Социализм ЛАС

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Социальная философия

Социализм ЛАС

Философия социализм раскрывает теорию от начала и до конца существования  переходного общества от классовой формации к бесклассовому обществу - гуманизму. Разумное понятие социализма противостоит дурной бесконечности абстрактных, формальных, рассудочных определений  социализма.  Разумное понятие социализма обеспечивает понимание социализма на теоретическом уровне. Философия социализма выступает как результат, снимает свои предпосылки: классическую философию,  диалектику абсолютного понятия, необходимое содержание марксизма.

 

СУЩЕСТВЕННОЕ

 

 

ЛАС, 5 Май, 2025 - 10:03, ссылка

Уничтожение работы как антипода всеобщего труда

ЛАС, 28 Апрель, 2025 - 18:10, ссылка

Абсолютное понятие социализма (ЛАС – комментарий)

ЛАС, 27 Апрель, 2025 - 21:38, ссылка

Становление и социализм

ЛАС, 27 Апрель, 2025 - 10:45, ссылка

Не понимая симметрию истории ,
нельзя понимать социализм в целом

ЛАС, 26 Апрель, 2025 - 15:19, ссылка

Симметрия истории и СОЦИАЛИЗМ

ЛАС, 23 Апрель, 2025 - 17:20, ссылка

Коммунистическая революция

ЛАС, 23 Апрель, 2025 - 16:51, ссылка

Социалистическая революция

ЛАС, 23 Апрель, 2025 - 16:34, ссылка

О политической революции

ЛАС, 22 Апрель, 2025 - 20:37, ссылка

НЭП Сталина?

ЛАС, 21 Апрель, 2025 - 15:14, ссылка

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА В ПЕРЕХОДНОСТИ

ЛАС, 21 Апрель, 2025 - 12:11, ссылка

ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО СОЦИАЛИЗМА: закон экономии труда; закон потребительной стоимости.

ЛАС, 21 Апрель, 2025 - 12:07, ссылка

СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО РЕАЛЬНОСТЬ ИЛИ ЛОЖЬ?

ЛАС, 20 Апрель, 2025 - 23:31, ссылка

Проектное финансирование. Два контура денег: новаторское решение

ЛАС, 19 Апрель, 2025 - 14:03, ссылка

ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА https://t.me/lasnif/965/4276 

ЛАС, 17 Апрель, 2025 - 11:38, ссылка

СОЦИАЛИЗМ : ПО РАССУДКУ И ПО РАЗУМУ

ЛАС, 15 Апрель, 2025 - 14:38, ссылка

Предел   выживаемости капитализма https://t.me/lasnif/965/4238

ЛАС, 15 Апрель, 2025 - 07:12, ссылка

211.7. Конечное, граница

ЛАС, 14 Апрель, 2025 - 19:34, ссылка

1. Порождает ли капитализм без социализма коммунизм? 

ЛАС, 5 Апрель, 2025 - 19:22, ссылка

СОЦИАЛИЗМ СССР: средства-план, Советы

ЛАС, 3 Апрель, 2025 - 11:07, ссылка

Вторая эпоха Маркса, или закон забегания революции по Энгельсу и Ленину, что философски объясняет  Фихте 

ЛАС, 2 Апрель, 2025 - 16:30, ссылка

СОЦИАЛИЗМ- осозная необходимость (Маркс)

ЛАС, 31 Март, 2025 - 11:01, ссылка

 В современном российском капитализме  революционная ситуация отсутствует

ЛАС, 30 Март, 2025 - 11:40, ссылка

Почему философия социализма, а не социализм?

ЛАС, 22 Март, 2025 - 23:15, ссылка

Репрессии: реальные данные https://t.me/lasnif/965/4001 

ЛАС, 16 Март, 2025 - 18:42, ссылка

Уточнение причин убийства СССР  https://t.me/lasnif/965/3899 

ЛАС, 12 Март, 2025 - 20:16, ссылка

Полугосударство социализма

ЛАС, 2 Март, 2025 - 12:53, ссылка

ЛАС, 2 Март, 2025 - 11:36, ссылка

Основной закон: субъективный фактор

ЛАС, 28 Февраль, 2025 - 14:39, ссылка

Основной закон и очередность революций

ЛАС, 27 Февраль, 2025 - 11:36, ссылка

Обывательские представления о теории революции Маркса и Ленина

ЛАС, 25 Февраль, 2025 - 21:15, ссылка

Революционная ситуация

ЛАС, 23 Февраль, 2025 - 16:08, ссылка

   СОВРЕМЕННОСТЬ: НЕВОЗМОЖНОСТЬ ТЕОРИИ РЕВОЛЮЦИИ  ПО МАРКСУ

ЛАС, 22 Февраль, 2025 - 18:45, ссылка

ДОГМАТИЗМ: ПОДМЕНА ТЕОРИЙ РЕВОЛЮЦИИ МАРКСА И ЛЕНИНА

ЛАС, 21 Февраль, 2025 - 20:23, ссылка

СНЯТИЕ  НАЦИЙ

ЛАС, 21 Февраль, 2025 - 14:14, ссылка

ЛАС, 21 Февраль, 2025 - 14:12, ссылка

Сущность полугосударства при социализме

ЛАС, 18 Февраль, 2025 - 20:37, ссылка

СССР ФОРМА РЕАЛЬНОГО, А НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 6 Февраль, 2025 - 10:05, ссылка

 СОЦИАЛИЗМ КАК  ЦЕЛОСТНОЕ ОБЩЕСТВО.

ЛАС, 30 Январь, 2025 - 07:31, ссылка

 СРАВНЕНИЕ: КОММУНИЗМ -ЛИБЕРАЛИЗМ - ФАШИЗМ

ЛАС, 30 Январь, 2025 - 05:52, ссылка

  ПРЕИМУЩЕСТВО  СОЦИАЛИЗМА перед КАПИТАЛИЗМОМ  по  ЗАКОНУ ЭКОНОМИИ ТРУДА ( д.э.н.; д.ф.н. В.Я. Ельмеев)

ЛАС, 20 Январь, 2025 - 10:41, ссылка

понимание СОЦИАЛИЗМА  следует из понятия

ЛАС, 18 Январь, 2025 - 12:05, ссылка

ЛАС, 18 Январь, 2025 - 12:04, ссылка

ЕДИНСТВО МНОГООБРАЗНЫХ ФОРМ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 16 Январь, 2025 - 11:45, ссылка

 ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА И ГУМАНИЗМА

ЛАС, 31 Декабрь, 2024 - 15:06, ссылка

ПЯТАЯ КОЛОННА: "...зачем они пришли в 90-х..."

ЛАС, 30 Декабрь, 2024 - 13:11, ссылка

ИДЕОЛОГИЯ

ЛАС, 29 Декабрь, 2024 - 10:19, ссылка

                                                                                                                              Государство

ЛАС, 24 Декабрь, 2024 - 13:32, ссылка

У КЛАССОВ ИНТЕРЕСЫ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ

ЛАС, 23 Декабрь, 2024 - 13:38, ссылка

ЛАС, 23 Декабрь, 2024 - 13:16, ссылка

БЛАГО: КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ?

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 23 Декабрь, 2024 - 13:16, ссылка

БЛАГО: КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ?

Куватов Виктор ..., 22 Декабрь, 2024 - 11:51, ссылка

Здравствуйте Леонид. Значит по законам философии = социализм это благо для человека.

 ЛАС

 Здравствуйте Виктор! Философия сама по себе  выражает одну только АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ.  А благо это категория не  философии, а  морали. Это только  Сократ  и его последователи  рассматривали благо как предмет философского исследования. Но предмет философии только ИСТИНА.  Философское мышление и познает  любое  существующее с позиции  ИСТИНЫ  (всеобщего). Я к примеру,  познаю социализм не как благо, а как алгоритм истории, без чего история не существует и познаю в АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ.  Истина социализма означает  то, что социализм  в своей исторической функции и  по своему историческому месту  выступает  в целостности  как абсолютная истина истории.

Куватов Виктор ..., 22 Декабрь, 2024 - 11:51, ссылка

Почему же на самом деле оказывается человек презирает это самое благо.

ЛАС

В морали у каждого человека свой внутренний закон, там нет норм, которые приняты в обществе, что есть нравственность.

 Сегодня  мы живем при капитализме, т.е. в классовом обществе. У олигархов своя мораль и люди для них быдло, навоз, средство обогащения, вещь, фактор труда. СМИ есть частная собственность  олигархов, поэтому СМИ переформировали  сознание населения, и  некоторые захотели жить как на Западе, пример украинцев.  Есть другая мораль, мораль трудящихся, которые желают изменить свое положение в   обществе, кто -то верит телешоу, типа  конференции ВВП, где все цифры липа, и власть обеспечивает только интересы олигархии, в каждой проблеме, которые волнует  население.

         Марксисту было изначально понятна эта двойственная мораль классов стран и людей. Поэтому далеко не все люди презирают социализм, и не мало людей, которые понимают, что  социализм есть благо, а капитализм тащит человечество в пропасть  гибели и войны. Пример: "ЗА" захоронение Ленина выступает 30% россиян, а 70% "ПРОТИВ". Ленин символ социализма, символ  будущего страны и  человечества.  Даже у Путина прорывается то одна, то другая позиция от социализма, хотя в целом выражал и выражает интересы капитализма ( олигархии). Поэтому  молодежь и не рожает, т.к. не видит при капитализме  своего будущего ( ни жилья, хотя многоэтажки стоят пустые, на зарплаты, ни  заботы государства о детях, одна видимость) А в  СССР рожали , постоянный рост населения, т.к.  было СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство  и реальные доходы  постоянно росли и реальная забота государства о материнстве и детях.  Да и фашизм победили , т.к. было что противопоставить мерзости  капитализма.

Аватар пользователя ЛАС

                                                                                                                              Государство

29 декабря 2024 г.

 СОДЕРЖАНИЕ

  1. Рассудочное понятие  по С.С. Алексееву
  2. Разумное понятие
  3. Действительность государства (классического)
  4. Основные теории государства и права 
  5. Причина  возникновения государства по материалистической теории
  6. ИДЕЯ ГОСУДАРСТВА

Рассудочное понятие  по С.С. Алексееву.

А=Вс

 Родовое понятие  - ОПВ - организация политической власти, экономически господствующим классом.

 Признаки вида: 1)Территория:

Всего в мире 202 страныГосударства 195 -члены ООН (193 страны)

 

2) публичность (управление, представительство)3)Аппарат;  4)Право; 5)Суверенитет.

 Разумное понятие

 Специфика (отличие от рассудка, где снимается устойчивость характеристик государства) Тотальность особенного включает все формы саморазвития государства, от становления до  конца существования (исторический процесс в целом).

Всеобщий момент понятия  (родовое понятие рассудка):  ОПВ - организация политической власти, экономически господствующим классом, включая пять атрибутов (территория, публичность, аппарат, право, суверенитет)

Тотальность особенного понятия

1) Государство (неклассическое) азиатского способа производства (становление классического государства).

КЛАССИКА

2) Рабовладельческое государство.

3) Феодальное  государство.

4) Капиталистическое государство

5) Империалистическое государство (переходное, часть функций берут на себя ТНК, метрополии и неоколониализм, пять признаков империализма по Ленину)

СНЯТИЕ КЛАССИКИ

6)Социалистическое  полугосударство (изменение сущности, процесс  снятие государства)

7) Самоуправление (снятие права в морали и нравственности)

Единичный момент (само понятие)

Снятие противоположности всеобщего и тотальности особенного момента: разумное понятие есть единство всеобщего и особенного.

 

 Действительность государства (классического)

1-х.

Мировая система  капитализма, включает  три в группы государств: 1) Государства развитого капитализма. 2) Государства среднеразвитого капитализма.3) Государства периферии (развивающие страны).

2-х.

Империализм как форма  высшего развития  капитализма, начиная с ХХ века. Признаки империализма по Ленину:

  • превращение конкуренции в монополию;
  • слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала;
  • преобладание вывоза капитала над вывозом товаров;
  • раздел мира между монополистическими союзами капиталистов;
  • борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира.

3-х.

Действуя империализм, реализует свою историческую функцию: ОТНОСИТЕЛЬНОЕ  ВЫРАВНИВАНИЕ (ОВ). Средства ОВ: КОКОМ, международное разделение труда, ножницы цен,   монокультурность, НАТО (подробнее закон "симметрии истории").

 

Основные теории государства и права  (подробнее СОДЕРЖАНИЕ)

 

 

теологическая теория

патриархальная теория

органическая теория

теория насилия

психологическая теория

теория общественного договора (естественного права)

историко-материалистическая теория

 

 

Нейро

Некоторые теории происхождения государства:

  1. Теологическая теория12 Возникновение государства трактуется как проявление Божественного замысла. Представители: Августин, Фома Аквинский и другие. 3
  2. Патриархальная теория12 Государство образовалось посредством модернизации крупной социальной общины (семьи). Правитель отождествлялся с отцом (патриархом), остальным же вменялась обязанность слушаться его и почитать. Представители: Аристотель, Конфуций, Р. Филмер, Н. К. Михайловский. 1
  3. Договорная теория12 Государство рассматривается как продукт внутреннего соглашения между людьми, которые передают часть личной свободы и власть государству, чтобы обеспечить общественный порядок и неприкосновенность своей собственности. Представители: Г. Гроций, Т. Гоббс, Дж. Локк, Ш. Л. Монтескьё, Д. Дидро, Ж.-Ж. Руссо, А. Н. Радищев. 3
  4. Психологическая теория12 Возникновение государства связывается с особенными свойствами человеческой психики, а именно с тягой к власти одних над другими и потребностью одних подчиняться другим. Представители: Л. И. Петражицкий, Д. Фрезер, З. Фрейд. 2
  5. Теория насилия12 Согласно этой теории, государство возникло как результат насилия, путём завоевания слабых и беззащитных племён более сильными, выносливыми и организованными племенами. Представители: Е. Дюринг, Л. Гумплович, К. Каутский. 4
  6. Материалистическая теория14 Образование государства является результатом изменения общества вследствие социально-экономических причин. Представители: К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин, Г. В. Плеханов. 4
  7. Патримониальная теория12 Государство произошло от права собственности на землю и связанного с ним права владения теми лицами, кто на этой земле проживает. 

 

  Причина  возникновения государства по материалистической теории

 С появлением классов* возникает классовое противоречие интересов. Интерес господствующего класса - сохранить свое господствующее положение для себя и своих потомков. Интерес подчиненного класса - изменить свое положение в обществе. При таком антагонизме интересов общество существовать не может, т.е. это противоречит понимание общества:

 

В узком смысле общество — это объединение людей, имеющих общие цели, интересы Общество

 Тогда создается  правящим  классом специальный механизм (организм) по регулированию противоречивости  классовых интересов, и этот механизм называется

 Государство как организация политической власти экономически господствующего класса.

 Причины возникновения государства (подробнее):

1) переход от экономики присваивающего характера к экономике производящего характера;

2) разделение труда: выделение скотоводства, отделение ремесла от земледелия, появление особого класса людей — купцов;

3) появление избыточного продукта, которое повлекло за собой имущественное расслоение общества;

4) появление частной собственности на орудия и продукты труда, что повлекло социально—классовое расслоение общества.

 

ИДЕЯ ГОСУДАРСТВА

 Идея  государства  это  не есть нечто заоблачное, далекое будущее, как национальная идея. Идея есть сама действительность, сама жизнь того же государства.  Еще Платон, критикуя представителей элейской школы, утверждал, что идея находится в самой вещи. Поэтому Платон ни идеалист, ни материалист,  а абсолютный идеалист, что рассудку не понятно, как и непонятен, в чем же идеализм Гегеля, если он начинает не с идеи, а с бытия.

 Итак, абсолютная идея  государства есть абсолютная истина государства как соответствие его понятия своей реальности. А реальность в разумном понятии  выступает как тольность особенного  момента  понятия. Т.к. абсолютное понятие  государства уже изложили, то это и есть абсолютная идея, или абсолютная истина государства.

                                                                        

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 29 Декабрь, 2024 - 10:19, ссылка
Причины возникновения государства (подробнее):

...4) появление частной собственности на орудия и продукты труда, что повлекло социально—классовое расслоение общества.

На орудия труда всегда была необходимая собственность.
После окончания процесса труда необходимая собственность на орудия труда исчезает. 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 29 Декабрь, 2024 - 10:59, ссылка

На орудия труда всегда была необходимая собственность.
После окончания процесса труда необходимая собственность на орудия труда исчезает.

Здесь исторический масштаб, государство возникает, а не исчезает. 

Аватар пользователя Дилетант

Дилетант, 29 Декабрь, 2024 - 10:59, ссылка

На орудия труда всегда была необходимая собственность.
После окончания процесса труда необходимая собственность на орудия труда исчезает.

Здесь исторический масштаб, государство возникает, а не исчезает. 

Вот возник человек. Вот возникло государство.
У человека две руки, чтобы пищу добывать. У государства множество рук, чтобы - что?

Если у человека есть цель в действительном мире, в мире вещей, а она всегда есть, не одна, так другая, потому что тело человека требует материала для своего существования,
то у него есть необходимая (личная) собственность на орудие труда - его руки.
Если у человека не хватает силы рук для достижения поставленной цели,
то он применяет орудие труда - рычаг, который является необходимой собственностью на время работы. После окончания работы рычаг (палка) становится не нужным и выбрасывается или откладывается в сторону, переходя в разряд НЕ-необходимой собственности.
Если у человека нет цели,
то у него нет необходимости применять орудие труда, отчего орудие труда теряет свою необходимость для выполнения работы, которой нет.

Равно,
если у государства (общества) нет цели,
то у него нет необходимости применять орудие труда для её достижения, отчего орудие труда теряет свою необходимость для выполнения работы, которой нет.

Например, государство (государь) имеет цель построить новое общество. Для того, чтобы его строить, нужно орудие труда, которое будет НЕОБХОДИМО на период (момент) строительства.
Какая "общественная собственность на средства производства" здесь нужна? Трактор? станок? железная дорога? самолётный завод? ...
Неужели Искусственный Интеллект? А зачем он нужен, если не уметь им пользоваться?

Может поучиться у капиталистов, которые продают ненужное производство (орудие труда) за символический "один доллар"?

Аватар пользователя ЛАС

ИДЕОЛОГИЯ

Дилетант, 29 Декабрь, 2024 - 22:27, ссылка

ЛАС, 29 Декабрь, 2024 - 18:26, ссылка

Дилетант, 29 Декабрь, 2024 - 10:59, ссылка

На орудия труда...

ЛАС

Здесь исторический масштаб, государство возникает, а не исчезает.

 Дилетант

если у государства (общества) нет цели,

 Государство это организация политической власти  в обществе.  Государство снимает атрибуты общества и страны.

Как общество

Общество

( в авторском понимании) : объединенная деятельность  людей , преследующих свои цели по удовлетворению потребностей. Клеточка социальности  по Марксу : Индивид - Деятельность - материальные Условия.   ( И-Д-мУ). ДЕЯТЕЛЬНОСТИ БЕЗ ЦЕЛИ НЕТ.

Общество — это объединение людей, имеющих общие цели, интересы 

 

Организация 

— это социальная система,  сущность, которая объединяет людей и ресурсы для достижения определенных целей.

 Поэтому ваш тезис и 13 ст. Конституции есть - ЛОЖЬ.  Не в мире ни одного государства без цели, без идеологии.

 

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Дилетант

Например, государство (государь) имеет цель построить новое общество. Для того, чтобы его строить, нужно орудие труда, которое будет НЕОБХОДИМО на период (момент) строительства

Капитализм не имеет такой цели, почему и ст. 13., почему Путин ничего не может сказать молодежи  о будущем. Идеология олигархического ГМК, сохранить господствующее положение  олигархии.

 Новое общество строит социализм, т.к. это становление гуманизма.

ЛАС, 30 Декабрь, 2024 - 15:56, ссылка
Куватов Виктор ..., 29 Декабрь, 2024 - 21:38, ссылка

Согласен.

 НТП не остановить, да и молодежь вокруг меня не пьет и не курит

 Мня беспокоит больше сейчас фашизм, который прет из всех щелей.

 На радио НИФ пытались обсудить тему: если все действительное разумно, то разумно ли фашистское государство?

Все понимают, что без идеологии нет государства, и запрет идеологии  это ложь.( 13 ст конституции РФ).

ЛАС, 30 Декабрь, 2024 - 13:11, ссылка

ИДЕОЛОГИЯ

Пытаются подтянуть в основании идеологии олигархического капитализма фигуру фашиста Ильина. Это не случайно,   Пятая колонна работает.

 Посмотрел от студентов (САФ) фильм  на эту тему, что настроиться сформировать понятие фашистского государства.  https://t.me/saf_union/709

Мне было интересно послушать специалистов, а философе Ильине. Да моя позиция иная в оценке даже философии  фашиста Ильина.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 30 Декабрь, 2024 - 16:04, ссылка

На радио НИФ пытались обсудить тему: если все действительное разумно, то разумно ли фашистское государство?

 если все действительное разумно, то действительно ли разумное?

По мне, так всё наоборот: всё действительное есть не-разумное и разумное.
А всё разумное непременно действительно.

Разумное есть порождение действительного и действует в рефлексии (в обратной связи) с породившим его действительным, корректируя как свою разумность, так и переделывая действительное под свои химеры разума, которые отвергаются действительным.

Одна из абсолютных химер разума - Эго.
"Я" - это не химера разума, а порождение от ощущения сопричастности к действительности.
"Эго" неразумная противоположность разумному "Я".
Проблема в том, что без неразумного Эго разумное "я" не образуется.

"Я" - это ощущение, есть результат сравнения действительности в её реалиях (следах) и не-действительного Эго.

Спасибо.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 31 Декабрь, 2024 - 14:38, ссылка

ЛАС, 30 Декабрь, 2024 - 16:04, ссылка

На радио НИФ пытались обсудить тему: если все действительное разумно, то разумно ли фашистское государство?

 если все действительное разумно, то действительно ли разумное?

По мне, так всё наоборот: всё действительное есть не-разумное и разумное.
А всё разумное непременно действительно.

 Для этого необходимо знать и разумное, и действительное и их единство.

  И не делать подмену понятий разумное и  добро (мораль, нравственность).

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 31 Декабрь, 2024 - 13:26, ссылка

ПЯТАЯ КОЛОННА: "...зачем они пришли в 90-х..."

Куватов Виктор ..., 30 Декабрь, 2024 - 21:40, ссылка

Добрый вечер Леонид. Я часто задаю себе вопрос  - зачем они пришли в 90-х. Сколько у них проблем и все больше и больше их, это что правление такой громадной страной? 

1. Это марионетки финансового капитала , не случайно сразу приняли модель ФРС Россия  их полуколония. Пятая колонна.

 

Эрнст Нольте в своей книге «Фашизм в его эпохе» возводит историю словосочетания к Муссолини, который уже во время Первой мировой войны говорил о «пятой армии» (итал. quinta arma), которую Германия создала в тылах противников союза Центральных держав[6] (союз в то время состоял из четырёх стран).

Термин быстро распространился в республиканской Испании, возможно, из-за аналогии с «пятым полком»[1]. Практически сразу его кальки проникли и в большинство европейских языков[7].

Президент (В.В. Путин) пояснил, что он подразумевает под термином "пятая колонна": "Пятая колонна - это люди, которых используют, которые исполняют то, что продиктовано интересами другого государства, и их используют в качестве инструмента для достижения чуждых нам политических целей".  

 Слова Путина  https://www.interfax.ru/russia/413940 

 2.  Началось с предателей А.Н. Яковлева и  М.С. Горбачева, которых переформатировали на Западе (историк  Е.Ю. Спицын: две записки А.Н. Яковлева). Мое глубокое убеждение, с позиции теории этого бы не произошло, если бы И.В. Сталин (Без теории- нам смерть) успел  сделать переход от реального к действительному социализму. Тогда бы эта мразь (пятая колонна) по определению не смогла бы попасть во власть и  свершить контрреволюцию реставрации капитализма.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 18 Январь, 2025 - 12:04, ссылка

ЕДИНСТВО МНОГООБРАЗНЫХ ФОРМ СОЦИАЛИЗМА

 

Геннадий Макеев, 18 Январь, 2025 - 08:02, ссылка

ЛАС/Моя позиция не ОДНОБОКАЯ/

Геннадий Макеев 

Как же не однобокая, если вы говорите(как и тот же Ханов) лишь о "есть", тогда как у Парменида говорится о двух путях разыскания - "есть" и "не-есть"

Вы не поняли, у Парменида критика  диалектика Гераклита (двухголового) , да еще подпорка критики от Зенона (апории).

 Подробнее от ЛАС:

В труде о «Природе» (139 фрагментов) Гераклит развивал взгляды элеатов об истине, стал родоначальником диалектического мышления. Истина достигается приобщением мышления к Логосу- закону движения «все течет, все изменяется»: закону единства бытия и небытия. «Путь вверх» и «путь вниз» представляют собой круг, где «многое» происходит из «единого», а из «много» возникает «единое». «Ибо в окружности начало, и конец совпадают»  Причина такого движения от «бытия к небытию», и от «небытия к бытию» в любви и войне противоположностей. Огонь стал образом  вечного изменения.

Для мышления, которое у всех одно (один закон),  необходимо приготовить душу, чтобы втянуть в себя логос (закон).  Душа должна «проснуться» и быть  в «бодром» состоянии, чтобы нацелить себя на познание истины. Хотя в истине «Многознание уму не научает», но справедливо и противоположное «много должны знать мужи-философы». Мыслить, по Гераклиту, значит находить единое во многом (« Мудрость в одном»). Гераклит не отрицает мнения, в отличие от Парменида, считает их истинными, если они рассмотрены с позиции Логоса (люди о двух головах).

 

 

Геннадий Макеев

Идея это не только действительность связанная с "есть", но и возможность, которая для вас пока ещё является невозможной(пробелом понимания).

Ваше рассудочное понимание действительности очень тощее. В разуме  более полное , от ЛАС https://t.me/lasnif/965/1695:

 

Логическое движение  действительности: СУБСТАНЦИЯ- СУБЪЕКТ https://t.me/lasnif/965/1695 
§ 142 . Действительность https://t.me/lasnif/965/1542  
§ 143 Возможность https://t.me/lasnif/965/1552  
§ 145 . Случайность. https://t.me/lasnif/965/1558  
§ 146 Условие  https://t.me/lasnif/965/1567  
 § 147 . Предмет  https://t.me/lasnif/965/1625                                                                                                                                                                   § 147а. Деятельность https://t.me/lasnif/965/1669 
.
§ 148. Круг необходимости https://t.me/lasnif/965/1669    
§ 149а. Свобода. https://t.me/lasnif/965/1686 
§ 149б. Необходимость как полный круг специфических условий, предметов и деятельностей даёт нам в итоге мир тотальностей: вселенную, биосферу и человечество. Каждая из них представляет собой свой круг необходимости. 

Каждый круг необходимости содержит в себе три отношения: 
а) субстанциальное  отношение, 
б) причинное  отношение и 
в) отношение взаимодействия.  https://t.me/lasnif/965/1695

 

 

Геннадий Макеев

Таки же пробелом для вас является и иное понимание социализма, на которое я вам намекал, говоря о некой идее социализма.

 Так иное только в рассудке, там десятки  иных форм социализма, что есть однобокие субъективные абстракции. К примеру: 

  • Анархо-социализм. Форма социализма, отвергающая государство, религию и собственность. 1
  • Утопический социализм. Сторонники этой формы утверждают, что люди всех классов могут добровольно объединиться, чтобы продвигать социалистические идеалы совместной собственности и работать на общее благо. 1
  • Государственный коммунизм. При нём коммунистическое государство получает контроль над средствами производства и решает, что производить, как и для кого. 1
  • Либертарианский социализм. Эта форма отвергает могущественное государство, вовлечённое в управление экономикой и отношениями на рынке труда. 1
  • Христианский социализм. Эта форма стремится обеспечить этическую основу социализма, предоставляя общественные услуги, такие как здравоохранение и образование. 1
  • Рыночный социализм. Экономическая система, при которой господствует государственная форма собственности, но действуют законы рыночной экономики.

 

Или другой десяток

В «Манифесте Коммунистической партии» перечислены следующие формы социализма:

  1. Реакционный социализм:
    • феодальный социализм; 1
    • мелкобуржуазный социализм; 1
    • немецкий, или «истинный», социализм. 1
  2. Консервативный, или буржуазный, социализм1
  3. Критически-утопический социализм и коммунизм1

Авторы Манифеста называют эти формы социализма реакционными альтернативами буржуазному обществу, которые враждебны интересам рабочего движения. 24

Также в «Манифесте» жёстко критикуется утопичный «грубый и непродуманный коммунизм» тех, кто просто распространял принцип частной собственности на каждого («общая частная собственность»). 

Могу еще несколько десятков привести, но достаточно.

 В разуме  социализм  ОДИН единственный, т.к. это уровень абсолютной истины, АБСОЛЮТНОЙ ИДЕИ.

Геннадий Макеев

я вам намекал, говоря о некой идее социализма.

 О какой идее  вы можете намекать , используя " Государство" Платона, где классы торжествуют, и рабство  есть явление  естественное, т.к. это рабочий скот.

 Что для вас  ИДЕЯ?

Но вы этого иного не поняли, а соответственно, никак не приняли "в расчет", твердя упрямо(с бесконечным упрямством) лишь про свой только социализм, увы.

 Так понимание  следует из  ПОНЯТИЯ, которое у меня есть, а у вас я не встретил.

 Каково ваше понятие социализма? 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ЛАС/ Так понимание следует из понятия/

Иное понимание - из мышления, которого не хватает(или может не хватать в изменившихся условиях, а соответственно, и самого бытия не будет хватать) в круге бытие - сущность - понятие.

 

Аватар пользователя ЛАС

понимание СОЦИАЛИЗМА  следует из понятия

Геннадий Макеев, 20 Январь, 2025 - 08:46, ссылка

ЛАС/ Так понимание следует из понятия/

Геннадий Макеев

Иное понимание - из мышления, которого не хватает(или может не хватать в изменившихся условиях, а соответственно, и самого бытия не будет хватать) в круге бытие - сущность - понятие.

 Это понимание не  ИНОЕ, а само мышление в " круге бытие - сущность - понятие", Т.е. - бытие - ВСЕОБЩЕЕ, сущность - ОСОБЕННОЕ, понятие (спекуляция- интеграция содержания) -  ЕДИНИЧНОЕ. Или: бытие в себе; бытие для себя; бытие в себе и для себя.

 Вопросы  к вам остались ЛАС, 18 Январь, 2025 - 12:05, ссылка:

 1. Идея и идея социализма?

2. Понятие и понятие социализма?

Про действительность социализма  и не спрашиваю, т.к. ответа с большей вероятности  не получу.

Аватар пользователя ЛАС

 egor, 25 Январь, 2025 - 11:37, ссылка

ЛАС, 26 Январь, 2025 - 17:07, ссылка

 ИДЕЯ ФАШИЗМА

Егор, про метаисторию , мегаэволюцию  объясню в другом месте.

 Я не могу быть на этой теме антисоветизма, антикоммунизма, что по сути является фашизмом. Если автор этого не понимает, то это его проблемы. Единственная сила, которая реально  выступила и уничтожила фашизм в ХХ веке был СССР.

 

Фашизм есть мегаэволюционное  явление  антикоммунизма  (антигуманизма)

 как  регрессивная , тоталитарная идеология  и государственно-управленческая, политическая практика ,   основанная на присвоении  права   антропологического , национального, социального  превосходства,  и права  всех форм насилия над другими людьми, с целью достижения мирового господства (власти).

                                                                                                               (23.01. 2025., Л. Санталов)

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 18 Февраль, 2025 - 20:36, ссылка

СССР ФОРМА РЕАЛЬНОГО, А НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА

egor, 18 Февраль, 2025 - 13:57, ссылка

ЛАС, 18 Февраль, 2025 - 13:21, ссылка

По каким причинам объект деградирует? К примеру, СССР искусственно уничтожили.

//А что это значит согласно Гегелю? Что СССР был недостаточно действительным? Или недостаточно разумным? Ведь согласно Гегелю тоталитарное государство не может быть искусственно уничтожено, поскольку в нем воплощается абсолютный дух, который не может быть уничтожен. По Гегелю не может быть антитезиса тоталитарному государству.

   По закону симметрии истории  и структуре истории, что есть момент теории, философии социализма у социализма 4 формы на национальном уровне и три очереди на мировом уровне.

 Т.к. по развитой Лениным теории революции Маркса , при изменении мира в ХХ веке по сравнению  с ХIХ   веком.  Т.е. революция возможна не по Марксу, а по Ленину происходит странах среднего развития капитализма, что и произошло в России в 1917г.  Т.к.   капитализм доразвивался до высшего уровня в рамках социализма, чтобы потом перейти к действительному социализму. Т.е. СССР был социализм в известном смысле, а не действительный социализм, который реализует свою сущность. Т.е. СССР был только  материальной подготовкой  к действительному социализму.

По поводу тоталитаризма -это мифология  олигархов. В СССР как социализме было не государство, а полугосударство, т.е. социализм по своей функции  снимает все классовые явления, в .т.ч.  и государство (уже полугосударство) Т.е. в явной форме  эксплуатация была снята , и прибыль возвращалась назад в ОФП (жилье, больницы, школы и т.д и т.п.)

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 21 Февраль, 2025 - 14:12, ссылка

Сущность полугосударства при социализме

egor, 19 Февраль, 2025 - 10:30, ссылка

ЛАС, 18 Февраль, 2025 - 20:36, ссылка

Т.е. революция возможна не по Марксу, а по Ленину происходит странах среднего развития капитализма

//А почему не в феодальных странах? И почему в странах, а не в отдельных городах? По Марксу революция должна быть

а) на высшей стадии развития капитализма, потому что тогда происходит максимальная концентрация богатства и его эволюционное перераспределение становится невозможным (а иначе какой же это исторический материализм, если когда хочу - тогда делаю революцию), и 

б) интернациональной, потому что капитализм по Марксу является мировой системой, а рабочий класс интернационален.

 Потому что мир изменился революционная ситуация ( Ленин) возможна только в странах среднего развития  капитализма. Что отсутствует в верхнем и нижнем полюсе  капиталистической системы.  Если по-вашему подходу, то это ДОГМАТИЗМ.  А диалектик ленин качественно усовершенствовал теорию революции Маркса, применительно не к 19, а ХХ веку.

В СССР как социализме было не государство, а полугосударство

//И в чем же заключалась "половинчатость" этого государства? Все, что надлежит государству, у него было в максимальном объеме:

- централизация власти, причем институты власти были настолько сильными, что могли регулировать почти все аспекты жизни граждан.

- государственная собственность на средства производства. Государство было владельцем основного капитала и производственных мощностей.

- Государство в СССР обладало мощной силовой структурой — армия, полиция, спецслужбы.

- Государство осуществляло идеологический контроль над средствами массовой информации, искусством, наукой и общественной деятельностью.

- Государство обеспечивало социальные гарантии для граждан (образование, здравоохранение, пенсии).

Советское государство было государством par exellence, в отличие от демократического государства, которое действительно было "половинчатым", поскольку власть в нем была ограничена.

Т.к государство  имеет классовую, эксплуататорскую функцию.  А социализм изменил цель государства на противоположную. Это уже не защита  классовых интересов эксплуататорского класса, а с точностью наоборот - СНЯТИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ, что происходит сразу в основном   в экономической сфере, с появлением Общественных Фондов Потребления. ( Д.Э.Н. . д.ф.н. В.Я. Ельмеев - теоретическое обоснование). Поэтому государство при социализме при изменении сущности есть уже полугосударство. Но  ОНО нужно, чтобы снять силой государства  все формы отчуждения Человека  от его сущности.

Аватар пользователя egor

ЛАС, 21 Февраль, 2025 - 14:14, ссылка

Если по-вашему подходу, то это ДОГМАТИЗМ.

Это не мой подход - это подход Маркса. Вы спорите с ним. А его логику я Вам описал, почему революция должна происходить на высшей стадии капитализма и быть интернациональной. 

Т.к государство  имеет классовую, эксплуататорскую функцию.  А социализм изменил цель государства на противоположную. Это уже не защита  классовых  интересов эксплуататорского класса, а с точностью наоборот. 

Свою главную функцию узаконенного насилия оно сохранило в полном объеме.

Аватар пользователя ЛАС

ДОГМАТИЗМ: ПОДМЕНА ТЕОРИЙ РЕВОЛЮЦИИ МАРКСА И ЛЕНИНА

egor, 21 Февраль, 2025 - 15:48, ссылка

ЛАС, 21 Февраль, 2025 - 14:14, ссылка

Если по-вашему подходу, то это ДОГМАТИЗМ.

egor// Это не мой подход - это подход Маркса. Вы спорите с ним. А его логику я Вам описал, почему революция должна происходить на высшей стадии капитализма и быть интернациональной.  

 И не собираюсь спорить с Марксом, т.е. его позиция была истинной для 19 века. Маркс был хороший историк, доктор философии, ,экономист, диалектик. Если бы он жил в эпоху Ленина, то и без Ленина бы пришел к необходимости корректировать свою теорию революции. И первая бы форма  реального социализма была бы как у  Ленину. А когда эта форма свершила материальную подготовку (СССР сверхдержава), то возвратились бы к теории Маркса- теории действительного социализма. Для вас это  непонятно, т.к. необходимо иметь целостное (разумное) понятие социализма, с позиции которого все видно, в том числе понятно, какое место занимал СССР и какую историческую функцию выполнял.

Т.к государство  имеет классовую, эксплуататорскую функцию.  А социализм изменил цель государства на противоположную. Это уже не защита  классовых  интересов эксплуататорского класса, а с точностью наоборот. 

egor// Свою главную функцию узаконенного насилия оно сохранило в полном объеме.

Согласен, во всем мире 200 государств и все есть  МАШИНА НАСИЛИЯ. Государство СССР  не исключение, жертвами сталинских репрессий стали фашисты 1941-1945 гг.

Аватар пользователя egor

ЛАС, 22 Февраль, 2025 - 18:45, ссылка
 
И не собираюсь спорить с Марксом, т.е. его позиция была истинной для 19 века.

Если бы он жил в эпоху Ленина, то и без Ленина бы пришел к необходимости корректировать свою теорию революции.

А что изменилось в начале 20 века? Наоборот, во времена Ленина капитал и пролетариат развивались в полном соответствии с теорией Маркса. Просто Ленин очень хотел заполучить власть, поэтому он "подкорректировал" теорию Маркса для экономически неразвитых стран, таких как Россия.  Вот в 21 веке действительно многое изменилось: и капитал и пролетариат стали уже совсем другими.

жертвами сталинских репрессий стали фашисты

Неверно, поскольку понятие "репрессий" подразумевает террор против собственных граждан. Репрессии в Советском Союзе под руководством Сталина в первую очередь направлялись против советских граждан, включая партийных и военных деятелей, интеллигенцию, крестьян, представителей различных этнических групп и многих других, кто был обвинён в контрреволюционной деятельности, шпионаже или просто в "враждебной активности". Хотя, конечно, в этом контексте могут встречаться и обвинения в связях с фашизмом, но в основном речь шла о репрессиях против своих собственных граждан.

Аватар пользователя ЛАС

   СОВРЕМЕННОСТЬ: НЕВОЗМОЖНОСТЬ ТЕОРИИ РЕВОЛЮЦИИ  ПО МАРКСУ

 

Содержание

  1. Социализм в четырех причинах Аристотеля 
  2. Какие условия (4)  превратили  социализм из мечты в реальность?
  3. Почему революция не состоялась по теории Маркса?
  4. Почему свершилась  революция  по теории Ленина?

egor, 23 Февраль, 2025 - 12:05, ссылка

ЛАС, 22 Февраль, 2025 - 18:45, ссылка
 
И не собираюсь спорить с Марксом, т.е. его позиция была истинной для 19 века.

Если бы он жил в эпоху Ленина, то и без Ленина бы пришел к необходимости корректировать свою теорию революции.

//А что изменилось в начале 20 века? Наоборот, во времена Ленина капитал и пролетариат развивались в полном соответствии с теорией Маркса. Просто Ленин очень хотел заполучить власть, поэтому он "подкорректировал" теорию Маркса для экономически неразвитых стран, таких как Россия.  Вот в 21 веке действительно многое изменилось: и капитал и пролетариат стали уже совсем другими.

 

Ленин  хотел изменить  условия существования для россиян. А для этого необходимо было изменить систему эксплуатации капитализма на социализм, все условия для этого в России созрели. От ваших слов веет  либерализмом, который вертится "вокруг, да около" ( Ф. Абрамов), не вникая в суть происходящего.

 Если посмотреть глазами Аристотеля, то 

Социализм в четырех причинах Аристотеля https://t.me/lasnif/965/1029 
1.
Материальная причина: капитализм (классы, частная собственность, эксплуатация...) Это первое нечто в категории социализма как  «границы».
2.
Формальная причина - форма общества по материалистическому пониманию - переходный период, коммунистическая революция.  Это родовое понятие отсутствует в определении КПРФ.
3.
Целевая причина - снять отчуждение, частную собственность, классы, и эксплуатацию... Снятие эксплуатации есть конечный результат социализма, а не его начало как записано в Программе КПРФ.
4.
Действующая причина (ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ) - власть трудящихся, Советы, как следует из ленинского определения социализма.
  Писали  об условиях  возможности  социализма. Выяснили  что до действительной деятельности Советов, социализма нет, нет даже социалистической революции, т. к. результатом этой революции  должен стать социализм.  Есть только политическая революция, которая меняет власть буржуазную на советскую. ВОЗМОЖНОСТЬ  социализма    https://t.me/lasnif/965/1552  Какие УСЛОВИЯ  превратили  социализм из мечты в действительность?
1. Средний уровень развития  капитализма в России. Принадлежность России к группе стран первой очереди революций  по закону очередности. 
2.Наличие развитых факторов  (субъективного и объективного) основного закона революции.
3.   Смена буржуазной власти на власть Советов (политическая революция) 
4. Принятие первых декретов Советской власти  (социализм в действии).   Кратко: 

 Ваш вопрос упирается в  второй пункт. пОКА ТАК. что не хватает добавим.

Почему революция не состоялась по теории Маркса?

Причина отсутствия революционной ситуации  в развитых странах  капитала связаны с отсутствием субъективного фактора. Хотя было достаточно развито противоречие между уровнем развития  производительных сил и характером производственных отношений.

 В конце 19 века в среде марксизма  в теории  возникла необходимость  в очередной раз изменить основную терминологию (социал-демократическую на коммунистическую),  всвязи с предательством лидеров II Интернационала. Э. Бернштейн и К. Каутский  в связи с изменением глобального социального объекта  предложили  провести реформы, ревизию марксизма.  В развитых странах капитала возник развитый средний класс и классовый мир. Эту ситуацию отмечал еще Ф. Энгельс в объемном труде « Положение рабочего класса в Англии». Все это противоречило теории Маркса. Поэтому предатели интересов рабочего класса             Э. Бернштейн и К. Каутский предложили заменить средство марксизма  – коммунистическую революцию, на реформы капитализма от социал-демократии. Это Ленин оценил как предательство в работе «Пролетарская революция и ренегат  Каутский» [22, 37]

 Почему же возник классовый мир в развитых странах капитала, что отрицало свершение революции по теории Маркса? Этот ответ подробно изложен в законе симметрии истории [39], как результат реализации исторической функции капитализма (относительного выравнивателя).Благодаря созданию мирового капиталистического рынка и выкачиванию 80% ресурсов мира для 20% населения, которое проживает в развитых странах капитала. Так возникла  возможность «прикормить» своих трудящихся, чтобы они не бегали с красными флагами по площадям. Так искусственно  возник классовый мир.

Почему свершилась  революция  по теории Ленина

 По оценке большевиков и советских историков Россия начала ХХ века достигла среднего уровня развития  капитализма. Высший уровень при империализме, т.е. монополистическом капитализме. В России существовали монополии, но страна несла бремя остатков феодализма. В предисловии автора к первому тому И. Сталин писал: «Как известно, ленинская теория социалистической революции исходит из того, что социалистическая революция победит не обязательно в тех странах, где капитализм более всего развит, а прежде всего в тех странах, где фронт капитализма слаб, где легче прорваться пролетариату этого фронта и где имеется в наличии хотя бы средний уровень развития капитализма»[42.1,ХV].

 Только в странах среднего развития капитализма находятся в единстве объективные и субъективные факторы революции. Это и есть главное отличие  теории революции Ленина, от теории революции Маркса.

Обострение внутренних противоречий в Российской империи вследствие мировой войны и утраты доверия к власти. К концу 1916 г. в России назрел глубокий экономический, политический и социальный кризис. Экономическая разруха, порождённая войной, обострение нужды и бедствий народных масс, рост антивоенных настроений и всеобщее недовольство самодержавием, всё это привело в феврале 1917 г. к революционному восстанию. Отмена монархии и сословий Установление власти большевиков Разгон Учредительного собрания Начало Гражданской войны. Но это сфера исторической науки.

Отметим, что в России была сформирована предпосылка революции - активный субъективный фактор. Действовала в среде рабочих и крестьян коммунистическая партия (большевиков), которая превратила трудящихся  из «класса в себе» в класс для себя». Поэтому  в отличие от рабочих развитых стран, российские трудящиеся были готовы к массовым действиям по изменению общества.

Аватар пользователя egor

ЛАС, 23 Февраль, 2025 - 18:09, ссылка

Отметим, что в России была сформирована предпосылка революции - активный субъективный фактор.

Причина отсутствия революционной ситуации  в развитых странах  капитала связаны с отсутствием субъективного фактора.

Только в странах среднего развития капитализма находятся в единстве объективные и субъективные факторы революции. Это и есть главное отличие  теории революции Ленина, от теории революции Маркса.

Совершенно верно! Ленин ввел в марксизм "субъективный фактор". Субъективный фактор - это "хочу революцию, и не важно, что Россия экономически не созрела для нее". Это и есть чистая политика, в отличие от экономики, где нужно подстраиваться под какие-то объективные экономические закономерности. Тогда идея революции настолько "овладевает массами", что она "становится материальной силой", преодолевающей любые экономические ограничения.

Аватар пользователя ЛАС

Революционная ситуация 

egor, 24 Февраль, 2025 - 21:37, ссылка

ЛАС, 23 Февраль, 2025 - 18:09, ссылка

Отметим, что в России была сформирована предпосылка революции - активный субъективный фактор.

Причина отсутствия революционной ситуации  в развитых странах  капитала связаны с отсутствием субъективного фактора.

Только в странах среднего развития капитализма находятся в единстве объективные и субъективные факторы революции. Это и есть главное отличие  теории революции Ленина, от теории революции Маркса.

egor,//Совершенно верно! Ленин ввел в марксизм "субъективный фактор". Субъективный фактор - это "хочу революцию, и не важно, что Россия экономически не созрела для нее". Это и есть чистая политика, в отличие от экономики, где нужно подстраиваться под какие-то объективные экономические закономерности. Тогда идея революции настолько "овладевает массами", что она "становится материальной силой", преодолевающей любые экономические ограничения.

ЛАС.

 И нет про Ленина и да про материальную силу.  Марксистские объяснения того, что с ХХ века революция по Марксу невозможна, по причине отсутствия субъективного фактора.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Революционная_ситуация  

Революцио́нная ситуа́ция — понятие, впервые сформулированное В. И. Лениным в работе «Маёвка революционного пролетариата» (1913 года): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».

Позднее эта же формулировка практически дословно встречается в работе «Крах II Интернационала» (1915 года): «Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы „низы не хотели“, а требуется ещё, чтобы „верхи не могли“ жить по-старому» и в работе «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме» (1920 года): «Лишь тогда, когда „низы“ не хотят старого и когда „верхи“ не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». В последних двух работах В. И. Ленин чётко формулирует третий обязательный признак революционной ситуации: в «Крах II Интернационала» — «… не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь … когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия…»; и в «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме» — «для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы».

Таким образом, В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:

  1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
  2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
  3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.

Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой.

Последнее субъективный фактор, его нельзя придумать, он объективно  складывается.

 По основному закону революции вРосси было единства субъективного и объективного фактора.  Поэтому и В развитых странах не было субъективного фактора. свершилась революция в России.

 В развитых странах этого не было, т.к. трудящихся прикормили за счет  эксплуатации другой части мира., Поэтому и революция там была невозможна.
 

Аватар пользователя egor

ЛАС, 25 Февраль, 2025 - 21:15, ссылка

с ХХ века революция по Марксу невозможна, по причине отсутствия субъективного фактора.

не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь … когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность  на революционные массовые действия

Значит революция - это не историческая необходимость, как у Маркса, а случайность, раз она произошла только в России. 

Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде

Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы „низы не хотели“, а требуется ещё, чтобы „верхи не могли“ жить по-старому

 Значит верхи в развитых странах смогли управлять по-новому, а в России - нет. 

надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы».

  1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
  2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
  3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.

 Это и есть "субъективный фактор", который случайно сработал только в России. 

Последнее субъективный фактор, его нельзя придумать, он объективно  складывается.

Не было бы Ленина - не было бы партии, не было бы революции. Это случайность, а не историческая необходимость. 

Аватар пользователя ЛАС

Обывательские представления о теории революции Маркса и Ленина

egor, 26 Февраль, 2025 - 10:39, ссылка

ЛАС, 25 Февраль, 2025 - 21:15, ссылка

с ХХ века революция по Марксу невозможна, по причине отсутствия субъективного фактора.

не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь … когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность  на революционные массовые действия

egor// Значит революция - это не историческая необходимость, как у Маркса, а случайность, раз она произошла только в России. 

Интересная логика . теория революции Маркса есть необходимость, т.к. она нигде не свершилась. Теория революции  Ленина  случайность, т.к. она свершилась только в России. Где больше революция  как необходимость по Марксу, или по Ленину.

Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде

Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы „низы не хотели“, а требуется ещё, чтобы „верхи не могли“ жить по-старому

 egor//Значит верхи в развитых странах смогли управлять по-новому, а в России - нет.

Т.е. верхи в развитых странах смогли  управлять по новому т.к. капитализм стал империализмом, и капитализм продлил себе существование в новой форме.  И  интересы низов и верхов при империализме совпали,  у низов  исчезло желание изменять общество (революция). Т.е. теория Маркса не стала необходимостью, что противоречит  первому тезису Егора. А формальное противоречие недопустимо. А теория революции по Ленину, наоборот стала необходимостью : и верхи не могут управлять по старому, и низы не желают жить по старому. Возникает революционная ситуация, и революция как необходимость свершилась.

надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы».

  1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
  2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
  3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.

 

egor// Это и есть "субъективный фактор", который случайно сработал только в России. Случайность революции России по закономерности в другом. А за троицей революционной ситуации стоит конкретное содержание. 

Последнее субъективный фактор, его нельзя придумать, он объективно  складывается.

//Не было бы Ленина - не было бы партии, не было бы революции. Это случайность, а не историческая необходимость. 

 И Ленин был, и партия была, и было желание трудящихся изменить  общество, и все это не случайность, а необходимость.

PS

 Егор, извини, но это поверхностный уровень представлений  ничего не объясняет, т.к. Революция в России на 5 % была случайностью, и на 95% необходимостью, закономерностью. Т.к. все закономерности мне достаточно хорошо известны, то ответить не по формальной логике, а по существу,придется в следующий раз.

Аватар пользователя egor

ЛАС, 27 Февраль, 2025 - 11:36, ссылка

теория революции Маркса есть необходимость, т.к. она нигде не свершилась. 

Революция должна была закономерно свершиться по теории Маркса. То есть она есть необходимость именно по теории Маркса. 

Теория революции  Ленина  случайность, т.к. она свершилась только в России. Где больше революция  как необходимость по Марксу, или по Ленину.

Революция в России на 5 % была случайностью, и на 95% необходимостью, закономерностью.

 Если бы революция была исторической необходимостью, она свершилась бы везде (а не только в России).

Т.е. верхи в развитых странах смогли  управлять по новому т.к. капитализм стал империализмом, и капитализм продлил себе существование в новой форме.  И  интересы низов и верхов при империализме совпали,  у низов  исчезло желание изменять общество (революция).  Т.е. теория Маркса не стала необходимостью, что противоречит  первому тезису Егора.

Это и значит, что революция не была необходимостью (в действительности, а не по теории Маркса). 

С ленин был, и партия была, и было желание трудящихся изменить  общество, и все это не случайность, а необходимость.

А теория революции по Ленину, наоборот стала необходимостью : и верхи не могут управлять по старому, и низы не желают жить по старому. Возникает революционная ситуация, и революция как необходимость свершилась.

Если что-то свершилось де факто - это не значит, что оно было исторически необходимым. Оно могло произойти и случайно. Необходимость предполагает, что событие не могло не произойти. Например, по Марксу, был Ленин или нет, революция в России произойти не могла, а в Европе должна была.

Аватар пользователя ЛАС

egor, 27 Февраль, 2025 - 13:18, ссылка

Если бы революция была исторической необходимостью, она свершилась бы везде (а не только в России).

 Везде и свершится как буржуазные революции с итогом  мировой капиталистической системы.

 Далее отвечал.

ЛАС, 28 Февраль, 2025 - 14:39, ссылка

Основной закон и очередность революций

Аватар пользователя ЛАС

Основной закон и очередность революций

egor, 26 Февраль, 2025 - 10:39, ссылка

ЛАС, 25 Февраль, 2025 - 21:15, ссылка

с ХХ века революция по Марксу невозможна, по причине отсутствия субъективного фактора.

не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь … когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность  на революционные массовые действия

egor, // Значит революция - это не историческая необходимость, как у Маркса, а случайность, раз она произошла только в России.

Аналогична позиция российских меньшевиков. Плеханов: "Россия еще не смолола той муки, из которой может быть испечен пшеничный пирог социализма". ЛАС. Георгий Валентинович выражал позицию Маркса о том, что революция должна начаться в странах развитого капитализма. Однако в ХХ веке мир  изменился,  и революция по Марксу  переместилась из первой очереди в третью (закон  очередности революций) Меньшевик Плеханов не учитывал основной закон революции: единство субъективного и объективного фактора, что стало реальностью в странах среднего уровня развития капитализма. За позицию Плеханова (теорию революции от Маркса) уцепились все антикоммунисты, антисоветчики, либералы, апологеты капитализма. Якобы большевики нарушили естественный ход развития  капитализма в России.   

 Егор, я не ставлю задачи  вам что-то по революции объяснять, т.к. революцией я занимаюсь три десятка лет и понимаю этот процесс на уроне десятков законов (большинство новое) и понятий. А у вас форма представлений.  Я уже ссылался на основной  закон революции и закон очередности революций. Но вы это не воспринимаете, что естественно с позиции представлений и мнений. Повторю,  но кратко.

В современности революция по Марксу  не возможна, т.к. нарушается основной  закон революции как единство объективного и субъективного фактора революций.

 Революционная ситуация (Верхи…, низы…,активность …) не складывается, т.к. страны верхнего полюса капиталистической системы  по закону симметрии истории перенесли  свои проблемы на нижний полюс, что породили там субъективный фактор и сняли субъективный фактор революции  внутри своих стран.  Средством снятия напряжения трудящихся развитых стран  явилось перераспределение сверхприбыли международных монополий, полученной от ограбления стран нижнего полюса капитализма. (20/80). 40%  доплата к заработной плате от сверхприбыли. Степень эксплуатации снижена, т.к. эксплуатация перенесена на нижний полюс системы (закон суммы эксплуатации).. Итак субъективный фактор революции в этой группе стран был  снят.

Объективный фактор   давно сложился, разложение капитализма началось:

1) с монополии, которая вытеснила свободную конкуренцию частников. 1) Монополия – умирание свободной  конкуренции. Монополистический капитализм есть умирающий капитализм (Ленин). Монополия - форма коммунизма.  ВИЛ: социализм есть капиталистическая  монополия на пользу народа. Монополия-объект национализации

.2) Противоречие  ПО и ПС противоречие отчуждения.  Отчуждение результатов труда – эксплуатация.

3) автоматизация (роботы) – снятие проф. ЧС, порождение кризиса капиталистического производства, проблема сбыта продукции .

4)  Проблема сбыта решается вывозом товаров и капиталов за границу. Предел распространения  - Земля.

Революция по Ленину, наоборот   стала реальностью, т.к. реализовался основной закон революции.

Минимум  объективных факторов  был в наличии у России  в начале  ХХ века. В начале XX века в России увеличилось количество монополистических объединений. Если в 1900 году их было 14, то в 1914 году насчитывалось 200.

Субъективный фактор сформировался естественным образом и при наличии внешнего толчка:

Субъективные условия (люди делают историю): 1) внешний толчок, Для России первая мировая война. Для второй очереди  революции первой очереди (помощь). Для третьей очереди – выпадение стран второй очереди, потеря объекта эксплуатации. 2)Революционная ситуации: верхи не могут управлять по-старому; низы не хотят жить по-старому; активность, желание изменить жизнь.

Субъекты революции: классы, партии, вожди, активность народных масс.

 

 Внешний толчок

Главным итогом  первой мировой войны стали огромные человеческие потери для России. В общей сложности погибло более 10 миллионов человек, причём значительную часть потерь составляло мирное население.

Поэтому все необходимое  основного закона революции было в наличии, средний уровень развития капитализма в России определил объективные факторы,  а война  активизировала субъективный фактор, поэтому революция в 1917 году стала реальностью.

Аватар пользователя egor

ЛАС, 28 Февраль, 2025 - 14:39, ссылка

Аналогична позиция российских меньшевиков. Плеханов: "Россия еще не смолола той муки, из которой может быть испечен пшеничный пирог социализма".

За позицию Плеханова (теорию революции от Маркса) уцепились все антикоммунисты, антисоветчики, либералы, апологеты капитализма. Якобы большевики нарушили естественный ход развития  капитализма в России.

Да, он более последователен и меньше хотел власти. 

Если бы революция была исторической необходимостью, она свершилась бы везде (а не только в России).

Везде и свершится как буржуазные революции с итогом  мировой капиталистической системы.

Однако в ХХ веке мир  изменился

В 21 веке мир тоже изменился. Вы уверены, что кто-то сейчас пойдет умирать за революцию (субъективный фактор)? Кроме того, "класс" пролетариата очень диверсифицировался и перестал быть интернациональным и даже национальным - он очень фрагментирован (объективный фактор).  Можно ли вообще сегодня говорить о классе пролетариата? Ведь класс предполагает наличие общего интереса, общей политической позиции (идеологии) и согласованность действий.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 2 Март, 2025 - 11:36, ссылка

Основной закон: субъективный фактор

egor, 1 Март, 2025 - 14:25, ссылка

Если бы революция была исторической необходимостью, она свершилась бы везде (а не только в России).

ЛАС:

Везде и свершится как буржуазные революции с итогом  мировой капиталистической системы.

Однако в ХХ веке мир  изменился

/egor/В 21 веке мир тоже изменился. Вы уверены, что кто-то сейчас пойдет умирать за революцию (субъективный фактор)? Кроме того, "класс" пролетариата очень диверсифицировался и перестал быть интернациональным и даже национальным - он очень фрагментирован (объективный фактор).  Можно ли вообще сегодня говорить о классе пролетариата? Ведь класс предполагает наличие общего интереса, общей политической позиции (идеологии) и согласованность действий.

Речь об основном законе революции как единстве объективного и  субъективного фактора.

 

 Объективный фактор в наличие

1) Россия остается страной среднего развития капитализма  Революция, начиная с ХХ века, возможна только в этой группе стран (по теории Ленина). О. Комолов - Россия относится к периферии, Н. Платошкин возразил -  у слаборазвитой страны нет атомного оружия.

2) Наличие монополий (олигархи).

3) Противоречие ПС и ПО (закон стоимости).

4) классовое расслоение общества, клубок противоречий.

Субъективный фактор отсутствует

1) Внешний толчок присутствует:  СВО – гибель молодежи.

2)Коммунистическая партия утратила революционность, стала ревизионисткой социал-демократической  партией. Хотя остается единственной оппозиционной партией, «профессиональные революционеры» формально существуют, левые настроения  в обществе присутствуют, по опросам значительные.

3)  Рабочий класс объективно находится под прессом эксплуатации (закон стоимости),  но субъективно отсутствует классовый интерес. Вносить  революционную теорию в сознание трудящихся – это функция партии, с чем она не справляется. Поэтому рабочий класс из революционного класса, превращается в попутчика (колеблется)

4)  Сельское население изначально было связано с землей, двойственное отношение к частной собственности,  поэтому  всегда играли роль попутчика.

5) Совокупный работник (Маркс), здесь преобладает  «пролетарий умственного труда».  И. Липсиц прослеживает историю развития производства: аграрное производство, индустриальное, сервисное, информационное. С. Глазьев исследует технологические   уклады: весь мир в основном на 5 укладе, Россия 3-4-5 уклад: отставание. В целом, совокупного работника можно отнести к попутчикам, что естественно при классовом расслоении общества.

Аватар пользователя ЛАС

СНЯТИЕ  НАЦИЙ
Вопросы  на  Радио НИФ 19.02.25 : снятие наций https://t.me/lasnif/965/3386
Л.Л. Перескоков @plleonid  
Вопрос: Социализм возможен тогда когда не будет НАЦИИ, сейчас нет нигде социализма
1. «сейчас нет нигде социализма» 
Ложное суждение. Структура социализма определяется законом забегания революции, которому у социализма политика коммунистическая (от будущего), а экономика капиталистическая (наследство прошлого). Таких стран с социалистической структурой пять: Китай, Вьетнам, Куба, Северная Корея, Лаос
https://dzen.ru/a/W-WngOxeGwCqca0m?utm_referer=www.google.com   
 Можно сколько угодно спорит, что тот же Китай капиталистическая страна, но объективно структура социализма.
 Или возможна другая структура в  переходном обществе, в обществе коммунистической революции? Вряд ли.
2. «Социализм возможен тогда когда не будет НАЦИИ»
В вопросе изначально логическая ошибка  подмены понятий  социализма и коммунизма. Снятие наций как раз осуществляется только в социализме,  и более  нигде.
Вопрос о целостной истории, и в частности о периоде коммунистической революции. А понимание следует по закону симметрии.  Коммунистическая  революция огромная мировая «мясорубка», которая все перемалывает: классы, нации, государства, культуры, языки….  Это процесс объективный, как объективны общеисторические законы. Историческая функция коммунистической революции - абсолютное  выравнивание (речь о снятии социального и национального… неравенства). Люди между собой будут качественно различаться во всеобщем труде. 
 Наблюдаем   в истории исторический процесс: племена, союз племен, народность, нация, союз наций, абсолютное выравнивание («мясорубка») - этноликвидационная машина  (В.И.Искрин), аналогия снятия наций, причина снятия наций - уровень развития производительных сил,  «мясорубка»  как  «этноликвидационная машина» - абсолютное выравнивание.
Критерием истинности является закон симметрии истории. Аналогично процессу снятия наций происходило снятие  племен в эксплуататорской  революции (первая «мясорубка»). В самой революции была переходная ситуация- союз племен. А революция есть переход от первобытности к рабовладению, в итоге возникают народности. Так для России  древнерусская народность возникла из племен:  поляне, древляне, далее (уточню у Искрина в КР) кривичей, дреговичей, радимичей, вятичей, древлян, полян, волынян, тиверцев…? Из «человечества», которое составляли перечисленные народы, «сварилась» древнерусская народность, ставшая этнической базой древнерусского государства
Аналогично с нациями, которые породил капитализм,  и тут же ломая национальные перегородки в целях выживания,  создает мировой капиталистический рынок, вывоз товаров и капиталов за границу. 
С началом  коммунистической революции (1917г Россия) возникает СССР, в котором возникает союз наций (более 100-130) так возникает уникальное явление советский народ

 ДОБАВЛЮ: двигателем  исторического движения   от племен к снятию наций  является развитие производительных сил в единстве с производственными отношениями.

Аватар пользователя ЛАС

Полугосударство социализма

ЛАС: Мой предмет социализм, и,  честно говоря, меня достали до предела  ложные мнения и представления о социализме, вопросы,  типа,  был ли социализм в СССР? Т.к. я определяю социализм теоретически в разумном понятии  во всех формах  (4+3), зная  закономерную структуру социализма, конечно, отвечаю положительно. 

И.Г.// Ну, предмет достойный. Не совсем по теме, конечно, но прокомментирую, так как и сам этим предметом увлечён. 

Не знаю Вашего определения (ЛАС, 27 Декабрь, 2023 - 10:27, ссылка)

, но имею своё: социализм - общественное устройство, лишённое/избавленное от антагонистических противоречий.

 ЛАС: И это истина, если под антагонистическими противоречиями понимать классовые противоречия, которых десятки видов.

И.Г.//Каким образом лишённое, каким способом избавленное, не важно. Посему, так как, способов избавления может быть несколько, видов социализма может быть множество. Бухарин выдвинул справедливое утверждение, проверенное практикой, что сколько будет социалистических стран, столько будет и типов практического социализма. Теоретических типов гораздо больше.

ЛАС: Что-то похоже на постмодернизм…Плюрализм, многое без единства….

 Теория социализма с позиции разума одна, определяется  системой  Всеобщих и особенных законов истории и разумным понятием социализма.  Теория одна, а социализмов внешне будет много, зависит от исходного уровня развития  страны.

И.Г.// В свете этого про социализм в СССР можно сказать, что он был в процессе построения, так как двух неизбежных антагонизмов лишиться не успел.

ЛАС
 Согласен, это  был реальный социализм как становление действительного социализма (реальный и действительный по содержанию категорий диалектики).

 В явной форме классы имеют экономическую базу. Буржуйский принцип распределения по закону стоимости (распределение по труду), компенсировали ОФП (общественными фондами потребления). При социализме прибыль капиталиста вернулась назад трудящемуся в форме ОФП.  Внешне классы и эксплуатация была снята, Но классовые отношения (отношения частной собственности)  остались в экономике, в политике, в разделении труда.

 По сути, социализм в СССР был реальный (теория Ленина), но не действительный  (теория Маркса), при котором должна  реализоваться  в действительности  сущность социализма.  По ленинской теории исходное состояние  было капитализм среднего развития. А для социализма необходим был высший  уровень развития капитализма по теории Маркса. Вот этот разрыв и  преодолевал СССР. По Ленину это  и  был социализм в известном смысле  (уровень качества присутствовал, определенное бытие социализма  было). Однако Сталин не успел сделать переход к действительному социализму, почему социопаты потянули назад в капитализм.  Хотя    внешней причиной стало уничтожение КПСС, которая  скрепляла  множество республик в единый СССР, и другие причины.

 И.Г.//Первый, совершенно естественный, это антагонизм между социумом и социопатами. Тут никуда не деться, природа берёт своё и в семье, как говорится, не без урода. Уголовники, хулиганы, тунеядцы, маньяки-убийцы, алкоголики, моральные разложенцы, проститутки и мужеложцы, с ними всеми яростно боролось государство, прекрасно понимая, либо социум либо эта братия, остаться должен кто-то один. Чистый антагонизм, два медведя в одной берлоге. Но эту яростную борьбу государства не поддерживал, точнее самоустранялся, дистанцировался социум. Почему? Причина во втором, уже не естественном но в таком же неизбежном антагонизме.

В социологии это девиантное поведение. А по марксизму это "Родимые пятна капитализма" Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет: «Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

И.Г.// Это антагонизм между самим социумом и государством. Ещё отцы-основатели обосновали необходимость и неизбежность отмирания государства по мере развития социализма. Государство при социализме чужеродное тело, отторгаемое социумом. Что и наблюдалось в позднем СССР. Государство жило своей жизнью, а остальной социум своей. В результате, когда это государство накрылось медным тазом, никто не встал на его защиту.

ЛАС: почему не защитили, разбирали выше.

  Но у меня взгляд на государство с позиции целостной истории и я не принимаю анархистскую позицию по государству, т.к. государство   есть историческая «закономерность». С возникновением классов государство возникает (классическое,  а не государство азиатского способа производства), механизм регулирования антагонистических противоречий. Далее путем насилия общество развивается посредством  развития государства,  переступая разумную меру насилия (фашизм, войны…). При социализме государство меняет свою сущность (ОФП), становится полугосударством. Но сила государства выступает как необходимость снять "Родимые пятна капитализма" – другой силы не существует. В итоге  любая классовая мерзость снимается, и общество достигает действительного гуманизма.
 

Аватар пользователя ЛАС

Уточнение причин убийства СССР  https://t.me/lasnif/965/3899                                                                                                                                                                                                  Пока  слушаю Е.Ю Спицына и читаю записки  предателя Яковлева -архитектора убийства СССР. Поражаюсь как первые секретари Обкомов, в принципе нормальные  мужики,не придавили этих подонков, предателей, гнид  на 27 съезде.. А сейчас на каждом направлении видим результаты убийства СССР. Разве можно пережить, когда сотни тысяч молодежи гибнут -это  братья россияне и украинцы. по причине  убийства СССР. Из-за чего поднял голову фашизм. Если главную экономическую  причину  убийства  СССР нашел в различие теорий революций Маркса и Ленина, в социализме реальном и действительном. Необходимо  добавить разрушительную деятельность  Хрущева и  болезнь партии- оперативное управление  экономикой.  Эти две причины затормозили переход  социализма из реальной в действительную форму, при которой разрушение СССР было бы невозможным.,                                                                                                                                                                                                                                 С политикой не проще  Политическая причина убийства  СССР: 1) Предательство партийной элиты. 2)  Убийство КПСС - устранение главного препятствия для развала СССР. 3) Беловежское соглашение 1991 года —  заявлялось о прекращении существования СССР.

Аватар пользователя ЛАС

Репрессии: реальные данные https://t.me/lasnif/965/4001 
 Спицын на Авроре о фантазиях Солженицына по поводу репрессий.
Историк Александр Николаевич Дугин допущен ко всем  архивам, в т.ч.  архивам КГБ (ФСБ). Два года сравнивал все цифры  спецорганов.  В годы большого террора приговорено к расстрелу 682 тыс.  Органы НКВД (Народный комиссариат внутренних дел СССР) во главе с Ежовым   в докладах Сталину  занижали цифры в три раза, т.е. 224 тыс. Историки   приходят к выводу того, что со стороны Ежова был заговор против сталинской группировки (Советов). 1. В 1955 г.  работала первая комиссия во главе с Руденко, проверили 250 тыс. дел репрессированных. Не законно осужденных по СССР- 4, 85 %, по Украине - 0, 91 %, из 90 тыс. дел (большинство на Украине).
•  ru.ruwiki.ru: Николай Иванович Ежов занимал посты народного комиссара внутренних дел СССР и секретаря ЦК ВКП (б). На посту наркома внутренних дел Ежов стал одним из главных организаторов массовых репрессий 1937–1938 годов, известных как Большой террор
•   Роман Андреевич Руденко — советский государственный деятель, генеральный прокурор СССР 1953—1981, главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе 4.

https://vk.com/video175048327_456243621 Историк Евгений Спицын о сталинских репрессиях (коротко и ёмко).
0-25
Начало февраля  1954 г. справка Н.С. Хрущеву о числе осужденных за контрреволюционные преступления по 58 ст. УК РСФСР и по соответствующим статьям УК всех остальных советских республик за период с 1921  и  по 1953 год. Записка подписана  высокопоставленными чиновниками:
1) Роман Андреевич Руденко — генеральный прокурор СССР; 
2)  Сергей Никифорович Круглов  - Министром внутренних дел СССР; 
3) Константин Петрович Горшенин  - Министром юстиции  СССР
 Документ для служебного пользования по данным МВД с 1921- 1953 , за 32 года за контрреволюционные преступления
 2-00
Коллегией ОГПУ *, особым совещанием  НКВД и НКГБ и Военной коллегии, а также  Судами, Военными трибуналами и Тройками было осуждено  3. 777.  380 человек, в  том числе к высшей мере наказания  642. 980 человек. Содержание в лагерях и тюрьмах от 25 лет и  ниже  2. 369 220 человек; к ссылке и высылки  765.180 человек… 
Особо отмечалось, что созданным  ВЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934  года особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до сентября 1953 года, было осуждено  442.531 чел. в том числе  приговорено к высшей мере наказания 10 101 чел; Лишение свободы 360. 921. Чел.; К ссылке и высылки внутри страны 67. 539 чел. и к другим мерам наказания, в том числе высылке за границу и принудительному лечению в психбольницам 3.970 чел.
 Т.е. ни о каких миллионах, тем более десятках миллионах в этой справке речи не идет.

Леонид, [22.03.2025 23:04]
Ни десятках миллионов репрессированных, а тем более расстрелянных в этой справке не идет.
*ОГПУ — это Объединённое государственное политическое управление 1. Оно специализировалось на борьбе с контрреволюцией, шпионажем, обеспечением государственной безопасности и борьбой с чуждыми советской власти элементами
** 1 марта 1941 года НКВД СССР был разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР и Народный комиссариат государственной безопасности (НКГБ)...
3-25.
 Еще раньше  в начале января 1954 г. Министр ВД СССР. Генерал- полковник Круглов направил  на имя Председателя Совета Министров СССР Георгия Максимилиановича Маленкова и первого секретаря  ЦК КПСС  Н.С.  Хрущева   секретное письмо № 26/К, в котором содержалась справка МВД СССР, где было точное число осужденных лиц за контрреволюционные  и другие особо опасные государственные преступления. В период 1 января 1921 года по первое июля 1953 года  цифра осужденных составила 4.060. 306 человек. Это были в т.ч.  уже указанные  3. 777.  380 человек  282. 926  осужденных за другие особо тяжкие  государственные преступления, в т.ч. по статьям  59 -  особо опасный бандитизм и ст. 193- военный шпионаж.
 До конца 1980-х годов, вся эта информация была  строжайшей государственной тайной.
 Впервые эта статистика  была опубликовано в сентябре  1989 г. в статье  д.и.н. генерал-майора милиции Некрасова в комсомольской правде. И далее  все несколько раз в разных источниках.  Самая подробная информация Д.И.Н. Виктор Николаевич Земсков « Сталин и народ: почему не было восстания»
 Выводы известного американского историка Тёрстена*, который 1990 году опубликовал свою работу «Жизнь и террор сталинской России 1934 - 1941». Этого ученого нельзя заподозрить ни в любви  к СССР, ни в любви к т. Сталину, но  выводы, которые сделал Терстон, повергнут в шок антисоветчиков: 
 1) Система сталинского террора в том виде, в котором она всегда преподносилась многими поколениями западных исследователей, никогда не существовала. 
2) влияние этого террора на советское общество в сталинский период было крайне незначительным и массового страха перед этими репрессиями в СССР никогда не было.
3) Репрессии имели очень ограниченный характер и не коснулись большинства советских людей.
4) Советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его.
 5) большинство советских людей  сталинская система обеспечила реальную возможность продвижения  по социальной лестнице и активного участие в общественной и политической жизни страны.
Таковы реальные данные относительно репрессий.
*
Роберт Уильям Тёрстон — американский историк-советолог, доктор философии (Ph.D.) по истории, почётный профессор истории Университета Майами (Огайо).  

  Фальсификация  репрессий одно из направлений  антисоветизма, и уничтожение СССР.
Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде[61]:
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…> Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ СССР: средства-план, Советы

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Так я о чем и написал шерри , это он утверждает что социализма не,было. Чего не было то и описать невозможно.
Я лично за социализм в СССР , он возможен и он был , только нужны работы над ошибками.

Социализм в СССР это впервые, ошибки неизбежны. НО еще дело и в теории, далеко не все реализовано, что требуется для социализма.
Согласен, по определению Социализм был в ленинской форме как материальная подготовка к социализму по Марксу.
По сути СССР делал то с развитием ПС и ПО, что должен был доделать капитализм дойдя до высшего уровня. Ленин начинал с капитализма среднего уровня разрыв между средним и высшим и должна была компенсировать ленинская модель в форме СССР. Но до конца не доделали, начиная с Н.С.Хрущева застопорились.
Вероятно это Евгений и считает , что был ГМК (троцкизм), но власть то была не буржуйская, а Советы. Поэтому социализм.
Далее будет попытка доказать, что Советов не было, и т.д, подобная лабуда. Я советский человек, для меня советская власть это 50% структуры социализма. Советы и планирование два средства социализма, с помощью которых социализм выполнит свою историческую функцию- снятия классов (отчуждения, частной собственности, разделения труда) и достижение бесклассового общества- коммунизма (гуманизма) Эти средства отмечены в ленинском опредление социализма.
Ленин , определение социализма:
«… точно указать цель (и сущность) социализма:*переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…*средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

Аватар пользователя ЛАС

1. Порождает ли капитализм без социализма коммунизм? https://t.me/lasnif/965/4217

Логика развития. Доля правды в этом есть. Позитив капитализма для социализма в том, что он развивает производительные силы. Социализм не может возникнуть в эпоху феодализма, эпоху С. Разина или Е. Пугачева, а только после капитализма. Почему В.И. Ленин так тщательно исследовал развитие капитализма и империализма в России. Капитализм основан на частной собственности, которая исторически связана с разделением труда (Ф.Энгельс «Происхождение семьи, частной собственности, государства»). Классики марксизма считали, что разделение труда и частная собственность есть тождественные понятия: одно порождает другое. Последняя форма социализма есть снятие профессиональной частной собственности ( снятие разделения труда). Посредством автоматизации, робототехники, информационных технологий … происходит вытеснение работников из сферы материального производства. Академик С.Ю. Глазьев специально исследовал этот процесс, изучая эволюцию технологических укладов. Классики марксизма, заглядывая в дальнюю перспективу развития человечества, предполагали, что всеобщий труд и свободное время будет преобладать и вытеснит рабочее время. Свободное время будет господствовать – это время развития человека. Это и есть конец социализма и начало полного коммунизма- гуманизма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: уточнение - не разделение труда, а разделение и присвоение права на результаты труда. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 15 Апрель, 2025 - 18:52, ссылка

ЛАС-у: уточнение - не разделение труда, а разделение и присвоение права на результаты труда. 

   А когда были первые три  мировые формы разделения труда, там какое право было?

Аватар пользователя ЛАС

211.7. Конечное, граница

МВП (16)

Итак, мы получили такие категории, как определение и характер. Они неотделимы от наличного бытия. Эти два определенных наличных бытия отличаются друг от друга как определение и характер. Тут имеет место качественное инобытие. Качественное инобытие: определение и характер. Если есть так соотносящиеся с собой два определенных и разных нечто, одно из них называется конечным, а другое – отрицанием этого конечного.

Конечное – это нечто, взятое со своей определенной границей, где граница есть определенность, которая соединяет и разделяет два нечто.

ЛАС

   Работая над тезисами «Граница социализма» конференции РУСО (Н. Новгород 2015.Материалы международной научной конференции РУСО. Диалектика национального и социального), нашел примечательное в  отношении границы теоретическое положение марксизма. Маркс в  “Критике Готской программы” [Маркс  К., Энгельс  Ф. Сочинения в 50 т., т.19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034-  kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html]. Социализм является обществом коммунистической  революции – границей между классовой формацией и  полным коммунизмом

Уникальность  социализма в том, что социализм  в целом есть революция, как переходный период между двумя нечто - классовой и бесклассовой формацией. Это означает, что социализм  сам выступает  как граница  в широком смысле и как конечное со своим моментом  границей в узком смысле.

 Социализм как граница в широком смысле  есть переходное общество, поэтому одновременно содержит единство характеристик двух формаций. Это распространяется на все содержание социализма, т.е.  сущность социализма  в переходности, из чего следует неполнота:  от капитализма УЖЕ ушли, а к коммунизму ЕЩЁ не пришли. Название социализма как коммунистически организованный капитализм  имеет право на существование.  Любое проявление социализма имеет симбиоз двух  качественных нечто. Симбиоз — это форма тесных взаимоотношений между организмами разных видов, при которой хотя бы один из них получает для себя пользу.  Также в переносном смысле — сочетание, совместное существование чего-либо разнородного.

    Общественная структура  социализма: политика от будущего, а экономика от прошлого, определяется законом  забегания революции (В.И.Ленин, ПСС/ 53/206).

Экономика  социализма многоукладна, что проявилось в ленинском и сталинском НЭПе.

 Государственная собственность есть граница между частной и общественной собственности, сочетает признаки того и другого.

 Государство при социализме  выступает как граница  между классическим государством и самоуправлением,  изменило свою сущность. Поэтому классики марксизма назвали социалистическое государство уже полугосударством.

Социализм есть коммунизм в первой фазе, т.к. отрицает свою противоположность - родимые пятна капитализма.

 Социализм, как симбиоз двух исторических тенденций в реальной своей форме (СССР) проиграл в противостоянии капиталистической тенденции. Это подтверждает правоту Сталина, что при социализме (реальном) классовая борьба усиливается.

 

Аватар пользователя ЛАС

3. Порождает ли  капитализм без социализма коммунизм? Предел   выживаемости капитализма https://t.me/lasnif/965/4238
  В капитализме  с позиции марксизма труд в качестве рабочей силы  является  единственным источником  прибавочной стоимости, прибыли.
Широко известный тезис Маркса: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]
 Прибыль это явление основного закона капитализма - закона стоимости (М.В. Попов). Как при капитализме, так и при социализме заплата формируется по буржуазному закону стоимости: принцип оплаты по труду. Социальная экономия труда заключается в том, что он производит значительно больше, чем получает по закону стоимости. Если прибавочную стоимость  рабочей силы  капитализм присваивает в форме прибыли, то при социализме эта прибавочная стоимость возвращается  трудящемуся  в форме ОФП (до 40% к заплате). Так устраняется основная причина эксплуатации, т.к. при социализме действует уже другой основной закон – закон потребительной стоимости (д.ф.н., д.э.н. В. Я. Ельмеев).
 Если при росте органического строения капитала  происходит вытеснение трудящихся из сферы производства (безработица) и капитализм уходит в кризис, умирает, то в социализме  такое снятие  профессиональной частной собственности является благом.
Экономикс противопоставила  трудовой теории стоимости теорию предельной полезности. ТПП учитывает роль каждого фактора производства  в формировании массы прибыли, а не только рабочей силы. Такая теория не  устраняет  основную причину кризиса капитализма. Если даже представить, что роботы вытеснят  весь живой труд (v) из капиталистического производства, то исходная формула капитализма  работать не будет, прибыль исчезнет, т.к. сбыт товаров прекратится, из-за отсутствия платежеспособного спроса. Все население будет безработным, а  при отсутствие доходов сфера обмена, рынок прекратит существование. Однако, временно мировая ситуация создает условия для распространения  и  выживания капитализма. Пределом такого выживания является ограниченность территории Земли.

Аватар пользователя ЛАС

4. Порождает ли капитализм без социализма коммунизм? Историческая функция как средство выживаемости капитализма https://t.me/lasnif/965/4239

В теории марксизма появилась новая категория ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ ОБЩЕСТВА. По закону симметрии истории (новое) функция капитализма сводится к относительному выравниванию (новое). Решение проблемы выживания капитализма было найдено в создание мирового капиталистического рынка посредством вывоза товаров, и более выгодного вывоза капиталов за границу. Организация производства в развивающихся странах имеет два следствия. Первое следствие – капитал решает проблему продления своего существования. Второе следствие: в результате организации производства и необходимого обустройства всей социальной сферы уровень развития отсталых стран стал быстро меняться. Историческая тенденция изменилась и образовалась ось симметрии. Симметрия истории - это такая её логическая середина, при достижении которой основные исторические тенденции меняют свое направление на противоположное. Позитив капитализма от вывоза товаров и капиталов за границу в том, что уровень развития отсталых стран стал повышаться. По отношению к выравниванию уровней развития исторические функции капитализма и социализма совпадают. Для капитализма повышение уровня развития отсталых стран является необходимостью для организации производства. Если бы оставить эту историческую тенденцию и довести её до абсолютного выравнивания, то тогда капитализм и без социализма сможет породить коммунизм. Это естественно, так как капитализм бы стал реализовывать историческую функцию социализма. Абсолютное выравнивание есть историческая миссия марксизма: снятие отчуждения, классов, частной собственности и т.п.
Однако, с ростом уровня развития, страна может самостоятельно существовать и без помощи капитализма. Вторая часть исторической функции капитализма сводится к тому, что выравнивание относительное, что также связано с классовой природой капитализма. Неравенство в уровнях развития позволяет цивилизованным странам диктовать свои условия развивающимся странам и это обеспечивает их эксплуатацию. По закону суммы эксплуатации (новое) эксплуатации с национального уровня "развитых стран» переместилась на мировой: 20% населения развитых капиталистических стран стали присваивать 80% мировых ресурсов благодаря эксплуатации посредством мирового рынка. Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:

1. КОКОМ – международная организация, занимающая регулированием экспорта стратегических товаров и технологий в развивающие и бывшие социалистические страны. В развивающие страны вывозятся «технологии вчерашнего дня». Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран.

2.«Ножницы цен», то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые цены. Используется политика монопольных цен. Цивилизованные страны используют колоссальный объем ресурсов планеты (80%) для своего существования и при этом сами определяют цены. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы.

3. Монокультурность - это развитие одной или нескольких отраслей экономики. Одностороннее развитие формировало экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран. Для удовлетворения других многообразных потребностей необходимо было ввозить недостающую продукцию из-за рубежа (вывоз товаров).

4. Дискриминация в международном разделении труда. К примеру, все, что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой осуществляется в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах. В итоге, цивилизованные страны уходят в развитии дальше по сравнению с развивающимися странами.

5. Военное давление со стороны НАТО. Главная стратегическая цель стран верхнего полюса капиталистической системы в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран, так называемого «золотого миллиарда». Для несогласных с диктатом нового мирового прядка используется военная сила НАТО. Постоянно изобретаются мифические поводы военного вмешательства, список которых постоянно обновляется.

Аватар пользователя ЛАС

ОСНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА https://t.me/lasnif/965/4276 
Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Голубая МЕЧТА идеолога - РАСПРЕДЕЛЯТЬ другими созданные блага!
А cherry хочет РАСПРЕДЕЛЯТЬ абсолютно ВСЕ, к чему и ЛАС стремится!
Сусанины ХРЕНОВЫ, и ведь НЕЙМЕТСЯ им ОБОИМ, на все что угодно ГОТОВЫ, лишь бы к КОРМУШКЕ поближе!

Д.ф.н. , д.э.н. В.Я. Ельмеев Основной экономический закон социализма- ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ.
Только понятно, что субъективное мнение Своего взгляда, опрокидывает любую позицию действительной науки. ОСОБЕННО ПРО "КОРМУШКУ, Этот примитив  вызвал только одну реакцию мастера корпусного цеха- 10 пролетарских выражений.     

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Всё происходит одинаково что при капитализме , что при социализме и там и там и школы строят и пенсии платят , конечно в разных странах есть отличия , но не принципиальные. Но есть конечно и отличия , вызывающие неприятия, их как то надо исправлять хотя идеала не будет но хоть что то.
НУ а объём социалки зависит от правительства , а не от общественного строя.

https://www.kprf.org/showpost-p_1095...unt_31411.html

Аватар пользователя ЛАС

Проектное финансирование. Два контура денег: новаторское решение

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

То что вы пишите ,это типа кручу, верчу , фокус показать хочу.
Строителям деньги ,это не всё. Сырьё тоже денег стоит , там зарплату надо платить добытчикам . Везде за энергию надо оплачивать в виде зарплат. И везде надо работникам всех производств необходимо платить , где тут безнал?
Безнал это просто система бух учёта , там цифры а не деньги. А вот людям везде необходимы деньги . А согласно марксизму ,людям недоплачивают при капитализме ,это и есть прибавочная стоимость . На эту сумму строят предприятия . Так где недоплачивают при социализме , для организации на эти суммы строек. ??Короче как я понимаю идёт забалтывание вопроса , что типично для марксистов 
.

ЛАС

Катасонов д.э.н. проектное финансирование.Книги

 

«Проектное финансирование: Мировой опыт и перспективы для России» В. Ю. Катасонов, Д. С. Морозов, М. В. Петров

В доступной форме, но не популярно, рассмотрены сущность, формы, методы проектного финансирования, проблемы инвестиционной деятельности в России, международные финансовые институты, смета, бюджет и план инвестиционного проекта.Детально проанализированыинструменты управления проектными рисками кредиторов и инвесторов, управление рисками при поставках инвестиционных товаров и проведении подрядных работ, а также при привлечении инвестиций предприятием.Отдельный раздел монографии посвящен некоторым отраслевым особенностям проектного финансирования. Имеется в виду финансирование сектора экономической инфраструктуры и горнодобывающей промышленности.Для экономистов, бухгалтеров, руководителей предприятий всех форм собственности, студентов и аспирантов экономических вузов, а также широкого круга читателей, интересующихся актуальными проблемами российской экономики. Это и многое другое вы найдете в книге Проектное финансирование: Мировой опыт и перспективы для России (В. Ю. Катасонов, Д. С. Морозов, М. В. Петров). Напишите свою рецензию о книге В. Ю. Катасонов, Д. С. Морозов, М. В. Петров «Проектное финансирование: Мировой опыт и перспективы для России»

Д.Э.н, не глупее Парамона. Как то в сталинской системе " Кристалл роста" Этот опыт двухконтурного денежного обращения обобщен , хотя авторы ученые либералы .

Цитата:

Глава 5. Деньги . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 143
5.1. Кредитная реформа 1930–1932 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144
5.2. Два контура денег: новаторское решение* . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144
5.3. Наднациональные деньги: переводный рубль . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 148
5.4. Создание денег для развития в мировой экономической теории
и зарубежной практике .

 

Что у Сталина перед войной построено 9 тыс предприятий, что это с луны свалилось. Если бы не этот уникальный опыт , то мы бы не выстояли перед фашизмом всей Европы.

У вас тов. Парамон, болтовня на уровне обывателя, типа СВ.
Вы спорьте с практикой СССР, учеными - экономистами (коммунистами и либералами) , а не со мной. Тысячи предприятий строилось, а скачка инфляции на 1000% не наблюдалось. В. С. Высоцкий пел об этом же: "Было время и цены снижали..."
*

Цитата:

регулярное присутствие банковских сотрудников на возводимом объекте.
В экономической системе банки долгосрочных вложений играют в период 1929–
1955 годов роль ключевого института развития. Они несут ответственность за строго
целевое и экономное использование безналичных денег, регулярное снижение издержек строительства, соблюдение сроков строительства и качество выполняемых работ
вплоть до сдачи объекта в эксплуатацию. Являясь активными участниками проекта,
они мотивированы на конечный результат — запуск новых производств, который
в свою очередь прямо ведет к росту экономики.
Сформированный и работающий в экономической системе институт банков долгосрочных вложений позволяет практически запустить такую денежную систему, в которой «предприятия и организации дополнительные средства для капитальных вложений сверх собственных ресурсов получают в виде безвозвратного финансирования»275.
В результате кредитной реформы безналичные деньги становятся для экономики
неограниченным, но строго целевым и строго контролируемым ресурсом, в отношении которого действует общее правило экономии — постоянного снижения затрат,
то есть действуют жесткие бюджетные ограничения.
Само понятие «безналичная эмиссия» отсутствует как в официальных документах,
так и в теоретических работах рассматриваемого периода276
и тд

ЛАС далее подробно объясняются как в конце цепочки увязывается товарная масса и контур наличных денег, как следствие контура безналичных денег.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО РЕАЛЬНОСТЬ ИЛИ ЛОЖЬ?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

ЛАС, при демократии Вашей, ВЛАСТЬ управляет обеспечением жизни общества, посредством ЗАКОНОВ.
А там где есть ЗАКОН, нет места для ПРАВА.
И пока Вы не назовете ОСНОВУ права, Вы этого НЕ ПОЙМЕТЕ!
Так и и будете ДУМАТЬ, что живете в правовом государстве с НАСИЛИЕМ законов над ЧЕЛОВЕКОМ.
ЛАС, противоположности не имеют ГРАНИЦ, они не могут соприкасаться.
Либо ПРАВО, либо ВЛАСТЬ, середины НЕ БЫВАЕТ!
Право по закону, это не право, это РАЗРЕШЕННЫЕ Вам действия, а не Ваша ВОЛЯ! А Ваша ВОЛЯ, подавляется ЗАКОНАМИ.
Пока есть ЗАКОНЫ, все являются РАБАМИ этих ЗАКОНОВ.
Так ПОНЯТНО?

Возможно, но я не формально читаю Конституцию .
1. Как преподаватель социологии размышляю об обществе- СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО.
2. Как преподаватель политологии размышляю о власти- ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
3. Как преподаватель философии права размышляю о ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ, с позиции реализации сущности права.

Ваше право жить в социальном государстве как "реальности", т.е. нечто выдуманным и указанным в Конституции РФ ( ст. 7).
Я же живу в олигархическом капитализме РФ.
 

Цитата:

ЛАС, противоположности не имеют ГРАНИЦ, они не могут соприкасаться.ЛАС
Букварь по философии откройте и прочитайте, что одна противоположность есть момент содержания другой противоположности, иначе это не противоположности , а разности.

Аватар пользователя ЛАС

ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО СОЦИАЛИЗМА: закон экономии труда; закон потребительной стоимости.
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Проектное финансирование. Два контура денег: новаторское решение

Катасонов д.э.н. проектное финансирование.Книги

«Проектное финансирование: Мировой опыт и перспективы для России» В. Ю. Катасонов, Д. С. Морозов, М. В. Петров

В доступной форме, но не популярно, рассмотрены сущность, формы, методы проектного финансирования, проблемы инвестиционной деятельности в России, международные финансовые институты, смета, бюджет и план инвестиционного проекта.Детально проанализированыинструменты управления проектными рисками кредиторов и инвесторов, управление рисками при поставках инвестиционных товаров и проведении подрядных работ, а также при привлечении инвестиций предприятием.Отдельный раздел монографии посвящен некоторым отраслевым особенностям проектного финансирования. Имеется в виду финансирование сектора экономической инфраструктуры и горнодобывающей промышленности.Для экономистов, бухгалтеров, руководителей предприятий всех форм собственности, студентов и аспирантов экономических вузов, а также широкого круга читателей, интересующихся актуальными проблемами российской экономики. Это и многое другое вы найдете в книге Проектное финансирование: Мировой опыт и перспективы для России (В. Ю. Катасонов, Д. С. Морозов, М. В. Петров). Напишите свою рецензию о книге В. Ю. Катасонов, Д. С. Морозов, М. В. Петров «Проектное финансирование: Мировой опыт и перспективы для России»

Д.Э.н, не глупее Парамона. Как то в сталинской системе " Кристалл роста" Этот опыт двухконтурного денежного обращения обобщен , хотя авторы ученые либералы .

Что у Сталина перед войной построено 9 тыс предприятий, что это с луны свалилось. Если бы не этот уникальный опыт , то мы бы не выстояли перед фашизмом всей Европы.

У вас тов. Парамон, болтовня на уровне обывателя, типа СВ.
Вы спорьте с практикой СССР, учеными - экономистами (коммунистами и либералами) , а не со мной. Тысячи предприятий строилось, а скачка инфляции на 1000% не наблюдалось. В. С. Высоцкий пел об этом же: "Было время и цены снижали..."
*
и тд

ЛАС далее подробно объясняются как в конце цепочки увязывается товарная масса и контур наличных денег, как следствие контура безналичных денег.
Ну да доктора "умнее" поэтому они "святые марксисты".
Только не понятно причём тут тысячи предприятий?
Вопрос звучал на какие деньги? построены предприятия ???? а не про высоцкого , войну, ум докторов , инфляцию в 1000 % , снижение цен , двухконтурную экономику и прочую хрень ..
А пока вместо ответа вижу доказательства "волшебства" , махнул рукой и тысячи заводов появились ну и т.д.
Ну так хотя бы для себя объясните , почему дорог нет в стране , и такая "похабная" жизнь была в деревнях ..неужели "махалка" отказала??
Ну всё же бесплатно было "двухконтурно".
Ну а вашей двухконторной системе по безналу , например, машина была раза в два дешевле чем на рынке.
Ни о чём этот факт вам не говорит? Ну так когда часть этих машин государство направляло для продажи населению (в разы дороже) себестоимости точнее оптовых цен (по безналу) , то эта разница и есть прибавочная стоимость , по марксу. Вот эти деньги государство и забирало себе и направляло на то что было необходимо.

Итак , при капитализме , государство забирает часть прибыли в виде налогов , при социализме забирает всю прибыль . И это всё распределятся куда необходимо , чудес в экономике не бывает , к сожалению.

Результат двухконтурной системы денег: 1)Индустриализация. 2) Победа над фашизмом. 3) Освоение атомной энергии. 4) Экономический рост 13,8 %.5) СССР сверхдержава.
Пушкина не забывайте.
Цитата из романа «Евгений Онегин» Александра Пушкина:
 

Цитата:

«Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».

А откуда деньги на СВО?
 

Цитата:

Итак , при капитализме , государство забирает часть прибыли в виде налогов , при социализме забирает всю прибыль . И это всё распределятся куда необходимо , чудес в экономике не бывает , к сожалению.

 

 

Ложность представлений и после 77 это уже кл...ка.
Ответ в истине д.э.н., д.ф.н. В. Я Ельмеев,:закон экономии труда; закон потребительной стоимости.

Аватар пользователя ЛАС

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА В ПЕРЕХОДНОСТИ

Цитата:

Сообщение от cherry Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
в социализма родимые пятна капитализма (Маркс)
Не знаю ,
что могло причудиться Марксу в том социализме ,
аж в позапрошлом веке , коль такового и посейчас ещё
нет и не было нигде 
.

Социализм -уничтожение ЧС, а это есть ком. рев. КР есть переход от классовой к бесклассовой формации. Т.е. социализм есть граница между кл. формацией и полным коммунизмом. Свойства границы не только разделять, но соединять два нечто.
Т.е. при социализме все двойственно, как многообразие форм собственности, как единство закона стоимости и потребительной стоимости , как единство коммунизма и капитализма, как политика от будущего, а экономика от прошлого и т.д, куда бы не посмотрели, какое бы отношение не взяли повсюду в социализме КР. В противном случае это не социализм, а или капитализм, или коммунизм (полный). Что есть фальсификация марксизма , или полное непонимания ПЕРЕХОДНОЙ сущности социализма. Маркс был доктор философии, знал НЛ, знал категорию границы с 114, НЛ - 1998.

Аватар пользователя ЛАС

НЭП Сталина?

Цитата:

Сообщение от м г Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС. Куда делась коммунистическая революция , уничтожающая классы. Чем бесклассовый социализм отличается от классового коммунизма?
Главный вопрос: какова сущность социализма?
ЛАС, давайте начнём с Ленинского определения классов. Процитирую только последний абзац:
Цитата:

Цитата:

Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать себе труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйстваЯ выделил слово "может" присваивать, а ведь значит может и не присваивать, не так ли? Те классы которые не могут не присваивать труд(не путать с собственностью) другой группы, по отношению к этой другой группе являются антагонистическими, эксплуататорскими классами. Ведь именно об этих классах(присваивающих труд других классов) и идёт речь. С такими классами(с НЭПманами) в СССР покончили в переходный период. К 1937 году классов-эксплуататоров чужого труда в СССР не стало. Так в чём проблема.

В СССР после 1937 года остались только класс рабочих и класс крестьян(колхозников и единоличников), которые попадают под первую часть ленинского определения классов:

Цитата:

Цитата:

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.ЛАС
Т.е. на два вопроса не отвечаете, сущность и куда делась КР??

СТАЛИНСКИЙ НЭП вряд ли только класс рабочих и класс крестьян(колхозников и единоличников),
https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13573.html

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда
Ленинский НЭП.Понятия "сталинский НЭП" не существует.
"Эту политику мы проводим всерьез и надолго, но, конечно, как правильно уже замечено, не навсегда. Она вызвана нашим состоянием нищеты и разорения и величайшим ослаблением нашей крупной промышленности..." В.И.Ленин ПСС т.44 IX ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ "
Тов.Сталин свернул НЭП.
Это надо знать чётко.Четко расписано у либеральных ученых от Путина в монографии "Кристалл роста".
Кристалл Роста
Глава 7. Предпринимательство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.1. Артели: товарное разнообразие и производственная инициатива . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян . . . . 195 7.3. Предпринимательство: мировая экономическая теория и реализованная практика . . . . 198
187 с.
В 1950-х годах Госплан планирует выпуск 9 490 позиций номенклатуры продукции для всего народного хозяйства341. В 1950-х годах артели производят 33 444 позици. Таким образом, артели вносят основной вклад в формирование товарного разнообразия в экономике.
188 с.
Основным фокусом работы системы артелей определяется «расширение производства предметов широкого потребления». Ставится цель «в 1933 году довести удельный вес товаров ширпотреба до 70% всей продукции промкооперации»
191 с.
Союз промысловой кооперации организует издание периодической и иной литературы по широкому спектру вопросов, касающихся промысловой кооперации. В 1931 году основывается Всесоюзное кооперативное издательство (КОИЗ), которое в период 1951–1955 годов выпускает 513 наименований книг общим тиражом свыше 4 млн экземпляров.
Укрепление структуры промысловой кооперации сопровождается существенным ростом активов артелей. В период с 1928 по 1937 год производственные фонды артелей увеличиваются более чем в 17 раз. К концу 1955 года этот показатель составляет 6850 млн руб
195 с.
В 1955 году система промысловой кооперации включает 977 домов культуры, клубов и культурных баз, более 14 тыс. стационарных и передвижных библиотек, 32 санатория на 4342 места, 69 домов отдыха на 9986 мест, а также 1448 здравпункта. Непроизводственные основные фонды артелей (клубы, библиотеки, жилой фонд и др.) к концу 1955 года составляют 1279 млн руб.
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян
195 с.
. В личных хозяйствах не только содержится скот, птица, выращиваются овощи и фрукты, но и сеются зерновые, доля которых в 1938 году составляет 22%, при этом доля овощных и бахчевых культур превышает 67%
196 с.
В 1935 году крестьяне приобретают по льготным ценам 5,4 млн голов скота. В период 1940–1954 годов доля ЛПХ (в среднем) по крупному рогатому скоту составляет 43%, свиньям — около 40%, козам — более 60%

Вид продукции ЛПХ – Колхозы - Совхозы: Яйцо: 84,4 -12,5 -3,1; Картофель: 71,7 - 24,7 - 3,6; Молоко: 66,8 - 25,1 - 8,1; Мясо и сало (в убойном весе): 52,3 - 35,1- 12,6; Овощи: 48,0 - 37,9 - 14,1. Таблица 6. Доля различных категорий хозяйств в производстве ключевых видов сельхозпродукции в 1953 г. (%)
Из таблицы видно, что, по сути, именно личные приусадебные хозяйства в первую очередь кормят страну. При этом они формируют от 50 до 80% доходов самих крестьян. Можно обратить внимание на то, что у ЛПХ отсутствуют ограничения по количеству птиц, в результате доля фактически производимых в ЛПХ яиц составляет почти 85% от общего объема их производства в стране.
198
Выводы. Таким образом, в рамках модели опережающего развития 1929–1955 годов в орбите единой экономической системы формируется экономический слой предпринимательской инициативы в форме артелей, кустарей, личных приусадебных хозяйств, который по факту вносит основной вклад в товарное разнообразие, производит значительную часть товаров и услуг массового спроса (широкого потребления), а также бóльшую часть основных продуктов питания. Практическая реализация модели опережающего развития позволяет сформулировать следующие принципы.
1. Поддержка малого и среднего предпринимательства — «вечный» приоритет любой экономической системы, вне зависимости от особенностей системы политической.
2. Рыночная самоорганизация, предпринимательская инициатива и государственная организация, планирование экономики не противоречат, а дополняют друг друга, являясь составными частями общей экономической системы.
3. Предпринимательская инициатива имеет решающее значение для обеспечения товарного разнообразия, а также для обеспечения широких возможностей предпринимательской самореализации, что имеет важное социальное значение.
4. Предпринимательская инициатива и государственная организация экономики в состоянии эффективно и плотно интегрироваться друг с другом. Предприниматели могут встраиваться в организуемые государством хозяйственные цепочки и получать дополнительный спрос, а организуемая государством экономика — получать дополнительные возможности, в том числе необходимое производство (предложение) в реализации этих цепочек. Кроме того, предприниматели могут напрямую выполнять государственный заказ, а государственные заказчики — использовать дополнительных поставщиков.
5. Основными приоритетами государственной поддержки предпринимательской инициативы являются: — быстрая и удобная регистрация; — организация развития кооперационных цепочек, включая содействие в обеспечении производств поставщиками и сбытом, поддержка экспорта; — благоприятные административные условия осуществления предпринимательской деятельности, включая исполнение контрольно-надзорных функций, решающую роль в организации которых играют союзы предпринимателей; — дешёвое и длинное финансирование; — помощь и поддержка в освоении новых технологий и необходимых технологических компетенций; — организация кадрового обеспечения; — максимально упрощенная и льготная система налогообложения с дополнительными преференциями в период запуска предприятия.

ЛАС
Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?

Аватар пользователя ЛАС

О политической революции

Цитата:

Сообщение от м г Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

НЭП Сталина?

ЛАС
Т.е. на два вопроса не отвечаете, 1.)сущность и 2.)куда делась КР??

ЛАС
Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?
Начну, если не возражаете, со второго вопроса.
2.) Коммунистическая революция у нас произошла 25 октября(7 ноября) 1917 года. Почему я так считаю? Потому что любая революция это завоевание политической власти, каким либо политическим классом. При буржуазной революции это приход к политической власти буржуазии. При КР это приход к политической власти рабочего класса. Власть так и называется: диктатура пролетариата.
Я не буду утомлять вас цитатами из последних работ Ленина, но прошу, перечитайте ещё раз хотя бы две короткие работы, это:
"О НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
(ПО ПОВОДУ ЗАПИСОК Н. СУХАНОВА", и
"О КООПЕРАЦИИ"

ЛАС
Я в теме, поэтому цитатами утомить нельзя, если они к месту.
1.
Есть необходимость вернуться к определению революции, чтобы не совершать ошибки. Любая революция есть переходный период, т.е. переход по содержанию (качеству) и период по времени (количество). Название революции происходит от того общества, которое устанавливается в результате данной революции. Для социализма актуальны революции: политическая, социалистическая, коммунистическая.
NB
У обывателя возникает пренебрежительное отношение к процессу революции, поэтому звучит название переворот, якобы переворот – это не революция. Какой смысл вкладывает обыватель в переворот – мне неизвестно. Зато понятно, что переворот тесно связан с этимологий революция. Слово «революция» произошло от позднелатинского revolutio — «вращение, переворот, превращение, обращение». Барабан револьвера вращают, переворачивают. Синонимы: переворот; антонимы: эволюция. Далее в интернете идет рассудочная болтовня.
2.
Политическая революция
Главный вопрос политики - это вопрос о власти.
МГ

Цитата:

Почему я так считаю? Потому что любая революция это завоевание политической власти, каким либо политическим классом. При буржуазной революции это приход к политической власти буржуазии. При КР это приход к политической власти рабочего класса. Власть так и называется: диктатура пролетариата.
ЛАС
Согласен, но необходимо уточнить. Не «любая», а только политическая революция меняет власть, была буржуазная, стало советская. Диктатура пролетариата это сущность Советов. Пролетариат никого не эксплуатирует, поэтому власть Советов направления на уничтожение эксплуатации, в этом и заключается её сущность.

Аватар пользователя ЛАС

Социалистическая революция

Цитата:

Сообщение от м г Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

НЭП Сталина?

ЛАС
Т.е. на два вопроса не отвечаете, 1.)сущность и 2.)куда делась КР??

ЛАС
Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?
Начну, если не возражаете, со второго вопроса.
2.) Коммунистическая революция у нас произошла 25 октября(7 ноября) 1917 года. Почему я так считаю? Потому что любая революция это завоевание политической власти, каким либо политическим классом. При буржуазной революции это приход к политической власти буржуазии. При КР это приход к политической власти рабочего класса. Власть так и называется: диктатура пролетариата.
Я не буду утомлять вас цитатами из последних работ Ленина, но прошу, перечитайте ещё раз хотя бы две короткие работы, это:
"О НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
(ПО ПОВОДУ ЗАПИСОК Н. СУХАНОВА", и
"О КООПЕРАЦИИ"

В середе догматических марксистов сфальсифицирован марксистский переходный период. В СССР считалось, что переходный период от капитализма к социализму от 1917 до 1936 года, когда Конституция 1936 года провозгласила, что социализм в СССР построен в основном. Этот переходный период и можно считать социалистической революцией. Можно привести множество цитат из классиков марксизма, подтверждающих данный вывод.
Но этот вывод противоречит ленинскому понятию социализма как единство цели и средства:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].Власть Советов установила политическая революция 25 октября(7 ноября) 1917 года. Получается, что до 1936 года власть бездействовала, еще не приступила к реализации своей цели на практике, т.е. социализма по Ленину не было? Понятно, что с этим согласиться нельзя. Социализм в России начался сразу же, как только были провозглашены первые Декреты Советской власти, к реализации которых, приступили на второй день.
8 ноября (26 октября) 1917 года на II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов был принят первый декрет Советской власти — Декрет о мире.
• Декрет о мире от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Провозгласил целью новой власти отказ от тайной дипломатии и немедленное заключение справедливого, демократического мира без аннексий и контрибуций. 3
• Декрет о земле от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Провозглашал отмену частной собственности на землю, национализацию всей земли и её недр. 32
• Декрет о власти от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Предполагал верховенство власти Советов — теперь высшим органом страны объявлялся съезд Советов, который должен был собираться не реже раза в несколько лет. 34
• Декрет о печати от 27 октября (9 ноября) 1917 года. Запретил все «контрреволюционные» издания, то есть те, которые не находились под контролем большевиков. 34
• Декрет о восьмичасовом рабочем дне от 29 октября 1917 года. Установил восьмичасовой рабочий день в промышленности. 1
• Декларация прав народов России от 2 ноября 1917 года. Провозгласила равенство и суверенитет народов России, их право на свободное самоопределение вплоть до отделения. 1
• Декрет об уничтожении сословий, гражданских, придворных и военных чинов от 11 ноября 1917 года. Ликвидировал сословное деление общества и ввёл единое наименование — гражданин Российской республики. 1
• Декрет об организации Высшего совета народного хозяйства (ВСНХ) от 2 декабря 1917 года. Создал орган по осуществлению национализации промышленности и управлению национализированными предприятиями. 1
• Декрет об образовании Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ВЧК) от 7 декабря 1917 года. Создал первый карательный орган Советской власти для борьбы с её противниками. 1 https://moodle.opentechnology.ru/mod...ew.php?id=6269
Вывод:
Социализм в России начался с 8 ноября (26 октября) 1917 года, со II Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов.

Аватар пользователя ЛАС

Коммунистическая революция

Цитата:

Сообщение от м г Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

НЭП Сталина?

ЛАС
Т.е. на два вопроса не отвечаете, 1.)сущность и 2.)куда делась КР??
м г

Цитата:

Начну, если не возражаете, со второго вопроса.
2.) Коммунистическая революция у нас произошла 25 октября(7 ноября) 1917 года. Почему я так считаю? Потому что любая революция это завоевание политической власти, каким либо политическим классом. При буржуазной революции это приход к политической власти буржуазии. При КР это приход к политической власти рабочего класса. Власть так и называется: диктатура пролетариата.
Я не буду утомлять вас цитатами из последних работ Ленина, но прошу, перечитайте ещё раз хотя бы две короткие работы, это:
"О НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
(ПО ПОВОДУ ЗАПИСОК Н. СУХАНОВА", и
"О КООПЕРАЦИИ"О КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
ЛАС

Цитата:

Маркс в “Критике Готской программы» [Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., т.19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.
Фальсификация переходного периода - фальсификация сущности социализма, избавились от переходности, революционности социализма. У классиков марксизма переходный период от классовой формации в целом (рабовладение, феодализм, капитализм) до полного коммунизма, как третьей формации. У фальсификаторов, вместо коммунизма берется первая фаза социализм, и получается переход от капитализма к социализму. А далее идут извращения рассудка вокруг первой фазы, что у нас в СССР коммунизм наступил с 1936 года (М.В. Попов), жаль не с 1917 года. Одно спасает: родимые пятна капитализма. И для кого Маркс открывал закон симметрии истории, что социализм проходит тот же путь, как и капитализм, феодализм, рабовладение, только в обратном направлении. И что этот путь Рабовладение 5-6 тыс. лет, феодализм – 1 тыс. лет, капитализм 0,5 тыс. лет = 7 тыс. лет равен 1936 – 1917 = 19 лет. Даже, с учетом закона ускорения истории (Б.Ф. Поршнев) – это абсолютная авантюра анархизма. У таких «теоретиков» политическая революция есть, социалистическая революция есть, а самой главной революции в марксизме – коммунистической революции НЕТ. И куда у этих авантюристов - анархистов, популяризаторов марксизма исчезло ядро марксизма (коммунистическая революция) - ответа нет. И не может быть, т.к. концы не сходятся, ложное понимание марксизма - фальсифицировано понимание социализма.
Вывод.
Начало коммунистической революции есть политическая и социалистическая революция, начало социализма. Решение первой задачи пролетариата - изменение власти.
Конец коммунистической революции есть реализация второй задачи пролетариата - уничтожение себя как класса. Это конец социализма: на национальном уровне снятие профессиональной частной собственности, на мировом уровне – третья очередь революции (закон очередности революций).

Аватар пользователя ЛАС

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА???

Цитата:

Сообщение от м г Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Социалистическая революция

В середе догматических марксистов сфальсифицирован марксистский переходный период. В СССР считалось, что переходный период от капитализма к социализму от 1917 до 1936 года, когда Конституция 1936 года провозгласила, что социализм в СССР построен в основном. Этот переходный период и можно считать социалистической революцией. Можно привести множество цитат из классиков марксизма, подтверждающих данный вывод.
Но этот вывод противоречит ленинскому понятию социализма как единство цели и средства:

Власть Советов установила политическую революцию 25 октября(7 ноября) 1917 года. Получается, что до 1936 года власть бездействовала, еще не приступила к реализации своей цели на практике, т.е. социализма по Ленину не было? Понятно, что с этим согласиться нельзя. Социализм в России начался сразу же, как только были провозглашены первые Декреты Советской власти, к реализации которых, приступили на второй день.
8 ноября (26 октября) 1917 года на II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов был принят первый декрет Советской власти — Декрет о мире.
• Декрет о мире от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Провозгласил целью новой власти отказ от тайной дипломатии и немедленное заключение справедливого, демократического мира без аннексий и контрибуций. 3
• Декрет о земле от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Провозглашал отмену частной собственности на землю, национализацию всей земли и её недр. 32
• Декрет о власти от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Предполагал верховенство власти Советов — теперь высшим органом страны объявлялся съезд Советов, который должен был собираться не реже раза в несколько лет. 34
• Декрет о печати от 27 октября (9 ноября) 1917 года. Запретил все «контрреволюционные» издания, то есть те, которые не находились под контролем большевиков. 34
• Декрет о восьмичасовом рабочем дне от 29 октября 1917 года. Установил восьмичасовой рабочий день в промышленности. 1
• Декларация прав народов России от 2 ноября 1917 года. Провозгласила равенство и суверенитет народов России, их право на свободное самоопределение вплоть до отделения. 1
• Декрет об уничтожении сословий, гражданских, придворных и военных чинов от 11 ноября 1917 года. Ликвидировал сословное деление общества и ввёл единое наименование — гражданин Российской республики. 1
• Декрет об организации Высшего совета народного хозяйства (ВСНХ) от 2 декабря 1917 года. Создал орган по осуществлению национализации промышленности и управлению национализированными предприятиями. 1
• Декрет об образовании Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ВЧК) от 7 декабря 1917 года. Создал первый карательный орган Советской власти для борьбы с её противниками. 1 https://moodle.opentechnology.ru/mod...ew.php?id=6269
Вывод:
Социализм в России начался с 8 ноября (26 октября) 1917 года, со II Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов.

МГ
Согласен, что социализм в России начался с 8 ноября 1917 года, причём переход управления государством к власти Советов прошёл почти повсеместно без пролития крови, исключая Москву с провокацией по захвату кремля, настолько страна была готова к разгону временного правительства и переходу власти к Советам, причём даже на фронте. Скажу больше, фактическое двоевластие на местах(Советы существовали по всей стране, как готовые органы управления, в том числе и экономикой) помогло сохранить управляемость страной даже в условиях войны. Без этого неразберихи было бы в десятки раз больше. И затем с началом гражданской войны и интервенции, превратившись в органы диктатуры военного коммунизма сумели организовать победу и в этой войне.

Но ведь в 1921 году, после окончания гражданской войны в управлении экономикой Советам пришлось отступить к НЭПу или, говоря сегодняшним языком, к рыночным отношениям, сохранив за собой политическую власть. Вот этот период до 1936 года и стали называть переходным периодом. Какая тут фальсификация. И даже иностранных капиталистов по предложению Ленина пытались пригласить с помощью концессий(на чём паразитирует шерри), но не сбылось, западные правительства запретили своим компаниям участвовать в экономике СССР(дескать они скоро развалятся и всё возьмём даром - сегодня что-то изменилось? Ничего!).

Что такое переходный период? Это когда в стране действуют фактически две экономики: одна рыночная и другая зарождающаяся государственная плановая. За первой экономикой политическая власть диктатуры пролетариата осуществляет контроль, а над второй осуществляет шефство в виде различных льгот и преференций, ну и одновременно учится руководить ею.
И от плана ГОЭЛРО до пятилетних планов плановая гос.экономика расправляла крылья и да, к 1936 году избавилась от необходимости поддерживать эксплуататорские элементы в производстве. Причём пробежали этот период без "помощи" западных капиталистов(опять же привет шерри) и может оно и к лучшему, нынешний опыт показал какие это помощники.

ЛАС

Не ясно?
1. Если переходный период из-за НЭПа, то Ленинский НЭП прекратился в 1929 г , то почему период длился до 1936 г? Но далее солидный сталинский НЭП, который по сути кормил всю страну, а в годы войны выпускал серьезную военную продукцию, а не просто ширпотреб. Тогда почему переходный период не закончился в 1953 году 5 марта?
2.
Вообще эта свистопляска с "переходным периодом" свидетельствует, что
до сих пор нет понимания социализма. Если вы согласны с ленинским определением, то социализм наступил сразу на второй день после принятия декретов Советской власти. Тогда весь социализм имеет атрибут ПЕРЕХОДНОСТИ. Здесь особенная сущность социализма.
Если встать на рельсы Сталина, то утверждение основ политической и экономической (1936 г), то социализму свойственно определение как у формации, переходность исчезает, вместе с коммунистической революцией. с поправкой о родимых пятнах капитализма. Здесь другая сущность социализма.
3
КПРФ поступает "по умному" , чтобы не было споров , нарушая требования логики, убирает РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ социализма из определения. Только самому И.Х. известно, что есть социализм , или общество формации/, или общество революции. По каким ЗАКОНАМ развиваться социализму , по законам формации, или законам революции? Это великая тайна. Полный бардак, хаос. У меня как не преподавателя, а мастера кораблестроения одни пролетарские выражения. Что там РУСО делает, что там нет ни одного грамотного ученого, который бы знал логику и марксизм? А далее определяют социализм как полный коммунизм . Можно поздравить, марксизм от КПРФ выполнил свою историческую функцию.
Как понимаю, по определению социализма от КПРФ , с сущность социализма как формации, т.к. необходимо соображать какова сущность полного коммунизма?

Цитата:

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.

 

Красиво написано, но ПО СОДЕРЖАНИЮ И ФОРМЕ ошибка на ошибке.

Аватар пользователя ЛАС

 

Симметрия истории и СОЦИАЛИЗМ

Цитата:

Сообщение от м г Посмотреть сообщение

ЛАС, про закон симметрии что-то очень темно, не догоняю. Может у Маркса это было просто предположение об изменении менталитета людей. Энгельс, редактируя третий том Капитала, внёс своё предположение, что даже при переходе средств производства в общественную собственность труднее всего людям будет избавиться от психологии частной собственности, в которой люди воспитывались тысячелетиями. И для этого потребуется не одно поколение.

Не понимая симметрию истории , нельзя понимать социализм в целом. Даже в ленинском определении социализма, только абстракция экономики:

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

 

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].

Социализм есть снятие самоотчуждения, или как более распространенное- снятие классов, частной собственности.
Т.е. нарастание отчуждения есть исторический процесс движения : рабовладение , феодализм, капитализм. В целом это путь самоотчуждения, или путь АНТИСОЦИАЛИЗМА.
Социализм есть путь становления (коммунистическая революция) коммунизма, путь снятия самоотчуждения, история разворачивается на 180* идет в будущее, но с обратным знаком проходит КАПИТАЛИЗМ - снятие экономической частной собственности; фЕОДАЛИЗМ - снятие правовой частной собственности; РАБОВЛАДЕНИЕ - снятие профессиональной частной собственности (снятие разделения труда, что и порождает частную собственность). Таким образом исчерпывается весь объем коммунистической революции. Этого нет в КПРФ, они фиксируют результат - полный коммунизм, и отрицают социализма. Правда коммунизм называют социализмом. Поэтому и пишу, что в определении социализма от КПРФ сплошные ошибки, связанные с незнанием марксизма. Позитив симметрии истории применительно к социализму, есть аргумент в том что социализм в истории БЫЛ, только с обратным знаком ( рабовладение. феодализм, капитализм).. Если же в предыстории не было классовой формации, то конечно Шерри прав, что социализма НЕ БЫЛО. Я уже молчу про СССР как социализм по Ленину.. Но Шерри извращает Ленина постоянно, обзывая СССР капитализмом ГМК.
Извращение и фальсификация Ленина

Цитата:

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).Если отрицать симметрию истории Маркса , то будут одни рассудочные абстракции социализма, о разуме и понятии социализма можно забыть.

Аватар пользователя ЛАС

Не понимая симметрию истории ,
нельзя понимать социализм в целом
https://t.me/lasnif/965/4414 

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Не понимая симметрию истории ,
нельзя понимать социализм в целом.
В смысле не понимая сей
исторический абсурд вдобавок к
рассудочному А = неА ?

ЛАС
Так Женя , Маркс то по ЛАСу не дурак, выдал симметрию истории, чтобы  доказать БЫТИЕ СОЦИАЛИЗМА. Марес разумный человек, не шарахается из стороны в сторону, а каждый шаг его теории есть шаг в понимании одного - сущности марксизма -КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ- снятия отчуждения.

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].
Социализм есть снятие самоотчуждения, или как более распространенное - снятие классов, частной собственности.
Т.е. нарастание отчуждения есть исторический процесс движения: рабовладение, феодализм, капитализм. В целом это путь самоотчуждения, или путь АНТИСОЦИАЛИЗМА.
Социализм есть путь становления (коммунистическая революция) коммунизма, путь снятия самоотчуждения, история разворачивается на 180* идет в будущее, но с обратным знаком проходит КАПИТАЛИЗМ - снятие экономической частной собственности; ФЕОДАЛИЗМ - снятие правовой частной собственности; РАБОВЛАДЕНИЕ - снятие профессиональной частной собственности (снятие разделения труда, что и порождает частную собственность). Таким образом, исчерпывается весь объем коммунистической революции. Так определяется тотальность особенных форм социализма на национальном уровне.

Аватар пользователя ЛАС

Становление и социализм https://t.me/lasnif/965/4472
Определенное наличное бытие имеет в себе становление. Становление это первое конкретное как единство противоположности бытия и ничто. Становление есть процесс снятия разности бытия и ничто. Так получаем понятие определенного наличного бытия:
а) где бытие есть момент всеобщего (рассудочный момент);
б) ничто – есть момент особенного, или определенность момента всеобщего, это мышление (диалектический, отрицательно-разумный момент);
в) снятие разности (становление) бытия и ничто (спекуляция), что есть само понятие наличного бытия. ——————————————————————
Категории «Науки логики» постоянно порождают новый взгляд на один тот же социализм. Применительно к социализму можно увидеть многообразие бытия социализма, что становление собирает в единый результат. Что же есть в предыстории социализма.
Во – первых
Материя социализма – это классовое общество. Письмо К.Маркса Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

Цитата:

«что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою… То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата (Советы), 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (социализм) и к обществу без классов (коммунизм)».
Вывод: 1) материя - классовое общество, 2) средство - власть Советов; 3) Социалистическая революция- переход к уничтожению классов (социализм); 4) коммунистическая революция - переход … к обществу без классов (коммунизм).
Уже все это отражено в ленинском определении социализма через диалектику цели и средства.

Во – вторых

Материя социализма – это классовое общество, что предстоит изменить. Тезисы Маркса о Фейербахе

Цитата:

«11
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его».Или в письме К.Маркса Иосифу Вейдемейеру «…

Цитата:

3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (социализм) и к обществу без классов (коммунизм)».
В – третьих
Эту позиция уничтожения классов, классики марксизма изначально выразили в «Манифесте Коммунистической партии» сформулировав, что

Цитата:

«коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».Это и есть коммунистическая революция как ядро марксизма, или это и есть первое определение социализма по классикам марксизма.
Классики признавали историю единственной наукой, которую понимали не как прежде - хаос, а как единство революций и формаций по материалистическому понимаю истории. Коммунистическая революция и есть переходный период в марксизме:

Цитата:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [19, 27].По сути всем этим подтвердили бытие социализма как процесс коммунистической революции, что есть первый момент разумного понятия социализма.
В – четвертых
В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что

Цитата:

«снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения»[2, 42,113].
Социализм есть снятие самоотчуждения, или как более распространенное - снятие классов, частной собственности.
Т.е. нарастание отчуждения есть исторический процесс движения: рабовладение, феодализм, капитализм. В целом это путь самоотчуждения, или путь АНТИСОЦИАЛИЗМА.
Социализм есть путь становления (коммунистическая революция) коммунизма, путь снятия самоотчуждения, история разворачивается на 180* идет в будущее, но с обратным знаком проходит КАПИТАЛИЗМ - снятие экономической частной собственности; ФЕОДАЛИЗМ - снятие правовой частной собственности; РАБОВЛАДЕНИЕ - снятие профессиональной частной собственности (снятие разделения труда, что и порождает частную собственность). Таким образом, исчерпывается весь объем коммунистической революции. Так определяется тотальность особенных форм социализма на национальном уровне.
В – пятых
Изменение глобального субъекта позволило Ленину развить теории революции Маркса, применительно к ХХ веку. Ленин об изменении теории революции https://www.kprf.org/showpost-p_1095...count_190.html
1. В работе «Империализм, как высшая стадия капитализма» Ленин доказал, что неравномерность экономического и политического развития капиталистических стран при империализме ведёт к разновременности революций в различных странах. Здесь Ленин открыл понятие «слабого звена». Речь идет о законе очередности революций (Новое).
2. Ленин спорит с Каутским по его теории ультраимпериализма. Ленин посвятил разбору положений Каутского часть из своей фундаментальной работы «Империализм как высшая стадия капитализма» и отдельной статьи «Пролетарская революция и ренегат Каутский». Кратко: позиция К. Каутского сводится к тому, что в капитализме есть тенденция к объединению, в перспективе - одно государство - трест, или ультраимпериализм. Ультраимпериализм - мыслимая фаза капитализма, следующая за империализмом. Эта идея основывается на том, что империализм, с его стремлениями к войне может быть преодолён внутри самой капиталистической. Ленин признал такую тенденцию в капитализме, но тут, же возразил: прежде чем капиталистические государства объединятся, они раздерутся (факты истории: две мировые войны в ХХ веке).
3. «Слабое звено» это другое название основного закона революции. Закон утверждает, что революция возможна, если есть единство развитых субъективного и объективного факторов.
Ленин утверждает то, что « слабое звено» переместилось в ХХ веке из стран высшего развития капитализма в страны среднего развития капитализма. В эпоху империализма: отношение капитализма Запада и России как империализма и колонии, материального придатка. Отношение России и стран Востока, как отношение империализма и его колоний.
Россия занимает уровень среднего развития, или «слабого звена» в цепи капиталистических государств. Это и объясняет позицию ленинской теории революции, почему в начале ХХ века там произошла революция.
Для бытия социализма
Здесь два вывода.
Первый вывод

Исходное положение о «слабом звене» - средний уровень капитализма, требует довести материальную подготовку к высшему уровню, чтобы перейти к действительному социализму по теории Маркса. Эта подготовка велась под контролем Советской власти. Поэтому эта начальная форма называется социализмом в известном смысле (СССР). Не случайно Ленин определил социализм как контроль и учет.
«Социализмом в известном смысле» Ленин называл состояние общества, которое является полнейшей материальной подготовкой к социализму. I Всероссийский съезд по внешкольному образованию[1]:

Цитата:

«И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим…».
Второй вывод
Следует из неравномерного развития капитализм при империализме. На этой неравномерности Ленин отрицал концепцию Каутского о «государстве-тресте». Т.к. капитализм разделился на три группы стран, где по логике истории «слабое звено» перемещается в последовательности по уровню развития: среднего – низшего – высшего. Так формировался закон очередности революций (новое). Что и есть три особенные формы социализма на мировом уровне.

Если все эти предпосылки интегрировать, то они войдут как моменты в абсолютное понятие социализма:

«Абсолютное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Аватар пользователя ЛАС

Абсолютное понятие социализма (ЛАС – комментарий)
«Абсолютное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Просто дайте разъяснение КАЖДОМУ термину в скобочках, что бы было ПОНЯТНО, как Вы их ПОНИМАЕТЕ.
Или СЛАБО?
1. Абсолютное понятие, это КАКОЕ такое понятие?
2. Переходного общества не бывает, бывает переходное СОСТОЯНИЕ общества. Не нужно СЛОВА пропускать, иначе Вас не поймет никто.
3. Сущность чем определяется?
4. Социалистические нормы — это, КАКИЕ?
5. неполноты и переходности капитализма — ЧЕГО капитализму не хватило?
6. социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности - определение частной собственности?
7. гуманизм — определение?
8. подлинной свободы человека — это КАКАЯ такая свобода?
9. осознанной необходимости — это КАКАЯ такая необходимость?

Сами не понимаете что пишите, а еще хотите, что бы другие Вас поняли!

То, что СВ. не понимает - это естественно, т.к. он не изучал философии, логики, экономики, социологии, политологии, культурологии, социологии и экономии труда и т. д, преподавателем которых я был. Любой научный термин раздражает СВ, т.к. выше субъективных мнений представлений обывателя СВ никогда не поднимался в своем развитии. Объяснял уже неоднократно многое, но через узкую щель сознания СВ это не проходит. Еще раз кое-что попробую сказать, но другими словами.
СВ.

Цитата:

1. Абсолютное понятие, это КАКОЕ такое понятие?ЛАС
Это после мнений и представлений идет наука, где мышление в КОНЕЧНЫХ понятиях и законах - сфера рассудка: дают относительную истину. Сфера разума есть мышление в Бесконечных (абсолютных) понятиях., с результатом абсолютной истины. Понятие разума есть единство трех моментов: всеобщего, особенного, единичного. Чтобы это понять необходимо, освоить историю философии и логику (диалектику) за 2 500 лет.
СВ.

Цитата:

2. Переходного общества не бывает, бывает переходное СОСТОЯНИЕ общества. Не нужно СЛОВА пропускать, иначе Вас не поймет никто.ЛАС
Социализм есть переходное общество от капиталистического общества к коммунистическому обществу. Социализм посредник, граница между капитализмом и коммунизмом. Это не СОСТОЯНИЕ одного качественного общества, а переход между противоположными обществами.
СВ.

Цитата:

3. Сущность чем определяется?ЛАС
Сущность есть противоречие. Для социализма как границы – это противоречие предыдущей формации капитализма и последующей формации коммунизма. Это противоречие как граница соединяет и разделяет капитализм и коммунизм. Но так как социализм это переходное общество между капитализмом и коммунизмом, то от капитализма УЖЕ уходим и он становится НЕПОЛНЫМ, а к коммунизму ЕЩЕ не пришли, поэтому он ЕЩЁ НЕПОЛНЫЙ. Поэтому сущность социализма и заключается в неполноте и переходности, т.к. социализм есть процесс перехода от капитализма к коммунизму.

СВ.

Цитата:

4. Социалистические нормы — это, КАКИЕ?ЛАС
Это новое в теории марксизма. Социалистическая норма выражает соотношение двух противоположных основ социализма: капиталистической и коммунистической. Логичнее называть социализм как коммунистически организованный социализм, как единство двух основ социализма. Закон забегания революции: политика от будущего, а экономика от прошлого, определяет структуру социализма и социалистическую ному.
При обнулении, хотя бы одной из основ, социализм отсутствует сам социализм. Это наиболее часто встречается у формальных логиков (А = не-А; или- или), или догматиков марксистов, коммунистов, социалистов, разных левых. Яркий пример Шерри, то одна крайность капитализма (ГМК), то другая крайность - социализм без денег (ТДО), без рынка, без классовых явлений, абсолютизация коммунистического начала. То коммунизм за 15-20 лет…. Таких извращенцев, фальсификаторов социализма сплошь и рядом. Одним словом это антиисторизм, антимарксизм.
СВ.

Цитата:

5. неполноты и переходности капитализма — ЧЕГО капитализму не хватило?ЛАС
Ответ на вопрос о сущности п. 3.
СВ.

Цитата:

6. социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности - определение частной собственности?ЛАС
Социализм в известном смысле, реальный социализм СССР, по Ленину – материальная подготовка к действительному социализма Маркса (где реализуется сущность социализма).
Снятие экономической ЧС- снятие многоукладности, переход от государственной собственности к общественной собственности.
Снятие правовой ЧС: вместо государства - самоуправление, вместо права – мораль. Снятие бюрократизма, изменение принципа распределения, не по труду, а по потребностям.
Снятие профессиональной ЧС: роботизация, автоматизация производства, шестой технологический уклад (С.Ю. Глазьев), снятие разделения труда. Господство свободного времени и всеобщий труд.
Собственность общественное отношение присвоения и распределения жизненных благ (Г.И. Черкасов: «Общая теория стоимости) ЧС – собственность части общества.
СВ.

Цитата:

7. гуманизм — определение?ЛАС
Все словари, по сути, сводят определение гуманизма к следующим атрибутам:
1) от лат. humaniis — человеческий, человечный;
2) рефлектированный антропоцентризм, который исходит из человеческого сознания и имеет своим объектом ценность человека;
3) АНТРОПОЦЕНТРИЗМ (от греч. anthropos — человек, kentron — центр) позиция, согласно которой человек является центром и высшей целью мироздания.
4) система мировоззрения, основу которого составляет защита достоинства и самоценности личности, ее свободы и права на счастье.
5) система воззрений, признающая ценность человека, его развитие и проявление способностей, считающая благо человека критерием оценки социальных институтов, а принципы равенства, справедливости, человечности желаемой нормой отношений между людьми;
6) гуманизм исключает то, что отчуждает человека от самого себя, подчиняя его, или используя его для недостойных человека целей;
В марксизме гуманизм есть снятие всех видов отчуждения человека от своей сущности. Гуманизм возможет только после завершения социализма, поэтому коммунизм иначе называют ГУМАНИЗМОМ.
Критерием гуманизма является снятие шести противоречий предыстории.
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека…(равен) гуманизму, … он есть действительное разрешение противоречия между

человеком и природой,

человеком и чело*веком (гуманистическая функция труда),

подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,

между опредмечиванием и самоутверждением,

между свободой и необходимостью (Э. Фромм),

между индивидом и родом (филоонтогенез).

Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение [3. 42, 116].
СВ.

Цитата:

8. подлинной свободы человека — это КАКАЯ такая свобода?ЛАС
Существует два вида свободы: свобода как осознанная необходимость /в социализме/ (Спиноза, Гегель, марксизм…)- этот вид обусловленной свободы Э. Фромм, анализируя деятельность человека в марксовой концепции, назвал как свобода «от»; другая свобода «для» - в эпохе гуманизма, эта безусловная свобода возможна за пределами как естественной, так и осознанной необходимости. Э. Фромм из слов Маркса сделал такой вывод: «Он свободен по-настоящему, если свободен не только от, но и для чего-то» Свобода ДЛЯ воссоединения с миром в спонтанности любви и творчества во всеобщем труде (после ручного и машинного труда).
[«Бегство от свободы», Э. Фромм «Марксова концепция человека»].
СВ.

Цитата:

9. осознанной необходимости — это КАКАЯ такая необходимость?ЛАС
Это определение свободы, знаем, что необходимо делать и делая это – мы свободны.
При социализме, что есть этап осознанной необходимости. При формации, например, при капитализме базис- совокупность отношений частной собственности определяет надстройку: власть, политику, идеологию и т.д. Социализм есть революция, здесь, наоборот, надстройка меняет базис. Догматики марксисты, этого понять не могут, т.к. для них всегда «бытие определяет сознание». Власть осознает необходимость уничтожения классов, частной собственности, и направляет свою осознанную деятельность на уничтожение условий эксплуатации, которые скрыты в отношениях частной собственности

Аватар пользователя ЛАС

Уничтожение работы как антипода всеобщего труда

Цитата:

Сообщение от м г Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от cherry
И про что сие ля-ля, м г ?

Социализм и коммунизм - одно и то же: нет ТДО, классов, кап-ЧС ...
Различие по-Марксу лишь в том, что в социализме ещё не изжит труд, от коего коммунизм свободен.

Вам, мг, это надо заболтать?
С какой целью, если да??
Да не я это забалтываю, а Маркс:

Высшая фаза коммунистического общества это общество, в котором:
Цитата:
исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; ... исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; ... труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни
.(КГП)

Здесь речь об одном и том же, о снятии профессиональной частной собственности. Исследование Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства» / Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 21, с. 28-178./ выяснило, что разделение труда и частная собственность есть тождественные понятия, одно определяется через другое. Энгельс исходил из главного в марксизме. «Согласно материалистическому пониманию, определяющим моментом в истории является, в конечном счете, производство и воспроизводство непосредственной жизни. Но само оно, опять-таки, бывает двоякого рода. С одной стороны — производство средств к жизни: предметов питания, одежды, жилища и необходимых для этого орудий; с другой — производство самого человека, продолжение рода. Общественные порядки, при которых живут люди определенной
исторической эпохи и определенной страны, обусловливаются обоими видами производства: ступенью развития, с одной стороны — труда, с другой — семьи. Чем меньше развит труд, чем более ограничено количество его продуктов, а, следовательно, и богатство общества, тем сильнее проявляется зависимость общественного строя от родовых связей. Между тем в рамках этой, основанной на родовых связях структуры общества все больше и больше развивается производительность труда, а вместе с ней — частная собственность и обмен, имущественные различия, возможность пользоваться чужой рабочей силой и тем самым основа классовых противоречий…»
cherry
что в социализме ещё не изжит труд, от коего коммунизм свободен.. Женя, когда ты так пишешь без комментария, то это говорит о том, что понимания нет. О каком труде здесь идет речь, если человек не существует без труда. «РОЛЬ ТРУДА В ПРОЦЕССЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ ОБЕЗЬЯНЫ В ЧЕЛОВЕКА» – произведение Ф.Энгельса, в котором он излагает марксистские взгляды на происхождение и развитие человека. Женя, повторять тебе уже бесполезно, что переводчики неверно перевели смысл arbeit. Адекватный перевод не «труд», а «работа», от слова раб. Будет изжит не труд, а работа, порождающая отчуждение человека от своей сущности, превращающая его существование в существование животного (Маркс). В гуманизме человек будет заниматься ВСЕОБЩИМ трудом (после ручного, машинного). Переводчики не знают и не понимают марксизма, аналогично как при переводе искажают тексты Гегеля.

МГ
исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; , /КГП/
Здесь речь о том же самом уничтожение «работы». Это третья форма действительного социализма по Марксу - снятие профессиональной частной собственности. Вытеснение человека из материального производства автоматизацией, робототехникой и т.п., шестой технологический уклад (С.Ю. Глазьев). Господство свободного времени, всеобщего труда.