Социализм

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Социальная философия

 СОЦИАЛИЗМ

 Продолжение темы " Идея социализма (ЛАС)" 

Понимание социализма на уровне разума есть вывод из  ЕДИНСТВА:

1) классической философии,

2) диалектики уровня разума ( Гегель),

3) марксизма (нового).

 

 СУЩЕСТВЕННЫЕ  ССЫЛКИ :

 

 

ЛАС, 2 Март, 2024 - 11:38, ссылка

ОГАС- СРЕДСТВО ПЛАНИРОВАНИЯ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

ЛАС, 23 Февраль, 2024 - 11:13, ссылка

Сырьевой придаток: 2 ч. Обнуление ЧК (Человеческого Капитала) https://www.kprf.org/showpost-p_1062...unt_15546.html

ЛАС, 22 Февраль, 2024 - 09:04, ссылка

Сырьевой придаток: 1. Обнуление ЧК (Человеческого Капитала)
https://www.kprf.org/showpost-p_1061...unt_15524.html

ЛАС, 17 Февраль, 2024 - 09:53, ссылка

 

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ И МЫШЛЕНИЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1061...unt_15422.html

 

ЛАС, 28 Январь, 2024 - 15:20, ссылка
ЛАС, 24 Январь, 2024 - 21:37, ссылка

Почему я марксист?

ЛАС, 20 Январь, 2024 - 13:00, ссылка

ЛАС, 20 Январь, 2024 - 12:58, ссылка

УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ МАРКСИЗМА- ГРАНИЦА МЕЖДУ РАССУДКОМ И РАЗУМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1056...unt_12773.html

ЛАС, 19 Январь, 2024 - 12:59, ссылка

СОБСТВЕННОСТЬ КАК АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКА
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12679.html

ЛАС, 18 Январь, 2024 - 10:47, ссылка

ЭВОЛЮЦИЯ ФОРМ МЫШЛЕНИЯ (МИБ)
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12422.html

ЛАС, 17 Январь, 2024 - 19:18, ссылка

 РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ СССР

ЛАС, 15 Январь, 2024 - 14:13, ссылка

ЛАС, 15 Январь, 2024 - 14:10, ссылка

2.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (Степень эксплуатации рабочей силы)
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html

ЛАС, 10 Январь, 2024 - 13:16, ссылка

МАРКСИЗМ, СОЦИАЛИЗМ: ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11460.html

ЛАС, 9 Январь, 2024 - 06:29, ссылка

ЛАС, 9 Январь, 2024 - 06:28, ссылка

МАРКСИЗМ = СОЦИАЛИЗМ = ОТРИЦАНИЕ КАПИТАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11347.html

ЛАС, 8 Январь, 2024 - 18:58, ссылка

ЛАС, 8 Январь, 2024 - 18:56, ссылка

ПОЧЕМУ НЕ ПРИНИМАЮ КАПИТАЛИЗМ https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11328.html

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 15:05, ссылка

"МАССОВЫЕ" РЕПРЕССИИ - https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11068.html

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 12:16, ссылка

9.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html

ЛАС, 4 Январь, 2024 - 14:36, ссылка

ЛОГИКА ЛЕНИНСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_10824.html

ЛАС, 3 Январь, 2024 - 18:44, ссылка

СССР крах ( кратко)

ЛАС, 2 Январь, 2024 - 16:40, ссылка

РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА И ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10523.html

ЛАС, 1 Январь, 2024 - 13:10, ссылка

СССР: УБИЙСТВО, КРАХ https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10418.html

ЛАС, 31 Декабрь, 2023 - 17:03, ссылка

НЕСОВЕРШЕНСТВО, ОГРАНИЧЕННОСТЬ СОЦИАЛИЗМА В СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10394.html

 

ЛАС, 31 Декабрь, 2023 - 06:16, ссылка

8.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

ЛАС, 30 Декабрь, 2023 - 09:01, ссылка

7.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

ЛАС, 29 Декабрь, 2023 - 13:03, ссылка

6.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html

ЛАС, 28 Декабрь, 2023 - 16:09, ссылка

Социализм: эволюция понимания
(Дискуссия в «телеграмм»: Большие беседы: философия, диалектика) https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10081.html

ЛАС, 28 Декабрь, 2023 - 13:53, ссылка

СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОЦИАЛИЗМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10072.html

ЛАС, 27 Декабрь, 2023 - 10:27, ссылка

СОЦИАЛИЗМ ОПРЕДЕЛЕНИЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9967.html

 

ЛАС, 26 Декабрь, 2023 - 08:09, ссылка

ЛАС, 26 Декабрь, 2023 - 08:06, ссылка

4. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма l https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html

ЛАС, 25 Декабрь, 2023 - 09:14, ссылка

ЛАС, 25 Декабрь, 2023 - 09:10, ссылка

3. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html

ЛАС, 23 Декабрь, 2023 - 18:43, ссылка

Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма

ЛАС, 19 Декабрь, 2023 - 15:16, ссылка

\ЛАС, 19 Декабрь, 2023 - 14:18, ссылка
СССР есть интернационал-социализм
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9461.html

 

ЛАС, 19 Декабрь, 2023 - 16:29, ссылка

"А есть ли в марксизме вообще диалектика?" 

vlopuhin, 18 Декабрь, 2023 - 22:54, ссылка

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 10:26, ссылка

Троцкизм как альтернатива социализму СССР
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9392.html

ЛАС, 17 Декабрь, 2023 - 11:53, ссылка

СОЦИАЛИЗМ И ЕГО ОТРИЦАНИЕ
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9284.html

ЛАС, 16 Декабрь, 2023 - 11:54, ссылка

СССР- МНОГООБРАЗИЕ ОЦЕНОК
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9262.html

ЛАС, 15 Декабрь, 2023 - 19:16, ссылка

Важное  в теме "Идея социализма (ЛАС)

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

Важное  в теме "Идея социализма (ЛАС)

ЛАС, 11 Декабрь, 2023 - 13:14, ссылка

УБИЙСТВО СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8960.html

ЛАС, 6 Декабрь, 2023 - 12:27, ссылка

8. Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html

ЛАС, 5 Декабрь, 2023 - 16:22, ссылка

7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html

ЛАС, 4 Декабрь, 2023 - 17:49, ссылка

Закон соответствия ПС и ПО
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html

ЛАС, 2 Декабрь, 2023 - 11:26, ссылка

Социализм: сущность как законы

https://www.kprf.org/showpost-p_1048759-postcount_8565.html

ЛАС, 1 Декабрь, 2023 - 18:51, ссылка

Социализм: сущность как законы
https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html

ЛАС, 1 Декабрь, 2023 - 11:00, ссылка

Н. Платошкин. Стрим 27.11.23. Заключение.

ЛАС, 29 Ноябрь, 2023 - 07:22, ссылка

Социализм: понятие рассудка и разума http://<br /> <br /> https://www.k...ount_8306.html

ЛАС, 28 Ноябрь, 2023 - 12:47, ссылка

ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАК ЧАСТНАЯ (МАРКС, 1844) https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8276.html

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 12:44, ссылка

ПОЛИЛОГИЯ:КАПИТАЛИЗМ И СОЦИАЛИЗМ 

https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8174.html

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 11:58, ссылка

ЕДИНИЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА
( снятие всеобщего и особенного понятий) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8170.html

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 18:44, ссылка

сущность есть движение первопричины происходящего
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8135.html

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 18:38, ссылка

Социализм: определение Ленина как кооператива
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8136.html

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 15:05, ссылка

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ: СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
(доказательство необходимой связи всеобщего и особенного)
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8120.html

ЛАС, 24 Ноябрь, 2023 - 14:18, ссылка

Всеобщее понятие- доказательство №2
(связь ВСЕОБЩЕГО - родового понятия и ЕДИНИЧНОГО - социализма) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8076.html

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 20:31, ссылка

МАРКСИЗМ И ПОЛИЛОГИЯ
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8033.html

 

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 15:16, ссылка

ДОСТИЖЕНИЯ  РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА  СССР

https://www.kprf.org/showpost-p_1047358-postcount_8003.html 

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 10:43, ссылка

БЫТИЕ СОЦИАЛИЗМА

https://www.kprf.org/showpost-p_1047316-postcount_7985.html

ЛАС, 22 Ноябрь, 2023 - 10:12, ссылка

АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html

ЛАС, 21 Ноябрь, 2023 - 16:46, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО ( введение)
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html

ЛАС, 20 Ноябрь, 2023 - 11:49, ссылка

МАРКСИЗМ ЕСТЬ СФЕРА СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7789.html

ЛАС, 19 Ноябрь, 2023 - 21:28, ссылка

В ОСНОВНОМ СОЦИАЛИЗМ, КОММУНИЗМ https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7733.html

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:26, ссылка

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:23, ссылка

4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 05:49, ссылка

достижения марксизма

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 10:41, ссылка

Идея и идеология: позиция Ленина

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 10:06, ссылка

Идея и идеология:  позиция Маркса

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 09:34, ссылка

ИДЕЯ И Идеология

ЛАС, 14 Ноябрь, 2023 - 21:56, ссылка

Марксизм: «критика» // Россия во мгле

ЛАС, 14 Ноябрь, 2023 - 07:35, ссылка

МИР ИЗМЕНИЛСЯ: КЕЙНСИАНСТВО

ЛАС, 13 Ноябрь, 2023 - 20:45, ссылка

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 12:13, ссылка

ЗАКОН

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 09:14, ссылка

ТЕОРИЯ МАРКСА

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 09:10, ссылка

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:

ЛАС, 11 Ноябрь, 2023 - 14:24, ссылка

СОБСТВЕННОСТЬ

ЛАС, 10 Ноябрь, 2023 - 15:45, ссылка

КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО ПРИ СОВЕТАХ

ЛАС, 10 Ноябрь, 2023 - 15:12, ссылка

КЛАССОВАЯ СУЩНОСТЬ СТРАТ: из класса в себе в класс для себя

ЛАС, 9 Ноябрь, 2023 - 18:12, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

ЛАС, 9 Ноябрь, 2023 - 11:44, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
(теория: родовое понятие социализма)

ЛАС, 8 Ноябрь, 2023 - 19:55, ссылка

ПОЗНАНИЕ СУЩНОСТИ

ЛАС, 5 Ноябрь, 2023 - 10:17, ссылка

ЧТО ВЫРАЖАЮТ АПОЛОГЕТЫ КАПИТАЛИЗМА?

ЛАС, 3 Ноябрь, 2023 - 13:48, ссылка

КАПИТАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА

ЛАС, 2 Ноябрь, 2023 - 12:04, ссылка

МИФ ОБ ОТМЕНЕ ЗОЛОТОПАРЕТНОСТИ ДЕНЕГ

ЛАС, 2 Ноябрь, 2023 - 12:09, ссылка

МИФ ОБ ОТМЕНЕ ЗОЛОТОПАРЕТНОСТИ ДЕНЕГ(2) 

 

ЛАС, 1 Ноябрь, 2023 - 20:44, ссылка

ДИАЛЕКТИКА СОЗНАНИЯ И БЫТИЯ В РЕВОЛЮЦИИ

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 18:07, ссылка

"КАК ГОСУДАРСТВО БОГАТЕЕТ...КОГДА ПРОСТОЙ ПРОДУКТ ИМЕЕТ" А.С. ПУШКИН

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 15:31, ссылка

Анализ целостности  социализма

 и четыре причины Аристотеля.

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 11:29, ссылка

ДВА ОТКРЫТИЯ МАРКСА

ЛАС, 30 Октябрь, 2023 - 11:54, ссылка

ЛАС, 30 Октябрь, 2023 - 11:37, ссылка

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА (неполнота и переходность)

ЛАС, 27 Октябрь, 2023 - 14:59, ссылка

ПОНЯТИЕ СОБСТВЕННОСТИ

ЛАС, 25 Октябрь, 2023 - 11:33, ссылка

ОЧЕРЕДНАЯ УТОПИЯ СОЦИАЛИЗМА (Волобуев)

ЛАС, 27 Сентябрь, 2023 - 11:15, ссылка

2. Противоречия рассудочных определений социализма: предыстория

ЛАС, 26 Сентябрь, 2023 - 10:33, ссылка

МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА (4 причины по Аристотелю)

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 19:20, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЯ ЗАКОНОВ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 08:33, ссылка

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 08:21, ссылка

СОЦИАЛИЗМ РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ 

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:03, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:01, ссылка

РЕВОЛЮЦИЯ

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:20, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:16, ссылка

 СЛАБОЕ ЗВЕНО КАПИТАЛИЗМА: ИЗМЕНЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОГО МЕСТА

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 10:15, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 10:14, ссылка

Социализм: спор Плеханова с Лениным, письма Маркса к Засулич 

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 12:02, ссылка

 

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 12:01, ссылка

 СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 10:12, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Обыватели

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 08:36, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ СОЦИАЛИЗМА КАК ЗАКОН,ИСТОЧНИК САМОРАЗВИТИЯ, КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:52, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Ленин

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:25, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 14 Сентябрь, 2023 - 22:46, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА (Маркс, Энгельс)

ЛАС, 11 Сентябрь, 2023 - 08:23, ссылка

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОМА И РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА

ЛАС, 11 Сентябрь, 2023 - 07:13, ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА ( комментарий)

ЛАС, 9 Сентябрь, 2023 - 09:39, ссылка

ОСНОВНОВНОЙ ЗАКОН РЕВОЛЮЦИИ -РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ

ЛАС, 7 Сентябрь, 2023 - 10:04, ссылка

СОВЕТЫ КАК ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА

ЛАС, 4 Сентябрь, 2023 - 10:17, ссылка

Собственность

ЛАС, 1 Сентябрь, 2023 - 14:43, ссылка

ВОСПРИЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА в СССР.

 ссылка

ОСНОВНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА 

ЛАС, 22 Август, 2023 - 20:51, ссылка

ИСТОРИЯ: ХАОС или ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

ЛАС, 22 Август, 2023 - 10:18, ссылка

Основной экономический закон социализма это закон потребительной стоимости

 

ссылка

Социализм: определение Ленина как кооператива

 

ЛАС, 21 Август, 2023 - 20:45, ссылка

Забегание-в оценке Сергея

 

ЛАС, 20 Август, 2023 - 14:57, ссылка

Законы социализма (продолжение)

 

ЛАС, 19 Август, 2023 - 09:24, ссылка

Законы социализма

ссылка

ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ, ПАРТИЯ, КУХАРКА, ТЕОРИЯ

 ссылка

3. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса (продолжение)

ссылка

«Ошибка» Ленина или закон очередности революций

ссылка

1. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса

ссылка

СОЦИАЛИЗМ КАК РЕВОЛЮЦИЯ

ссылка

Социализм есть единство реальности и действительности, единство революции по Ленину и по Марксу.

ссылка

Свобода: многообразие представлений

ссылка

Мифы роста СССР

 ссылка

 Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия

ссылка

КОММУНИЗМ ПО М.В. ПОПОВУ К 1936 ГОДУ, А ПО ХРУЩЕВУ К 1980 ГОДУ

ссылка

Закон волны и чрезвычайные меры

ссылка

ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ ИЛИ "ОШИБКА" ЛЕНИНА

ссылка

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИАЛИЗМА СОХРАНЯТСЯ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. ПОКА БУДЕТ СОЦИАЛИЗМ

ссылка

Теория или мнение?

 ссылка

ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА КАК КРУГ ДИАЛЕКТИКИ

(ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА)

ссылка

 Основной экономический закон капитализма

ссылка

ПЛАНИРОВАНИЕ

ссылка

 КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ: САМАЯ БОГАТАЯ В МИРЕ  И САМЫМ БЕДНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ

ссылка

 Диалектическое определение бесконечного понятия социализма (Л.А. Санталов)

ссылка

Дурная бесконечность определений социализма

ссылка

. Гипотеза темы.  «Без теории нам смерть, смерть!»

 

ссылка

КОММУНИЗМ КАК МОНОПОЛИЯ

(анализм ленинского определения социализма как монополии)

ссылка

РАБОТА и ТРУД - перевод Arbeit und Arbeit

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

=================

 

ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ЛЕНИНУ

 ссылка

КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ

ссылка

СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА МЕЖДУ КЛАССОВОЙ ФОРМАЦИЕЙ И БЕСКЛАССОВЫМ ОБЩЕСТВОМ

ссылка

ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕ РЕАЛЬНОГО (80)ЛЕТ) СОЦИАЛИЗМА, А ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА?

 ссылка

  СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗВЕНЬЯ МЕЖДУ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ

ссылка

СРАВНЕНИЕ ПОНЯТИЙ СОЦИАЛИЗМА:МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН, КПРФ, ЛА

ссылка

"БЕЗ ТЕОРИИ (РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА) - НАМ СМЕРТЬ"

 

ссылкассылка

РАЗУМНОЕ И РАССУДОЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка  ссылка

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

ссылка

ЛЕНИН : ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

СТАЛИН: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА В ПРОГРАММЕ КПРФ

ссылка

СОЦИАЛИЗМ И ЧЕТЫРЕ ПРИЧИНЫ АРИСТОТЕЛЯ

 

 СОДЕРЖАНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

СССР: "почему же все рухнуло?"

ссылка

ПОЧЕМУ В СССР НЕ ПОЛУЧИЛСЯ "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК"

 

ссылка

НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК БЫЛ В СССР

 

 ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА

 

ссылка

ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОВЕТАХ

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

РЕВОЛЮЦИИ: ПОЛИТИЧЕСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ

РАЗЛИЧИЕ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА

 

ссылка

ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ И РЕАЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

ПОЛУГОСУДАРСТВО ИЛИ САМОУПРАВЛЕНИЕ

 

ЗАКОНЫ СОЦИАЛИЗМА

 ссылка

АНАРХИЗМ и АГНОСТИЦИЗМ ШЕРРИ КАК ОТРИЦАНИИ НАУЧНЫХ ЗАКОНОВ от ГЕНИЕВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

 

ссылка

"ЧИСТЕНЬКИЙ" СОЦИАЛИЗМ, КОТОРЫЙ ВЫРАСТАЕТ ИЗ ГРЯЗИ, КЛАССОВОЙ МЕРЗОСТИ

МАРКСИЗМ

 ссылка

3. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: обострение противоречий классового общества и потребность социализма

ссылка

2. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

ссылка

1. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

 

 ссылка

4. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: Плеханов о партии, тенденции истории

ссылка

ЛАС, 3 Июнь, 2023 - 12:07, ссылка

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  КАК ЗАКОН ЯВЛЕНИЯ

ссылка

ЛАС, 2 Июнь, 2023 - 10:06, ссылка

ПОЧЕМУ СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  ЗАКОН?

ссылка

 

Определение и схема симметрии истории, сущность ( историческая функция капитализма)

 ссылка

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ И СОЦИАЛИЗМ (введение)

 ссылка

О КОНЦЕ ТРАДИЦИОННОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ

ссылка

1. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

 

ссылка

2. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ, ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ

 

 ссылка

3. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

ссылка

«ЕДИНАЯ ФАБРИКА» и МНОГОУКЛАДНОСТЬ (ч. 1).

ссылка

МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ

 

 ссылка

СВОБОДА

 

ФИЛОСОФИЯ 

ссылка

СУЩНОСТЬ И ПРОБЛЕМА СОКРАТА

 

МЫШЛЕНИЕ (ФОРМА)

ссылка ,  ссылка

КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ

ссылка

С.Н. Мареев "Принцип системности и диалектика":

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 15 Декабрь, 2023 - 19:04, ссылка

VIK-Lug, 15 Декабрь, 2023 - 15:29, ссылка

 

  в том числе реализуемого своё движение как коллективный продукт и общественная сила в условиях действия права коллективной собственности со стороны всех членов общества,

 

Что за тайна,   объясни?

 В полугосударстве  социализма, действует правовая система, и все формы собственности ( многоукладность) будут обеспечены законом в интересах трудящихся. 2-я  стр. ссылки не работают , отвечай в теме Социализм ( сейчас создам).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да есть такое у Маркса: "Общество, если даже НАПАЛО НА СЛЕД ЕСТЕСТВЕННОГО ЗАКОНА СВОЕГО РАЗВИТИЯ...". А тайну попадания на след естественного закона своего развития определять уже по Гегелю: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" (см. Примечание к Параграфу 32 в "Философии права"), анализируя диалектику движения того, о чем  Маркс так отразил: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и ПРЕХОДЯЩИЙ ХАРАКТЕР".

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 16 Декабрь, 2023 - 19:05, ссылка

 Виктор, я этот тезис перевел в разумное понятие социализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык без должного познания "чего есть и куда оно движется" - какое же оно разумное? Вот и Гегель об этом же толкует - мол формы без содержания не бывает. Типа из серии - мечтать не вредно. Однако.

Аватар пользователя fed

Нам бы нормальный капитализм сначала построить, а уж потом будем думать о социализме.

Аватар пользователя Макарыч

Нам бы нормальный капитализм сначала построить, а уж потом будем думать о социализме.

А это и есть нормальный капитализм, как он есть во всей своей красе. 

Или вы думаете что он с человеческим лицом? Ну-ну...  

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако капитализм в США и капитализм в Китае - это две большие разницы. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 16 Декабрь, 2023 - 19:07, ссылка

 КНР по структуре социализм

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну-да, по структуре социализм, а по содержанию капитализм - путем реализации в его общественном движении теории развития от Маркса.

Аватар пользователя fed

ЛАС:  КНР по структуре социализм

Частная собственность на средства производства - основа экономики Китая.

Аватар пользователя pol_nick

в Китае насчитывается девять форм собственности

государство владеет половиной по стоимости основных производственных фондов, а по занятости доля намного меньше.

самыми крупными остаются государственные компании, хотя и здесь наряду с ними есть такие гиганты, как Alibaba Group Джека Ма (работающая в сфере интернет-коммерции, владелец веб-порталов Taobao.com, Tmall, Alibaba.com, AliExpress и ряда других. Основными видами деятельности являются торговые операции между компаниями по схеме B2B и розничная онлайн-торговля; также владеет одной из крупнейших в мире инфраструктур для облачных вычислений, имеет активы в сфере СМИ и индустрии развлечений. 

когда бизнесмен стал критиковать Коммунистическую партию Китая, ему мгновенно ограничили возможности: власти отменили размещение на бирже акций его компании Ant Group и начали антимонопольное расследование против Alibaba. . 

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 6 Январь, 2024 - 08:23, ссылка

Николай, у тебя есть более ясные цифры по репрессиям?

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 15:05, ссылка

"МАССОВЫЕ" РЕПРЕССИИ - https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11068.html

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 15:21, ссылка Смотрю твою ссылку - там все есть у Спицына, Жукова "МАССОВЫЕ" РЕПРЕССИИ - https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11068.html

 

Аватар пользователя ЛАС

Ок. 

 Просто достали уже апологеты капитализма, то массовые репрессии, то голодомор. А то, что 25 млн. чел, на совести  фашизма, а то что первый и третий голод в СССР на стороне белых и фашизма, тоже молчок.

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 7 Январь, 2024 - 19:03, ссылка Лихие девяностые

Как отмечает профессор Университета Джавахарлала Неру Утса Патнаик, в противоположность таким демографическим катастрофам, как Великий голод в Китае, коллапс в России в первой половине 1990-х был встречен гробовым молчанием западной академической общественности. «Факты таковы, что так называемая „шоковая терапия“, направленная на установление капитализма по совету западных экспертов, привела к катастрофическому падению ВВП в бывших социалистических государствах в период с 1990-го по 1996 год. Уровень ВВП в России и Украине к 1996 году был наполовину или меньше по сравнению с десятилетием ранее, а в Грузии, которая пострадала больше всего, ВВП снизился до одной пятой от уровня середины 1980-х годов. Никогда в мирное время мы не видели такого всеобъемлющего разрушения производственных мощностей и экономики, из-за полностью неправильной макроэкономической политики, рекомендованной иностранными экспертами и проводимой местными политиками», — отмечает учёный.

Последствия для населения обратили вспять десятилетия последовательного улучшения всех показателей человеческого развития. Ежегодная смертность трудоспособного населения возросла почти с 49 до 58 человек на тысячу в 1992 году по сравнению с 1990 годом, а к 1994 году достигла 84 человек в год на тысячу населения. Средняя продолжительность жизни мужчин в России снизилась почти на 6 лет. При резком росте смертности общая численность населения России показала абсолютную убыль, что было беспрецедентной ситуацией в мирное время.

Просто взяв за точку отсчёта смертность в России в 1990 году, и подсчитав накопленную дополнительную смертность трудоспособного населения к 1996 году, мы получим цифру более 4 миллионов избыточных смертей только в России. По отношению к численности населения России, эта убыль была в три раза больше, чем великий бенгальский голод в Индии в 1943-44 годах и вдвое больше, чем китайская избыточная смертность в годы «большого скачка». Демографическая катастрофа в России не получила ни международной оценки, ни огласки по той простой причине, что Россия совершала переход к капитализму, и именно этот процесс породил катастрофу, считает Утса Патнаик.

Аватар пользователя ЛАС

 Для апологетов капитализма-это пустой звук, они утверждают то, что 80% проголосуют за ВВП.  Еще бы друга его (А.Б,) вспомнили.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 6 Январь, 2024 - 07:34, ссылка

ЛАС:  КНР по структуре социализм

Частная собственность на средства производства - основа экономики Китая.

 

Николай поправил ваш ответ.

 Структура это соотношение  власти (политики) и экономики.

Аватар пользователя fed

ЛАС: Николай поправил ваш ответ.

Государственная собственность не является признаком социализма. Во Франции постоянно меняются то национализация, то приватизация. У нас тоже сейчас преобладание госсобственности. Заговорили опять о приватизации.

Аватар пользователя ЛАС

 я И НЕ ГОВОРЮ , ЧТО ЭТО ПРИЗНАК. а КАКИЕ ПРИЗНАКИ СОЦИАЛИЗМА?

Аватар пользователя fed

ЛАС,: а КАКИЕ ПРИЗНАКИ СОЦИАЛИЗМА?

Писал на форуме уже неоднократно.

1. Преобладание класса саттва, особенно в управлении. Отсюда и ценности людей саттва.

Знания, способности, творчество. Частично это было выражено в СССР. Высокий уровень сознания.

2. Общество развивается на основе идеологии. Идеология основана на философском учении. Наука, право, культура на основе правильной идеологии.

Собственность не играет ведущей роли. Главное, уровень сознания.

Собственность бывает частная, кооперативная, государственная, которая бывает муниципальная, региональная и федеральная. Должна служить общему благу.

Аватар пользователя Дилетант

fed, 11 Январь, 2024 - 06:51, ссылка
Собственность бывает частная, кооперативная, государственная, которая бывает муниципальная, региональная и федеральная. 

 Собственность бывает:
"усвоенная" (действующая, личная),
"необходимая" (действительная, общественная)
и мнимая (воображаемая).

Аватар пользователя ЛАС

 

 Куда делась частная?

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 11 Январь, 2024 - 18:05, ссылка
 Куда делась частная?

Ушла в классовость. Я никогда не понимал, что такое "частная собственность".
Есть общественная собственность, а в противоположность ей, как класс, нашли часть  - образовали "частную собственность".
Та же история с классом капиталистов и классом рабочих - эксплуататоров и эксплуатируемых.

Если рабочие работают, то противоположный класс капиталистов работать не должен - тогда он будет противоположностью. Если бы капиталист не работал, то откуда бы он зарплату рабочему платил?

Голова (капиталист) эксплуатирует тело (рабочего). А может не эксплуатировать. И жить припеваючи. А может уморить своё тело своей же идеей и не жить (анорексия).

Что такое "собственность"? В отличие, скажем, от "свойства"?

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: а узнать о тех нормативных определениях различных видов собственности и соответствующих прав на их владение, распоряжение и использование в нынешних капиталистических условиях,  которые сегодня действуют и реализуются в России (и не только в ней) - в Гражданском Кодексе РФ слабо? Ибо как известно - незнание индивидом закона, не освобождает его от ответственности за его исполнение. Однако. 

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 12 Январь, 2024 - 11:54, ссылка
незнание индивидом закона, не освобождает его от ответственности за его исполнение.

Поголовная цифровизация общества к добру не приведёт. Будете ходить с чипом. Оно вам надо?

Аватар пользователя ЛАС

Собственность историческая форма общественных отношений отчуждения и присвоения жизненных благ.

 ЧС-   предполагает  НАЕМНЫМ ТРУДОМ со всеми последствиями .

 Объяснение  в основном законе капитализма- законе стоимости и законе социализма - законе потребительной стоимости. Я это изложил подробно.

 Все зависит от типа системы.

 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 12 Январь, 2024 - 12:11, ссылка

Собственность историческая форма общественных отношений отчуждения и присвоения жизненных благ.

 ...Все зависит от типа системы.

Или собственность есть некоторое свойство системы? Не зависящее от типа системы.

 ЧС-   предполагает  НАЕМНЫМ ТРУДОМ со всеми последствиями

Если собственность есть свойство системы, тогда она и есть "частная" одной частной системы.
А когда много систем, то сумма (собрание) частных собственностей - то есть без-системное множество систем с их частными собственностями. 
И, лишь когда "сумма" (собрание) частных систем будут образовывать единую (одну) систему, тогда все эти системы будут собственностью этой "одной" системы, т.е. общественной собственностью.

Каждая частная система со своей частной собственностью будет выдавать свой, частный, продукт своей, частной, системы. Разве не так?

Тогда "единая" система и будет "нанимать" нужную ей "частную систему" с её трудом, но НЕ РАЗБИВАЯ её на "частный труд" и "частный продукт",
что и происходило в "период перестройки":
на одном предприятии - путём введения денег между производственными участками.

Труд одного участка мог быть раздраен между данным производством и чужим производством.
Чисто американский эксперимент - Америка в выигрыше, без затрат на эксперимент.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 12 Январь, 2024 - 14:57, ссылка

ЛАС, 12 Январь, 2024 - 12:11, ссылка

Собственность историческая форма общественных отношений отчуждения и присвоения жизненных благ.

...Все зависит от типа системы.

Или собственность есть некоторое свойство системы? Не зависящее от типа системы.

ЧС- предполагает НАЕМНЫМ ТРУДОМ со всеми последствиями
 

Цитата:

Если собственность есть свойство системы, тогда она и есть "частная" одной частной системы.
А когда много систем, то сумма (собрание) частных собственностей - то есть без-системное множество систем с их частными собственностями.

 

 

Иное понимание Чс - при капитализме есть одно, а ЧС при социализме уже другое.

При социализме контроль власти , чтобы все производилось в интересах трудящихся, поэтому вопрос ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ- РЕШАЕТ НЕ ЧАСТНИК, А ГОСУДАРСТВО.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 13 Январь, 2024 - 16:48, ссылка
Цитата:

Если собственность есть свойство системы, тогда она и есть "частная" одной частной системы.
А когда много систем, то сумма (собрание) частных собственностей - то есть без-системное множество систем с их частными собственностями.

Иное понимание Чс - при капитализме есть одно, а ЧС при социализме уже другое.

При социализме контроль власти , чтобы все производилось в интересах трудящихся, поэтому вопрос ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ- РЕШАЕТ НЕ ЧАСТНИК, А ГОСУДАРСТВО.

Общество-государство, любое, хоть муравейник - это система частных систем. В этом смысле Е.М.Волков очень близок к этой картинке.

 При социализме контроль власти , чтобы все производилось в интересах трудящихся, поэтому вопрос ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ- РЕШАЕТ НЕ ЧАСТНИК, А ГОСУДАРСТВО.

При империализме что производить решает империалист - владеющий империей, император.
Владеющий системой частных систем - систематизатор. 

все производилось в интересах трудящихся

Это хорошее предложение. Но лучше, вернее, будет сказать - в интересах общества.
А для этого надо определиться с ЦЕЛЬЮ общества.
Вот какую цель будет преследовать "идея общества", таков будет и уклад общества - уклад "частных систем", производящим "дорогу к цели общества".
Поставили целью производство "тяжёлой промышленности" - её и получили. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: именно систему взаимодействия различных ЧС (а точнее, различных концентраций капитала, реализующих свое движение в виде самовозрастающих стоимостей на основе действия права частной собственности) в условиях капитализма, Маркс определил как обращение общественного капитала. При этом это тот вид капитала, на основе уровня его развития и функционирования , формируются и реализуются те условия жизни, которыми располагает (но не владеет как собственностью) то или иное обществе людей в зависимости от их уровня общественного развития. При социализме - действие права частной собственности в структуре обращения общественного капитала постепенно устраняется, а он сам продолжает функционировать и развиваться - но уже в условиях действия права коллективной собственности со стороны всех членов общества (а не отдельной их части). 

Аватар пользователя ЛАС

Общество-государство, любое, хоть муравейник - это система частных систем. В этом смысле Е.М.Волков очень близок к этой картинке.

 При социализме контроль власти , чтобы все производилось в интересах трудящихся, поэтому вопрос ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ- РЕШАЕТ НЕ ЧАСТНИК, А ГОСУДАРСТВО.

А при капитализме?

 Волков отрицает классовую сущность государства. 

 Вот какую цель будет преследовать "идея общества", таков будет и уклад общества

Идею выражает государство, а не общество.

 ? какая цель государства?

Аватар пользователя ЛАС

fed, 11 Январь, 2024 - 06:51, ссылка

ЛАС,: а КАКИЕ ПРИЗНАКИ СОЦИАЛИЗМА?

 

 1 +

 2. в КЛАССОВОМ ОБЩЕСТВЕ  на основе классового интереса.

3. Собственность имеет фундаментальное значение, посмотрите тему  МАРКСИЗМ. ПОСЛЕДНЕЕ.\

ЛАС, 11 Январь, 2024 - 17:17, ссылка

5-7/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА

ЛАС, 11 Январь, 2024 - 17:13, ссылка

3-4/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА

ЛАС, 11 Январь, 2024 - 17:01, ссылка

0-2/ИСТОКИ КАПИТАЛИЗМА В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ НАКОПЛЕНИИ КАПИТАЛА

ЛАС, 10 Январь, 2024 - 13:16, ссылка

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: у Маркса суть социализма (как более высокой формы организации общественной формы жизни людей, чем капиталистическая) отражена в таком его определении капитала (понятное дело того, который он определил общественным): "Но капитал - это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер. Капитал - это не просто сумма материальных и производственных средств производства, которые сами по по себе столь же являются капиталом, как золото или серебро сами по себе деньгами. Монополизированные определенной частью общества средства производства (в капиталистических условиях - моё уточнение) по отношению к живой рабочей силе, продукты и условия приведения в действие самой этой рабочей силы, - вот что в силу этой противоположности персонифицируются в капитале. Не только продукты рабочих, превратившиеся в самостоятельные силы, продукты как поработители и покупатели своих производителей, но также и общественные силы и БУДУЩАЯ ОБОБЩЕСТВЛЕННАЯ форма этого труда, противостоят им как свойства их продукта. Следовательно мы имеем здесь определенную, на первый взгляд весьма мистическую, общественную форму одного из факторов исторически сложившегося общественного процесса производства" (см.Гл.48 в Т.3 "Капитала"). И по сути процесс реализации в СССР "будущей обобществленной формы труда" явился главным могильщиком как для самого СССР, так и для его общества (советского народа). 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 11 Январь, 2024 - 19:23, ссылка

И по сути процесс реализации в СССР "будущей обобществленной формы труда" явился главным могильщиком как для самого СССР, так и для его общества (советского народа). 

А конкретно? 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: А конкретно? 

Хрущев поторопился и запретил частную собственность. Начался дефицит товаров и продуктов. Экономика впала в застой. СССР развалился.

Аватар пользователя ЛАС

 fed, 13 Январь, 2024 - 07:10, ссылка

Согласен, но не один хрущев виноват.

Аватар пользователя fed

VIK-Lug: у Маркса суть социализма (как более высокой формы организации общественной формы жизни людей, чем капиталистическая) отражена в таком его определении капитала (понятное дело того, который он определил общественным):

Согласен с Марксом, что капитал должен служить общественному благу.

Как видим, здесь ничего не говорится, что частная собственность есть зло.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: основой экономики Китая является соответствующая организация и развитие общественного капитала (в определении Марксом этого его вида - капитал это коллективный продукт и общественная сила), независимо от того, какой собственностью являются отдельные составляющие это его развитие (капиталы отдельных различных предприятий, фирм и банков) и реализующие соответствующие его движение (обращение по Марксу) в совместном исполнении. В России пока нет должного понимания этого, как следствие - соответствующего развития такой основы её экономических процессов.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 6 Январь, 2024 - 13:16, ссылка

Виктор, у тебя есть более ясные цифры по репрессиям?

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 15:05, ссылка

"МАССОВЫЕ" РЕПРЕССИИ - https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11068.html

Аватар пользователя fed

VIK-Lug: В России пока нет должного понимания этого

В России нет справедливого общественного распределения материальных благ. Это всем ясно. Сравните хотя бы с другими нефтедобывающими странами. Аравия, Эмираты, Катар, Бахрейн, Норвегия, Австралия, Оман.

Аватар пользователя fed

Макарыч: вы думаете что он с человеческим лицом? Ну-ну..

я думаю, что у нас много феодализма, как и в СССР его было немало. Надо избавиться сначала от родимых пятен феодализма.

Аватар пользователя ЛАС

 И какая ваша позиция?

как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin Парамон 7....).
7. СССР есть ....................

Аватар пользователя ЛАС

fed, 18 Декабрь, 2023 - 07:07, ссылка

 Федор,у тебя есть более ясные цифры по репрессиям?

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 15:05, ссылка

"МАССОВЫЕ" РЕПРЕССИИ - https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11068.html

Аватар пользователя fed

ЛАС,: у тебя есть более ясные цифры по репрессиям?

у меня есть цифры по моей деревне и знаю как люди работали за палочки, трудодни, не имея паспорта.

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя ЛАС

СССР- МНОГООБРАЗИЕ ОЦЕНОК
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9262.html
 

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

А признаки социализма для ... со специфицкой памятью :
- нет классов,
- нет найма,
- нет ТДО,
- нет всевластия бюрократии,
- нет возможности реставрации капитализма.

Всего того, короче,
из-за чего погиб СССР

Да неужели СССР это сразу из капитализма в коммунизм, ИЛИ КОГДА У ТЕБЯ СССР КОММУНИЗМ, с 30 декабря 1922 года?
как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство ( Парамон 7....).
7. СССР есть ....................

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
СССР есть социальное государство , в котором непомерно развита собственность государства , в ущерб частной мелкой собственности , и власть имела признаки неограниченной власти. Обосновывая при этом, свою неограниченность , непонятно какой идеологией. Просто не сбалансированный общественно политический строй , а так всё хорошо.

ЛАС
Но оценку учту, есть такое мнение.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

УБЛЮДОЧНЫЙ КАПИТАЛИЗМ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ ТОЖЕ СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО.
В странах НАТО тоже социальное государство.......
Т.е. по общественному устройству ублюдочный капитализм= странам НАТО = СССР???
Ну как у Шерри, у него все есть одно, и разум и рассудок, и общее и всеобщее. и формальная и диалектическая логика...

В Конституции РФ
государство
"ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ", т.к. выборы сфальсифицированы (электронное голосование в мире отсутствует давно).
"ПРАВОВОЕ", т.к. сущность права игнорируется ( свобода , равенство, справедливость, несобственники не имеют прав//Гегель).
"СОЦИАЛЬНОЕ" т.к. проблема бедности зашкаливает, децильный коэффициент зашкаливает. Социальное - только для ОЛИГАРХОВ, И ОБСЛУГИ ПУТИНА, что озвучено на предвыборном спектакле 14.12.23.( подобраны безграмотные журналисты, неумеющие задать вопроса, мелкотемье, вопросы, что должна решать власть на местах, а не президент, ни одной жгучей проблемы России).

Сообщение от ПАРАМОН 7 
Да , Вы правы , социальных государств много , и у всех у них есть свои недостатки , поэтому они не равны между собой. Недостатки СССР , на мой взгляд , я уже приводил. Хотите идеальное соц государство , уберите недостатки , а больше ничего и не надо.
ЛАС

Я согласен, в СССР по сущности было социальное государство, лишенное лжи социального государства ублюдочного капитализма России.

 

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 16 Декабрь, 2023 - 12:07, ссылка СССР- МНОГООБРАЗИЕ ОЦЕНОК

Навешано множество ярлыков на социализм. Это оценка идеалистов и статистов.

Как ни странно, материалистическая оценка социализма начинается с пространства-времени, энергии, затрат в определенных георграфических координатах.

0) МИБ считал, японцы считали, англичане считали, канадцы... Пришли к выводу, что капитализм, ТДО - это то, что разрушит СССР и будет медленно и с усорениями уничтожать Россию. Так как затраты внутри СССР, а уже был хозрасчет и т.д., сощздают эффкт перекачки денего с Севера на ЮГ, протсо по энергоэффективности.

Пространство и время: 

1) Большое пространство, температура низкая, требует много времени, энергии для производства элементарных вещей, от пищи, одежды, дорог, зданий, коммуникаций, обогрева. Большой армии и охраны границ.

2) Если мы забираем много времени человека на труд, то мало остается на воспроизводство, развитие, культуру, обустройство пространства, создание будущего. Требуется непрерывный героизм как на защиту завоеваний, так и на создание удобного пространства развития.

3) В итоге отношения Север-Юг, приводят к противостоянию, как внутри страны, так и отношения в рамках СЭВ - капиталистические и из СССР выкачивается еще больше.

4) Этому всему противостоит только высокая организация труда, плановая экономика, воспитание, культура коммунизма,  - котрой мешают, которую нарушают. И героизм. Никакя страна не продержится столько, сколько сумел СССР. Куба не в счет - это глобальный Юг, как и Кмитай. Китай пошел по пути, котрый описывал Гильфердинг. У него были возможности для этого. Так как по расчетам смотри пункт 0), он превосходт ЕС 1,23, США 1,29, а у Китая 1,3. Поэтому в Китай вкладывались И ЕС и США - выгодно капиталисту.

Сейчас идет уничтожение России, на фоне болтовни об успехах. Покак используют задел СССР.

Аватар пользователя vlopuhin

pol_nick, 16 Декабрь, 2023 - 14:11, ссылка

Вы забываетесь, Николай. Позволю себе это вам напомнить.

ЛАС, 16 Декабрь, 2023 - 12:07, ссылка СССР- МНОГООБРАЗИЕ ОЦЕНОК

Навешано множество ярлыков на социализм. Это оценка идеалистов и статистов.

Как ни странно, материалистическая оценка социализма начинается с пространства-времени, энергии, затрат в определенных георграфических координатах.

 

Во-первых , навешивание ярлыков, - это Ваша, Николай, функция, поскольку самостоятельно Вы мыслить не умеете. Проблема в том, что однозначного определения, что такое социализм, нет, то ли это социальное явление, то ли социально экономическая формация, то ли абстрактная система, то ли переходный период в развитии системы государство (см. ЭФ и НТС Е.М.Волкова). И уж тем более нелепо сюда приплетать пространство, время, энергию, географические координаты. По поводу последнего советую Вам познакомиться с работами Сергея Горяйного (потрудись немного, и Вы найдёте его работы прямо здесь, на форуме ФШ, что-то вроде "географизация философии").

По этому все Ваши 1), 2), 3), 4) не более чем фантазии воспалённого воображения. Вы же все эти знания по теме приобрели из художественной литературы, а это несколько иная предметная область, хоть и соприкасается с философией.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-u: а Вы попробуйте применить для определения сути социализма науку от Гегеля - Высшую диалектику понятия (см. Примечание к Параграфу 31 и Параграф 32 в "Философии права"). 

Аватар пользователя vlopuhin

Встречный вопрос: "А Вы, Виктор, уже попробовали? Огласите результат, плиз..."

Аватар пользователя ЛАС

vlopuhin, 16 Декабрь, 2023 - 19:29, ссылка

Встречный вопрос: "А Вы, Виктор, уже попробовали? Огласите результат, плиз..."

Задавал аналогичный вопрос, ответ - тишина. Хотя нет ничего сложного .

Аватар пользователя VIK-Lug

viopuhin-y и ЛАС-у: дык уже есть готовый ответ: "верной дорогой идете", коль на другую не сподобились. 

Аватар пользователя ЛАС

 

Ответить на комментарий

Аватар пользователя pol_nick

pol_nick, 16 Декабрь, 2023 - 14:11, ссылка

ЛАС, 16 Декабрь, 2023 - 12:07, ссылка СССР- МНОГООБРАЗИЕ ОЦЕНОК

Навешано множество ярлыков на социализм. Это оценка идеалистов и статистов

Ваша какая оценка?

Сейчас идет уничтожение России, на фоне болтовни об успехах. Покак используют задел СССР.

Известная группа предателей, оболванила народ, приняла законы, и хапнула всю собственность России.
 А сейчас  14.12.23 рассказывают сказки о яйцах "министра". У меня один  ОТВЕТ  на всю эту мразь: вся причина, всех проблем отношения частной собственности, куда перешла собственность всей России, созданная многими поколениями россиян, советских людей.

 Николай, повтори, я кажется твой ответ удалил, думал повторение?

Аватар пользователя pol_nick

все нормально

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: очевидно такими были сформированы в СССР "условия развитого социализма", в которых можно было оболванивать народ, да еще и предателей к руководству страной допустить. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 Вы о чем, конкретно? Что дают такие ремарки, пустозвон и все, какие аргументы?

ЭТО   СОТРЯСАНИЕ ВОЗДУХА, НИЧЕГО НЕ ПРИБАВЛЯЕТ К ПОНИМАНИЮ СОЦИАЛИЗМА.

  ТЕМА О СОЦИАЛИЗМЕ И ЕГО ПОНИМАНИИ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык СССР с его советским народом "накрылись медным тазом" - а Вам это вроде как "что с гуся вода". А об этом было в одной песне моего студенчества - что-то вышло не так-не так, что-то не получилось.  И только тупые придурки предпочитают "наступать на те же самые грабли".  А оно Вам надо? 

Аватар пользователя vlopuhin

.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 17 Декабрь, 2023 - 23:32, ссылка

Вы даже не можете осознать свой "медный таз".

 Тема о социализме, повторяю вопрос, ваша позиция?

 Как вы относитесь к СССР?

как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7....).
7. СССР есть ...( Вариант ответа)..................

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 17 Декабрь, 2023 - 23:32, ссылка

ПРИЧИНА?

Аватар пользователя pol_nick

Хмельницкая Е.Л. - Экономика социалистической промышленности. 1931

Ссылка на скачивание: https://disk.yandex.ru/d/jyj9Y687mLYyGA

ПРЕДИСЛОВИЕ v.1

Настоящий учебник, написанный по заданию ЦК ВКП(б), является коллективной работой специальной бригады, организованной для этой цели секцией социалистической реконструкции промышленности Института экономики Комакадемии. Бригадой были также выработаны план и основные установки учебника.

Систематическая теоретическая работа над экономикой социалистической промышленности начата лишь недавно, ряд крупнейших вопросов практики нашей социалистической промышленности изучен и обобщен в совершенно недостаточной степени. Тем труднее была поставленная перед коллективом авторов настоящего учебника задача в короткий срок дать выдержанный в партийном духе учебник для широких кадров учащихся наших вузов и втузов, для значительного отряда создающихся кадров новой производственно-технической интеллигенции рабочего класса.

Мы отдаем себе отчет в том, что настоящая работа, являющаяся первым опытом составления учебника экономики социалистической промышленности, имеет ряд недостатков и пробелов, которые мы рассчитываем исправить в процессе дальнейшей работы над учебником.

Предлагаемая читателю работа является первой частью учебника и охватывает следующий круг вопросов:

1) Задача и метод экономики социалистической промышленности;

2) социалистическая индустриализация и ведущая роль соц. промышленности в советской системе хозяйства;

3) техническая реконструкция промышленности и основные линии технической политики партии;

4) специализация, кооперирование и комбинирование;

5) географическое размещение и

6) воспроизводство основных фондов и капитальное строительство социалистической промышленности.

Вопросы труда и кадров, качественных показателей, сырьевой базы, финансового плана, организации и методологии планирования и хозрасчета в социалистической промышленности рассматриваются во второй части курса, готовящейся сейчас к печати.

Аватар пользователя vlopuhin

Николай, что же Вы постеснялись, могли бы десяток страниц процитировать, и откуда-нибудь из середины учебника, а не из предисловия. Я скачал учебник. Вы бы хоть кавычки ставили, когда цитируете чужие тексты. Ведь в Вашем комментарии нет ни одного Вашего слова. Как можно позволять себе такое на философском форуме? Ума не дам, срам, да и только...

Аватар пользователя ЛАС

vlopuhin, 17 Декабрь, 2023 - 11:05, ссылка

Извиняюсь, повторюсь для вас.

 Виктор,  какая здесь позиция ваша, или что-то свое?

как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство ( Парамон 7....).
7. СССР есть ....................

Аватар пользователя vlopuhin

Леонид, я здесь по случаю появления в Вашей теме Николая (pol_nick). Но если Вас интересует моё мнение, то пожалуйста:

СССР это естественная система по классификации согласно ЭФ и НТС Е.М. Волкова. Как и любой системе, СССР необходимо было избавляться от внутренних и внешних противоречий для продления жизни системы. Что-то получилось, что-то не очень. Огромную роль в этом деле сыграл диамат, сам по себе не лишенный противоречий, более того, в диамате противоречие есть "животворящая сила". Последователи этого догматического идеологического учения, напоминающего больше религию, до сих пор "мутят воду во пруду", как пример - Николай (pol_nick).

Уточняю. Система в моём понимании/определении есть единство равноправных субъектов.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а понять чем материалистическая диалектика Маркса разнится с диалектическим материализмом в СССР - слабо?

Аватар пользователя vlopuhin

Вот и понимайте сколько влезет. Зачем Вы в меня этот литературно макулатурный бред скармливаете?

Виктор, зачем нам с Вами нарезать круги? Мы ведь с Вами уже всё обсудили, Вы мою позицию знаете, я Вашу. Вам этого не достаточно? Не могли бы Вы с Николаем побеседовать, честное слово, я Вам мешать не стану, особенно Вашему взаимопониманию относительно "философской категории диалектического противоречия" :)...

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дык в результате нашей дискуссии я понял только такое - дураков учить, что мертвых лечить. Ибо понимать (а тем более реализовать) применение теории развития к современному капитализму - не всем дано. 

Аватар пользователя vlopuhin

И на том спасибо! Будь здрав, боярин!

Аватар пользователя ЛАС

Виктор,  какая здесь позиция ваша, или что-то свое?

как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство ( Парамон 7....).
7. СССР есть ......

СССР это естественная система 

 

 Каждая позиция есть  СИСТЕМА,  ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПЕРВОЙ..

 ВЫ К КАКОЙ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТЕ? 

Аватар пользователя vlopuhin

ЛАС, 17 Декабрь, 2023 - 17:40, ссылка

 Каждая позиция есть  СИСТЕМА,  ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПЕРВОЙ..

У Вас есть однозначное определение, что такое система? По видимому нет, всё зависит от предметной области. Если система есть философская категория, то у неё есть одно единственное свой свойство - системность. С одной стороны получилась тавтология, с другой - предельное обобщение, предельная абстракция, предельнее некуда. Если нет, то придётся изобретать материи с абсолютами и прочим бытием.

 ВЫ К КАКОЙ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТЕ? 

 Ближе всего вот это:

6 СССР есть социальное государство ( Парамон 7....).

И социуму без государства никуда, ни о каком суверенитете не может быть и речи. И, тем более государства без социума быть не может. Диалектическое единство, в общем...

Аватар пользователя ЛАС

vlopuhin, 17 Декабрь, 2023 - 19:20, ссылка

 В определении системы нет ни у кого проблем, все понятно

 Спасибо зо определение своей позиции..

 Еще бы добавили аргументов, почему не социализм, а просто социальное государство?

Аватар пользователя vlopuhin

Если три мужика не могут определиться с тем, что такое система, то с термином "социализм" им и связываться не стоит, нет смысла. Однако логика!

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y:да хреновой есть такая логика. Ибо если системная организация и реализация производственных отношений в диалектической взаимосвязи с соответствующими общественными отношениями, в которых нет условий для действия такой метафизической сущности как нравственность, то и формируется если не гитлеровский, то необандеровский кровавый нацизм.  как нынче на Украине и не только. 

Аватар пользователя vlopuhin

Вы, Виктор, про какую логику? Что Вы вообще знаете про логику? Про то, что Вы говорите, можно сказать одно: хреновой есть не логика, а те хреновы мудаки, которые её двигают. Обоснование - ЭДЛ М.П. Грачева, в которой есть место субъектам высказываний. Другую такую же теорию ещё пока что не изобрели, мозгов не хватает, все силы и ресурсы направлены на поиск ИИ.

Не верите, спросите Николая, он афигенный спец по компьютеростроению.

Аватар пользователя ЛАС

vlopuhin, 18 Декабрь, 2023 - 00:07, ссылка

ЭДЛ Грачева просто формальная логика как мышление в КОНЕЧНЫХ понятиях, существует  2 400 лет, автор Аристотель 

 Диалектическая логика существует уже 200 лет с 1816г., это  диалектическое  мышление в разумных понятиях как единстве моментов всеобщего, особенного, единичного, автор Гегель.

Аватар пользователя vlopuhin

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 08:12, ссылка

И каким боком здесь диамат? Или материалистическая диалектика?

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМНАЯ (ДИАЛЕКТИКА) И РАССУДОЧНАЯ ЛОГИКА (ФОРМАЛЬНАЯ)

vlopuhin, 18 Декабрь, 2023 - 09:13, ссылка

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 08:12, ссылка

vlopuhin, 18 Декабрь, 2023 - 00:07, ссылка

ЭДЛ Грачева просто формальная логика как мышление в КОНЕЧНЫХ понятиях, существует  2 400 лет, автор Аристотель 

 Диалектическая логика существует уже 200 лет с 1816г., это  диалектическое  мышление в разумных понятиях как единстве моментов всеобщего, особенного, единичного, автор Гегель.

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 08:12, ссылка

vlopuhin

И каким боком здесь диамат? Или материалистическая диалектика?

Долгий разговор, Но коротко ФЛ Аристотеля хватает  УСТОЙЧИВОСТЬ , ТОЖДЕСТВО  А=А, конечное понятие . 
 Внутренне движение (изменчивость содержания), что внутри Этого А, рассудок ( А=А :ФЛ) не видит, он только обобщает предметы определенного класса , абстрагирует  ОБЩЕЕ.

 РАССУДОК (ФЛ) дуален  Есть СУБЪЕКТ познания, а за его пределами ОБЪЕКТ  познания.

У ФЛ МНОГО НЕДОСТАТКОВ, ОНА СБРАСЫВАЕТ (В ОБОБЩЕНИИ) СОДЕРЖАНИЕ, видит однобоко предмет, часть содержания, получая ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ИСТИНУ.

===============================

 Разум все эти недостатки формальной логики снимает, его формула уже А= не-А ( в формальной логике "А" ИСТИНА,. "не-А"-ЛОЖЬ). В диалектике и внешнее  устойчивая част "А" - истина, и внутренняя изменчивая часть "не-А" - истина.

 Разум  монистичен. Начиная с Парменида, первого действительного философа, разум исследует только  ВСЕОБЩЕЕ ( не общее) единство бытия и мышления.

 Во ВСЕОБЩЕМ МОНОЛИТ МЫШЛЕНИЯ И БЫТИЯ,  Мыслить можно только БЫТИЕ,  а бытие только  МЫСЛИМО.  мЫШЛЕНИЕ И БЫТИЕ В РАЗДЕЛЬНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЮТ. ПАРМЕНИДА ЗНАЮТ ВСЕ ЗДЕСЬ, первоисточник приводить нет смысла?

 Поэтому в разумном понятии , что есть единство моментов всеобщего, особенно, единичного, все это познается..

 Немного подробнее о разуме, только Объяснял Макарычу и  еще одному собеседнику (BEvgeN57).

 Далее без комментариев.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение

А рассудок и есть разум, только в состоянии РАССУЖДЕНИЯ.

Сложновато, надо знать философию, возможно из этого что-то поймете
СРАВНЕНИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ

Цитата:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное»Гегель "НЛ" 6 с.

Гегель/ Фил.пропедевтика: §9

Цитата:

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:
1) сознание вообще,
2) самосознание,
3) разум.

ЛАС:1. сознание - материализм. 2. самосознание - идеализм. 3. Разум = материализм + идеализм

Цитата:

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"(см. Примечание к Параграфу 32 в "Философии права")

ПРИМЕР
Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

vlopuhin, 18 Декабрь, 2023 - 09:13, ссылка

И каким боком здесь диамат? Или материалистическая диалектика?

 В марксизме  диалектика НЕПОЛНАЯ ,там отсутствует   ЕДИНИЧНЫЙ МОМЕНТ  разумного понятия.

 Три закона от Энгельса,это для облегчения понимания  рабочими.  В действительности этиз законов нет, Это только логические выводы одного  ВСЕОБЩЕГО. 

 Поэтому с позиции  разума:  марксистское мышление находится на границе рассудка и разума, до полной диалектики не дошло.

 Виктор, как -то так предельно кратко.

Аватар пользователя vlopuhin

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 16:33, ссылка

Спасибо, вполне доходчиво. Такой труд достоин уважения.

Особенно понравилось вот это:

В марксизме  диалектика НЕПОЛНАЯ ,там отсутствует   ЕДИНИЧНЫЙ МОМЕНТ  разумного понятия.

А есть ли в марксизме вообще диалектика? Квк Вы себе это представляете "отсутствует   ЕДИНИЧНЫЙ МОМЕНТ  разумного понятия"? А остальные моменты где? Как только я начинаю осмысливать слова, как тут же возникает тьма вопросов. Ведь что такое марксизм? Учение, сборище марксоведов, секта? Возможно у Маркса в трудовой теории стоимости (ТТС) диалектическая логика и присутствует. Но что такое марксизм? Откуда там может взяться диалектика? Ветром надуло? Воздушно капельным путём? О какой диалектике можно говорить, если адепты марксизма способны лишь цитировать своего кумира? Вот Вам наглядный пример, Николай (pol_nick), ни одной извилины в мозге, сплошное бездумное цитирование, а гонору..., на целую гвардию...

Аватар пользователя ЛАС

"А есть ли в марксизме вообще диалектика?" 

vlopuhin, 18 Декабрь, 2023 - 22:54, ссылка

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 16:33, ссылка

Спасибо, вполне доходчиво. Такой труд достоин уважения.

Особенно понравилось вот это:

В марксизме  диалектика НЕПОЛНАЯ ,там отсутствует   ЕДИНИЧНЫЙ МОМЕНТ  разумного понятия.

А есть ли в марксизме вообще диалектика? Квк Вы себе это представляете "отсутствует   ЕДИНИЧНЫЙ МОМЕНТ  разумного понятия"? А остальные моменты где? Как только я начинаю осмысливать слова, как тут же возникает тьма вопросов. Ведь что такое марксизм? Учение, сборище марксоведов, секта? Возможно у Маркса в трудовой теории стоимости (ТТС) диалектическая логика и присутствует. Но что такое марксизм? Откуда там может взяться диалектика? Ветром надуло? Воздушно капельным путём? О какой диалектике можно говорить, если адепты марксизма способны лишь цитировать своего кумира? Вот Вам наглядный пример, Николай (pol_nick), ни одной извилины в мозге, сплошное бездумное цитирование, а гонору..., на целую гвардию...

Вопрос интересный. После активной работы СМИ за 30 лет ублюдочного капитализма, сознание советского человека было существенно переформатировано.   И даже у профессиональных философов, с кем пришло общаться. Так на коммунистическом форуме, на моей теме "Разумное понятие социализма" 70%- антимарксистов, антикоммунистов, о диалектике молчу. 

https://www.kprf.org/showthread.php?p=1050343#post1050343  

 Что говорить если единственная оппозиционная партия  КПРФ этому ублюдочному капитализму -либерализму перешла на платформу социал -демократии, оппортунизма, ревизионизма ( "Лимит на революцию исчерпан")

А есть ли в марксизме вообще диалектика? Квк Вы себе это представляете "отсутствует   ЕДИНИЧНЫЙ МОМЕНТ  разумного понятия"? А остальные моменты где?

 Без диалектики нет марксизма. 

Всеобщий и особенный момент  в марксизме присутствует, я выразил марксизм не в рассудочном,  конечном понятии, а разумном понятии.

 

Л.А. Санталов о  бесконечном понятии истории (марксизма)

Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

  Классики марксизма это очень глубоко осознавали, они вытащи забытую диалектику Гегеля  из истории философии* и применили её в своей теории общества, которая на сегодня единственная для общества. Море других якобы теорий, на уровень марксизма не тянут . Я специально как преподаватель десятка общественных дисциплин, это исследовал , сравнения не выдерживают. Поэтому , чтобы раскрыть  ИДЕЮ СОЦИАЛИЗМА , постоянно работаю над монолитом  четырех тем:

1)ФИЛОСОФИЯ   http://philosophystorm.ru/filosofiya-shkola-mysli 

2) ДИАЛЕКТИКА  http://philosophystorm.ru/dialektika-razuma#comment-565587 

3) МАРКСИЗМ И НОВОЕ В МАРКСИЗМЕ http://philosophystorm.ru/marksizm-2#comment-565757 

4) СОЦИАЛИЗМ http://philosophystorm.ru/sotsializm-3#comment-565934  

  Первые три аспекта, снимаются в последнем РАЗУМНОМ ПОНЯТИИ СОЦИАЛИЗМА.

 Без первых трех моментов, понимание социализма отсутствует.

 

 А есть ли в марксизме вообще диалектика? 

 

 Вот фрагмент моих тезисов на международную конференцию РУСО.

 

«Заслугой Маркса является то, что он впервые извлёк снова на свет… забытый диалектический метод, указал на его связь с гегелевской диалектикой, а также и на его отличие от последней и в то же время дал в «Капитале» применение этого метода к фактам определённой эмпирической науки, политической экономии»[1]. «Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью».[2] Маркс использовал от метода  Гегеля  «диалектический характер  процессов»[3]. Но это  «его метод» - диалектика Маркса, а не Гегеля. Энгельс подробно обосновал мысль, что метафизика (метод науки), есть необходимый момент диалектики, без метафизики невозможно понять, а что же там в этом процессе  изменяется: «мы видим сперва общую картину, в которой частности … отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.… Чтобы познавать эти частности, мы вынуждены вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям.… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи … не в движении, а в неподвижном состоянии…»[4].

Это и есть то «рациональное зерно»[5] диалектики Гегеля

 

[1] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.67.

[2] К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд //с. 21-24

[3] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти]-Дюрингу». О диалектике //т3.с.64.

[4] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Энгельс Ф. Развитие социализма от утопии к науке.//т.3,с.140.

[5] К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд //с. 21-24

 Т.к. Марксизм есть наука, исследует ЗАКОНЫ ИСТОРИИ, а закон в разумном понимании есть единство противоположного.  Поэтому методом марксизма может быть только ДИАЛЕКТИКА, ядром которой является  "ТОЖДЕСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ" ( Ленин, 29т. Элементы диалектики).

 Сущность социализма  (без комментарий) неполнота и переходность- ЧИСТАЯ ДИАЛЕКТИКА.

 В данное время проанализировал десяток законов социализма с позиции реализации этой сущности и чистой диалектики

СОДЕРЖАНИЕ
Социализм: сущность как законы
Законы https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html
Цитата:
1. Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8565.html
7.1.Закон соответствия ПС и ПО для формации https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html
7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма: закон как сущность https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html
8.Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html
9. Закон ускорения истории https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8795.html
10.1. Закон очередности революций: Спор Ленина с Плехановым https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8826.html
10.2. Закон очередности революций https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8937.html  

11. Закон мимолетности https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9201.html

  Какая моя задача?

 Все что написано в марксизме , писалось для трудящихся и авангарда коммунистов написано РАССУДОЧНО.  Весь необходимый материал есть.

 Но как отметил,  ЕДИНИЧНОМУ  моменту диалектики не придавалось значения ( хотя у классиков в головах он был, единичный момент а разуме - целостность понимания) это логика  СПЕКУЛЯЦИИ, ЛОГИКА АБСОЛЮТНОЙ ИДЕИ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, поэтому марксизм это игнорировал. как  ИДЕАЛИЗМ.

 нО НИЧЕГО НЕТ БОЛЕЕ МАТЕРИАЛЬНОГО КАК абсолютный идеализм  ГЕГЕЛЯ. ( Ленин в этом признался, читая Науку логики  стр 1019, ссылка  173)

 Вся путаница идет от того, что идеализм  Гегеля , не есть антипод материализма по ОСНОВНОМУ ВОПРОСУ ФИЛОСОФИИ,. а это уровень  разума, где без материализма и идеализма сам разум ОТСУТСТВУЕТ.

 тТЕ. если смотреть рассудочно, то идеализм Гегеля ЗЛО, если разумно, то  абсолютная истина.

 Итак , моя цель  перетащить рассудочное понимание марксизма на уровень РАЗУМА.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дык я про диалектическую логику. Оно же как бывает: есть источник электроэнергии, то и "комп" пашет со всей его начинкой, а если нет - то приходится только "на луну выть". Мы здесь на Донбассе это испытали по полной программе с 2014 года. Вот и с ИИ также, как в анекдоте "про бабочек". А то что "нам электричество пахать и сеять будет, нам электричество ночную тьму разбудит...." - так об этом мы пели будучи  студентами электрофака. Давно это было, а академик Глушков в Киеве уже в реале создавал некий ИИ. Однако.

Аватар пользователя vlopuhin

Алё, гараж! Я Вам про субъекта, а Вы мне про электричество. Где у Вас с Марксом субъект? В самой заднице бухгалтерии! Или, того лучше, винтик. У Вас же материя думает, а капитал есть саморазвивающаяся хреновина. Хватит уже мне баки заливать ведрами болтов с гайками...

А всё по тому что Гегеля вертели...

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну когда сообразишь чем общественный капитал, сформированного на основе действия права коллективной собственности, отличается от индивидуального, сформированного на основе действия права частной собственности, тогда и приходи - обсудим.

Аватар пользователя vlopuhin

Договорились! Тогда и приду.

Аватар пользователя Евгений Волков

Добрый вечер, Виктор Борисович! СССР - это государство, то есть договорная система. Страна - механическая система. Общество в государстве - естественная система. все имеет свои признаки.

Система равноправных субъектов построена быть не может. Равенство, равноправие систем не создает

Аватар пользователя vlopuhin

Приветствую Вас, Евгений Михайлович!

 СССР - это государство, то есть договорная система. Страна - механическая система. Общество в государстве - естественная система. все имеет свои признаки.

Я сторонник того, что абстрактной системы государство нет и не может быть без естественной системы общество. 

Система равноправных субъектов построена быть не может. Равенство, равноправие систем не создает

Это по тому что у Вас нет однозначного определения, что такое договор? Даже если договор построен на кабальных условия для одной стороны, это договор, иначе говоря система. И если такая система не способна избавляться от противоречий, даже тех, которые закреплены договором, то такую систему ждёт крах, такая система долго просуществовать не сможет. 

А в общем то наша с Вами дискуссия застопорилась на свойствах системы. Загляните в Ваше тему.

Именно это я пытаюсь продемонстрировать на системе "Витя-Коля", прямо здесь, в живом эфире, как говорится. Не может система строиться на противоречии, противоречия разрушают систему. Система может быть построена только и только на согласии (на договоре).

Аватар пользователя Евгений Волков

Ответ в Новой теории систем. в комментариях мой ответ затеряется, потому отвечаю в статье.

Аватар пользователя ЛАС

 Как вы относитесь к СССР?

как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7....).
7. СССР есть ...( Вариант ответа)..................

Аватар пользователя vlopuhin

pol_nick, 17 Декабрь, 2023 - 09:12, ссылка

vlopuhin, 17 Декабрь, 2023 - 11:05, ссылка

Николай, что же Вы постеснялись, могли бы десяток страниц процитировать, и откуда-нибудь из середины учебника, а не из предисловия. Я скачал учебник. Вы бы хоть кавычки ставили, когда цитируете чужие тексты. Ведь в Вашем комментарии нет ни одного Вашего слова. Как можно позволять себе такое на философском форуме? Ума не дам, срам, да и только...

Прошу внимания к такому вопиющему факту "философствования".

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 17 Декабрь, 2023 - 09:12, ссылка

Хмельницкая Е.Л. - Экономика социалистической промышленности. 1931

Ссылка на скачивание: https://disk.yandex.ru/d/jyj9Y687mLYyGA

Это понятно, Но Сталин много спорил с экономистами учеными " Эк. проб социализма в СССР".    СССР Был сверхдержавой, 

 Все же  какая здесь позиция ваша, или что-то свое?

как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство ( Парамон 7....).
7. СССР есть ....................

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: СССР стал сверхдержавой тогда, когда одержал Победу в ВОВ. При этом "заплатил" за это 27 млн. жизней советских людей. 

Аватар пользователя ЛАС

 и 10 МИЛ.  калек, И ЧТО ДАЛЬШЕ? Все это как относится к пониманию социализма?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык у Гитлера был свой вариант социализма - национал. А у нас "строили" интернационал-социализм! Вот и "встретились два одиночества" в  середине прошлого века. Переколотили кучу народа, а в итоге мы все сегодня обитаем в условиях капитализма. Вот и попробуй доказать, что Маркс был неправ: "Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами". 

Аватар пользователя ЛАС

 

 VIK-Lug, 18 Декабрь, 2023 - 08:33, ссылка

 обоснуй, почему так, есть аргументы, кроме сотрясания воздуха и бряканья словами? 

интернационал-социализм!

как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7....).
7. СССР есть интернационал-социализм! (VIK-Lug)

8.СССР есть ...( Вариант ответа)..................

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: согласен с Бузгалиным и Колгановым. А как и в какую сторону "сработала мутация" - хорошо известно.

Аватар пользователя ЛАС

А причем здесь интернационал социализм?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да в том и дело, что интернациональный советский народ в итоге "разбежался" по национальным уделам - бывшим республикам СССР. А почему? Одним из факторов для этого стало то, что в структуре КПСС были сформированы различные национальные компартии, в рядах которых всё большую роль стали реализовать так называемые национал-коммунисты и по-сути разрушать интернационализм советского народа. Тот же Кравчук на Украине как заявлял: "У нас есть сало и до сала и мы кормим москалей".  

Аватар пользователя ЛАС

\ЛАС, 19 Декабрь, 2023 - 14:18, ссылка
СССР есть интернационал-социализм
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9461.html

VIK-Lug, 18 Декабрь, 2023 - 18:47, ссылка

Цитата:

ЛАС-у: да в том и дело, что интернациональный советский народ в итоге "разбежался" по национальным уделам - бывшим республикам СССР. А почему? Одним из факторов для этого стало то, что в структуре КПСС были сформированы различные национальные компартии, в рядах которых всё большую роль стали реализовать так называемые национал-коммунисты и по-сути разрушать интернационализм советского народа. Тот же Кравчук на Украине как заявлял: "У нас есть сало и до сала и мы кормим москалей"

.
Согласен, но это больше МУТАЦИЯ СОЦИАЛИЗМА.

]

Цитата:

"У нас есть сало и до сала и мы кормим москалей"

 

 

ВСЕ КОРМИЛИ ВСЕХ - одна страна., высший в мире уровень кооперации.

Но были СЭВ, ВД, СССР как 15 республик, БОЛЕЕ 1О0 наций и народов, Социальное государство в капиталистических странах под влиянием СССР. Была социалистическая система социализма. Поэтому верно, что интернациональный социализм. Главный интегратор, скрепа КПСС, убрали 6 статью Конституции, и все разрушилось.

ТОЧНЕЕ

В СССР проживает более 100 наций и народностей. Все они независимо от численности отличаются самобытными национальными признаками. Большинство их имеет свою государственность — от автономного округа до союзной республики. В состав СССР входят 15 союзных, 20 автономных республик, 8 автономных областей и 10 автономных округов. Преобладающая часть населения СССР относится к четырем языковым семьям (имеется в виду только коренное население). I. Индоевропейская семья самая многочисленная, на языках этой семьи говорит в СССР свыше 204 млн. человек (данные 1979 г.).

 

как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ, VIK-Lug)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7....).
7. СССР есть интернационал-социализм (VIK-Lug,ЛАС)

8.СССР есть ...( Вариант ответа)....

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну как на Украине развивалась эта самая мутация - мне довелось в этом процессе быть с 1966 г. (в том числе и в кровавом - с 2014 г.) по настоящее время. Для меня же особый интерес представляют работы Бузгалина и Колганова о том, как реализовалась теория марксизма в СССР и каким является истинное понятие многоликого определения капитала (в том числе, общественного) и какую роль в его развитии играют результаты всеобщего труда (в определении Марксом, а сегодня это определяется результатами интеллектуальной деятельности). Как собственно и то, что должно быть в основе развития социализма, а именно - прогрессирующее совершенствование общественных сил труда (в определении Марксом). Ибо это и позволило сегодня стать Китаю государством с весьма позитивной перспективой.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 19 Декабрь, 2023 - 15:21, ссылка

Бузгалину до полной истины о крахе СССР не хватает исторических знаний.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ушел из жизни Бузгалин, так что ему уже всего "хватает". А вот нам еще  "пахать и пахать мозгами". По должному и реальному пониманию применения Марксом и Лениным теории развития к нынешнему капитализму в России. Так как и указал Гегель:"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед". 

Аватар пользователя ЛАС

 Я очень сожалею про Бузгалина, казалось еще был молодой и мог бы много что сделать  нового для марксизма, социализма.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ И ЕГО ОТРИЦАНИЕ
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9284.html
 

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

Анархизм?
Троцкизм?
Диалектика?
Движение?
Реальный?
Действительный?

Вождь
как-то обмолвился:
один ... может назадавать столько ... вопросов, что и 70 мудрецов не ответят.
Впрочем, в данном случае - оно и геть без надобности:
если А=неА , то что бы тому ...
ни ответили - ...

Женя, я задал те вопросы, о которых ты постоянно говоришь, а главное, которы характеризуют тебя как личность.

АНАРХИЗМ
Марксизм наука есть мышление о социализме ЗАКОНАМИ. Марксисты отгородились, выбросили из своей сферы анархистов. т.к. анархисты отрицали историческую закономерность, а марксисты признавали ЗАКОНЫ истории. Марксисты, даже вынуждены в первой половине 19 в. когда анархисты распространились в среде коммунистов, сменить ОСНОВНУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ, чтобы избавится от анархизма. А Маркс игнорировал М.Бакунина, который хотел с ним общаться.
Маркс уничтожил идеалистическое понимание истории, где история понималась как ХАОС-случайность, за что цепляется Шерри, да еще ссылается на Энгельса, который критиковал ИДЕАЛИЗМ В ИСТОРИИ. В марксизме другое- МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ, Т.Е. ЗАКОНОМЕРНОЕ РАЗВИТИЕ ИСТОРИИ КАК единства формаций и революций.

Так кто у нас уважаемый Шерри, марксист, или анархист?
Понятно что анархист, поэтому все ссылки на марксизм, его классиков, это как понимать.
Твои духовные отцы М. Бакунин, П. Кропоткин.
А ссылки на КЛАССИКОВ Маркса, Энгельса, Ленина - есть издевательство АНАРХИСТА.
Так что Женя выбирай кто ты по существу марксист или анархист с отрицанием законов истории?
ТРОЦКИЗМ
Здесь и рассуждать нет смысла, Шерри прямым текстом признается , что он троцкист в оценке СССР, т.е. противник ленинской теории революции, противник марксизма ХХ века.

Цитата:

как оценивают СССР ученые обществоведы
1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7....).
7. СССР есть ...................

.ДИАЛЕКТИКА

марксизм одним положение есть УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (МАНИФЕСТ КП 1818) Т.е. это длительный процесс коммунистической революции , или социализма.
Диалектика выражает движение в мышлении(Ленин, 29 т.)
У Жени все без процесса, сразу.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
А признаки социализма для ... со специфицкой памятью :
- нет классов,
- нет найма,
- нет ТДО,
- нет всевластия бюрократии,
- нет возможности реставрации капитализма.

РДа неужели СССР это сразу из капитализма в коммунизм, ИЛИ КОГДА У ТЕБЯ СССР КОММУНИЗМ, с 30 декабря 1922 года?

Женя зацепился за формальную логику "А - не А" и бьется за это до конца уже несколько десятилетий. Однако диалектика есть противоположность формальной логике.
Здесь аргументов масса, но пожалуй достаточно того, чтобы понять , что Шерри есть противник ДИАЛЕКТИКИ, т.е. есть антидиалектик.

ДВИЖЕНИЕ
Понятно, что Шерри как физик ( образование МГУ) понимает, что здесь А- не-А уде не в формальной логике, а в диалектике, как единство ЕСТЬ и НЕ ЕСТЬ, и то и другое есть ИСТИНА, или все же по Шерри, если "не- есть" ="не-А" есть ЛОЖЬ, то куда девается движение, если его один из двух существенных исчезает?
Так Гераклит обосновал истинный метод философии, который в дальнейшем Сократ назвал диалектикой.
В лекциях по истории философии Гегеля выделено следующее понятие логоса Гераклита:

Цитата:

"все есть и вместе с тем не есть" [4.c.249]. Аристотель в метафизике противопоставляет законам формальной логики закон Гераклита:

Цитата:

" Считать одно и то же существующим и несуществующим, как это, по мнению некоторых, утверждает Гераклит"[1]

. В своих фрагментах Гераклит показывает многообразные проявления закона (Фр.:8, 10, 30, 51, 57, 59, 60, 77. 88, 111…) :

Цитата:

"Они не понимают, как расходящееся согласуется с собой: (оно есть) возвращающаяся (к себе) гармония подобно тому, что (наблюдается) у лука и лиры(В1)

[9. с. 19]. В.Е. Климентьев в конспекте так прокомментировал закон:

Цитата:

«Все течет, возникает и исчезает, рождается и умирает (а потому это и есть закон – основание), а потому, утверждает Гераклит, что бытие и небытие есть одно и то же»[6]

.Все это еще раз подтверждает мысль , отрицание истинности "не-А", есть отрицание не только движения по Гераклиту, но и отрицание диалектики вообще.
Т.е. это доказывает что Шерри по существу является противником диалектики- АНТИДИАЛЕКТИК.

РЕАЛЬНЫЙ

ШЕРРИ МНОГОКРАТНО ВЕЗДЕ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА В СССР НЕ БЫЛО.
Если было, то это наличное , определенное бытие, если не было, то не было в наличном бытии. РЕАЛЬНОЕ ЕСТЬ НАЛИЧНОЕ БЫТИЕ, или ОПРЕДЕЛЕННОЕ БЫТИЕ. ( НЛ, Гегель).
Можно это обосновать, конечно можно, что для этого нужно раскритиковать в определении социализма от Ленана?
ОКАЗЫВАЕТСЯ ЛЕНИН УСМОТРЕЛ У СОЦИАЛИЗМА ЕГО определенное бытие:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ВИЛ. 4, 263].

Что из этого должен раскритиковать Шерри?
1)
Отсутствие национализации , начиная с октября 1917г, с первых Декретов Советской власти.
2)
Отсутствие власти Советов.
3)
Отсутствие госплана и вообще планирования в СССР.
Давай, Женя , дерзай.
Только аргументы, а не голословные утверждения обывателя.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ
Напоминает отношение Маркса к идеологии, куда он отнес философию,. Якобы идеалогия берет внешнюю сторону , и не касается СУЩНОСТИ. Ленин потом это развил, и сказал, что идеология может быть НАУЧНОЙ. т.Е. ИССЛЕДОВАТЬ ЗАКОНЫ,. А научные законы в философии выражают СУЩНОСТЬ. - внутренне.
Действительное и есть единство внешнего ( реальности) и внутреннего СУЩНОСТИ.Почему гегель утверждал: " ЧТО ВСЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ-РАЗУМНО, А ВСЕ РАЗУМНОЕ- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО".
К чему приходим,
что социализм есть не только реальность, но и действительность, т.е. развивается и функционирует по законам революции, которые открыты в теории марксизма.

Итак СССР был реальностью, материальной подготовкой социализма по СУЩЕСТВУ, к действительному СОЦИАЛИЗМУ. у ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА, должна не только быть осознана СУЩНОСТЬ, но и должен быть процесс её реализации в в 7 ми формах ( 4+3).
Где и остановился СТАЛИН.
В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».

«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].Понятно, что до осмысления ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА Шерри не дошел вообще., , т.к. отрицает предпосылку РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ.
Но все время говорит о каком -то социализме, по сути являясь антисоциалистом., если до понятия социализма не дошел, кроме того, что это ТВОРЧЕСТВО МАСС ( Ленин).. Творчество масс начинается с дикости, т.к. люди творчески придумали жить на деревьях, чтобы звери не сожрали.

Аватар пользователя ЛАС

Троцкизм как альтернатива социализму СССР
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9392.html

Содержание
1. Характеристика троцкизма
2. Истоки, социальные корни троцкизма

1. Характеристика троцкизма

https://*************/
Троцкизм

Цитата:

Троцкизм — идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами.
Возник в начале XX века как разновидность меньшевизма в РСДРП. Название получил по имени идеолога и лидера Л.Д.Троцкого (Бронштейна). Теоретические истоки троцкизма — механистический материализм в философии, волюнтаризм, схематизм в социологии. Субъективизм, характерный для мелкобуржуазного мировоззрения в целом, составляет методологическую основу троцкизма. Являясь отражением антипролетарских взглядов мелкобуржуазных слоев населения, троцкизм характерен антикоммунистическою направленностью политических позиций, резкими переходами от ультрареволюционности к капитулянтству перед буржуазией, непониманием диалектики общественного развития, догматизмом в оценках событий и явлений общественной жизни. Взгляды и установки троцкизма были противопоставлены ленинизму по всем основным вопросам стратегии и тактики рабочего движения.

 

2. Истоки, социальные корни троцкизма

Троцкизм возник как альтернатива программе развития социализма Советского Союза.

Цитата:

Как оценивают СССР ученые обществоведы (д.э.н. А.В. Бузгалин)
1. СССР случайность (хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла (США, либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм (Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма социализма (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин. С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм (Бузгалин, Колганов МГУ,VIK-Lug,)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7....).
7. СССР есть ...( Вариант ответа).....

.Троцкизм возник в начале XX века как разновидность меньшевизма в РСДРП. Отправной точкой троцкизма является непризнание ленинского учения о партии нового типа. На II съезде РСДРП в 1903 году Троцкий выступил в поддержку формулировки Л. Мартова по §1 Устава, которая открывала путь в партию неустойчивым элементам. Это было первое размежевание между ленинцами и плехановцами. Троцкий занял позицию противников Ленина, меньшевиков. Большевизм как течение политической мысли существует с 1903 года (Ленин). Реальное разделение только в 1912 г. Ленин сознательно шел на раскол, т.к. понимал, что с меньшевиками революционную партию не создать. Партия будет в состоянии никчемных дискуссий, брожения умов….

«ОПЫТ КЛАССИФИКАЦИИ РУССКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ» (В.И. Ленин. 14, 23.)
Изначально Ленин перечисляет десяток партий

Цитата:

«Из этой пестрой вереницы партий явственно выделяется пять основных типов наших политических партий: 1) черносотенцы; 2) октябристы; 3) кадеты; 4) трудовики (эсеры) и 5) социал-демократы. Правильность такой группировки доказывается разбором классовой природы той или иной партии».

 

Историк Е.Ю. Спицын обобщил ленинский опыт:

Цитата:

1) черносотенцы: помещичьи монархические; 2) буржуазные (октябристы/ финансовая буржуазия/, кадеты /либеральная интеллигенция/, прогрессисты /промежуточные/); 3) мелкобуржуазные (эсеры, меньшевики); 4)пролетарские (РСДРП (б)).

 

Итак, если троцкизм является разновидностью меньшевизма, то его классовая основа есть мелкобуржуазность.

Коммунист думает так:

Я часть общества. Если у общества будет много благ, значит и у меня тоже. Следовательно, если я буду работать на повышение блага общества, это автоматически увеличит и количество моих благ. Одновременная работа всех на благо всех, даст благо всем (называется синергия, корпоративный эффект - когда сложенная сила нескольких людей умножается).

Психология мелкого буржуа
Мои интересы, прежде всего. Я должен обладать большим процентом от общих благ, пофиг на количество этих благ, главное чтобы у меня было больше. А если это не возможно, притворюсь что мы с кем-то за одно, а сам заберу себе как можно большой кусок. Мелкобуржуазное мышление, это "здесь и сейчас урвать кусок побольше, а после - хоть трава не расти". Либералы провозгласили приоритет личных интересов перед общественными.

Аватар пользователя ЛАС

Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма

 

СОДЕРЖАНИЕ

 1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html

2. Сущность закона и явление закона

3. Доказательство  закона фактами действительности

4. Основной экономический закон в СССР

 

1. Актуальность

Господствует понимание основных законов  капитализма и социализма на уровне явления.  Основным экономическим законом капитализма считает закон получения максимальной прибавочной стоимости (прибыли) и это правда, но не истина. Не случайно Маркс пишет:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770 с.]

 Аналогично с социализмом . Основным экономическим законом социализма считается максимальное удовлетворение материальных и духовных потребностей  человека, что далеко недостаточно. Этот недостаток повторил Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР».  ПСС Том 6. Январь-август 1902, Ленин Владимир Ильич на этот недостаток  обратил свое внимание.

Замечания на второй проект программы Плеханова

В XIII § … Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало. Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.

Окончательно:

Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другою.

Однако это только явления основных экономических законов как для капитализма, так и для социализма, сами законы следуют из противоречивости–«товара».Маркс исследовал  клеточку капитализма как товар, в которой выражены все противоречия капиталистического общества, это противоречие между стоимостью и потребительной стоимостью. А это означает по Марксу, что основным законом будет капитализма будет не прибавочная стоимость, а стоимость. Основным экономическим законом социализма  будет не его  явление, а сущность, т.е. закон потребительной стоимости. Т.е. эк основной экономический закон  социализма, является противоположностью закону капитализма, т.е. потребительная стоимость есть противоположности меновой стоимости. Сущность и закон – тождественные понятия. Причина явлений законов находится в сущности  законов. Познание и понимание  связано с познанием и пониманием сущности законов.

 История развития сложилась так, что очевидной была трудовая теория стоимости от Маркса,. Но у Маркса в «Капитале» постоянно идет продолжение  и качественное изменение этой теории в для бесклассового общества, что исследовано недостаточно. Если количественная сторона товара выражена в стоимости, то качественную сторону товара, его потребительную стоимость буржуазные экономисты, пытались отразить в теории маржинализма, в теории предельной полезности, однако она была очередным вариантом теории стоимости.

 Данную экономическую проблему решил , по сути свершив экономическую революцию, В.Я. Ельмеев и его единомышленники, разработав основной экономический закон –закон потребительной стоимости, который имеет еще и другое название - закон экономии труда.

Васи́лий Я́ковлевич Ельме́ев (18 января 1928СузгарьеПензенская губерния[1] — 8 июля 2010[2]Санкт-Петербург) — советский и российский учёный, философэкономистсоциолог. Профессор, доктор философских наукдоктор экономических наук.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС:

Данную экономическую проблему решил , по сути свершив экономическую революцию, В.Я. Ельмеев и его единомышленники, разработав основной экономический закон –закон потребительной стоимости, который имеет еще и другое название - закон экономии труда.

А можно раскрыть подробнее, что такое - закон потребительной стоимости? И, если можно, пояснить это своими словами без ссылок на кого-то... 

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 25 Декабрь, 2023 - 19:08, ссылка

ЛАС:

Данную экономическую проблему решил , по сути свершив экономическую революцию, В.Я. Ельмеев и его единомышленники, разработав основной экономический закон –закон потребительной стоимости, который имеет еще и другое название - закон экономии труда.

А можно раскрыть подробнее, что такое - закон потребительной стоимости? И, если можно, пояснить это своими словами без ссылок на кого-то... 

 

 Здесь НОВОЕ, Сразу никто не поймет.  Для того. чтобы понять, нужно себя подготовить, я уже для подготовки написал ЧЕТЫРЕ ПОСТА.

 Следующий  будет ответом на ваш вопрос.

4. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма l https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. .Сущность закона экономии труда
6. Доказательство закона фактами действительности
7. План или рынок: дискуссии в СССР

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

 

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС:

Здесь НОВОЕ, Сразу никто не поймет. 

В том-то и дело, непонятно где здесь закон и в чём его суть. 

Аватар пользователя ЛАС

На днях изложу, пока в Интернете прочитайте про этот закон. Что там поймете?

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык именно этот закон и его действие отразил Маркс в "Капитале" (и что является основой для процессов преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для потребления людьми форму): "Следовательно, труд как создатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть независимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная естественная необходимость: без неё не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т.е. не была бы возможна сама человеческая жизнь" (см. Гл.1 в Т.1); "Когда одна потребительная стоимость, в виде продукта выходит из процесса (труда), в него входят в качестве средств производства другие потребительные стоимости, продукты предыдущих процессов труда. Одна и та же потребительная стоимость, являясь продуктом одного труда, служит средством производства для другого труда. Поэтому продукты (труда) представляют собой не только результат, но в то же время и условие процесса труда" (см. Гл.5 в Т.1). А вот о том, как и чего на результаты труда в процессах оборотов потребительных стоимостей затем "наворачивается" в условиях капитализма, то об этом Маркс отразил в Разделе 4 "Товарный фетишизм и его тайна" в Гл.1 в Т.1.

Аватар пользователя ЛАС

 При социализме  ИНОЕ СОДЕРЖАНИЕ.

 ИЗЛОЖИЛ УЖЕ 6 ПОЗИЦИЙ , ЧИТАЙ ЗДЕСЬ И В ТЕМЕ МАРКСИЗМ.

ЛАС, 29 Декабрь, 2023 - 13:03, ссылка

6.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда , доказательство фактами действительности
8. План или рынок: дискуссии в СССР

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

Аватар пользователя Макарыч

VIK-Lug, 29 Декабрь, 2023 - 06:12, ссылка

"Следовательно, труд как создатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть независимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная естественная необходимость: без неё не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т.е. не была бы возможна сама человеческая жизнь" 

 А это точно закон?

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 30 Декабрь, 2023 - 09:40, ссылка

VIK-Lug, 29 Декабрь, 2023 - 06:12, ссылка

"Следовательно, труд как создатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть независимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная естественная необходимость: без неё не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т.е. не была бы возможна сама человеческая жизнь" 

 А это точно закон?

  Точно закон, только стоимости (капитализма), но не потребительной стоимости (социализма)..  

Аватар пользователя Макарыч

Макарыч, 30 Декабрь, 2023 - 09:40, ссылка

А это точно закон?

 ЛАС: Точно закон, только стоимости (капитализма), но не потребительной стоимости (социализма)..  

Хорошо.

А давайте разберёмся в этом вовсём подробнее?!

Скажите, что мы можем назвать законом? Закон - это что? 

А так же дайте определение стоимости, что есть стоимость? 

Если можно, без цитат...

Аватар пользователя ЛАС

Уже прилично разобрался глубоко.

 

ЛАС, 31 Декабрь, 2023 - 06:16, ссылка

8.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной стоимости и социалистическая норма
10 Ценность человека

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

 

Макарыч, 1 Январь, 2024 - 10:55, ссылка

Макарыч, 30 Декабрь, 2023 - 09:40, ссылка

А это точно закон?

 ЛАС: Точно закон, только стоимости (капитализма), но не потребительной стоимости (социализма)..  

Хорошо.

А давайте разберёмся в этом вовсём подробнее?!

Скажите, что мы можем назвать законом? Закон - это что? 

А так же дайте определение стоимости, что есть стоимость? 

Если можно, без цитат...

На уровне простой науки: закон есть внутренняяя. существенная, всеобщая, необходимая , повторяющая связь между явлениями. ( Это я студентам  объяснял каждый атрибут закона.

 Если кратко, любой закон есть противоречие: единство противоположностей

 Закон стоимости  предполагает
 1 противоречие цены и стоимости ( требует соответствия.

 2. Эквивалентный обмен между товарами ( по затраченному рабю. времени. Противоречие между продавцом и покупателем. Покупает стремиться капить товар ПО ДЕШЕВЛЕ. Продавец наоборот продать  ПО ДОРОЖЕ. 

 Закон потребительной стоимоти.

Потребительная стоимость (нем. Gebrauchswert) — способный удовлетворить потребность предмет (вещь), который обладает какой-либо полезностью для потребителя.

 1) Противоречие между стоимости ( РС) и прибылью ( потребительной стоимостью РС).....

2. противоречие между рабочим временем  и свободным временем .........

 Там вам нужно хотя бы по моим постам прочитать о законе потребительной стоимости.

Аватар пользователя pol_nick

Макарыч, 30 Декабрь, 2023 - 09:40, ссылка А это точно закон?

Все очень просто пишет Маркс. Сюртуку, шляпе, банану все равно кто ее носит, потребляет.

Обезьяне тоже. Но в человеческом обществе есть законы. Просто человек знает.

Например, мартышке можно показать, как меняют банан на банан, и она как в цирке может повторять такой обмен.

А человек разумный не меняет банан на банан. Ему в обмене важен не только количественный, но и качественный обмен. Он обменивает противостоящие по качеству товары. Произведенный трудом сюртук, например на хлеб.

В обществе товаропроизводителей качественное различие видов конкретного труда, которые выполняются независимо друг от друга, как частное дело самостоятельных производителей, развивается в общественное разделение труда.

Труд, как созидатель потребительных стоимостей, как конкретный труд, есть независимое от любых общественных форм условие существования людей, вечная и естественная необходимость: без труда не был бы возможен обмен веществ между природой и человеком, т.е. не была бы возможна сама человеческая жизнь.

Так же и с природой. Человек не извлекает сюртук из природы, он извлекает вещества, природные растения, или выращивает их. А возвращает в природу качественно другое. Он возвращает например в виде удобрения, навоза, или химикатов. Чтобы возобновить кругооборот.

Все это законы, которые надо изучать и понимать.

Человек в процессе производства может действовать лишь так, как действует сама природа, т.е. может изменять лишь формы веществ. Более того. В труде человек постоянно опирается на содействие сил (законов) природы. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык тупить не надо. Ибо закон выражен в двух частях, а не только в той, которую Вы сподобились написать в своем комменте. Ибо это лишь прелюдия к закону потребительной стоимости. А без его действия и реализации не может быть организована и реализована ни одна общественная экономика - хоть капиталистическая, хоть социалистическая и коммунистическая. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 25 Декабрь, 2023 - 09:10, ссылка

3. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html

 Т.к. идет о принципиально новом для социализма. и есть развитие теории марксизма. Тло размещаю в теме  МАРКСИЗМ.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 26 Декабрь, 2023 - 08:06, ссылка

4. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма l https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html

Тема непосредственно касается нового в марксизме и всоциализме.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ ОПРЕДЕЛЕНИЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9967.html
 

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд 

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
"Что-то с памятью моей стало" 1000 страниц, 1000 раз публиковал..........

СВ

Не с самого начала я здесь читал, но это даже ХОРОШО, не все ГЛУПОСТИ Ваши под РАССТРЕЛ попали!
Я Вам дал определение социализма, а Вы чужие ГЛУПОСТИ повторяете.
Опубликовал он! То, что все и без, Вас знали!?

Социализм, это совместное обеспечение жизни каждого члена общества, посредством создания и использования совместного имущества народа!
Возражения будут?

БУДУТ- это любое общество, аналогично как у дес\яти вариантов понимание СССР такого , что это РОДИНА.

О сложности определения социализма писал Ленин в 1918 году

Цитата:

: «Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм,— мы этого не знаем, это сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим,— это мы знаем, мы скажем, и это покажет европейским рабочим, что мы, так сказать, не преувеличиваем свои силы нисколько: вот что мы начали делать, что собираемся сделать. Но чтобы мы сейчас знали, как будет выглядеть законченный социализм,— мы этого не знаем»

/ Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. т. 36,с.65/. Ленин не уставал повторять, что дорога к социализму

Цитата:

«…никогда прямой не будет, она будет невероятно сложной…»

/Там, же с. 47/..

Цитата:

что строительство социализма — это творчество миллионов, непрерывный поиск.

 

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития

Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)
Цитата:
«…

Цитата:

точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»

[4, 263].
Л.Санталов о разумном понятии социализма (первый вариант, акцент на сущность)

Цитата:

Цитата:

Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

 

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

Цитата:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 27 Декабрь, 2023 - 21:35, ссылка

5. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР
6. Сущность закона экономии труда
7. Доказательство закона фактами действительности
8. План или рынок: дискуссии в СССР
Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР

Аватар пользователя ЛАС

СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОЦИАЛИЗМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10072.html
 

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение

Поэтому я и спрашиваю.
Как быть со словом "работать" от слова "раб",и тут же рабочий класс страны Советов?Многочисленные плакаты с этим словом,пропаганда рабочего человека,как самого лучшего.
ЛАС не отвечает на простейшие вопросы,хотя охрип доказывая всем свои какие-то непонятные истины.

Функция социализма снять с человека все виды ОТЧУЖДЕНИЯ ( от других людей, от общества, от власти, от политики, от экономики, от духовных ценностей, от культуры, от свободы, и т.д. и т.п.\ Только тогда человек возвращается к самому себе, к своей сущности, а пока у него "животное существование" по Марксу.
Если спросить любого, с какой целью он РАБОТАЕТ? Ответ: чтобы заработать ДЕНЬГИ. Однажды в поезде разговорился с молодой девушкой, она рассказала, что работает над диссертацией в сфере иконописи. Для меня было это ново. В конце беседы, я спросил, а зачем она выбрала эту РАБОТУ? Ответ обычный: чтобы больше зарабатывать ДЕНЕГ.
Социализм снимает ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ, т.е. разделение людей на отдельные профессии. Т.к. профессия есть ЧАСТНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, как следствие разделения труда. У Маркса раздение труда и частная собственность -тождественные понятия, одно без другого не существует.
Социализм уничтожает эту собственность освобождая человека от необходимости РАБОТАТЬ НА ПРОИЗВОДСТВЕ в качестве придатка, винтика машин. Что и есть животное существование по Марксу. Парамон 7 несколько раз писал о полностью АВТОМАТИЗИРОВАННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, это и будет при коммунизме, когда человек снимет с себя эту животную необходимость быть машиной., или придатком , винтиком машины. Где не человек всем управляет, а ВЕЩИ УПРАВЛЯЮТ ЧЕЛОВЕКОМ (Энгельс).
Тогда будет не рабочее время, а свободное время господствовать. Свободное время это не время лежания на диване, а ВРЕМЯ ДЛЯ СВОБОДНО, ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА ( к.э.н.,д.ф.н.М.В.Попов). При социализме свободное время вытесняет рабочее, при капитализме наоборот:рабочее время вытесняет свободное. Человеку приходится при капитализме работать на нескольких работах, иначе не выжить, почему мужчины и живут меньше женщин. Из своего опыта помню: пустое бегание по институтам, чтобы хоть немного заработать. Зато свободного времени не было: работа и сон, все. Продолжу, свободное время - это время ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, а уже не работы. Всеобщий труд это время действия сущности человека, его гармонии , красоты - искусство, культура, духовное развитие, освоение других планет, нахождение себе подобных братьев по разуму, господство разумного мышления. Это и есть ГУМАНИЗМ.
На счет РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА, Ленин критиковал Плеханова, что не отразил главное в программе.
Замечания на второй проект программы Плеханова

Цитата:

В XIII § … Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало. Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.

Аватар пользователя ЛАС

Социализм: эволюция понимания
(Дискуссия в «телеграмм»: Большие беседы: философия, диалектика) https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10081.html

Цитата:

ЛАС: Какие три варианта?

 

Tatiana …, ваши слова:
 

Цитата:

"... По социализму написан океан книг, но я занимаясь всю сознательную жизнь этой проблемой , нигде не встретил разумного понятия социализма. После Гегеля ( + Линькова + Муравьева) я понял уже три варианта разумного понятия социализма..."

 

Эволюция понимания социализма.

Верно. Мы же занимаясь философией, т.е. развиваемся по четырем формам мышления. Я нахожусь как марксисты на границе рассудка и разума., в стремлении освоить содержание разума как можно полно.

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ
Поэтому , сначала меня удовлетворяло определение социализма от Ленина , оно было уже ДИАЛЕКТИЧЕСКИМ, НО НЕ ПОЛНЫМ ПО ФОРМАМ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И и мировому масштабу. Это была ограниченность данного определения. Определение социализма от КПРФ ( носителей марксизма) не устраивало своей догматичностью, отсутствием диалектики.

ВТОРОЙ ВАРИАНТ
Далее ,много лет пытался понять сущность социализма, помня Аристотеля, что любое определение должно прежде всего содержать определение сущности. Это был второй вариант.

ТРЕТИЙ ВАРИАНТ
После изучения Античной философии по первоисточникам, после лекций А.Н. Муравьева и его докторской про негатив ОПЫТНОГО  познания,, после прочтения 3-х томов Е.С. Линькова. и наконец, после исследование работ Гегеля, прежде всего "Науки логики" и "Феноменологии духа" и стал больше понимать сферу разума как диалектическое мышление в бесконечных понятиях, содержащих обязательно три момента : всеобщее, особенное, единичного.. Такое мое продвижение к разуму, вызвало потребность изложить основное содержание социализма, содержащее 4-е формы на национальном уровне и три формы на мировом уровне. Другого в социализме не предполагается разумом.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Татьяна , движение к разумному осмысление существующего, предельно тяжелый, сложный труд, потребность в котором затихает, если только довольствоваться традиционной наукой, которая выше ОГРАНИЧЕННОГО рассудка не поднимается, порождая "дурную (без конца) бесконечность законов" ( Гегель).
Если развиваться в направлении разума, то понимание того, что в написанном по вашему предмету главное, что второстепенное.

АКТУАЛЬНОЕ
Сейчас исследую основной экономический закон социализма (закон экономии труда), удивился с какими муками приходит автор этого закона д.э.н., д.ф.н. В.Я Ельмеев, к необходимости осознания для своего закона ИСТИННОЙ сущности социализма.. Однако такое осознание пришло только после трагедии-краха СССР. А что мешало во время осознать эту сущность по теории марксизма, не извращая эту сущность , пока не произошло убийства СССР? Неужели философам было непонятно, что сущность это не одна противоположность , а ПРОТИВОРЕЧИЕ ( НЛ.Гегель). Это же понятно любому первокурснику на занятиях по философии. Игнорирование ФИЛОСОФИИ ПРИВОДИТ К ТРАГЕДИЯМ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Так, по неволе вспомнишь идеальное государство Платона, что на вершине общества должны быть управленцы-философы, исходя из тройственной социальной структуры общества.
Надеюсь, я ответил на вопрос о трех вариантах моего понимания СОЦИАЛИЗМА.

 

PS
Tatiana ....
Да, спасибо, про варианты поняла, и ясно увидела процесс развития понятия.

А про игнорирование философии человечеством... мне кажется, что это тоже  некая закономерность/необходимость, может быть то самое необходимое условие для развития ))  даже если особо не размышлять, а просто посмотреть на историю человечества: процент людей, склонных к философии, всегда невелик, это если не вводить еще предел по степени приближения их к разуму, сам процесс этого мышления чрезвычайно энерго- и ресурсозатратный, и самое тяжкое - это невозможность  относительно быстрого получения и анализа результатов из-за нашей собственной скоротечности).

70% может больше -это уровень восприятия и представлений. Капитализму чтобы врать , элите достаточно рассудка. Разум будет господствовать в далеком будущем коммунизме-гуманизме.

Аватар пользователя ЛАС

6.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда , доказательство фактами действительности
8. План или рынок: дискуссии в СССР

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

6. Сущность закона потребительной стоимости

1. Предпосылка.

Диалектическое разрешение сущности социализма В.Я. Ельмеев определил как противоречие, где потребительная стоимость есть ОСНОВАНИЕ, а стоимость есть УСЛОВИЕ этого основания. Подробно: Гегель/ Наука логики/ Основание 503-519 с.; Условие, 519- 529 с. Итак, социализм развивается на собственной основе, построен в основном, начиная с 1936 года в СССР, это позиция И.В. Сталина. Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:
Цитата:

Цитата:

"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм"

 

Но осмысление экономической основы продолжалось в дискуссиях экономистов, что И.В. Сталин и отразил в «Экономических проблемах социализма в СССР». Речь не об общественной собственности как основы экономической системы СССР, а об основном экономическом законе социализма. Господствовало представление об основных экономических законах, как капитализма, так и социализма, что было на уровне явления, а закон тождественен сущности. Понимание на уровне сущности, это и есть противостояние противоположностей: закона стоимости и закона потребительной стоимости.

Цитата:

Социализм по определению должен иметь дело с производством, которое явилось бы лишь средством для удовлетворения потребностей, производством ради потребительной стоимости, то есть таким производством, в «котором господствовала бы только потребительная стоимость».Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Там же. Т 26. Ч. III. С. 50.

2. Апологеты закона потребительной стоимости

Основной экономический закон, выражающий движение потребительной стоимости и направляющей производство на лучшее удовлетворение потребностей и всестороннее развитие людей.
В.Я.
Объяснительная сила трудовой теории потребительной стоимости в качестве новой парадигмы обоснована и получила возможные на сегодня доказательства в работах В.Я. Ельмеева («Воспроизводство общества и человека». М., 1988; «К новой парадигме социально-экономического развития и познания общества» СПб., 1999), В.Г. Долгова («Управление научно-техническим прогрессом: потребительностоимостные основы». Л., 1988), В.Я. Ельмеева, В.Г. Долгова, М.В. Попова («Выбор нового курса». М., 1991; Уроки и перспективы социализма в России СПб, 1997), Н.Ф. Дюдяева («Промышленные роботы и экономия живого труда: потребительностоимостной анализ». Саранск, 1991), В.Ф. Байнева («Научно-технический прогресс и энергоснабжение: потребительностоимостной анализ эффективности производства электроэнергии». Саранск, 1998), в коллективной монографии «Будущее за обществом труда». СПб, 2003. Эта концепция поддержана многими авторами, в том числе С.С. Губановым, Ю.С. Перевощиковым, А.А. Румянцевым, В.И. Сиськовым, А.В. Золотовым и др. Близкие позиции занимает американский экономист Линдон Ларуш («Физическая экономика...». М., 1997) и его сторонники в России: А.Н. Чекалин, Т.В. Мураниевский и др. Можно сказать, что все экономисты, пытающиеся объяснить экономический рост и развитие, вынуждены обращаться к потребительностоимостным категориям: труду, производительным силам, технике, технологии и т.п., то есть к категориям «физической» экономики.

3. Парадокс закона потребительной стоимости

В.Я.
1) Если меновая стоимость определяется общественно необходимым трудом, то есть на основе закона стоимости, то почему рыночная цена как выражение стоимости должна зависеть от спроса и предложения, обусловленных движением потребительных стоимостей? И здесь меновая стоимость сталкивается со своей противоположностью — потребительной стоимостью.

2) Противоречие возникает при объяснении взаимоотношения между стоимостью продукта труда и стоимостью рабочей силы рабочего, создающего продукт. Согласно закону стоимости (эквивалентному обмену) меновая стоимость продукта должна быть равна содержащемуся в нем рабочему времени и, следовательно, меновая стоимость рабочего дня должна равняться стоимости продукта этого дня, то есть заработная плата должна совпадать со стоимостью продукта труда рабочего. Тогда необъяснимыми становятся происхождение прибавочной стоимости и тот факт, что рабочий получает меньше меновой стоимости продукта своего труда. И в этом случае решение проблемы упирается в признание противоречия между стоимостью и потребительной стоимостью рабочей силы. Без этого не объяснить образование прибавочной стоимости.…Этого рода диспропорциональность (неравновесность) как раз и обеспечивает пропорциональность производства и потребления, поскольку здесь осуществляется возвышение потребностей и их удовлетворения при минимизации трудовых затрат…. Речь должна идти о возрастании, увеличении, получении прибавочной (дополнительной) потребительной стоимости.
ЛАС: существует закон возрастания, увеличения потребностей. В современность количественно – это увеличение в 2 раза каждые 10 лет, понятно, что с ускорением. Таким образом, в неравновесии результата и затрат труда по закону потребительной стоимости как раз обеспечивает равновесие между производством и потреблением.

4. Определение закона потребительной стоимости

ЛАС: новое всегда трудно понимается: проворачивание связи, обратная связь результата и затрат в сравнении с законом стоимости
В.Я.
Мы много знаем о труде, производящем стоимость, но очень мало — о труде, созидающем потребительную стоимость
Закон потребительной стоимости, взятый в своем первом простом виде, отражает связь между трудом и его продуктом, но иную, чем это имеет место в законе стоимости: если законом стоимости выражается связь, идущая от труда, взятого в его общественно необходимых затратах, к его результату, овеществленному в стоимости, то закон производства потребительной стоимости, наоборот, устанавливает обратную зависимость затрат живого труда от общественной потребительной стоимости продукта, от потребности в нем.
ЛАС:
Труд наемного рабочего создает стоимость эквивалентную стоимости его жизненных средств (закон стоимости)- это затраты, а результат труда - прибавочная стоимость, что за пределами производства. Труд - причина, результат – следствие, связь от причины к следствию. Стоимость прибавочной стоимости определяется затратами (прошлого и живого) труда. Но почему Результат – доход (доход – затраты = прибавочная стоимость) больше стоимости затрат труда, нет эквивалентного обмена по закону стоимости. При капитализме объяснения нет, так как закон стоимости здесь бессилен причину прибавочной стоимости. Социальная природа труда заключается в том, что его результат всегда больше его затрат - объяснение парадокса в теории потребительной стоимости. В.Я. Ельмеев: «…в этом социально-экономическом качестве труд должен быть положен и в основу политической экономии социализма как политической экономии труда»
В.Я.
В первом законе стоимость результата определяется общественно необходимым для его производства трудом, то есть мы исходим из затрат труда. Вторым законом, то есть законом потребительной стоимости, выражается обратная связь: мы исходим из потребительной стоимости продукта и идем в обратном направлении — к созидающему ее труду, чтобы определить, сколько нужно затратить труда, чтобы иметь данную потребительную стоимость и удовлетворить данные потребности в ней.
ЛАС:
Только, кажется, что ничего не меняется, но при капитализме результат – прибавочная стоимость присваивается частником, собственником средств производства, а при социализме этот результат многократно возрастает, так как имеет не частное, а общественное измерение и это объясняется законом экономии труда (результат – затраты). Повторюсь, социальная природа труда заключается в том, что его результат всегда больше его затрат. Т, е. если в закону стоимости происходит эквивалентный обмен результат – затраты, то в законе потребительной стоимости, как противоположном закону стоимости, нет эквивалентного обмена, результат всегда больше затрат. Логика закона потребительной стоимости будет понятна только тогда, когда будет осмыслена его эффективность, что и показывает закон экономии труда, когда результат труда значительно превышает затраты труда, здесь обмен неэквивалентный. Это и есть второе определение закона потребительной стоимости по Ельмееву.
В.Я.
Вторым, более глубоким определением закона потребительной стоимости является выражаемый им принцип превышения результатов труда над его затратами. Если закон стоимости зиждется на принципе эквивалентности общественно необходимых затрат и стоимости товара, то закон потребительной стоимости в своем сущностном определении базируется на противоположном принципе — труд по условиям производства потребительной стоимости не равен, не эквивалентен не только труду по производству стоимости, но и по созданию потребительной стоимости.

5. Закон экономии труда
Вряд ли дошли до этого закона, если бы не стали искать неэквивалентный обмен, что противоположно эквивалентному обмену закона стоимости.
Продолжение следует.

Аватар пользователя ЛАС

7.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8. В.Я. Ельмеев и другие: аргументация закона экономии труда
9. План или рынок: дискуссии в СССР

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

7. Закон экономии труда
В.Я. Ельмеев

Цитата:

Теория закона исходит из решающей роли труда. Сохраняет силу и отношение произведенного полезного результата к источнику своего происхождения — реальному труду и к его естественной мере — рабочему времени. Дело лишь в том, что это время перестает служить измерителем потребительной стоимости. Им выступает уже не затраченное, а высвобождаемое при замещении прежнего средства производства или жизненного средства время. …Экономия труда в роли полезного эффекта не имеет затратного характера, а потому единицей его измерения служит высвобождаемый труд, соизмеряемый с затратами труда на достижение указанного полезного эффекта. Во что превращается этот излишек труда? Обычно его связывают с социальной отдачей в виде свободного времени.

 

ЛАС
К примеру, стоимость экскаватора – 1000 ч, Эффект - освободили 1000 землекопов х 8 ч = 8000 ч. Экономия труда (времени) 8.000 – 1.000= 7.000 час свободного времени. Это и есть экономия труда, или освобожденное время, которое можно использовать на развитие человека. Это и есть потребительная стоимость экскаватора, по закону потребительной стоимости В.Я. Ельмеева. Получается сущность социализма (неполнота и переходность) применительно к этому закону означает , что ОСНОВА –фундамент, цель производства , количество высвобождаемого времени для всестороннего развития человека. УСЛОВИЕМ создания этой основы – остается по прежнему затраты, необходимое (рабочее) время, которое определяется законом стоимости по классике К. Маркса.
Сущность социализма: Переходность от условия к основе, от стоимости к потребительной стоимости. 2. Неполнота стоимости и потребительной стоимости сохраняется до тех пор, пока окончательно не снимется закон стоимости в полностью автоматизированном производстве при господстве 6-7 экономического уклада и господстве в производстве полной автоматизации, робототехники, ИИ. Тогда будет снята последняя форма частной собственности- профессиональная ЧС, снято разделение труда как условие и основа существования частной собственности. Человек снимает последнюю форму отчуждения –возвращается к своей сущности. Человек перестает быть придатком машины, её винтиком,"не вещи господствуют над человеком, а человек над вещами» (Энгельс). На смену животной РАБОТЕ, приходит ВСЕОБЩИЙ ТРУД.

Аватар пользователя ЛАС

8.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной стоимости и социалистическая норма
10 Ценность человека

Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма

8. Доказательства, явления закона экономии труда

ЗАКОН: экономия труда в роли полезного эффекта не имеет затратного характера, а потому единицей его измерения служит высвобождаемый труд, соизмеряемый с затратами труда на достижение указанного полезного эффекта. При этом высвобождаемого труда должно быть больше, чем было затрачено на создание данных средств производства, на достижение данной экономии труда. Социальное свойство труда создавать результат, превосходящий его затраты. Закон экономии труда есть форма социологического закона, выражающего человеческое развитие.

Аргумент №1
Выдвижение новой парадигмы в социально-экономической науке согласуется с аналогичными суждениями в современном естествознании, в частности в физике, высказываемыми И. Пригожиным. По его мнению, как классическая, так и квантовая механика имеют дело со статикой, с обратимыми во времени процессами, равновесностью, устойчивостью и т.п. Механистическая парадигма, утверждает он, и поныне остается «точкой отсчета» для науки в целом. Оказываемое ею влияние столь сильно, что подавляющее большинство социальных наук, в особенности экономика, все еще находится в ее власти. Новая ситуация в физике и других естественных науках, наоборот, опирается на принцип неравновесности, неустойчивости, на необратимости процессов во времени, вне которой нельзя объяснить образование новых явлений, в том числе появление жизни на Земле / Пригожин И., Стенгерс И. Порядок из хаоса: новый диалог человека с природой. М., 1986. С.16; Пригожин И. Конец определенности. Время, хаос и новые законы природы. Ижевск, 1999. С.10—11./.
В социально-экономической науке статический подход представлен стоимостной парадигмой с ее принципом равновесности затрат и результатов, что также несовместимо с признанием экономического развития и инновационной деятельности /Шумпетер Й. Теория экономического развития. М., 1982. С.53/. Отсюда известные теории пределов роста, приостановки экономического развития или даже приближения конца истории, неизбежного экономического коллапса.
Потребительностоимостная концепция, наоборот, исходит из неравновесности процесса труда, асимметрии между его результатами и затратами. Креативность, инновационность труда с соответствующим механизмом преобразований его структуры и элементов выводятся из его свойства неравновесности. С каждым превращением предмета труда и используемой энергии в новую потребительную форму совершаются так называемые бифуркации, создаются разные возможности трансформации одних форм в другие, например, первичной тепловой энергии от питания человека — в двигательную, в исполнительную или умственную работу.
Посредством необратимости своих результатов и своего течения во времени труд создает качественно более сложные и новые структуры. Необратимость с ростом производительности труда в потребительностоимостном отношении приводит ко все большей положительной неравновесности результатов и затрат, что несовместимо с производством энтропии, с ее возрастанием. Рабочая сила в отличие от природных механических процессов — «явление жизни, процесса крайне неравновесного и связанного с локальным уменьшением энтропии» /Кара-Мурза С.Г. Политэкономия индустриализма: связь экономической модели и научной картины мира // Экономическая теория на пороге XXI века. СПб., 1996. С. 162./.

Аргумент №2.
Прибавочная стоимость и ее увеличение теоретически не выводятся из стоимостной парадигмы — эквивалентности затрат и результатов. Если объяснять прибавочную стоимость законом стоимости, то прибавочная стоимость всегда бы равнялось нулю.

Аргумент №3.
«Труд человека и его отношение к распределению энергии», в которой труд представлен процессом, увеличивающим бюджет энергии человека и обладающим, в отличие от механических процессов, коэффициентом полезного действия выше ста процентов. Он, например, полагал, что энергия, накопленная в земледельческом продукте и реализуемая при его потреблении, в два десятка раз превышает количество энергии, затраченной человеком на земледелие. Труд при своей реализации сберегает энергии в десятки, раз более чем он сам заключает. Соответственно труд им трактуется как «действия, увеличивающие бюджет превратимой энергии человечества». Подолинский С.А. Труд человека и его отношение к распределению энергии М., 1991. С.51, 63, 76.

Аргумент №4.
Известно, что мускульная сила человека, используемая в качестве двигательной силы, составляет мизерную долю в производимой для этих целей мировой энергии. Соответствующие расчеты свидетельствуют, что производимая, например, в 2000 году в мире электрическая энергия способна была бы потенциально высвободить в течение года труд 70 млрд. человек, занятых производством двигательной энергии на основе использования мускульной силы, то есть число лиц, примерно в 10 раз превышающее общую численность населения земного шара / Байнев В.Ф. Научно-технический прогресс и энергосбережение: потребительностоимостный анализ эффективности производства электроэнергии. Саранск, 1988. С.50-51/.

Аргумент №5.
Особая значимость в сбережении человеческого живого труда принадлежит умственной энергии, приобретаемой человеком вследствие потребления жизненных средств и духовных благ, затраты на создание которых не идут ни в какое сравнение с теми результатами, которые дает практическое использование знаний, информации, опыта. Только одно изобретение паровой машины Джемсом Уаттом, по словам Ф. Энгельса, принесло миру в первые пятьдесят лет своего использования больше, чем мир с самого начала затратил на развитие науки /Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.1. С. 555/.

Аватар пользователя ЛАС

НЕСОВЕРШЕНСТВО, ОГРАНИЧЕННОСТЬ СОЦИАЛИЗМА В СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10394.html
 

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда 

Список отрицательных достижений СССР должна создавать не Надя,а как раз ЛАС.Не для того,чтобы просто показать их,а для того,чтобы,хотя бы для себя,понять причину краха СССР.

Цитата:

Именно в России начинается история будущего, именно в России зарождается жизнь нового мира.

А. Грамши.

Цитата:

Советский Союз является плодом самой пламенной надежды народов всего мира, он является живым воплощений наших мечтаний, он является самым мощным осуществлением социального прогресса.

Р. Роллан
СССР это 1/7 от полного, действительного социализма, поэтому и несовершенств в СССР 6/7,по сравнению с тем , что было  и что необходимо. Чтобы это преодолеть, нужно знать что делать.

Этим и занимаюсь, в частности сейчас, т.к. крах СССР был по причине однобокого понимания сущности социализма в экономике, а это как раз недостаток экономистов из СССР. Любое мое обращение к новому в теории раскрывает несовершенства, ограниченность, что нужно преодолеть.
чТОБЫ ЭТО СДЕЛАТЬ, НУЖНО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИМЕТЬ социализм.
А во -вторых знать его ТЕОРИЮ
В ТРЕТЬИХ- ИЗМЕНЯТЬ ОБЩЕСТВЕННУЮ РЕАЛЬНОСТЬ В НАПРАВЛЕНИИ СНЯТИЯ отчуждения, что накопила предыстория человека. А это многие века.

Аватар пользователя ЛАС

СССР: УБИЙСТВО, КРАХ https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10418.html

 

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
т.к. крах СССР был по причине однобокого понимания сущности социализма в экономике, а это как раз недостаток экономистов из СССР.

Просто Надежда

Простому народу были безразличны мнения экономистов.Не нужны были мнения,нужна была обычная жизнь.
Февральская революция началась из-за того,что кому-то не хватило белых булок.
Сброс коммунистов в СССР начался с того,что кому-то и чего-то также не хватило в своём желудке.

Причин краха СССР много.
Для меня актуальны несколько:

1. ПРИЧИНА- ликвидация системы
"Кристалл роста" -ликвидация
Сталинская модель развития, самая эффективная из всех эффективных во всем мире. Эту модель , к сожалению расписали, не ученые коммунисты-марксисты, а ученые либералы, мечтающие использовать этот опыт для капиталистической России. Но эта модель работает только при социализме.

Александр Галушка, Артур Ниязметов, Максим Окулов
Кристалл роста к русскому экономическому чуду
Авторы, обращаясь к прошлому, смотрят в будущее и предлагают по сути новый уникальный тип экономики, которую можно назвать «человечной экономикой». В этой модели человек – его жизнь, благосостояние, счастье – стоят на первом месте.
Именно похожая экономика уже была реализована в нашей истории в период 1929–1955 гг., когда кратно увеличивались доходы людей, снижались цены, росли сбережения граждан. Авторы книги приводят ошеломляющие результаты этого периода: рост населения на 46 млн человек и рост средней продолжительности жизни на 26 лет. И это несмотря на самую кровавую и разрушительную в мировой истории войну, которая унесла 27 млн жизней!
В книге «Кристалл роста» подчеркивается, что результатом таких успехов является не только уникальная экономическая модель, но и, пожалуй, в первую очередь удивительная сплоченность большинства граждан страны, осваивающих новые территории, строящих заводы, фабрики, города, развивающих науку, образование, здравоохранение, работающих в поте лица ради общего и своего блага – строящих свою страну и верящих в неё. И по вере своей они получили мощную, непобедимую державу, экономика которой к середине 50-х годов занимает 1-е место в Европе и 2-е в мире.
13, 8% среднегодовой рост, сравните с 0% роста при Путинском правлении, в этом году 3,5 % , т.к. вынуждены реставрировать , некоторый объем разрушенного военного производства(СВО) и остальной добавили лжи, т.к. выборы.
Ликвидация системы началась с 1953-4 года.

Цитата:

Глава 9 Ликвидация131
9.1. Ликвидация: начало131
9.2. Ликвидация эффективности134
9.3. Ликвидация личных приусадебных хозяйств136
9.4. Ликвидация артелей137
9.5. Ликвидация планирования138
9.6. Ликвидация высоких темпов технологического роста147
9.7. Ликвидация двух контуров денег и переводного рубля 149
9.8. Ликвидация: результаты 153

 

2. ПРИЧИНА - отсутствие теории
На мой взгляд, крах СССР это не просто зафиксировать на уровне обывателя убийство в 1991-1993 гг. Но и понять его главные причины.
Причина в том, что сталинская модель полностью реализовала теорию ленинской революции, первую форму социализма- социализма в ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ, или форму реального социализма. Далее необходимо было переходит к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ социализму, когда реализуется его СУЩНОСТЬ. Для этого необходима была целостная теория, теория не на уровне РАССУДКА, ана уровне РАЗУМА.Отсутствие этой теории беспокоило Сталина, почему так жарко он обсуждал эту проблему с учеными- экономистами " Экономические проблемы социализма в СССР". Но по теории был провал, что вышло на первый план.
В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].
Непонимание этой теории в политике и экономике привело к краху СССР, до сих пор не осознана СУЩНОСТЬ социализма- фундамент теории:
21. Ошибка Сталина в политике, началось с 1936 г, когда в сталинской Конституции , когда изменили процедуру выборов Советов, ( не производственный, а территориальный принцип). Это повлияло негативно на сменяемость власти.
2.2.
В экономике рассудочное понимание сущности социализма привело тому, что рыночные механизмы, капитализм, победил социализм.
Сущность социализма была осознана методом проб и ошибок только после развала СССР (В.Я. Ельмеев: Теория потребительной стоимости, Закон экономии труда.

3. ПРИЧИНА
Отсутствие метода- ДИАЛЕКТИКИ.

Парадоксально , на каждом углу современные марксисты трещать о том, что у них в методе диамат, ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ, а на самом деле, диалектика была ограничена, не полная. Поэтому и в мировоззрении и возникает то КОНВЕРГЕНЦИЯ ( ЕДИНСТВО УЖА И ЕЖА) АНДРОПОВА, ТО РЫНОЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ....
Поэтому теория действительного социализма возможна только после полного освоения метода диалектики, что позволяет осмыслить социализма в целом от начала и до конца.
4. ПРИЧИНА - предательство элиты

На первом месте среди предателей был А.Н. Яковлев - главный идеолог, который был для этого специально подготовлен, начиная с Канады В его план предательства был втянут М.С. Горбачев, где его жена Раиса Максимовна, недоделанная философичка, пела М.С. что какой умный А. Н. выдал, что "рынок это надэпохно, надсистемно. " и это "академик", слов нет...........
План предательства Яковлева, М.С. Знал. И на первую его записку отреагировал, что пока НЕ ВРЕМЯ.
М.С сначала сохранял социализм, когда выдвинул лозунг "УСКОРЕНИЯ социально-экономического развития, больше демократии, больше СОЦИАЛИЗМА" . После второй ЗАПИСКИ Яковлева М.С. Приступил к разрушение системы социализма под лозунгом ПЕРЕСТРОЙКИ (общественной системы по существу, изменение общественного строя). Я думаю, что он ( этот комбайнёр) до конца не понимал, что делает, что уничтожает социализм. Ввели двоевластие, разрушили политическую систему, убрали скрепу СССР (6 ст. Конституции о КПСС). В 1991 году убили СССР, а в 1993 г. расстреляли СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ. Далее ввели полномасштабный рынок, обрушили все, что было возможно , но под руководством уже предателя Б.Н. Ельцина, который о каждом шаге разрушения страны отчитывался перед американским президентом, сенатом. Ельцин-центр это музей предательства и разрушения СССР, политического развращения молодежи. Либералы продолжают "славные" традиции разрушителей и распродажи России.
В заключении хочу сказать, что предательство своей Родины, это самое мерзкое, самое низкое, что может быть вообще.
Напомню слова М, Горького:

Цитата:

Сравнить предателя не с ком и не с чем. Я думаю, что даже тифозную вошь сравнение с предательством оскорбило бы.

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 2 Январь, 2024 - 10:37, ссылка не производственный, а территориальный принцип

 Единство противоположностей. Если мы хотим развивать социализм, территорию в целом, а не кусочками, то естественно уходим от производственнного деления. Но в этом есть проблема, кого же выберут?

КОНВЕРГЕНЦИЯ ( ЕДИНСТВО УЖА И ЕЖА) АНДРОПОВА, ТО РЫНОЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ....

как раз эту идею и продвинают авторы Кристалла роста. 

мера труда по В. Я. Ельмееву находит своё полное отражение в работе Маркса, Энгельса

Маркс: «Вся рабочая сила общества, выражающаяся в стоимостях товарного мира, выступает здесь как одна и та же человеческая рабочая сила, хотя она и состоит из бесчисленных индивидуальных рабочих сил. Каждая из этих индивидуальных рабочих сил, как и всякая другая, есть одна и та же человеческая рабочая сила, раз она обладает характером общественной средней рабочей силы и функционирует как такая общественная средняя рабочая сила, следовательно, употребляет на производство данного товара лишь необходимое в среднем или общественно необходимое рабочее время»[К. Маркс, Ф. Энгельс, Соч.,  т. 23, стр. 47.].

 Энгельс,.... средневековый крестьянин был куда более грамотным в отношении учёта экономии труда: «на первых ступенях общественной жизни … средневековому крестьянину было довольно точно известно количество рабочего времени, необходимого для изготовления предметов, получаемых им в обмен….» и, далее «…. Можно ли предположить, что крестьяне и ремесленники были так глупы, чтобы обменивать продукт 10-часового труда одного на продукт часового труда другого»?

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 2 Январь, 2024 - 17:13, ссылка

ЛАС, 2 Январь, 2024 - 10:37, ссылка не производственный, а территориальный принцип

 Единство противоположностей. Если мы хотим развивать социализм, территорию в целом, а не кусочками, то естественно уходим от производственнного деления. Но в этом есть проблема, кого же выберут?

 Коллектив своего депутата в любой момент может переизбрать , заменить другим., Территория НЕТ. 

 

КОНВЕРГЕНЦИЯ ( ЕДИНСТВО УЖА И ЕЖА) АНДРОПОВА, ТО РЫНОЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ....

 Вряд ли, они зацепились за 13,8 %,,дума что при капитализме это тоже возможно, т.у  ВВП - 0%.  Сталинская модель не работает при капитализме. Конвергенции я не вижу.

Аватар пользователя ЛАС

 

мера труда по В. Я. Ельмееву находит своё полное отражение в работе Маркса, Энгельса

Маркс: «Вся рабочая сила общества, выражающаяся в стоимостях товарного мира, выступает здесь как одна и та же человеческая рабочая сила, хотя она и состоит из бесчисленных индивидуальных рабочих сил. Каждая из этих индивидуальных рабочих сил, как и всякая другая, есть одна и та же человеческая рабочая сила, раз она обладает характером общественной средней рабочей силы и функционирует как такая общественная средняя рабочая сила, следовательно, употребляет на производство данного товара лишь необходимое в среднем или общественно необходимое рабочее время»[К. Маркс, Ф. Энгельс, Соч.,  т. 23, стр. 47.].

 

Это о другом - средней стоимости РС, что только закон стоимости. У Ельмеева все с точность.ю  наоборот. Маркс это в явной форме не раскрыл. Иначе бы придурки -экономисты ученые в СССР не шарахались бы по крайностям. Сталин был умнее их всех вместе взятых.,

Аватар пользователя ЛАС

РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА И ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10523.html

Содержание
1. Предпосылка: Маркс и Парамон7.
2. Разделение труда как тождество частной собственности.
 тhttps://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10523.html
3. Разделение труда: Волны Н.Д. Кондратьева технологические уклады по С.Ю. Глазьеву.
4. Цель социализма (В.И. Ленин) и девять человеческих потребностей (А.М.Тарасов)

1. Предпосылка: Маркс и Парамон7.

Распределение по потребностям по Марксу, Энгельсу и Ленину

Цитата:

«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются Полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»

 

Критика готской программы/ Замечания к программе германской рабочей партии ( 39, 20)
ПСС В. И. Ленина 5-е издание | 33 том — Страница 95...
Сообщение от ПАРАМОН 7
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
На высшей фазе …
ПАРАМОН 7

Цитата:

Вот этот бред маркса (Маркса) он о чём? Дурку гонит пьяный юрист.

 

ЛАС: До того «пьяный», что смог написать 50 томов разумного текста, а вы трезвый много написали? 50 +55+18 = 123 тома
38 500 +37 992 +6 230 =82 722 стр.
В чем конкретно бред, что вообще невозможно?
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10204.html
ПАРАМОН 7

Цитата:

Способности у каждого свои, но разделение труда исчезнет, это как ?, противоречия не видите . Я так понимаю вы будете рисовать картины, делать операцию на сердце и ездить на тракторе, так это надо понимать? Но под конец пишет по способностям. Это означает что вы будете лишь ездить на тракторе , а картину будет рисовать другой , а это и есть разделение труда.Берём вторую фразу.

Цитата:

когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда;

Цитата:

И как это понимать, вероятно вот так, кухарка будет управлять государством вместо Ленина, а Ленин в это время будет мыть посуду в рабочей столовке и кипятить кухаркины трусы в бачке для компота, печка то всё рано топится что теплу пропадать.

 

ЛАС:
Так государства не будет, «кухарка» пролетает.
Продолжение………………….

2.Тождество ЧС и разделения труда

Философия: истинное целое есть не только РЕЗУЛЬТАТ, но становление этого результата. Сама становление есть доказательство результата в философии ( Гегель «Философия права». Классики марксизма, рассматривая историю всегда как «истинное целое» , что деятельность как разделение труда, всегда порождает частную собственность на продукт труда. Перекопал все по марксизме по частной собственности, и всегда ЧС рассматривается в единстве с РТ.

Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.
( 1, 24/Феербах. Противоположность материалистического и идеалистического мировоззрения0

Цитата:

«Впрочем, разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говориться по отношению к деятельности, то же самое, что в другом – по отношению к продукту.

 

Так как теория марксизма сводится к уничтожению частной собственности, то первопричина не просто в развитом разделении труда, но и в развитии самого труда, способа производства. Неслучайно Энгельс предупреждал всех ультралевых авантюристов, всех анархистов, что снятие частной собственности не свершается декретом (административно), для этого необходимо:

«17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?

Цитата:

Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства.Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.(1.77-93)

Аватар пользователя ЛАС

СССР крах ( кратко)

  •  

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда 

Хорошо,Великий ЛАС.
Если вы не можете человеческим языком назвать причины того,что СССР и вся социалистическая система прекратили существование, то возможно ли в вашем объяснении рассчитывать на симбиоз человеческого языка и философского?
Ну т.е. через слово.Может тогда что-то станет понятно,да и вам полегче будет общаться с простым народом?

А что Прекрасная Надежда здесь может быть не понятно?
1. ПРИЧИНА- ликвидация системы
"Кристалл роста" -ликвидация
Далее ученые по элементам расписывают эту ликвидацию социалистической системы , но это уже для специалистов, можно не читать, но и Просто Надежде все предельно понятно.

Глава 9 Ликвидация 131
9.1. Ликвидация: начало 131
9.2. Ликвидация эффективности 134
9.3. Ликвидация личных приусадебных хозяйств 136
9.4. Ликвидация артелей 137
9.5. Ликвидация планирования 138
9.6. Ликвидация высоких темпов технологического роста 147
9.7. Ликвидация двух контуров денег и переводного рубля 149
9.8. Ликвидация: результаты 153

2. ПРИЧИНА - отсутствие теории, непонимание СУЩНОСТИ СОЦИАЛИЗМА
Человек существо деятельное, но деятельность начинается с ЦЕЛИ. Для общества эту цель разрабатывают ученые в форме ТЕОРИИ ( СИСТЕМА ЗАКОНОВ). Сталин исполнил ленинскую ТЕОРИЮ материальной подготовки для действительного социализма. Но на этом жизнь закончилась, Хрущев уже остался без понимания , что нужно делать, поэтому и брякнул общее- основы коммунизма к 80 му году. А далее стали по элементам разрушать систему.
СУЩНОСТЬ, основа, первопричина происходящего в социализме, была потеряна. Поэтому все и закачалось, .

3. ПРИЧИНА
Отсутствие метода- ДИАЛЕКТИКИ
.

Диалектика - метод , который выражает движение сущности в теории , т.е. в сознании, в ЦЕЛИ. Это движение выражено в разумном понятии социализма (ЛАС).

Господствовал метод , который выражал только УСТОЙЧИВОСТЬ общества..
Поэтому в все определения социализма были однобокие, не отражающие развития. Поэтому и метания в крайности.

4. ПРИЧИНА - предательство элиты
И какой здесь нужен еще язык для понимания ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Все у историков предельно понятно расписано для уровня школьник

Аватар пользователя ЛАС

ЛОГИКА ЛЕНИНСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_10824.html
 

Цитата:

Сообщение от шерри Посмотреть сообщение

Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)

Цитата:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

Ложь.
Никакое это не определение.
А лишь описание неких самых общих условий становления того социализма.

Женя, я 30 лет преподавал формальную, логику, логическая операция ОПРЕДЕЛЕНИЯ у меня существует в мозгах в виде отдельной извилины. Но заглянул в Интернет, ужаснулся, до чего все зашифровано.
ТИПА:

Цитата:

Определение — это логическая операция, раскрывающая содержание понятия. В структуре определения выделяют три элемента: определяемое (definiendum), определяющее (definiens) понятия и видовое отличие. ... 2.4.1. Структура и правила определения. Определение — это логическая операция, раскрывающая содержание понятия. В структуре определения выделяют три элемента: определяемое (definiendum), определяющее (definiens) понятия и видовое отличие. (О-. Определяемое понятие (сокращенно Dfd) — это понятие, объем которого необходимо раскрыть. Определяющее понятие (сокращенно Dfn) — это понятие, через которое дается определение.

 

Все правильно, но НЕ истинно, т.к. ОШИБКИ. Но все необходимо расшифровывать:
ПОНЯТИЕ - форма мысли (наряду с суждением, умозаключением), раскрывающая существенные ( необходимые) признаки вещей.
ПРИЗНАКИ -это свойства (общие, особенные, единичные) и отношения ( связи и изолированности) между вещами.
У любого понятия есть две ХАРАКТЕРИСТИКИ: содержание (количество признаков) и объем (количество предметов ,соответствующих данному понятию).
Так вот, ОПРЕДЕЛЕНИЕ есть раскрытие содержания понятия, путем перечисления существенных признаков.
Т.е. по Гегелю , о-предел-ение, устанавливает ПРЕДЕЛ, ГРАНИЦУ данного понятия , выделяющую его от других понятий.
СТРУКТУРА ОПРЕДЕЛЕНИЯ
А= Вс
или

Цитата:

Определение — это логическая операция, раскрывающая содержание понятия. В структуре определения выделяют три элемента: определяемое (definiendum), определяющее (definiens) понятия и видовое отличие. (О-. Определяемое понятие (сокращенно Dfd) — это понятие, объем которого необходимо раскрыть. Определяющее понятие (сокращенно Dfn) — это понятие, через которое дается определение.Везде в интернете ошибки, вот и здесь В определяющее понятие входит как "В" так и "с".И определение не есть деление, которое раскрывает ОБЪЕМ,а определение раскрывает СОДЕРЖАНИЕ понятия.
Для обывателя это все фигня, но для студента, изучающему логику -это недопустимые ошибки, за что только оценка "2" не выше. Но интернетовская помойка проглатывает все. Да еще, если в содержании понятия СУЩЕСТВЕННЫЕ признаки, то у автора этой логики Аристотеля - в понятии должна быть отражена его СУЩНОСТЬ, это важнее, чем просто СУЩЕСТВЕННЫЕ признаки.
Но СУЩНОСТЬ -это уровень божественного знания (Сократ), для понимая которой без "Науки логики" Гегеля не обойтись, остальное все профанация. Почему до сих пор сущность социализма осознается только методом проб и ошибок как у д.ф.н. и д.э.н В.Я. Ельмеева, или методом ДИАЛЕКТИКИ у людей достигших разума, или никак , типа КПРФ.
==============================
Твоя отмазка, что это условия во первых неверна ( т.к. материя -внешнее переходит во внутреннее тело социализм: рынок переходит в план, капиталистическое производство переходит в социалистическое, частная собственность переходит в общественную, буржуазная в власть в интересах частника переходит в СОВЕТСКУЮ власть в интересах всего народа. Во вторых УСЛОВИЕ никак не отменяет ленинского определения.

Цитата:

Усло́вие — категория философии, обозначающая отношение предмета к окружающей действительности, явлениям объективной реальности, а также относительно себя и своего внутреннего мира. Предмет выступает как некое обусловленное, а условие — как относительно внешнее предмету многообразие объективного мира.Ленин, конспектируя "Науку логики" Гегеля, блестяще осознавал СУЩНОСТЬ социализма (требование Аристотеля , отражать в определении главный атрибут - сущность)

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход

 

Ленин указал сущность как ПЕРЕХОДНОСТЬ (неполноту двух противоположных начал в теле социализма, типа противоположностей плана и рынка..... цели и средства.... У Ленина гегелевское понимание сущности социализма , как ПРОТИВОРЕЧИЯ, Т.Е. ЕДИНСТВА ПРОТИВОПОЛОЖНОГО.
Т.е. главное есть в ленинском определении, что должно соответствовать определению по Аристотеля - это наличие СУЩНОСТИ (по Гегелю). Это уровень диалектики (движения противоположностей, что есть ядро диалектики) уровень разума.
Ленинское определение социализма и соответствует логике рассудочного определения, правда родовое понятие "А" - не указано в явной форме, а скрыто в сущности социализма - в ПЕРЕХОДНОСТИ, Т.к. любая революция есть ПЕРЕХОДНЫЙ период, т.е. ПЕРЕХОД ПО СОДЕРЖАНИЮ и период по времени. Т.к. в определении везде сквозит эта сущность социализма, или его родовое понятие КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Рассудок этого не видит, т.к В ЯВНОЙ ФОРМЕ ЭТО НЕ НАПИСАНО*. Если бы Ленин изначально записал, что социализм есть общество коммунистической революции, то выбил бы любую возможность критиковать ленинское определение с позиции формальной логики. Однако Ленин в данном случае был выше рассудка, исходил из разума. Это право рассудка критиковать определение Ленина, якобы там какие то ЛОЖНЫЕ УСЛОВИЯ ( которые под определение условий не катят).
ВИДОВЫЕ ПРИЗНАКИ - атрибуты
- Обозначена цель- переход средств производства в собственность народа
- перечислены два средства - ПЛАН и Советы.
- перечислено то, от чего избавляется социализм: рынок, капиталистическое производство....
...
Благодаря этому определению социализма, Ленин установил ГРАНИЦУ, чем социализм отличается как от прошлого - КАПИТАЛИЗМА так и от будущего - КОММУНИЗМА.
И так ленинское определение социализма соответствует всем правилам как разумного диалектического определения Гегеля, так и формально- рассудочному определению Аристотеля. Женя , может достаточно мутить с определением социализма, твой "аппендицит" что все определение социализма есть живое творчество масс, хотя и от Ленина, но определением и близко не является.
А твои ложные представления, якобы определения социализма не может быть, т.к социализма никогда не были, так это извини, воспаленное мировоззрения обывателя, отрицающего марксистскую теорию, где 123 т. о социализме.
Более у меня нет желания, обывательски трепать ленинское определение социализма
----
* Гегелевские чтения
Вспоминаю невольно Владимира , когда начнешь комментировать смысл гегелевского предложения, он раньше, все время говорил- ЭТО ЗДЕСЬ НЕ НАПИСАНО.
СЕЙЧАС УЖЕ БОЛЬШЕ НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ, Т.К. ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ЕСТЬ оглавление, И КРАСНАЯ НИТЬ РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБОЗНАЧЕНА.

Аватар пользователя ЛАС

9.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html
6. Сущность закона потребительной стоимости https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html
7. Закон экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html
8 Доказательства, явления закона экономии труда https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10339.html
9. Норма потребительной способности общества и социалистическая нормаhttps://www.kprf.org/showpost-p_1053451-postcount_11042.html
10 Ценность человека

9. Норма потребительной способности общества и социалистическая норма

В.Я. Ельмеев
 

Цитата:

Если производительную силу общества выразить величиной высвобождаемого из сферы материального производства труда (производительного рабочего времени), то этот высвобождаемый для других видов деятельности труд (время) в расчете на душу населения будет индексом роста потребительной силы. Увеличение производительности труда в общественном масштабе предполагает, что существующие потребности удовлетворяются применением в производстве меньшего количества труда (времени), чем прежде. Следовательно, высвобождаемый труд (время) может быть затрачен на удовлетворение новых или других потребностей, не реализуемых в прежних условиях. Отношение же высвобождаемого из сферы материального производства труда к занятому в ней труду может служить нормой потребительной способности общества….С ростом производительности труда норма потребительной способности неизбежно повышается, что никак не умещается в стоимостную схему движения конечного совокупного продукта

Л.А. Санталов (ЛАС)

Как индекс роста потребительной силы, так и норма потребительной способности общества тесно связаны с сущностью социализма, характеризуют качество социалистической нормы или степень зрелости коммунизма. Социалистическая норма, ранее в теории марксизма не использовалось, поэтому является новым в развитии марксизма. Повторю логику осознания этой новинки марксизма.

1.Тождество социализма и коммунистической революции.

В марксизме речь идет о переходе от капитализма к коммунизму.

Цитата:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе»[2, 19, 27].

Обществом это переходного периода будет социализм -

Цитата:

«переход к уничтожению классов», весь переход есть «переход к уничтожению классов и к обществу без классов[Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т, 28,424].

 

Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории.

Цитата:

Маркс в “Критике Готской программы» [Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т, 19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”)[Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].

 

Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом. Как бы ни писали классики о тождестве социализма и коммунистической революции, догматики марксисты всю переходность относят к переходности социалистической революции, а переходность коммунистической революции, как и саму революции вообще выбрасывают. Вот почему сущность социализма является большой тайной, которая только методом проб и ошибок проявилась у В.Я. Ельмеева. А у остальных теоретиков, только безобидные следы, родимые пятна капитализма в самом социализме (М.В.Попов). Но эти следы есть один из моментов сущности социализма (Марксизм, ЛАС, В, Я. Ельмеев). Подробнее: ЛАС, 24 Декабрь, 2023 - 08:18, ссылка Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.htm

Напомню эти «следы капитализма»:

Цитата:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло»(К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

2. Социалистическая норма

Если сделать срез в любом времени процесса коммунистической революции, то получим везде одно качество: соотношение старого и нового, классового и бесклассового. Разное время, разная зрелость бесклассовости (коммунистического начала)- разная количественная пропорция социалистической нормы. Социалистическая норма это другое определение сущности социализма, или всеобщего момента социализма, что СОХРАНЯЕТСЯ на всем процессе коммунистической революции от её начала и до конца.

Правдиво (грубо)

Социалистическая норма есть количественная пропорция соотношения качественных составляющих капитализма (грубо) и коммунизма, социалистическая норма выражает меру коммунистической революции в зависимости от уровня реализации. В противоречии социалистической нормы выражается сущность социализма в неполноте и переходности: от капитализма УЖЕ ушли, т.к. он переходен к коммунизму, поэтому уже неполный, а к коммунизму ЕЩЕ не пришли, поэтому и коммунизм неполный.

В истине

Наличное бытие социализма как определенность бытия есть социалистическая норма в каждом моменте времени всего процесса коммунистической революции. Если исходить из определения революции в «Критике Готской программы» [3, 19, 27], то норма социализма сводится к соотношению капиталистического и коммунистического начала [11, 54], получается, что социализм есть «коммунистически организованный капитализм». Однако более точный смысл данной революции есть переход от экономической (классовой) формации в целом, включая рабовладение, феодализм и капитализм, к коммунизму как бесклассовому обществу. Здесь социалистическая норма расширяет свой объем и есть уже соотношение «классовости» и «бесклассовости».

В диалектике

В разумном понятии социализма речь идет об абстрактной всеобщности (А=А):

Цитата:

«…все предметы, пока они есть, они сохраняются…это означает, что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому…любое явление существует только потому, что находится в отношении к себе самому…»[Гегель «тезис», Е.С.Линьков т. 1, 34].

Ф.Энгельс, определив метафизику как часть диалектики, выразил этот устойчивый момент предмета как то состояние, которое постоянно изменяется,

Цитата:

«что именно движется, переходит, находится в связи»[3.19,202].

Таким образом, социалистическая норма как абстрактная всеобщность социализма есть рассудочный момент всеобщего понятия социализма, эта норма постоянно изменяет количественную пропорцию своих противоречивых начал (А = не-А).

3 Монополизм- (уровень обобществления) как критерий бесклассовости.

Догматические марксисты не осознают того, что можно переводить в социализм, а что еще не созрело. По теории революции Маркса - это есть уровень монополии, что можно национализировать и переводить в государственную собственность (аналогично, только, наоборот, с приватизацией). Одно исключение (особенность уровня развития России) - это феодальная раздробленность российского крестьянства. Природа крестьянства – раздвоенность: с одной стороны он частный собственник; с другой стороны - он эксплуатируемый и стремиться к социализму. Ленин, не дожидаясь монополизации, использовал форму монополизации крестьянства, в его же интересах, как кооперация (Ленин), а далее как коллективизация сельского хозяйства (Сталин).
Итак, монополизм есть граница между классовостью и бесклассовостью, критерий перехода классовости в бесклассовость.

Аватар пользователя ЛАС

"МАССОВЫЕ" РЕПРЕССИИ - https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11068.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Как вы объясните массовые убийство народа везде где строили или пытались построить светлое общество ..марксисты

Вы любите цифры, поэтому с МАССОВЫМ загнули, что у вас за цифры этой массовости? Вы из этой помойки черпаете данные?

Цитата:

На состязании лжецов В обличительном раже сочинители антисталинских страшилок словно соревнуются, кто соврёт сильней, наперебой называя астрономические цифры погибших от рук «кровавого тирана». На их фоне диссидент Рой Медведев, ограничившийся «скромной» цифрой в 40 миллионов, смотрится какой-то белой вороной, образцом умеренности и добросовестности:

Цитата:

«Таким образом, общее число жертв сталинизма достигает, по моим подсчётам, цифры примерно в 40 млн человек»[1].И в самом деле, несолидно. Другой диссидент, сын репрессированного революционера-троцкиста А. В. Антонов-Овсеенко, без тени смущения называет вдвое большую цифру:

Цитата:

«Подсчёты эти весьма и весьма приблизительны, но в одном я уверен: сталинский режим обескровил народ, уничтожив более 80 миллионов лучших его сыновей»[2].Профессиональные «реабилитаторы» во главе с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС А. Н. Яковлевым ведут речь уже про 100 миллионов:

Цитата:

«По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет»[3].Впрочем, по версии Яковлева пресловутые 100 миллионов включают в себя не только прямые «жертвы режима», но и неродившихся детей. Зато писатель Игорь Бунич без стеснения утверждает, будто все эти «100 миллионов человек были безжалостно истреблены»[4]. Однако и это ещё не предел. Абсолютный рекорд поставил Борис Немцов, возвестивший 7 ноября 2003 года в программе «Свобода слова» на телеканале НТВ

Цитата:

про 150 миллионов человек, якобы потерянных российским государством после 1917 года.Источник: https://fishki.net/2068937-masshtaby...nye-cifry.html © Fishki.net
кому как, но истина дороже
Земсков В. Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Социологические исследования. 1995. № 9. С. 121).

Источник: https://fishki.net/2068937-masshtaby...nye-cifry.html © Fishki.net

Историк Е. Ю Спицын о сталинских репрессиях
Стражи Галактики
Я с недоверием отношусь к историческим "фактам", которые приводит автор Uri Runtu» (Юри Рюнтю) в своём произведение «Война была в МОЕМ ДОМЕ Россия 1941-1945.Ссылка на текст автора - http://stihi.ru/2021/05/08/1517
В этом произведение автор утверждает, что с 1921 - 1953 год сталинским репрессиям было подвержено 50 000 000 человек.

Я считаю, что Совесть, Честь и Порядочность - это краеугольный камень в основание науки "ИСТОРИЯ", поэтому настоятельно рекомендую ознакомиться с реальными фактами о сталинских репрессиях, обнародованными российским историком Е.Ю. Спицыным. Ссылка на канал https://www.youtube.com/watch?v=oOd7AWqNH6U
Оригинал звука - в материале канала http://www.youtube.com/watch?v=6vCQH...
Полный текст аудиофайла ниже:

В начале февраля 1954 года в МВД СССР была составлена информационная справка на имя Первого секретаря ЦК КПСС Никиты Сергеевича Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 по 1953 годы. В этом строго секретном документе для служебного пользования говорилось, что по имеющимся у МВД СССР данным с 1921 по 1953 годы за контрреволюционные преступления Коллегией ОГПУ, Особым совещанием НКВД, МГБ СССР и Военной коллегией, а также судами, военными трибуналами и тройками было осуждено 3 миллиона 777 тысяч 380 человек. В том числе, к высшей мере наказания приговорено 642 тысячи 980 человек. К содержанию в лагерях и тюрьмах на срок до 25 лет и ниже осуждено 2 миллиона 369 тысяч 220 человек. К ссылке и высылке – 765 тысяч 180 человек.

В этой же записке особо отмечалось, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР с ноября 1934 по сентябрь 1953 года было осуждено 442 тысячи 531 человек. В том числе, приговорено к высшей мере наказания 10 тысяч 101 человек, к лишению свободы – 360 тысяч 921 человек, к ссылке и высылке внутри страны – 67 тысяч 539 человек, к другим мерам наказания, в том числе, к высылке за границу и принудительному лечению в психиатрических больницах – 3 тысячи 970 человек. Таким образом, ни о каких миллионах и десятках миллионов репрессированных, и уж тем более расстрелянных, речи не идет.

Еще раньше, в начале января 1954 года тогдашний Министр внутренних дел СССР Круглов направил на имя Председателя Совета Министров СССР Маленкова и Первого секретаря ЦК КПСС Хрущева секретное письмо за № 26/к, в котором содержалась справка МВД СССР, где было названо точное число осужденных лиц за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления. Согласно этой справке, в период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года число осужденных составило 4 миллиона 60 тысяч 306 человек. Указанная цифра была сложена из числа тех самых 3 миллионов 777 тысяч 380 осужденных за контрреволюционные преступления, о которых говорилось выше, и 282 тысяч 926 осужденных за другие особо тяжкие государственные преступления, в том числе по статье 59 УК (особо опасный бандитизм) и статье 193 УК (военный шпионаж).
==========
Видео со Спицыным
к РАССТЕРЛУ ПРИГОВОРЕНО(НЕЗНАЧИТ РАССТРЕЛЯНЫ) 642-682 ТЫС. ЧЕЛ) за 32 года
По двум статьям уголовного кодекса о политических преступлениях: 58-й и 59-й с массой пунктов, если перевести их на статьи, то получится больше 30 статей,
- - где и фальшивомонетчики,
- участники банд формирований,
- власовцы, лесные братья, бандеровцы
- предатели, изменники родины....
- попали шпионы и диверсанты
- полицаи "Очень много было коллаборантов, - уточнил Жуков, - полицейские на оккупированной территории, старосты, которые служили немцам
- убийства
- терроризм

И т д. ПРИМ. 30 статей. к этим двум статьям.
И другие " невинные"жертвы сталинских репрессий.
Комиссия по реабилитации. На Украине из 100 тыс репрессированных, "невинных" пересмотрели 0,1 %, остальные все обоснованно.---
--------------Аналогичные цифры у историка Ю Жукова Важный нюанс: 2 млн заключенных при населении в 230 млн человек (на тот период) - это меньше 1%.

"Тот, кому это не нравится, - заявил Жуков, - пусть посчитает сколько процентов от населения составляют заключенные в тюрьмах США, которых заставляют работать также, как и наших заключенных. - Пусть вспомнят знаменитую французскую каторгу во французской Гвиане (Южная Америка), которую ликвидировали только с началом Второй мировой войны и пр.".

"В целом, если говорить о репрессиях, - заключил Жуков, - то нужно говорить о том, что они есть в любой стране мира: за шпионаж, за диверсии, за терроризм, убийства, кражи. - За все абсолютно нарушения уголовного кодекса людей сажают.

Поэтому, когда мы говорим о репрессиях, то мы обязательно должны помнить, что они были всегда, и они будут до тех пор, пока есть деньги и люди, которые из-за денег готовы идти на все".

Вот такая пища для размышлений.
==========================
Е. Спицын:

Не все знаем, некоторые архивы ЗАКРЫТЫ, по политическим мотивам, т.к. истинные виновники незаслуженных жертв репрессий , окажется не Сталин, а такие деятели как Хрущев и ему подобные, которому Сталин говорил" уймись дурак". Кто развязал террор? Раскрывает книга А.Н. Дугина" Тайны архивов НКВД 1937-38 гг. Взгляд изнутри".
================================
Причины , почему СМИ козыряют МАССОВЫМИ репрессиями ясны изначально, нужно обо...СССР, СОЦИАЛИЗМ, что оправдать необходимость идеального КАПИТАЛИЗМА.
Поэтому это дутый, ложный аргумент, всегда используют антимарксисты, антисоветчики, все противники социализма, апологеты либерализма, апологеты олигархического ублюдочного капитализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: я лично не вникал в суть и в количественные характеристики репрессий в СССР. А то что сопротивление было и сегодня реализуется против развития на общественный уровень обеспечения жизни людей более высокий, чем условия капитализма, дык мы и сегодня здесь в Донбассе это испытали по полной программе. Собственно и Маркс указал на эту гнусную борьбу против такого общественного развития со стороны тех, кого он определил как "фурии частного интереса". 

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 8 Январь, 2024 - 18:56, ссылка

ПОЧЕМУ НЕ ПРИНИМАЮ КАПИТАЛИЗМ https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11328.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Понятно, позиции полностью прояснили., озвучили главный лозунг российского либерализма, организовавшего крах СССР. И что есть альтернатива марксизму, , кто во главе вашей теории общества? Может и я покину свои "ЗАБЛУЖДЕНИЯ", ПОСЛЕ ЗНАНИЯ В СИСТЕМЕ ДЕСЯТКА ДИСЦИПЛИН ВУЗОВСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Или альтернативы марксизму нет, тоже одна ПУСТОТА, как у СВ.?
"ПАРАМОН 7
А зачем, Вы уже определились , никогда не брошу марксизм предки не велят. Вы хоть понимаете что вы сказали , перевожу на нормальный язык , мне все равно до вашей истины , буду делать по своему и маскировать под истину , по другому не могу предки не велят..
Нет у вас знаний десятка дисциплин , у вас есть каша вырванных высказываний из этих дисциплин , таким образом что бы сходилось с марксизмом.

 

Про кашу? Если вы учились в вузе, то знаете, что каждый преподаватель работает по программам, которые всю " кашу" устраняют, т.к. это четкая структура системных знаний. Что проверяется, контролируется утверждается учебной частью вуза. Анархизма здесь быть не может

Вам конечно виднее. Но почему я не принимаю вашу позицию , как противоположную социализму? По логике истории получается, что единственная альтернатива СОЦИАЛИЗМУ- это КАПИТАЛИЗМ. все другое выпадает из истории и второстепенно, или какой то вариант социализма или капитализма. ДАЮ НАУЧНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КАПИТАЛИЗМА, ЧТО МЕНЯ ТАМ НЕ УСТРАИВАЕТ, И С ЧЕМ ВЫ ПО ЛОГИКЕ СОГЛАШАЕТЕСЬ?
Энциклопедия марксизма:
 

Капитализм — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

 

Рассудочное определение капитализма (ЛАС)

Цитата:
РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ
Капитализм есть последнее классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации
(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.
2. СУЩНОСТЬ
Капитализм есть свободная конкуренция частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ* т.к. основан на частной (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.
3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ.
Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

*
прибыль
 

Цитата:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

Ради прибыли, капитал готов воевать, даже с капиталистическими странами (1-я мировая война) и как сегодня НАТО против капиталистической России, тем более с социализмом как было во 2-й отечественной войне, и мы потеряли по вине капиталистической мерзости 25 млн. чел + 2 млн калеки, которые не выжили после войны= 27 млн. чел. Каждая советская семья практически пострадала, разрушена практически вся европейская часть СССР . Конкретнее: В течение Великой Отечественной войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тыс. сел и деревень. Лишено крова около 25 миллионов человек, уничтожено около 15 миллионов кв. м. жилья. Было разрушено 31 850 промышленных предприятий. 65 000 километров Железнодорожной колеи, 4 100 железнодорожных станций.

Как можно это без слез и боли в сердце принять, и согласиться с этой мерзостью- сатанизмом ( ваш термин) капитализма- источника всех войн.

Цитата:

Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов“— Георгий Димитров

Своё определение фашизма Коминтерн представил в 1934 году в резолюции XIII пленума Исполнительного комитета Коммунистического интернационала, а на VII Конгрессе Коминтерна в 1935 году его повторил Георгий Димитров, докладчик по этому вопросу (так называемое «димитровское» определение):

Разумное понятие капитализма ( ЛАС: пока с комментариями для понимания)

Содержит три момента : ВСЕОБЩЕЕ (А-А), ОСОБЕННОЕ (А=не-А), И ЕДИНИЧНОЕ (спекуляция, СНЯТИЕ СОДЕРЖАНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО, само понятие есть момент ЕДИНИЧНОСТИ)
ВСЕОБЩЕЕ по Гегелю это абсолютное тождество как отношение к самому себе (А=А), или по Линькову, что сохраняется от начала и до конца существования капитализма. Это в моем определении есть, значит надо родовое понятие и сущность объединить, ДОБАВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ- ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ (симметрия истории) И ФОРМУ-ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, исключением из сущности свободной конкуренции частников, т.к. это особенность классической формы капитализма и входит в момент ОСОБЕННОСТИ.

ВСЕОБЩЕЕ капитализма

Капитализм — общественно-экономическая формация, классовая сущность -основывающаяся на частной собственности (экономической, правовой, профессиональной) класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих; есть последнее антагонистическое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/). Историческая функция капитализма есть относительный выравниватель (выравнивание: включение всех стран в свою систему посредством колонизации , неоколониализма и мирового рынка; относительное, т.е. сдерживание развития посредством
монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...). Относительное выравнивае позволяет 20% населения присваивать 80% всех ресурсов планеты Земля.

ОСОБЕННОЕ капитализма.

ЭТО В МАРКСИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ КАПИТАЛИЗМА В ТРЕХ ФОРМАХ ( А = не_А*, А= не-А**, А=не-А***):
1) Генезис капитализма 16 век-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);
2) Классический капитализм: индустриализация (18 век - 60 е годы 19 века) крупное машинное производство, конкуренция частников, бурное развитие ТДО, кризисы перепроизводства, формирование классов буржуазии и пролетариата.
3) Монополистический капитализм: империализм с конца 19 века- 20 век и до современности:
- конвейеры, электричество, нефть;
- Ленин: превращение конкуренции в монополию, далее ГМК (ЛАС: синдикаты, картели, тресты...),
- слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала (ЛАС: финансовая олигархия),
- преобладание вывоза капитала над вывозом товаров,
раздел мира между монополистическими союзами капиталистов (ЛАС: возникновение международных монополистических союзов),
борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира (Г. Дмитров, ЛАС: войны, фашизм)

ЕДИНИЧНОЕ и КОНЕЧНОСТЬ капитализма

Каждая особенная форма (генезис, свободная конкуренция, империализм) есть конкретное определение всеобщности, поэтому признаки всеобщности пронизывают каждую конкретную форму. КОНЕЧНОСТЬ капитализма означает, что за его пределами нечто противоположное , бесклассовое общество КОММУНИЗМ.. ПРИЧИНА КОНЕЧНОСТИ КАПИТАЛИЗМА: Капитализм как мировая система закончила свое существование на высшей своей стадии- империализме, на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий.
Монополия - это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу, принадлежит коммунизму (единая фабрика). Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИЗМ = СОЦИАЛИЗМ = ОТРИЦАНИЕ КАПИТАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11347.html

ПЕРВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
 

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Сообщение от ПАРАМОН 7
Бля, вы что глухой и слепой я вам пишу я не против социализма , но против марксизма , марксизм зло

ЛОЖНАЯ ЛОГИКА ПАРАМОНА7
"я не против социализма , но против марксизма"

ИСТИННАЯ ЛОГИКА Л.А. Санталова ( ЛАС*а)
Силлогизм:
1. Первая посылка:
Парамон 7 против УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (Манифест КП 1818- определение марксизма).
2. Вторая посылка:
Уничтожение частной собственности есть СОЦИАЛИЗМ.
3. Заключение ( вывод):
Парамон 7 против СОЦИАЛИЗМА
Вывод противоречит логике Парамона 7:
"я не против социализма , но против марксизма"

Это формальное противоречие, что в логике недопустимо.
===========================================
ВТОРОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
Капитализм есть господство частной собственности, Если социализм отрицает частную собственность, то это означает, что социализм отрицает капитализм, или социализм есть антикапитализм.
почему и название поста:
МАРКСИЗМ = СОЦИАЛИЗМ = ОТРИЦАНИЕ КАПИТАЛИЗМА
Чуть подробнее.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

У меня были знакомые ребята военные специалисты по пропаганде и естественно диалектики, получили высшее по марксизму , лет 6 учились .

РЕбята- военные специалисты, видимо за 6 лет обучения марксизму, так и не поняли школьных знаний о капитализме:

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Почему это ? Например как образуется капитализм , по Марксу . Появляются производительные силы и появляется капитализм , это вообще как? сначала станки изобрели потом завод построили , так наверное , нет?

Школьные знания о капитализме как господстве ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, что отрицает социализм.
1. Капитализм есть высший уровень развития товарного производства, где в ТОВАР ПРЕВРАЩАЕТСЯ И "РАБОЧАЯ СИЛА". При феодализме этого не было.
Как это сделать изворотливый капитализм придумал целую систему, состоящую из трех ЭЛЕМЕНТОВ ( частей, моментов):
- ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ КАПИТАЛА;
-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО;
- РЫНОК.

Это и есть формула капитализма:
1 Деньги - товар (факторы производства) - 2. капиталистическое производство 3. рынок - деньги *.
Прибыль = Деньги - Деньги * Что внутри капиталиста мало беспокоит, главное прибыль.
Сейчас подмосковье замерзло, ТЭЦ- в частной собственности. Да наплевать этому частнику, ДО ФОНАРЯ ЕМУ то, что замерзли люди ( + дети+ старики), главное бабло.
Как возник капитализм, или что делал лучший друг ВВП А. Чубайс, который вбивал последний гвоздь в гроб коммунизма. Этот НЕСУН, НЕ СРАВНИТЬСЯ С НЕСУНАМИ СССР (ПН),что там гайка или болт, Анатолий Борисович всю Россию приватизировал и передал на Запад. Т.к. Запад нам поможет (обеспечить место под солнцем), особенно сейчас "помогает" при СВО. А.Б.Ч. для меня предатель, мразь , любая тифозная вошь намного чише и порядочнее, чем этот "друг"....
М. Горький:

Цитата:

" Сравнить предателя, не с кем и не с чем. Я думаю, что даже тифозную вошь сравнение с предателем оскорбило бы".

Итак, для капитализма необходимо условие: лишить людей СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА . Сделать людей труда ЮРИДИЧЕСКИ СВОБОДНЫМИ от средств производства ( огораживание, лишить НАСИЛЬСТВЕННО крестьян средства производства - средства жизни - ЗЕМЛИ), сделать их свободными от всего. прежде всего от жизни. Свобода есть свобода выбора, два варианта: 1. прекратить свое существование и своей семьи. 2. Или продаваться за бесценок капиталисту (как протитутка), в виде придатка машины ( животное существование по Марксу-" ЭФР-1844")

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

1) Генезис капитализма 16 век-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);

СЛОВАРИК

Цитата:

• Огораживания - насильственный сгон крестьян
английскими землевладельцами с их наделов и превращение этих земель в огороженные пастбища для овец.
Основной причиной сгона с земель был рост цен на шерсть и развитие суконной промышленности. Крестьяне, лишенные земли, превращались большей частью в бродяг и нищих.
Огораживание
• В ХІV веке в Англии начинается процесс
огораживания
насильственная
ликвидация общинных земель, превращение их в пастбища (для овец)
«

Цитата:

Ваши овцы, обычно такие кроткие, довольные очень немногим, теперь, говорят, стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей, разоряют и
опустошают поля, дома и города»

Томас Мор, «Утопия»

ОВЦЫ СЪЕЛИ КРЕСТЬЯН, зато получили толпы безработных, желающих еще жить . ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ КАПИТАЛА свершилось, система экслуатации создана.
Чуть подробнее о генезисе капитализма, о первоначальном накоплении капитала:

Цитата:

Первоначальное накопление
капитала: источники

Экспроприация личных наделов крестьян и имущества ремесленников; узурпация общинной крестьянской собственности; расхищение церковных имений; Мошенническое отчуждение государственных земель. Ограбление других стран и территорий посредством колониального грабежа и работорговли.
Система государственных займов, представлявшая собой еще одну разновидность грабежа и спекуляции и способствовавшая обогащению финансовых дельцов. Налоговая система, ускорявшая экспроприацию мелких собственников и способствовавшая обогащению откупщиков - представителей крупного капитала. Система протекционизма еще одно средство, ускорявшее экспроприацию независимых производителей и способствовавшее накоплению крупных капиталов.

Добавим еще очень доходное дело капитализма - ОРГАНИЗАЦИЯ ВОЙН.
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11347.html

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИЗМ, СОЦИАЛИЗМ: ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11460.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Сообщение от ЛАС коммунист
ЛОЖНАЯ ЛОГИКА ПАРАМОНА 7
"я не против социализма , но против марксизма"

ИСТИННАЯ ЛОГИКА Л.А. Санталова ( ЛАС*а)
Силлогизм:
1. Первая посылка:
Парамон 7 против УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (Манифест КП 1818- определение марксизма).
2. Вторая посылка:
Уничтожение частной собственности есть СОЦИАЛИЗМ.
3. Заключение ( вывод):
Парамон 7 против СОЦИАЛИЗМА
Вывод противоречит логике Парамона 7:
"я не против социализма , но против марксизма"

ПАРАМОНА 7
Вы вообще как ведёте дискуссию , вам пишут что я против марксизма , вы даёте обоснование из марксизма для подтверждении своих слов , ну тогда будьте добры привести доказательства из сторонних исследований Что марксизм тупо не врёт . Если их нет значит , господин соврамши .Это раз . И второе социализм был раньше марксизма , кому вообще нужны поздние определения? И третье про социализм пишут разные мыслители , там нет такого ограничения по собственности , Прудон , и т.д
Получается марксизм против социализма Прудона , христианского и т.д.
Так кто врёт что нет социализма с частной собственностью ?
Вывод ,Все ваши утверждения , ложны.

Так всегда бывает, понимание марксизма (социализма) отсутствует, т.к. понимание следует из понятия, а понятия социализма (марксизма) отсутствует. Вот и шарахаются в крайности, перекидывая свое непонимание, на классиков марксизма. Даже такие "теоретики" как А.И. Колганов (МГУ, "Альтернатива"), который написал книги по социализму, делает ложные выводы, как троцкисты, что в СССР не было социализма. На каком основании, не определив то, что есть социализм?
Мое глубокое убеждение, исходя из знаний марксизма, заключается в ТОЖДЕСТВЕ МАРКСИЗМА И СОЦИАЛИЗМА.***
Я вам определили марксизм из Манифеста КП 1818 - это главный документ представляющий марксизм как учение(теорию по уничтожению частной собственности. Форма общества уничтожающая ЧС есть социализм. УНИЧТОЖЕНИЕ ЕСТЬ ПРОЦЕСС, что означает, что на МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО, Т.Е. СУЩЕСТВОВАНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, КОТОРУЮ НАДО СНЯТЬ. По закону симметрии истории ( Маркс) снятие частной собственности будет это длительный исторический процесс, несколько веков после утверждения Советской власти( НЭП Ленина, и Сталина). Наличие ЧС, закон стоимости, принцип распределения по труду и т.д десяток явлений ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ** присутствуют в социализме как её атрибут. Кто утверждает, что при социализме нет ЧС, тот извращенец, фальсификатор, фантазер. догматик марксизма, ничего не понимающий в марксизме и диалектике, в социализме. Сегодня в этой роли выступает Шерри, который думает, что социализм есть полный КОММУНИЗМ, без ТДО и тому подобных атрибутов классового общества.
Где это я хоть раз сказал на протяжении 1000 стр. темы, что в социализме нет частной собственности. Где это хоть раз утверждал Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин*?
Или для вас тоже УНИЧТОЖЕНИЕ ЧС = ОТСУТСТВИЕ ЧС?.
*

КЛАССИКИ МАРКСИЗМА

ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА ( Энгельс)

Цитата:

15-и вопрос: Значит, уничтожение частной собственности раньше было невозможно?
Ответ: Да, невозможно. Всякое изменение общественного строя, всякий переворот в отношениях собственности являлись необходимым следствием создания новых производительных сил, которые перестали соответствовать старым отношениям собственности.

17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?
Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства
и т.д.

Частная собственность при социализме есть РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА В СОЦИАЛИЗМЕ.
Родимые пятна капитализма.
  Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:
Цитата:

Цитата:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло»(К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни, как явлений частной собственности, классов.

**
Таким образом, кратко содержание классовых ценностей сводиться к следующему:
1. Классы – большие группы людей (или стран), одна из которых присваивает себе труд другой группы.
2. Эксплуатация – присвоение чужого труда.
3. Классовый интерес имущих – сохранить своё положение в этом мире.
4. Классовый интерес неимущих – изменить своё положение в этом мире.
5. Государство - политическая организация экономически господствующего класса.
6. Право – система общеобязательных социальных норм, охраняемых силой государства.
7. Демократия – власть тех, кто у власти (собственники) и участвует в управлении государством.
8. Диктатура – применение демократической власти к тем, кто от управления государством отстранён (несобственники).
9. Отчуждение – процесс превращения деятельности людей и её результатов в самостоятельную, враждебную и господствующую над ними силу. Отчуждение выражается в отсутствии контроля над условиями, средствами и продуктами труда, в эксплуатации и утрате человеческой сущности. Отчуждение является причина современной дегуманизации общественных отношений.
10. Социальный вопрос – кризисное состояние социальной сферы (рост преступности, проституции, проблемы бедности, медицины, жилищная, продовольственная и т.д.), результат чрезмерной эксплуатации и обострения классового антагонизма
11. Рынок – сфера обращения, регулирующая производство после производства путем взаимодействия спроса и предложения, реализует преимущественно интересы собственников, высшего и среднего класса.
12. Частная собственность – историческая форма присвоения значительной доли материальных благ незначительной частью общества.

СТАЛИН
И.В. Сталин положение трудящегося человека, присвоение им средств к жизни посредством распределения по труду рассматривал не как социалистическое, а как стоимостное отношение(ЛАС: буржуазное, явление частной собственности).

Цитата:

«Пока оплата по труду, — говорил он, — действует закон стоимости... Вот когда мы станем распределять по потребностям, а не по труду, тогда будет преодолен закон стоимости. Сейчас же мы еще вертимся, находимся в пределах закона стоимости. Мы хотим выйти из этого закона, преодолеть его, но еще не вышли, не преодолели». Там, где есть товары и товарное производство, действует и закон стоимости.Косолапов Р.И. Слово товарищу Сталину. М., 1995. С. 162.

***

Цитата:

Маркс в “Критике Готской программы”[19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизмhttp://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].

Все понятие социализма от начала и до конца утверждает одно , что материя социализма есть частная собственность, которую снимает социализм от своего начала и до конца, частная собственность есть материя социализма, которую предстоит изменить.
К примеру

Социализм в четырех причинах Аристотеля

1.
Материальная причина : капитализм (классы, частная собственность, эксполуатация...) Это первое нечто в категории ГРАНИЦА, конкретнее в СОЦИАЛИЗМЕ.

2.
Формальная причина - форма общества по материалистическому пониманию -переходный период, коммунистическая революция. Это и есть родовое понятие социализма, что отсутствует в Программе КПРФ. Да и природа коммунистической партии - революционная, что лидеры пытаются выбросить из лексикона.
3.
Целевая причина - снять отчуждение, частную собственность, классы, и ЭКСПЛУАТАЦИЮ... Снятие эксплуатации есть конечный результат социализма, а не его НАЧАЛО, как записано в Программе КПРФ.
4.
Действующая причина - власть (диктатуры пролетариата) Советы, как следует из ленинского определения социализма.

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):
Исходное состояние это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, которую социализм за много веков снимает.
Цитата:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

ПАРАМОН 7
 

Цитата:

И второе социализм был раньше марксизма , кому вообще нужны поздние определения? И третье про социализм пишут разные мыслители , там нет такого ограничения по собственности , Прудон , и т.д
Получается марксизм против социализма Прудона , христианского и т.д.
Так кто врёт что нет социализма с частной собственностью ?

 

Доказал, что это вы наговариваете на марксизм, исходя из своего непонимания, аргументы выше.
----------------------------

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Парамон 7
И второе социализм был раньше марксизма , кому вообще нужны поздние определения?

Термин «социализм» был употреблен в первый раз в 1834 г. в статье Пьера Леру (см.) «De l’individualisme et du socialisme», напечатанной в «Revue Encyclopédique». Правда, мы еще не находим здесь строгого определения выраженного этим словом понятия, но в общем оно должно было обозначать нечто диаметрально противоположное индивидуализму во всех его проявлениях в моральной и социальной жизни человека.

В своей знаменитой статье «Три источника и три составных части марксизма» Владимир Ильич Ленин заявил, что таковыми являются: «немецкая философия», «английская политическая экономия» и «французский социализм».

В числе основоположников социализма были А. Сен-Симон, Ш.Фурье и Р. Оуэн. Они предложили концепцию общественного переустройства в основе которого должны лежать общественная собственность и социальное равенство. Данное течение также получило название утопического социализма
Пьер-Жозеф Прудон (15 января 1809 — 19 января 1865) — французский политик, публицист, экономист, философ-мютюэлист и социолог. Был членом французского парламента и первым человеком, назвавшим себя анархистом. Считается одним из наиболее влиятельных теоретиков анархизма
Марксизм вынужден был изменить основную терминологию , чтобы избавиться от анархизма( коммунистическую на социалистическую)

Цитата:

В 1846 году он опубликовал "Систему экономических противоречий, или философию бедности" ("Система экономических противоречий, или философия бедности"), которая вызвала критику Карла Маркса в виде книги под названием "Нищета философии", положив начало расколу между анархизмом и марксизмом и анархистами и марксистами, который будет продолжен бакунистами и анархистами-коллективистами ( последователи Михаила Бакунина) в Первом интернационале и это продолжается по сей день.либертарианский социализм Прудона разделился на индивидуалистический анархизм, коллективистский анархизм, анархо-коммунизм и анархо-синдикализм,

ЛАС:Ползать по этой антинауке нет никакого желания. Уровень неразвитого мышления, т.е. ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О СОЦИАЛИЗМЕ мне не интересен. УРОВЕНЬ ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА КАК НАУКИ появляется только в марксизме.
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11460.html

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык эту самую науку понятия социализма и отразил Ленин - сперва в работе "про друзей народа" в 1894 году : "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует (для нас нынче это закон тех явлений, которые сегодня реализуются в России в условиях капитализма), и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". А затем уже в 1917 году (накануне взятия большевиками власти в России) в работе "ГиР": "Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право (а суть действия такой метафизической сущности как ПРАВО, в достаточной мере изложил Гегель в его "Философии права"), но и даже и буржуазное государство - без буржуазии! Это может показаться парадоксом , или просто диалектической игрой ума, в которой часто обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание. На самом деле остатки старого в новом (чего так и не сумели преодолеть в СССР - с соответствующими для него негативными последствиями, - мое уточнение), показывает нам жизнь на каждом шагу и в природе, и в обществе. И Маркс не произвольно всунул кусочек "буржуазного права" в коммунизм (а точнее в социализм, как нынче в Китае с подачи марксиста Ден Сяопина - моё уточнение), а взял то, что экономически и политически неизбежно в обществе, выходящем из недр капитализма". Однако.  

Аватар пользователя fed

VIK-Lug: суть действия такой метафизической сущности как ПРАВО

Куда же без права, это основа любого общества.

Аватар пользователя Дилетант

fed, 13 Январь, 2024 - 07:26, ссылка

VIK-Lug: суть действия такой метафизической сущности как ПРАВО

Куда же без права, это основа любого общества.

Сущность права - видовая или родовая?
Видимо, для системы. (Для круга рефлексии).
Рефлексия (система) не появилась бы на "свет" без права на своё появление - разве не так?

А уж что "я" ВИЖУ, так то - уже явленное, родившееся.
Вот "систему" (круг рефлексии) я ВИЖУ, а "право" - не вижу, оно мне "не дано в ощущениях".
Или "дано", но я ещё не разобрался в "своих Чувствах"?

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 12 Январь, 2024 - 12:45, ссылка

ЛАС-у: дык эту самую науку понятия социализма и отразил Ленин - сперва в работе "про друзей народа" в 1894 году : "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует (для нас нынче это закон тех явлений, которые сегодня реализуются в России в условиях капитализма), и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". А затем уже в 1917 году (накануне взятия большевиками власти в России) в работе "ГиР": "Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право (а суть действия такой метафизической сущности как ПРАВО, в достаточной мере изложил Гегель в его "Философии права"), но и даже и буржуазное государство - без буржуазии! Это может показаться парадоксом , или просто диалектической игрой ума, в которой часто обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание. На самом деле остатки старого в новом (чего так и не сумели преодолеть в СССР - с соответствующими для него негативными последствиями, - мое уточнение), показывает нам жизнь на каждом шагу и в природе, и в обществе. И Маркс не произвольно всунул кусочек "буржуазного права" в коммунизм (а точнее в социализм, как нынче в Китае с подачи марксиста Ден Сяопина - моё уточнение), а взял то, что экономически и политически неизбежно в обществе, выходящем из недр капитализма". Однако.

 1.

Мне проще (как преподавателю философии истории) Первый закон это закон  ФОРМАЦИИ, второй закон - это закон РЕВОЛЮЦИИ. 

2.

 Маркс мыслил здесь РАЗУМНО, понимал сущность социализма,  и его ВСЕОБЩЕЕ- коммунистическую революцию. Поэтому мыслил целостно, а не однобоко. Что означает, что буржуазное право ( закон стоимости) будет  существовать на протяжении всего СОЦИАЛИЗМА,.Это понимал не только диалектик Ленин, но и практик Сталин.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: снять отчуждение, частную собственность

Отчуждение как раз усиливалось, когда отнимали частную собственность. Как в 30-е, так и 60-е при Хрущеве. Итог - голод, дефицит товаров, услуг и продуктов.

историю плохо знаете.

Аватар пользователя ЛАС

 НЕт это я знаю
 речь здесь в другом.

Аватар пользователя fed

ЛАС: концепцию общественного переустройства в основе которого должны лежать общественная собственность и социальное равенство.

Общественная собственность не есть государственная и отсутствие частной. Также социальное равенство не есть равная зарплата у всех.

Демократическое устройство общества есть первый шаг к социализму. Горбачев тут правильно мыслил.

Аватар пользователя ЛАС

 1. ?

 2. Горбачев изначально  ПРЕДАТЕЛЬ.

Аватар пользователя ЛАС

1.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (товар)
Свой_взгляд

Цитата:

ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!
СОДЕРЖАНИЕ
0. Отрицание эксплуатации https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html ( стр. 1172)
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
2. Степень эксплуатации рабочей силы
3. Повышение степени эксплуатации труда
4. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
6. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ

Для адекватного мысли К.Маркса придерживаемся текста «Капитала», для краткости источник: Давид Розенберг «Комментарии к " Капиталу" К. Маркса» (КК)

1. Предпосылка: товар как единство двух форм стоимости
1) Два фактора
2) От видимости к сущности
3) Абстрактный труд и стоимость
4) Величина стоимости и общественно необходимый труд
5) Стоимость и производительность труда.
6) Заключение

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: кроме стоимости и производительности труда, у Маркса базовым фактором общественного развития определена общественная производительная сила - как основа прогрессирующего совершенствования общественных сил труда. Без чего вхождение общества в фазу социалистического развития невозможно. 

Аватар пользователя ЛАС

 Виктор, что-то заклинило. Помоги разобраться

Норма прибавочной стоимости и норма эксплуатации

              -Эксплуатация существовала и в докапиталистические эпохи, следовательно, рабочее время эксплуатируемых и тогда делилось на необходимое и прибавочное рабочее время. В течение первого они вырабатывали средства своего собственного существования, в течение второго — работали на эксплуататора; отношение же прибавочного рабочего времени к необходимому выражало степень эксплуатации

       - Таким образом, специфическая особенность капитализма состоит не в эксплуатации вообще, не в существовании прибавочного времени , а в специфике капиталистической эксплуатации. Ее особенность состоит в том, что затраченный прибавочный труд принимает форму прибавочной стоимости, а отношение прибавочного времени к необходимому — форму отношения прибавочной стоимости к переменному капиталу. Отношение эксплуатации овеществлено, скрыто за отношением вещей. А насколько это важно, видно из следующего положения Маркса: «Только та форма, в которой этот прибавочный труд выжимается из непосредственного производителя, из рабочего, отличает экономические формации общества, например общество, основанное на рабстве, от общества наемного труда» Норма эксплуатации — категория всех антагонистических эпох, покоящихся на господстве одного класса над другим; норма прибавочной стоимости — категория исключительно капиталистическая, она «есть точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом». «Обе части пропорции 2, — говорит Маркс, — выражают одно и то же отношение в различной форме: в одном случае в форме овеществленного труда, в другом случае в форме текучего труда» 3. Отношение m к v и есть специфически капиталистическое отношение, так как оно выражено «в форме овеществленного труда», в форме отношения вещей. Отношение Прибавочный труд/ необходимый труд выражено в форме текучего труда, не прикрыто вещной оболочкой и имеет место во всех классовых обществах. 1 Маркс К. , Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. , т. 23, с. 229

 Почему m/ v 

только при капитализме, а Отношение Прибавочный труд/ необходимый труд во всех классовых формациях

----------------------------------

 Чем ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ТРУД который  только при капитализме, отличается от  ТЕКУЩЕГО ТРУДА, который  во всех формациях?

 пОЧЕМУ ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ТРУД только при капитализме?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну предметами результатов труда (овеществленного труда) при капитализме распоряжаются только часть членов соответствующего общества (капиталисты). При этом и результатами той его части, которая возникает от развития и использования того, что Маркс определил ОБЩЕСТВЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ (не путать с производительностью труда - у Маркса это различные характеристики процесса труда). При социализме результатами как непосредственного труда (например, целенаправленными действиями рабочего у станка), так и результатами от развития и использования общественной производительной силы, а по сути, результатами развития и обращения общественного капитала в целом), владеют и распоряжаются все члены общества. Поэтому у Маркса есть такое: "Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и ОБЩЕСТВЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ СИЛЕ последнего, - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства" (см. Гл.47 в Т.3 "Капитала").   

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в развитие того, о чем я отразил накануне, я рекомендую вникнуть  суть того, что сегодня определяется как ГУДВИЛЛ (например, в Яндексе есть его такое определение: "Гудвилл: природа, структура, содержание"). Но идеология капитализма предполагает его определение только для отдельных предприятий или фирм. Но не для всего того или иного общества. Именно для того, что Маркс в "Капитале"  определяет ОБЩЕСТВЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ для всего соответствующего общества. Как Вы думаете - почему?

Аватар пользователя ЛАС

 Сейчас думаю об ЭКСПЛУАТАЦИИ

ЛАС, 16 Январь, 2024 - 20:56, ссылка

3.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (КАПИТАЛИЗМ)
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12192.html
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7
Прибыль есть , эксплуатации нет
Сообщение от ПАРАМОН 7
А рыночный характер зарплаты уничтожает марксистскую эксплуатацию.

Свой_взгляд ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!

 

СОДЕРЖАНИЕ
0. Отрицание эксплуатации https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html ( стр. 1172)
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11777.html

2. Степень эксплуатации рабочей силы https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html
3. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12192.html
4. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ

3. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ

3.1. Определение капитализма
Самый простой аргумент по требованию логики-это определение.

Энциклопедия марксизма:
 

Цитата:

Капитализм — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.Рассудочное определение капитализма (ЛАС)
Цитата:
РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ
Капитализм есть последнее классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации
(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.
2. СУЩНОСТЬ
Капитализм есть свободная конкуренция частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ* т.к. основан на частной (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.
3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ.
Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

3.2. Основной закон капитализма и прибыль
В традиционном понимании считается:
Основным экономическим законом капитализма является закон прибавочной стоимости. Характеризуя капитализм, Маркс писал: «

Цитата:

Производство прибавочной стоимости — таков абсолютный закон этого способа производства».Капитал есть стоимость, которая путем эксплуатации наѐмных рабочих приносит прибавочную стоимость.
Современные экономисты, которые оценили опыт социализма в СССР (и реставрацию капитализма) В.Я. Ельмеев, М.В.Попопв. и др. пришли выводу, что основной закон характеризует сущность, а не явление,. Поэтому основной экономический закон капитализма есть закон стоимости, а прибавочная стоимость есть ЯВЛЕНИЕ этого закона. Основной экономический закон социализма есть закон потребительной стоимости, а рост материального и духовного развитие человека есть ЯВЛЕНИЕ данного закона.
Обяснить получение прибыли закон стоимости не может- это приращение за пределами реального производства , получается в сфере обмена- рынка. И объясняется только законом потребительной стоимости, точнее его критерием законом экономии труда. ( Эта позиция с доказательством изложена в теме «Закон потребительной стоимости»).

Зарплата за рабочую силу определяется законом стоимости, но оплачивается только необходимый труд. Прибавочный труд не оплачивается капиталистом и образует прибавочную стоимостью, размер которой определяется рынком. Отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы (зарплате) и образует степень эксплуатации.

Прибыль есть цель капиталистического производства, если прибыль уменьшается , то капитализм замирает. Если блибыль отрицательная, то капитализм прото умирает, исчезает.
 

Цитата:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»[12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

3.3. Историческая функция капитализма и эксплуатация

Историческая функция отражает совокупность изменений, вносимых данной формой общества в человеческую историю. Функция капитализма – быть относительным выравнивателем, а социализм завершает это выравнивание, делая его абсолютным. Завершение выравнивания тождественно завершению марксистского переходного периода к коммунизму.

Выравнивание означает выравнивание уровней развития стран высшего и нижнего полюса капиталистической системы. Процесс выравнивания отражается постоянным сокращением разрыва уровней развития бедных и богатых стран, что означает включение в мировую систему всех стран ранее посредством создания колониальной системы, а в современности посредством неоколониализма. Первопричиной выравнивания явилась такая болезнь капитализма как перепроизводство товаров и затоваривание рынка, что ведет к сокращению прибыли (умиранию капитализма). Решение проблемы выживания капитализма было найдено в создание мирового капиталистического рынка посредством вывоза товаров, и более выгодного вывоза капиталов за границу. Организация производства в развивающихся странах имеет два следствия. Первое следствие – капитал решает проблему продления своего существования. Второе следствие: в результате организации производства и необходимого обустройства всей социальной сферы уровень развития отсталых стран стал быстро меняться. Историческая тенденция изменилась и образовалась ось симметрии. Симметрия истории это такая её логическая середина, при достижении которой основные исторические тенденции меняют свое направление на противоположное.

Вторая часть исторической функции капитализма сводится к тому, что выравнивание относительное, что также связано с классовой природой капитализма. Неравенство в уровнях развития позволяет цивилизованным странам диктовать свои условия развивающимся странам и это обеспечивает их эксплуатацию. Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:

1. КОКОМ (эксплуатация) – Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран.

2.«Ножницы цен» (эксплуатация) - то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые монопольные (+ монопсония) цены. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы.

3. Монокультурность (эксплуатация) - это развитие одной или нескольких отраслей экономики. Одностороннее развитие формировало экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран.

4. Дискриминация в международном разделении труда (эксплуатация) К примеру, все, что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой осуществляется в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах.

5. Военное давление со стороны НАТО (эксплуатация). Главная стратегическая цель стран верхнего полюса капиталистической системы в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран, так называемого «золотого миллиарда». Для несогласных с диктатом нового мирового прядка используется военная сила НАТО. Постоянно изобретаются мифические поводы военного вмешательства. Разжигают конфликты, вплоть до военных (СВО).

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 16 Январь, 2024 - 21:04, ссылка

Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:

Мне кажется здесь не хватает ещё одного пункта: - подкуп руководства развивающихся стран или смена руководства этих стран (оранжевые революции), и тем лишение их суверенитета (пример - Украина, Грузия и пр.) 

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 16 Январь, 2024 - 22:45, ссылка

 Согласен, но этим капиталисты не ограничиваются. На них работает вся наука, которая   находит множество средств иного порядка, типа всяких симулякров.

 К примеру женская сумочка стоит 350 тыс. Сама стоимость реальная 5 тыс, а 345 тыс плата за бренд и т.д.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык как раз Маркс и раскрывает "самую глубокую тайну" о том, как капиталисты "набивают карманы" не только за счет наемного труда тех, кто непосредственно реализует развитие и движение их различных частных капиталов, но и всего общества в целом - через участие их частных капиталов в обращении соответствующего национального и международного общественного капитала и использования его общественной производительной силы. Ибо последнее как раз и "пролетает" мимо внимания тех, кто пытается должно познать суть теории марксизма. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 17 Январь, 2024 - 07:19, ссылка

А конкретнее?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: путем использования того, что Маркс определил общественной производительной силой. Об этом он и отразил в цитате о раскрытии "самой глубокой тайны", которую  идеологи капитализма берегут, как "иголку смерти Кащея".

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 17 Январь, 2024 - 11:20, ссылка

Так о чем речь, и что это означает для капитализма и социализма??

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: о том речь, что капиталисты пользуются для развития своих частных капиталов тем (возможностями общественной производительной силы), что им не принадлежит, а принадлежит всему обществу. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 17 Январь, 2024 - 18:35, ссылка

 и ЧТО ЭТО ДЛЯ КАПИТАЛИСТА И СОЦИАЛИСТА??

Аватар пользователя VIK-Lug

Лас-у: для капиталиста это "урвать" свой кусок из из того, что создано всем обществом, для социалиста - чтобы это "работало" для всех членов общества и на развитие их будущего благосостояния. 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 17 Январь, 2024 - 23:28, ссылка

 Это так понятно, исходя из понятий.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 15 Январь, 2024 - 10:56, ссылка

пОЧЕМУ ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ТРУД только при капитализме?

Если на мой взгляд, то потому, что только при капитализме используется труд наёмных работников, рабсила - товар. В остальных труд принудительный, подневольный.

Аватар пользователя ЛАС

 Макарыч, 16 Январь, 2024 - 22:29, ссылка

Верно.

Аватар пользователя fed

Хорошая статья о социализме в Википедии - Утопический социализм.

Там надо искать корни социализма.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 14 Январь, 2024 - 11:02, ссылка

 И какие корни?

Аватар пользователя fed

ЛАС,  И какие корни?

Во-первых, это более развитое общество, чем современный капитализм.

Во-вторых, социальная справедливость. Более справедливое распределение материальных благ.

В-третьих, 'это общество высокой нравственности, культуры, мощное развитие науки, искусства, спорта, техники, экологии.

"В Древних Греции и Риме зачатки идей утопического социализма проявились в идущем ещё от Гесиода мечтании о возвращении минувшего «золотого века», когда счастливые люди не знали неравенства, собственности и эксплуатации."

"Утопический социализм времён Просвещения прокламировал право человека на труд и обязательность труда для всех, социальной справедливости в распределении средств, превращение земли в общедоступную собственность.

"Наиболее глубокая концепция русского утопического социализма была разработана Н. Г. Чернышевским, которого В. И. Ленин считал «величайшим представителем утопического социализма в России». В 70—80-е годы представители утопического социализма также заимствовали у марксизма его отдельные идеи (П. Л. Лавров и др.). "

 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 16 Январь, 2024 - 09:35, ссылка

ЛАС,  И какие корни?

 сО ВСЕМ СОГЛАСЕН, ВСЕ ВЕРНО. 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 15 Январь, 2024 - 14:10, ссылка

2.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (Степень эксплуатации рабочей силы)
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html

Свой_взгляд
Цитата:

Цитата:

ЛАС, ну хватит уже, никакой ЭКСПЛУАТАЦИИ работника собственником нет!СОДЕРЖАНИЕ
0. Отрицание эксплуатации https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11711.html ( стр. 1172)
1. Предпосылка:товар как единство двух форм стоимости
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11777.html

2. Степень эксплуатации рабочей силы https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html
3. Эксплуатация при КАПИТАЛИЗМЕ
4. Эксплуатация при СОЦИАЛИЗМЕ
5. Эксплуатация при КОММУНИЗМЕ

Аватар пользователя ЛАС

ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИЛИ ОШИБКА КПРФ

Цитата:

Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение

Голосовать надо за программку . Устраивает или нет. Как говорится бойтесь своих мечт. Сбываются падлы .

Правильно, но народ программы не читает и будет голосовать за солнцеликого... тем более не различает капитализм и социализм. Руководство КПРФ сделало подлянку, точнее предательство, хотя достойных коммунистов море.
Все закономерно, социал-демократия, реформизм, оппортунизм ведет к либерализму, капитализму.

Цитата:

«Современное смещение идеологии Коммунистической партии Российской Федерации в область государственного патриотизма не позволило сделать из нашей партии пугало «экстремистов-большевиков» (Зюганов Г.А. «Держава», М.,1993, стр. 8)

Цитата:

«… Наша страна исчерпала лимит на революции и прочие потрясения. Мы абсолютно не приспособлены сейчас к борьбе. И слава Богу» (Зюганов Г.А. «Драма власти», М.,1993, стр. 77)

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 17 Январь, 2024 - 11:06, ссылка

https://www.kprf.org/showpost-p_1055374-postcount_12253.html

КРИТИКА К. МАРКСА БУРЖУАЗНЫМИ ЭКОНОМИСТАМИ

Аватар пользователя ЛАС

 РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ СССР

Цитата:

Сообщение от капитан 

СССР это совершенно не теория Маркса. Не особо кто его и изучал. Больше Ленина изучали. Ленин кстати построил в итоге НЭП, что никак не по Марксу. Или что-то не так?

оооооЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Ленин был от начала и до конца марксист, коммунист, да еще диалектик ( учитывал реальность).
Революция в России шла по законам революции открытыми Марксом. Исходное начало - КАПИТАЛИЗМ. Какой капитализм- такая и революция.
Капитализм из исследования Ленина развития капитализма в России был СРЕДНЕГО УРОВНЯ. Т.е. для революции в России были готовы субъективные и объективные факторы. Поэтому революция свершилась, была установлена коммунистическая власть ( Советы). Возникла модель РЕАЛЬНОГО социализма в СССР ( ленинская модель), что Ильич назвал социализмом в известном смысле. Смысл в том, что для действительного социализма по Марксу, необходимо подготовить материальную базу ( доразвить капитализм под контролем Советов). Поэтому это не какой то ГМК ( КАПИТАЛИЗМ), о чем трещат троцкисты и некоторые участники этой темы, а это РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, который заложил все начала марксистского социализма. Обзывать социализм СССР капитализмом есть теоретическая безграмотность троцкистов, их беспринципность. НАДЕЮСЬ, ЧТО ВЫ К ТРОЦКИСТАМ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ.
Но социализм в СССР был, т.к. соответствовал ленинскому определению социализма
Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)
 

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

Оценка. Всеобщий момент подразумевается, особенный в одном аспекте. Указан процесс коммунистической революции (снятие экономической частной собственности); указано средство-власть Советов, планирование и явная диалектика. Не указано в явной форме, что это форма революции, не указаны снятие политической и профессиональной частной собственности, не указан мировой масштаб.
Л.Санталов о разумном понятии социализма (первый вариант, акцент на сущность)

 

Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):

 

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: по Марксу не только подготовить материальную базу социализма и коммунизма, но и сформировать соответствующий уровень общественного развития у членов соответствующего общества. И на его фундаментальный вывод о диалектической взаимосвязи этого, я указывал Вам неоднократно. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 17 Январь, 2024 - 23:36, ссылка

Это больше по Ленину, исходя из среднего уровня развития капитализма в России.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну если анализировать процесс общественного развития в тех же США или в Европе, так мама не горюй. И это при том, что капитализм там достаточно развит.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 19 Январь, 2024 - 13:55, ссылка

 Ничего, это поздний капитализм. Для своего выживания использует атрибуты социализма.

Аватар пользователя ЛАС

ЭВОЛЮЦИЯ ФОРМ МЫШЛЕНИЯ (МИБ)
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12422.html
 

Цитата:

Сообщение от владимер Посмотреть сообщение

Переход к коммунизму, это во первых переход на другое мыщление, миропонимание... На материальном плане уже можно жить в новом мире, но надо изменить мышление. Что бы не было, как обезьяну поселить в номер пятизвездочного отеля, она этого не поймет... Коммунистическое мышление это минимум озлоблености, не так как сейчас, и здесь, сплошные подколки и оскорбления друг друга.

Это истина. На мои посты по уровню мышления никто не обращает внимания, но это главный вопрос для ПОНИМАНИЯ. Этот вопрос подробно исследовал М.И. Белоногов ( МИБ)
1. ВОСПРИЯТИЕ- низший уровень, "закон"многообразия , ассоциативная логика, мышление клиповое, мышление обывателя.
2. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - художественное мышление (поэты, художники, писатели,,,), религиозные представления верующих, комбинаторная логика.
3. РАССУДОК, научное мышление ученых ЗАКОНАМИ, техническое мышление инженеров, людей с высшим образованием, формальная логика.
4. РАЗУМ- высший уровень, где в законах как единстве противоположного само единство познается в разумных понятиях, мышление философов в бесконечных понятиях, диалектическая логика.
--------------------------------
ПОДРОБНЕЕ
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

----------
Каждая форма мышления при своем расцвете и господстве порождает соответствующее социальное устройство общества. Первобытное стадо, первобытно-общинный строй, рабовладение, феодальный строй, капитализм. Мышление в бесконечных понятиях также призвано построить нечто новое – коммунизм. В этом – основной практический интерес к данной форме.
Мышление в конечных понятиях описал Аристотель. Относительно бесконечных он ограничился их перечислением в “Категориях”. Гегель сделал попытку восполнить этот пробел.
Тем самым, говоря о бесконечных понятиях, мы говорим о создании принципиально новой технологии мышления, новом, более адекватном, способе познания. Разговоры о бесконечном понятии не лежат в сфере научного знания. Это – более высокая сфера мышления.
Однако, наша беда в том, что сегодняшнее положение – господство и превосходство науки среди других, известных нам форм, – мы возводим в догму и считаем, что адекватно мыслить можно либо научно, либо плохо. Считаем, что формы познания не имеют перспектив развития. Эволюция мышления ограничена наукой и в ней завершается. Дальше пути познания нет.”
---------
1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй.
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй.
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.
---------------------
ЛАС
Актуально сейчас на уровне науки и философии КАПИТАЛИЗМ И КОММУНИЗМ.
Апологетам капитализма либералам, чтобы пудрить мозги, врать, делать фальсификации, УТВЕРЖДАТЬ полуправду достаточно ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ, РАССУДОЧНЫХ ПОНЯТИЙ . (КОНЕЧНЫХ)Обычное мышление не будет искать истину конечного( однобокого) в бесконечных, целостных, разумных понятиях. На что и надеются пропагандисты КАПИТАЛИЗМА.
Коммунизм ( социализм) требует истинного мышления, требует диалектики, требует мышления в разумных понятиях, это форма мышления соответствует .
коммунизму.
РАЗУМ сфера философии, но знание философии опустили ниже плинтуса, на уровень рассудка( сужу как преподаватель философии по программе). Я думаю как марксист, что это сознательно, т.к. господствует в мире КАПИТАЛИЗМ.
PS
Гегель сделал в философии революцию, прочитав заново 5 раз историю классической философии, завершил историю и перешел к ЛОГИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ.
т.Е. все знание разумного СНЯЛ, сжал в своей системе философии.
Несколько лет исследовали по строчке ВСЕОБЩЕЕ - НАУКУ ЛОГИКИ.
Сейчас завершаем изучать ЕДИНИЧНЫЙ момент философии - ФИЛОСОФИЮ ДУХА.
И если коллеги, участники гегелевских чтений согласятся, то далее перейдем к ОСОБЕННОМУ моменту философской системы Гегеля, т.е. к ФИЛОСОФИИ ПРИРОДЫ.

Аватар пользователя ЛАС

СОБСТВЕННОСТЬ КАК АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКА
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12679.html
 

Цитата:

Сообщение от шер Посмотреть сообщение

При том ,что если социализм, то - вообще никакой собственности. За ненадобностью в таком понятии.

Человек существо производящее, где труд есть целесообразная деятельность людей по присвоению и превращению вещества природы в удобную форму потребления.
Последняя есть СОБСТВЕННОСТЬ как общественные отношения отчуждения (вещества природы в производстве как связи человека с природой) и присвоения уже измененного вещества- жизненных благ (д.э.н. Г.И. Черкасов " Общая теория собственности). Без собственности человек существовать не может как при капитализме, как при социализме, так и при коммунизме.
Речь идет только о снятии ЧС, чтобы общественные отношения были лишены эксплуатации и стали ГУМАННЫМИ. Поэтому теория марксизма и сводится к одному положению: уничтожение частной собственности (Манифест КП 1848). Добавлю, по философии: СНЯТИЕ означает сохранение в иной форме, в данном случае снятие ЧС означает сохранение собственности, но не в частной, а общественной форме, сама собственность никуда не девается, не исчезает. Обычно глаза замылены правовыми отношениями собственности, которых в бесклассовом обществе не будет. Но собственность общественная сохраниться и её свойства как общественные отношения: отчуждение, присвоение, чувство хозяина, ответственности, разумного распоряжения , присвоения и потребления….. Иначе как можно осуществить коммунистический принцип распределения жизненных благ по ПОТРЕБНОСТИ.
Женя, СОБСТВЕННОСТЬ есть АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКАНет собственности- нет человека, нет человека- нет собственности как общественного отношения.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: предположим действие права собственности со стороны всех членов общества при социализме, по крайней мере на то, что Маркс определил общественным капиталом, должно быть однозначным и закреплено законом. Именно на то, что при капитализме является обезличенным и что позволяет различным частным собственникам индивидуальных капиталов (в определении Марксом) пользоваться результатами функционирования общественного капитала (той же общественной производительной силой), практически безвозмездно.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 19 Январь, 2024 - 14:08, ссылка

 Не понял? что хотели сказать, какая проблема, вопрос??

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: как это что? Раскрыть и понять ту самую глубокую тайну, на которую указал Маркс в Гл.47 в Т.3 "Капитала". А Ленин об этом так отразил - сформировать условия жизни людей в том капитализме, который функционирует и развивается без капиталистов. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

Почему я марксист?

             Объект марксизма - всеобщее: производство и воспроизводство действительной жизни. Утопиями классики марксизма не занимались, признавали единственную науку- науку истории. Применив  к исследованию истории два закона субстанции, осознали историю как стройную систему  единства формаций и революций,  прекратив представления об истории как хаосе.  Определенность  субстанция истории связана с клеточкой социальности: индивид – деятельность - материальные условия, «И-Д-У». Основной экономический закон капитализма - закон стоимости воспроизводит только бедность (В.Я. Ельмеев) «животное существование человека» (Маркс). Для производства и воспроизводства действительной жизни необходимо снять отчуждение – предмет марксизма (Фромм, Гегель, Маркс), причина которого в разделении труда и частной собственности. Снятие отчуждения  есть действие основного экономического закона потребительной стоимости и закона экономии труда. Для современных условий теория марксизма  получила развитие в десятках новинок: симметрия истории, мимолетность, очередность революций, забегание революции, исторические функции общества и т.д. Мышление марксизма на границе рассудка (десятки законов общества) и разума (всеобщее, законы субстанция, всеобщие законы истории и Т.Д.), что позволило выразить историю, марксизм, капитализм, социализм… в форме диалектического, разумного (бесконечного) понятия. Результатом снятия отчуждения  станет преодоление шести противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и человеком, между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Итог:  гуманизм, свобода «для» (Фромм).

 Все это признаю, поэтому я марксист, т.к. альтернативы теории марксизма на данном уровне пока не существует.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: есть ещё одно противоречие: между различными обществами (государствами) - в виде различных локальных и мировых войн. 

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 25 Январь, 2024 - 11:17, ссылка

Источник войн капитализм, снятие капитализма-означает снятие из жизни общества войн.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Январь, 2024 - 00:38, ссылка

Ответил

ЛАС, 24 Январь, 2024 - 21:37, ссылка

Почему я марксист?

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 20 Январь, 2024 - 12:58, ссылка

УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ МАРКСИЗМА- ГРАНИЦА МЕЖДУ РАССУДКОМ И РАЗУМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1056...unt_12773.html

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Вы мне лучше покажите человека, который мыслит сам, и не повторяет чужие ГЛУПОСТИ!
Как например Вы сумели РАЗДЕЛИТЬ рассудок и разум?

Уважаемый, я дано мыслю сам на основе достижений НАУКИ И ФИЛОСОФИИ + МАРКСИЗМА+ ДИАЛЕКТИКИ
Рассудок и разум разделили не ЛАС, а логика истории, сотни мудрецов человечества , начиная с Фалеса. Вам писать про рассудок (науку) и разум( философия) бесполезно , т.к. вы в этом абсолютно ничего не понимаете, ваш уровень в максимуме это форма ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.
ПУБЛИКУЮ В СОТЫЙ РАЗ:

Цитата:

На а priori предначертанном пути рода человеческого предусмотрено время, когда вместо силы или хитрости всюду будет признан как высший судья один только разум…Фихте

Капитану публиковал уровни развития мышления, актуально для капитализма- РАССУДОК, для коммунизма РАЗУМ.

СРАВНЕНИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ
 

Цитата:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное»

 

Гегель "НЛ" 6 с.

 

Гегель/ Фил.пропедевтика: §9 ( для школьников)

Цитата:

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:
1) сознание вообще,
2) самосознание,
3) разум.

 

ЛАС:1. сознание - материализм. 2. самосознание - идеализм. 3. Разум = материализм + идеализм

Марксистское мышление более прогрессивное не только для своего, но и нашего времени. Классики впитали в себя все достижения человечества , особенно науку (рассудок), но и философию( разум- диалектика), на чем специализировался Энгельс. Теоретически исходили из разума ( материалистическое понимание истории+ диалектика) а применительно к реальной истории исходили из науки, логики РАССУДКА.
Классики марксизма не отрывались от реальной истории( рассудок) , а теоретически мыслил разумно, поэтому такое прогрессивное мышление было на ГРАНИЦЕ рассудка и разума.
Добавлю
В теории марксизма есть все необходимое о социализме, но не собрано в единство. Т.к. разумное понятие социализма состоит не только из ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО моментов (что есть в марксизме), но и ЕДИНИЧНОГО момента, где все содержание интегрируется ( что нет в марксизме), Гегель эту интеграцию назвал не математически, а философским языком как СПЕКУЛЯЦИЯ.
Поэтму мне приходится самостоятельно интегрировать содержание СОЦИАЛИЗМА В РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ. Мне проще, т.к. за 200 лет после классиков теория марксизма получила большое развитие, появились десятки новинок, позволяющих тот же социализм понять в целостности ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, да не только в национальном, но и мировом масштабе. В итоге получили:

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), реализуется цель не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Аватар пользователя ЛАС

ВЛАСОВ ...........

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение

Власов доброволец РККА ещё с гражданской.Присягал красному знамени,наверняка его целовал.Путь в РККА с рядового до высшего офицерского состава.Многочисленные советские ордена и медали.Один из любимчиков тов.Сталина
Не хочет ли ЛАС сказать,что все эти атрибуты власовские?

ДА НЕТ, ХОЧУ НАПОМНИТЬ, ЧТО ВЛАСОВ ПРЕДАТЕЛЬ И ВОЕВАЛ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА.
Разрушения, в т.ч. и вклад Власова:

Цитата:

В результате Второй мировой войны Советский союз понес самые большие среди других стран человеческие потери. Колоссальный ущерб был нанесен советской экономике. За годы войны было разрушено 1710 советских городов и поселков городского типа, более 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, было разгромлено 98 тыс. колхозов и 1876 совхозов. Чрезвычайная государственная комиссия СССР по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников рассмотрела около 4 млн актов об ущербе, причиненном советскому народу за время оккупации. Комиссия установила, что напрямую было уничтожено имущества на 679 млрд руб. в ценах 1941 года

Аватар пользователя ЛАС

СТАЛИНСКИЙ НЭП
https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13573.html
 

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда 

Ленинский НЭП.Понятия "сталинский НЭП" не существует.
"Эту политику мы проводим всерьез и надолго, но, конечно, как правильно уже замечено, не навсегда. Она вызвана нашим состоянием нищеты и разорения и величайшим ослаблением нашей крупной промышленности..." В.И.Ленин ПСС т.44 IX ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ "
Тов.Сталин свернул НЭП.
Это надо знать чётко.

Четко расписано у либеральных ученых от Путина в монографии "Кристалл роста".
Кристалл Роста
Глава 7. Предпринимательство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.1. Артели: товарное разнообразие и производственная инициатива . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян . . . . 195 7.3. Предпринимательство: мировая экономическая теория и реализованная практика . . . . 198
187 с.
В 1950-х годах Госплан планирует выпуск 9 490 позиций номенклатуры продукции для всего народного хозяйства341. В 1950-х годах артели производят 33 444 позици. Таким образом, артели вносят основной вклад в формирование товарного разнообразия в экономике.
188 с.
Основным фокусом работы системы артелей определяется «расширение производства предметов широкого потребления». Ставится цель «в 1933 году довести удельный вес товаров ширпотреба до 70% всей продукции промкооперации»
191 с.
Союз промысловой кооперации организует издание периодической и иной литературы по широкому спектру вопросов, касающихся промысловой кооперации. В 1931 году основывается Всесоюзное кооперативное издательство (КОИЗ), которое в период 1951–1955 годов выпускает 513 наименований книг общим тиражом свыше 4 млн экземпляров.
Укрепление структуры промысловой кооперации сопровождается существенным ростом активов артелей. В период с 1928 по 1937 год производственные фонды артелей увеличиваются более чем в 17 раз. К концу 1955 года этот показатель составляет 6850 млн руб
195 с.
В 1955 году система промысловой кооперации включает 977 домов культуры, клубов и культурных баз, более 14 тыс. стационарных и передвижных библиотек, 32 санатория на 4342 места, 69 домов отдыха на 9986 мест, а также 1448 здравпункта. Непроизводственные основные фонды артелей (клубы, библиотеки, жилой фонд и др.) к концу 1955 года составляют 1279 млн руб.
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян
195 с.
. В личных хозяйствах не только содержится скот, птица, выращиваются овощи и фрукты, но и сеются зерновые, доля которых в 1938 году составляет 22%, при этом доля овощных и бахчевых культур превышает 67%
196 с.
В 1935 году крестьяне приобретают по льготным ценам 5,4 млн голов скота. В период 1940–1954 годов доля ЛПХ (в среднем) по крупному рогатому скоту составляет 43%, свиньям — около 40%, козам — более 60%

Вид продукции ЛПХ – Колхозы - Совхозы: Яйцо: 84,4 -12,5 -3,1; Картофель: 71,7 - 24,7 - 3,6; Молоко: 66,8 - 25,1 - 8,1; Мясо и сало (в убойном весе): 52,3 - 35,1- 12,6; Овощи: 48,0 - 37,9 - 14,1. Таблица 6. Доля различных категорий хозяйств в производстве ключевых видов сельхозпродукции в 1953 г. (%)
Из таблицы видно, что, по сути, именно личные приусадебные хозяйства в первую очередь кормят страну. При этом они формируют от 50 до 80% доходов самих крестьян. Можно обратить внимание на то, что у ЛПХ отсутствуют ограничения по количеству птиц, в результате доля фактически производимых в ЛПХ яиц составляет почти 85% от общего объема их производства в стране.
198
Выводы. Таким образом, в рамках модели опережающего развития 1929–1955 годов в орбите единой экономической системы формируется экономический слой предпринимательской инициативы в форме артелей, кустарей, личных приусадебных хозяйств, который по факту вносит основной вклад в товарное разнообразие, производит значительную часть товаров и услуг массового спроса (широкого потребления), а также бóльшую часть основных продуктов питания. Практическая реализация модели опережающего развития позволяет сформулировать следующие принципы.
1. Поддержка малого и среднего предпринимательства — «вечный» приоритет любой экономической системы, вне зависимости от особенностей системы политической.
2. Рыночная самоорганизация, предпринимательская инициатива и государственная организация, планирование экономики не противоречат, а дополняют друг друга, являясь составными частями общей экономической системы.
3. Предпринимательская инициатива имеет решающее значение для обеспечения товарного разнообразия, а также для обеспечения широких возможностей предпринимательской самореализации, что имеет важное социальное значение.
4. Предпринимательская инициатива и государственная организация экономики в состоянии эффективно и плотно интегрироваться друг с другом. Предприниматели могут встраиваться в организуемые государством хозяйственные цепочки и получать дополнительный спрос, а организуемая государством экономика — получать дополнительные возможности, в том числе необходимое производство (предложение) в реализации этих цепочек. Кроме того, предприниматели могут напрямую выполнять государственный заказ, а государственные заказчики — использовать дополнительных поставщиков.
5. Основными приоритетами государственной поддержки предпринимательской инициативы являются: — быстрая и удобная регистрация; — организация развития кооперационных цепочек, включая содействие в обеспечении производств поставщиками и сбытом, поддержка экспорта; — благоприятные административные условия осуществления предпринимательской деятельности, включая исполнение контрольно-надзорных функций, решающую роль в организации которых играют союзы предпринимателей; — дешёвое и длинное финансирование; — помощь и поддержка в освоении новых технологий и необходимых технологических компетенций; — организация кадрового обеспечения; — максимально упрощенная и льготная система налогообложения с дополнительными преференциями в период запуска предприятия.

Аватар пользователя ЛАС

 

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ И МЫШЛЕНИЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1061...unt_15422.html

(дискуссия в НИФ)
Е. Р.

 

Цитата:
Как я понял Ваше определение социализма.
Социализм есть переходное от капитализма к коммунизму общество, возникшее в результате процесса коммунистической революции, сущность которого состоит в снятии классов и утверждении всеобщей свободы человека. Сам этот процесс коммунистической революции осуществляется всеобщим образом (везде) посредством особенных форм общества (каждый народ по-своему, по-особенному) и особенных этапов в его развитии (развитые, развивающиеся и неразвитые страны), кмк*.
Правильно я понял?

* кмк - как мне кажется.

ЛАС: Философия/диалектика Chat,
Почти. По закону симметрии истории, социализм есть обратное движение, которое снимает отчуждение капитализма, феодализма, рабовладения.. Это общество намного сложнее любой формации..................................

Е.Р.

 

Цитата:
1. В каком смысле "обратное" движение? Это же, вроде, переход от капитализма к коммунизму, т.е. от рассудка к разуму?!
2. И почему Вы считаете, что понятие социализма бесконечное, если сам социализм есть только момент процесса коммунистической революции?

ЛАС: Философия/диалектика Chat,
СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ. По Линькову "единственный " закон диалектики абсолютное отрицание, Да и Энгельс утверждает, что отрицание отрицания основной "закон". В обществе рубежом между отрицаниями является МОНОПОЛИЯ. Этой противоположной форм свободной конкуренции частников достигает капитализм, но это форма организации и коммунизма. Незадолго до октябрьского переворота в работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной 10–14 (23–27) сентября 1917 г., Ленин определяет социализм следующим образом: «...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192). Второе отрицание есть снятие первого отрицания. Аб. отр. есть СНЯТИЕ ( Гераклит, Гегель)- уникальная категория и доктор философии Маркс понял, что социализм без этого снятия первого отрицания не понять. Это снятие и есть СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ.В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что

Цитата:
«снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения»

[2, 42,113]. Эта мысль отрицает ДОГМАТИЧЕСКИЙ марксизм, где якобы переход от КАПИТАЛИЗМА к коммунизму, на самом деле переход от более объемного исторического периода- классовой, экономической формации Маркса, т.е. в целом от рабовладения, феодализма, капитализма) к бесклассовой(третьей) формации- гуманизму.

ЛАС: Философия/диалектика Chat,
NB: Кавычки означают, что что и у Линькова и Энгельса только правда, но не истина. АО- единственный , т.к. ВСЕОБЩЕЕ - одно. Но это родовой закон диалектики, у которого есть законы виды. А у Энгельса это законы (три закона диалектики) для мышления рабочих, которые дробят целостность ВСЕОБЩЕГО, по сути это только логические выводы абсолютной идеи , абсолютной истины.

ЛАС: Философия/диалектика Chat,
СНЕЖНЫЙ КОМ МЫШЛЕНИЯ НАЧИНАЕТСЯ С ОЩУЩЕНИЯ. https://t.me/c/2030722059/154/155 И здесь получается правда, но не истина, т.к. переход от рабовладения, феодализма, капитализма, то в рассудке сняты и восприятие, и представления. Восприятие комплекс ощущений, то приходиться влезать в ощущение по полной ( это возникновение сознания из природы- проблема которая до сих пор считается нерешенной. Решил Гегель, прояснил Линьков. Как понял, вы информированы о переходе от рассудка к разуму применительно к форме общества, вы это узнали от Белоногова?

ЛАС: Философия/диалектика Chat,
Рассудок наиболее полно проявился в науке - это мышление в КОНЕЧНЫХ понятиях (формальная логика Аристотеля), которая выражает формально 50% содержания ( уже обсуждали). Разум -противоположность рассудка, выражает 100% существенного содержания объекта, и исходит из понимания ВСЕОБЩЕГО - истинной бесконечности. Поэтому разумное понятие бесконечно, т.к. противоположно рассудочному конечному понятию. Если догматический марксизм навыхватыл из теории абстрактные, однобокие определения социализма и не понимает что есть социализм в целом, то разум видит социализм в целом от начала и до конца его существования. Это я и попытался выразить в этом понятии.

ЛАС: Философия/диалектика Chat,
И последнее. С учетом симметрии истории социализм не момент коммунистической революции, а в целом общество коммунистической революции. Если бы был момент, то должен быть другой момент( или моменты), но это нет. Коммунизм не момент коммунистической революции, а результат снятия всего ОТЧУЖДЕНИЯ.

 

Аватар пользователя ЛАС

Сырьевой придаток: 1. Обнуление ЧК (Человеческого Капитала)
https://www.kprf.org/showpost-p_1061...unt_15524.html

Профессор, д. э. н., Игорь Владимирович Липсиц, автор учебников по экономической теории (рынок), организатор ВШЭ
Экономисты пытались понять – какие факторы существенно влияют на экономический рост, благосостояние. В современном мире на первое место выходит ЧК.

ЧК и образование
ЧК это не синоним образования. ЧК это эффективная образованность, т.е. насколько человек за счет своих знаний, квалификации опыта может приносить себе и обществу доход больше чем он, и общество потратили на его образование. ЧК – это чистый результат образованности. Это не получается автоматом, 15 % в этом отношении бесполезные, неуспешные люди для общества, которые получили образование (работают на рынках, охранниками….)Экономически страна ничего от образованности этих неуспешных ничего не получает. Человек не применяет знания от образования. Это и определяет: почему богатые страны так много тратят на образование.
Александр Александрович Аузан, профессор, декан экономического факультета МГУ, д.э.н. специалист по ЧК: Будущая экономика России должна стоят не на минеральном сырье, а на ЧК». На практике не реализуется (14%/72%)
Якобсон профессор ВШЭ в России люди по числу лет, сколько учились, занимают 5 е место в мире, тратим на образование в % в ВВП – это 98 место в мире.
ЧК и отток мозгов
А.А. Аузан: «российский ЧК является активом не российской экономики, неэффективная экономика не требует такого качества ЧК и выбрасывает его в мир».
Там не только лучшие материальные условия, но и возможность реализовать свои идеи.
Аузан: «Восстановление ЧК длительный процесс, и восстановить уровень и качество ЧК, что было в 2021 г возможно к 40- 50 году, если только тенденция оттока прекратиться сейчас». Трагедия.

ЧК и история экономики:
1. Аграрность до 19 века: знания передавались от поколения к поколению, учили дед и отец, когда сеять, как обрабатывать, когда убирать - это было стабильно. Особой системы обучения было не нужно.
2. Индустриальность до середины ХХ в., развитие мануфактур, фабрик…промышленные предприятия, промышленная революция. Доход намного больше, чем с/х. Это второй слой индустриальная экономика над с/х. Богаче всех были большие заводы, себестоимость меньше (масштаб производства). Скачок образования, необходимо готовить людей, инженеров. В России железнодорожное строительство. Инженер был бог, царь, престижный жених….
3. Сервисная экономика - третий слой, постиндустриальная экономика. Промышленность перестала быть главным мотором экономического роста. Сервис финансовый, информационный.… Требуется более высокая квалификация.
4. Информационная появилась в конце ХХ в.(5-6 экономический уклад). С. Глазьев).
Эта логика требовала постоянно развивающего образования, требовались качественные специалисты.

ЧК роль в экономике
Расчет мирового банка. Развитые страны:
- 16% физический капитал
- 20%- природный капитал
-64% ЧК
Россия: 14% -72% - 14%, ситуация противоположна, люди наименее значимый элемент хозяйства.
Россия хорошо образованная страна, но пользы мало, живем природными ресурсами.
Падение качества ЧК
Жутко, ЧК мешает развитию России. Производительность труда в России очень низкая. М. Тэтчер -15 млн. чел., который могут жить достойно, таков ВВП, такова производительность труда (действительно достойно живут олигархи, власть и чиновники - пока есть природные ресурсы). Смысл 15 млн. таков, а не людоедские слова М. Тэтчер. Экономика не может прокормить (250 млн. чел. СССР) она плохо работает, бездарно управляется. ( ЛАС: сейчас доуправлялись – 80 тыс. предприятий уничтожили, мало что производят).
ЧК плохо используется, и даже тормозит экономический рост. Парадокс, М. Тэтчер, было бы людей поменьше - они бы жили лучше, а продажи природных ресурсов сохранили.
1-я причина
Почему: бегство качественного ЧК, ученые (мозги) уходят из России. Уехал сильный ученый, он воспитает сильных учеников.
2-я причина
Теряем кадры из высокой смертности в России. У хирургов проблемы со стендами (искусственный сосуд, трубочка). Операция не сложная, но нет качественных стендов, импорт закрыт. Значит, будем терять людей.
3-я причина
Качество образования падает. Качество было когда-то, лет 50 тому назад (СССР).
Считалось у нас:
- хорошая средняя школа
-средненькие вузы
- очень плохая аспирантура (низкие параметры защиты диссертаций, то образование, то наука, бесконечно гоняют туда-сюда). Некоторые учатся, чтобы закосить от армии. Поэтому высококвалифицированные ученые не появляются, некому воспитывать молодежь.
Т.е. чем больше человек учится, идет по ступенькам, тем хуже результат на выходе.
В США все наоборот:
-паршивая школа, переживали, пытались поправить (студентка Пед. колледжа посетила школу США? Возмущалась математической безграмотностью: то, что у нас в 5 классе, у них в старших классах).
- сильные университеты
-прекрасная аспирантура (поэтому нобелевские результаты чаще появляются там, может не только поэтому?).
Наше государство приоритетом образование не считает.
В стратегии 2020
Приоритет должен быть системе ОБРАЗОВАНИЯ, НАРАЩЕНИЕ ЧК.
Ничего не сделано.
По 19 году
Доля инвестиций в основной капитал -17% главное здания поставить, установить оборудование, станки. А кто проектирует, кто будет работать - это не важно.
А ЧК- 14%.
Россия теряет ЧК, надежды на будущее исчезает, угроза будущему.
Инновации
Была во времена СССР, сейчас нет. В 70-е годы советская научная школа одна из ведущих в мире. Но это богатство проели. Мало ли кто что изобрел, а как это реализовывается? Как это стало элементом экономики, сервиса…?
Рейтинг стран по инновациям Россия в конце опустилась с 46 на 47 место.
Расходы на науку смешные, российские университеты – это нищие конторы, мало что могут дать своим исследователям по сравнению с американскими.
Страны концентранты, приманивают ученых их других стран, создаю программы грантов. Ученые создают продукт, который внедряется в этих странах и обогащающий эти страны. Россия страна донор ученых. Поэтому подтверждается мысль профессора Аузана.
Качество ЧК, откуда взять, если бегство ученых преподавателей, что первично. Поэтому если даже остановить тенденцию, то процесс длительный, сначала должны быть качественные преподаватели-ученые. Потом учителя будут учить своих учеников. Тем более разорвали связи с международными коллегами. Один прокурор сказал, что если ученый выступил на международной конференции опубликовался в международном журнале, то очевидно, что он предатель. Связи разрываются, а без этого мало что получается. Ранее Россия была интегрирована в мировую науку, приезжали ученые, наши ученые работали в иностранных лабораториях. Сейчас это сломалось. Изоляция означает падение качества образования. Арабские страны ловят, заманивают ученых со всего мира.
Беда обостряется так, что потеря ЧК наслаивается на потерю населения вообще

ЛАС коммунист на форуме Добавить отзыв для ЛАС коммунист Пожаловаться на это сообщение  
 

Аватар пользователя fed

Передача в тему:https://youtu.be/49lCdQQAQ10?si=cn2QbZxNs2CYi6uo

Почему СССР все время отставал?

Будущая Россия будет с многоукладной экономикой, с разными видами собственности.

 

Аватар пользователя pol_nick

Такое впечатление оставляет видео, что эти люди никогда нигде не работали и не жили в СССР.

Было уничтожено трудового населения вместе с тяжелыми ранеными около 30 млн. 70% жило в районе оккупации. Там уничтожены города и промышленность. На Западе, в Европе разрушений было минимум.

СССР опережал в развитии за счет передовой плановой экономики и тяжелого труда.

Разрушать стали ~с 1984 года. Я работал в ВПК, на него тоже много тратилось ресурсов, как материальных, так и трудовых, так как Запад готов был нападать при ослаблении СССР.

С 1989 года началось реальное уничтожении ПРО, противоракетной обороны, хотя заводы, КБ продолжали еще 2 года работать, а в это же время уничтожалась ПРО.

Уничтожалась разведка, было отозвано с западного направления около тысячи, некоторых расстреляли. Шла интенсивная замена руководства в экономике, управлении, СМИ. 

А.Н. Яковлев, который еще накануне XXVII съезда начал об новлять руководящий состав средств массовой информации. Летом 1986 г. он уже докладывал на Политбюро, что “руководящие кадры в этой сфере на 90% заменены”»

Он пишет о перестройке так: «Перестройка — это объективно вызревшая в недрах общества попытка излечить безумие октябрьской контрреволюции 1917 г., покончить с уголовщиной и безнравственностью власти. …

И привели СССР в уголовщину 90-х, грабеж ради невозвращения к коммунизму.

Т.е. все антикоммунисты - это враги России-СССР. Сегодня они  у руля.

Аватар пользователя fed

Вы просто ушли от темы дискуссии в другую сторону. Или не внимательно посмотрели.

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 23 Февраль, 2024 - 09:06, ссылка

Всех поздравляю с Днем защитника Отечества!

Спасибо, взаимно.

Аватар пользователя ЛАС

Сырьевой придаток: 2 ч. Обнуление ЧК (Человеческого Капитала) https://www.kprf.org/showpost-p_1062...unt_15546.html

Профессор, д. э. н., Игорь Владимирович Липсиц, автор учебников об экономической теории (рынок), организатор ВШЭ
Экономисты пытались понять – какие факторы существенно влияют на экономический рост, благосостояние. В современном мире на первое место выходит ЧК.

ЧК и демография
Рабочих рук не хватает (4,8 млн. чел. потребность не закрыта). Получили сложнейшую ситуацию, удар по демографии от потерь в войне, инвалидности и бегству от мобилизации в соседние страны.
1 Демографические ямы
41-45 погибло 27 млн. чел – меньше рождено
Вторая яма через 25 лет, от войны следствие.
Сегодня потери от СВО снова яму углубят, еще подкашивает сокращение потока мигрантов.
Ориентировочно потери будут около миллиона(?) – порядка 3 млн. по условиям второй мировой войны(?).
2. Демографический переход
Со времен второй мировой войны произошел - женщины стали рожать меньше. Рожают в 2 раза меньше детей, чем рожали в 40-еи 50-е годы.
Все это скажется на населении России до конца века.

ЧК и миграция, международный рынок труда
В Москве школы переполнены, но это дети мигрантов.
По расчетам демографов, чтобы прекратить сокращение населения России необходимо, чтобы в Россию приезжало 300 тыс. человек мигрантов.
Патриарх российский Кирилл:

Цитата:

«Современный миграционный процесс представляет серьезный вызов нашей культурной традиции. Это ошибочная миграционная политика».
В Европе такая же рождаемость, но там компенсируют за счет миграции, у нас миграция уменьшается, стало не выгодно. Рубль обесценился, заработок тоже упал. Миграция падает, территория большая. Много пустой, необжитой земли, где даже непонятно, что делать с землей. Миграционный поток переключился в Великобританию сезонные работы на с/Х работы.
А людей из Казахстана стали вербовать в южную Корею.
Правительство Германии поменяло условия и разрешило получать гражданство, не ПМЖ, после пяти лет работы в Германии, а если удачно вписался, то через 3 года.
Т.е. за людей стран с высокой рождаемостью идет конкуренция на международном рынке труда.

ЧК и неравномерность расселения, бедность
Если на территории мало людей, то нет смысла вкладываться в школы открывать университеты не рационально, экономически не выгодно (рыночники?). 77% азиатская часть, а населения живет 26% (37 млн. человек) Особенно за Уралом это пустая земля.
Прогнозы: население России к концу 21 века сократиться в 2 раза.
Это две страны, которые обречены, кроме России еще Китай, тоже в демографической беде? Странно.
Все это приведет большей бедности
1-х число рабочих рук будет сокращаться. Дефицит 4, 8 млн. чел. Наращивать производство? Но как, где взять рабочих?
Два пути:
1.Пенсионная реформа
Вернем пенсионеров на производство. Не очень получиться, продолжительность жизни маленькая, да те, кто доживает до пенсии, больше больные люди, здоровье поистратили, не очень способны к труду.
2. И обсуждают дополнительно возможность работать с 14 лет.
Бедность
Трудно запускать производство и одновременно будет падать и спрос, меньше народу, меньше покупателей, меньше спрос, меньше объем производства, меньше объем – выше издержки (массовость исчезает, эффект масштаба). Издержки растут, значит, цена растет, еще менее охотно покупают. Замкнутый круг.
Вопрос экономического роста – проблематичен.
Второе, а может ли Россия удержать эту территорию при такой численности населения, которая к тому же уменьшается.
Присоединенные территории не решать проблему, там будет высокая доля пенсионеров, т.к. это граждане России, то им нужно оплачивать российские пенсии. Четыре региона (ДНР, ЛНР, Херсонская, Запорожская обл. Украины), там все население 6 млн. Работали на Украине, а пенсии заплатите российские. Это снижает возможность повышения зарплаты россиянам. Дохода от новых территорий не будет, а платить пенсию необходимо.

Прогнозы, Россия будет терять трудоспособного населения по 700 тыс. ежегодно.
4, 8 дефицит и далее по 700 тыс.
Проекты
Завозить ресурсы из Кении. Были вьетнамцы, не очень помогло.
Рабочая сила снижается с 2013 года, темпы будут нарастать, т.к. трудоспособных отправляем воевать на СВО, погибают или становятся инвалидами.

ЧК и демографическая нагрузка, пенсионный тупик
Беда еще в том, что Россия не только убывающая по численности, но еще и стареющая.
Большая доля ЧК это пожилые люди, прекрасно образованы, уникальный опыт, но быстро уходят с рынка труда в пенсионную сферу.
1926 г в СССР старше 60 лет было 8,6%, страна была преимущественно молодая. Поэтому стройки и т.д.
Через 100 лет
2020 г. доля пожилых 26, 4 % четверть. Переучиваться на новые технологии не так легко
К 2030 году это 30%.
Тот ЧК, который приносит доход – убывает, а тех, которые приносят небольшой доход, становится меньше. На каждого молодого генерирующего доход становится все больше пожилых людей.
Это демографическая нагрузка возрастает. Откуда взять и когда отдача небольшая, нужно и себя прокормить и дополнительно пожилых (солидарная пенсионная система).
Вопрос, где будем брать деньги на выплату пенсий? Это страшный пенсионный тупик.
Дальше повышать пенсионный возраст. У мужчин он 65 л. А доживают до 70- 71 года.
Все прогнозы были сделаны еще до СВО. Без учета бегства из страны, без учета миграции.

Теряем не просто людей, теряем людей квалифицированных, наиболее активных, которые находят работу за рубежом. Во всех сферах утечка мозгов лучших, % не должен успокаивать, этот небольшой % в наукоемкой экономике играют решающую роль

На восстановление ЧК уйдут десятилетия, что-то компенсировать – это в середине века, далекий горизонт.
ЧК и квалификация рабочих
Высококвалифицированный рабочий не хуже, чем квалифицированный ученый, преподаватель.
Кто на заводах работает, пожилые, предпенсионного возраста.
Осталось 5% высшей квалификации от всего количества рабочих.
Для сравнения
43% США.
56%- Германия
75%- Япония.
И какие шансы в России нарастить производительность труда, создать высококлассную продукцию? Кто делать то будет, эти 5% станочников не молодые, которые быстро уйдут. Ситуация, запустили подготовку квалифицированных кадров (система ПТУ разрушена).
Аналогично на уровне инженеров, мастеров.
===============================================
Была ПЕРЕСТРОЙКА ПЛЮС, которая создала рыночную экономику. Тяжелые времена и государство здесь играет негативную роль, идет ПЕРЕСТРОЙКА МИНУС.
Потеря, того что было наработано за 30 лет (ЛАС: очень интересно, это следствия «перестройки плюс», по Чубайсу уничтожение коммунизма, точнее производства 80 тыс. предприятий). Преодолеть обнуление ЧК необходимо, но нужно перестроить систему образования, подготовить людей. Но государство (непрофессионально) Липсиц тут, же пишет о больших потерях в 90-е годы) залезло в систему образования, денег не дает, что-то требует. Эта перестройка минус – выражает огромные потери, возможно большие, чем в 90-е годы. Что делать, даже непонятно (это мнение профессионала рыночника И.В. Липсица), с 2013 г все ломается, а сейчас будет ломаться еще быстрее. Государство играет негативную роль (рыночники признались в исчерпании возможностей капитализма, не только Путин, который заявил, что капитализм изжил себя, а Харитонов, «Хватить поиграли в капитализм»).
Итоги
1. Последнее десятилетие Россия больше проедает, чем наращивает ЧК. Теряет и численность, и потенциал, восстановить это будет крайне трудно, если вообще это будет возможно.

2. При этом государство это не волнует, т.к. государственный аппарат России (15 млн. чел. по М. Тэтчер) кормиться от доходов с продажи природных ресурсов, нефть, газ (72%) и наращение человеческого капитала его не очень тревожит (14%). Россияне будут жить еще хуже, а госчиновнику хватит, будет хорошо себя ощущать (ЛАС: + олигархи богатеют, несмотря на СВО, на просьбу Путина помочь, ответили фигурой из 3-х пальцев) .

3. Все эти негативные явления прослеживаются до конца века. Образования меньше, мотивация меньше, людей меньше. Кто будет вытаскивать Россию из беды, кто будет создавать хорошие условия жизни, создавать продукты, за которыми будут гонятся страны всего мира. К сожалению НЕКОМУ.

4. Будет снижение уровня благосостояния. А если в скором еще и упадет спрос на нефть (горизонт 15 лет). Россия будет кормиться продажей пшеницы, подсолнечника, минеральных удобрений (востребовано). Все это немного добавит. Благосостояние будет на уровне Ирана, который в 3 раза ниже, чем в современной России.
Этого можно было избежать, но для этого необходима была другая ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА (ЛАС: понятно какая еще, если не социализм, но можно запоздать, противоречия ублюдочного капитализма становятся неразрешимыми, да и буржуйские СМИ сработало - 80% за олигархов).

Аватар пользователя fed

ЛАС: На восстановление ЧК уйдут десятилетия, что-то компенсировать – это в середине века, далекий горизонт.
ЧК и квалификация рабочих
Высококвалифицированный рабочий не хуже, чем квалифицированный ученый, преподаватель.
Кто на заводах работает, пожилые, предпенсионного возраста.
Осталось 5% высшей квалификации от всего количества рабочих.
Для сравнения
43% США.
56%- Германия
75%- Япония.
И какие шансы в России нарастить производительность труда, создать высококлассную продукцию?

При правильной политике можно быстро все сделать. Чтоб был не отток мозгов, а приток. Причем самых лучших. Создать условия для специалистов, в том числе молодых. Как в советское время было - по распределению, с хорошим жильем, зарплатой. Развивать инфраструктуру в провинции. Строить заводы, цеха, институты, коллективные и фермерские хозяйства. Строить жилье и дороги, связь.

Повысить рождаемость, создать условия для молодых семей.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 24 Февраль, 2024 - 07:57, ссылка

При социализме.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако китайские коммунисты это достаточно успешно делают и в капиталистических экономических условиях. Зря что ли Маркс утверждал такое: "Каждая нация может и должна учиться у другой." (см. Предисловие к первому изданию "Капитала"). Однако. 

Аватар пользователя pol_nick

Мы не можем быть Китаем, даже если к России добавить маленькую территорию Индии

Марксизм изучает не только Т-Д-Т, но еще количество, качество пространства-времени, и энергозатраты на единицу и на страну в целом. Вс очень материалистически.

А идеалистически - это надо понять, почему именно русские, Россия пошла первой по пути коммунизма. Маркс об этом писал в последние дни... Но и он не все понял.

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 26 Февраль, 2024 - 21:09, ссылка

 Послушай Липсица об обнулении человеческого капитала, волосы дыбом о тупике России.

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: дык речь не в территории, на которой развивается то или иное общество, а именно в том, о чем Ленин отразил в "Ги Р": "Теория Маркса есть применение ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ ... - к современному капитализму". Вот в Китае и применили, с подачи Ден Сяопина, эту самую теорию развития в условиях капитализма - для подготовки результатов этого развития для перехода в более высокую форму общественных отношений - социализм. И что у Маркса отражено в сути его фундаментального вывода; "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в процессе своего общественного развития, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и ПРЕХОДЯЩИЙ ХАРАКТЕР" (см. Гл. 51 в Т.3 "Капитала", в которой Маркс и отразил суть диалектики этого его вывода). Ну а в народе давно есть такое - "хороши пироги к обеду". В России, в отличии от Китая, к сожалению как раз нет понимания этого самого "обеда". Однако.

Аватар пользователя pol_nick

совсем не так все было. Политэкономия это еще и политика.

Мао провалил "Большой скачек". СССР они стали считать империалистами с 1969 и конфликт на Даманском. Потом Китай воевал против союзника Вьетнама Кабоджи.

И в итоге США втянули Китай в глобализацию.... 1979 - Этот процес описал не Маркс, а Гильфердинг в книге Финасовый капитал" в 1909 году. Здесь глобализация начинается перед 1-й мировой войной - создание ФРС, попытка расчленить Российскую империю.

Не дали большевики и Ленин. Создали СССР. Потом 2-я мировая, снова попытка расчленить СССР. СССР выстоял. Помог освободиться Китаю.

И потом благодарность от всех, от Восточной Европы, от Китая - за освобождение от фашизма, за помощь.

Все они сказали СССР это империалист, в том числе Украина и начали строить привычный им фашизм..

А вы заладили ...... дык-дык-дык

Марксизм не догма, и не цитатник

Практически перестройка это результат воздействия всего мира против СССР. Тут или ядерная война или тактика отступления

Это же не горбачев или ельцин тврцы истории, а глобальное развитие. Корое не сосредоточено на СССР только. Ни на Донбассе... Это юольшие или малые точки приложения сил.

И таким образом Китай может быть капиталистической страной, у нее рынок рядом и 3 млрда покапаьелей и 1, 5 производителей

А Россия не может быть капиталистической, он а становится колонией... Или возвращается к социализму.

Сейчас нас выручает кризис, война и конфликт между конкурентами за рынок, между США и ЕС.

Аватар пользователя pol_nick

Исторический материализм. Надо знать историю

События 1979 года

СССР помог Вьетнаму выиграть войну против США.

СССР помог США выйти из войны, подписав сотрудничество в космосе Союз-Апполон

Дэн Сяопин заявил Джимми Картеру :
«Мы собираемся собирается преподать урок Вьетнаму».

А Вьетнам воевал в Камбодже против Пол Пота, ставоленника капитализма.

Китай отдал дешевую рабсилу корпорациям США.... 30-50-100 млн рабсилы.

СССР мог отдать? - Нет. И капиталист США знал, что в России нет рабсилы дешовой, а есть большие затраты на единицу проукции только по температуре окр среды, по энергозатрам на поддержание жизни.

Поэтому Россия не Китай. Надо Маркса не цитировать, а понимать

Китай мог включиться в глобализм за счет кризиса капитализма в 70-е. А США вышли из кризиса за счет Китая.

Кто же предал? Кто предал?

Аватар пользователя pol_nick

События 1979 года

25 декабря

Китай на чьей стороне? Китай считает СССР империалистом и дружит с США, продав им несколько десятков миллионов рабсилы.

В 1980 будет Олимпида в Москве 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nicк-y: ну и чего "молотить воздух" о том, что было? Оно же "было-было, да прошло". Вон в СССР даже действовал "Кодекс строителя коммунизма", а СССР чего то "накрылся медным тазом"? Поэтому я и считаю, что надо исходить из факта того, что есть "на здесь и сейчас" и в какую сторону оно двигается - развивается, или загибается. Ну и применить ту самую теорию развития, о сути диалектики которой Маркс отразил в Гл.51 в Т.3 "Капитала" (жаль что Вы так и не вникли в эту теорию развития по Марксу). О чем собственно и отразил Ленин в работе "про друзей народа": "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". В Китае, с подачи марксиста Ден Сяопина, так и сделали и факт налицо - сегодня там не только экономический прогресс, но и соответствующее общественное развитие в целом. А заставь дураков богу молиться, дык они и храм к едрене фене разнесут - что и произошло в СССР и с СССР. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 28 Февраль, 2024 - 09:10, ссылка

pol_nicк-y: ну и чего "молотить воздух" о том, что было? Оно же "было-было, да прошло". Вон в СССР даже действовал "Кодекс строителя коммунизма"

 И что, без этого кодекса двигать страну  к гуманизму нет возможности.

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 28 Февраль, 2024 - 09:10, ссылка

pol_nicк-y: ну и чего "молотить воздух" о том, что было? Оно же "было-было, да прошло".

Так это вы молотите непрерывно: все были дураки, накрылось медным тазом.

По сути так молотит либерастия...

Потом вы же молотите цитатами.

Потом вы "а возьмите, найдите, сделайте".

Вы откуда такой продвинутый? 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: дык если бы в СССР должно понимали после смерти Ленина, также как он понимал и реализовал теорию марксизма и диалектику применения теории общественного развития, то СССР Хрен бы когда "накрылся медным тазом". А сейчас мы "кувыркаемся" в капиталистических условиях обеспечения нашей жизни и это есть базовая основа для их развития, о чем собственно и отражено в теории марксизма. Однако.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 1 Март, 2024 - 23:06, ссылка

pol_nick-y: дык если бы в СССР должно понимали после смерти Ленина, также как он понимал и реализовал теорию марксизма и диалектику применения теории общественного развития, то СССР Хрен бы когда "накрылся медным тазом".

Была первая форма социализма по Ленину, перейти ко второй форме Сталин не успел.

 И кто виноват? 

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 28 Февраль, 2024 - 09:10, ссылка

Либерастический лозунг "накрылся медным тазом СССР"

- Это издевательство и кощунство. Потому что:

1) В России несмотря ни на что (в том числе вульгарное понимание марксизма) свершилась Великая Октябрьская революция. Были огромные жертвы и противостояние. И сегодня большевиков-коммунистов ненавидит либерастия, капиталисты и фашисты.

2) Потом великий труд по созданию СССР, когда надо было "пробежать за 10 лет" 100 лет развития, чтобы победить фашизм. Так Молтов перед войной говрил, что народ уже не выдерживает напряжения. Причем войну Сталин не мог начать, не потому, что не верил разведке, а потмучто если бы СССР начал войну, то к Германии спокойно присоединиась сразу вся Европ, а не постепенно, за тем Англия, Япония. Так же готовили на Севере, в Сибири к эвакуации экономики, гтовили экономику к войне.

3) После войны сами восстанавливали, без колоний, как Запад свою экономику. Спасибо всем огромное.

4) Конечно, были и предатели, но были и великие труженники, победы.

5) За счет СССР многие страны перешли к социализму. СССР им помогал, отказывая себе во многом. В том числе помогал Китаю.

6) И сейчас мир развивается не по вашим хотелками, не по идеологиям, а все идет по диалектическим законам развития. Где есть восхождение и прехождение

7) СССР первопроходец. А первых всегда бъют, завидуют. А некотрые ноют "все накрылось". В противоположность вам миллионы это понимают, ценят, благодарят.

8) Движение к коммунизму идет так, как это возможно, а не по бумажке. 

9) Это не отменяет изучение марксизма, продвижение его и развитие.

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: а понять почему Китай, под руководством китайских коммунистов, сегодня существует и развивается - слабо? А вот СССР "канул в лету"? Оно же факты вещь упрямая и суровая. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 2 Март, 2024 - 09:28, ссылка

Китай и Россия капиталистические страны

Китай считал в 1969 году СССР империалистом, разорвал отношения воевал с социалистическим Вьетнамом в 1975 в угоду США и его подачек. Ты предлагаешь так же поступать.

Еще в 1975 году Китай перешел к капитализму. «В 1978 году на государственную собственность приходилось 56% ВВП Китая, коллективную – 43%, необщественные формы собственности – всего 1%»

По итогам 2013 года на частный сектор экономики приходилось свыше 60% ВВП Китая, количество зарегистрированных частных предприятий в стране составило более 12 млн, а количество индивидуальных хозяйств – более 44 млн

Сейчас частники владеют часть госсобственности.

СССР при пееходе к капитализму разваливается. Это происходит в реальности!!!!, по законам марксизма. А ты талдычишь свое. Бегаешь с бумажкой вырванной из Капитала.

МИБ, я объясняли почему так происходит. Почему Китай может существовать еще 100 лет капиталистической страной, а СССР нет.

По сути VIK-Lug ты ни марксизма не понимаешь, ни диалектики.

Ты реальность не видишь, реальность разумная, в отличие от толкователей марксизма.  

СССР остался в одиночестве помогая разным странам. Но его обвиняют всякие свидомиты империалистом. 

Аватар пользователя VIK-Lug

p0l_nick-y: а для кого Маркс сделал такой свой (по моему мнению, фундаментальный) вывод: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "КАпитала"?. И почему в СССР этот самый преходящий характер сработал на его развал, а в Китае - на соответствующее развитие? Почему определение "советский человек" в нынешней России кануло в лету, а сегодня в её обществе возникла дилемма в определении кем правильно считаться - русским (в неком расширенном понимании этого этнического понятия)  или всё же интернациональным россиянином? Ну а Ленин предупреждал и о таком: "Представлять всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперёд, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно" (см. "О брошюре Бриона"). 

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 3 Март, 2024 - 00:01, ссылка

Вместо шлепания цитат, сами ответьте почему развалился СССР. Вы же материалист, марксист. Или шлепоцитат?

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: а разве без цитат из работ классиков марксизма (а еще лучше с должным понимания сути этих работ), можно реализовать то, что в них отражено? Но при этом "прикрываясь" именами этих самых классиков. Да еще и по принципу: "я начальник - ты дурак"? А как известно - заставь дураков богу молиться, так они и храм разнесут к едрене фене. К сожалению я лично это понял уже после развала СССР, когда стал выяснять - это Маркс отразил в своих трудах "некую нереализуемую чухню", или это сделали те (после смерти Ленина), кто в СССР как бы реализовал на практике его теорию общественного развития. Однако. 

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 3 Март, 2024 - 11:58, ссылка  в очередной раз доказывает, что он не марксист, не материалист, а верующий, котрый в соответствии со своей верой воспринимает реальность.

У него виноваты дядьки, котрые не поняли идей другого дядьки.

Реальность же такова.

Россия в начале 20-го века начала распадаться при движении в капитализм.

В конце 20-го века СССР распался при движении в капитализм.

Но Виктор упорно сочиняет небылицы. Типа, надо было как в Китае.

Т.е. он не видит реальности, а видит Китай из Луганска.

Другие из Луганска видят Швейцарию, Сингапур, и говорят, что надо нам как там.

Еще девочка, не знаю откуда говорила «Я девочка! Я не хочу в ТС! Я хочу кружевные трусики и в ЕС!» Она заявила о себе - прогрессивная патриотка со стремлением в ЕС, ненавидит вату.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: да уж уважаемый, однако ты из тех, о которых говорят такое - дураков учить, что мертвых лечить. Ибо то, что Ленин отразил о теории Маркса: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой" - для тебя паря, однако "пустышка".  

Аватар пользователя pol_nick

ты живешь в выдуманном тобой догматическом марсизъме. 

Материализм, марксизм, реальность http://philosophystorm.ru/node/24277/edit

В.И.Ленин ПСС т.20 В. И. ЛЕНИН

Именно потому, что марксизм не мертвая догма, не какое-либо законченное, гото­вое, неизменное учение, а живое руководство к действию, именно поэтому он не мог не отразить на себе поразительно-резкой смены условий общественной жизни. Отражени­ем смены явился глубокий распад, разброд, всякого рода шатания, одним словом, — серьезнейший внутренний кризис марксизма.

Решительный отпор этому распаду, ре­шительная и упорная борьба за основы марксизма встала опять на очередь дня. Чрезвы­чайно широкие слои тех классов, которые не могут миновать марксизма при формули­ровке своих задач, усвоили себе марксизм в предыдущую эпоху крайне односторонне, уродливо, затвердив те или иные "лозунги", те или иные ответы на тактические вопро­сы и не поняв марксистских критериев этих ответов.

"Переоценка всех ценностей" в различных областях общественной жизни повела к "ревизии" наиболее абстрактных и общих философских основ марксизма. Влияние буржуазной философии в ее разнооб­разных идеалистических оттенках сказалось в махистском поветрии среди марксистов.

Повторение заученных, но непонятых, непродуманных "лозунгов" повело к широкому распространению пустой фразы, на деле сводившейся к совершенно немарксистским, мелкобуржуазным течениям, вроде откровенного или стыдливого "отзовизма" или признания отзовизма "законным оттенком" марксизма.

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: дык "попадать на одни и те же грабли" - это и есть признак ортодоксальных дураков. Покажи мне, где и когда в СССР использовали материалистическую диалектику (на законах которой и базируется теория марксизма), а не  диалектический материализм (пресловутый ДИАМАТ).А ведь это "Федот, но не тот", ибо без должного понимания сути диалектики Гегеля и диалектического движения её всеобщих форм (см. Послесловие Маркса ко второму изданию "Капитала") - это однозначно "до ветру против ветру" Однако.

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 4 Март, 2024 - 11:08, ссылка не интересно твое шлепание. Бессмысленное

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 3 Март, 2024 - 11:58, ссылка

 Так почему накрылся "медным тазом" СССР?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык как понимали и использовали диалектику Гегеля в идеологическом обеспечении процессов развития СССР (на законах которой и базируется теория марксизма), так он и "накрылся медным тазом". Однако

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 3 Март, 2024 - 00:01, ссылка

 Цитаты понятны, непонятно почему исходя из  СМЫСЛА этих цитат развалился СССР?

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 2 Март, 2024 - 11:36, ссылка

 А главное нет желания влезать в суть. Поэтому нет способности прокомментировать теже  ЦИТАТЫ. ВИКТОР НЕ ОБИЖАЙСЯ, НО НА ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ. мЕДНЫЙ ТАЗ У ТЕБЯ НЕ К МЕСТУ, ссср РАЗВАЛИЛИ  СОЗНАТЕЛЬНО.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 2 Март, 2024 - 09:28, ссылка

 тА ЖЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА, НЕКОМУ КОРМИТЬ ПЕНСИОНЕРОВ.

Аватар пользователя ЛАС

 

pol_nick, 1 Март, 2024 - 23:08, ссылка

VIK-Lug, 28 Февраль, 2024 - 09:10, ссылка

Либерастический лозунг "накрылся медным тазом СССР"

- Это издевательство и кощунство. 

  1.  Индустриализация.  Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
  2.  Победа над фашизмом.
  3.  Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
  4. Дружба народов
  5.  Восстановление страны.
  6.  Космос - основы заложил.  "Кристалл роста".
  7. Лучшее образование
  8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри). 
  9. "Было время и цены снижали"
  10. ОФП,  и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
  11.  Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
  12. Советский атом — делу мира
  13.     В  СССР как начальной форме социализма проявились все  начала атрибутов действительного социализма.
  14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно  появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
  15.  Создали СЭВ  (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
  16.  На позиции СССР  в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
  17. +Советский атом — делу мира
  18. + Дружба народов
  19. +Советская культура
  20. +Военная мощь
  21. +Трудовые подвиги народа
  22. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские,  подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
  23.  Итог: СССР сверхдержава.
Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: ну и где сегодня эта сверхдержава и её социальный организм (советский народ)? А как выбираться из нынешней капиталистической"задницы" чё, ума не хватает? Или как? Оно же сколько не повторяй слово халва (при её отсутствии), во рту слаще не становится. Однако.  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Уважаемые. Злой спор никогда не кончится: спорит ни человек, ни его разум и даже ни Мысль его, спорят мысли, которыми плохо управляет само слово. Почему? Да потому что мысли- это своего рода «собаки». Ежели их ни держать на привязи- порвут всех и все. Постараться надо их утихомирить, если получится. Стремиться следует к этому.
Люди все есть братья по своей природе. Я не говорю о теле, тело- только мыслимая форма, то есть, то, чего нет на самом деле, есть только наша Мысль ( плоть), она есть наше вечное бытие 

Верно, не все согласятся со мной, услышав следующее: Гражданская война в мире уже давно: мы боролись с вирусом ( ковид), что унес миллионы жизней. Вирус - живой организм, тоже ценный для природы вселенной, потому что живой и разумный. Человек победил? Нет, победа за вирусом, но он ослаб в борьбе с человеком, теперь набирает силы, чтобы снова распространиться. Дает нам передышку. Надолго ли?
 

А человек , не способный сдержать своих борзых, уже воюет друг с другом, Гражданская война продолжается. Война- живой и необходимый для природы организм, и пока ни насытится, не успокоится. Что делает неразумная человеческая Мысль? Говорит «Фас!» своим собакам, тем самым углубляя разлад в общем мире проживания всего живого.
 

Что предпринять? То же самое, что делает природа: каждый живой организм повышает меру самое себя, не переступает границы своего Я. Границы есть у каждого человека. Этим самым бережет себя и в себе все, что вырастил.
Нет мировых или каких- то других войн, есть только гражданские, когда живое борется с живым, значит и само с собой.  Все организмы одинаково ценны для природы Вселенной. С уважением. 

 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 26 Февраль, 2024 - 15:02, ссылка В Китае как и у нас демография взрывается, одни ребенок на семью не прокормит много пенсионеров.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык потому Маркс и отразил такое: "Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития - оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов".  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 27 Февраль, 2024 - 15:57, ссылка

 Каким боком можно смягчить демографическую катастрофу?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: не знаешь как? Дык метод только один - надо больше детишек рожать женщинам. А вот почему они не желают это делать - так это вопрос, ответ на который надо искать при использовании диалектики Гегеля. Однако.   

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 4 Март, 2024 - 11:39, ссылка

 А может систему нужно сменить?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: чё, сделать её такой как в странах Африки или Азии? Там женщины рожают много детей. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 4 Март, 2024 - 14:04, ссылка

Да нет Социализм.

Аватар пользователя pol_nick

путинкирилл знает, виклуг не знает

Патриарх Кирилл: Женщины отказываются рожать из-за личностной незрелости, отсутствия нравственности и духовной опоры, а не из-за социально-экономических условий.

Путин назвал причину снижения рождаемости в России — это рост доходов населения.

Президент считает, что по мере роста благосостояния, россияне больше хотят получать образование. И именно из-за этого откладывают рождение ребёнка

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: а то что женщины даже в условиях войны рожают детей, ты это знаешь? Или где тебе об этом знать, "диванному стратегу-ортодоксу". Однако.

Аватар пользователя pol_nick

придурковатое предложение от тебя ожидаемо - рожать во время войны. Давай жги...

Жду следующий лозунг

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: это не предложение, это почти 10-летний опыт пребывания в условиях войны на Донбассе. Как говорил один герой из фильма "Никто не хотел умирать" - бабам&