ней единица достигает своей реальности и своего завершения. Единица проходит через двоицу, и, связанная снова в единство вместе с этим неопределенно множественным, она есть троица…. Всякая вещь есть, в качестве начала, простое, в качестве средины – становление иным или многообразное и в качестве конца возвращение своего инобытия в единство, или дух; если мы лишим вещь этой троичности, мы ее уничтожим и сделаем из нее абстрактную, мысленную вещь. Понятно поэтому, что христиане искали и нашли в этой троичности свое триединство.  Речь, разумеется, может идти лишь о понятии этой троичности, а не о представлениях об Отце, Сыне,  /1, 79/

ЛАС: формируется структура понятия как единства трех моментов: всеобщего (монада) -особенного как определенности  всеобщего (диада) - единичное  как единство всеобщего и особенного.

МАН: для трех хватает двух, если эти два из одного. Чтобы появился третий, ребенок, необходима чета - родители. Необходимо, чтобы один из двух был монадой, а другой диадой. Эта ТРОИЦА есть завершенная монада, триединство: единство тождества с собой(монады) и различия монады от себя, т.е. диады.  Поэтому первое совершенное определение природы числа, т.е. ЗАВЕРШЕННОЕ. Монада и диада это еще несовершенные определения, т.к. первое только неопределено, а второе только определено.Третье не сводится ни к неопределенности, ни к определенности, поэтому совершенное определение, ни конечное , ни бесконечное, а единство конечного и бесконечного. Здесь вся математика, не только арифметика. Все и вся определено троицей, т.к. имеет начало (монада), середину (диада), и конец( единство монады и диады), а это триада. ЛАС: круг диалектики.  МАН:  Троица это предел для христианства, но не для пифагорейцев.

 Все и вся определено троицей: начало-середина-конец.

Четвертое определение.

 

Тетрада – развитая триада; второе совершенное число, в нем раскрывается природа настоящего различия; полностью раскрыта природа диады; различие единства и различия.

МАН. Если триада завершенная  монада, то  тетрада завершенная диада - это диада в диаде, два в двойке ( два в квадрате). Это такая триада, в которой диада выступает не монадой, а  диадой, выступает как раздвоенное (ЛАС: определенное). Тетрада более совершенное единство, или совершенная диада. Т.е. диада вступившая в единство с собой как диадой (а не монадой, что триада).

По пифагорейцам, природа подражает тетраде. Тетрада для природы – закон: 4-е стороны света, 4-е измерения, 4-е конечности у животных и т.д.

 Гегель /1, 79/

 Четыре (τετρας) есть три, но развитое; и поэтому оно так высоко ставилось пифагорейцами..

В отрывке {198}поэмы Эмпедокла, который был первоначально пифагорейцем, мы узнаем, каким высоким почитанием пользовалась эта, уже выдвинутая Пифагором, «тетрактия»:

 

 

...Если ты это

Сделаешь, то на стезю святой добродетели вступишь;

Тем клянусь я, кто нашему духу придал тетрактию,

Что заключает в себе источник и корни природы[42].

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 8 Ноябрь, 2024 - 11:29, ссылка

 САМОСТЬ: ПОНЯТИЕ есть САМОСТЬ ДУХА

Эль-Марейон, 7 Ноябрь, 2024 - 11:53, ссылка

Ваши слова: В разуме "самое себе" и есть  САМОСТЬ, или сущность человека - мышление.
 

Что есть «самость»? Самонедомыслие. Почему? Потому что нет никакой самости, если нет самое себе. У самости тоже должно быть самое себе? Это же есть повторение? Не так, самость- это прецедент на свое Я? Верно, а Я пребывает в своем самое себе.
 

И что? Нет самости у Я, потому что и Я есть самая активная часть в самое себе.  Что такое прецедент? Прецедент- это пример того, чего нет на самом деле? Так и не так, прецедент- это твое и только в тебе- желание иметь то, что не можешь иметь? Нет, что не получается при желании, необходима и возможность для желания. Спасибо.  С уважением. 

 ЛАС

Оставайтесь при своем, т.к. это ваше убеждение.

 Напомню позицию РАЗУМА.

 Гегель, Большая НЛ, 1998, с. 31.

 "В качестве науки  истина есть чистое развивающее самосознание и имеет образ САМОСТИ, что выражается в том, что в себе и для себя сущее  есть осознанное понятие, а понятие как таковое есть в себе и для себя сущее. Это объективное мышление  и есть содержание чистой науки".

ЛАС

 Что я вам и написал в ответе. 

 694 с. там же.

 Понятие, как таковое,  может  по существу своему быть  может быть постигнуто лишь духом - ведь оно не только  достояние духа, но его чистая  САМОСТЬ.

НАПОМНЮ

ДУХ:

 !) есть  знающая себя истина, Истина в себе и для себя";

2)  есть абсолютная конкретность . почему 

понятие -суть целокупность  (Перевод ложный: вернее тотальность) всех определений. 

Там же С. 694. 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 9 Ноябрь, 2024 - 06:33, ссылка

СНЯТИЕ

Эль-Марейон, 8 Ноябрь, 2024 - 14:42, ссылка

Вам вопрос, что есть «снятие»?

СНЯТИЕ
На практике  "Диалог" скептически отнеслись к мысли о том, что "философия не занимается представлениями". Добавлю, тем более  философия  не занимается плюрализмом мнений по поводу предмета. Наверно, заметили как Е.С. Линьков критикует представления о предмете философии, или А. Н Муравьем критикует  представления об ИФ, или опытные представления об истине. А Гегель 100 страниц "Введения" ( Лекции по истории философии) критиковал мнения, плюрализм мнений, что не имеет отношения к философии.
                         В чем же существо дела?
Если критикуется  даже  ближайшие родственники философии: наука ( конечность понятий), искусство ( плюрализм истин),  религия (представления).
 А существо дела в СНЯТИИ.     Кто добрался до Гераклита, то эта категория уже известна.
Две функции снятия: 1) изменять форму, совершать переход от старой к новой форме; 2) сохранять содержание старой форму, как момент содержания новой формы. Этим объясняется отношение  философии  к своим предпосылкам  в субъективном духе (ощущение, восприятие, представление, конечное понятие) и  в объективном духе( опыт, право, мораль, нравственность) и даже в абсолютном духе где снимется  содержание искусства и религии в философии. К примеру форма того же религиозного ПРЕДСТАВЛЕНИЯ не сохраняется, а его содержание ВСЕОБЩЕГО снимается в разуме. Для того чтобы знать то, что в содержании философии сохраняется  от своих предпосылок, необходимо  внимательно изучать эти формы, а особенно их содержание 
  Иногда наоборот,  к примеру  НАУКА:  сохраняется прогрессивная форма мышления  в  ПОНЯТИЯХ, и снимается  несовершенное содержание КОНЕЧНОСТИ.
NB
Совет А.Н. свободнее относится  к философии, исходить из необходимости предмета.  А то получится как в рассказе Н.С. Лескова  "Железная воля".

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. 

Две функции снятия: 1) изменять форму, совершать переход от старой к новой форме; 2) сохранять содержание старой форму, как момент содержания новой формы. Пример снятия по Гераклиту- что это? Нет у Гераклита такого понятия и быть не может, потому что Гераклит есть платоник, а платоники не предлагали никакого снятия, более того, они правильно определились с формой организма: форма- это ненужность всего того, что не имеет самое себе силы до тех самых пор, пока нет сути самого организма. Иначе как сказать? Нет сути - зачем упаковка? Так можно сказать. Все родится в самое себе, все пребывает в самое себе и все умирает в самое себе? Верно. 

Как понять ‘«изменять форму, совершать переход от старой к новой форме»?  Возможно? Все возможно, только в самое себе. Как избавиться от старой  формы и обрести новую  молодую форму? Никак! Почему? Потому что нет формы без ее самое себе, а избавиться от самое себе- это значит не быть вовсе. 

Самое себе форма- что это? Это твое и только в тебе  преимущество иметь в своем самое себе что? Свое отделение милиции. Иначе как сказать? Все то, что сохраняется и преобразуется, но не меняется.  Как сохранять содержание старой формы на момент новой формы?. Что есть содержание формы? Самое себя формы. Нет содержания материи без ее элементов? Нет в материи элементов, есть самое себе элементов- сути, сущности, формы? Не так, нет самое себе формы до тех самых пор, пока нет сути материи. Почему? Потому что суть- это и есть содержание самое себе формы. 

Какой короткий ответ по поводу снятия формы? 

Все есть то, что есть. Нет одного без другого и быть не может по причине того, что и то и то пребывают в своем самое себе. Лишиться формы или  менять старую на новую  форму нельзя уже по причине того, что нет никакой новой формы и быть не может, потому что самое себе форма- это и есть самое себе человека. А самое себе есть вечное. С уважением.

 

Аватар пользователя ЛАС

ДОГМАТИЗМ КАК ЛОЖНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ

Эль-Марейон, 9 Ноябрь, 2024 - 08:53, ссылка

Лас. 

1)Две функции снятия: 1) изменять форму, совершать переход от старой к новой форме; 2) сохранять содержание старой форму, как момент содержания новой формы. Пример снятия по Гераклиту- что это? Нет у Гераклита такого понятия и быть не может, потому что Гераклит есть платоник,...

2)Как понять ‘«изменять форму, совершать переход от старой к новой форме»?  Возможно? Все возможно, только в самое себе. Как избавиться от старой  формы и обрести новую  молодую форму? Никак! Почему? Потому что нет формы без ее самое себе, а избавиться от самое себе- это значит не быть вовсе. 

...

3) Какой короткий ответ по поводу снятия формы? 

...Лишиться формы или  менять старую на новую  форму нельзя уже по причине того, что нет никакой новой формы и быть не может, потому что самое себе форма- это и есть самое себе человека. А самое себе есть вечное. С уважением.

ЛАС

1)

Нет у Гераклита такого понятия и быть не может, потому что Гераклит есть платоник,...

 

Кто это вам сказал, что  ДВУХГОЛОВЫЙ (смена старой формы на новую, бытия на небытие, небытия на бытие) Гераклит (темный) платоник? До Платона далеко. Годы жизни древнегреческого философа Платона: 428/427 или 424/423 — 348/347 до н. э.Гераклит Эфесский  (около 540 до н. э., Эфес – около 480 до н. э., согласно Аполлодору Афинскому),   До Платона был Сократ, до Сократа софисты. До софистов Анаксагор, до Анаксагора Демокрит.

Пересказ Санталова о Гераклите

https://vk.com/topic-83482045_33278520

В труде о «Природе» (139 фрагментов) Гераклит развивал взгляды элеатов об истине, стал родоначальником диалектического мышления. Истина достигается приобщением мышления к Логосу- закону движения «все течет, все изменяется»: закону единства бытия и небытия. «Путь вверх» и «путь вниз» представляют собой круг, где «многое» происходит из «единого», а из «много» возникает «единое». «Ибо в окружности начало, и конец совпадают»  Причина такого движения от «бытия к небытию», и от «небытия к бытию» в любви и войне противоположностей. Огонь стал образом  вечного изменения.

Для мышления, которое у всех одно (один закон),  необходимо приготовить душу, чтобы втянуть в себя логос (закон).  Душа должна «проснуться» и быть  в «бодром» состоянии, чтобы нацелить себя на познание истины. Хотя в истине «Многознание уму не научает», но справедливо и противоположное «много должны знать мужи-философы». Мыслить, по Гераклиту, значит находить единое во многом (« Мудрость в одном»). Гераклит не отрицает мнения, в отличие от Парменида, считает их истинными, если они рассмотрены с позиции Логоса (люди о двух головах).

2) 

Как понять ‘«изменять форму, совершать переход от старой к новой форме»?  Возможно? Все возможно, только в самое себе. 

ЛАС. Вы младенец,  вы школьник, вы студент   ВУЗа, вы создали семью, вы работаете на предприятии. и т.д. и.т.п. Вы постоянно в течении жизни снимаете старую форму (как одежду, т.к. она стала тесна, вы уже не младенец), но сохраняете в своей новой форме как исходное содержание от старой формы. Вы не сможете учиться в вузе, не закончив школы и т.д.  В разуме всегда речь идет о  САМОСТИ, а у вас по своему в самое себе.  В разуме САМОСТЬ есть одно (закон исключение второго). И самость саморазвивается через ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННЫХ ФОРМ. Сумма особенных форм (тотальность - полнота) равна объему САМОСТИ. дО ТЕХ ПОР ПОКА КРУГ ДИАЛЕКТИКИ  не завершиться (жизненный путь).

 3)

менять старую на новую  форму нельзя уже по причине того, что нет никакой новой формы и быть не может

 Верно для  для догматика. Напомнили  про "Астерикс и Обеликс спорят о том, должен ли Догматикс сопровождать их в Египет, но он доказывает свою состоятельность, следуя за галлами к пирамиде,..." Если память не подводит во французской философии   Догматикс   понималась как сущность ,  т.е. нечто  неизменное.  У меня это  "САМОСТЬ" ,   у вас "в самое себе".   Но  у меня самость  саморазвивается в тотальности форм , поэтому я не догматик, а диалектик. Вы абсолютизируете "в самое себе" , отрицая изменение форм, т.е. вы остаетесь ДОГМАТИКОМ  В моем примере: вы  все младенец, хотя эта форма "одежды" многократно вами сменилась. Но вы думаете, что нет новой формы, хотя в действительности сменили уже десяток новых форм.

   Есть ложные представления об истории философии, что называют ДОГМАТИЗМОМ. Если из множества философий абсолютизируют одну. Так до истины не доходят, т.к. любая историческая философия открывает только часть от целостной истины.

   Я марксист  диалектик , общаюсь с марксистами - догматиками, которые заучили догмы классического марксизма 19 века,   а имр изменился и теория марксизма качественно обновилась, особенно в отражении  глобального мирового объекта. Этот марксизм объясняет мир в целом, мировую ситуацию. В развитии теории современный марксизм насчитывает десятки новинок, что догматики  не знают. Беседовал  с идеологом КПРФ Ацюковским, и даже этот академик, который пишет книги про идеологию, не знает ничего нового в развитии теории марксизма. Кто он, как не догматик марксист. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Доброе вам утро. Ваши слова: Кто это вам сказал, что  ДВУХГОЛОВЫЙ (смена старой формы на новую, бытия на небытие, небытия на бытие) Гераклит (темный) платоник? До Платона далеко. Годы жизни древнегреческого философа Платона: 428/427 или 424/423 — 348/347 до н. э.Гераклит Эфесский  (около 540 до н. э., Эфес – около 480 до н. э., согласно Аполлодору Афинскому),   До Платона был Сократ, до Сократа софисты. До софистов Анаксагор, до Анаксагора Демокрит. Что вы мне предлагаете? Комментировать иллюзию?
 

Нет Платона, Аристотеля, Сократа, Ласа, Эль - Марейон самих по себе, это иллюзия в иллюзии. Есть все они или мы, только  каждый в самое себе  своего времени. Не было и нет того, чего нет на самом деле, потому что самое себе человек- это и есть самое себе мышление. Есть и было самое себе мышление под именем Платон.  

Далее, что есть цифры, через которые как бы мы принимаем время жизни людей. Живая математика- это не наша математика с нашей или до нашей эры, это  совсем другой организм и исчисление самое себе времени другое.
 

И не о платонизме речь, о плотониках -  теоретиках гипотезы о плоти? Верно, это иной взгляд на самое себе мир. Плотоники предлагали мысль о том, что плоть- это преамбула всего живого, без которой нет ничего. В какой- то степени они были правы. И  плоть называли маской тела. Маска- это то, что можно надевать или снимать, а плоть- это не маска , потому что маска- это предмет для ношения на праздниках, маскарадах, а плоть не носится, она и есть то, без чего нет ничего. Плоть- это изделие из самое себе энергии? Верно, энергия или сгусток энергии в своем самое себе? Гераклит что предлагал? Плоть- маска.  

Нельзя мерить самое себе мир иллюзией. Все , что есть, это то, что может быть. Иного не дано. Почему? Потому что иное- это то же самое, но с другими самое себе свойствами.  
 

Несколько слов о бытиии и небытии. Они не есть иные формы, это тоже одно и то же, но каждое со своими свойствами: бытие- это наличие самое себе движения через силу энергии, небытие- это отсутствие самое себе движения в  самое себе плоти.  С уважением.

 

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 11 Ноябрь, 2024 - 08:33, ссылка

 Извиняюсь перепутал Платона с Плотиным.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 10 Ноябрь, 2024 - 18:51, ссылка

КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ, МОНИЗМ и ПСЕВДОФИЛОСОФИИ

 

Геннадий Макеев, 10 Ноябрь, 2024 - 06:34, ссылка

ЛАСУ. Задайте себе вопрос, какого "классического"?... какого "ЕДИНСТВА"?

А пока создается ощущение, что вы "прихватизировали" эти понятия, а значит то, что не по вашему пониманию, то не является ни классическим, ни единством, т.е. является ложным представлением, увы. Ну да ладно, если так категорически упёрлись на свое, то тут уж ничего не поделаешь.

 Вы адресом не ошиблись? Задайте себе эти вопросы, если уж за десяток лет не разобрались в элементарщине, со времен МИБа.

ГМ

 Задайте себе вопрос, какого "классического"?

 

Классическая философия изучает только одно единственное -РАЗУМ , его форму и содержание. Все - более она ни чем не занимается и за свои пределы не выходит.  И мне интересна только классика, все другое,  я  философией не считаю.

ГМ

 какого "ЕДИНСТВА"?

  Всеобщего  ЕДИНСТВА бытия и мышления. Это предмет классической философии  есть  АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.    Ничего другого  за пределами предмета  классической философии не существует для классики Классика всегда рассматривает МОНОЛИТ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ. Это и есть  МОНИЗМ.  Если бы классика отдельно рассматривала 

онтологию и гносеологию ( псевдофилософии), или идеализм и материализм в отдельности (псевдофилософии), это был бы ДУАЛИЗМ, т.е. отрицание классики. Ни дуализмом , тем более плюрализмом классика не занимается, это ложные представления о действительности.

Аватар пользователя ЛАС

 ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА: умозаключения всеобщности

 Гегель сразу изложил  всю целостность умозаключений рефлексии (сущности). Повторим, что в социализме сущность:

Термины умозаключений сущности, исходя их того, чтобы противоречие сущности светилось в каждом моменте умозаключения, в каждом термине  суждений и умозаключений есть противоречие  между  капитализмом и коммунизмом:

 Е – социализм: коммунистически организованный  капитализм;

 О – сущность социализма (из качества и социалистической нормы), переходность и неполнота  капитализма и коммунизма;

В – коммунистическая революция; переход  от капитализма к коммунизму, переход от классовости к бесклассовости. Переход означает неполноту крайних моментов.

Умозаключения рефлексии по своему  логическому значению  (доказать связь В  и О) соответствует второй фигуре  В - Е – О:

Если коммунистическая революция (переход от капитализма к коммунизму) «В», то  общество социализм  (коммунистически организованный капитализм) «Е». Если общество социализм «Е», то его сущность «О» есть  неполнота и переходность, т.е. от капитализма УЖЕ  ушли,  и он становится неполным, а к коммунизму ЕЩЕ    не пришли, и он становится неполным. Значит, если  коммунистическая революция «В», то сущность общества коммунистической революции есть неполнота и переходность

Гегель (ЭФН, § 190, С. 373)

Если середина есть уже 1) не только абстрактная особенная определенность субъекта, но вместе с тем и все единичные конкретные субъекты, которые обладают этой определенностью, хотя и наряду с другим, то мы получаем умозаключение совокупности (derAllheit). Большая посылка как совокупность всех, имеющая субъектом особенную определенность, средний термин, сама скорее предполагает заключение, которому предпослана эта большая посылка.

С.Н. Труфанов

а) Когда ряд  единичных субъектов обладает каким-то одним особенным свойством, тогда мы имеем умозаключение  совокупности  (общности). Его форма: Е – О – В или, наоборот, В – О – Е. (Местоположение крайних членов, как мы уже говорили, роли не играет.)

ЛАС

 Получаем следующее умозаключение совокупности (всеобщности) социализма:

 СССР «Е» имел сущность  «О»  неполноту и переходность. Все общества,  включенные в процесс коммунистической революции «В», имеют одну  сущность «О» неполноту и переходность. СССР   участвовал в процессе коммунистической революции «В».

Е – О – В

Но чтобы утверждать, что какое-то определённое свойство присуще всем, этому надо прежде получить подтверждение. Поэтому умозаключение совокупности с необходимостью отсылает нас к умозаключению индукции.  

 Однако сущность  есть категория  более глубокого исследования теории марксизма, она непосредственно чувствам не дана – это функция науки. Сущность социализма  как общества революции следует из закона забегания революции.  Проблема в том, что классики марксизма  обнаружили этот  исторический закон, но обществоведы этот закон не осознали и не поняли, прежде всего, историки. Поэтому  логику единства  ВК (военного коммунизма) и НЭПа они не увидели, хотя в деталях изучили эти формы начала и развития  социализма в России. Но  понимания нет, т.к. не исходят из закона забегания революции (Ленин, 53, 206). Поэтому этот закон является новым в развитии теории марксизма.

Прежде чем излагать  умозаключение индукции, возникла необходимость изложить  данный закон и напомнить определение социализма Ленина, которое есть следствие закона забегания революции. В противном случае непосредственное явление сущности социализма будет непонятным. Сущность выражается   в отношении политики и экономики, в отношении базиса и надстройки, власти и отношениях собственности, что противоположно  отношениям  в формации.

Аватар пользователя ЛАС

ВВЕДЕНИЕ В СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

В науке логики сущность есть противоречие как единство противоположных сторон предмета. В нашем случае предмет есть социализм  как общество коммунистической революции, что  доказано тремя умозаключениями   всеобщего понятия бытия социализма: ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ  БЫТИЯ СОЦИАЛИЗМА https://t.me/lasnif/965/1339 
 Коммунистическая революция  есть проблема для современных  марксистов. Для них существует только социалистическая революция как переход от капитализма к социализму. Далее социализм выступает как несовершенный  коммунизм, или первая фаза коммунизма  с родимыми пятнами капитализма. Термин  коммунистическая революция  не употребляется.

Пишут: "РУСО, Лев Сорников:
Леонид, по-моему, термин "родовое понятие социализма" - пышная и пустая фраза», https://csruso.ru/disputklub/l-ja-sornikov-eshhjo-raz-o-zakonomernostjah... Лев Сорников
Родовое понятие социализма (по Энгельсу) - это, что он есть революционная часть коммунизма, т.е. его задачей является, преодолевая бешеное сопротивление старого мира уничтожать (снимать) отчужденных ПО распределения, затем обмена, и, наконец, производственного потребления" 

 

ЛАС:  И что это за революционная часть? Если революционная часть коммунизма, а коммунизм ОЭФ, то, что такое социализм формация или революция, если это часть целого? Вы меня извините, но определенной позиции РУСО не вижу по поводу родового понятия социализма. Для вас "пустая фраза", для меня сущность социализма, главное, первопричина, которая все в социализме определяет. ЛАС: Если родовое понятие, которое определяет сущность социализма, "пустая фраза", то какова СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА в двух словах? Ученые РУСО пока молчат, и для рядовых марксистов сущность социализма вообще тайна. Вероятно современные марксисты, проявляя двусмысленность по поводу родового понятия социализма,  следовали в одном случае Марксу, в другом – Ленину, позиции, которых расходятся.

Философ Э.Волков по данному поводу пишет следующее:
“Вероятно, я удивлю многих правоверных коммунистов старшего поколения, когда отмечу, что К.Маркс и В.И.Ленин по- разному представляли себе основные этапы возникновения и развития нового коммунистического общества. Если непредвзято, отвлекаясь от догм “научного коммунизма”, который преподавался почти три десятилетия в советских вузах, провести текстуальное семантическое сопоставление “Критики Готской программы” К.Маркса и “Государства и революции” В.И.Ленина, то мы убедимся, что вождь большевизма частично исказил идеи К.Маркса. 
             Так, если классик марксизма использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) (см.: Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 19. С. 9-32), то основоположник большевизма употребляет эти же три термина для обозначения не двух, а трех понятий (термин “переходной период” Ленин использует не как тождественный по смыслу термину “социализм”, а в иной ипостаси – в значении перехода от капитализма к социализму, отделяя этот переход от собственно социализма). (См.: Ленин В.И. ПСС. Т. 33.С.3-120)”, // Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034-  kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html
       

ЛАС
Я сторонник позиции Маркса, т.к. это ближе к сущности социализма. Для меня важны три термина и два понятия. /(“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”). С этим «переходным периодом»  современные марксисты заблудились. В марксизме речь идет о переходе от капитализма к коммунизму.

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [19, 27].

Это и есть коммунистическая революция, а социалистический   переходный период есть социалистическая революция, только начало коммунистической революции.

Леонид, [14.11.2024 13:46]
Итак, коммунистическая революция  есть  Граница между капитализмом и социализмом, есть определенность, которая соединяет и разделяет два нечто [Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с,117].

 

Маркс в «Немецкой идеологии» определил коммунизм так: «Коммунизм для нас — это не состояние дел, которое должно быть установлено, не идеал, к которому реальность должна приспособиться. Мы называем коммунизмом реальное движение, которое отменяет нынешнее положение вещей».

Т.е. коммунистическая революция есть реальное движение, реальный переход,  от капитализма к коммунизму, соотношение этих двух начал социализма постоянно меняется, пропорция которых и есть СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОРМА (новое в теории).
Напомню подробнее:  https: https://t.me/lasnif/965/1344 

Сущность социалистической нормы, социализма  
В противоречии социалистической нормы выражается сущность социализма в неполноте и переходности: от капитализма УЖЕ  ушли, т.к. он переходен к коммунизму, поэтому уже неполный, а к коммунизму  ЕЩЕ  не пришли, поэтому и коммунизм неполный. Социалистическая норма (новое) есть то по качеству, которое сохраняется на протяжении всего процесса коммунистической революции, т.е. А=А, или абстрактное  ВСЕОБЩЕЕ   в рефлексии вовнутрь (переход от рассудка к разуму, переход от внешних отношений к внутренним). Почему абстрактное? Т.к. форма мышления и содержания бытия социализма  внутренне не определено особенным и единичным моментами бесконечного понятия.
НЕПОЛНОТА И ПЕРЕХОДНОСТЬ   как сущность социализма  определяется только при условии  понимания родового понятия социализма. При игнорировании  родового понятия, всеобщего социализма ("пустая фраза"), сущность, первопричина всего происходящего в социализме становится великой тайной, и социалистическое движение становится стихийным (анархизм).

PS

Т.к. тема напрямую связана не только с диалектикой , но  с марксизмом и социализмом, придется продублировать 

Аватар пользователя ЛАС

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА: умозаключения индукции

 Исследуя сущность социализма и закон забегания революции,  выяснили  общественную структуру, где в частности   коммунистическая (социалистическая) власть первична, основа, все остальное обоснованное.  Это необходимо для того, что сущность (неполнота и переходность) скрыта*, непосредственно не воспринимается, а власть действует каждый день, её критикуют, к ней обращаются за решением проблем и т.д. Коммунистическая (социалистическая власть) является  атрибутом социализма. Вот в чем ложность троцкизма, утверждающего то, что в СССР не было социализма, а был  государственный  монополистический капитализм (ГМК). Ложность троцкизма  (меньшевизма) в том, что атрибут  СССР – советская, а не буржуазная власть.

*Сущность скрыта, т.к. чтобы её раскрыть, знать,  необходимы как минимум два условия:1) необходимо знать ВСЕОБЩЕЕ  социализма,  а это знание классической философии; 2) необходимо знать закон забегания революции, а это  знания только марксизма и ничего более.

Напомню, почему умозаключения  ВСЕОБЩНОСТИ недостаточно для истины сущности социализма и необходимо умозаключение ИНДУКЦИИ.

Гегель, ЭФН,§ 190

Если середина есть уже 1) не только абстрактная особенная определенность субъекта, но вместе с тем и все единичные конкретные субъекты, которые обладают этой определенностью, хотя и наряду с другим, то мы получаем умозаключение совокупности (der Allheit). Большая посылка как совокупность всех, имеющая субъектом особенную определенность, средний термин, сама скорее предполагает заключение, которому предпослана эта большая посылка. Она опирается, поэтому 2) на индукцию, середину которой составляет полное перечисление единичных,

 

374

как таковых: а, Ь, с, d и т. д

ЛАС

 Упростим

С.Н. Труфанов

а) Когда ряд  единичных субъектов обладает каким-то одним особенным свойством, тогда мы имеем умозаключение  совокупности  (общности). Его форма: Е – О – В или, наоборот, В – О – Е. (Местоположение крайних членов, как мы уже говорили, роли не играет.)

ЛАС

 Получаем следующее умозаключение совокупности (всеобщности) социализма:

 СССР «Е» имел сущность  «О»  неполноту и переходность. Все общества,  включенные в процесс коммунистической революции «В», имеют одну  сущность «О» неполноту и переходность. СССР   участвовал в процессе коммунистической революции «В».

Е – О – В

Но чтобы утверждать, что какое-то определённое свойство присуще всем, этому надо прежде получить подтверждение. Поэтому умозаключение совокупности с необходимостью отсылает нас к умозаключению индукции.   Что было ранее:

Е – социализм: коммунистически организованный  капитализм;

 О – сущность социализма (из качества и социалистической нормы), переходность и неполнота  капитализма и коммунизма;

В – коммунистическая  революция; переход  от капитализма к коммунизму, переход от классовости к бесклассовости. Переход означает неполноту крайних моментов.

Умозаключение совокупности имеет следующий недостаток: чтобы утверждать, что какое-то определённое свойство присуще всем, этому надо прежде получить подтверждение. Поэтому умозаключение совокупности с необходимостью отсылает нас к умозаключению индукции:  В – Е1 –О; О – Е2 – В; О – Е3 – В и т.д. Это умозаключение приводит мысль от констатации единичных случаев к утверждению общего вывода. Применительно к социализму:  «О» - особенный момент, будет сущность (неполнота и переходность), которую будет  представлять коммунистическая (социалистическая) власть.

СССР  имел коммунистическую власть.

 КНР  имеет коммунистическую  власть.

Куба*  имеет коммунистическую  власть

И т.д. (Вьетнам, Северная Корея, Лаос)

Вывод: Все государства, которые имеют  коммунистическую (социалистическую), власть являются социалистические (обществом коммунистической революции).

*По форме правления Куба является социалистической республикой…  Коммунистическая партия Кубы, согласно Конституции (ст. 5), является руководящей силой кубинского государства. Все депутаты в парламенте представляют Коммунистическую партию Кубы.

 И т.д. можно посмотреть по всем странам.

 

Китай, Вьетнам, Куба, Северная Корея, Лаос

  •  

 

В эпоху СССР была социалистическая система (ВД СЭВ) социалистических стран было более двух десятков. Социализм это специфический предмет познания. С другими предметами возникает более сложная ситуация, полная индукция не всегда возможна. Получается, что единичные примеры в индуктивном умозаключении никогда не могут быть исчерпаны полностью, поэтому индукция приводит мышление к умозаключению третьей формы – аналогии, которая дополняет умозаключение индукции и компенсирует его неполноту.

Аватар пользователя ЛАС

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА: умозаключения аналогии
Однако единичные примеры в индуктивном умозаключении никогда не могут быть исчерпаны полностью, поэтому индукция приводит мышление к умозаключению третьей формы – аналогии, которая дополняет умозаключение индукции и компенсирует его неполноту.
Гегель

Этот присущий индукции недостаток приводит к аналогии. В умозаключении аналогии мы из того, что вещи известного рода обладают известным свойством, "заключаем, что и другие вещи этого рода также обладают этим свойством. Когда, например, мы говорим: «До сих пор у всех планет мы обнаруживали данный закон движения, следовательно, и вновь открытая планета также, вероятно, движется по тому же закону», то это — умозаключение по аналогии. Аналогия справедливо пользуется большим почетом в эмпирических науках, …

Труфанов С.Н.

в) Умозаключение  аналогии  (сходства). Его форма: О – В – Е, где опосредствующей серединой является всеобщее. Рассуждая по аналогии, мы основываемся на том, что все известные нам вещи одного порядка обладают некоторым свойством. Из этого мы делаем вывод, что и все другие вещи того же порядка обладают таким же свойством….
Вывод  из умозаключения аналогии  оказывается тождественным первой посылке  первого умозаключения рефлексии – умозаключения совокупности. В результате мы вновь получили сомкнувшийся круг умозаключений. Но при этом всеобщность изменила свой характер. В умозаключении совокупности  мы имели всеобщность (ЛАС: и индукции) как простую полноту охвата единичных субъектов в её отличии от их других всеобщностей. Теперь же, в умозаключении аналогии, всеобщность приобрела характер объективной всеобщности

Необходимо  использовать    форму выводов по аналогии в формальной логике. Аналогия - не дедуктивное умозаключение, в котором суждение о присутствии признака объекта выводится на основании сходства этого объекта с другим объектом. 

А    —-    a, b, c
B   —-    a, b
                                                                                      B   —-        c      
Вероятность аналогии повышается если:
1. Число общих признаков увеличивается; 
2. Признаки должны быть существенными; 
3. Переносимый  признак должен быть связан с существенным.
4. Общие признаки должны охватывать различные стороны объектов.

Леонид, [19.11.2024 15:12]
В философии (теории) социализма в качестве иллюстрации аналогии выступает такое новое открытие Теории  марксизма как ЗАКОН СИММЕТРИИ ИСТОРИИ. Ситуация аналогична как с законом забегания революции.  Парадоксально, закон открыт Марксом как гениальная догадка, основанная на исторических фактах, а современные марксисты-коммунисты этого закона не знают. Без закона симметрии, который ставит социализм на объективную основу, невозможно преодолеть недостаток разумного понятия, когда реальность будущего предполагается, ведь разумное понятие рассматривает предмет от начала и до конца 
своего существования. Конец социализма предполагается в далеком будущем, тем более на мировом уровне, но по симметрии истории это предположение из субъективного становится объективным.  https://filosovr.ucoz.ru/_ph/14/963131585.jpg   
  
    Два аналогичных объекта:  первая половина классовой формации, включая классовую революцию; вторая половина классовой формации, включая коммунистическую революцию. В классовой революции происходит одновременное становление всех классовых явлений, а в классовой формации происходит их развитие и совершенствование. Во второй половине начало снятия классовых явлений происходит в изменении исторической функции  капитализма   (относительное  выравнивание) и полное снятие классов в коммунистической революции,  или это называется исторической функцией социализма - абсолютное выравнивание. Все эти категории (симметрия, историческая функция) есть новое в теории марксизма, действующие марксисты этим  инструментарием, новыми категориями  не пользуются.
            Для более адекватного понимания закона симметрии истории использую фрагмент моих тезисов  на конференцию РУСО.
«Актуальность проблемы переходного периода определяется ещё одним малоизвестным фактом, который отрицает тезис: «Обычно, начало снятия отчуждения связывают с ленинской концепцией социализма в известном смысле». Речь идёт о симметрии истории, и её сущности - исторической функции капитализма, которая разворачивает историю на 180 градусов [6]. Социализм только  завершает коммунистическую работу, начатую капитализмом. Если капитализм производит относительное выравнивание уровней развития стран, то социализм – абсолютное, завершает это выравнивание между глобальными классами, полюсами капиталистической системы.   В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что

 

«снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113]. 

 

С. Платонов по этому поводу выразился:

«Теоретически задача сведена  к установлению…  «оси симметрии», разделяющей период становления отчуждения и эпоху его преодоления,…»[4, 29].

Если Платонов предположил наличие симметрии в истории, то современный марксизм  рассматривает симметрию истории  как общеисторический закон. Симметрия истории есть  проявление диалектического  закона двойного отрицания  (Е.С. Линьков: абсолютное отрицание) в отношении к целостной  истории. Анализ показал, что искать середину истории необходимо  не по оси времени, а по оси уровня развития общества.
Литература
Тезисы доклада Санталов Л.А., г. Архангельск - Симметрия истории и переходный период в марксизме.
Новгород 2012. Материалы международной научной конференции РУСО. Диалектика переходного периода. 

2.Маркс  К., Энгельс  Ф. Сочинения в 50 т
4. Платонов С. После коммунизма: М., Мол. гвардия,1990.
6.Сайт автора: http://filosovr.ucoz.ru

Леонид, [19.11.2024 15:12]
Какое отношение симметрия истории имеет к социализму?
Так как по Марксу «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113], то снятие самоотчуждения есть социализм, а обратный процесс его  возникновения и развития есть антисоциализм.  Т.е. социализм проходит тот же путь что и антисоциализм, но в обратном порядке и в обратном направлении. Это сложно даже представить, но необходим философский взгляд на человеческую историю от начала и до её конца. Да еще не как взгляд на «17 камней сада Реандзи», когда видно всегда 16 камней, а  целостный   взгляд  на историю с определенной философской дистанции (умозрение), чтобы охватить все от начала и до конца. Что и изображено на схеме  https://filosovr.ucoz.ru/_ph/14/963131585.jpg    
 Получается, что антисоциализм проходит путь  через профессиональное отчуждение (рабовладение), через правовое отчуждение (феодализм), через экономическое отчуждение (капитализм). Это и есть аналогия социализма, который имеет по Марксу три формы: снятие экономической частной собственности (капитализм), снятие правовой частной собственности (феодализм), и в конце снятие профессиональной частной собственности (рабовладение). Все существенные признаки антисоциализму  присутствуют с необходимостью  в социализме. В это основа социализма.  
         Отчуждение есть  сущность всех классовых явлений, т.к. отчуждение  и классы, тождественные понятия, то  Основные классовые ценности следующие :
1.  Классы.
2.  Эксплуатация.
3.  Классовый интерес
4.  Государство.
5.  Право.
6.  Демократия.
7.  Диктатура.
8        Частная собственность.
9.  Отчуждение.
10.  Социальный вопрос
11.   Рынок и т.д.
Процесс становления всех классовых  ценностей  происходил одновременно (новый закон). Фундаментальной классовой ценностью является государство. Возникновение государства объясняет все другие  классовые ценности. Данный процесс подробно рассмотрел Ф.Энгельс в работе «Происхождение семьи, частной собственности и государства» . В данной работе Ф.Энгельс ответил на вопросы: 1)почему и как  общество раскололось на классы; 2) почему раскол общества на классы неизбежно повлёк за собой возникновение государства.
 Аналогично при социализме происходит  по закону одновременности снятие всех классовых явлений. Оригинального ничего нет в законе  одновременности, объясняется диалектикой сущности и явления, нет сущности – нет явления. Если закон не учитывать, то можно пугать диктатурой, как будь-то есть какая - то демократия без диктатуры. Любое государство есть единство диктатуры и демократии  и т.д.

Симметрию  истории необходимо рассмотреть подробнее.

Аватар пользователя ЛАС

О БЫТИИ СОЦИАЛИЗМА                                                                                                                        Муки познания.                                                                                                                                 Более сложного вопроса  пока не встречалось. Не пришлось бы идти по третьему  кругу.  Кажется что еще может быть непонятно с суждениями и умозаключениями  преподавателю логики? Есть какая  особая  ГЕГЕЛЕВСКАЯ  необходимость  движения по пространству  "Троицы Прокла". Понятно, что всеобщность бытия  непосредственна, абстрактна. Всеобщность сущности  уже раскрыта в особенных формах, стала объективной в аналогии. Как понимаю в необходимости  снимается и первое и второе.  Есть бытие, есть сущность бытия, а есть понятие сущности бытия. Идет сборка саморазвитого содержания.

Леонид, [22.11.2024 12:09]
Гегель, НЛ, 1998,
С. УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ
Опосредствующее определило себя теперь 1) как простую определенную всеобщность, подобно особенности в умозаключении наличного бытия, но 2) как объективную всеобщность, т. е. как всеобщность, содержащую всю определенность различенных крайних членов, подобно общности в умозаключении рефлексии; она наполненная, но простая всеобщность - всеобщая природа сути (Natur der Sache), род.
Умозаключения бытия социализма  есть  простая, непосредственная, абстрактная всеобщность, как родовое понятие социализма, т.к. коммунистическая революция. Но непосредственность социализма  как революции означает  единство двух основ как  коммунистически организованный капитализм. То видим родимые пятна  капитализма и противоречия предыстории: многоукладность экономики, частную собственность,  буржуазный принцип распределения по труду, капиталистическая историческая  тенденция к обособлению....

Родимые пятна капитализма
Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

Цитата:
«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).
Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни.

Противоречия предыстории

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи -
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)
 То, явления коммунизма в социализме: Советы как коммунистическая власть, планирование,  действие закона потребительной стоимости - Общественные Фонды Потребления (ОФП: бесплатность социальных услуг), Моральный кодекс строителя коммунизма, коммунистическая тенденция к объединению,  социальному выравниванию ….
 Эти две основы социализма воспринимаются непосредственно как проявление социалистической нормы: пропорции в соотношении капитализма и  коммунизма.

Аватар пользователя ЛАС

АКТУАЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ
  Необходимость  вспомнить  понятие действительности возникла из сложности  понимания умозаключений необходимости.   Возникла потребность напомнить непростое содержание необходимости. Известно. Что все вещи есть суждение, или в доказательстве  - умозаключение. Круг трех умозаключений дает замыкание на исходное положение,   полное доказательство заключения фигуры, т.к. посылки доказаны новыми умозаключениями. Между  терминами (моментами) суждения ставим средний термин (третий момент), получаем новое умозаключение доказательства посылки. В умозаключениях бытия доказали простую определенность  момента всеобщего социализма (Е-В), В умозаключениях сущности доказали объективность  всеобщего (О-В). Таким образом, понятие снимающее бытие и сущность, доказанные  посылки Е-В и О-В, представляет собой  итоговое понятие О-В-Е, где крайние моменты следуют из конкретности  содержания «В». Т.е. получили  абсолютное понятие социализма как всеобщее, особенное, единичное понятия социализма. Так сняли в  абсолютном понятии  богатое содержание социализма, но далеко не все.
 Казалось бы,   три ступени логики прошли:
Е – О  – В: ступень бытия (качества), 1-я фигура; 

В – Е  – О: ступень сущности, 2-я фигура;

О – В  – Е:  ступень понятия, 3-я  фигура.
 

Но вторая ступень – сущности – сама, в свою очередь, двойственна. Она разделяется на особенные ступени: 
а) ступень рефлективных  определений (сущности) и 
б) ступень определений необходимости  (действительности). 

Всего, таким образом, мы имеем 4 последовательных ступени определений логики:

бытия,
рефлексии (сущности), 
необходимости (действительности), 
понятия. 
 Актуальность действительности 
 В науке логики три раздела: бытие, сущность бытия и понятие сущности бытия.  Содержание абсолютного понятия наворачивается как снежный ком, снимая содержание бытия,  сущности и самого понятия. Но между сущностью и самим понятием есть мостик, посредник – действительность (необходимость). А.Н. Муравьев пояснил: необходимость есть то, что нельзя  обойти. Т.е. нельзя пропустить. Поэтому и возникает   понимание  этой ступени  в логике.  Часто путают понятия реальности и действительности. Понятие реальность это определенное бытие, внешнее (А=А). Понятие действительности это сфера внутреннего (А=не-А) – сущности. Поэтому действительность  есть единство внешнего, которому придает существенную реальность сущность, и внутреннего (необходимого).

 

 
Все категории:
Действительность 
возможность – случайность 
условие 
предмет – деятельность 
необходимость 
субстанция – акциденции 
мощь 
причина в себе – причина для себя 
действие 
одна субстанция – другая субстанция 
взаимодействие  (круг замкнулся)

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 24 Ноябрь, 2024 - 19:33, ссылка

НЕОБХОДИМОСТЬ социализма