Марксизм 2 (ЛАС)
МАРКСИЗМ 2 (ЛАС)
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ МАРКСИЗМА
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории.
ССЫЛКИ НА существенные посты:
МНОГОУКЛАДНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА и сталинский НЭП
ЛОЖЬ О ГУМАНИЗМЕ (СОЦИАЛИЗМЕ) В КАПИТАЛИЗМЕ
ЗАКОН ЭКОНОМИИ ТРУДА ИЛИ МОШЕННИЧЕСТВО?
ЭКСПЛУАТАЦИЯ -АТРИБУТ КЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА
ИСТИНА КАК ПРЕДМЕТ ФИЛОСОФИИ
ДИАЛЕКТИКА по Марксу и по Гегелю
Марксизм: общественное бытие и общественное сознание взаимно определяют друг друга
АТРИБУТЫ КАПИТАЛИЗМА (ИМПЕРИАЛИЗМА): КЛАССЫ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ
Что делает понятие идеей?
СМЫСЛ ПОНЯТИЯ
Три главных понятия марксизма
МАРКСИЗМ -ИСТИННАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ТЕОРИЯ
МАРКСИЗМ: РАЗОБЛАЧЕНИЕ ОЧЕРЕДНОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ
ВСЕОБЩЕЕ МАРКСИЗМА https://t.me/lasnif/1701/4899
МАРКСИЗМ О РАЗВИТИИ ОБЩЕСТВА
АНАРХИЗМ : СФЕРА ХАОСА
МАРКСИЗМ: ЕДИНСТВО КЛАССИКИ ("ДОГМА") И СОВРЕМЕННОГО РАЗВИТИЯ (НОВОЕ В ТЕОРИИ МАРКСИЗМА)
России-олигархический капитализм
«Критика» марксизма как «философии» деятельности
ТЕОРИЯ МАРКСИЗМА: УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
ЛОЖНАЯ КРИТИКА МАРКСИЗМА
ОШИБКИ МАРКСИЗМА
О ЛОЖНОЙ КРИТИКЕ МАРКСИЗМА В СССР
Ложная критика «истмата» марксизма
- ЛАС
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Ложная критика «истмата» марксизма https://t.me/lasnif/4586/4607
Е.С. Линьков: «Философия природы» Гегеля как предпосылка «Диалектики природы Энгельса
Лекция СЕДЬМАЯ
ЛЕС
7/5, 103 с.
Значит, перемена эта вызвана у Гегеля тем, что, не сделав этого, мы впали бы в субъективную рефлексию, субъективное рассуждательство о том, чем же должна быть природа. А это нам не подходит, ибо одинаково ложна как погружённость в природу, так и субъективная рефлексия о том, что бы такое значила природа. А чтобы вам не разделить участи ни того и ни другого, приходится удерживать тот пункт, который Гегель предлагает, но совершенно не разъясняет. Значит, здесь Гегель избегает одновременно двух крайностей: во-первых, бессознательного сознания, занятого природой, погружённого в природность и утопающего в этом богатстве, и, с другой стороны, того сознания, которое путём собственной же рефлексии освободилось от определённости природы и пришло с гордостью к себе самому, но теперь, не обращаясь больше к природе, занимается рассуждением, что такое есть природа. Это примерно то же, что происходит у нас в истмате: история нам не нужна, ибо у нас есть тощенькое субъективное представление от основоположников, что такое материалистическое понимание истории, и давайте из этих наименований выведем, что должно иметь место и в прошлой истории, и в настоящем, и в будущем. Так это же и есть субъективное резонёрство, которого больше всего опасались Маркс и Энгельс, потому что эта субъективная рефлексия не имеет абсолютно никакого значения для самой истории! Здесь нет предметности, содержания! То, что получено в результате хода истории и её познания, теперь оторвано рефлексией от самой истории, выставлено в качестве абсолютной истины, но, увы, у этой истины нет никакой реальности. Что же тогда это такое? — Субъективное представление. Маркс и Энгельс были настолько «наивны», что с первых шагов
104 с.
и до смерти повторяли, что эти абстрактные положения никакой научной ценности не представляют, больше того, они являются антинаучными, если берутся вне хода самой истории, которая подлежит изучению заново. Поэтому мало сказать: «Господи, господи» — нужно ещё практически осуществить это, чтобы достичь царства небесного. И вы знаете, что религиозный культ именно это и делает: он требует практического осуществления и снятия субъективной рефлексии «господи, господи». Так что религиозное сознание оказывается выше, чем рефлексия современного истмата, ибо даже религиозная рефлексия требует предметности, практического отношения. А тут — нет, одно субъективное самодовольство.
ЛАС
Комментарии: ФП 7/5, 103 с.
Е.С Линьков философ, к сожалению, пострадал от представителей догматического марксизма, но реального социализма СССР. Этим объясняется его негативное отношение к истмату. Евгений Семенович как глубокий философ профессионал в исторической и логической философии, но не в марксизме. Кроме субъективной внешней критики истмата, ничего не предлагается.
Я, как марксист знаю обратное. Если Линьков ФИЛОСОФ, то классики марксизма профессионалы ИСТОРИИ. Теория марксизма есть ТЕОРИЯ ИСТОРИИ.
В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали
Цитата:
«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории…»Результат науки истории на высшем теоретическом уровне, как понимаю это система законов истории. Теория марксизма, т.е. теория истории постоянно обновляется, насчитывает десятки новинок, даже я знаю три десятка исторических новинок, знаю десятки исторических законов. И при чем здесь голословное от ЛЕС:
Цитата:
«…эти абстрактные положения никакой научной ценности не представляют, больше того, они являются антинаучными». Что Е.С. открыл какие – то новые законы, какие? В чем же по ЛЕС научная ценность истории?
Маркс исследовал историю в целом. Ф.Энгельс оценили марксизм как спинозизм, т.к. в основе марксизма понятие субстанции (причины самой себя). Материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.
Цитата:
“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…». //К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20.
ЛЕС
Цитата:
«…у этой истины нет никакой реальности».ЛАС
Т.е. первобытность (дикость, варварство, территориальная община), рабовладение, феодализм, капитализм, социализм СССР…- это сказочки и мифы воспаленного, неразвитого сознания историков, в том числе и марксистов. А олигархические государства Платона и Аристотеля никакого отношения не имеют к ублюдочному олигархическому государству современной России. По Линькову
Цитата:
«…у этой истины нет никакой реальности».ЛЕС
Цитата:
Теперь, я думаю, вам нетрудно понять, почему Маркс и Энгельс с первых шагов своей философской деятельности, разработки материалистического понимания истории всегда на первый план ставили именно практическое отношение к природе, а теоретическое — на второйЛАС: верно, объектом (сфера исследования) их исследования была реальная история (единственная наука марксизма), в которой они исследовали свой предмет (сторона объекта) - производство и воспроизводство человеческой жизни. Классики марксизма определили клеточку социальности (Ч- Д - Ус: человек- деятельность - материальные условия существования), которая в разных формациях имеет особенности реализация для производства жизни человека. Этот исследование и привело к двум открытиям марксизма: материалистическое понимание истории и теории прибавочной стоимости.
ЛЕС
Цитата:
«Так это же и есть субъективное резонёрство, которого больше всего опасались Маркс и Энгельс, потому что эта субъективная рефлексия не имеет абсолютно никакого значения для самой истории! Здесь нет предметности, содержания!».Линьков как философ познает историю с позиции ВСЕОБЩЕГО, как полагаю, понимает историю в форме абсолютного понятия (всеобщее, особенное, единичное) с результатом абсолютной истины истории? И где можно ознакомиться с абсолютным понятием истории от философа Е.С. Линькова?
А в марксизме такое абсолютное понятие истории существует, но по причине ограниченности метода диалектики в марксизме, разбросано по всему объему теории марксизма. Поэтому марксист Л.А. Санталов (ЛАС) как любитель классической философии (в т.ч. философии Е.С. Линькова, А.Н. Муравьева, Г.В.Ф. Гегеля и других) выразил предварительное абсолютное понятие истории (марксизма) в таком содержании:
Цитата:
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории (6 противоречий).
Итог
С благодарностью отреагирую на критику марксизма по существу. Такой критики марксизма по существу не встретил даже в общественных «науках» современного вузовского преподавания. Внешнее, либеральное отрицание марксизма и уровень эмоций не имеют отношения к действительной критике марксизма.
В смысле ;
- в хаосе (предыстории - Энгельс)
для данного интервала времени и объёма пространства - свой "закон".
А к нему , стало быть, ещё куча-мала законов, статей, диссертаций , монографий ...,
И главнео - изменяемости. Читай - исчезания тех законов.
Не очень впечатляет ,
потому как в хаосе истории , строго говоря, - их несчётно.
Женя, хаос до открытия материалистического понимания истории. Для анархиста нет общественных формаций и революций, мешанина, хаос.
О ЛОЖНОЙ КРИТИКЕ МАРКСИЗМА В СССР
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Война была в противостоянии двух противоположных систем, в одной были советские люди, т. е ваши и мои родители в т.ч.
Причем здесь
1.СОВЕТСКИЕ люди? Причем здесь ЯРЛЫКИ?
2.Война шла между Сталинской экономикой и Западным капитализмом.
3.Еще раз я Вам пишу И.В. Сталин марксистом НЕ БЫЛ.
Иначе он бы не написал, что без теории нам смерть.
Не признавал И.В. Сталин Ваш МАРКСИЗМ, как НУЖНУЮ обществу экономическую теорию.
4. У него была модель ОБЩИНЫ.
Так понятно?
1.СОВЕТСКИЕ люди?
Советы власть при социализме СССР. Социализм есть первая фаза коммунизма, становление коммунизма-гуманизма. Социализм СССР выражал теорию марксизма, по которой три основных понятия: коммунизм (объект), коммунист (субъект) и коммунистическая революция как процесс перехода от классового общества к бесклассовому, т.е. коммунизму- гуманизму. Поэтому Советские люди выражали МАРКСИСТСКОЕ мировоззрение. Ваши родители были более развитые и понимающие люди, знали, за что воевали.
Это только либеральная власть пятой колонны (предателей гуманистических идеалов) замалчивает марксистские, коммунистические идеалы, даже при 80- летии великой победы. Не вспоминается, за что воевали советские люди и отдали 27 мил. своих жизней. Какая система победила фашизм. Под каким флагом была одержана победа, явно не под власовским. Что означает Сталинград для победы над фашизмом. Почему драпируют мавзолей В.И. Ленина, как напоминание о марксизме, коммунизме, социализме. Напоминание о гуманистическом идеале всего человечества.
Ну а вы и дальше можете размазывать свои обывательские сопли совместно с Парамоном и пятой колонной, принижая значение великой победы СОВЕТСКИХ людей для будущего всего человечества.
2.Война шла между Сталинской экономикой и Западным капитализмом.
Т.е. не было ЦЕЛОСТНОГО СОВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА, не было социализма СССР, не было политической, социальной, духовной сферы, а была только экономика. Вы как представитель пятой колонны, даже не замечаете, как уважительно относитесь к Западному капитализму (целостному обществу) и как принижаете социализм СССР. В частности, не замечаете главное - ДУХОВНОСТЬ, геройство, самопожертвование советских людей. После войны американские ученые исследовали основные причины победы Социализма СССР над фашизмом и пришли к выводу, что главное это не пушки, танки и т.д., а СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Вот такой неожиданный результат для СВ, Парамона, и других подобных критиков марксизма СССР.
Подробнее.
Какой год по образованию, по достижениям самый высокий ?
С 45-65 г. Когда приехали американцы в 50-х годах сюда в СССР и посмотрели что происходит с советской школой. У них не было лица. Они написали аналитическую записку в 1959 году об образовании в СССР, там такие фразы восхищения...» Самое главное, что угрожает нам, сказал Кеннеди, не ракетами, СССР угрожает нам системой образования. Вот ключик. И конечно в 90-е годы, первое, что было уничтожено – это советская система образования, на которую спустили всех собак, навесили то, что она отсталая, архаичная и т.д. и продолжают разрушать. ЛАС, и в чьих интересах разрушают образование?
3.Еще раз я Вам пишу И.В. Сталин марксистом НЕ БЫЛ.
Очень интересно, кем же был Сталин, если написал 13 (18) томов по марксизму? Читал Сталин много, 300-500 страниц ежедневно. Но 500 страниц для любого более-менее занятого человека - непозволительная роскошь и тяжелая работа. 2 страницы в минуту средняя скорость, пусть у него было 3, всё равно выходит больше 3-х часов чтения ежедневно.
Теория марксизма не догма, а постоянно развивающая теория, которая на сегодня насчитывает десятки новых научных открытий. Мир в 20 веке качественно изменился по сравнению с 19 веком, поэтому не ДОГМАТИЧЕСКОЕ мышление об измененном мире должно измениться. А далее о том, что понимал марксист Сталин, а что абсолютно не дано понять обывателям СВ , Парамону и тому подобным воспринимающим поверхность реальности. Сталин осуществил социализм в известном смысле по Ленину, исходя из различия теорий революций Маркса и Ленина (мир изменился, и теория об этом мире изменилась). Сталину необходимо было перейти от реального ленинского социализма СССР к действительному социализму Маркса. Для этого необходима была обновленная теория, которая учитывала бы измененную социальную действительность. В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:
Цитата:
«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».
«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].
4. У него была модель ОБЩИНЫ.
Общинность атрибут культуры советского народа.
Но в начале ХХ века в России был капитализм среднего уровня развития: и одной стороны наследство феодализма, с другой стороны империализм. Работы Ленина о капитализме и империализме в России. В.И, Засулич писала по этому поводу письма К. Марксу: можно ли из общинного общества перепрыгнуть стадию капитализма и перейти к социализму? Но общественная ситуация в России была уже другая.
Цитата:
Как известно, ленинская теория социалистической революции исходит из того, что социалистическая революция победит не обязательно в тех странах, где капитализм более всего развит, а прежде всего в тех странах, где фронт капитализма слаб, где легче прорвать пролетариату этот фронт и где имеется в наличии хотя бы средний уровень развития капитализма. И. Сталин
Январь, 1946 год/ Предисловие автора к первому тому.
ЛАС: Это о том, что теория революции марксизма меняется, т.к. изменился мир.
В марксизме было много ошибок. Потому люди и отвергли.
ОШИБКИ МАРКСИЗМА
fed, 27 Май, 2025 - 08:41, ссылка
ЛАС
Как понимаю марксизм мешал олигархам грабить Россию, а для этого и были предатели, разрушившие СССР. Сейчас в грабеже разрушили половину производственного потенциала 80.000 предприятий) разрушение больше, чем после войны с фашизмом.
И какие ошибки марксизма с позиции
fed, 27 Май, 2025 - 08:41, ссылка
В марксизме было много ошибок. Потому люди и отвергли.
Смотрю на деятельность марксистов, что там за ошибки? Уточните?
1. Индустриализация. Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
2. Победа над фашизмом.
3. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
4. Дружба народов
5. Восстановление страны.
6. Космос - основы заложил. "Кристалл роста".
7. Лучшее образование
8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста,
9. "Было время и цены снижали"
10. ОФП, и по другому во многом принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
11. Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
12. Советский атом — делу мира
13. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма.
14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
15. Создали СЭВ (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
16. На позиции СССР в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
17. +Советская культура
18. +Военная мощь
19. +Трудовые подвиги народа
20. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские, подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
21 Итог: СССР сверхдержава.
Да,но она рухнула. Было много положительного, истинного. Мне это хорошо известно. Но ошибки утащили страну вниз.
Ошибки были во всех 10 разделах философии:
Гносеологии, Онтологии, Этике, Психологии и других. В том числе экономической теории, теории классов.
Много ошибок, тут целый курс лекций придется прочитать.
Черненко вроде не был предателем, но побудь он у руля власти еще лет 5, то страна бы аналогично рухнула. Марксист же до мозга костей был.
Конретно какие ошибки, а так пустая болтовня?
В экономической теории ошибки:
Частная собственность на средства производства - зло
Наемный труд - зло
Прибавочная стоимость - зло.
Теория классов ошибочна. Делить людей на классы по уровню благосостояния не разумно.
Считать рабочих самыми умными и честными оказалось глупостью.
Подлинная теория классов изложена в Бхагават-Гите. Люди делятся на 3 класса: тамас, раджас и саттва.
ОЭФ и история в марксизме неверны. Человечеству не 3 тысячи лет. Подлинная история - юги. Сатья, Трета, Двапара и Кали. Древние цивилизации были намного развитее нас.
Сатья югу можно назвать коммунизмом, Трета - социализмом. Двапара-капитализмом, Кали - феодализмом.
По разделам философии - Гносеологии, Этике, Диалектике в следующий раз пройдусь.
ГУМАНИЗМ как историческая миссия марксизма
Цитата:
Сообщение от Shiyan
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ОШИБКИ МАРКСИЗМА
ЛАС
Как понимаю марксизм мешал олигархам грабить Россию, а для этого и были предатели, разрушившие СССР. Сейчас в грабеже разрушили половину производственного потенциала 80.000 предприятий) разрушение больше, чем после войны с фашизмом.
fed, 27 Май, 2025 - 08:41, ссылка
В марксизме было много ошибок. Потому люди и отвергли.
ЛАС
Смотрю на деятельность марксистов, что там за ошибки? Уточните?
1. Индустриализация. Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
.................................................. ....................................
21 Итог: СССР сверхдержава.
Shiyan
Нет в марксизме крупных ошибок. Марксизму не хватало знаний - знаний о человеке, о природе разума человека, которыми располагает сегодня наука, которые необходимо взять на вооружение современным марксистам для развития теории и практики.
Самое большое незнание современности - это незнание человека..!
ЛАС
В марксизме я ошибок не знаю, марксизм и так вышел за пределы своей эпохи, исследовав человеческую историю от начала и до конца (Мат. пон. истории и теория прибавочной стоимости, где показана причина отчуждения). Липовые ошибки, которые пытаются навязать марксизму ( А.С. Ципко...) были связаны с изменением основной терминологией (Ф. Энгельс: коммунистическая-социалистическая -коммунистическая) для того чтобы избавится от авантюристов- анархистов и предательства лидеров 2-го Интернационала, социал-демократов К. Каутского и Э. Бернштейна.
Ленин диалектик гибко менял свою позицию в связи с изменяющейся общественной ситуацией, даже то, что для народа он признал ошибкой (ВК, а далее необходимость перехода от ВК к НЭПу), по сути, не было ошибкой , т.к. это было действие закона забегания революции, политика в революции опережает экономику (новое в марксизме)/ВИЛ, 53, 206/.
У Сталина были две ошибки: выборы не по производственному, а территориальному принципу ( М,В. Попов, А.С. Казёнов); Ежовщина, которую Сталин во время не уничтожил, т.к. ему сознательно ограничивали информацию ( Е.Ю. Спицын).
МГ настаивать на третьей ошибке Сталина.
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Я в курсе, но вряд ли эта медлительность в принятии решения стоила стране ГОД- ДВА?
Цитата:
Уверен, не меньше, особенно если ещё учесть крупные ошибки в течении войны, например Сталин настоял, что к лету 1942 года на Украине надо готовить не оборонительную, а наступательную операцию(так хотелось, видимо, побыстрей исправить ошибку 1941 года). В результате провал до СталинградаСпасибо Shiyan, ответ по существу марксизма. Историческая функция марксизма ГУМАНИЗМ , или бесклассовое общество. Только в бесклассовом обществе человек возвращается к своей сущности, а в классовом обществе человек ОТЧУЖДЕН от всего человеческого. Вся теория марксизма имеет только одну стратегическую цель - становление гуманизма, создать общественные условия для свободного развития человека. Даже в рассудке СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА есть общественная возможность и способность раскрыть , реализовать свой человеческий потенциал.
1. Ваши претензии к марксизму только по отношению к РАЗУМУ. Но и то марксизм был значительно прогрессивен,в сравнении со всеми существующими общественными учениями, которые остались на уровне рассудка. Марксизм же был на границе рассудка и разума. К теории подходил разумно с позиции всеобщего, на практике действовал рассудочно. Марксизм поднял из прошлого метод диалектики Гегеля, правда ограничил его, т.е. в разумном понятии отсутствует момент ЕДИНИЧНОСТИ, ( здесь нужно знать о чем речь). Я столкнулся с этой проблемой, исследуя СОЦИАЛИЗМ. Все необходимое в теории марксизма по социализму есть, но оно разбросано по всему объему марксизма. В итоге , изи отсутствия интегрирующего все содержание ЕДИНИЧНОГО момента имеем десятки абстрактных, рассудочных определений социализма, отражающие различные стороны социализма (становление гуманизма), а абсолютного, разумного понятия социализма нет. Т.е. понимание целостности социализма НЕТ. Нет понимания социализма от начала и до конца его существования посредством четырех форм на национальном уровне как единства двух теорий революций Ленина и Маркса и трех очередей революций на мировом уровне. Поэтому над этим необходимо работать и предварительное разумное понятие социализма уже интегрировал.
Продолжение следует
В марксизме много положительного и все, что истинно, будет взято в будущем на вооружение. Вижу, что в теории марксисты приблизились к истине, но только на 50%.
Борьба с паразитизмом, труд - основа создания материальных ценностей, скромность и т.д Много было хорошего. Декларировались ценности класса саттва. Но, к сожалению, не все люди такие. Мало людей с высоким уровнем сознания.
На начало 20 века большинство стран на Земле были аграрными. Технически развитыми были только несколько стран Европы и США,
Возьмите Японию, Китай, Тайвань, Южную Корею, Эмираты Аравию, Индию, Турцию, Норвегию, Сингапур, Канаду, Австралию и т.д
ЛОЖНАЯ КРИТИКА МАРКСИЗМА
Цитата:
Сообщение от Агум
Я просто объясняю, что в действительности представляет прибавочная стоимость и эксплуатация человека человеком у Маркса с Энгельсом и этот термин им не принадлежит чтоб вы знали и имеет совершенно другое значение чем выдуманное ими.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Нет никакой ПРИБЫЛИ, стоимости и остального БРЕДА К.М.
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Не пробовал проверить на практике этот миф?
Это вы про что? на практике весь марксизм во всех странах прекратил своё существование ,это и есть проверка практикой , но вы остаётесь приверженцем этих идей . Поэтому практика для марксистов не указ.
ЛАС
Прекратил существование в голове антимарксистов, сторонников мировой либерастии. В реальности в истории общества господствует материалистическое понимание истории и теория прибавочной стоимости. т.е. марксизм и альтернативы которому на сегодня нет, т.к. это РЕАЛЬНОСТЬ.
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
А прибавочная стоимость и эксплуатация человека человеком , на производстве , это просто глупая и примитивная выдумка немецкого еврея.
Так коммунист Парамон отрицает в себе все коммунистическое.
ЛАС
По Парамону эксплуатации нет в современной олигархической России, нет бедных и богатых , нет олигархии. Вероятно есть по Парамону ОФП, образование, медицина, фитнес, ЖКХ все бесплатно. Децильный коэффициент не как в СССР 3-4 а даже по ложной статистике 16, хотя в реальности зашкаливает. А такие бедные чиновники как Чубайс, Голикова и т.д по списку день и ночь думают о благе россиян. По Парамону нет никой СВО и НАТО не думает о прибавочной стоимости ( её не существует), чтобы прихапать природные богатства России.
В итоге, Парамон счастлив, постоянно фальсифицирует марксизм, его открытие теории прибавочной стоимости.
Пора переходить Парамону к фальсификации первого открытия - МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ, помочь Шерри фактами о ХАОСЕ истории, нет никаких законов, нет антиэнтропии как деятельности человека, нет никакой диалектики хаоса и порядка, нет классового капитализма олигархической России , как и не было социализма в СССР , и тому подобная лабуда от критиков марксизма.
Подсказка сработала.
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
Марксистского , материалистического понимания истории не существует.
Да, история вполне может развиваться хаотично, если это не так , то озвучьте цели этого развития , и кто вообще поставил эти цели. Достаточно прилететь астероиду и все окажутся в каменном веке ,если вообще останутся , так какая тут история?
ЛАС
Антимарксисты-обыватели оживились:
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Вам же уже сто раз сказали, не было никакого рабовладения, феодализма, капитализма, советского социализма Сталина. Ничего этого Вы сами НЕ ВИДЕЛИ.
А просто в УШИ Вам НАЛИЛИ информацию в которую Вы ПОЖЕЛАЛИ поверить.
Вы Видели социализм - возможно Хрущева, скорее всего Брежнева, Черненко, Андропова. И переворот Горбачева, потом Ельцина.
Но даже об этом случае, в голове у Вас, больше ВРАНЬЯ официального, чем своих суждений.
Ленин не зря же написал, шаг ВПЕРЕД и два шага НАЗАД.
И Сталин не зря написал, без теории нам смерть.
А Вы все про законы РАССУЖДАЕТЕ!?
Нет никаких законов развития социума, есть ЖЕЛАНИЯ у субъектов права, и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, в которых эти лица НАХОДЯТСЯ.
ЛАС
Но есть адекватные люди:
Цитата:
Сообщение от Shiyan
https://yandex.ru/video/preview/10326872139088599613
Из комментариев к видео:
"Как она всё точно разложила. Мы жили при социализме, всё, что она сказала -правда. Но мы молодые тогда не ценили достижения дедов. Поверили в ложь, что при капитализме будет ещё лучше. И спокойно наблюдали, как грабят нас, в надежде, что и нам достанется. Мы предали своих дедов, свою историю."
ТЕОРИЯ МАРКСИЗМА: УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Цитата:
Сообщение от м г
2) Для начала надо вспомнить какие категории людей в политэкономии относятся к классам и к каким именно. И во всех определениях(и домарксистских тоже) рассматриваются классы антиподы: раб - рабовладелец, крестьянин - феодал, рабочий - капиталист. А теперь давайте зададимся вопросом могут ли считаться классами(в политэкономическом значении) группы людей в отсутствии класса антипода, т.е. когда нет ни рабовладельцев, ни феодалов, ни капиталистов??? Я думаю, что нет. А то, что группы людей, занятые в индустриальном производстве, продолжили называть рабочими, а группы людей, занятые сельским хозяйством - крестьянами, для политэкономии ни о чём ни говорит. Ведь мы не придаём особого значения называя прачечную прачечной, хотя знаем, что сейчас там прачек нет, а есть стиральные машины, которые и стирают и сушат постиранное, т.е. теперь там "прачки" механические. Профессии не стало, а название осталось.
Вот и получается, что в СССР классов, как таковых, не стало, а осталось одно название, причём с другим контекстом.
Так о каком обществе коммунистической революции вы пытаетесь мне рассказать? Ведь революция это период обострения до крайности классовой борьбы. Какое же обострение если классов нет? Нет, ЛАС, у вас что-то не так и причём здорово не так.
ЛАС
Я сначала самостоятельно написал, что думаю по противоречиям социализма в каждой форме социализма. Но знаю, что М.В. Попов написал книгу " Планомерное разрешение противоречий развития социализма как первой фазы коммунизма (книга у меня в библиотеке есть). Послушал его лекцию о противоречиях социализма. Первое что он сказал: это противоречие между коммунистической природой социализма и необходимостью отрицания "родимых пячтен капитализма" как остаточных явлений классов во всех отношениях (КГП). Когда исследовал марксисткую позицию о причинах классов и эксплуатации (Начало: Энгельс " О происхождении семьи, частной собственности, государства") , то вывод марксизма в том, что причина эксплуатации и классов является РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА . что тождественно ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. В настоящее время читаем "Политику" Аристотеля там генезис государства связан с тем же самым.
Поэтому , классы -это не просто то, что определил Ленин по сути ("Великий почин" т 39, с. 15), а их явления проникли во все поры общества, это не только разделение труда, но само государство есть частная собственность господствующего класса, естественно и государственная собственность есть частная собственность.
А если взять капиталистическую революцию 1961- 1991гг. в СССР, которая началась с ХХII съезда КПСС, съезда предателей марксизма (убрали диктатуру пролетариата - сущность Советов, миф об общенародном государстве, уничтожили в угаре антисталинизма самую эффективную в мире экономическую систему с ростом 13, 8%... и т.д. и тп. ). Все это предательство есть классовое явление. А в мире классы показывают свою отрыжку в форме фашизма, а главное, с избранием нацистов в Германии, большая третья мировая война становится с большой вероятностью реальностью. Понятно, если эти классовые дебилы, недоумки нажмут ядерную кнопку, то человечества не будет.
Классы в истории формировались ( 1т.+5 т. + 1т. + 0,5 т) 7-8 тыс. лет, и понятно, что никакая политическая, социалистическая революция. так быстро как кажется авантюристам от марксизма, уничтожит классы не сможет. Для этого нужна КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, с продолжительностью несколько веков. Тот же СССР с низу до верху пронизан родимыми пятнамит капитализма. У меня позиция жесткая: социалитзм как снятие классов есть классовое общество, иначе если нет классов, то что снимать собираетесь? Первая фаза коммунизма есть снятие классов, или становление бесклассового общества, или СОЦИАЛИЗМ, или КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
У марксиста М.В. Попова, позиция более мягкая,на мой взгляд ущербная, соединяющая ужа и ежа. Социализм первая фаза бесклассового общества коммунизма, поэтому социализм бесклассовое общество, в котором классы еще СНИМАЮТСЯ. Т.е. результата еще нет, а он уже провозглашен. При таком социализме ПОЛИТИЧЕСКАЯ революция была, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция была (по Сталину до 1936 г), а куда делась КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, главное в марксизме, ядро марксизма, первопричина возникновения марксизма? «…Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности» К.Маркс и Ф.Энгельс. Соч., т.4, с.438.
Я же сказал, что теория классов Маркса-Ленина ошибочна. Подлинная изложена в Бхагават-Гите. Люди делятся по уровню сознания.
Вот человек работал наемным рабочим. Например, мой сосед. Взял кредит, купил убыточный магазинчик. Дела пошли в гору. Через год пристроил пекарню. Еще через год открыл кондитерский цех и придорожное кафе. Теперь он уже миллионер, капиталист. Ну и чо?
Каждый может, если есть способности к творчеству.
Конечно, в теории классов Кришны также каждый может расти духовно и из низшего класса тамас подниматься выше до раджаса и саттва и стать наконец святым.
Если судить по Марксу, то мы уже подходим к нему. Доля рабочих быстро сокращается. Скоро все люди будут работать в IT-сфере. Роботы, ИИ вытесняют рабочих из истории.
Верно, скоро= 1000 лет
«Критика» марксизма как «философии» деятельности
ЛЕС:
Цитата:
«…в современной так называемой марксистской литературе это настолько запутано, что природная сторона человека абсолютно отождествлена с животной стороной у животных».ЛАС: противоположная позиция как марксиста и преподавателя нового предмета «Социология и экономика труда».
Все современные исследования ТРУДА основаны на выводах марксисткой теории, т.к. принято считать «философию» марксизма как «Философия деятельности».
Цитата:
«Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его»— 11-й тезис из «Тезисов о Фейербахе» К. Маркса. В этом тезисе сжато, сформулировано коренное отличие марксистской философии от всей прежней философии, в том числе и от домарксовского материализма. Марксизм нашел в исследовании истории всеобщий момент: производство и воспроизводство жизни, что проявилось в клеточке социальности, где ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ занимает центральное место.
Маркс совершил открытия в исследовании труда: 1) гуманистическую функцию труда как производство самого человека; 2) двойственный характер труда, что объясняет всю теорию товарного производства. Абстрактное сведение товара к труду ничего не объясняет, необходимо «свести товар к труду в двоякой форме» Маркс (абстрактный и конкретный труд).
Из источников:
- К. Маркс. «Капитал» три тома (всеобщее - особенное - единичное), начинается исследования генезиса труда (отличие от животных) и его двойственном характере.
- Афанасьев В.С. Великое открытие Карла Маркса: Методологическая роль учения о двойственном характера труда. - М.: Мысль, 1980Ю – 267 с.
-И.И. Чангли. Труд: Социалистические аспекты теории и методологии исследования.
Б.Ф. Поршнев. « О начале человеческой деятельности…»
- Фридрих Энгельс — автор труда «Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека» (1873–1876). В этом произведении Энгельс изложил трудовую теорию антропогенеза, согласно которой труд — первое условие человеческой жизни, и «труд создал человека».
-«Происхождение семьи, частной собственности и государства» — произведение немецкого мыслителя Фридриха Энгельса, посвящённое основным проблемам первоначальной истории, эволюции семейно-брачных отношений, анализу процессов разложения родового общества, становления частной собственности, общественных классов и государства.
-К. Маркс «Экономическо-философским рукописям 1844 года», труд для рабочего является внешним, не принадлежащим к его сущности (отчуждение) В своём труде он не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развёртывает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свой дух.
- И т.д.
Глупость. Любой труд уважаем и ценен, если хорошо организован.
России-олигархический капитализм
fed, 6 Июнь, 2025 - 08:33, ссылка
ЛАС.
Согласен, но речь об эксплуатации в классовом обществе.
fed, 6 Июнь, 2025 - 08:29, ссылка
ЛАС
Сказать можно все что угодно, только в реальности классы существуют. Иначе откуда бы в России появилось олигархическое государство? В классификации государств Аристотеля "Политика" власть олигархии относится к плохим устройствам государств. Т.к. использует власть не в народных, а своих интересах. Аналогично с вашим другом капиталистом- миллионером.
Сегодня на Земле много государств, где власть служит народу. Съездите в Сингапур, Эмираты, Норвегию, Новую Зеландию. Много таких стран.
fed, 7 Июнь, 2025 - 06:59, ссылка
Сегодня на Земле много государств, где власть служит народу. Съездите в Сингапур, Эмираты, Норвегию, Новую Зеландию. Много таких стран.
Согласен, это существует.
fed, 7 Июнь, 2025 - 06:59, ссылка
Туристом можно поехать куда угодно, и почти везде будет хорошо.
Сингапур - один из самых дорогих городов мира, там большие проблемы с жильем. 100% жителей Сингапура живут в городе, это город-государство. Площадь Сингапура 735 кв. км, население - 6 млн. Мой город с населением в миллион жителей занимает 1170 кв. км, в полтора раза больше, чем Сингапур.
С точки зрения среднего сингапурца простой работяга-россиянин, живущий в трешке на пятом этаже и имеющий дачу, есть настоящий миллионер и олигарх.
****
Граждане ОАЭ живут хорошо, государство много делает для них. Вот только численность населения ОАЭ ок. 10 млн. человек, а численность граждан ОАЭ - 1,2 млн человек. Остальные 88% населения - экспаты с сильно урезанными правами. И вы никогда не станете гражданином ОАЭ. Для этого нужно прожить в ОАЭ не менее 30 лет, выполняя все правовые обязанности, знать арабский язык и принять ислам.
Вообще, неплохо было бы добиться, чтобы на некоторые товары были фиксированные цены.
Основные продукты питания, виды одежды, некоторые услуги.
При капитализме только рост.
Как раньше говорили: Родимое пятно капитализма - инфляция
Родимое пятно социализма - очереди.
Выбрали инфляцию и олигархию. Очередей бы не было, если не разрушили систему (Хрущев).
Хрущев разрушил частное предпринимательство, которое было при Сталине. Отсюда и пошли проблемы, дефицит.
Согласен.
Хрущев поторопился. Общественная (не государственная) собственность будет преобладающей, но это в далеком будущем. Когда люди будут другие.
Не только люди, но и общество.
МАРКСИЗМ: ЕДИНСТВО КЛАССИКИ ("ДОГМА") И СОВРЕМЕННОГО РАЗВИТИЯ (НОВОЕ В ТЕОРИИ МАРКСИЗМА)
Философиня, 15 Июнь, 2025 - 20:13, ссылка
ЛАС
Фундамент классики сохраняется, особенно ИСТМАТ. Сейчас изучаем " Философию природы" по Гегелю и понимание по философу Е.С. Линькову. Критика истмата не подтверждается историческими источниками. К тому же первое отношение - ПРАКТИЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРИРОДЕ есть истмат в Абсолюте.
Метод диалектики в марксизме ограничен, поэтому ДИАМАТ не выдерживает разумной критики.
Классика марксизма , то что сохраняется в современности (условно можно назвать "догмой", Догматизм — это подход к мышлению и поведению, который характеризуется жёстким следованием определённым идеям.)
Классика марксизма - ложная критика
Ложная критика «истмата» марксизма https://t.me/lasnif/4586/4607
Е.С. Линьков: «Философия природы» Гегеля как предпосылка «Диалектики природы Энгельса
Лекция СЕДЬМАЯ
ЛЕС
7/5, 103 с.
104 с.
и до смерти повторяли, что эти абстрактные положения никакой научной ценности не представляют, больше того, они являются антинаучными, если берутся вне хода самой истории, которая подлежит изучению заново. Поэтому мало сказать: «Господи, господи» — нужно ещё практически осуществить это, чтобы достичь царства небесного. И вы знаете, что религиозный культ именно это и делает: он требует практического осуществления и снятия субъективной рефлексии «господи, господи». Так что религиозное сознание оказывается выше, чем рефлексия современного истмата, ибо даже религиозная рефлексия требует предметности, практического отношения. А тут — нет, одно субъективное самодовольство.
ЛАС
Е.С Линьков философ, к сожалению, пострадал от представителей догматического марксизма, но реального социализма СССР. Этим объясняется его негативное отношение к истмату. Евгений Семенович как глубокий философ профессионал в исторической и логической философии, но не в марксизме. Кроме субъективной внешней критики истмата, ничего не предлагается.
Я, как марксист знаю обратное. Если Линьков ФИЛОСОФ, то классики марксизма профессионалы ИСТОРИИ. Теория марксизма есть ТЕОРИЯ ИСТОРИИ.
В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории…»
Результат науки истории на высшем теоретическом уровне, как понимаю, это система законов истории. Теория марксизма, т.е. теория истории постоянно обновляется, насчитывает десятки новинок, даже я знаю три десятка исторических новинок, знаю десятки исторических законов. И при чем здесь голословное от
ЛЕС:
«…эти абстрактные положения никакой научной ценности не представляют, больше того, они являются антинаучными». Что Е.С. открыл какие – то новые законы, какие? В чем же по ЛЕС научная ценность истории?
Маркс исследовал историю в целом. Ф.Энгельс оценили марксизм как спинозизм, т.к. в основе марксизма понятие субстанции (причины самой себя). Материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций. “Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…». //К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20.
ЛЕС
«…у этой истины нет никакой реальности».
ЛАС
Т.е. первобытность (дикость, варварство, территориальная община), рабовладение, феодализм, капитализм, социализм СССР…- это сказочки и мифы воспаленного, неразвитого сознания историков, в том числе и марксистов. А олигархические государства Платона и Аристотеля никакого отношения не имеют к ублюдочному олигархическому государству современной России. По Линькову «…у этой истины нет никакой реальности».
ЛЕС
Теперь, я думаю, вам нетрудно понять, почему Маркс и Энгельс с первых шагов своей философской деятельности, разработки материалистического понимания истории всегда на первый план ставили именно практическое отношение к природе, а теоретическое — на второй
ЛАС: верно, объектом (сфера исследования) их исследования была реальная история (единственная наука марксизма), в которой они исследовали свой предмет (сторона объекта) - производство и воспроизводство человеческой жизни. Классики марксизма определили клеточку социальности (Ч- Д - Ус: человек- деятельность - материальные условия существования), которая в разных формациях имеет особенности реализация для производства жизни человека. Это исследование и привело к двум открытиям марксизма: материалистическое понимание истории и теории прибавочной стоимости.
ЛЕС
«Так это же и есть субъективное резонёрство, которого больше всего опасались Маркс и Энгельс, потому что эта субъективная рефлексия не имеет абсолютно никакого значения для самой истории! Здесь нет предметности, содержания!».
Линьков как философ познает историю с позиции ВСЕОБЩЕГО, как полагаю, понимает историю в форме абсолютного понятия (всеобщее, особенное, единичное) с результатом абсолютной истины истории? И где можно ознакомиться с абсолютным понятием истории от философа Е.С. Линькова?
А в марксизме такое абсолютное понятие истории существует, но по причине ограниченности метода диалектики в марксизме, разбросано по всему объему теории марксизма. Поэтому марксист Л.А. Санталов (ЛАС) как любитель классической философии (в т.ч. философии Е.С. Линькова, А.Н. Муравьева, Г.В.Ф. Гегеля и других) выразил предварительное абсолютное понятие истории (марксизма) в таком содержании:
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории (6 противоречий).
Итог
С благодарностью отреагирую на критику марксизма по существу. Такой критики марксизма по существу не встретил даже в общественных «науках» современного вузовского преподавания. Внешнее, либеральное отрицание марксизма и уровень эмоций не имеют отношения к действительной критике марксизма.
Новое в теории марксизма
Малоизвестные общеисторические законы и необходимые элементы законов:
1. Иерархия истории
2. Одновременность становления классовых ценностей
3. Одновременность исчезновения классовых ценностей
4. Сущность формации с позиции иерархии
5. Сущность революции как неполнота и переходность.
6. Сущность эволюции как полнота и непереходность.
7. Конец социальной формы движения
8. Название революции
9. Мимолётность последнего звена исторического периода
10. Мимолетность общины
11. Мимолётность капитализма
12. Мимолётность коммунизма
13. Симметрия истории
14. Историческая функция общества
15. Историческая функция капитализма
16. Историческая функция эксплуататорской революции
17. Историческая функция социализма
18. Историческая функция посткапиталистической (коммунистической) революции
19. Коммунистическая историческая тенденция
20. Капиталистическая историческая тенденция.
21. Социалистическая норма.
22. Историческая норма
23. Критерий истинности реставрации капитализма.
24. Критерий истинности модели социализма.
25. Перемещение эксплуатации во внутрь класса (Н.И.Бухарин).
26. Закон суммы эксплуатации.
27. Закон очередности революций.
.........
Зафиксирую пост
https://www.kprf.org/showpost-p_1044...ount_6618.html
АНАРХИЗМ : СФЕРА ХАОСА
Цитата:
Сообщение от cherry
ЛАС
Характерное свойство анархизма, перевирать классиков.
ЯКОБЫ НЕ БЫЛО материалистического понимания истории.
Материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса (Энгельс о идеалистическом понимании истории до марксизма) превратилась в стройную систему единства формаций и революций. В Послесловие ко 2-му изданию «Капитала» отмечено“
Цитата:
Цитата:
ЛАС
Женя, с какой вероятностью на Земле камень брошенный вниз, полетит вверх?
Аналогичное, постоянное вранье про беззаконие (от рассудка, отрицающего законы) про Гегеля.
Писать Шерри про законы равнозначно 100% бесполезность, у него очки из КВАНТОВОЙ ФИЗИКИ, которую лепит везде, даже туда, где она не ночевала (общество, философия, человек...). Для физика Шерри везде господствует и процветает ЭНТРОПИЯ, т.к. для Шерри человека нет, нет сознательной деятельности , нет ничего того, что противостоит Энтропии.
Короче, одни дикари на дереве.
Извиняюсь за.... https://www.kprf.org/showpost-p_1098...count_646.html
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Вот сюда тебя отправит Санталов на машине времени:
Ты же сам мечтал, чтобы все было бесхозное, чтобы не денег, не было товаров, не было расширенного воспроизводства, а все вкалывают за жрачку.
Женя, хороший образец хаоса в бытии и мышлении.
----------------------
Еще раз напомню, хотя бесполезно:
Цитата:
Цитата:
ЭНГЕЛЬС: САМООБРАЗОВАНИЕ ГЕНИЯ
ЛАС
Что так мало баб ему нафантазировали.
А самообразование ПАРАМОН не учитывает.
Много фактов про образование Энгельса https://histrf.ru/read/articles/niez...z-iegho-zhizni
И все-таки, пока это типичная жизнь умного юноши из благополучной семьи, гуманитария по складу ума, жадно впитывающего впечатления от окружающего мира. Он много и с пользой читает, великолепно рисует, любит музицировать и почти фанатично занимается спортом: фехтованием, плаванием и верховой ездой. Регулярного высшего образования он не получил, лишь один год посещал лекции в Берлинском университете. Зато его усилия в области самообразования не проходят даром. На протяжении всей жизни окружающие будут говорить о его необычайной эрудиции. Маркс как-то отметил: "Он - настоящая энциклопедия...быстро пишет и сообразителен как черт". Помимо редкой природной одаренности здесь сыграла свою роль и необычайная работоспособность, готовность работать днем и ночью, ну и, конечно, знаменитая немецкая организованность. Присутствовала в его характере и похвальная скромность - не раз в ответ на комплименты он говорил, что "знает все, но наполовину". Впрочем, достаточно упомянуть только тот факт, что он хорошо говорил на двенадцати языках, а читал и вовсе на двадцати, чтобы понять масштаб интеллекта и трудолюбие этой личности. На протяжении всей жизни его "фирменной" манерой письма будет свободный переход в рамках текста с одного языка на другой, включая древнегреческий и латынь. Кстати, изучение русского языка и чтение русской литературы тоже входило в круг его интересов.
======================
Уже молодой Энгельс отличается поразительной глубиной и многосторонностью своих познаний. Он интересуется философией и историей, литературой и искусством, написал набросок либретто оперы. Начиная с сентября 1841 года он проходил годичную военную службу в Берлине.
------------------
У Энгельса был широчайший круг научных интересов. Пожалуй, трудно найти какую-то область знания, которая бы его не интересовала. Элеонора Маркс-Эвелинг свидетельствует: «Поражает в Энгельсе его разносторонность. Ему ничто не чуждо. Естествознание, химия, ботаника, физика, филология… политическая экономия и, наконец, — последнее по счёту, но не по важности — военная тактика». Энгельс следил за достижениями в технике, мог по чертежам представить себе технические новинки.
---
https://lkprf.ru/library/9550.html
Он всегда стремился к основательному изучению вопроса. «Для Энгельса, — отмечает П. Лафарг, — было достаточно удовлетворять своё стремление к знаниям, но его любознательность удовлетворялась вполне лишь тогда, когда он овладевал изучаемым предметом до мельчайших его деталей. Когда имеешь хоть некоторое представление о размерах и бесконечном разнообразии его познаний и принимаешь при этом во внимание его деятельную жизнь, то невольно удивляешься тому, как Энгельс, который ничуть не был похож на кабинетного учёного, мог накопить такое количество знаний… В его двух больших светлых кабинетах, стены которых были заставлены книжными шкафами, не валялось на полу ни одного клочка бумаги, а книги, за исключением какого-нибудь десятка, лежавшего на письменном столе, стояли все на своих местах».
Особо Энгельс увлекался филологией. О его удивительных способностях к изучению языков писали многие. Поль Лафарг рассказывал: «Помню, как он со своим другом Меса, приехавшим из Испании, читал вслух собрание испанских народных романсов, чтобы взять урок произношения. Его знание европейских языков и даже отдельных диалектов было прямо невероятным. Когда я после падения Коммуны встретился в Испании с членами Национального совета Интернационала, они сказали мне, что меня как секретаря Генерального Совета для Испании замещает некий Анжель, который пишет на чистейшем кастильском наречии. Этот Анжель был не кто иной, как Энгельс, — только фамилию его они произносили по-испански. Когда же я отправился в Лиссабон, секретарь португальского Национального совета Франса сообщил мне, что получает письма от Энгельса на безупречном португальском языке, — удивительное мастерство, в особенности если принять во внимание сходство и мелкие различия этих двух языков между собой и итальянским языком, которым Энгельс также владел в совершенстве. У Энгельса было своего рода кокетством писать каждому, с кем он находился в переписке, на его родном языке… Он наслаждался литературой на местных диалектах и спешил приобрести народные издания Биньями, написанные на миланском наречии. На взморье в Рамсгете владелец одного балагана, окружённый толпой мелкого лондонского люда, показывал бородатого карлика в мундире бразильского генерала. Энгельс заговорил с ним сначала на португальском, затем на испанском языке — никакого ответа. Наконец (карлик. — В.Г.) … обронил какое-то словечко. «Да этот бразилец на самом деле ирландец!» — воскликнул Энгельс и обратился к нему на его родном наречии. Бедняга, услыхав родную речь, заплакал от радости. «Энгельс заикается на двадцати языках», — сказал один из эмигрантов (Парижской. — В.Г.) Коммуны, шутя по поводу свойства Энгельса слегка заикаться в моменты волнения».
... В его работах содержатся глубокие замечания о структуре и закономерностях развития языков и об особенностях языков различных народов. Он исследует этимологию отдельных слов, вплетая это в объяснение исторических событий. Энгельс оставил богатейшее наследство в самых различных областях языкознания.
-Энгельс и Россия
Маркс и Энгельс знали русский язык и читали русские книги, изучали российскую статистику. Они живо интересовались Россией, её проблемами и успехами российского революционного движения. ...
Энгельс поддерживал связи с видными участниками революционного движения в России П.Л. Лавровым, Г.А. Лопатиным, С.М. Степняком-Кравчинским и др. Российские революционеры, обращаясь к Марксу и Энгельсу, всегда получали от них помощь и поддержку. Высоко ценя революционно-критическую мысль Н.Г. Чернышевского, Н.А. Добролюбова и их соратников, отмечая их выдержку, твёрдость характера, самоотверженность, Энгельс вместе с тем критиковал их народнические иллюзии. С радостью встретил он весть об образовании первой марксистской группы «Освобождение труда». Энгельс вёл систематическую переписку с Г.В. Плехановым и В.И. Засулич, помогал им своими советами и личным участием в их судьбах. Энгельс питал глубокую надежду, что доживёт до краха русского царизма и победы социалистической революции в развитых странах Европы, и считал, что русская революция окажет огромное воздействие на всё развитие мирового революционного процесса.
МАРКСИЗМ О РАЗВИТИИ ОБЩЕСТВА
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС
Понял, Россия современная рабовладение. Хотя здесь никогда исторически рабовладения не было, а СССР как обзовете?
ЛАС
1.
Советская культура коллективистская, общинная. Община сохранилась в социализме СССР в форме колхозов. Даже я там поработал на комбайне (копнитель) школьником, на сенокосе , возили сено волокушами на лошадях и т.д. Заработал много трудодней для деда с бабушкой.
2.
Классы это не выдумка, а историческая реальность более эффективного развития общества по сравнению с первобытностью. Общество классовое, что открыли французские историки ( не придумали, а открыли эту историческую реальность)
3.
Материя социализма (исходный материал, предпосылка...) КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО, основа которого разделение труда и частная собственность. Это и есть классовая мерзость, которая превращает человека труда в животное существование, порождая дегуманизацию- обесчеловечивание общественных отношений. Все это породило марксизм, миссия которого покончить с классами, частной собственностью (основой классов). Причина этой классовой мерзости объясняется теорией прибавочной стоимости и материалистическим пониманием истории.
4.
Ядро марксизма коммунистическая революция, переход от классового общества к бесклассовому, общество перехода есть СОЦИАЛИЗМ. Социализм стоит на границе между классовой мерзостью и гуманизмом. Социализм по своей природе содержит в себе "родимые пятна капитализма"(Маркс), это только у ШЕРРИ, социализм чистенький как полный коммунизм, т.е. свалился с неба мыслями И.Х. Поэтому ленинский и сталинский НЭП, буржуазный принцип распределения по труду, частная собственность и десяток классовый явлений типа государства и права -это естественное наследство классового общества в СОЦИАЛИЗМЕ. Поэтому и Парамон прав, выступая за частную собственность в социализме. Только он отказался от теории, поэтому не видит исторического процесса снятия частной собственности, при достижении масштаба монополии (национализация).
Частник в СССР (сталинский НЭП) на 70 % кормил страну, производил ширпотреб и т.д. в годы войны производил военную продукцию. Что в этом плохого. Если общество находится на таком уровне развития, что частник необходим, когда от капитализма уже ушли , но не до конца, а к коммунизму еще не пришли.
5. Отрицание общественной теории марксизма ( другой нет) СВ. Парамон, АГУМ..., ведет к утрате гуманистической перспективе развития, хаосу истории в голове, к скатыванию в чисто классовое буржуазное обществе с негативом ФАШИЗМА, уничтожения человечества. Что сегодня демонстрирует НАТО во главе с США, возрождение нацизма в Германии, фашизма в Израиле.... Это КЛАССЫ СТРАН в мире противостоят противоположному КЛАССУ СТРАН. Только марксизм все это объясняет, все остальное болтовня якобы о хаосе истории.
Каковы текущие успехи на фронте Садомарксизма?
Вернер-у: а поглядеть в сторону Китая - слабо? Там то теория Маркса в почете и приносит свои результаты. Однако.
В Китая смешанная экономика, точно не садомарксисткая.
Китай пришёл к этому опытным путём надо полагать, а не фантазируя на бумаге. Примерно такие пропорции как в Китае предлагал Рыжков на выборах президента в 1991 году: "через владение госпредприятиями государство осуществляет контроль над секторами экономики, жизненно важными для функционирования всех частных предприятий. В основном это отрасли инфраструктуры, транспорта и энергетики".
Но тупая публика выбрала опитую обкомовскую свинью ельцына, поддерживаемого госдепом и продажной журналёжной - политологической пятой колонной.
Вопрос. Каково соотношение частной и государственной собственности в экономике Китая?
Алиса
Соотношение частной и государственной собственности в экономике Китая характеризуется тем, что государственный сектор меньше частного, за исключением крупных перерабатывающих предприятий, которые зарекомендовали себя на мировом рынке и установили связи с зарубежными компаниями и поставщиками сырьевых ресурсов.thewallmagazine.ru
При этом государство владеет половиной по стоимости основных производственных фондов, а по занятости доля намного меньше. Большая часть работников — порядка 300 млн — занята в индивидуальных и частных фирмах, а на предприятиях госсектора трудится около 35 млн человек.postnauka.org
Однако через владение госпредприятиями государство осуществляет контроль над секторами экономики, жизненно важными для функционирования всех частных предприятий. В основном это отрасли инфраструктуры, транспорта и энергетики.rcit.su
При этом частная собственность получила официальный статус, и государство признаёт, что частная собственность является главным локомотивом экономики.vaael.rucyberleninka.ru
Вернер, 3 Июль, 2025 - 23:07, ссылка
Интересно. Я марксизм называю "марксизм-атеизм-мортализм". Атеизм тут небольшую роль играет (пояснительную), а вот мортализм (все умрут) - ключевую.
Вот если написать "МАРКСИЗМ-МОРТАЛИЗМ", то сразу становится понятно, почему идея Маркса заведомо была провальной, и что прольется много крови из-за идиотской идеи, хотя цель декларировалась благая.
Атеисты гордятся своей критикой религий, но помалкивают про свою чудовищную и бездушную ВЕРУ в смерть.
Владу Мореву: однако прилично Вам, уважаемый, "засрали" мозги те, кого нынче определяют либералами. Ибо понять марксизм так, как это понимал Ленин - "Теория Маркса есть применение теории развития... - к современному КАПИТАЛИЗМУ", то Вам, по указанной выше причине, однозначно не дано.
VIK-Lug, 8 Август, 2025 - 12:49, ссылка
Ой! Вы и о либерализме ничего не знаете?
Чего Вы тут делаете-то на философском форуме со своим примитивом?
Что можете сказать про МОРТАЛИЗМ марксизма?
Ничего? :)))
Вы - веселые ребята, марксисты. Ваша логика такая:
ВСЕ УМРУТ, ПОЭТОМУ ДАВАЙТЕ СТРОИТЬ КОММУНИЗМ!
А у меня вопрос! Для кого будем строить коммунизм, если все умрут?
Про справедливость марксизма хотите поговорить?
Это справедливо, если человек будет строить коммунизм, живя в нищете и в лишениях, и умрёт, не получив результатов труда? Это справедливо? Есть ли марксизме справедливость?
Вот Вы лично будете работать на дядю, если дядя Вам ничего не заплатит? Нет, не будете!
А зачем вы людей хотите заставить работать бесплатно на строительстве коммунизма?
Владу Мореву: дык если кто то (не будем указывать пальцем) ни черта не понимает того, на основе каких законов реализуется его общественное бытие "на здесь и сейчас", то про таких говорят такое - дуракам закон не писан. Однако.,
VIK-Lug, 8 Август, 2025 - 15:06, ссылка
Опять демагогию разводите. Прыгаете от вопросов, как зайчик?
Что про МОРТАЛИЗМ марксизма можете сказать?
Что про справедливость марксизма - безрезультатного труда коммунистического строительства можете сказать? Как будете воздавать по справедливости умершим строителям коммунизма?
Ничего сказать не можете? :)))
Как ужи на сковородке вертятся эти марксисты.
Владу Мореву: да на хрена мне сдался некий мортализм, если ты паря ни хрена не соображаешь в каких условиях сегодня реализуешь свою жизнедеятельность. Однако.
VIK-Lug, 8 Август, 2025 - 18:03, ссылка
Смешные вы! :)))
Если ты не занимаешься мортализмом, то мортализм займется тобой! :)))
Это ты не понимаешь, где живёшь, и что мортализм в черном капюшоне с косой стоит у тебя за спиной всю жизнь. В любую минуту коса может просвистеть и ВСЁ - капец Марксу, Энгельсу и всем строителям коммунизма, включая VIK-Lug.
Вот такие дела! :)))
Тут на форуме, как и везде, все забывают, что над всеми висит дамоклов меч, который в любую минуту может голову пробить.
Земля - это территория непуганных идиотов.
Сказано вам "МЕМЕНТО МОРИ!"
Пофиг вам. Суету развели, поквакаете и в тину небытия. Кант... Гегель... Маркс... Ницше... Сократ... Шопен...гауэр... Лаодзы... Конфуций... :))))
Где они? Чего толку от них? Не видите, что в мире творится, несмотря на их писанину и ваши тутошние опусы?
Какие же все слепые и глухие.
Смешные ребята!:)))
Владу Мореву: это ты, чудило, меня пугаешь "черным капюшоне с косой"? Того, кто десять лет был на Донбассе и на себе испытал все "прелести" бандеровского варварства? А ты лично хоть раз видел, как на твоих глазах взрываются мины и снаряды и убивают людей? А то придумал пугать пуганых каким то фуфлом-мортализмом. Однако.
VIK-Lug, 9 Август, 2025 - 10:13, ссылка
Владу Мореву: а кто жалуется? Ибо мы стали убивать тех, кто первым пришел убивать - но нарвался на "ответку". Но тебе этого не понять - миротворцу хренову.Чё, на бандюг Зеленского работаешь? Или как? Однако.
VIK-Lug, 10 Август, 2025 - 18:23, ссылка
Корни проблемы гораздо глубже. Да, я миротворец! Это плохо?
Если бы вы меня послушали здесь в 2017 году, и все кандидаты в президенты послушали (я им книгу рассылал), то, скорей всего, никому не пришлось бы ни убивать, ни умирать.
Но вы не слушаете! Так что, кто тут за Зеленского - это большой вопрос, но точно не я.
А теперь деваться некуда, нужно воевать и побеждать нациков.
Если я миротворец хренов, то ты разжигатель войны хренов.
Все войны на Земле идут, все преступления творятся, и ложь везде расцвела буйным цветом только из-за того, что люди считают жизнь несправедливой.
Все преступники, включая Зеленского, надеются на несправедливость жизни, они надеются, что им за их злодеяния ничего плохого не будет.
А кто им такую надежду дал, утверждая, что жизнь (природа, бытие) устроена несправедливо? Я точно никому такой надежды не давал. Я говорю, что все неотвратимо получат то, что они сами же и творят.
Владу Мореву: дык опоздал ты со своими предложениями "о мире", ибо бандеровские ублюдки пришли нас убивать на Донбассе в 2014 году. А в 2017 году не ты один предлагал свои "мирные инициативы", после того, как наши ополченцы "намыли морду" укропам под Дебальцево. Про визит Меркель и Оланда в Минск, ты не забыл? А через время они оба заявили, что это с их стороны было полным враньем, чтобы укропы смогли восстановить свою армию и угробить нас окончательно. А какую цель преследовали твои "мирные инициативы", мы в уже независимых от Украины республиках (в ДНР и ЛНР) "слыхом не слыхивали" . Однако.
VIK-Lug, 11 Август, 2025 - 13:55, ссылка
Нет, я не опоздал. Я рассказывал людям о том, как прекратить все войны уже 2009 году в Интернете. Тогда многие, кто сейчас в депутатах, были на форумах. Я уже тогда говорил, что третья мировая грядет, если люди не изменят главного убеждения.
В 2013 году я выступал на философской конференции. Так что, не нужно с больной головы на здоровую валить!
Ты лучше скажи по теме нашей дискуссии про мортализм, для кого ты собрался коммунизм строить, если все умрут?
Во всём люди не умирают, есть потомство с родственной генетикой или с воспринятым от предшественников.
Впрочем рецепт бессмертия не помешал бы.
Гагарин (Фёдоров) говорил о жизни без смерти (а не после смерти).
Вернер, 11 Август, 2025 - 14:51, ссылка
Так, даю я вам рецепт физического бессмертия. Вы же не берете!
Чтобы стать бессмертным, нужно иметь верумическое мировоззрение (справедливость - это фундаментальный закон природы (жизни, бытия)).
Изучайте эту тему, живите в соответствии с верумическим знанием - в верумическом стиле. Всё! Через 50-60 лет Вы бессмертны.
Если считать жизнь несправедливой, то бессмертным стать невозможно, потому что в несправедливом мире от действий человека ничего не зависит - нет соответствия между деянием и воздаянием.
Единственная возможность что-то дельное построить на Земле и добиться каких-то высоких результатов - это признать справедливость мироустройства.
Личность человека уже бессмертна (существует реинкарнация)! Даже тот же коммунизм уже есть смысл строить, если есть реинкарнация, ибо все строители коммунизма будут жить при коммунизме.
Атеизм отрицает существование Бога, а это значит, что отрицается вообще любая возможность для развития живых существ.
Человечество - это не первая цивилизация в мироздании. Мироздание существует вечно, а это значит, что в мироздании есть более мощные живые существа, чем люди. Это обычное эволюционное обоснование существования богов, а в пределе - Бога.
Всё, что люди хотят сделать, уже в мироздании давным-давно сделано более зрелыми живыми существами.
Хотите справедливости? Да, есть она уже! До нас всё уже сделано.
Нужны примеры когда признание справедливости происходящего делает человека бессмертным. Имена.
Вернер, 11 Август, 2025 - 15:59, ссылка
Какие имена, если верумической философии и верумического знания у человечества никогда не было?
А если и было, то это были цивилизации, которые покинули Землю.
Если кто-то стал бы бессмертным, то имени никто бы не спрашивал, все бы его или их (бессмертных) созерцали очами своими.
Это новая дорога, по ней еще никто из людей не ходил.
Я 8 лет искал верумические знания в истории философии и в истории вообще. Нигде не нашел. Спрашивал у людей, никто не знает.
Был из известных лишь Лейбниц, который говорил, что мир совершенен - "лучший из миров", но и он не сказал, в чем именно состоит совершенство.
Так что, дерзайте! Можете стать последним (вечным) правителем Земли!
Я попробую! Перспектива очень даже привлекательная.
Хорошо.
Владу Мореву: а вот Гегель говорил, что РАЗУМНЫМ является познание наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, о котором лишь богу известно и которое является лишь односторонним пустым рассуждательством. Однако.
ВИКТОР, НЕ СОХРАНИЛ ЦИТАТУ ПРО РОЛЬ ПОНЯТИЯ В ДИАЛЕКТИКЕ?
ЛАС-у: у Гегеля есть такое определение для понятия: "Движущий принцип понятия, как не только разрушающий, но и порождающий обособления всеобщего, я называю диалектикой, ..." (см.примечание к параграфу 31 в "Философии права".
VIK-Lug, 16 Август, 2025 - 13:47, ссылка
Спасибо, ранее приводил другую цитату.
ЛАС-у: ну есть и такое у Гегеля определение: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" (см. примечание к Параграфу 31в "Философии права").
СМЫСЛ ПОНЯТИЯ
VIK-Lug, 17 Август, 2025 - 14:44, ссылка
Это фундаментальная мыль в классической философии, но вопрос был о роли понятия в философии, что это то основание , которое все обосновывает. В данном случае следует понимать все моменты:
ЛАС-у: если кратко, то теория МАркса может быть выражена таким его диалектическим выводом: "Производственные отношения (а что это такое см. "К критике политической экономии") - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производство своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). Как то так по жизни получается.
А если по понятию ЛАС, 18 Август, 2025 - 09:51, ссылка ?
ЛАС-у: а если по понятию (а точнее по понятиям), то у Маркса его теория развития капитализма, реализуется через двойственный характер труда (естественный и абстрактный) и через различные понятия капитала - в их совместном диалектическом движении, как основы соответствующих производственных отношений.
Что делает понятие идеей? (Фрагмент из 9-й лекции ЛЕС) https://t.me/lasnif/4586/5278
VIK-Lug, 19 Август, 2025 - 10:39, ссылка
В понятии как абсолютном противоречии бытие и мышление есть абсолютные противоположности и в тоже время есть моменты одного всеобщего единства. Абсолютное противоречие – источник развития. Развитие определенности особенного (Гегель: его тотальность) выступает как реальность понятия в самом понятии (Гегель: идея). ЛАС: Всеобщее есть бытие; Особенное есть определенность всеобщего в мышлении (объект); Единичное есть единство всеобщего и особенного как три момента понятия (субъект). NB: Марксист – материалист под ником Свободное время* задает вопрос-аргумент: что было первичным материя или понятие? Разумный ответ: мышление есть атрибут человека: нет человека - нет мышления; нет мышления (понятия) – нет бытия (материи) для данного человека. И что первично? В начале «Науки логики» это чистое бытие без определенности, т.е. без мышления (ничто мышления). Бытие есть, но человек его не видит, для него бытие всегда определено мышлением (Парменид). «Разум существовал всегда, но не всегда в разумной форме», поэтому материализм и идеализм это существование разума в неразумной форме. * Свободное время – есть время для развития человека (марксизм).
ДИАЛЕКТИКА https://t.me/lasnif/1710/5274 ЛАС, 16 Август, 2025 - 21:43, ссылка
VIK-Lug, 16 Август, 2025 - 13:47, ссылка
ЛАС-у: у Гегеля есть такое определение для понятия: "Движущий принцип понятия, как не только разрушающий, но и порождающий обособления всеобщего, я называю диалектикой, ..." (см.примечание к параграфу 31 в "Философии права".
ЛАС
Понятно из сравнения рассудка с разумом// Гегель, НЛД-1998, с.6.
VIK-Lug, 11 Август, 2025 - 21:23, ссылка
Гегель познавал квазары? Нет. Значит, он был неразумным, ибо квазары есть, а он их не познавал.
Точно так и тема Бога.
Про потустороннее это вы придумали. Я не говорю про потустороннее и сверхъестественное (если что).
Откуда вы знаете, что есть в действительности, а чего нет?
Владу Мореву: дык для определения того, что есть наличным и действительным, а что потусторонним и сверхъестественным, то философы А.Зиновьев и Э.Ильенков предложили диалектическую методу "восхождения от абстрактного к конкретному" (в том числе на основе материалов "Капитала" К.Маркса).
Влад Морев, 16 Август, 2025 - 12:04, ссылка
VIK-Lug, 11 Август, 2025 - 21:23, ссылка
Это сфера позитивной науки, а речь идет о философии, различие в методе понимаете?
Владу Мореву: дык по теории марксизма люди должны реализовать теорию общественного развития в условиях капиталистических отношений. Об этом собственно Ленин и указал в своих работах "Про "друзей народа" и в "Государство и революция". Что сегодня и реализуется в Китае под руководством КПК, с подачи Ден Сяопина. А как и куда сегодня развивается Россия в условиях капитализма, то как говорят в таком случае - поживем увидим. Однако
VIK-Lug, 11 Август, 2025 - 15:25, ссылка
Жаль, что в "теории" Маркса не было сказано, что люди должны еще реализовать теорию общественного развития в условиях социалистических отношений.
Из-за этого СССР рухнул.
Известно ведь высказывание Сталина "без теории нам смерть". Вот без теории СССР умер.
Причина в классовой раздробленности общества и фашизм есть следствие финансового капитала.
ВСЕОБЩЕЕ МАРКСИЗМА https://t.me/lasnif/1701/4899
Цитата:
ЛАС
У вас болтовня обывателя без аргументов, доказательства. Социальная экономика есть явление производства и воспроизводства жизни, чем только теория марксизма и занималась.
Цитата:
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории.
ДЛЯ ВАС ВСЕ ВРАНЬЕ, Т.К. ВЫ ПОЛЗАЕТЕ ПО КОНЕЧНОМУ, ИЗ-ЗА ДЕРЕВЬЕВ ЛЕСА НЕ ВИДНО.
Поэтому вы лжете себе, что несете истину, но не имея понимания (понятия). В т.ч. и сословия есть просто СТРАТЫ, ничего не объясняют, сущность которых КЛАССЫ, которые все объясняют (Преподаватель социологии Л. Санталов).
ЛАС из чтений философии Линькова
Цитата:
"МУМИЯ" ОТ СПАСА БАЛЬЗАМ ДЛЯ АНТИСОВЕТЧИКОВ, АНТИМАРКСИСТОВ
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
[COLOR="blue"][SIZE="4"]
Крайние выражения Сталина не помогли "без теории -нам смерть, смерть". Здесь же И.В. говорил, что ошибки в хозяйстве можно исправить, а ошибки в теории недопустимы. Неправильная оценка с позиции теории (что отсутствовало) социализма в СССР привела к его гибели.
Ну если вы как доказательство ссылаетесь на книгу Косолапова , то позвольте сослаться и на другую книгу другого автора.
В частности, ссылка идёт на книгу бывшего советского дипломата, меньшевика и невозвращенца Георгия Соломона, изданную в 1930 году в Париже. В своей работе «Среди красных вождей» он приводит разговор с Лениным, в котором Владимир Ильич якобы и произносит фразу «А на Россию мне наплевать».
«Дело идет о создании социалистического государства… Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем… А… вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать — это только этап, через который мы проходим к мировой революции», — пишет Соломон во «введении» к первому тому издания.
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Антисоветчики еще не то напишут про Ильича. Добавьте еще Солженицына, который предлагал бросить атомную бомбу на Россию.
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
Нет, вы вымыслом Косолапова пользуетесь , но Соломон для вас неприемлем , ну хорошо вот вам статья Максима Горького, увидевшая свет в петроградской газете «Новая жизнь» 10 января 1917 г.: «Вообразив себя Наполеонами от социализма, ленинцы рвут и мечут, довершая разрушение России — русский народ заплатит за это , озерами крови. Сам Ленин, конечно, человек исключительной силы, человек талантливый; он обладает всеми свойствами «вождя», а также и необходимым для этой роли отсутствием морали и чисто барским, безжалостным отношением к жизни народных масс...».
Подлинность этой статьи проверить тяжело,да это и не нужно, всё дело что ваш марксизм основан на высказываниях других марксистов , ну вот и примите к сведению мнение "буревестника революции" Горького.
ЛАС
А вы хотели разгребать г...о и не испачкаться?
Совпадение оценки Горьким Ленина с Натальной картой Ленина:
Солнце в Тельце: Прочная материалистическая жизненная позиция. Стремление к гармонии и уюту, к спокойствию и достатку. Хозяйственность, соразмеренность, ленивая сила. Терпеливость и выносливость.
В лучшем случае - огромная прочность, несгибаемость духа.
В худшем - упрямство, твердолобость, жадность.
Марс в Овне: Активное проявление воли, напор и настойчивость в достижении целей. Действия подобны неуправляемой стихии. Воздействие такой воли всесокрушающее и носит единичный характер ("на одном дыхании"). Импульсивность, нетерпение, отсутствие дипломатичности и стратегии при движении к цели.
Сатурн в Стрельце: Система ценностей сориентирована на социальные проблемы. Идеологи, генераторы социальных идей, философы. Растворение в традициях и их сохранение. Ограничение в дальних путешествиях.
Хирон в Овне: Двойственность в личных проявлениях. Бессознательная изменчивость во вкусах, взглядах и даже во внешности. Резкость в спорах, оценках. Неуправляемость. Перемены в здоровье и настроении.
Лилит в Овне: Нарушение справедливости в проявлении воли, личной активности; порочащие личность деяния.
На низшем уровне - участие в драках, поножовщине, убийствах, бандитизме.
На среднем уровне - жертва насилия, глумления над личностью.
Далековаты вы ушли в мистику.
НАЧАЛО МАРКСИЗМА
С начала 19 века максимально обострились противоречия классического капитализма. С этого времени начинается марксизм, историческая функция которого решить социальный вопрос, снять отчуждение человека от своей сущности.
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
В каком году коммунистический манифест написали, 1848, марксизм в это время был или нет? Нет ,К Критике Политической Экономии 1859, а про прибавочную в 1865 В 1867 капитал , поэтому не юлите как марксист.
С социализмом вы пролетели , как оказалось был и до марксизма , я вас убедил нет? Как оказалось он был и до марксизма и без разницы какой он был , главное был.
«Принципы коммунизма» написаны в октябре–ноябре 1847 года по поручению
ЭФР - 1844
Энгельс. Это его, по оценке Маркса, гениальные «Наброски к критике политической экономии» 1843
С этого времени начинается марксизм.
PS
Начало марксизма связано с именами немецких мыслителей Карла Маркса (1818–1883) и Фридриха Энгельса (1820–1895). Они разработали теорию пролетарского революционного социализма или коммунизма, позже по имени одного из основателей она получила название марксизм.
История возникновения
1844 год — в Париже познакомились Маркс и Энгельс, вскоре стали ближайшими друзьями и политическими соратниками. Маркс решил разработать новую социалистическую теорию, основанную не на утопических мечтах об идеальном общественном строе, а на научном подходе и изучении законов развития общества.
1847 год — Маркс и Энгельс возглавили организацию немецких эмигрантов, проживавших в Лондоне, — «Союз коммунистов».
1848 год — Маркс и Энгельс написали программный документ этой организации — «Манифест коммунистической партии». В нём провозглашали создание коммунистического общества без классов и частной собственности, для осуществления этой цели считали необходимым свержение рабочими власти буржуазии в результате революции.
yaklass.ru
Основные идеи
Материалистическое понимание истории — развитие общества определяется не идеями или личностями, а материальными условиями жизни людей, прежде всего, способом производства.
Классовая борьба как движущая сила истории — история человечества — это история борьбы классов, находящихся в антагонистических противоречиях друг с другом. При капитализме главными враждующими классами являются буржуазия (капиталисты) и пролетариат (наёмные рабочие).
Учение об общественно-экономических формациях — Маркс полагал, что человечество в своём развитии проходит через различные общественно-экономические формации.
dzen.ru
Труды
Фундаментальный труд Маркса «Капитал» (полное название — «Капитал. Критика политической экономии») — первый том вышел в 1867 году, последующие два тома были изданы посмертно под редакцией Энгельса в 1880–1890-х годах.
Поздние работы Энгельса («Анти-Дюринг», 1877–1878, «Развитие социализма от утопии к науке», 1880, и особенно «Происхождение семьи, частной собственности и государства», 1884) — положили начало систематизации и популяризации марксизма.
МАРКСИЗМ: РАЗОБЛАЧЕНИЕ ОЧЕРЕДНОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ
Фрагмент с итогов линьковский чтений
6. Пока вертимся в конечном содержании, невозможно определить то, что является основанием. Марксизм разрывает логический круг французского эмпиризма (разоблачение фальсификаций и ложных представлений о марксизме). Марксизм: общественное бытие и общественное сознание взаимно определяют друг друга (Переписка Энгельса после смерти Маркса о материалистическом понимании истории / МПИ/). Мысль Энгельса: пока вертимся в конечном содержании, невозможно определить то, что является основанием. Маркс и Энгельс уходят из логического круга, разрывают круг посредником – способом материального производства,т.е. объективной связью общества и природы. Исходя из этого основания, Маркс исправлял выверты, типа, «Критика Готской программы»: «труд есть источник всякого богатства». Пометка Маркса: «и природа прежде всего». PS Всеобщий момент разумного понятия марксизма. Производство (дети*) и воспроизводство жизни (клеточка социальности: (И – дИ – мат. Условия) посредством материального производства (истмат- ПО к природе), без чего все дальнейшее, в т.ч. разумный способ познания той же природы, обнуляются.
Цитата:
"Прежде чем заниматься политикой, наукой, искусством, религией, философией, люди должны есть, пить, одеваться, иметь жилище. Чтобы иметь эти жизненные блага, люди должны производить их».К. Маркс и Ф. Энгельс НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ /ПСС, т. 3./ * марксизм рассматривает два вида производств: производство вещей и производство потомства.
7.
Основание не может быть конечным оно всеобще. Конечное: или бытие, или сознание; или материализм или идеализм. Значит, марксизм (истмат*) правильно указывает на материалистическое понимание истории – на материальное производство, на всеобщее основание природы и всеобщее мышление.**
• ЛАС Понял, за что ЛЕС одобряет истмат, а за что ЛЕС критикует истмат, не понял? Тем более истмат ближе всех учений подошел к разумному познанию понятия природы, даже с учетом того, что всеобщим моментом понятия природы является МАТЕРИЯ, а применительно к обществу - МАТЕРИАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО.
** Как мышление связано с материей? Энгельс исследует все формы развития движения материи, где высшей формой является мышление. Получается то, что материя порождает мышление не случайно, а для того, чтобы породив мышление, вернуться назад, чтобы познать саму себя.
МАРКСИЗМ -ИСТИННАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ТЕОРИЯ
Цитата:
Сообщение от Shiyan
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Не читают, поэтому мимо.........
Книги по философии не читают потому что толку от их прочтения мало или вовсе нет... Жизнь людей сегодня "в демократических государствах" вершат люди у власти, незнающие философии, не имеющие к философии никакого отношения...
ЛАС
Предмет философии истина, если толку от истины, применительно к редмету, нет, то видимо толк в обратном - во лжи. Вот и извращают социализм так- как извращено сознание субъекта.
То социализм это классовый мир - СОЛИДАРИЗМ;
то не было социализма в СССР. т.к. ГМК троцкизма;
то Советов по существу не было;
то господствует хаос в истории,нет законов -Анархизм;
то субъекты социализма коммунисты без марксизма.
Каждый извращается, как может, лишь бы больше вылить грязи на единственную общественную теорию МАРКСИЗМ. Да еще на марксистском форуме. Вас что сюда притягивает? Ваши ложные представления о марксизме и социализме для таких как ЛАС как в босне Крылова "Слон и моська" "Слон" здесь - МАРКСИЗМ И СОЦИАЛИЗМ, а "моська" все ваши извращения и ложные представления.
Три главных понятия марксизма
Цитата:
Сообщение от cherry
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
то субъекты социализма коммунисты без марксизма.
Если марксизм
- свал ЛАСзаконов на Парамоново щастье-радость.,
- то какой вообще базар за
субъекты социализма коммунисты
и, тем паче, за:
Разумное понятие социализма
ЛАС, 7 Февраль, 2024 - 14:42,*ссылка
Три главных понятия марксизма
https://www.kprf.org/showpost-p_1059...unt_14636.html
*
Цитата:
Сообщение от*ПАРАМОН77*
Да много, поэтому я с уважением отношусь к коммунистам, они хорошо работали и старались, как то объединит людей для создания благ для всего народа. Они за народ, а марксисты, зло стремящие любым способом разобщить людей, чего стоит одна только непримиримая классовая борьба, ублюдки одним словом.
И всю собственность в России приватизировали именно руководители всех рангов, партийцы из КПСС и ВЛКСМ, а простые коммунисты это народ и они не причём.
Парадоксально деформированное сознание, в науке называют*когнитивным диссонансом.
Цитата:
Когнитивный диссонанс — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований...
ЛАС
Поясню связь:*не бывает марксистов без коммунистов, не бывает коммунистов без марксистов: это тождественные понятия. Любой коммунист есть марксист, любой марксист есть коммунизм. Если коммунист не марксист, то это фикция, он не коммунист.
Аргументация.
Любая социально-политическая теория имеет три главных понятия: 1) общественный идеал;2) средство достижения идеала; 3) действующий субъект.
Три главных понятия марксизма
1) Коммунизм.
2) Коммунистическая революция.
3) Коммунист.
1)*КОММУНИЗМ*- общественный идеал марксизма, закономерная, исторически необходимая смена классовой мерзости капитализма, причины глобальных проблем человечества, войн, кризисов, бедности, эксплуатации, отчуждения, животного существования человека труда; капитализма, который загоняет человечество в тупик. Яркий пример России, которая реализует роль*СЫРЬЕВОГО ПРИДАТКА*по логике мировой капиталистической системы.
Напомню самое простое определение капитализма
Энциклопедия марксизма:
Цитата:
КАПИТАЛИЗМ*- экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.
Цитата:
КОММУНИЗМ*(КГП т.19, с.20)
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются Полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
2) КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Цитата:
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период*революционного*превращения первого во второе» (КГП Т.19, С. 27).
Цитата:
Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова — это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путём революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и своё собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой*свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.*( Манифест КП 1848)
Коммунистическая революция есть*ВСЕОБЩЕЕ*начало, причина действительного социализма. Всеобщее внутри себя разворачивается в особенные формы социализма, формируя разумное понятие социализма, т.к. все действительное разумно.
Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):
Цитата:
Цитата:
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
3) КОММУНИСТ
Цитата:
«Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество» — из речи Ленина на III съезде комсомола. «Только точным знанием культуры, созданной всем развитием человечества, — продолжал Ленин, — только переработкой ее можно строить пролетарскую культуру». [1]. «... он, марксизм, отнюдь не отбросил ценнейшие завоевания буржуазной эпохи, а, напротив, усвоил и переработал все, что было ценного в более чем двухтысячелетнем развитии человеческой мысли и культуры.
В СССР было 19 млн. коммунистов. Соглашусь с позитивной оценкой Парамона, это был авангард трудящихся. Была мораль (Моральный кодекс строителя коммунизма), была уверенность в завтрашнем дне. СССР из аграрной страны превратился в индустриальную сверхдержаву.
Однако партия не справилась со своей функцией превращать трудящихся « из класса в себе в класс для себя», по причине отсутствия теории действительного социализма. До сих пор КПРФ замалчивает родовое понятие социализма ( формация или революция).
Члены партии, которые не стали действительными коммунистами побросали партбилеты. Теоретическая убежденность отсутствовала даже у элиты, поэтому предательство было ожидаемо.
Что вы тут ? В очередной раз Марксизм "опровергаете" ?
Не надоело ? 160 лет уже 
Садомарксизм въезжает в сознание тем что капиталисты ищут преступления на которых можно получить 300% прибыли. Прямо об этом только и думают.
Настоящий исследователь - учёный должен был ознакомиться с темами управления компаниями, а не сидеть в библиотеке и кропать измышления.
Что садомарксизм знает о темах управления?
07.08.2025.
Вопрос. Есть ли у Маркса рассмотрение методов приёма решений руководящими лицами компаний (например заводов)? Что было главным в совещаниях руководства компаний? О чём говорили собственники и имел ли Маркс представление о том, о чём говорили собственники? Где Маркс это пересказывает и обобщает?
Алиса
Возможно, имелось в виду рассмотрение Марксом влияния общественных структур на принятие решений индивидуумом, в том числе в контексте управления компаниями. b17.ru
В книге «Капитал» Маркс анализирует, как общественные структуры влияют на поведение человека и принятие им решений. Также в работах автора рассматривается динамика власти в капиталистической структуре, подчёркивается разделение на буржуазию (владельцев средств производства) и пролетариат (рабочий класс). b17.ru
Информацию о том, о чём говорили собственники компаний на совещаниях и имел ли Маркс представление об этих разговорах, НАЙТИ НЕ УДАЛОСЬ.[!!!] Но есть сведения о некоторых работах автора, в которых он рассматривал экономические вопросы:
ru.m.wikipedia.org*
______________________________________________________________
Садомарксизм ничего не знает о темах управления.
Данную тему можно закрывать.
ЛАС, 29 Август, 2025 - 11:21, ссылка
ДИАЛЕКТИКА МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ
http://philosophystorm.ru/marksizm-2-las#comment-686817
mp_gratchev, 28 Август, 2025 - 17:42, ссылка
Живое созерцание = рассудок (ЛАС)
Абстрактное мышление = рассудок (ЛАС)
Практика (наука) = рассудок (ЛАС)
__________________________
Диалектический путь познания = разум (ЛАС)
Из трёх рассудочный посылок выведено заключение "разум". Никак разум не желает открещиваться от рассудка.
Нет отдельно рассудка, отдельно разума.
Но по ЛАС рассудок не понимает разума.
Имеет место целое: интеллект. Деление человеческого интеллекта на рассудок и разум - искусственное деление.
ЛАС
Для марксиста ЛАС марксист В.И. Ленин высший авторитет как практик (РАССУДОК) и теоретик (РАЗУМ) революции, социализма.
Но мышление марксизма находится на переходе от рассудка к разуму.
В данном случае у Ленина не диалектика РАЗУМА, а явление диалектики как элементы диалектики. Везде абстрактное ОБЩЕЕ. Поэтому в диалектике авторитет не Ленин, а Гегель. Вы же не найдете у Ленина АБСОЛЮТНОГО ПОНЯТИЯ, если найдете, то я впадаю в формальное противоречие.
Ваш вывод умозаключения необходимо привести в правильную форму:
Живое созерцание = рассудок (ЛАС)
Абстрактное мышление = рассудок (ЛАС)
Практика (наука) = рассудок (ЛАС)
__________________________
Диалектический путь (элементами диалектики, не абсолютным понятием) познания = рассудок (МПГ), или разум (ЛАС) а неразумной форме (Гегель).
Что касается величайшего открытия марксизма МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ, то здесь диалектика проявилась в высшей своей полноте и степени. Это еще раз говорит о том, что ближе к практике марксизм размышлял рассудочно, а ближе к теории - РАЗУМНО.
Напомню фрагменты содержания:
1.
Всеобщее марксизма как выход из логического круга конечного.
Пока вертимся в конечном содержании, невозможно определить то, что является основанием. Марксизм разрывает логический круг французского эмпиризма (разоблачение фальсификаций и ложных представлений о марксизме).
Мысль Энгельса:
Маркс и Энгельс уходят из логического круга, разрывают круг посредником – способом материального производства, т.е. объективной связью общества и природы. Исходя из этого основания, Маркс исправлял выверты, типа, «Критика Готской программы»: «труд есть источник всякого богатства». Пометка Маркса: «и природа, прежде всего».
Примечание по марксизму
Всеобщий момент разумного понятия марксизма*: Производство (дети*) и воспроизводство жизни (клеточка социальности: (И – Д – мат. Условия) посредством материального производства (истмат- ПО к природе), без чего все дальнейшее, в т.ч. разумный способ познания той же природы, обнуляются.
2.
* марксизм рассматривает два вида производств: производство вещей и производство людей, потомства.
3.
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ
Субстанция есть вся объективная реальность, как всеобщее, которая существует как материальное единство мира, но дана человеку не в опыте (не в чувствах), а только в мышлении. Э.В. Ильенков, Ф.Энгельс оценили марксизм как спинозизм, т.к. в основе марксизма понятие субстанции (причины самой себя). Маркс формально противоречит себе, то у него «говно субстанции», а то материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций. В Послесловие ко 2-му изданию «Капитала» отмечено
4.
Дополнение: МПИ, способ производство отражает ГУМАНИСТИЧЕСКУЮ функцию труда: производство не только вещей, но и производство самого человека.
5.
Основание не может быть конечным оно всеобще. Конечное: или бытие, или сознание; или материализм или идеализм. Значит, марксизм (истмат*) правильно указывает на материалистическое понимание истории – на материальное производство, на всеобщее основание природы и всеобщее мышление. Основание МПИ когда выходим из односторонности общественного бытия и общественного сознания.
*ЛАС Понял, за что ЛЕС одобряет истмат, а за что ЛЕС критикует истмат, не понял? Тем более истмат ближе всех учений подошел к разумному познанию понятия природы, даже с учетом того, что всеобщим моментом понятия природы является МАТЕРИЯ, а применительно к обществу - МАТЕРИАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО.
6. Вывод
Диалектика есть необходимая предпосылка МПИ, закона развития общества. В основе МПИ лежит диалектическое мышление, а не обобщения рассудочной науки. Открытие МПИ без диалектики невозможно. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке».
ЛАС
Т.е. без метода диалектики теории марксизма, ни самого марксизма не было бы. Раскрытие содержания диалектики, её соотношение с метафизикой рассмотрено Энгельсом в данной работе.
===================================================
Михаил Петрович, я надеюсь, вы поняли, где в марксизме разум, диалектика (конкретное всеобщее), а где рассудок (абстракция общего). Рассудок в марксизме только момент разума, но как момент сам рассудок снимается. Все же приведу аргументы от Энгельса.
7.
Марксистское понимание диалектики и метафизики выразил Ф.Энгельс:
Михаил Петрович, я как марксист, надеюсь, что вы поняли, что марксизм нельзя мазать одним цветом, необходимо различать, где там рассудок, а где там разум.
АТРИБУТЫ КАПИТАЛИЗМА (ИМПЕРИАЛИЗМА): КЛАССЫ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
Как будто США не самая богатая страна, да и Россия Наполеона разбила , и нигде там марксистами и не пахло.
ЛАС
То что Наполеон имел цель превратить Россию в колонии, так это атрибут классового общества. Что в более проявилось в исследовании империализма марксиста-коммунистов В.И. Ленина:
1. Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни. Ленин подчеркнул, что свободную конкуренцию предприятий внутри стран и в отношениях между ними стали сменять монополистические союзы крупнейших капиталистов — картели, тресты, синдикаты.
2.
Слияние банкового капитала с промышленным и создание на базе этого «финансового капитала» финансовой олигархии.
3.
Вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение. Ленин объяснил, что монополии ускорили процесс накопления денежного капитала, но затрудняют его высоко прибыльное применение, возникает относительный избыток капитала. Этот избыточный капитал вывозится за границу, особенно в регионы, где обеспечена высокая прибыль.
4.
Образование международных монополистических союзов капиталистов, осуществляющих экономический раздел мира (рынки сбыта, источники сырья, сферы приложения капитала).
5.
Завершение территориального раздела мира, начало его передела. Ленин показал, что противоречия, порождаемые относительным перенакоплением капитала, достигают такой остроты, когда международные союзы монополий не в состоянии обеспечивать раздел рынков сбыта, источников сырья и сфер приложения капитала «цивилизованными» средствами. Монополии для борьбы за «место под солнцем» начинают привлекать возможности своих государств — сначала политические и дипломатические, а затем и военные. Возникают империалистические войны.
ЛАС
Парамон, узнаете на каком признаке завис Наполеон? Или у вас какое Немарксистское объяснение?
США самая богатая страна по причине международной эксплуатации в пропорции 80/20, где 40% для США из 80% присвоения мировых ресурсов всеми развитыми странами капитала. Но количеству населения пропорция обратная 20/80.
И это объяснение только в марксизме.
Нет США богаты и по Парамону и все. Б.Ф.Поршнев, открывая общеисторический закон УСКОРЕНИЯ ИСТОРИИ, объяснил, что один класс стран ускоряется в развитии за счет другого класса стран, посредством эксплуатации труда и ресурсов 80% населения Земли.
Но по Парамону весь этот грабеж есть справедливость солидаризма.
Марксизм: общественное бытие и общественное сознание взаимно определяют друг друга
Цитата:
Сообщение от м г
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
В разуме, диалектики помимо отражения есть самосознание, т.е. определенность мышления. Без чего мышление ничего не отражает.
Самосознание есть отражение сознания. Я сознаю, что я сознаю. Нет?
Верно, но здесь большая проблема для марксистоа догматиков, которые извратили марксизм, якобы только только "общественное бытие отражает общественное сознание".
В истине марксизма нет этого обрывка из истинной мысли:
Всеобщее марксизма как выход из логического круга конечного https://t.me/lasnif/4586/5421 Вынужден повторить отдельно, чтобы не терять позитив марксизма.
Пока вертимся в конечном содержании, невозможно определить то, что является основанием. Марксизм разрывает логический круг французского эмпиризма (разоблачение фальсификаций и ложных представлений о марксизме). Марксизм: общественное бытие и общественное сознание взаимно определяют друг друга (Переписка Энгельса после смерти Маркса о материалистическом понимании истории / МПИ/). Мысль Энгельса: пока вертимся в конечном содержании, невозможно определить то, что является основанием. Маркс и Энгельс уходят из логического круга, разрывают круг посредником – способом материального производства, т.е. объективной связью общества и природы. Исходя из этого основания, Маркс исправлял выверты, типа, «Критика Готской программы»: «труд есть источник всякого богатства». Пометка Маркса: «и природа, прежде всего».
Речь о том , что без самосознания нет никакого отражения бытия. Это только эмпирикам кажется, что сознание автоматом работает.В действительности сознание изначально определено системой образования.
ЛАС-у: именно в понимании диалектического взаимодействия (взаимопроникновения) результатов организации и реализации производственных отношений с результатами организации и реализации производства общественной жизни (как об этом отражено у Маркса в его выводе в Гл.51 в Т.3 "Капитала") реализуется то, что у Гегеля определяется Высшей диалектикой понятия: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" (см. Примечание к параграфу 31 в "Философии права") .
ЛАС, 9 Сентябрь, 2025 - 11:05, ссылка
МАРКСИЗМ: ЛОЖНАЯ КРИТИКА ОБЫВАТЕЛЕЙ; «Почему МАРКС был прав?»
https://www.kprf.org/showpost-p_1104...unt_37368.html
МАРКСИЗМ: ЛОЖНАЯ КРИТИКА ОБЫВАТЕЛЕЙ; «Почему МАРКС был прав?»
https://www.kprf.org/showpost-p_1104...unt_37368.html
Цитата:
Сообщение от Агум
Нет. Я марксистов определяю по незабвенной вере и поклонению Марксу и его теории. Вы кстати в их числе.
ЛАС
Т.е. вы против материалистического понимания истории и уважаете эксплуатацию и социальную несправедливость, т.к. этот марксизм просто вера?
1.
Теория марксизма .
Предметом марксизма (сфера исследования), их исследования была реальная история (единственная наука марксизма), в которой они исследовали свой предмет (сторона объекта) - производство и воспроизводство человеческой жизни.
1.1.
Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни.
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Печатается по тексту
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396
Цитата:
«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является, будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты - государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозг участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм. Существует взаимодействие всех этих моментов, в котором экономическое движение как необходимое в конечном счете прокладывает себе дорогу сквозь бесконечное множество случайностей (ЛАС: то есть атрибут вещей) и событий, внутренняя связь которых настолько отдалена или настолько трудно доказуема, что мы можем пренебречь ею, считать, что ее не существует)».1.2.
ПЕРВИЧНОЕ УСЛОВИЕ ЖИЗНИ
Цитата:
"Прежде чем заниматься политикой, наукой, искусством, религией, философией, люди должны есть, пить, одеваться, иметь жилище. Чтобы иметь эти жизненные блага, люди должны производить их». К. Маркс и Ф. Энгельс НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ /ПСС, т. 3./
1.3.
КЛЕТОЧКА СОЦИАЛЬНОСТИ
Классики марксизма определили клеточку социальности (Ч- Д - Ус: человек- деятельность - материальные условия существования), которая в разных формациях имеет особенности реализация для производства жизни человека. Это исследование и привело к двум открытиям марксизма: материалистическое понимание истории и теории прибавочной стоимости.
1.4.
История как единство формаций и революций
1.1. Вы отрицаете форму общества как формация и революция, т.е. общество по форме есть хаос.
Цитата:
“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время (ФОРМАЦИЯ). Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости (РЕВОЛЮЦИЯ), их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…». //К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20.2.
Теория прибавочной стоимости
2.1.
Основной экономический закон капитализма: закон прибавочной стоимости, отражает цель и средства капиталистического способа производства. Целью является получение максимальной прибыли посредством неоплаченной доли наемного труда. Широко известный тезис Маркса:
Цитата:
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т 1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]2.2.
Д.э.н., д.ф.н. В.Я. Ельмеев экономически обосновал, как социализм снимает сущность эксплуатации классового общества формой социализма. Т.к. социализм есть граница между классовыми обществом и бесклассовым, то это общество несет в себе родимые пятна капитализма (закон стоимости + прибыль) и черты коммунизма (закон потребительной стоимости + общественные фонды потребления)
Закон стоимости (капитализм) или закон потребительной стоимости (социализм). Поэтому классики марксизма признавали то, что социалистический принцип оплаты по труду является явлением буржуазного закона стоимости. Но при социализме прибыль идет не в карман кучки олигархов, а возвращается трудящимся в виде общественных фондов потребления (коммун6алка, медицина, образование, наука, спорт, культура…).
2.3.
Полагаю, что позиция школы солидарной экономики (В.А. Лепёхин) есть один из вариантов решений движения государственной собственности к общественной. В частности способ реализации конституционного принципа того, что природные ресурсы принадлежат народу, а не кучке олигархов. Принцип реального соединения каждого жителя страны с собственностью, превращение людей в реального хозяина общественной собственности. Этот принцип реализован в десятке капиталистический стран.
Фрагмент:
Вся тайна этой несправедливости в ПРИРОДНОЙ РЕНТЕ. По Конституции РФ природные ресурсы принадлежат народу, а в реальности олигархам. В арабских Эмиратах, в Норвежском «социализме» природная рента распределяется на все население, а не кучку олигархов. Норвегия: «Нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны. Деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и фонд всеобщего благоденствия. …. На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль». https://otvet.mail.ru/question/50087071 "
Так эти примеры с природной рентой в интересах всех поражают, то подробнее https://zen.yandex.ru/media/mamin_si...1adc251d50064d
ИТОГ
«Почему МАРКС был прав?»
________________________________________
Вышла в свет книга одного из самых влиятельных литературных критиков и философов Великобритании, бывшего преподавателя, профессора оксфордского университета Терри ИГЛТОНА: «Почему МАРКС был прав».
Книга Иглтона имеет оглушительный успех. В Великобритании нынче считается неприличным признаться, что её не читал.
«Марксизм устарел», «марксизм утопичен», «всё упрощает», «бездуховен», «это философия насилия» и т.д. В книге «Почему Маркс был прав» Иглтон просто и доходчиво объясняет, что подобные объяснения не имеют ничего общего с действительностью.
Началась реабилитация Маркса на Западе.
Цитата:
«Гигантская фигура Маркса вызывает огромный общественный интерес, увеличиваются тиражи его книг, растут надежды обездоленных на спасительную миссию разработанного им учения и социально-политических прогнозов… Иглтон предлагает диалектико-материалистические объяснения, дает убедительные ответы дипломированным апологетам капитализма, которые в наукообразной, а на деле — невежественной, примитивной форме выражают его интересы и подлинные, антикоммунистические по существу цели… Книга «Почему Маркс был прав» — достойная отповедь на многочисленные мифы о Марксе, на никчемные попытки пигмеев-хулителей подменить его цельное учение экономиксами и т.п. лженауками... Книга Терри Иглтона дает системное представление о том, какое место и роль принадлежит Марксу в современной науке, прогрессивном познании и преобразовании общества. Оставаясь в первую очередь философом и революционером, Маркс возвращается к нам из книги Иглтона фундатором политэкономической науки. Он не просто внес в нее серьезный вклад, а принципиально изменил ее вид, направленность, методологию… Разрушить его целостность не удастся никому, ибо это учение — достояние мировой общественной мысли и всей человеческой истории… Его не одолеть политико-идеологическими и околонаучными изысканиями и манипуляциями с альтернативными претензиями… Приобрести и ознакомиться с работой «Почему Маркс был прав» можно через Интернет. Эта книга заслуживает внимания мыслящих читателей, особенно в управленческой среде, среди деловых людей, со стороны политиков, работников науки, студентов. Так и хочется сказать зашоренным и слабодухим соотечественникам: не бойтесь Маркса, он поможет вам сориентироваться в жизни, читайте его бессмертные труды — не пожалеете!» (Иван МИГОВИЧ, доктор философских наук, профессор).
ЛАС-у: но должное понимание сути теории марксизма возможно лишь на понимании сути материалистической ДИАЛЕКТИКИ (как научной основы в исследованиях Маркса) и чем она отличается от идеалистической диалектики. А это понимание возможно лишь на понимании сути диалектики вообще и реализации диалектической логики на основе её законов в процессах мышления. Именно такой подход изложил Э.Ильенков в работе "Диалектика абстрактного и конкретного в "Капитале" К.Маркса"
VIK-Lug, 9 Сентябрь, 2025 - 16:26, ссылка
Какой идеалистической рассудка или разума?
ЛАС-у: тот, который на мышлении в идеалистических понятиях. Чем собственно "грешил" Гегель, применяя законы диалектики. На это указал Маркс в Послесловии ко второму изданию "Капитала". Об этом же и у Э.Ильенкова в указанной мной работе.
ДИАЛЕКТИКА по Марксу и по Гегелю
VIK-Lug, 9 Сентябрь, 2025 - 20:36, ссылка
Вряд ли с этим можно согласиться.
«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии»[1]. «Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью».[2] Маркс использовал от метода Гегеля «диалектический характер процессов»[3]. Но это «его метод» - диалектика Маркса, а не Гегеля.
[1] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.67.
[2] К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд //с. 21-24
[3] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.64.
ЛАС
1.
У Гегеля нет идеалистических понятий, у него мышление объективно*, а Абсолютная идея есть ИСТИНА. Если я не прав, то приведите пример. Только это невозможно. Или это непонимание рассудка определенности мышления (самосознания).
2.
Противоречия между Гегелем и Марксом нет, т.к. у Геегля это метод ФИЛОСОФИИ, а у Маркса метод эмпирической науки, политической экономии
*
Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой. Можно поэтому выразиться так: это содержание есть изображение Бога, каков он в своей вечной сущности до сотворения природы и конечного духа.(Введение НЛ )
ЛАС-у: а я согласен с тем, что сам Маркс изложил по этому поводу! Как и с тем, что у Э.Ильенкова в определении сути того, что использовал Маркс в своих научных исследованиях сути общественного развития в условиях капитализма (рекомендую это как следует проработать).Однако.
Никаких законов Гегель не применял. Профанация и демагогия.
Овчарёву Виталию: ну-да, ибо правовые законы (которые от людей и которые исследовал Гегель на основе законов диалектики - см."Философию права") - это конечно "не законы". Читать подлинники надо, ибо тогда дуракам закон будет писан.
Я от Гегеля дурею, вот это верный путь в дурку. Интеллектуальная каша, а не текст.
Овчарёву Виталию: увы, "рожденный ползать - летать не может". Как это делает (в смысле "летает"), например, Ю.С.Хохлачев в работе "О семантической информации".
ИСТИНА КАК ПРЕДМЕТ ФИЛОСОФИИ
Овчарёв Виталий, 9 Сентябрь, 2025 - 23:39, ссылка
ЛАС
Философия и логика Гегеля есть итог 2.500 лет: итог возникновения, развития, становления АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, что помогает человеку осознать полную истину у любого, исследуемого предмета (у меня это социализм).. Истина одна из главных ценностей человека. Но выбор есть право каждого: или знать эту истину, или тонуть в заблуждениях и лжи.
Овчарёв Виталий, 9 Сентябрь, 2025 - 21:27, ссылка
ЛАС У Энгельса это не законы диалектики, а логические выводы одного и того же. Если понимаешь, то законы можно увидеть ( иные, но я вижу три закона:основной и два вспомогательных).
VIK-Lug, 9 Сентябрь, 2025 - 23:22, ссылка
К.Г и Э.В. уважаемые авторитеты, но Маркс нарушил при сравнении методов логические правила деления. Сравнивать метод Маркса и метод Гегеля нельзя, т.к. предметы разные: позитивизм (политэкономия) не есть философия.
Виктор, сфера философии не признает авторитетов, иначе это не философия. Поэтому не тяните за хвост то, что до АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ не доходит, не взирая на гениальность Маркса и Ильенкова. Хотя можно кувыркаться в рассудке, это ваше право.
ЛАС-У: а то, чего Маркс изложил в "К критике политической экономии" в отношении Гегеля, чего делать будем? Ибо в этом как раз суть МАТЕРИАЛЕСТИЧЕСКОЙ диалектики, на основе которой и базируется теория марксизма (как всеобщая истина общественного развития людей). И если диалектика (с её всеобщей формой движения) от Гегеля, то уже как материалистическая - однозначно от Маркса. А абсолютной истины нет и у Гегеля - в определении сути тех же правовых законов - см. "Философию права". И пора бы это уже понять. Однако.
Ответил: вывод Маркса относительно политэкономии, а не философии.
ЛАС-у:однако вывод Маркса о том, что только на юридических законах Гегеля, должное понимание процессов общественного развития не получится. Ибо требуется комплексное исследование этих процессов так, как он об этом отразил в своем диалектическом выводе в Гл.51 в Т.3 "Капитала". И это хорошо понимал Ленин, поэтому кроме развития материальных условий жизни людей в послереволюционной России, запустил программу ликвидации безграмотности и культурную революцию. И это есть та конкретика, о которой толкует философ Э.Ильенков в указанной мной работе. У Вас же это "пролетает мимо, как лист фанеры по ветру". Между прочим и сам Гегель считал, что разумным есть познание наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое является лишь пустым односторонним рассуждательством.
Вряд ли мимо, т.к. это в содержании первой формы социализма по Ленину.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ -АТРИБУТ КЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА
Цитата:
Сообщение от Агум
НЕТ У МАРКСА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ВООБЩЕ, А ЕСТЬ ЛИШЬ НЕПРАВИЛЬНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КАПИТАЛИСТАМИ, КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ЗАМЕНИТЬ НА ГОС.ЧИНОВНИЧЬЮ НОМЕНКЛАТУРУ.
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
?................................................. .................................................. ..
Агум
У него капиталист просто по времени работы не оплачивает полностью, а это не эксплуатация, а мошенничество.
ЛАС
Цитата:
Статья 159. Мошенничество. 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере...Вы уж антимарксисты совсем заврались.
Капиталист выплачивает по ЗАКОНУ СТОИМОСТИ труда все до копейки. Это называется социальная капиталистическая справедливость по труду, никакого мошенничества . Об этой поют все КРИТИКИ МАРКСИЗМА, поэтому нет ЯКОБЫ эксплуатации. Читайте антимарксиста Парамона 77. Заглянуть дальше производства в систему , где это производство, мозгов не хватает, так и плавают на уровне профсоюзных требований.
Понять причину реальной эксплуатации, вы не в состоянии, т.к. отрицаете марксистскую теорию прибавочной стоимости (второе открытие классиков марксизма). Что в современности объясняется наукой (д.э.н,д.ф.н В.Я. Ельмеев) ЗАКОНОМ ЭКОНОМИИ ТРУДА..
Поэтому нанизываете на свое непонимание сути дела всякую херню, типа МОШЕННИЧЕСТВО, что к эксплуатации не имеет никакого отношения.
1.Эксплуатация -атрибут классового общества
2. Эксплуатация при социализме компенсируется ОФП. Т.е. все созданное трудом возвращается трудящему.
3. В бесклассовом обществе (гуманизм, коммунизм) принцип распределения по труду как причина эксплуатации полностью снимается принципом распределения по потребностям.
ЗАКОН ЭКОНОМИИ ТРУДА ИЛИ МОШЕННИЧЕСТВО?
Цитата:
Сообщение от Агум
НЕТ У МАРКСА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ВООБЩЕ, А ЕСТЬ ЛИШЬ НЕПРАВИЛЬНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КАПИТАЛИСТАМИ, КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ЗАМЕНИТЬ НА ГОС.ЧИНОВНИЧЬЮ НОМЕНКЛАТУРУ.
У вас ПАРАМОН 7 уже Марксом стал.
Стоимость времени его (работника) работы - относится уже к имуществу самого работника, его способности к труду и возможности его осуществления. А у Маркса капиталист оплачивает только часть времени работы работника и соответственно только часть стоимости времени работника. Отсюда у него возникает его прибавочная стоимость.
Так что пургу тут очередную не несите.
ЛАС
1. Парамон антимарксист, но это не означает то, что он не может высказывать разумные положения марксизма. Хотя он и не объясняет откуда берутся бедные и богатые, если при капитализме нет эксплуатации?
2.
Рабочее время везде одно и то же. В европейских странах, согласно директиве Европарламента и Европейского совета от 2003 года "О некоторых аспектах организации рабочего времени", средняя продолжительность рабочего времени не должна превышать 48 часов в неделю, включая сверхурочные.
Но делится по Марксизму на необходимое ( V) и прибавочное (m). Оплата труда идет за весь рабочий день, хотя создается только за необходимое рабочее время. Если рабочий трудился только необходимое рабочее время, то кому нужен такой работник?
3.
Капиталист оплачивает только стоимость товара рабочая сила V.
К-c+v + m. V - зарплата, обеспечивает воспроизводство рабочего и его семьи. Смысл капиталистического производства в том, что товар РС создает стоимость больше своей себестоимости. Это социальное качество ТРУДА, что что и есть закон экономии труда(В.Я. Ельмеев), или как его обозначил Маркс: закон прибавочной стоимости. Как понял, обыватель антимарксист АГУМ называет этот закон МОШЕННИЧЕСТВОМ, или еще каким то неадекватным термином, типа спекуляция и т.д. Или как еще обозначит капитал как самовозрастающая стоимость? Марксисты называют это законом. Это в любом производстве, что капитализм, что социализм. При капитализме прибавочная стоимость остается у капиталистов, а при социализме возвращается своему создателю в форме ОФП.
Социальную добавку от труда в капитализме получает только кучка капиталистов, хотя в его производстве участвовали все трудящиеся.Так и получаем атрибут классового расслоения на бедных и богатых, Поэтому человек в капиталистическом обществе лишен нормального развития. Хотя за счет международной эксплуатации в развитых капиталистических странах решается, доплачивают до 40% сверх заплаты , чтобы не бегали по площадям с красными флагами, тем более под влиянием СССР вынуждены создать правовое, социальное , демократическое государство. Сейчас угроза социального примера СССР исчезла, поэтому пошел регресс.
Необходимый выход из эксплуатации один - только смена системы на социализм. Другого пути выхода из мирового капиталистического кризиса не существует.
ЛАС-у: ну предположим капиталисты черпают свою выгоду в основном не только за счет "экономии труда" в тех концентрациях капитала, которые принадлежат им на основе права частной собственности. А из того, о чём у Маркса есть такое: "Капитал, как самовозрастающая стоимость, заключает в себе не только классовые отношения,не только определенный характер общества, покоящийся на том, что труд существует как наёмный труд. Капитал есть ДВИЖЕНИЕ, процесс кругооборота, проходящий различные стадии, процесс, который, в свою очередь, заключает в себе три различные формы кругооборота. Поэтому капитал можно понять как ДВИЖЕНИЕ, а не как вещь, пребывающую в покое" (см.Гл.4.в Т.2 "Капитала"). И именно это движение капитала "по спирали" и исследовал Маркс, как ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ - в качестве самовозрастающей стоимости. О чем отразил и философ Э.Ильенков в своих работах (в сравнении с формой диалектического движения у Гегеля).
Факторов много, но основа теория прибавочной стоимости.
ЛАС-у: рост прибавочной стоимости - это следствие прогрессирующего совершенствования общественных сил труда и их производительной силы.
Верно пропорция между необходимым и прибавочным рабочим временем меняется, эксплуатация усиливается.
ЛАС-у: а Вы что-то про инновационное развитие процессов производства слышали? Так это и есть прогрессирующее совершенствование общественных сил труда по Марксу, На основе которого Китай и стал тем, которым он является сегодня. И которое по Марксу обуславливается: "Производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбинированием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естественных факторов, сокращением времени и пространство с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперационный характер труда". И именно оно повышает производительную силу труда в процессах общественного развития людей. И разве это "не работает" и сегодня, как составная (если не определяющая) часть теории марксизма? (см. Доклад Маркса "Заработная плата, цена и прибыль").
Китай развивается за счет дешевых ресурсов России.
ЛАС-У: а может быть китайцы под руководством КПК "нащупали" и развивают ту самую общественную силу, на которую указал Ленин в работе "Государство и революция": "На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что она происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является действием такой ОБЩЕСТВЕННОЙ СИЛЫ, которая рождена капитализмом". И каким понятием (конечным, бесконечным, всеобщим) можно определить её суть? А в СССР эту общественную силу как то "похерили" и поэтому он и накрылся "медным тазом"? Оно же и понятно - "под лежачий камень вода не течет". А Китай успешно развивается, используя самые различные возможности для этого, в том числе и дешевые ресурсы из России.
МНОГОУКЛАДНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА и сталинский НЭП
http://philosophystorm.ru/marksizm-2-las#comment-690044
https://t.me/lasnif/965/5486
VIK-Lug, 18 Сентябрь, 2025 - 15:08, ссылка
ЛАС
Так думали и думают марксисты- догматики по закону исключения третьего.: или А , или не-А. Даже по формальной логике делают примечание, что в переходных ситуациях и то, и другое.
Аналогично с социализмом как формой ПЕРЕХОДНОГО общества (коммунистическая революция) Это понитмали не только Ленин ( пять экономических укладов ) ыно и Сталин (сталинский НЭП). Эта совокупность укладов, где крайности от строго (капитализма )
и от нового ( коммунизма) и есть та общественная сила, о которой пишет Ленин и Маркс. Поэтому ваше представление о социализме СССР ОШИБОЧНО.
Напомнить? По источнику
Кристалл Роста
Глава 7. Предпринимательство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.1. Артели: товарное разнообразие и производственная инициатива . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян . . . . 195 7.3. Предпринимательство: мировая экономическая теория и реализованная практика . . . . 198
187 с.
В 1950-х годах Госплан планирует выпуск 9 490 позиций номенклатуры продукции для всего народного хозяйства341. В 1950-х годах артели производят 33 444 позици. Таким образом, артели вносят основной вклад в формирование товарного разнообразия в экономике.
188 с.
Основным фокусом работы системы артелей определяется «расширение производства предметов широкого потребления». Ставится цель «в 1933 году довести удельный вес товаров ширпотреба до 70% всей продукции промкооперации»
191 с.
Союз промысловой кооперации организует издание периодической и иной литературы по широкому спектру вопросов, касающихся промысловой кооперации. В 1931 году основывается Всесоюзное кооперативное издательство (КОИЗ), которое в период 1951–1955 годов выпускает 513 наименований книг общим тиражом свыше 4 млн экземпляров.
Укрепление структуры промысловой кооперации сопровождается существенным ростом активов артелей. В период с 1928 по 1937 год производственные фонды артелей увеличиваются более чем в 17 раз. К концу 1955 года этот показатель составляет 6850 млн руб
195 с.
В 1955 году система промысловой кооперации включает 977 домов культуры, клубов и культурных баз, более 14 тыс. стационарных и передвижных библиотек, 32 санатория на 4342 места, 69 домов отдыха на 9986 мест, а также 1448 здравпункта. Непроизводственные основные фонды артелей (клубы, библиотеки, жилой фонд и др.) к концу 1955 года составляют 1279 млн руб.
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян
195 с.
. В личных хозяйствах не только содержится скот, птица, выращиваются овощи и фрукты, но и сеются зерновые, доля которых в 1938 году составляет 22%, при этом доля овощных и бахчевых культур превышает 67%
196 с.
В 1935 году крестьяне приобретают по льготным ценам 5,4 млн голов скота. В период 1940–1954 годов доля ЛПХ (в среднем) по крупному рогатому скоту составляет 43%, свиньям — около 40%, козам — более 60%
Вид продукции ЛПХ – Колхозы - Совхозы: Яйцо: 84,4 -12,5 -3,1; Картофель: 71,7 - 24,7 - 3,6; Молоко: 66,8 - 25,1 - 8,1; Мясо и сало (в убойном весе): 52,3 - 35,1- 12,6; Овощи: 48,0 - 37,9 - 14,1. Таблица 6. Доля различных категорий хозяйств в производстве ключевых видов сельхозпродукции в 1953 г. (%)
Из таблицы видно, что, по сути, именно личные приусадебные хозяйства в первую очередь кормят страну. При этом они формируют от 50 до 80% доходов самих крестьян. Можно обратить внимание на то, что у ЛПХ отсутствуют ограничения по количеству птиц, в результате доля фактически производимых в ЛПХ яиц составляет почти 85% от общего объема их производства в стране.
198
Выводы. Таким образом, в рамках модели опережающего развития 1929–1955 годов в орбите единой экономической системы формируется экономический слой предпринимательской инициативы в форме артелей, кустарей, личных приусадебных хозяйств, который по факту вносит основной вклад в товарное разнообразие, производит значительную часть товаров и услуг массового спроса (широкого потребления), а также бóльшую часть основных продуктов питания. Практическая реализация модели опережающего развития позволяет сформулировать следующие принципы.
1. Поддержка малого и среднего предпринимательства — «вечный» приоритет любой экономической системы, вне зависимости от особенностей системы политической.
2. Рыночная самоорганизация, предпринимательская инициатива и государственная организация, планирование экономики не противоречат, а дополняют друг друга, являясь составными частями общей экономической системы.
3. Предпринимательская инициатива имеет решающее значение для обеспечения товарного разнообразия, а также для обеспечения широких возможностей предпринимательской самореализации, что имеет важное социальное значение.
4. Предпринимательская инициатива и государственная организация экономики в состоянии эффективно и плотно интегрироваться друг с другом. Предприниматели могут встраиваться в организуемые государством хозяйственные цепочки и получать дополнительный спрос, а организуемая государством экономика — получать дополнительные возможности, в том числе необходимое производство (предложение) в реализации этих цепочек. Кроме того, предприниматели могут напрямую выполнять государственный заказ, а государственные заказчики — использовать дополнительных поставщиков.
5. Основными приоритетами государственной поддержки предпринимательской инициативы являются: — быстрая и удобная регистрация; — организация развития кооперационных цепочек, включая содействие в обеспечении производств поставщиками и сбытом, поддержка экспорта; — благоприятные административные условия осуществления предпринимательской деятельности, включая исполнение контрольно-надзорных функций, решающую роль в организации которых играют союзы предпринимателей; — дешёвое и длинное финансирование; — помощь и поддержка в освоении новых технологий и необходимых технологических компетенций; — организация кадрового обеспечения; — максимально упрощенная и льготная система налогообложения с дополнительными преференциями в период запуска предприятия.
ЛАС
Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?
ЛАС-у: ну и куда всё это подевалось к началу 90-х? И почему гражданам СССР вдруг захотелось "жить как в США"? Я то хорошо всё это помню. В том числе как различные народы Союза разбежались по национальным уделам и стали предъявлять друг к другу различные претензии. Куда же девалась эта самая общественная сила, о которой говорил Ленин? А НЭП был не Сталинским, а Ленинским - "Шаг назад - два шага вперед!".
ЛАС, 15 Сентябрь, 2025 - 20:27, ссылка
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СОЦИАЛИЗМЕ
kroopkin
За счет международной эксплуатации. Для вас эксплуатация атрибут социализма?
На философском форуме социализм желательно ОЦЕНИВАТЬ с позиции разумного понятия социализма, а не из представлений о социализме. Тогда и будет ясно историческое место и историческая функция социализма СССР.
ЛАС, 16 Сентябрь, 2025 - 09:58, ссылка
ТЕОРИЯ МАРКСИЗМА / НОВОЕ: СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ
http://philosophystorm.ru/marksizm-2-las#comment-689690
kroopkin, 16 Сентябрь, 2025 - 00:02, ссылка
ЛАС
Согласен миф, если это характеристика науки. По закону симметрии* истории (новое в теории марксизма) историческая функция капитализма есть ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ. Благодаря искусственному сохранению неравенства в уровнях развития стран сохраняется господствующее положение верхнего полюса капиталистической системы, что и определяет возможность и действительность международной эксплуатации.
Средства всем известны, или по по-вашему это тоже миф:
Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:
1. КОКОМ – международная организация, занимающая регулированием экспорта стратегических товаров и технологий в развивающие и бывшие социалистические страны. В развивающие страны вывозятся «технологии вчерашнего дня». Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран.
2.«Ножницы цен», то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые цены. Используется политика монопольных цен. Цивилизованные страны используют колоссальный объем ресурсов планеты (80%) для своего существования и при этом сами определяют цены. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы.
3. Монокультурность - это развитие одной или нескольких отраслей экономики. Одностороннее развитие формировало экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран. Для удовлетворения других многообразных потребностей необходимо было ввозить недостающую продукцию из-за рубежа (вывоз товаров).
4. Дискриминация в международном разделении труда. К примеру, все, что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой осуществляется в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах. В итоге, цивилизованные страны уходят в развитии дальше по сравнению с развивающимися странами. Яркий пример с местом в международном разделении труда современной России- быть сырьевым придатком,все остальное в России лишнее (производство, наука, образование, люди и т.д.)
5. Военное давление со стороны НАТО. После реставрации капитализма в бывших социалистических странах исчезла «первопричина» существования военного блока. В реальности НАТО создавалась как - военно-политическая консолидированная сила развитых капиталистических стран для реализации их стратегических целей. Главная стратегическая цель стран верхнего полюса капиталистической системы в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран, так называемого «золотого миллиарда».
Для несогласных с диктатом нового мирового прядка используется военная сила НАТО. Постоянно изобретаются мифические поводы военного вмешательства, список которых постоянно обновляется. Пример СВО.
Стратегическая цель колониализма и неоколониализма одна – держать все страны мира в сфере влияния стран верхнего полюса капитализма и целью создания «золотому миллиарду» наилучших условий существования.
Между группами стран верхнего и нижнего полюса капиталистической системы классовые отношения (отношения эксплуатации) по распределению мировых ресурсов 80/20 для населения 20/80. Результат: проблема бедности и др. глобальных проблем человечества.
*
В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что
ЛОЖЬ О ГУМАНИЗМЕ (СОЦИАЛИЗМЕ) В КАПИТАЛИЗМЕ
ЛАС, 17 Сентябрь, 2025 - 16:21, ссылка
Широко известный тезис Маркса:
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]
Совок., 16 Сентябрь, 2025 - 20:03, ссылка
ЛАС
Я рад за вас, что вы со своими единомышленниками увидели, что развитый капитализм АВТОМАТИЧЕСКИ трансформировался в социализм.
Я же слепошарый марксист-коммунист вижу другое. Россию ежедневно убивает изнутри капиталистическая "пятая колонна". Но у вас речь не об ублюдочном, мутантном, олигархическом капитализме России, а о верхнем полюсе капиталистической системы, класс стран которых высасывается все ресурсы из класса стран нижнего полюса, поэтому развивается с ускорением (Б.Ф. Поршнев). Поэтому буржуйская общественная наука назвала эти страны ЦИВИЛИЗОВАННЫМ МИРОМ.
Беру центральную, самую развитую капиталистическую страну З. Европы ГЕРМАНИЮ.
Помню, как Н. Платошкин рассказывал на встречах немцам о коммуналке в СССР, что там не было счетчиков на воду. Немцы были в шоке.
Или, философ А.Зиновьев сбежал из Германии, т.к. жизнь там превращена в финансовый Бухенвальд, на все нужна бумажка, на каждый шаг, иначе замордуют, засудят. Но это все мелочевка.
О "социализме" в цивилизованном капиталистическом мире есть более красочные картинки. https://dzen.ru/a/aLqIkWyOLXjPQvaa?share_to=vk
«Четвертый Рейх»: Германия готовит нападение на Россиюdzen.ru
ЛАС
Далее леденящее душу содержание от буржуйского "социализма".
Александр Багров5 сен
ЛАС
Пока есть капитализм никакая "социалистическая" косметика не запудрит его античеловеческую, антигуманную, звериную сущность.
Капитализм ведет человечество не к СОЦИАЛИЗМУ, а к войнам, гибели человечества. надеюсь, что мозгов хватит не повторить Хиросиму и Нагасаки. В современности масштабы уничтожения будут в тысячи раз больше. Не случайно сейчас много монографий про активизацию ФАШИЗМА. Причину фашизма Г.Дмитров увидел в капитализме (финансовый капитал).
Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов“
— Георгий Димитров Своё определение фашизма Коминтерн представил в 1934 году в резолюции XIII пленума Исполнительного комитета Коммунистического интернационала, а на VII Конгрессе Коминтерна в 1935 году его повторил Георгий Димитров, докладчик по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение). Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/2063202-georgii-dimitrov-fashizm-eto-otkry... Это фундаментальное определение, объясняющий фашизм от капитализма в форме империализма в ХХ веке, к чему придется неоднократно обращаться.
Этих определений современной чумы не десятки, а сотни (монография Багдасарян В.Э., Сулакшин С.С https://t.me/lasnif/1701/2185
Современный фашизм: новые облики и проявления. М.: Наука и политика, 2017. 328 с. УДК 329.18 ББК 66.023.35 Б 14 Б 14 © Центр научной политической мысли и идеологии, 2017 Б)
Так что, уважаемый СОВОК, в капиталистическом мире зреет не социализм, а фашизм, И это явление звериной сущности капитализма, а не социализма.