ЛАС, 4 Июнь, 2023 - 10:30, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: ОПРЕДЕЛЕНИЕ, КРИТИКА НЕПОЛНОЙ ДИАЛЕКТИКИ МАРКСИЗМА

VIK-Lug, 2 Июнь, 2023 - 10:56, ссылка

poi_nick-y: правильно будет так: "Вкратце диалектику можно определить, как учение о единстве противоположностей и ИХ ВЗАИМНОМ ПРОНИКНОВЕНИИ".

pol_nick,

ЛЕНИН

"Вкратце диалектику можно определить, как учение о единстве противоположностей. Этим будет схвачено ядро диалектики, но это требует пояснения и развития». (29,202-204)

ЛАС

 Диалектика есть метод " осознания формы  внутреннего самодвижения её содержания" ( Гегель/ НЛ/ с. 35) 

pol_nick, 1 Июнь, 2023 - 19:06, ссылка

"Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма"

Доведем до абсурда, чтобы увидеть.

1) Философское бесконечное («истинная бесконечность» по Гегелю). Бесконечное есть то, вне чего ничего нет. - Значит вне вашего бесконечного понятия, форма которого не представлена, или я ее не видел, ничего нет.

2) Понятно, что одно бесконечное понятие, не заканчивается, а переходит в дургое, в соответсвии с движением категорий по-Гегелю. смотри п.1.

...

Ленин до изучения Диалектики: "Природа бесконечна, как бесконечна и мельчайшая частица ее (и электрон в том числе), но разум так же бесконечно превращает «вещи в себе» в «вещи для нас» ["Материализм и эмпириокритицизм", 18-й том, 5-е издание ПСС]" (1908).

После: 

«1) Определение понятия самого из себя сама вещь в её отношениях и в её развитии должна быть рассматриваема;

2) противоречивость в самой вещи (das Andere seiner *), противоречивые силы и тенденции во всяком явлении;

3) соединение анализа и синтеза. Таковы элементы диалектики, по-видимому. Можно, пожалуй, детальнее эти элементы представить так:

Элементы диалектики

1) объективность рассмотрения (не примеры, не отступления, а вещь сама в себе).

2) вся совокупность многоразличных отношений этой вещи к другим.

3) развитие этой вещи (respective ** явления), её собственное движение, её собственная жизнь.

4) внутренне противоречивые тенденции (и #стороны) в этой вещи.

5) вещь (явление etc.) как сумма и единство противоположностей.

6) борьба respective развертывание этих противоположностей, противоречивых стремлений etc.

7) соединение анализа и синтеза, - разборка отдельных частей и совокупность, суммирование этих частей вместе.

8) отношения каждой вещи (явления etc.) не только многоразличны, но всеобщи, универсальны. Каждая вещь (явление, процесс etc.) связана с каждой.

9) не только единство противоположностей, но переходы каждого определения, качества, черты, стороны, свойства в каждое другое в свою противоположность?.

10) бесконечный процесс раскрытия новых сторон, отношений etc.

11) бесконечный процесс углубления познания человеком вещи, явлений, процессов и т. д. от явлений к сущности и от менее глубокой к более глубокой сущности.

12) от сосуществования к каузальности и от одной формы связи и взаимозависимости к другой, более глубокой, более общей.

13) повторение в высшей стадии известных черт, свойств etc. низшей и

14) возврат якобы к старому отрицание / отрицания

15) борьба содержания с формой и обратно. Сбрасывание формы, переделка содержания.

16) переход количества в качество и vice versa. ((15 и 16 суть примеры 9-го))

Вкратце диалектику можно определить, как учение о единстве противоположностей. Этим будет схвачено ядро диалектики, но это требует пояснения и развития».

* - Другое себя. Ред. ** - соответственно. Ред.

Ленин В.И., Полное собрание сочинений, Том 29, М., «Издательство политической литературы», 1967 г., с. 202-204.

ЛАС

1.

ФОРМУ бесконечного понятия излагал не десятки, а сотню раз, как только стал изучать античную философию и далее её историю и труды Гегеля по первоисточникам. В других местах, в том числе и у Ленина,  с элементами  диалектики,  господствует рассудок, а не разум. 

Определю  диалектику ( 4-е здесь определение от ЛАС*а) есть  разумное  мышление в  форме бесконечного понятия  как единстве моментов: ВСЕОБЩЕГО, ТОТАЛЬНОСТИ ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО.

2. 

 Бесконечное понятие  одно, т.к. это истинная бесконечность а не дурная, в которой море  КОНЕЧНЫХ понятий и море относительных истин. К примеру, у социализма одно бесконечное понятие и множество конечных понятий (определений) в которых утонули все левые включая коммунистов. То о чем вы пишите это не диалектика , а рассудок вместо разума.  

 3. Ленин пишет об ограниченной , неполной, обрезанной диалектике, где наряду со ВСЕОБЩИМ («вещи в себе») и тотальностью ОСОБЕННОГО  моментов (" вещи для нас") , не  целостности, т.е. ЕДИНИЧНОГО момента. Целостность не получается , т.к. нигде у Ленина  я не видел, чтобы объем всеобщего перекрывался его определенностью, т.е. тотальностью особенного.  

"Природа бесконечна, как бесконечна и мельчайшая частица ее (и электрон в том числе), но разум так же бесконечно превращает «вещи в себе» в «вещи для нас» ["Материализм и эмпириокритицизм", 18-й том, 5-е издание ПСС]" (1908).

 4. pol_nick

" в соответствии с движением категорий по-Гегелю".

ЛАС

 Категории диалектики есть только дефиниции определения одного АБСОЛЮТА, одного БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ. 

 Три тома " Науки логики" есть  одно понятие сущности бытия.  И сущность, и бытие имеет отношение только к одному понятию, т.к. это сфера РАЗУМА, а не рассудка МИБ: " закон исключения второго",  никакого другого понятия, у того же социализма НЕТ.

 Вот Ленин и перечисляет 16 элементов диалектики, а не одно бесконечное понятие.

 А в итоге, у Ленина обрезанное понятие социализма (снятие только экономической частной собственности). А далее , он утверждает, что полное  ОПРЕДЕЛЕНИЕ  социализма дать не можем, т.к. будущее его неизвестно. Вот тебе и накрылся второй момент понятия, вместо тотальности особенного видим только  один единственный момент особенного. Тождество ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО  нарушено. Вот  какие последствия имеет от ОБРЕЗАННОЙ ДИАЛЕКТИКИ,  и 16 элементов диалектики не помогли.

PS

ПРЕДЛАГАЮ  по диалектике открыть новую тему, типа:  ДИАЛЕКТИКА: ПОЗИЦИЯ РАЗУМА И РАССУДКА

ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА  ПОНЯТИЯ

VIK-Lug, 5 Июнь, 2023 - 11:03, ссылка

Геннадию Макееву: дык для этого Гегель и отразил такое определение Высшей диалектики понятия: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"(см. Примечание к Параграфу 31 в "Философии права"). 

 Ещё бы прокомментировал, что это означает для себя и других:

 1) Что есть  ПРЕДЕЛ?

 2) Что есть  ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ?

 3)   Что есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ?

4)  И где здесь РАЗВИТИЕ?

Вот тогда всем будет ясно, что это не только тезис от мудреца Гегеля, но что эта глубокая мысль вами понимается.   Не надеюсь получить ответы.

 Т.к. это есть продолжение четвертого определения диалектики от ЛАС*а Определю  диалектику ( 4-е здесь определение от ЛАС*а) есть  разумное  мышление в  форме бесконечного понятия  как единстве моментов: ВСЕОБЩЕГО, ТОТАЛЬНОСТИ ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО.

ВТОРОЙ МОМЕНТ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ  есть  ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ

VIK-Lug, 11 Июнь, 2023 - 09:59, ссылка

ЛАС-у: а вот чего есть у Гегеля по этому поводу: "ДВИЖУЩИЙ ПРИНЦИП ПОНЯТИЯ, как не только разрушающий, но и порождающий ОБОСОБЛЕНИЯ ВСЕОБЩЕГО, я называю диалектикой, - следовательно, не в том смысле, что она разрушает, запутывает, вертит так и сяк данные чувству и вообще непосредственному сознанию предмет, положение и т.п., и лишь ставит себе целью доказать нечто противоположное. Я называю диалектикой не этот отрицательный способ рассуждения, который часто встречается и у Платона. Эта отрицательная диалектика, может рассматривать как свой последний вывод нечто противоположное определенному представлению, при чем или совершенно решительно, как например, древний скептицизм, приводит к выводу о противоречивости всякого определенного представления, или более тускло, как например, вывод о возможности лишь приближения к истине; последнее возрение представляет собою новейшую половинчатость..." (см. Примечание к Параграфу 31 в "Философии права").  ВЫ же как то такой ДВИЖУЩИЙ ПРИНЦИП ПОНЯТИЯ - обходите стороной.

 Напоминание в тему, спасибо. Виктор, вы не понимаете социализм или этой диалектики?

 Ладно.  я поясню в сотый раз, но вы  хоть как то это изобразите в бесконечном понятии капитализма.

1.

(Гегель) Движущий принцип понятия

(ЛАС),   есть ОСОБЕННЫЙ МОМЕНТ   понятия как ТОТАЛЬНОСТЬ  особенного  как бытие момента всеобщего, как внутреннее движение сущности  в последовательности  всех форм,  во всей полноте форм особенного. Тотальность особенного в понятии социализма это  ЧЕТЫРЕ ФОРМЫ  СОЦИАЛИЗМА на национальном уровне и  ТРИ ОЧЕРЕДИ РЕВОЛЮЦИЙ  на  мировом уровне.

Л.А. Санталов о бесконечном понятии социализма:

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

 2.

(Гегель) как не только разрушающий, но и порождающий ОБОСОБЛЕНИЯ ВСЕОБЩЕГО, я называю диалектикой.

 Второй момент понятия зафиксирован в сравнении рассудка с разумом.

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

3.

Из трёх ступеней логического - это вторая ступень.

 Гегель/ ЭФН/ § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, б) диалектическую, пли отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще

4.

 (Гегель) Я называю диалектикой не этот отрицательный способ рассуждения, который часто встречается и у Платона. Эта отрицательная диалектика…

ЛАС: Определение  по Спинозе есть отрицание, тотальность особенного момента  есть определение всеобщего  момента.  Здесь определение всеобщего, есть особенное, т.е. есть отрицание абстрактности всеобщего момента.

 Абсолютное  отрицание есть единственный закон диалектики (Е.С. Линьков). Я  согласен с тем что закон, но не единственный, есть еще «закон исключения второго (МИБ), есть еще закон конкретизации и снятия  тотальности содержания, т.е. закон прямого отношения объема понятия и содержания понятия (ЛАС), нарушение которого Гегель оценил как основное недоразумение.

 Виктор, как понял,  что все это вы игнорируете, т.к. постоянно пишите для  ЧЕГО?  Если у вас  только уровень  ПРЕДСТАВЛЕНИЙ,  то на здоровье.  Здесь уровень не рассудка  (конечных понятий), а разума и бесконечного понятия. Надеюсь, вы субъективное представление от объективного понятия сможете отличить?

 ВЫ же как то такой ДВИЖУЩИЙ ПРИНЦИП ПОНЯТИЯ - обходите стороной.

Бесконечное понятие - эта фраза по своей этимологии означает всеобъемлющее,что вне этого ничего нет. Это диалектическое целое. Это процесс.

Бесконечное понятие -  единство формы и содержания. "Следователь­но, то, что предстоит здесь еще рассмотреть, это не какое-то содержание, как таковое, а всеобщность его формы, т. е. метод".

По сути это Абсолютная идея, сам метод познания и развития, "Наука Логики" и книги Георга Вильгельма Фридриха Гегеля.

http://philosophystorm.ru/beskonechnoe-ponyatie-0

ЛАС, 16 Июнь, 2023 - 20:20, ссылка

 ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДИАЛЕКТИКЕ ОДНОГО ДИАЛЕКТИКЕ МНОГОГО

Сергей Семёнов, 16 Июнь, 2023 - 04:17, ссылка

Ленин в свое время отказался от Гегелевской рефлексии – жалуясь в «Философских тетрадях», что совсем не в силах пройти этот бурелом рефлексных рассуждений о становлении понятия. Он так и не осилил его исследование, дескать …разболелась голова от логических “вывертов” Гегеля ... А Сталин вообще к этому был не пригоден по своей природе к организованности гармоничной жизнедеятельности. Но и тот допёр (правда, поднаторев уже в практике), что без теоретического осмысления о коллективной организации «деятельности» ни чего не получиться, т.е. затея с социализмом, а главное с коммунизмом, ни к чему хорошему не может привести. Всех кто как-то это мог осуществить, он устранил, видя в них своих властных конкурентов, что вполне естественно. Казалось бы, проще отбросить это научное направление, затрагивающее диалектику, и конкретно «диалектическую логику» – так решили руководители. Как показала практика, такой взгляд оказался совершенно не верным! Как говорил Булгаков в романе «Мастер и Маргарита» про Шарикова: “…видимо бабушка была большая потаскуха, сильно подпортила генетику”… - можно так сказать в качестве их самокритики.

  ЛАС

Марксизм в целом  имеет продвинутый уровень мышления, находился на границе между рассудком и разумом. Эту позицию  многократно аргументировал. На практике больше рассудок (законы), а в теории (материалистическое понимание истории) больше разум, т.к. движение к практике из двух законов субстанции, т.е. первично  ВСЕОБЩЕЕ.

  Все сравнения марксизма с философией Гегеля не корректны, т.к.  в марксизме предмет не философии, а предмет ниже уровнем, предмет позитивной науки (тот же "Капитал"). Поэтому диалектика в марксизме это только ДИАЛЕКТИКА МНОГОГО, да ещё ДИАЛЕКТИКА ТОЛЬКО МЫШЛЕНИЯ.    Поэтому  возникает ДУАЛИЗМ: субъективная и объективная диалектика.  Ленин только  мечтает  довести познание материи до  уровня субстанции. У Гегеля все с точностью, наоборот, там диалектике не многого, а диалектика ОДНОГО, ЕДИНОГО.   Поэтому в такой диалектике монолит мышления и бытия, истина абсолютная (предмет философии). А такие деления философии на гносеологию и онтологию  есть то же следствие  ДУАЛИЗМА, что Е.С. Линьков назвал псевдофилософиями. В Диалектике   и предпосылка есть ОДНА  история классической философии, что есть одна  единая философия, одно понятие, один метод, а не многообразие  исторических типов философий, многообразие методов и т.д. как кажется обыденному сознанию

ДУАЛИЗМ марксизма приводит к ограниченной диалектике, только  рассудочным моментом абстрактного ВСЕОБЩЕГО и его определенностью особенным моментом (отрицательно-разумный момент). Собрать все содержание в единое разумное понятие  не получилось, т.к. отсутствует спекуляция,  позитивно-разумный момент, момент ЕДИНИЧНОГО. Т.е. в марксизме по содержанию все есть (пример социализма), только все разбросано по всему объему учения. Нет бесконечного понятия, нет и понимания полной истины у тех же левых.

 Критиковать марксизм необходимо, только что взамен? Это голая критика, голое отрицание скептицизма. На сегодня в теории общества  более достойного, чем марксизм, пока не появилось.  Торжество ублюдочного, российского капитализма  это подтверждает.

Не надо никакой демагогии с диалектикой! Вначале объясните рационально, как можно проще "на пальцах", что такое разум и рассудок и чем они функционально отличаются друг от друга. Где физически находятся и что ими управляет?

А ДИАЛЕКТИКА  МНОГОГО - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

ЛАС

ссылка

 ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДИАЛЕКТИКЕ ОДНОГО ДИАЛЕКТИКЕ МНОГОГО

Все сравнения марксизма с философией Гегеля не корректны, т.к.  в марксизме предмет не философии, а предмет ниже уровнем, предмет позитивной науки (тот же "Капитал"). Поэтому диалектика в марксизме это только ДИАЛЕКТИКА МНОГОГО, да ещё ДИАЛЕКТИКА ТОЛЬКО МЫШЛЕНИЯ.    Поэтому  возникает ДУАЛИЗМ: субъективная и объективная диалектика….

ссылка

МИР ИСТИНЫ И МИР ДОСТОВЕРНОСТИ  

Итак, постепенно подобрались к вашему второму вопросу, надеюсь, Парменид на него уже ответил. В следующий раз добавлю.

Второй вопрос от Е. Романова

А диалектика многого - это что такое?

ОТВЕТ

Как понимаю, это когда мышление доразумное, точнее мышление неразумное (опытное, научное /рассудочное/, религиозное, искусство), когда   все существующее есть  КОНЕЧНОЕ. Напомню: у конечного, за пределами которого есть другое конечное,  а истинное бесконечное не имеет ничего за своими пределами. Аристотель определили целое (энтелехию) как истинное бесконечное. Предполагаю то, что и формальную логику (закон тождества «А=А» написал для единого истинного бесконечного). Правда моё предположение никто не поддержал и не отрицал.

 1. Вспомнил понятие определение категории «вещи», у которой два основания: внутреннее единое основание и внешнее  основание как многообразие отношений этой вещи к другим вещам.

 Если исследуем методом диалектики внутреннее основание ( «А=А», всеобщее по Гегелю , Линькову) – это диалектика ОДНОГО.  А если  попытка  рассудка применить диалектику  к многообразию отношений, то это диалектика многого..

2.  Когда Ф. Энгельс  интерпретировал  «Науку логики» как три (рассудок) всеобщих (разум) закона диалектики, то это уже диалектика многого. Единого целого, ОДНО  утрачивается,  ИДЕЯ ИСТИНЫ   третируется (Обращаться с кем-н. пренебрежительно, свысока).

Идея «абсолютна лишь постольку, поскольку он (Гегель) абсолютно ничего не способен сказать о ней» (т 21, с. 277).

ЛАС: вот это вывод? 1072 стр. Гегель говорит только об ОДНОМ - абсолютной идее, а Энгельс, что это не понял?

Зато Ленин пришел в восторг: « Замечательно, вся глава  об «абсолютной идее» ни словечка …идеализма, а главным своим предметом имеет диалектический метод - это крайне замечательно. И еще одно: в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма, всего больше материализма….»(29, 215).

3. У Аристотеля 10 категорий, у Канта 12, у Гегеля более 40  категорий. А.Н. Муравьев  назвал эти категории  принципами (началами) исторических типов философий. К примеру: количество от Пифагора; идея от Сократа; становление от Гераклита; материя и идея  от Платона: материя и форма, причина, сущность от Аристотеля; и т. д, что интересно бы знать авторов всех категорий. Когда применяем  некоторые категории к конечному, то, думаю, это ДИАЛЕКТИКА МНОГОГО.

4. Когда применяем  «диалектику   многого», к чему то одному, то получаем множество определений той же диалектики  (см Платон)

 Из реферата ЛАС*а

«2.1.Многообразие определений  платоновской диалектики

…

1. Диалог
2. Логос - онтологическое определение
3. Искусство мыслить (два способа)

2.2. Три аспекта диалектики как  высшей науки

      2.2.1 Метод: форма изложения самой диалектики  (диэрезис, восхождение от абстрактного  к конкретному)

2.2.1.1.  Анализ диэрезы

 Да и сам я применил алгоритм герменевтики как явление диалектики много.

1. Актуальность: аспекты герменевтики  диалектики Платона
   1. Диалектика как искусство
   2. Диалектика  как мудрость
   3. Диалектика трансцендент
   4. Диалектика как наука
   5.  Диалектика как идеология
   6.  Диалектика как гуманитарное знание

5. Ещё пример. Когда на гегелевских чтениях случайно вспоминаем социализм (все из социализма), то коллеги, без тени сомнения, утверждают, что форм социализма множество, у каждого своё понимание.  Я помалкиваю, чтобы не раздражать лишний раз  коллег. Естественно в РАЗУМЕ  торжествует диалектика ОДНОГО и если  применять к тому же социализму разумную диалектику, то получим единое БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ  социализма. Мышление в разуме объективно, т.е. от индивидуальной особенности субъекта не зависит. Как говорили древние греки: СУЩНОСТЬ В ОДНОМ. Это  и есть фундамент теория социализма.  Устал критиковать марксизм, коммунистов (КПРФ) за плюрализм определений социализма, что понимания социализма не дает, т.к. понимание возникает только от разумного понятия. Однако от истинной бесконечности, абсолютной идеи, абсолютной истины, как правило, шарахается  значительное большинство оппонентов.

6.

В завершении,  напомню позицию  моего друга, единомышленника М.И. Белоногова (МИБ), который постоянно  и резко боролся с обыденным мышлением, утверждал  в противоположность диалектике много диалектику единого. В противоположность рассудочному «закону исключения третьего», выдвинул  в разуме «закон исключения второго».

 Надеюсь, ответил на ваш вопрос и добавил к позиции Парменида  дополнительную информацию о мире мнений, о диалектике многого

Основания логики и диалектики.

ВЫСШАЯ ДИАЛЕКТИКА  ПОНЯТИЯ 

Что интересно меняется при вашем добавлении?

Меняется весь ход рассуждений. Например.

По мере освоения коллективной жизнедеятельности происходит формирование и  становление социальных законов об <ОФС ↔ ФОС> обусловленных обстоятельствами и условиями, обслуживающими правовые зависимости <СФОС ↔ ФСОС> индивидов и субъектов друг от друга формирующих по <составу – структуре – строению> содержание «общин ↔ обществ», становление которых происходит под давлением <потребностей – интересов – ценностей>. Что при последующем развитии взаимодействий «индивидов ↔ личностей» становится коллективно образуемой «деятельностью» рассматриваемой корреляцией: {«потребности - <индивидуальные интересы» ↔ «коллективные интересы> - ценности»} ≡ {«индивиду - <личности» ↔ «субъекту общества> - общественному субъекту»} содержательно постигаемой со стороны {«общины - <общности» ↔ «общества> - сообщества»}. Её сущностная {«организуемость - <организованность» ↔ «организация> - органичность»} формируется по мере развития взаимодействий и обменов между «элементами – звеньями» общества познаваемых со стороны образования {«общинных - <частных» ↔ «государственных> - муниципальных»} форм общественной собственности.

Рассмотрение обменов сопровождающих все виды последующих отчуждений {«от продукта - <от средств» ↔ «от труда> - от человека»} образующихся в процессуально функционирующем обществе рассматривается как взаимодействия элементов формирующих {«рефлекторное - <рефлективное» ↔ «рефлексивное> - рефлексное»} видение явлений в становящемся «общественном теле». Рассмотрение {«рефлекторного - <рефлективного» ↔ «рефлексивного> - рефлексного»} видения позволяет говорить об «истине» как «идее», произносимой как <рефлексно – ракурсный> просмотр предметно становящегося представления предоставляемого определениями понятия(-й) со стороны его/их собственных различий в себе-самом(-самих) как предметно развивающейся характеристики сущности сущего.

В свою очередь целостно-органическое всеобщее рассмотрение становится возможным благодаря всей совокупности сопряженностей просматриваемых обменов охватывающих «целостно-органическое» <реверсно - фокусное> и <реверсно - аверсное> реверсивно становящееся строение генетики сущего рассматриваемой как органически становящееся «едино-сущее». А всеединое видение репродуктивно-генетических форм жизни достигается трансцендентальным просмотром «фокусно ⇠⇡⇣⇢ аверсных» форм становления существенных аспектов {<бытия // существования> ↔ <сущности - сущего>}.

Видение постоянно воспроизводящихся обменов бытия позволяет обозревать <рефлексно – реверсное> управляющее воздействие на «общественное тело» переводя его в разряд «общественного организма» само-организуемого в направлениях его развития реализуемого под давлением <целей – условий – средств>. Наличие самоуправления своего развития говорит о самосознающем формирующемся организме, а не только об осознающем функционирующем теле в возникших условиях. Последующие уровни самоосознания направлений своего развития позволяет говорить о сознании как об организационно-сущностном средстве, совершенствующем генетическую жизнедеятельность. В таком качестве практическое применение самоосознающей себя деятельной сущности сущего становится <рефлексно – роторное> средство видения энтилехио-монического преобразования форм жизнедеятельности сущего.    

В свою очередь наличие управляющих воздействий на организованность обменов в обществе позволяет всеедино-целостно организовывать их, образуя отношения на всех этапах преобразования обменов во время взаимосвязи людей с природой и между собою, создавая функционально организованные обмены между своими частями и долевыми процессуальными связями. Другими словами, образуя <рефлексно – роторное> обозрение отношений по всем линиям технологического движения обменов общества с природой и между своими структурными «элементами – звеньями» мы можем овладеть вопросами осознанного регулирования процессов формирующих рассматриваемое общество.

Рефлексное (1) видение обменов и отчуждений; <рефлексно – ракурсное> (2) видение  «идеи» как «истины» рассматриваемой со стороны предметного понятия в себе-самом формируемом в своих различиях, сообщающих о представлениях своего “достаточного основания”. Далее <рефлексно – реверсное> (3) видение «общественного организма» само-управляемого в становящихся достигаемых своих состояниях и целях. И как <рефлексно – роторное> (4) обозрение представлений об изменяющихся отношениях регулирующих и процессуальные и функциональные обмены в {«естественной - <естественно-социальной» ↔ «социально-естественной> - социальной»} среде.

Реверсивно образуемое взаимодействие зависимых и обусловленных звеньев общества рефлексно функционирующих вокруг становящихся обменов вполне описывается представлениями об отношениях, изобразить которые возможно ноуменальным (идейно абсолютным) способом, сообщающим о каузально становящихся долевых пропорциях становящегося строения сущности общества.

Гегель “вертел” рефлексию «понятия» на немецком языке, плохо приспособленном для обобщений в вещи «в-себе» в информацию о вещи «для-нас» (см. взгляды И. Канта). В этом и состоял познавательный аспект осмысления социализма Лениным, отказавшимся от анализа рефлексной пред-истории общественных зависимостей, в свою очередь, не освоивших осознанно-целостное представление об обменах и отношениях. Гегель именовал {«рефлекторное - <рефлективное» ↔ «рефлексивное> - рефлексное»} спекулятивным (спекулятивно-логическим) мышлением.

Р. Хаббард, то же самое, узнав от старого индуса о рефлексных способностях «тела», не сумел развить и осознать реверсивные способности «организма» - сознательно овладевающие генетическими приемами управления бессознательными (подсознательными) ноуменальными сферами реверсивно формирующихся отношений. По-этому его «Саентология» и «Дианетика» не содержит под «клиром» ничего от существенного деятельно-развивающегося человека. Термин «клир» подразумевает возврат сознания (в насильственно “очищенные” – разорванные эфирные и астральные, ранее развившиеся информационные контуры) в бесчувственные не осознаваемые (подсознательные) сферы существования выражаемые <ОВ ↔ ВО> <отношениями воспроизводства ↔ воспроизводственными отношениями>. Целостно характеризующими производственные отношения и обмены {«жизни - <условий жизни» ↔ «общения> - сознания»} формирующие хозяйственную жизнедеятельность общественной жизни людей.

С уважением Сергей Семёнов.

ЛАС, 25 Июнь, 2023 - 22:28, ссылка  

 ссылка

З. ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ: ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ ОБЪЕМА И СОДЕРЖАНИЯ ПОНЯТИЯ (ЛАС)

Владимир Климентьев

Цитата:

Я не понимаю о чем речь 
"законы в разуме". ЛАС

Предполагаю, что вы исследовали «Науку логики», не только по ЭФН, но и по большой логике. Я только по большой логике, там утверждается следующее:

Гегель / Наука логики/ 20 с.

Цитата:

Основное недоразумение

Неспособность осознать… приводит… к основному недоразумению,… когда при рассмотрении кокой то категории мылят нечто иное, а не саму эту категорию. …это иное представляет собой другое определения мысли …, в системе логики эти другие категории также должны найти своё место и быть там самостоятельно рассмотрены. ЛАС

"Основное недоразумение " я использовал в критике диамата. Там категории как раз располагаются в хаосе, в отличие от стройной системы категорий в диалектике по Гегелю. Поэтому эта мысль у меня зафиксировалась глубоко в сознании, т.к. много приходится отбиваться от догматических, упертых марксистов-коммунистов.

Гегель утверждает основное недоразумение на основании того, что по категории СНЯТИЯ содержание предыдущей категории сохраняется в последующей категории с одновременным дополнительным содержанием. Так в категории меры снимается содержание качества и количества. В абсолютной идее снимается все содержание категорий бытия, сущности и понятия, поэтому достигаем абсолютной истины. Получается, что в формальной логике при «обобщении» (переход от вида к роду), т.е. с увеличением объема, содержание уменьшается (сбрасывается), а при ограничении (переход от рода к виду), наоборот, с уменьшением объема содержание нарастает. Т.е. в аристотелевской логике есть закон обратного отношения объема и содержания конечного понятия. А в диалектике, все с точностью, наоборот: с увеличением объема (количество категорий) содержание увеличивается. Т.е. в диалектике закон прямого отношения объема и содержания понятия. Этот закон диалектической логики пронизывает все содержание разумного понятия от начала его становления и до конца. Добавлю, по памяти, по И.А. Ильину, "Философия Гегеля о конкретности Бога и человека". Гегель утверждал, что законы формальной логики никто не отменял, но его просто убивало то, что при стремлении понять сущность (вида в роде) СБРАСЫВАЕТСЯ СОДЕРЖАНИЕ. Гегель делает вывод, что нужна другая логика, противоположная формальной, логика, которая собирает все существенное содержание предмета, а не сбрасывает его, Получается, по той же формальной логике, " Все есть ничто", т.е. все в объеме и ничто = 0 в содержании, и кому нужна такая логика? Как помню, из этих размышлений (со множеством ссылок на тексты Гегеля), Ильин делает вывод , что у Гегеля есть МЕТАКАТЕГОРИЯ, то есть КОНКРЕТНОЕ. Не случайно А.Н. Муравьев делает замечание, что познание идет не от абстрактного к конкретному, а от конкретного к конкретному конкретного (понятие).

1. ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ: АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ ( ЛЕС)

 ЛАС

Так как же эти два дополнительных «ЗАКОНА» (напомнили МИБ и ЛАС) назвать по сравнению с якобы единственным законом диалектики - законом абсолютного отрицания (ЛЕС)? Все три закона пронизывают содержание бесконечного понятия от начала и до конца становления.

От Е.С. Линькова
В разуме ВСЕОБЩИЙ закон один, Т.К. ВСЕОБЩИЙ - закон АБСОЛЮТНОГО ОТРИЦАНИЯ (философ Е.С. Линьков так назвал принцип абсолютного отрицания от Гегеля, а коллеги философы согласились). Даже Энгельс утверждал, что отрицание отрицания (круг - спираль диалектики) есть основной закон из трёх.

Владимир Климентьев

Увы, не помню. Можете пояснить?
 

ЛАС

Пояснил, как смог, мысль про закон Линькова ясно сидит в голове, много с группой обсуждали, а я еще каждый абзац конспектировал. Модератор Владимир, в сравнении с нашим движением (первая группа), говорил, что вторая группа этот же материал проходит несколько медленнее. Вывод о единственном законе диалектики делался в критике ТРЁХ ВСЕОБЩИХ законов диалектики  по Энгельсу. Т.е. у Энгельса всеобщее от разума, но трёх всеобщих не бывает, оно всегда одно, т.к. ВСЕОБЩЕЕ. Понятно, авторы диамата не в силах понять ВСЕОБЩЕЕ, тут же поставили Энгельса с ног на голову, т.е. перевернули Энгельса и записали не ВСЕОБЩИЕ, а рассудочные ОБЩИЕ, а чтобы скрыть свою фальсификацию, добавили НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ. Так возникает логическая ошибка подмены разума рассудком.

ДИАЛЕКТИКА: ОПРЕДЕЛЕНИЕ, КРИТИКА НЕПОЛНОЙ ДИАЛЕКТИКИ МАРКСИЗМА

Все рисунки, появлявшиеся на злачных полях земли, подготовлены логизмами разума ноосферы земли являемого усилиями посредников, их сущностными силами. Они сообщают о вариациях информационной упакованности и слоистости трансцендентального содержания.  Например, Спиноза сообщал что “…весь мир представляет собой математическую систему и может быть до конца познан геометрическим способом”.

Уравнение «развития» представленное как {«д//в - <дв//вд» ↔ «Фд//Фв> - ФДМ//ФВМ»} ведёт речь о всех уровнях логических построений о вариациях действительности. Библия, особенно её начало, доставляющее сознанию информационную упакованность образами, написана в том же стиле.   

Например, понятийные уравнения о предметно-сущих «идеях», «иерархии идей» рассказывающих о: {«существенном - <существовании» ↔ «сущности> - сущего»}. Одновременно с этим знанием уравнение сообщает и о слоистости сознания (об уровневом разумном созерцании) выявляющем взаимосвязи «родо-видового» типа, которые ‘говорят’ о «сущем» со стороны видения всей структуры матрешечности для генетики. Здесь уместно сообщать о всех видах логизмов относящихся к каждому из слоев «скафандра».  

Корреляция разной размерности сообщающая о самом созерцающем слоистом сознании, “говорит” об информационном {«шумовом - <звуковом» ⇠⇡алфавитно-словесном⇣⇢ «знаковом> - символьном»} знании, заложенном на соответствующем уровне осознания (отражения) в виде способности созерцания (“видения”): {«чувственным - <умственным» ↔ «разумным> - сознательным»} способом самой действительности.

Это, например то, когда Вы г-н ЛАС сообщаете что перед Вами мелькают разные фрагменты о диалектике, но полного представления о ней все равно не находится, не складывается общее видение у Вас в уме в виде понятийного отображения действительного всеединства.

Корреляционные ряды демонстрируют логическую информационную {(вложенность / входимость) ↔ (принадлежность – протяженность)} предметности в виде материальной метричности (масштаб \ мера) действительного мира. Корреляция, описываемая четырьмя понятиями, обладает способностью быть «достаточным основанием» для смыслового проговаривания о предмете. Логос без осознания «матрешечной» понятийной (световой - звуковой) упакованности не доступен для полного осознания иначе, чем приемами умственного созерцания о состояниях сущего.

По этому поводу смотри откровения описанные библейскими высказаниями, или, рассудочно сообщенные знания (откровения пифий) предоставляемые (вибрационными) понятиями (звуками, позами), применяемыми (издаваемые) нашими телами {«функциональными - <физическими» ⇠⇡ментальными⇣⇢ «эфирными> - астральными»} являющимися упаковочными “скафандрами” для генетических составляющих элементов образующих сущее.   

ЛАС 04.07.2023: -- Только у вас я не видел ни одного разумного понятия. Чтобы убедиться, как вы понимаете разум, хотя бы на примере капитализма, полный молчок,         

История общественных укладов, о которых сообщается по марксистскому подходу описана ими как история: <Аграрного – Индустриального ↔ Гражданского - Человеческого> обществ. 

Рабовладельчество: осваивает <непосредственный – простой – предметный> // <экстенсивно> организованный труд задействованных людей (рабов).

Феодализм: осваивает «личные – вещные» зависимости {«непосредственного - <простого» ↔ «предметного> - конкретного»} труда реализующего <экстенсивные – интенсивные> способности людских и природно-сущностных сил.

Капитализм: опирается на частную собственность осваивающую формы: <экономической – правовой – профессиональной> зависимостей людей осваивающих <экстенсивные – интенсивные – креативные> способности участников «производственных – воспроизводственных» процессов.

Социализм – Коммунизм: сказывающий о единстве «обмена – управления» представлен:  {«структурно-функциональным - <програмно-целевым» ↔ «гражданско-правовым> - хозяйственно родо-видовым»} взаимодействиями граждан осваивающих {«экстенсивные - <интенсивные» ↔ «креативные> - креактивные»} способности производительных общественных сил применяемых для выполнения {«естественных - <простых» ↔ «высоких> - наукоемких»} технологий.

Написал об этом видении, составленном в том числе и на рассуждениях Маркса, с целью, что бы у Вас не возникали вопросы к тому мировоззрению о котором классики МЛ сообщали. На самом деле история рас, и летопись эпох земного бытия великанов, гигантов, людей проговаривается по-иному. Есть разные взгляды, зависящие от перечня вопросов которые освещаются слоистым знанием разума.       С уважением Сергей Семёнов.

МЫШЛЕНИЕ

Евгений Романов

А что такое мышление в восприятиях? По Платону мышление - это рассудок и разум. Рассудок сводит воедино идею, исходящую от многих восприятий (Федр). Разум мыслит беспредпосылочное начало.

 СОДЕРЖАНИЕ:

 1. Мышление и его явления.

2. Конечное восприятие.

3. Еще о восприятии.

 4. Бесконечное восприятие.

Текст не мой, а Михаила (МИБ). Для меня ценно: эволюция объективных форм мышления, и соответствие  уровню логик и формам общества. Большая ценность в том, что без самосознания  все наши дискуссии, познание, деятельность человека невозможна. Поэтому у каждой конечной формы мышления есть бесконечная форма. Все это  объясняется диалектикой теоретического (самосознание) и практического сознания (теория отражения). Человеку, для осознания своего саморазвития, полезно знать  свой уровень мышления. Так марксизм находится на границе рассудка и разума.

Уточним понимание мышления  как деятельности  ВСЕОБЩЕГО  внутри себя.  Всеобщее не мыслится самими доразумными  формами, это осуществляет только разум, поэтому у доразумных форм (ощущение, восприятие, представление, конечное понятие, чем пользуется опыт, наука, религия, искусство) нет самого мышления, а только явление мышления по – моему.  Получается, что тезис Платона не совсем точный: «По Платону мышление - это рассудок и разум». Т.е. рассудок (больше наука) это не само мышление, а уровень явления мышления. Т.к. обычному мышлению не достигает разумного понимания мышления, поэтому упростим -  категорию явления исключим.

 Интернет:

 - Мышление — высшая ступень человеческого познания; процесс познания окружающего реального мира…

 - Мышление — процесс опосредованного и обобщённого познания окружающего мира.

… И т. д . о всеобщем речи нет.

Определения рассудка и разума я использую от Гегеля, мне там все понятно,  есть различие и конкретность содержания, а главное разум фиксирует моменты разумного понятия.

СРАВНЕИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

 МИБ

 Основная мысль здесь: восприятие есть общее в ощущениях. Представление есть общее в восприятиях. Понятие есть общее в представлениях. Последняя формулировка (“понятие есть общее в представлениях”) принадлежит Канту.

ЛАС

 О восприятии в следующий раз

Мышление в конечных восприятиях

Евгений Романов

А что такое мышление в восприятиях? По Платону мышление - это рассудок и разум. Рассудок сводит воедино идею, исходящую от многих восприятий (Федр). Разум мыслит беспредпосылочное начало.

 СОДЕРЖАНИЕ:

 1. Мышление и его явления.

2. Конечное восприятие.

3. Явления  конечного восприятия.

 4. Бесконечное восприятие.

  МИБ

     Мышление, в котором осуществляется противоречие между ним самим и его продуктами, между формой мышления и формой его продукта, называют ограниченным или конечным. В продукте мышление не видит себя, как творца этих продуктов.

Устойчивые образования окружающей нас природы – объекты, явления, процессы – обычно устойчиво воздействуют на наши ощущения, образуя их комплексы – восприятия. Восприятие – комплекс ощущений.

Объекты человеческого мышления в таком сознании находятся в иной, более развитой форме, чем само сознание. Сознание здесь осознало уже многое, но не самого себя. Такое мышление, сталкиваясь в себе со своими собственными продуктами – восприятиями, видит в них объекты, отличные по своей природе от самого мышления.

ЛАС

 Думаю, что Михаил (МИБ) здесь  заблуждается, т.к. подходит как материалист. Ничего сознание изначально  осознать не может, пока не осознает самого себя, «чистое стекло» ничего не отражает (Е.С. Линьков).  По основному вопросу философии получается, что сознание всегда первично (идеализм). И только после того, как сознание само себя определило, заработает теория отражения (tabula rasa). Только тогда сознание, адекватно своей определенной структуре содержания,  определит содержание объекта. Поэтому, если осознаем этот процесс познания в истине, то по необходимости  должны определить необычное для традиционного сознания, т.е. определить само сознание, определить  его форму и содержание, на данном уровне восприятие восприятия, или  бесконечное восприятие.

МИБ:

 Объекты человеческого мышления в таком сознании находятся в иной, более развитой форме, чем само сознание (лас: восприятие).

ЛАС: Существенное замечание . Т.е. уровень восприятия, это низшая форма мышления, только начало познания. Более совершенная форма есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, и высшая форма мышления ПОНЯТИЕ. Абсолютная истина, понимание предмета, возникает только после осознания БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ. Если же мы достигли конечного понятия (аристотелевская логика) и получили относительную истину, то понимание предмета осталось неполным, ограниченным, относительным, конечным. Однако большинство людей и этого уровня не достигли, господствует восприятие и представление, клиповое мышление.

2. АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ И МАТЕРИАЛИЗМ

(о ВСЕОБЩЕМ ЕДИНСТВЕ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ)

pol_nick, 12 Июль, 2023 - 19:09, ссылка

ЛАС, 9 Июль, 2023 - 10:55, ссылка

ЛАС: По основному вопросу философии получается, что сознание всегда первично (идеализм).

pol_nick

Откуда это выводится?

pol_nick, 13 Июль, 2023 - 17:22, ссылка

...

Откуда это выводится?!!!???? - Нет у вас ответа. Нет вывода. Это не диалектика, не Наука Логики Гегеля у вас..

СОДЕРЖАНИЕ

1. ОГРАНИЧЕННОСТЬ (ЗАБЛУЖДЕНИЕ) МАРКСИЗМА

2. ОНТОЛОГИЯ И ГНОСЕОЛОГИЯ ЕСТЬ ПСЕВДОФИЛОСИИ С ПОЗИЦИИ РАЗУМА

3. ИСТИНА КАК АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ

4. ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ  ПО МИБ*у

5. ДИАЛЕКТИКА  ПРАКТИЧЕСКОГО И ТЕОРЕТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

--------------------------------

4. ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ  ПО МИБ*у

Повторюсь.

ЛАС

Для меня ценно: эволюция объективных форм мышления, и соответствие  уровню логик и формам общества. Большая ценность в том, что без самосознания  все наши дискуссии, познание, деятельность человека невозможна. Поэтому у каждой конечной формы мышления есть бесконечная форма. Все это  объясняется диалектикой теоретического (самосознание) и практического сознания (теория отражения).

ЛАС

 Однако в оценке статьи МИБ*а недостает существенного Михаил не уточняет, что бесконечная форма мышления  является ПЕРВИЧНОЙ, а не вторичной после конечной формы. Так если восприятие комплекс ощущений, то вопрос, откуда возьмется само ощущение, если мы его не осознаем как ощущение? Далее подробнее:

МИБ

Устойчивые образования окружающей нас природы – объекты, явления, процессы – обычно устойчиво воздействуют на наши ощущения, образуя их комплексы – восприятия. Восприятие – комплекс ощущений.

Объекты человеческого мышления в таком сознании находятся в иной, более развитой форме, чем само сознание. Сознание здесь осознало уже многое, но не самого себя. Такое мышление, сталкиваясь в себе со своими собственными продуктами – восприятиями, видит в них объекты, отличные по своей природе от самого мышления.

ЛАС

 Думаю, что Михаил (МИБ) здесь  заблуждается, т.к. подходит как материалист. Ничего сознание изначально  осознать не может, пока не осознает самого себя, «чистое стекло» ничего не отражает (Е.С. Линьков).  По основному вопросу философии получается, что сознание всегда первично (идеализм). И только после того, как сознание само себя определило, заработает теория отражения (tabula rasa). Только тогда сознание, адекватно своей определенной структуре содержания,  определит содержание объекта. Поэтому, если осознаем этот процесс познания в истине, то по необходимости  должны определить необычное для традиционного сознания, т.е. определить само сознание, определить  его форму и содержание, на данном уровне восприятие восприятия, или  бесконечное восприятие.

МИБ:

 Объекты человеческого мышления в таком сознании находятся в иной, более развитой форме, чем само сознание (лас: восприятие).

ЛАС: Существенное замечание . Т.е. уровень восприятия, это низшая форма мышления, только начало познания. Более совершенная форма есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, и высшая форма мышления ПОНЯТИЕ. Абсолютная истина, понимание предмета, возникает только после осознания БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ. Если же мы достигли конечного понятия (аристотелевская логика) и получили относительную истину, то понимание предмета осталось неполным, ограниченным, относительным, конечным. Однако большинство людей и этого уровня не достигли, господствует восприятие и представление, клиповое мышление.

ЛАС

 МИБ идет по логике " Феноменологии духа" Гегеля, но до этого была "Антропология" где разбирается и чувствующая душа.  Первопричина всего, в том числе и  мышления, в форме чувствующей души, является ВСЕОБЩЕЕ. Момент всеобщего в ощущении, есть отношение ощущения к самому себе, т.е. ощущение ощущения. Без этого отношения нет самого  ОЩУЩЕНИЯ  ( ГЕГЕЛЬ, ЛИНЬКОВ) 

Е.С. Линьков ( тезисы ЛАС*а):

Самосознание - предпосылка бытия сознания.

Сознание только тогда начинает относиться к предмету, т.е. быть сознанием , когда сознание относится к самому себе (самосознание- определяет себя как свой предмет).Предпосылка сознания – быть предметом  для себя.

 В материализме отсутствует определенность сознания, нет определенности сознания- нет и определенности предмета.

 

Два атрибута сознания

1. Развитое ВСЕОБЩЕЕ (у природы нет – не мыслит)

2.Особенное: определенность всеобщего как отношение к себе- самосознание. (у природы нет отношения с самим собой, т.к. ВСЕОБЩЕЕ не развито /см. Энгельс «ДП»

ЛАС

pol_nick

Откуда это выводится?

 Николай,  если  мышление не достигло разума, существенными и первым моментом которого является  САМОСОЗНАНИЕ, т.е. идеализм, да ты хоть тресни, объяснять рассудку, почему идеализм в основном вопросе философии, всегда первичен- БЕСПОЛЕЗНО. Т.к. это есть сфера абсолютного непонимания для РАССУДКА.

Поэтому ваш тезис для вас  естественный и кажется правильны, а Леонид  не может объяснить свою позицию, т.к. заблуждается, т.к. материализм (рассудочный) всегда первичен.

pol_nick, 13 Июль, 2023 - 17:22, ссылка

ЛАС, 13 Июль, 2023 - 11:23, ссылка

ЛАС: По основному вопросу философии получается, что сознание всегда первично (идеализм).

Откуда это выводится?!!!???? - Нет у вас ответа. Нет вывода. Это не диалектика, не Наука Логики Гегеля у вас..У Гегеля понятие - третье относительно Бытия и Сущности, моменты его становления, результат. Бытие и Сущность, составляет поэтому, "генетическую экспозицию понятия", ЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАЗВИТИЕ.

Ни о какой первичности сознания ни Гегель, ни Линьков, ни МИБ не говорят.

ЛАС: НЛ главное произведение Гегеля, которое мы группой разбирали по строчке (1070 стр.) десяток лет. Но у НЛ есть две предпосылки: история классической философии, которую Гегель перечитал 5 раз заново (А.Н. Муравьев), чтобы понять  АБСОЛЮТНУЮ ИДЕЮ; и "Феноменология духа", где исследуются все формы сознания от достоверности к истине, итог - понимание  РАЗУМА. И только после этого Гегель делает заключительный шаг движения от  БЫТИЯ  К  ИДЕЕ (МЫШЛЕНИЮ), т.е. фундаментально, во всей конкретике раскрыл  мысль Парменида о ВСЕОБЩЕМ ЕДИНСТВЕ БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.

 По МИБ*у сказал.

 По Линькову  сказал.

А  Гегель, тем более, шагу без этого сделать не может , всегда начинает с тезиса ( А=А) отношение любого предмета к самому себе, т.е. с момента ВСЕОБЩЕГО.

 Николай , если вы этого осознать не можете, то это естественно для вашего мышления, за пределами которого пока остались философия, разум, диалектика. Я очень сожалею.

КОЛИЧЕСТВО КАТЕГОРИЙ С ПОЗИЦИИ ТРЕХ СТОРОН ЛОГИЧЕСКОГО (ЭФН §79)
Игорь

Цитата:

По поводу вот https://vk.com/wall161111814_2356
Там не 118, а ровно 121.
Но если самый нижний этаж не учитывать, то ровно 40
1+ 3+9+27 = 40

Леонид
Подробнее можно, вы про иерархию "триад"?

Игорь

Цитата:

Ну да, там же основные категории все в триадах
есть ещё не основные, но стоит ли их считать определениями всеобщего
ну формально да, но тогда там будет довольно много ещё
сегодня

Леонид
Мне не очень понятно 121, у меня был конкретный перечень.118. (ред.)
40 вывели предельно ясно.

ДВА МОМЕНТА ЛЮБОГО НЕЧТО ( А=А и А= не-А)  

ССедьмой

Это все в Разуме. А в реальности гомо-Бытия что ?Ложный , ибо рассудочный, Диамат, от Маркса/Энгельса ? .. А= не - А - формально-логический Бред Это все равно что записать: +2 не= - 2. Это все равно что сказать - " КапитализЪм это вам НЕ Социализьм", курица не птица, женщина не человек/мужчина...

 

ЛАС
Речь о РАЗУМЕ, там предмет один (МИБ: закон исключения второго), а у вас ассоциации то капитализм, то социализм, то курица, то птица, то еще какое что из бесконечного суждения (Кант).Вам понятно, что это не ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА, а диалектика?

Реальность есть определенность всеобщего А-А (первый момент понятия), по Спинозе ОТРИЦАНИЕ А= не-А. Это второй момент понятиия - ОСОБЕННОЕ.
ЛЮБОЕ нечто равно себе (МОМЕНТ ВСЕОБЩЕГО: А=А) и не равно себе (МОМЕНТ ОСОБЕННОГО: А= не-А).
Вы сами то сохраняетесь пока живете ( А=А) и каждую секунду меняетесь (А = не-А), или НЕТ и НЕТ, все это бред как вы выразились??

Притча о шести мудрецах
Истинная диалектика по Гегелю сложна и трудна, т.к. снимает всю реальность как конкретность всеобщего единства бытия и мышления. Образно можно это выразить притчей о шести мудрецах , которые изменили весь мир , т.е. вместе, в единстве определили всю реальность в целом.
Моисей учил - всё оттуда, указывая на небо. ( Гегель снял в структуре бесконечного понятия представления Прокла об истинной троице: 3х3=9 определений Бога, т.к. в каждом лице содержится два других//Теология Прокла).
Соломон учил: - всё отсюда, указывая на лоб. (В разуме Гегель находит содержание всеобщего бытия, а в движении материи этого содержания находит адекватную форму мышления всеобщности бытия – диалектику. //Система философии Гегеля).
Христос учил, что всё отсюда, указывая на сердце. (Христос олицетворяет единство бога и чувствующего человека – богочеловек, что Гегель выразил в своем известном тезисе: «все разумное – действительно, все действительное –разумно»//Философия средних веков).
Маркс учил, что всё отсюда, указывая на желудок, живот. (Гегель снимает три отношения объективности к мысли, где присутствует марксизм как опыт истории. Маркс обосновал, что фундаментом социальности является опыт материальной деятельности, производящая не только вещи, но самого человека//Диссертация Шелике).
Фрейд учил, что всё отсюда, указывая ниже пояса. (Фрейд конкретизировал Маркса, писал о первой форме социальности - семье, о втором виде производства, т.е. производства не вещей, а производстве людей и проблеме сексуальности. «Сверх-Я» есть разум, бесконечное понятие Гегеля.//Психоанализ).
А Эйнштейн сказал: “Все относительно” (В философии Гегеля снимается вся реальность бытия и мышления как абсолютная истина конкретности всеобщего единства бытия и мышления, единственное, что исследует философия Гегеля).
http://tourism.limarevvn.ru/an.htm , https://ditriix.livejournal.com/90358.html

 Два типа бесконечного

Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение

Цитата:

Т.е. Гегель антиномию ВСЕОБЩЕГО и ЕДИНИЧНОГО не раскрыл в бесконечном, разумном понятии ( В-О-Е), через момент ОСОБЕННОГО.
Бессилие Канта в его дуализме, в том, что он не смог разрешить антиномии и нашел выход в категорическом императиве - нравственности, а не в философии.

Цитата:

Сообщение от шерри 

Лёня , вот
зачем выставлять простого и ясного Гегеля эдаким заумным шарлатаном?
Его философия - конкретного дела.
А ты о чём ?
О каком конкретно всеобщем, особенном, единичном звон-то ?

ТРИ МОМЕНТА ЛОГИЧЕСКОГО 79 параграф
Еще Аристотель предупреждал, что абсолютно бесконечное множество или «целое», (то, вне чего ничего нет), не может быть предметом исследования науки. И он пояснял различные понятия бесконечности следующим образом: «…бесконечное есть там, где, беря некоторое количество, всегда можно взять что-нибудь за ним. А где вне ничего нет — это законченное и целое» [1, с.119].И. Кант рельефно показал, что такие конструкции неизбежно приводят к антиномиям. Через сто лет проблема абсолютного проявила себя в математике как парадоксы теории множеств, что вызвало кризис оснований математики, а вместе с ним — и кризис научного познания, не преодоленный и поныне. Г.Кантор справедливо отмечает, что виной всему является неразборчивость в определении категории бесконечного. «Неустойчивость в определении понятий и связанная с нею путаница, занесенная впервые около века тому назад с далекого востока Германии в философию, нигде не обнаруживается столь ясно, как в вопросах, относящихся к бесконечности» (ссылка на восток Германии имеет в виду И.Канта, жившего и работавшего в Кенигсберге) [5, с. 267]. И далее Кантор дает определение множеств, которые допустимы в качестве научных объектов. А именно, в математике допустимы только такие множества, вне которых обязательно существуют иные множества. Такие множества он называет актуальными трансфинитными бесконечными множествами. Множество же (ныне часто именуемые классом), которое не имеет вне себя никаких иных множеств, множество всех множеств, включающее в себя множество всех своих подмножеств, он назвал актуальным абсолютно бесконечным множеством.  
 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ (ЭТИМОЛОГИЯ)
 

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд 

А на каком основании Вы так расписали (раскрыли) это слово?
У Вас в бане, есть ПРЕДбанник? Причем здесь математическое понятие - ПРЕДЕЛ, которым наши предки не владели, и говорили только о множестве?
Лень было нагибаться, и Вы прошли мимо, лежащей на земле копейки?
Не кажется ли Вам, что суть этого слова совсем иная? ДЕЛО нужно делать, а не лясы точить (словесной хренью заниматься).
Определение, это "суждение" О ПРЕДстоящем (представленном) будущем ЛЕНИвца, которая сбудется без его ДЕЛ, по щучьему велению и его хотению!
Определение, это ЧАСТНОЕ суждение о предмете разговора и его свойствах.
И нечего тут УМНИЧАТЬ и ГАДАТЬ!

На основании, что здесь тема РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА. Разум сфера философии, а метод есть диалектика. "Определение" есть категория диалектики, изложенная в "Науке логики"/Наличное бытие/Конечность/ Определение, свойство, граница( 114)/ Предел и долженствование (124). Диалектическое определение отражает предел, границу предмета. Поэтому ПРЕДЕЛ есть фундамент, основание любого определения ( о-предел-ения).

Цитата:

Определи́ть. Искон. Суф.-преф. образование от предел «предел, граница». Первоначально — «установить предел, границы чего-л.».Все иное толкование, за пределами темы, точнее за пределами ОПРЕДЕЛЕНИЯ, это любо мнение, либо представление (уровень клипового мышления).

Цитата:

Граница в своем определении нечто есть предел, то , что нечто переступает через самого себя.Поэтому определение есть отрицание по Спинозе. Гегель пишет:

Цитата:

Собственная граница [данного]нечто, положенная им, таким образом, как такое сущностное в то же время отрицательное , есть не только граница, как таковая, а предел.

Гегелем ударим по Канту и ССедьмому*

Цитата:

Сообщение от ССедьмой 

Ну, что ж, если у вас аргУментов нет, тогда еще раз Кантом по ЛАСу -

Согласно И. Канту, основной функцией рассудка в познании является мыслительное упорядочение явлений. Разум же, пользующийся средствами рассудка, стремится постигнуть «вещь в себе», но не достигает этой цели и остаётся в границах рассудка. 

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист 

Сообщение от ССедьмой
Сообщение от ЛАС коммунист
У Гегеля много что:
у вас то что:
бытие в себе
или
бытие для себя
или
бытие в себе и для себя.