Диалектика ЛАС

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

Диалектика ЛАС

Из классической философии необходимо осознать  форму и содержание разума. Философия занимается идеями, идея социализма есть соответствие разумного понятия своей реальности. 
2) Казалось, что марксизм снял гегелевскую диалектику как метод классической философии. Однако снял  частично, исходя из своих рассудочных представлений о материализме и идеализме. Поэтому  марксистская диалектика дает только конечные понятия, абстрактные, определения, с результатом – относительной истины. Чем страдает даже такое самое прогрессивное ленинское определение социализма. Необходим метод полной диалектики, дающий абсолютную истину   социализма. 

 Диалектика есть метод "осознания формы внутреннего самодвижение  её содержания" (Гегель, НЛ, 1998, 35 с.)

СУЩЕСТВЕННОЕ

ЛАС, 6 Февраль, 2025 - 11:10, ссылка

  РОССИЯ НАЧАЛА ХХ ВЕКА: КАПИТАЛИЗМ СРЕДНЕГО УРОВНЯ  РАЗВИТИЯ 

ЛАС, 6 Февраль, 2025 - 10:57, ссылка

 Зарождение государства - государство - полугосударство

ЛАС, 5 Февраль, 2025 - 14:49, ссылка

ГЛОБАЛИЗМ И АНТИГЛОБАЛИЗМ

ЛАС, 5 Февраль, 2025 - 10:17, ссылка

ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ: ПРЕДПОСЫЛКИ (АСП) И КЛАССИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА

ЛАС, 4 Февраль, 2025 - 21:13, ссылка

 ОЧЕРЕДНОСТЬ РЕВОЛЮЦИЙ И ВОЗМОЖНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА 

ЛАС, 3 Февраль, 2025 - 10:01, ссылка

ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА КАК ОДНОЗНАЧНАЯ  

ЛАС, 2 Февраль, 2025 - 09:32, ссылка

 Коммунизм ка антифашизм

ЛАС, 2 Февраль, 2025 - 08:01, ссылка

Какое родовое  понятие между Я и не-Я 

ЛАС, 2 Февраль, 2025 - 07:24, ссылка

 ПРОБЛЕМА?

ЛАС, 2 Февраль, 2025 - 07:48, ссылка

ДОСТОВЕРНОСТЬ

ЛАС, 2 Февраль, 2025 - 06:43, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: ГЕРАКЛИТ - ПЛАТОН - ГЕГЕЛЬ

ЛАС, 31 Январь, 2025 - 19:59, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: НАЧАЛО И ЭДЛ

ЛАС, 31 Январь, 2025 - 12:33, ссылка

ИЗ СРАВНЕНИЯ  КОММУНИЗМА, ЛИБЕРАЛИЗМА. ФАШИЗМА

ЛАС, 30 Январь, 2025 - 07:31, ссылка

 СРАВНЕНИЕ: КОММУНИЗМ -ЛИБЕРАЛИЗМ - ФАШИЗМ

ЛАС, 30 Январь, 2025 - 05:52, ссылка

  ПРЕИМУЩЕСТВО  СОЦИАЛИЗМА перед КАПИТАЛИЗМОМ  по  ЗАКОНУ ЭКОНОМИИ ТРУДА ( д.э.н.; д.ф.н. В.Я. Ельмеев)

ЛАС, 29 Январь, 2025 - 14:06, ссылка

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ  КАК УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ или

УНИЧТОЖИТЬ = СНЯТЬ

ЛАС, 29 Январь, 2025 - 13:55, ссылка

две абсолютные революции (?)

ЛАС, 29 Январь, 2025 - 12:33, ссылка

 НАСИЛИЕ: ФАШИЗМ ИЛИ КУЛЬТУРА

ЛАС, 29 Январь, 2025 - 11:33, ссылка

Л.А. Санталов: определение фашизма

ЛАС, 27 Январь, 2025 - 12:07, ссылка

ЛАС, 27 Январь, 2025 - 12:07, ссылка

Трансформация общего в рассудке в момент всеобщего в разуме

(критика ЭДЛ)

ЛАС, 25 Январь, 2025 - 09:47, ссылка

ЭДЛ: где диалектика?

ЛАС, 24 Январь, 2025 - 20:28, ссылка

«рассудочный разум или разумный рассудок» ??

ЛАС, 14 Январь, 2025 - 14:20, ссылка

 ДИАЛЕКТИКА КАК МЕТОД ПОЗНАНИЯ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ

ЛАС, 11 Январь, 2025 - 12:01, ссылка

ДИАЛЕКТИКА или ТРИАЛЕКТИКА?    

ЛАС, 31 Декабрь, 2024 - 12:17, ссылка

Определенное бытие есть противоречие как единство бытия и ничто

ЛАС, 30 Декабрь, 2024 - 21:16, ссылка

 ДИАЛЕКТИКА САМОРАЗВИТИЯ СОДЕРЖАНИЯ  ВЕЩИ

ЛАС, 26 Декабрь, 2024 - 10:36, ссылка

ЗАБЛУЖДЕНИЕ РАССУДКА

ЛАС, 24 Декабрь, 2024 - 13:59, ссылка
2 стр. ссылка не работает.

ИСТИНА И ЗАКОН НЕПРОТИВОРЕЧИЯ

 

 

Комментарии

Аватар пользователя egor

ЛАС, 5 Февраль, 2025 - 10:17, ссылка

Согласен, не было классического государства, но было не классическое государство как предпосылка классического.

Государство неклассическое  как совокупность селений  (общество) для защиты от врагов  и производства объемных работ ( каналы, города, пирамиды…).

Не знаю, что такое "неклассическое государство". Семья - это разве государство? Допустим, в семье у отца есть власть (здесь еще вопрос, похоже женщины тогда были равны мужчинам по статусу), но эта власть  - не политическая (то есть не всеобщая).  

совокупность селений  (общество) для защиты от врагов

 Общество - это еще не государство.

Полугосударство при социализме,  изначально изменение сущности классического государства

Это "тоталитарное государство" (государство переходного периода). 

Аватар пользователя ЛАС

 Зарождение государства - государство - полугосударство

egor, 5 Февраль, 2025 - 12:50, ссылка

ЛАС, 5 Февраль, 2025 - 10:17, ссылка

Согласен, не было классического государства, но было не классическое государство как предпосылка классического.

Государство неклассическое  как совокупность селений  (общество) для защиты от врагов  и производства объемных работ ( каналы, города, пирамиды…).

egor// Не знаю, что такое "неклассическое государство". Семья - это разве государство? Допустим, в семье у отца есть власть (здесь еще вопрос, похоже женщины тогда были равны мужчинам по статусу), но эта власть  - не политическая (то есть не всеобщая).

 Я конечно давно знал то, что есть неклассическое  государство, до того государства, которое вы знаете, но в подробности только при коллективном разборе работы Аристотеля " Политика". мы только в начале , присоединяйтесь  к нам в группу на радио НИФ,  субботу продолжим.  https://t.me/philosophy_course/6348  

совокупность селений  (общество) для защиты от врагов

 egor// Общество - это еще не государство.

Естественно не классическое государство.  Егор, вы вероятно, что-то пропустили в  предмете СОЦИОЛОГИИ изучая её в ВУЗе. Там четко обОзначено, что в начале истории, когда возникло государство, то оно не отличалось  от ОБЩЕСТВА . Общество и государство это одно и то же понятие. В современном понимании общество снято в характеристике государство  как власть на данной территории. Но Государство по понятию совершенно иное чем понятие общества.

Полугосударство при социализме,  изначально изменение сущности классического государства

egor// Это "тоталитарное государство" (государство переходного периода). 

Тоталитарное государство это фашистское государство, а государство СССР это  единственная сила против фашизма.  На счет тоталитарности это очередная брехня  либеральных фашистов, которые фашизм и сталинизм (СССР) пытаются приравнять (Европарламент)

Аватар пользователя egor

ЛАС, 6 Февраль, 2025 - 10:57, ссылка

Тоталитарное государство это фашистское государство

 Тоталитаризм и фашизм - это разные вещи. 

брехня  либеральных фашистов

 Либерализм и фашизм - это тоже разные вещи. 

когда возникло государство, то оно не отличалось  от ОБЩЕСТВА

Государство и общество  - это тоже разные вещи. Леонид, мы что, должны обсуждать школьные понятия?

 (PS Леонид, Вам нужно создать новую тему, так как эта перешла на вторую страницу).
 

Аватар пользователя ЛАС

egor, 6 Февраль, 2025 - 11:24, ссылка

ПЕРЕШЛИ http://philosophystorm.ru/dialektika-2-las

Аватар пользователя ЛАС

ГЛОБАЛИЗМ И АНТИГЛОБАЛИЗМ

 egor, 3 Февраль, 2025 - 20:36, ссылка

 ЛАС

абсолютную противоположность  глобализма ( неофашизма -национализма) и  коммунизма (интернационализм) а вы предлагаете относиться одинаково?

egor, 3 Февраль, 2025 - 20:36, ссылка// Глобализм - это не национализм, просто по определению)). И идея та же самая, что у интернационализма - гуманистическая идея.

Глобализм — целостная система взаимосвязанных идеологических, политических, экономических, социальных, военных, культурных и других мероприятий, направленных на утверждение в глобальном масштабе господства той или иной социально-экономической, политической, идеологической, религиозной доктрины.34

Некоторые другие значения слова «глобализм»:

 В реальности   то абсолютизируется 

Идеология, отражающая стремление кого-либо (обычно одного конкретного государства) к навязыванию своей воли другим странам и их жителям, к установлению мирового господства.

Поэтому и ответная реакция АНТИГЛОБАЛИЗМА

 

  • Идеология, отражающая стремление кого-либо (обычно одного конкретного государства) к навязыванию своей воли другим странам и их жителям, к установлению мирового господства.1

  • Принцип подхода к формированию, организации, функционированию и развитию мира как целостной политической, экономической, социокультурной системы; идея построения единого мирового порядка без преобладания роли какой-либо одной страны.1

  • Глобальный, максимально широкий и обобщающий подход к чему-либо.

Нейро

На основе 1 источника

Антиглобализм — это социально-политическое движение, которое выступает против процессов глобализации и их влияния на экономику, культуру, политику и общественную жизнь.

Антиглобалисты выражают недовольство такими аспектами глобализации, как международная торговля, международные корпорации, свободное движение капитала и людей, культурная однородность, доминирование международных организаций и др..

Некоторые причины антиглобализма:

Неравенство и социальная несправедливость. Антиглобалисты критикуют глобализацию за то, что она усиливает неравенство и разрыв между богатыми и бедными.

Потеря рабочих мест. Антиглобалисты выражают беспокойство относительно переноса производства в страны с низкой стоимостью рабочей силы и его влияния на потерю рабочих мест в развитых странах.

Антиглобалисты проводят акции протеста, демонстрации, конференции, форумы и другие формы массовой мобилизации с целью привлечь внимание к своим требованиям и воздействовать на глобальные политические процессы.

  • Сопротивление неолиберализму. Антиглобалисты критикуют неолиберализм за его предполагаемое преимущество крупных корпораций и финансовых институтов в ущерб общественным интересам и социальной справедливости.

  • Протест против мировых институций. Антиглобалисты выступают против роли и власти международных организаций, таких как Всемирный банк, Международный валютный фонд и Всемирная торговая организация.

  • Критика потребительской культуры. Антиглобалисты выступают против распространения потребительской культуры, которая, по их мнению, стимулирует неустойчивое потребление, истощение ресурсов и разрушение окружающей среды.

  • Защита национальных интересов. Антиглобалисты подчёркивают необходимость защиты национальных интересов и суверенитета государств.

  • Защита трудовых прав. Антиглобалисты выступают за защиту трудовых прав и социальных гарантий работников.

  •  
  •  
Аватар пользователя egor

ЛАС, 5 Февраль, 2025 - 14:49, ссылка

В реальности   то абсолютизируется 

Идеология, отражающая стремление кого-либо (обычно одного конкретного государства) к навязыванию своей воли другим странам и их жителям, к установлению мирового господства.

 Все верно, всем навязывается гуманистическая идеология. 

Защита национальных интересов. Антиглобалисты подчёркивают необходимость защиты национальных интересов и суверенитета государств.

 То есть националистами являются как раз антиглобалисты.

Аватар пользователя ЛАС

egor, 5 Февраль, 2025 - 15:21, ссылка

 Все это по-вашему. Я свою позицию выразил.

Аватар пользователя ЛАС

 ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА  ОТ ЛАС: РАЗУМ И РАССУДОК

 

PetrP, 25 Январь, 2025 - 10:40, ссылка

ЛАС, 25 Январь, 2025 - 10:12, ссылка

определение  имеет предел, что другое нечто.

Переведите..... 

 О-прел- ение. См. НЛ, 1998, с. 124. Предел и... 

Почему я не могу определить диалектически социализм?

Потому, что вы не понимаете ни того, ни другого и никто не понимает, что означают эти две абракадабры. Вы уж, хотя бы, как-нибудь обычно определите, что подразумеваете под "социализмом", а затем уже с каких-то иных позиций попробуйте. Вот и посмотрим, что это за позиции?  

  А что для вас ДИАЛЕКТИКА?

А что для вас  СОЦИАЛИЗМ?

 ДЛЯ МЕНЯ ДИАЛЕКТИКА ЕСТЬ МЕТОД" ОСОЗНАНИЯ ФОРМЫ ВНУТРЕННЕГО САМОРАЗВИТИЯ ЕЁ СОДЕРЖАНИЯ" нл, С. 35.

 А социализм определяю как разумное понятие в единстве моментов ВСЕОБЩЕГО- ОСОБЕННОГО - ЕДИНИЧНОГО.

 

Абсолютный закон. Противоречие  между всеобщим и особенным моментом  разрешается в единичном моменте как само абсолютное понятие.

 

«Абсолютное  понятие  социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Пределом социализма является капитализм и коммунизм.

Вы удалите этот свой пост, чтобы никто подобное не смог увидеть. 

  Переходное общество есть граница   между капитализмом и коммунизмом, поэтому социализм включает моменты двух крайностей. Т.е. социализм есть  коммунистически организованный капитализм.

 В рассудке определение социализма проще. В моем исполнении это:

 

Социализм (сущностное определение) есть

1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

Аватар пользователя PetrP

ЛАС, 26 Январь, 2025 - 14:35, ссылка

Извините, но меня  не интересуют ни диалектика, ни вопросы социализма.

Аватар пользователя ЛАС

PetrP, 26 Январь, 2025 - 16:31, ссылка

ЛАС, 26 Январь, 2025 - 14:35, ссылка

Извините, но меня  не интересуют ни диалектика, ни вопросы социализма.

 А меня интересует, поэтому  и имею понятия этих предметов.

 А каков ваш  ИНТЕРЕС?

Аватар пользователя PetrP

ЛАС, 26 Январь, 2025 - 16:38, ссылка

А меня интересует, поэтому  и имею понятия этих предметов.

Все верно, кто в теме у того и интерес. 

Аватар пользователя ЛАС

 ДИАЛЕКТИКА: "осознания формы внутреннего саморазвития её содержания"

Сергей Семёнов, 24 Январь, 2025 - 11:41, ссылка

ЛАС // Методология диалектики, а что это для вас ДИАЛЕКТИКА В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ?

Сергей Семёнов

Для тугодумов повторяю в одном предложении.

Семёнов С.В.// Диалектика позволяет структурно показывать содержание становления «неопределёной двоицы» характеризующей все уровни анализа субстанциональных [<адаптационных – иннервационных> ↔ <отношений / зависимостей>] информационно сообщающих о содержании {«существенно - < существующей» ↔ «сущности> - сущего»}.

Диалектика это то осознаваемое изменение естественного восприятий, которое я Вам описал в предыдущем комментарии, и всеми предшествующими комментариями. Это становящееся осознание единства «движений // взаимодействий».

С уважением Сергей Семёнов.

Спасибо. И что по этой диалектике есть СОЦИАЛИЗМ? Только конкретно по тому, что у вас написано не больше и не меньше.

Сергей Семёнов

Диалектика позволяет структурно показывать содержание

И какова СТРУКТУРА СОЦИАЛИЗМА?

содержание становления «неопределёной двоицы»

  Что это за неопределенная двоица в социализме?

 ЛАС:

ДИАЛЕКТИКА

 Сам метод диалектики в итоге определил Гегель, как метод "осознания формы внутреннего саморазвития её содержания" (Гегель/ НЛ/  15 с.). 

ФОРМА

Как я понимаю: диалектическое мышление в форме абсолютных понятий как единство моментов всеобщего, особенного, единичного.

САМОРАЗВИТИЕ СОДЕРЖАНИЯ  

единство моментов всеобщего, особенного, единичного.  Акцент саморазвития в тотальности форм особенного.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 27 Январь, 2025 - 12:07, ссылка

Трансформация общего в рассудке в момент всеобщего в разуме

(критика ЭДЛ)

mp_gratchev, 26 Январь, 2025 - 20:20, ссылка

//Всеобщее определяется законом тождества формальной логики.//

Нет. Общее определяется законом тождества ФЛ.

Верно сказано:
"Обычно путают  абстракцию рассудка  ОБЩЕГО с конкретностью разумного  ВСЕОБЩЕГО, как монолита бытия и мышления, как абсолютную истину".

--

Михаил Петрович, вот и вы сказав правильно, что ОБЩЕЕ (абстракция),сразу перепутали его  с  моментом  ВСЕОБЩЕГО (конкретное) в составе  единичного.  Как понимаю  ОБЩЕЕ   вы рассматриваете  из сравнения многообразных предметов одного класса. Но это ОБЩЕЕ в  содержании  ОДНОГО  ЕДИНИЧНОГО , меняет свой статус на МОМЕНТ ВСЕОБЩЕГО, для которого кроме этой вещи ничего более в мире не существует, для этого момента  ВСЕОБЩЕГО (идеи по Платону** , первопричины по Линькову, бытию по Пармениду*, абсолютной истины по Гегелю,  необходимому и  объективному по Канту...) - единичное , предмет выступает в разуме как АБСОЛЮТ.  Поданному  поводу наш общий знакомый  МИБ выразился, что это есть закон диалектики  как "ЗАКОН  ИСКЛЮЧЕНИЕ ВТОРОГО".

 Момент всеобщего  в этом предмете выступает как монолит бытия и мышления  этого предмета.

 Михал, я попытался это  различие  Момента ВСЕОБЩЕГО И ОБЩЕГО, выразить разумно так впервые, возможно неуклюже. Проще различать их в категориях как абстракцию и конкретное. Но как Общее становится Всеобщим, я объяснения не встречал.

 Еще  один  аргумент из беседы на НИФ:

У Парменида четкое различие, он залез на самый верх - ВСЕОБЩЕЕ /( исток Ксенофан), внутри  которого находится все, в т.ч. и бытие мнения. Но это уже  Гераклит, Платон с правильными мнениями и т.д.  В свое время я очень огорчился, когда  Аристотель с позиции формального закона непротиворечия стал критиковать Гераклита. Как преподаватель логики, я  задумался как такой гений человечества  Аристотель мог создать такую ущербную , ограниченную формальную логику?  Для себя ответил, он её создавал для обоснования ВСЕОБЩЕГО , ЕДИНОГО, ЦЕЛЬНОГО, МОНОЛИТА, АБСОЛЮТА, и как Зенон отметал этой логикой все другое.

*Аргумент из истории философии 

 

Пересказ Санталова поэмы Парменида «О природе»

Богиня Правды  рассказывает юноше о МИРЕ ИСТИНЫ, в котором мышление, а не мнение, познает бытие, так как «…мыслить и быть — не одно ли и то же?», что означает, что мышление  есть мир  бытия, а мнение  есть мир  небытия, « по которому бродят невежды» -«Люди о двух головах» (Гераклит), путь которых «бывалая свычностъ,
… невидящий глаз, полнозвонное ухо, Праздный язык..» , что и  «уводит в незнанье».
 

Чтобы мыслить в истине необходимо знать бытие, которое есть: « нерожденно, несмертно,
Цельно, …, недвижно, … Слитно, едино». «То, чему нет ни конца, ни начала» Бытие ни конечно и ни бесконечно, «полнопредельно» « как тело круглого шара».

**Еще аргумент из диалога Платона 

 

«Парменид»: критика дуализма идеи и вещи:127-135

Основной тезис элейцев (127): Все едино (Парменид: 128), и не существует ничего множественного (Зенон: 127е). Критика дуализма вещи и идеи (128d)По Сократу Зенон на примере человека «не доказывает ни того, что единое множественно, ни того, что многое едино»(129d), так как многое есть видимые вещи, а единое – умопостигаемое(130). Причастность вещи своей идее (131а-e) (один день для разных местностей), «идея целиком – хоть она и едина – находится в каждой из многих вещей». Вещь подобна идее (132а – 133а) Идея то, что МЫСЛИТСЯ (представляется необходимым) как единое, коль скоро оно остается одним и тем же для всех вещей. …  Обособленная от вещи идея непознаётся. Знание  (обладает качеством) есть знание вещи (134b).Знание есть знание истины (134), существует некий род (идея) каждой вещи и сущность сама по себе.…  Итог:  недопустимость изолированного существования идей от вещей (134е – 135b).

PS

Диалектика есть только во всеобщем и отсутствует в общем. Т.к. у всеобщего есть внутреннее развитие содержания : " ИЗ СЕБЯ ( В)- ЧЕРЕЗ СЕБЯ (О)- К СЕБЕ (Е)".  Такого движения и развития   внутреннего содержания у ОБЩЕГО нет, т.к.это абстракция- сброс содержания.  Рассудок видит только внешнее  тождество А=А, по природе  у него закон запрета противоречия - А -истина ,не-А ложь.. Притом не- А это уже другой предмет,  типа: Огурец не = селедке. А у всеобщего  (А) есть внутреннее Особенное (не-А) - тот же огурец , но в развитии.

Итог.

 Поэтому я не понимаю, какую диалектику вы ищите  в Элементарной Диалектической  Логике (ЭДЛ)?  Её там нет, независимо, какую вы там делаете нахлобучку разных противоречивых (формально) суждений,  вопросов, интерпретаций и т.д. и т.п.

 Или у вас начальное понимание диалектики?

 Типа:

Из этимологии[1] следует, что самое начальное определение «диалектики» - искусство вести беседу, спор. Платон указывает  здесь на  уникальное  искусство сократовских  диалогов в форме майевтики: «Чаще всего я люблю рассуждать вот так, посредством вопросов и ответов, но для самого себя» [Государство, 7 кн.,528]. Из этого следует, что диалектик по Платону тот, кто умеет ставить вопросы и давать ответы [«Кратил», 390с]; умение в беседе выхватить из потока становления нечто незыблемое, добраться  через мыленное разделение до некоего неделимого [Федр, 277 b-c], идеальной сверхчувственной сущности. В данном определении диалектики Платон не продвигается дальше своего учителя Сократа.

 

[1] Этимология термина «ди-а-лектика» Происходит от др.-греч. διαλεκτική «диалектика», далее из διάλεκτος «говорнаречие», от гл. διαλέγομαι «разговариватьбеседовать», далее из διά «черезраздельно» + λέγω «говоритьсообщать. «Ди»- это по-гречески "два". «а» -отрицаю, "лектика" - это от "лекс", слово. Таким образом - "двоесловие", с одной стороны - спор. Спор сейчас по-гречески - "диамахия", "двое-битвие". Слово "диа-лектика" указывается на то, что опорным пунктом диалектических рассуждений выступает противоречие, тот факт, что любое конечно единичное нечто имеет в себе два противоположных момента.

 ЛАС

 Если это так , то здесь отсутствует разум и его метод (развитой) диалектики.  И ваша ЭДЛ - очень сомнительная, с позиции разума.

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Знание  (обладает качеством) есть знание вещи (134b).Знание есть знание истины (134), существует некий род (идея) каждой вещи и сущность сама по себе.… 

Да, познание истины и есть цель Диалектики.

Диалектическая логика как метод позволяет этого добиться.

Что я и делаю.

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Учитывая смысловые нюансы «диалектической логики», очень плохо изученные Вами в «классической философии», при последующем их освоении и осознании Вы вполне сами ответите т. ЛАС на беспокоящие Вас вопросы. (ссылка)

К этим смысловым нюансам можно отнести нижеследующие соображения – позволяющие осознать «диалектическую логику», без которой Вам не разобраться в «социализме».  

[Семёнов С.В.] –

ЛОГИКА – инструмент последовательного изложения содержания предмета.  

Предмет  – «субъект / объектное» (внутреннее // внешнее) единство и/или сопряжение (↔ / ⪥), что демонстрируется, как ИДЕЯ о «клеточно ↔ генетическом» <единстве / сопряжении>. Эта ИДЕЯ выражается с помощью ЛОГИЧЕСКИХ ФИГУР, сообщающих о ФОРМАХ МЫСЛИ: {«термин - <механизм» ⇠⇡ клеточногенетическое ⇣⇢ «химизм> - клеточка»}. Последовательность в рассмотрении содержания предмета описана с помощью ряда ФДМ.

Если ИДЕЮ Платона (7-е Письмо Платона), выразить не отдельными понятиями, а как корреляционную формулу: {«ИМЯ - <ПОНЯТИЕ» ⇠⇡ ЗНАНИЕ о предметном БЫТИИ «сущности» ⇣⇢ «ОБРАЗ> - ЗНАНИЕ о СУЩЕСТВОВАНИИ предмета»}, то это позволит сформировать общее представление о связном единстве логик: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}.

Диалектика – диалог становления ‘мерно - масштабных’ пределов (≶) единства «неопределённой двоицы» <д - в>, демонстрируемой как «субстанция» – которая, в свою очередь, позволяет познавать формирование и формополагание предметного мира вещей. [ссылка, ссылка]

Диалектическая  ЛОГИКА – диалог «неопределённой двоицы», демонстрируемый в ‘Уравнении развития’ – {«(д//в) - <(дв//вд)» ↔ «(Фд//Фв)> - (ФДМ//ФВМ)»}. [ссылка, ссылка]

Диалектическая ЛОГИКА {<тезиса / антитезиса> ↔ <синтеза – связи>} – это логическое осознание субстанциональных состояний сущности, представленное как {«термин (⅄) - <понятие (Ⓨ)» ⇠⇡ умозаключение (УЗ; ⦺,☥) ⇣⇢ «категория (Мд//Дм;۞)> - суждение (УП)»}, которые выявляются во время речевого диалога по поводу становления состояний «неопределённой двоицы». [ссылка, ссылка]

Метафизика – это познание диалектики логизмов, сказывающих о «неопределённой двоице» <д // в>, <дв // вд>, а не исследование эзотерики. Логизмы проговариваются с помощью корреляции: {«силлогизмы - <терминологизмы» ↔ «сублогизмы> - неологизмы»}.

СВЯЗЬ не может быть рассмотрена вне парного единства: «СИНТЕЗ = прямолинейное первоначало (принцип) для образования «зависимостей-обусловленностей» СВЯЗЬ = криволинейно-циклическое первоначало (принцип) для образования «обусловленностей-зависимостей», сообщающих о «состояниях//становления» образно-логических построений при изображении «вещей мира»: («» ↔ « »). СВЯЗЬ – это аббревиатура «соединительная вязь» (), предназначенная для преодоления неопределенности и восстановления целостности. А СИНТЕЗ, σύνθεσις () это аббревиатура «синхронность (совместность) расстановок терминов», предназначенная для преодоления противоречия и восстановления системы.

СУБСТАНЦИЯ – это «неопределённая двоица»; её содержание выражается с помощью корреляции: {«деятельное - <достаточное» ⇠⇡ диалектическое ⇣⇢ «доминантное> - детерминантное»} и служит основанием для определения значений взаимосвязанного единства » ↔ «») моментов, позволяющих формировать отношения, которые сообщают нам содержание форм собственности {«ОФС - <ФОС» ↔ «СФОС> - ФСОС»}.

Взгляды Топоркова А.К. и  Семёнова С.В.

[Топорков А.К.] Диалектические элементы обрабатываются логикой, логическими приемами «сравнений - сопоставлений».

[Семёнов С.В.] Диалектическая элементарная логика имеет дело с «феноменальными - ноуменальными» пространственными приемами представлений единства <логизмовлогик> для их дальнейшей обработки в речевых понятийных образах посредством применения операций [<сравнения - сопоставления> {«соединения - <сопряжения»  ↔ «слияния> - совмещения}].

 

Что отличается от взглядов Грачёва, Анисимова, Болдачёва, Борчикова.

Грачёв М.П.

– Диалектическая логика это отражение связей между высказываниями в диалектико - логическом  рассуждении.

– Диалектическая логика – дисциплина, изучающая формы мысли: понятия, суждения, умозаключения, доказательства - со стороны их логической структуры.

–  Тезис А. Предмет диалектической логики находится вне сферы рассудка.
    Антитезис не А. Диалектическая логика - рассудочная дисциплина. Её предмет "рассуждения" как и в формальной логике, только с противоречием в структуре рассуждений.

 – Собственно, дальше можно было бы не продолжать. Я знал, знал!))). Логика всегда формальна, даже модальная. Приведите мне пару "законов диалектической логики", позабавьте.

– Диалектическая элементарная логика имеет дело с суждениями линейной логики - «ФЛ» (ТФЛ) с включённым противоречием между силлогизмами.

Анисимов С.Ф.Логика это наука о правильных рассуждениях.

Болдачёв А.В.  – “… поясните своим читателям/почитателям, что вы ошиблись и неправильно использовали слово "термин". Что каждое понятие, хоть сотой ступени, хоть тысячной, когда оно представлено в языке, то представляется термином. Вот то слово, которое вы используете для обозначения/означения понятия и есть термин. Что слова "понятие" и "термин" никак не синонимы: одно означает мысль, мыслеформу, а второе ее название в определенной предметной области. Первое в голове, а второе в тексте. Ну никак не синонимы)).”

Борчиков С.А. – “… если нет специальной исследовательской задачи по природе понятия, то употребляйте слово "термин" как считаете нужным.”

 

mp_gratchev, 15 Декабрь, 2016 - 19:39, ссылка

Мне хотелось обратить внимание на то, что диалектическая логика выступает моделью не какого-то отдельного и самостоятельного диалектического рассуждения, а непосредственно моделью именно реального естественного рассуждения. Как и  в основе формальной логики лежит тот же денотат - "реальное естественное мышление".  ….

Это реальное мышление конкретного человека или модель абстрактного мышления непонятно кого? Просто обобщение? Я не встречал человека, который вобрал бы в себя и обычное мышление, и формальнологическое, и диалектическое, и метафизическое, и образное и т.д. Аспекты и элементы каждого - это да. Но порой эти аспекты так у него не вычленены, переплетены и даже замутнены, что говорить о представительстве формальной или диалектической логик весьма и весьма затруднительно. Не говоря уже о метафизической.  ….

Предмет логики

Когда обращаете внимание на формальную логику, у Вас, полагаю, не возникает сомнение, что речь идет о логике? Логика - это наука о правильных рассуждениях.

Если так, то формальная логика есть отражение связей между высказываниями (суждениями) в формально-логическом рассуждении. А как же отражение связей между объектами?  Предмет логики тут ни причем. Это уже предмет метафизики.

Метафизика, по аналогии с Вашим образом диалектики, - это отражение реального мира в статике (образ). Значит метафизическая логика это отражение связей между объектами (категориями) метафизического образа реального мира.    ….

Разницу между диалектикой и диалектической логикой можно усмотреть  в том, что диалектика распространяется и на онтологию, и на гносеологию, и на логику. А диалектическая логика, как это следует из её собственного названия распространяется исключительно на логические предметы.

Значит диалектическая логика это отражение связей между высказываниями в диалектико-логическом  рассуждении.

______________________________________________________________

Подсказываю Вам, т. ЛАС, что существующее мышление обладает естественной способностью к [архаическому - {«аббревиативному - <ассоциативному» «архетипическому> - архитектоническому»}  - адамическому] построению умственных представлений, воссозданных Вашим личным набором логических инструментов, с помощью которых формируются рассуждения, имеющие отношение к {«чувственным - <рассудочным» ⇠⇡ разумно осознаваемым ⇣⇢ «размышлениям> - мыслям»}.

Но поскольку мышление имеет дело с «формою» и «содержанием» исследуемого предмета и/или представления о нём, что проговаривается причинной корреляцией:  <форма - [понятие как форма - {«форма содержания - <форма на содержании» ⇠⇡ ⇣⇢ «форма в содержании> - содержание формы»} - форма как понятие] - содержание>, – постольку Вам придется учитывать как факт формополагания отношений: {«существенное - <существование» ⇠⇡ субстанционально-циклическое «Ծ» каузальное ⇣⇢ «сущности> - сущего»}, так и обязательный факт формообразования: {«фаз - <фракций» ⇠⇡ форм ⇣⇢ «фокусов> - фактуры»} предметно-сущих вещей мира.

Именно формополагание и формообразование, применяемые  в единстве <формы ⇠⇡ ⇣⇢ содержания>, позволяют проследить всю динамику познания формируемого предмета (социализма), содержательно показываемого с позиций ИДЕИ Платона.

Думается,  это – вполне хорошее домашнее задание для учёного мужа со степенью (ссылка). Оно будет Вам по плечу. Кстати, это позволит Вам устранить пробелы в познании «классической философии» на примере практического вопроса о смысловой конструкции «социализма»... – позволившей построить отношения «производительного труда» и «производительного капитала». К. Маркс этого не испугался. Не беда, что он не успел – надеясь, что ученики завершат его труд: в современной научной обработке он может выглядеть, как исследования по организации обменов посредством «мезо-экономического» знания. Мне же удалось найти ответы и потратить на эту работу своё личное время: изобразить для Вас это знание в виде схем, которые Вы даже не посмотрели и не изучили (судя по комментариям).

Интересно, что большинство людей очень долго и много говорят об «идеях» Платона, как о чём-то эфемерном, то есть о фантазиях, сопровождающих «кластерно ⪥ контурное» образное (голографически видимое) содержание «мыслей». Почему-то эти люди так и не удосужились (умственно не напряглись) рассмотреть их содержательно. Платон ведь был вполне реальной, действительно существовавшей личностью, и он не мог в своих рассуждениях опираться только на ‘воздушно-иллюзорные’ представления о действительных предметах мира, изображаемых только понятиями – описывающими идеальные сверхчувственные сущности, что в разговорах было бы неуместным.

ЛАС - Что это за неопределенная двоица в социализме?  

Семенов С.В.: это – «производительный капитал» и «производительный труд», а также – их взаимное единство. Смотри, например, схемы:

https://drive.google.com/file/d/16tahkmSxi2v9hypQR3V1qi3UAwLLBMgM/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1zWzb3GQi5OTvVh943a-S3C8vQ3XXqSlu/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1B1QwKleFwQSdh4qp61XANgT1BUuSI3iW/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1Fw7_39dCon7Y8rfOfZueodstkEkajc_U/view?usp=sharing

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 28 Январь, 2025 - 01:15, ссылка

ЛАС - Что это за неопределенная двоица в социализме?  

Семенов С.В.: это – «производительный капитал» и «производительный труд», а также – их взаимное единство.

Спасибо. Но речь не об экономической сфере, а об обществе в целом. 

Аватар пользователя fed

Сергей Семёнов,^Разницу между диалектикой и диалектической логикой

Диалектика - наука о развитии.

Диалектическая логика - метод познания окружающего мира и себя. Относится к гносеологии. Подробно изложена в труде Ясперса Философия 3 тома.

Разумеется, что они переплетаются и взаимосвязаны - логика, гносеология, онтология, диалектика. Это хорошо показано в труде Константинова Диалектика в 5 томах.

https://www.koob.ru/konstantinov_f_v/

Метафизика - то, что после физики. Изучение тонких и духовного мира.

Физика, все естественные науки изучают физический мир, метафизика - тонкие миры - астральный, ментальный, каузальный. Йога, восточная философия, астрология. В западной у многих великих философов.

 

Аватар пользователя fed

Замечательный труд по Диалектике - https://www.koob.ru/konstantinov_f_v/ Диалектика в 5 томах, Константинов.

Написан хорошим, научно-популярным языком, легко читается. Почти все актуально для 21 века. Есть незначительные ошибки.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 28 Январь, 2025 - 07:41, ссылка

 Спасибо, хороший источник.

 У меня подобный многотомник от МГУ.