Комментарии к книге "Наш Мир и три его пути"

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич
Систематизация и связи
Философская антропология

              В настоящее время начали появляться отзывы на изданную два месяца назад книгу в моем авторстве «Наш Мир и три его пути». Заранее извиняюсь,  не сочтите за дерзость  представить некоторые из них. Куватов Виктор Георгиевич.

     Уважаемый Виктор, здравствуйте! С большим удовольствием я прочитал Вашу замечательную книгу. Мною овладело восторженное чувство от того, что мне посчастливилось в случайных обстоятельствах выйти на контакт с Вами и получить копию интереснейшей книги «Наш Мир и три его пути». В ней есть всё о человеческой жизни и, главное о вершинах научного знания о строении и развитии Вселенной. В ней всё хорошо и понятно. Единственно, что я не понял, почему не уделено внимание божественной частице Бозону Хикса. Большое Вам спасибо! Желаю Вам всяческого благополучия и дальнейших успехов во всём!      Александр

            Уважаемый Виктор, здравствуйте! 

Прочитал Вашу книгу «Наш Мир и три его пути» ещё раз в оригинале. Мне всё в ней доступно, понятно, ново и вызывает доверие к смыслам многоплановых научных разделов содержания. Всё это подтверждается развёрнутыми фрагментами библиографии.   Я считаю, что Вашу книгу надо перевести на некоторые основные языки крупных стран мира и распространить.                                                                 10.11.2022г                     Алексей.

   Здравствуйте. С большим удовольствием прочитал Вашу книгу. Особенно и категорически понравились суждения о первоэлементе вещества и эфирно-волновая теория. Такие книги могут сподвигнуть еще дремлющего, но потенциально пытливого изыскателя на становление любознательности к строению мироздания. Считаю, что подобную комплексную дисциплину, как «Основы мироздания»  непременно требуется преподавать в среднем образовательном учреждении. Большое преимущество Вашего труда заключается в его компактности и дифференциации по направлениям. Различные рассмотренные вопросы, изложенные доступным языком, вполне формируют представление об окружающем мире. Желаю Вам последующих успехов в научном творчестве.          Николай

     Великолепная задумка автора. Кратко и концентрировано рассказать о порядка 25 теориях или концепциях в сфере физики, астрономии, биологии, философии… ну и еще нескольких наук, в одной книги. А в конце дать не просто список того, что можно почтить по каждой из представленных в книги теорий, но и кратко рассказать, о чем каждая из рекомендованных книг. С одной стороны, это дополнительное доказательство того, что автор при написании своего произведения основывался не на своих собственных умозаключениях и идеях, а проанализировал и осмыслили наработки авторитетных ученых. Я с уважением отношусь к жизненному пути самого автора, что он подробно изложил в предисловии к данной книги, но все же… Когда автор, если это, например, не сам Стивен Хокинг. Отдельно хочется отметить знание автором книг, которые были изданы в СССР в семидесятые годы и до сих пор остающиеся актуальными, но сейчас о них знает и помнит лишь немногочисленные специалисты старшего поколения. Такое знание литературы по нескольким темам книги свидетельствует о глубоком погружение автора в эти темы и подтверждает его глубокие знания того, о чем он пишет.   Валерий

Замечательно, что в России остались авторы способные и готовые писать интересные и познавательные книги, где не только рассказывается о достижениях академической официальной (признанной всеми), науки и той, что в научных кругах провоцирует споры и «навешивание» консервативно настроенными учеными ярлыков «лже наука» и «шарлатанство». Точно так же, как, например, во времена Сталина лже-науками и «продажными девками империализма» объявляли генетику и кибернетику. Сейчас, правда, времена другие. О том, что не вписывается в официальную науку, предпочитают лишний раз не говорить. Не писать и не издавать книги. Правда такая политика похоже на поведение страуса, который при виде опасности зарывает голову в песок. Думая, что избежит угрозы. Не помогает. Так и с научными теориями, что пытается не замечать современная официальная наука. И такие книги как «Наш Мир и три его пути» помогают узнать то, что официальная наука скрывает от нас. Большое спасибо за это автору. И жду новых интересных книг от него.         Вадим

Я читаю книги в жанре научпоп по физики и астрономии с единственной целью подобрать идеи для своих романов в жанре научно фантастики. Сильно раздражает меня опусы в жанре космоопера, когда придуманные авторами таких произведений миры по своей фантастичности и абсурдности превышаю на порядок то, что создают авторы фэнтези с их законами магии. Книга Виктора Куватова «Наш Мир и три его пути» мне понравилась тем, что в ней изложены в концентрированной форме, но при этом понятной даже человеку без диплома физика, наверно полтора десятка научных теорий, которые объединены в одну систему.               Станислав

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Спасибо. Хорошая книжка. Можно много критиковать.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Дилетант. Подобной темой интересуются  не многие и тем боле нравится он очень не многим. Как правило дилетанты даже возмущаются, как богохульством. А почему Вы называете себя дилетантом, может уже вышли из этого сословия, если книжка  для Вас хорошая.  С уважением Виктор.

Аватар пользователя Дилетант

Этот сайт философский, а не математический или физический, или биологический...
А в философии я дилетант.
А теперь ещё дилетант и по специальности, потому что уже не работаю.
И, как теперь понимаю, всегда им был, потому что всё время что-то руками делал без специальной подготовки.

Книжка хороша тем, что легко читается. Для этого надо иметь талант.
А хороша для критики тем, что очень много заявок, которые спорны, имеют расплывчатые определения. Или не имеют определений вовсе.

Например, определение информации - это критерий для определения логичности текста.
Философский термин Бытие вообще не затронут.
 
Основным вопросом философии традиционно считается
вопрос об отношении мышления к бытию, а бытия – к мыш-
лению (сознанию). Важность данного вопроса заключается
в том, что от его достоверного разрешения зависит построе-
ние целостного знания об окружающем мире и месте человека
в нем, а это и является главной задачей философии. Материя
и сознание (дух) – две неразрывные и в то же время противо-
положные характеристики бытия. В связи этим существуют
две стороны основного вопроса философии – это во-первых:
что первично – материя или сознание; и следующий вопрос:
познаваем ли мир и что первично в процессе познания. В за-
висимости от этого и выделяются основные направления –
материализм и идеализм
.

Именно об отношении бытия (материальной вещности) к сознанию (нематериальной невещности, сущностям вещей) и об отношении сознания к бытию сказано расплывчато.

Не нашёл имени Декарта с его "мыслю, значит существую".
У меня критерий несколько другой: "сравниваю, значит существую".
Сравниваю в круге "рефлексии сравнения", он же - "круг Бытия".

Живём мы в иерархии (в пирамиде) кругов бытия, которую называют ещё по принципу муравейника - "человейником".
У каждого муравья (человека) есть свой круг бытия, и не один, а их множество.
Но, всё-таки, человечество - это более улей, нежели муравейник, потому что пчёлы прогнозируют своё будущее, делая запасы мёда.

"Наш мир" таков.

Вот какие "запасы мёда" делает "человейник", от них и можно начинать разговор о "трёх его путях".
Но это только моё мнение, мой взгляд дилетанта.
Спасибо.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер, обозвать Вас дилетантом рука не поднимается, так что извиняюсь, пусть будет без имени. Вы определили почему книга хорошая - я стремился к малому объему книги, т.е. коротко, значит будет яснее, если кто то будет читать с интересом , значит будет много вопросов и это уже отдельный разговор и критика и комментарии, значит общение. ыло бы шестьсот страниц прочитал, поставил на полку, как память на будущее. Кстати, года три как я обитаю на сайте Проза.ру, там несколько десятков моих статей на эту же тему, кое какие не включены в книгу. Там есть статья "Что первично вещество или сознание", можно бы ее скопировать на этот сайт, но опять заполнять структуру публикации, наверное нет смысла. Если есть желание и интерес, зайдите и можно прочитать, там проще и короче, только набрать в поисковике и сразу на месте. Очень Вам благодарен за вдумчивость и интеллектуальность, но слишком много вопросов, это опять получится опус слишком длинный. Кстати далеко не все отзываются положительно, как правило больше отрицательных отзывов.   С уважением Виктор. 

Аватар пользователя Дилетант

...на сайте Проза.ру, там несколько десятков моих статей на эту же тему, кое какие не включены в книгу. Там есть статья "Что первично вещество или сознание", можно бы ее скопировать на этот сайт, но опять заполнять структуру публикации, наверное нет смысла. Если есть желание и интерес, зайдите и можно прочитать, там проще и короче 

Вы уже поместили книгу.  
Ваша публикация называется Что первично материя или сознание?

Интересно было бы увидеть некую обоснованность выводов о первичности. Так сказать тезисно показать в чём суть "первичности".
В чём отличие первичности материи от первичности бытия? От первичности сознания?
Можно уложиться в несколько предложений.

На Прозе.ру нет достаточной площадки для ведения разговора. 
Здесь площадка технически более оборудована.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Есть предположение, что материя  и сознание есть одновременное взаимодействие.  Не совсем так, первично то, что дает жизнь? Верно, сознание? Верно, потому что одновременность- это одно и то же время, а одного и того же времени не бывает, потому что время - тоже материя, одной и той же материи не бывает. С уважением.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер. Сегодня день уже кончился, завтра статью о первичности материи или сознания я размещу на этом сайте. Я хотел опубликовать ее в виде ответа на Ваш вопрос, но вроде как великовато и лучше в виде статьи, короче как получится. Посмотрите, есть о чем поспорить, у Вас вероятно есть свои соображения. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Разместил на сайте статью "Что первично материя или сознание", послемодерации появится как публикация.  Виктор.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Куватов  Виктор. Это отрывок из  моей статьи «Черные дыры и самое себе»: Черная  дыра и ее функции во вселенной. Она одна или их много? Не так: черные дыры- это провалы в земной и небесной тверди. Причина  этих провалов? Пропасти под твердью. Примеры провалов на Земле? Зыбучие пески? Верно. Бермудский треугольник, завихрения  на воде морей, рек, озер и даже болот. Что происходит со всем тем, что приближается к ним? Затягивается все, что движется близко к ним. 
 

Силы притяжения большие? Не так: сила тяготения превосходит самое себя. Природа у этих дыр - одна, одинаковая? Не совсем. В чем отличие дыр в небесной тверди? Они объемнее и активнее. Почему? Потому что твердь небесная сама по себе более активная, чем земная. Она тоньше? Нет, она шире. Как понять? Шире своей принадлежности к чему? Одним предложением можно? Шире самое себя. И к чему это приводит? К тому, что дыры не могут сократиться? Уменьшиться? Не так: дыры не сокращаются, а наоборот, расширяются под действием своей силы? Не так: под действием самое себя.
 

Что делает самое себя дыр? Оно локально распространяются по тверди небесной. Как прекратить их распространение?  Никак. Не летать туда. Они неожиданны? Не так: они ожидаемы, если человек  знает их природу. И какая эта природа? Затягивать. Иначе как сказать фразу «Шире Самое Себя»? Самое себя- это мера самое себя. Значит выше той меры, которой что- то обладает.
 

Небесная твердь , как и земная, живой организм? Верно. Чтобы  понять черные дыры  в космосе, надо  сначала понять суть подобных дыр на Земле? Так и не так: земные дыры- объемные в плане пространства пустого, небесные объемны своей шириной захваченного пространства. Это пустоты ни есть материи? Не так: пустоты и есть сама материя, что вовлекает в самое себя другие материи. Пожирает? Не так: пожирать- поглощать. А  вовлекать- это притягивать и отталкивать? Не так: притягивать и привносить в их жизнь новое.
 

В дырах можно жить? Не только, там можно и летать, и плавать. Там безвоздушное пространство? Подобное безвоздушному. Почему в них можно летать? Состояние невесомости.   Почему можно плавать? То же состояние. Живое погибает там? Там - нет, но по дороге туда- да. Зачем Вселенная, живая и разумная, держит на себе это пространство? Не зачем, а для чего? И для чего? Через них она дышит. Твердь небесная и земная? Земная- нет, небесная- да.
 

Если интересно, прочитайте до конца, включая и комментарии, тоже мои, к этой теме.  
 

Совет вам: откажитесь от мысли о том, что  мои статьи- это фантазия. С уважением. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Эль. Как по Вашему "небесные дыры" они могут быть разного размера, маленькие с яблоко и большие с десяток звезд. И какая их функция. Как Вы считаете что то , тем более грандиозное может существовать бесцельно или у всего есть свое предназначение. У Ваших дыр какая цель или просто это процесс разрушения. Все наше мыслетворчество фактически это фантазии основанные на нашем знании, чем обширнее наши знания тем ближе наши фантазии к реальности, фактически это наша связи с Высшим Разумом. Как пишут авторитетные личности это свойство десяти процентов численности индивидуумов, но фактически много меньше, если судить по интересу к философским знаниям. Информация типа криминала, любовь, порнография это связано с человеческими инстинктами сохранения и размножения, а философия вне инстинктов, поэтому большинству не интересна, даже отвратительна. С уважением Виктор. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетант. В чем разница- ‘критиковать» и «комментировать»?  С уважением. 

Аватар пользователя Дилетант

Комментировать - оставлять свои замечания по прочтённому тексту.
Критиковать - составлять замечания от анализа текста при сравнении его с другими текстами или своими идеями по какому-нибудь "критерию".

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетант. Комментировать- это обсуждать чужое с точки зрения своего. Критиковать- это выносить на обсуждение коллектива или общества все то, что есть в работе.
 

Критика- это подспорье в работе для каждого. Взгляд на свое со стороны? Верно, но есть и Но: нет критики там, где нет ее самое себе? Нет, где нет ее обсуждения? Нет, где нет ее напутствия? Верно, напутствие- это желание исправить или исправиться? Верно.  С уважением.

Аватар пользователя Дилетант

Для того, чтобы что-то исправить, надо иметь что исправлять.
(Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет).

Аватар пользователя Эль-Марейон

 Виктор Гергиевич. Где можно прочитать эту книгу?  С уважением.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Эль. Эта книга находится на этом сайте в разделе книги. Я не в курсе дела как книги скачиваются нужно наверное спросить у админа. Кстати если Вы хотите я могу сбросить  ее Вам по E-mil. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Эль, вышлите Ваш E-mail , я вышлю книгу в эл.виде по эл. почте. Виктор

Аватар пользователя Эль-Марейон

Куватов Виктор.   Нашла книгу и просмотрела довольно внимательно.  Много расхождений с моей точкой зрения на вселенную . Но не  это  главное, для вас важна ваша  точка зрения. И это похвально, но книга вобрала в самое себе так много проблем для размышления, и чтобы определиться хотя бы с одной из них, потребуется довольно много времени.
 

Но образ вашей вселенной- это образ не моей вселенной почему? Потому что  мое- это живое , все живое и все  пребывает в самое себе времени В моих записях статья о вселенной: «Вселенная - это самое себе время движения живого.»  

 

Мне думается, что продолжать мыслить все то, что уже есть, необходимо, и , конечно, постоянно сверять свои мысли с мыслями других философов. Все познается в сравнении и в желании находить в своей работе то, что уходит в прошлое, не может согласовываться с настоящим. С уважением.

 

Аватар пользователя Вернер

Где книжка то?

Здесь придуриваются типа прочитали?

Впрочем нашёл:

application/pdf iconkuvatov_2024-nov.pdf

Упоминание Волнового генома Гаряева Петра Петровича зачётно, остальное не знаю.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Куватов Виктор. Просмотрела весь материал книги. Суть понятна и понятно стремление автора соединить все то, что беспокоит и физиков, и философов. Но мне думается, что нет ни того и ни того,  есть большой мыслительный процесс, и только свой.  Вопросов много к самому себе, и вопросы не простого смысла.
 Вселенная- это  живой организм, а живое- это чаще всего разумное, то есть, мыслящее. Поэтому методы ее познания должны быть соответствующими- разумными. Нет.  того  чего нет на самом деле, есть только то, что есть.
Что это значит? Это значит, что желание видеть и понимать все вокруг- это и есть самое себе мысление. Мы только мыслим неживое, и видим- мыслим все живое, потому что самое себе человек- это и есть с головы до ног мышление себя и всего того, что есть вокруг его. Иного не дано. С уважением. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Все проблемы с книгой значит отпали. Истина у каждого своя и решение проблем. С уважением Виктор. Возникнут вопросы пишите.

Аватар пользователя Вернер

Куватов Виктор ..., 5 Декабрь, 2024 - 16:30, ссылка

Есть вопросы.

Если все виды или типы реальности с разными качествами и системностями как то уживаются в пространстве и времени, то должен быть темпорально - пространственный инвариант для всех видов этой реальности, а также инвариантное сродство всех качеств и систем: живых-чувствующих и косных.

Это область философии и метафизики.

Как у вас с этим делом?

 

PS. Не понял какие три пути?

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вернер. Конкретно этой мысли нет в тексте, если говорить о вселенной. Но ответ может звучать и так: Нет типов реальности, есть самое себе по имени реальность, есть иллюзия, есть и самое себе иллюзия. Верно, все это уживается и только потому, что это одно и то же, но с разными свойствами. Уживается  каждое в самое себе , только потом - в самое себе мира,

 

то должен быть темпорально - пространственный инвариант для всех видов этой реальности, а также инвариантное сродство всех качеств и систем: живых-чувствующих и  косных.

 

Темпорально- пространственный- согласование есть в этих понятиях? Не так, нет понятий там, где нет смысла их иметь, потому что  темпоральный- это вынужденный производить что- то, а пространственный- это не имеющий в себе того, что есть  в самое себе пространство? Верно.

 

Есть то, что есть, но нет того, что предлагаете, потому что  пространственный вариант для всех видов всего - это самое себя время, оно и есть пространство. Только время способно распоряжаться материей и  самое себе движением .
 

Нет больше ничего, что бы было приемлемо для живого, но не косного, хотя сегодня и неживое имеет самое себе живое . Так что только время есть « пастух» для всего , что способно двигаться. С уважением.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Это уже более склоняется к математике, отходя от реальности. Вы ознакомились со Стивен Хокинг его литературой, это чистейший математик.Математически обосновал теорию струн. Почитайте очень интересно пишет.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Не Хокинга читала, а вообще о теории струн. Теория струн - смысл ее в чем? Теория струн основана на гипотезе[5] о том, что все элементарные частицы и их фундаментальные взаимодействия возникают  в результате колебаний и взаимодействий ультрамикроскопических квантовых струн на масштабах порядка планковской длины 10−35 м[ Это так? Не так, потому что каждая частица родится в самое себе. Верно, но есть и Но, нет частицы там, где нет ее противоположности? Верно. 
Квантовые струны для чего? Нет таких струн там, где есть частицы , потому что сами частицы- это и есть как бы струны? Верно, потому что размеры  квантовых струн совпадают с размерами частиц? Верно. Есть пока это. С уважением.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер Эль.Все правильно Вы пишите. Главное что есть в моей книге это взаимосвязанность во всем. Живое с не живым и чем они отличаются,  Нет ни каких темных или черных пятен, все взаимосвязано, излучение, вещество, его начало и спосбность создавать соединения атомов и молекул до галактик и вселенной, включая жизнь. В книге описана классическая физика, космология и Мироздание - раздел "Вселенная начало, величие, конец" и на основе классической науки раскрываются все темные и черные тупики. Как Вам описание "Черной дыры" раздел "Черная дыра центр Галактики", это не что то непотребное,куда могут сигать космонавты в другие миры, это просто преобразователь материи, Нет ни одной формулы, ни какой математики, чистая философия. Так что для математиков есть сфера деятельности, появится может наш Стивен Хокинг, как он пишет что может математически описать любое явление. Вот видите как хорошо что Вы встретились, появляются возможности создания новых тем для творчества.  С уважением  Виктор. Кстати есть три писания о нашем Мире это "Библия" "классическая физика, космология, и можно причислить к создателям Гарри Потера. У них всех есть или бог, который может все, у другого темное или черное за которым скрываются тупики или волшебная палочка у третьего. Я попытался все обосновать на известных законах физики. Без несуразных теорий типа Б.В, разбеганий галактик и расширения Вселенной, струн и тому подобному. Главное минимум сил связывающих воедино Наш Мир. Фактически три силы инерции движени, гравитации и эл.магнитные. Извините может что то упустил , печатаю без черновика. Будут вопросы Пишите, с Вами очень интересно общаться.           

Аватар пользователя Эль-Марейон

Уделяете много внимания нейтрону, не электрону и позитрону, хотя электрон рождает позитрон специально для того, что вместе с ним создать атом. Есть электроны, что вокруг атома, есть м свободные , что рождают атомы. Есть  быстрые нейтроны, что появляются в результате ядерной реакции атома, не помню, кто писал об этом, можно найти, но мне думается, что это не сами нейтроны, а призрачные частицы- нейтрино, что пребывают и в атоме и в солнечной ядерной реакции. Нейтрино есть носители  липидов, жидких жиров , что необходимы для нового поколения частиц. В клетке  расположено три слоя  таких липидов. Почему? Потому что клетка должна плодиться, создавать себе подобное. Питание на случай родов необходимо живому. Нуу и так далее. С уважением. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер Эль. Код, программа это основа жизнедеятельности ДНК это код жизни, НЕЙТРОН это код вещества, программа существования всех вещественных систем от атома и молекулы до звезд, галактик и все Вселенной, включая все виды жизни.  С уважением Виктор. 

Аватар пользователя Khanov

а сама книга то где?

и спам юсупова неплохо бы удалять. не ему же посвящена ваша тема. ваша тема - ваша ответственность за недопущение спама.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Khanov, спам удалил,книга опубликована на сайте в разделе "Книги". Посмотрите, если не найдете, могу выслать по E-mail    C уважением Виктор.  

Аватар пользователя Khanov
Аватар пользователя Khanov

Прочёл первые 6 стр. первой - нарратив общеизвестного. Читается легко, хороший слог, но суть размыта. так и не понял о чём книга, а читать нарратив в качестве отдыха нет времени. если сделаете краткое резюме - дайте знать. Главный вопрос - на которые отвечает краткое резюме - имеет ли смысл читать книгу? каждый решает это сам. но как узнать, если вопросы (тезисы) не приведены сразу.

номеров страниц нет, хотел прочесть стр 21, Первоэлемент Вселенной, поставил нумерацию, но нумерация не совпадает. Поиск не ищет. Очень тяжело работать с книгой без структуры. Может книга и интересная, но нет мотива тратить время, в поиске структуры.

Суть в следующем: при определённых условиях излучение с нужными характеристиками переходит в вещественное состояние в виде пары частиц — протона и электрона, которые тесно связаны, имеют различия в массе и заряде, и таким образом формируется нейтрон. Эта частица, из-за специфических условий, не может долго существовать. Легчайшая её компонента, электрон, удаляется на расстояние, контролируемое силами взаимодействия, и возникает стабильная частица – водород, состоящий из протона и электрона. Нейтрон содержит все качества вещества, необходимые для образования всех химических элементов и их соединений, а также для формирования космических объектов. Нейтрон предоставляет программу для образования и развития материального мира – это код Вещества.

Как сложная система, нейтрон обеспечивает множество возможных комбинаций и конфигураций существующих в нашем окружении. В научном мире открыто много элементарных частиц, однако внимание в основном уделяется экзотическим, несмотря на их нестабильность. Существуют всего две стабильные частицы — протон и электрон. Нейтрон не является стабильным, но его кратковременное существование способствует разнообразию химических элементов. Водород, как главный элемент, служит основой для синтеза других атомов.

нарратив, не научно, нет обоснования.

Суть кратко: Излучение во Вселенной.

Свет представляет собой электромагнитное излучение определенной длины волны. Диапазон длин волн электромагнитного излучения весьма обширен: от нескольких километров, что соответствует низким и сверхнизким радиочастотам, до одной тысячной доли нанометра, относящихся к жесткому проникающему излучению. Видимый свет, доступный человеческому восприятию, охватывает узкий диапазон от 780 нанометров (красный) до 450 нанометров (фиолетовый).

Электромагнитное излучение, включая видимый свет, создается электрически заряженными частицами, движущимися с ускорением. В частности, электроны в атомах и молекулах изменяют свои траектории и являются источником видимого света.

Скорость света считается предельной для любых объектов в нашей Вселенной. Вакуумная скорость излучения принята за одну из физических постоянных. До 1887 года существовало представление о "эфире" как о среде, через которую распространялись электромагнитные волны. Эксперименты Майкельсона и Морли не выявили эфир, что поставило под сомнение эту концепцию. В 1905 году Эйнштейн представил свою теорию относительности, в которой эфир стал ненужным. Обобщая, преломление света объясняется изменением траектории вблизи массивных объектов.

Также стоит рассмотреть распространение излучения с иной точки зрения: как и любая волна, оно требует среды для своего движения, и изменение свойств этой среды приводит к изменениям в скорости и длине волны. Вселенная рассматривается как скопление масс эфирной среды, начиная с элементарных частиц и заканчивая звездами и галактиками.

Излучение можно воспринимать как распределенное по пространству возмущение масс эфира. Вещество и излучение взаимосвязанны и обладают дуализмом, так как масса вещества эквивалентна энергии излучения. Концентрация эфира в элементарной частице создает стабильные локальные изменения плотности, что приводит к разрежению эфира вне частицы. По мере объединения частиц в более сложные структуры (атомы, молекулы) растет концентрация вещества, а разрежение эфира окружающего эти структуры.

Вселенную следует воспринимать как скопление вещества, а за ее пределами – разрежение эфира. Плотность эфира варьируется от минимальной в центре к максимальной в его неотрывной части. Эти изменения плотности влияют на траекторию света, который не уходит в бесконечность, а имеет свой "горизонт событий", аналогичный концепции "черной дыры". Луч света может не только отклоняться, но проходить по замкнутой траектории и возвращаться к наблюдателю.

Таким образом, Вселенная представляет собой неоднородность эфирной среды, где граница между плотностями изменяет траекторию света. Наблюдения астрономов за миллионы световых лет ставят под сомнение прямолинейность распространения света в неоднородном пространстве.

какую-то мысль хотите высказать, но без доказательств не воспринимается.

напоминает книгу юсупова (но там 50 стр текста и 300 стр формул, текст нарратив, ничего не понять, но формулы понятны): юсупов пытается доказать пульсацию вселенной:

  1. Вакуумная пыль (компоненты протия - антинейтрино, нейтрино и пи-мезон) под действием силы гравитации может образовать сингулярность - Fp+e-=1
  2. Сингулярность может распасться на силу гравитации и вакуумную пыль. (Кварковый обмен вещества с квантовым конденсатом).
  3. Компоненты протия могут образовать протий, а могут остаться в виде обратных (квантовых) магнитных полей.

Для проверки гипотезы юсупова требуется проследить много циклов рождения и смерти вселенной (преобразования пыли в вещество во всех вариантах) - абсурдный эксперимент. Но, всё научно. И банально.

Пафос юсупова на форуме объясняю тем, что на форуме вместо него пишет кто-то другой, кто его книгу просто не читал и не знает физики вообще.

Подобной по ясности идеи в вашей книге не обнаружил. но не исключаю, смог прочесть выборочно только 10-15 страниц.

 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер Kahnov. Создание вещества. По классической физике есть теория большого взрыва. Это по аналогии создания мира по библии. В библии путем слова - быть и сразу стало. По физической теории произошел взрыв чего то чем то бухнуло, появились элементы вещества. Почему, как, какие частицы. В книге создание вещества это сложный физический процесс преобразования излучения в вещество. Создается частица основа вещества - нейтрон, частица составная из двух частиц, который удаляются друг от друга положительная протон и отрицательная электрон. Удаляются они не в бесконечность, а на расстояние радиуса образовавшегося атома водорода. Т.е. главная частица нейтрон, это код вещества, несущий свойство необходимое для создания мира вещества начиная с химических элементов, их соединений, всех космических образований включая звезды, галактики в Вселенную, в том числе и все формы жизни. Главных частиц три. Все это очень подробно описано в книге, вернее в серии книг, начиная с "Андеграунд Мировоззрения". Для ознакомления и изучения классической физики по этим вопросам приводятся все основные явления и приводятся им альтернативы не бух и бах ах, а все на основе классической физики. Конечно нужно читать внимательно, хотя книга рассчитана на старших школьников и студентов физических вузов. Для сокращения размера текста не применяются нарративы. Книга оформлена как эксклюзив с эскизами и рисунками. Все ясно и просто без всякой математики и формул. Желающим иметь книгу в бумажном исполнении можно заказать в типографии. Здесь не возможно в комментариях подробно описать всю книгу, она есть на сайте. Конечно если не интересно, то читать ее не возможно, она для интеллектуалов и есть отзывы того кто прочитал очень подробно,Библиография очень обширна.  С уважением Виктор.

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 19:00, ссылка

Уважаемый Виктор! Спасибо за разъяснения. В целом согласен. Небольшие замечания.

По классической науч-поп беллетристике Гамова 1930-х (физики посмеялись) физике есть теория фантазия, гипотеза - максимум большого взрыва.

Сама физика принципиально ничего не изменила в богословии. Ангелы вычеркнуты. Вместо ангелов в чинах сил и энергий, движущих небесные светила - просто силы и энергии.

Вы спорите с науч-поп. В физике всё приблизительно как у Вас. Протон и нейтрон обратны разноимённым магнитным полям. Если между полюсами магнита - максимум силы, то между протоном и электроном - атом протия (обратная сила), нейтрон - обратная энергия (обратная гравитационная воронка планеты, а максимум силы земной гравитации на поверхности планеты, гравитация - свойство поверхности планеты.

  • нейрон - ядро атома протия:
  • протон p+=1/qc=t/sq=[smt: -3/2 -1/2 +1]
  • электрон e-=p+s2=s2/qc=st/q=[smt: +1/2 -1/2 +1]
  • протий p+e-=s2/q2c2=s2t2/sms2=t2/sm=1/F=[smt: -1 -1 +2]=uud
  • нейтрон n=1/E=t2/s2m=1/Fs=[smt: -2 -1 +2]=dud
  • нейтрон - это протон, электрон и антинейтрино=1/s (три части)

Главных частиц три

  • антинейтрино 1/s,
  • нейтрино 1/m и
  • пи-мезон t

две (пара частиц) это вторая степень частицы:

  • куперон - обратное давление e-e-=1/B2=1/P=s2/F - сфера вокруг протия
  • 1/s2 фотон (статичный)
  • мюон e-e-e-
  • тау e-e-e-e-

релятивистский фотон c/s2=c+=1/st=R электрическое сопротивление или положительная скорость света

q2=sm (гаусс, лоренц, планк, энглер)

  • +=-/s2 - луч сферы, силовая линия поля
  • q+=q-/s2
  • p+=e-/s2 - протон это электрон и фотон

я учился на физфаке лгу в 1980-х. вы спорите с современными представлениями о физике, там действительно есть с чем спорить. но ещё полвека тому назад такой когнитивной катастрофы не было. Вы пытаетесь преодолеть её, респект!

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Кahnov. Преодолевать очень тяжело. Вот еще один вопрос, о космонавтике. Сейчас фактически нет ни какой космонавтики, что есть то это элементарные орбитальные полеты в гравитационном поле Земли. У меня есть несколько статей об этом вопросе. Одна из них вопросо несостоятельности ракетного двигателя для межпланетных полетов и приводится альтернатива ракете. "Движитель без взаимодействия с окружающей средой", фактически это аппарат состоящий из тех же самых часте что и ракетный двигатель, фактически это утилизация потока выбросов отработанного рабочего тела. Такая постановка вопроса приводит в шок всех специалистов ракетчиков и за два десятка лет я получил пол десятка официальных отказов. Преимущества предлагаемого устройства - рабочее тело не расходуется, это дает возможность применения атомного реактора без проблемы больших запасов рабочего тела, совершенно нет ни каких выбросов, это экология и бесшумность полета, представьте себе аппарат размерами с пол футбольного поля пролетает на бреющем полете совершенно , без малейшего шума. Полезная нагрузка пятьдесят процентов от полетной массы, это комфорт экипажа, включая необходимый симбиоз с растениями, и немаловажно многоразовость, такой аппарат имея запас ТВЭл, способен за одну экспедицию совершить облет всех планет нашей Солнечной системы с гарантией возврата. Я обратился на станцию юных техников с просьбой построить модель этого аппарата, собралась группа специалистов во главе с профессором и устроили мне собеседование, после долгих активных споров  я получил согласие. Для подстраховки я чуть-чуть поистратился и построил свою модель и провел испытания, естественно с положительным результатом. На станции ни чего сделано не было, вопрос -почему, для условий станции это пустяк. За один день можно все сделать и модель и эпроведение эксперимента. Вот вопрос почему? одноразовые ракеты нужны, а много разовый аппарат не засоряющий орбитальное пространство не нужен. Здесь у меня размещена статья, где описан аппарат, использующий направленный поток от вентилятора, способный выйти за пределы атмосферы. Кто же правит и чья воля ведет деятельность человеческую.       С уважением Виктор.    

Аватар пользователя Khanov

Уважаемый Виктор!

khanov (ханов).

зачем вам это? говорить о намерении изобретать космический двигатель?

умозаключать о своих представлениях - мало, важно умозаключать о своих представлениях скрытого подтекста вашего желания высказаться. только это открывает глаза на реальность.

кому надо - изобретут. жизнь - социальные отношения. вам их не обойти никакими изобретениями.

впрочем, если вам самому это надо, пришлите описание, проверю физичность ваших посылок и выводов. возможны ошибки.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер Ханов.На этм сайте есть статья лб этом двигателе "Альтернатива ракетному двигателю". Я испытал на модели в вентилятором, корпус герметичен.  Интересен вариант с атомным реактором, поскольку рабочее тело сохраняется и используется повторно, ресурс равен ресурсу источника энергии, многоразовое исполнение. Если интересуетесь предлагаю сотрудничество, мне не удалось его реализовать, отказы были чисто формальны, а в ФИПС вообще анекдот. Я рассчитывал модель сделать и испытать в доме технического творчества, , даже и убедил целесообразность, правда с большим трудом, но там ни чего не сделали, я изготовил простейшую модель и провел испытания, все получилось как надо, изготовил модель с нагревателем, тоже результат был положительным. Опыт подтверждает идею. Прислали мне и математическое обоснование, кстати издана книга, после книги была еще дополнительная информация. Если Вам интересен этот вопрос предлагаю продолжить вместе. Всю информацию вышлю.Для начала почитайте статью на сайте. С уважением Виктор

Аватар пользователя Khanov

Добрый вечер! конкретных формул и концепций не обнаружил, одни призывы

в космическом движении важна скорость, только она позволяет менять положение орбиты. центробежная сила mv2/r. Скорость извлекается из импульса, при таком методе это невозможно без выброса массы в космос при химической реакции. всё подчиняется принципу сохранения энергии.

Возможны иные принципы движения (вне массивных тел) - солнечный парус например. Или использовании магнитных полей. Важен источник энергии, преобразуемой в движение. и расходный материал - масса. массу можно брать прямо в космосе, вакуумную пыль, разгонять её ускорителем частиц (но пока нет ускорителя нейтрино, только протонов) и вопрос будет ли стоить игра свеч? важна и энергия, её можно черпать из вакуума, расщепляя его на нейтроны и энергию - выбрасывать нейтроны. но такой технологии пока нет.

атомный двигатель - это тот-же солнечный парус или звезда в сфере с дыркой. искусственная звезда может решить проблему. стабильная термоядерная реакция.

проблема в другом, космос это смерть биологии. ну долетите вы до другой звезды и что? вы часть земной системы отсчёта.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Там всего сто сорок страниц с рисунками., от основ вещества до космологии и взаимоотношений. Всего шесть положительных отзывов, книга не в струе интересов. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 17:05, ссылка

написал выше, наверное есть целевая аудитория кому такая подача интересна. мне тяжело. не хватает чёткой структуры и краткого резюме. в конечном итоге, любая высказанная идея, даже сложная сводится к нескольким совершенным силлогизмам.

посылки 1, 2, вывод. самая сложная идея - ну 3-5, сверхсложная - максимум 10-12 таких троек. как уровней вложения или последовательно.

совершенные силлогизмы доказывать не требуется сразу всё понятно.

но если силлогизм условный (если посылки 1, 2 верны, то и вывод верен) то требуется обосновать или доказать посылки.

ваш нарратив напоминает доказательство посылок общепризнанными в науке фактами. но самих силлогизмов не обнаружил. может плохо искал.

удачи, решите сжать до силлогизмов - дайте знать. так ничего и не понял. а читать от корки до корки нет ни времени ни сил.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Какая собачья преданность?!

Но бред собачий, он и в Африке бред! 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Роберт. Вы пишите поконкретнее, что и кому эта собачья преданность и бред., получается тявкнул пару раз и понимай как хотите. Извините конечно Вы портреты Вашего аватара ставите в неловкое положение..Напишите то о чем Вы не согласны, почему не согласны. Моя книга не пользуется спросом ни у властны структур, ни у верующих, ни у ученого сословия, это альтернатива для этих всех органов. Вы к какому сословию принадлежите, просто интересно знать кто еще четвертый появился.

Аватар пользователя PetrP

Куватов Виктор ..., 10 Декабрь, 2024 - 11:27, ссылка

Властные структуры - они такие.....

На мой взгляд, книга должна стать настольной для каждого силовика, для каждого работника как местных, так и федеральных органов власти.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

В книге призыв к единению, посколькув перспективе, на высших уровнях эволюции мы будем едины. Властные структуры способствуют этому, появился у нас день единения.

 С уважением Виктор.

Аватар пользователя PetrP

Куватов Виктор ..., 10 Декабрь, 2024 - 14:21, ссылка

Уважаемый Виктор.

А вы прямо здесь, на ФШ, сообщите реквизиты этих субъектов во "властных структурах", которые мешают популяризации вашей книги. Мы здесь все совместно найдем на них управу. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

PetrP. Благодарю за предложение. Книга ясно, она просто не в струе. Фантастика, не фантастика, научно популярная  или от наития. У меня в книге сказано об единении, как перспективы единого разума, но у нас сейчас капитализм и об единении уже говорить поздно, хотя есть праздник. Сейчас в фаворе совершенно другие книги и кинофильмы. Так что книга просто не ходовая.  С уважением Виктор.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Здесь  http://philosophystorm.ru/kommentarii-k-knige-nash-mir-i-tri-ego-puti#comment-629007

"Политическая проститутка" (http://philosophystorm.ru/dlya-zhalob#comment-582008),  даёт вам указание и вы его сразу же выполняете

  

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Я совсем недавно на сайте и естественно не адаптировался и к тому же совершенно не агрессивен, если что не по делу, просто не общаться.

Аватар пользователя Khanov

есть некто "зорин владимир аркадьевич" из нарвы, хотя и это может быть ширмой. настоящий зорин - представитель русскоязычной общины нарвы, а это чудо просто не смог бы получить такой поддержки. давно уже его забанили на форуме за хамство и отсутствие хоть какой-либо аргументации мнения. возможно просто больной человек. но не сдался, наплодил новых аккаунтов - выдавая себя за реальных людей, вот и беседует сам с собой о себе, пытаясь вовлечь в такую игру других, кто его не знает. просто игнорируйте или сразу стирайте его бессмысленные реплики. его цель скандал.

юсупов - учёный, автор интересной книги о вакуумной пыли. а тот, кто выдает себя за него на этом форуме физики не знает.

в целом, форум полезен, служит развитию критического мышления, через аргументацию своего мнения, но часть участников форума только учатся этому. если их спровоцировать - теряются. вот на это "зорин" и рассчитывает. мстит форуму за бан, пытается снизить уровень.

банить бесполезно, этого и добиваться, начинает истерить с других многочисленных его аккаунтов, путает роли. не обращайте внимания. нет аргументации мнения - это не мнение.

у вас есть уникальная возможность высказать свои теории и гипотезы. если сможете их убедительно аргументировать - наверняка кто-то с вами согласится. цель - научится аргументировать.

самый простой способ аргументации - логика. посылка 1, посылка 2. и логичный вывод как следствие из внутренней связи посылок. сразу всё понятно. но нюансов такого доказательства силлогизма - масса. возможны многоуровневые, возможны - без вывода, вывод делает сам читатель.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Прислушайтесь к мнению ФИАНА о вашем протеже.

Совершенно правильную и верную характеристику этому кадру ФИАН даёт:

http://philosophystorm.ru/entropiya-0#comment-629256

http://philosophystorm.ru/entropiya-0#comment-629239

Аватар пользователя Khanov

настоящий юсупов в своей книге доказывает свою точку зрения 300-ми страницами формул. обсешн, хватило бы и одного абзаца, но доказывает, как может. зачем вы пытаетесь дискредитировать настоящего юсупова, бросаясь оценочными суждениями - якобы от его имени - без доказательств, да ещё и в отрицательной коннотации? глупо. юсупова вы дискредитировать не сможете, а себя выставите посмешищем.

Аватар пользователя ЛАС

ЧТО ЕСТЬ  РАЗУМ?

Куватов Виктор Георгиевич 

http://philosophystorm.ru/kuvatov-viktor-georgievich 

У Разума свои периоды перехода из одного состояния в другое, ему не чуждо состояние сна. Первичен Разум, материя для него – как глина для скульптора. Одно из первых произведений Разума – это первоэлемент вещества. В нем заложено все: звезды, галактики, Вселенная, весь спектр веществ, необходимых для зарождения и эволюции жизни. Венец этой Жизни – наше тело – клетка для Разума, не золотая, но в окружении цветов.

 Виктор, можно уточнить  что для  вас разум? 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день ЛАС. Для начала можно определить так:" Разум это состояние материи высшей ступени эволюции". Инстинктивно человек считает это богом, не задумываясь что это. Неоднородности Материя высшей ступени эволюции в определенной ситуации приобретают способности мыслящей материи. Похоже что Вы читали мою первую книгу. Вопрос Разума фактически это самый главный вопрос, реально его ни кто не мог создать и это производная среды, основы Всего, современники легко решили этот вопрос, вместо изучения поставили шлагбаум на этой теме и обозвали темной материей. Так что есть цель у философов понять , определить и донести главный вопрос, с другой стороны, а нужно ли это, живем мы и живем и даже не знаем зачем и мыслить выше определенной планки воспринимается как ересь. Было время, руководитель группы собирал сотрудников и ставил вопрос, который необходимо было решить и этот вопрос нерешаем, поскольку раньше ни перед кем не ставился. Рассматривались самые невероятные варианты решения, решение постепенно находилось, т.е. это и назвали мозговой штурм. Так что и этот вопрос, который Вы задали нужно решать.  С уважением Виктор.

Аватар пользователя ЛАС

 Основной вопрос философии

Виктор

Куватов Виктор Георгиевич 

 Можно попытаться приблизиться к решению основного вопроса философии применяя методику анализа физических процессов.

Леонид

 ОВФ  предмет  философии , а не физики. И решать его полагаю следует методом философии- диалектики. Хотя по Энгельсу, сознание есть высшая форма развития материи.   Здесь материя  категория  "Философии  природы". Как понимаю, вы изначально исходите из материи как категории физики, поэтому решаете ОВФ материалистически. У человека как существа сознательного, деятельного  (первична цель, сущность мышление) все переворачивается, без самосознания  нет никакого отражения (материализм), никакого  познания.

Куватов Виктор Георгиевич 

Материя включает в себя две категории – вещество и полевые структуры. Физическая наука знает, и каждый человек чувствует на себе воздействие двух основных видов полевых структур – это электромагнитное поле и поле силы тяжести

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Леонид. Полностью с Вами согласен. Философия как начальная стадия решения вопроса, но без физики не обойтись. У религии то же стремление быть впереди, но у нее проще, для этого есть бог, у физиков есть методы и инструменты познания Мира, отклонились от методов физики , впали в религию, признали темное, черное и вроде решили проблему, оказывается просто замазали. нерешаемые вопросы дают стимул развития интеллекта и возможность продления жизни, поскольку мыслетворчество это эликсир бессмертия.  С уважением Виктор. Для начала можно определить так :" Разум это состояние материи высшей ступени эволюции". Предлагайте свой вариант, может быть до чего путного и дойдем.

Аватар пользователя ЛАС

ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ

Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 14:18, ссылка

Добрый день Леонид. Полностью с Вами согласен. Философия как начальная стадия решения вопроса, но без физики не обойтись.

 Добрый день, Виктор! ОВФ.  Философия , как понимаю, не начальная, а конечная фаза решения ОВФ. Физика, опытная, позитивная наука, несет в себе все недостатки  традиционной науки, т.к.  её результат дурная ( без конца) бесконечность законов. Она не может найти окончательный ответ на свой предмет.. Я не буду прокручивать всю логику эволюции мышления, только последовательность  может быть такой: опыт -НАУКА (ФИЗИКА) -  искусство - религия  ( у которой нет метода  познать всеобщее) - ФИЛОСОФИЯ ( МЕТОД ЕСТЬ),  Философия успешно решает  ОВФ, т.к. разум есть монолит материализма и идеализма.  Можно подробнее, но пока так.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Вы считаете Что философия завершает процесс, а почему не философия является ведущей. Все начинается с идеи, но что бы подтвердить идею необходима уже физика, у которой, есть многое для утверждения, Похоже Вы грешите на математику, да математика скользкая наука, Стивен Хокинг подтвердил свою уверенность в том, что путем математики он может доказать практически любое утверждение, кстати все "великие" теории, типа Б.В. , струн, космологические разбегания галактик, расширение Вселенной, хотя они не являются даже гипотезами и ни капли реальности, одна несуразность. С другой стороны без математики ни как, нет математического обоснования нет и теории, но у физики есть экспериментальная база, начиная с микроскопа до коллайдера, а эксперимент решает все. Философия начинает с идеи и утверждается при помощи физики, Получается философия ведущая, но к сожалению физика с подручным математикой принижает философию. Получается что математика не выполняет свою роль, а инструментарий тоже зависит от того какие выбраны эксперименты.Возьмите Бозон Хигса - божественная частица, получена на кончике пера, подтверждена на коллайдере. Коллайдер тоже очень сомнительный инструмент, фактически это разрушитель. Два самых главных аргумента сомнительны и где при этом философия.Я согласен с вашими выводами отринуть философию это путь в тупик к черному и темному. Ни парадокс ли 80% материя темная, при всех "успехах" и всего лишь 20% мироздания, основа Мира в темном тумане. Об этом я думал до  моей первой книги четверть века назад. С уважением Виктор

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФИЯ, ИДЕЯ, МАТЕМАТИКА...

Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 16:46, ссылка

Вы считаете Что философия завершает процесс, а почему не философия является ведущей.

 Философия, (разум, мышление) являются ведущими, т.к. в своем содержании философия СНЯЛА   все предшествующее богатство форм  познания : опыт, науку, право, мораль, нравственность, искусство, религию. Только философия   имеет возможность познать любой предмет в АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ.

Все начинается с идеи, но что бы подтвердить идею необходима уже физика, у которой, есть многое для утверждения,

 Верно. мой интерес СОЦИАЛИЗМ, Идея социализма есть  соответствие бесконечного понятия  социализма и его реальности. Для того чтобы познать идею, я должен знать не физику, а  всю историю философии и логическую философию, а чтобы знать идею социализма  я должен знать  классовую историю общества, марксизм и  как минимум  закон  СИММЕТРИИ ИСТОРИИ.  .  А физика (астрофизика) нужна  конечно  для познания предметов физики, к примеру тот же БВ. Или ПОЗНАТЬ ИДЕЮ БВ, нужно знать разумное понятие БВ и его реальность, что у вас в популярной форме расписано в вашей книге, только исключая РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ.

Похоже Вы грешите на математику, да математика скользкая наука, Стивен Хокинг подтвердил свою уверенность в том, что путем математики он может доказать практически любое утверждение, кстати все "великие" теории, типа Б.В. , струн, космологические разбегания галактик, расширение Вселенной, хотя они не являются даже гипотезами и ни капли реальности, одна несуразность.

 Не грешу, уважительно отношусь ко всем областям знаний, на что естественно меня не хватает. Математика это язык науки не больше и не меньше. Без математики нет науки, даже общественной. ( всякие соц. исследования). Но нужно понимать ограниченность не математики, что грешить на язык, а самой науки, сфера которой формальная логика, конечные понятия и  непрекращающаяся вереница законов.

 

Я согласен с вашими выводами отринуть философию это путь в тупик к черному и темному. 

 На основании чего следуют ваши выводы? Не понял, мои аргументы были другие. Я апологет классической философии.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер. Согласен с Вами, только несколько по иному выразился Философия является ведущей наукой. С уважением Виктор.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 20:58, ссылка

 Ок.

Аватар пользователя ЛАС

разум

Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 14:18, ссылка

Для начала можно определить так :" Разум это состояние материи высшей ступени эволюции". Предлагайте свой вариант, может быть до чего путного и дойдем.

ЛАС:  Пролагаю, что  у вас подмена  понятий  СОЗНАНИЯ И РАЗУМА. 

Куватов Виктор Георгиевич 

http://philosophystorm.ru/kuvatov-viktor-georgievich 

У Разума свои периоды перехода из одного состояния в другое,

Леонид

 Согласен, только это   у СОЗНАНИЯ.  У разума нечего менять, т.к. это вершина сознания.

ЛАС: рабочее, краткое  определение мышления:
Мышление есть сфера разума, философии,   представляет собой процесс познания  любого предмета с позиции  всеобщего. 

Здесь нет различия между разумом , мышлением. философией (классической).

РАЗУМ    представляет собой процесс познания  любого предмета с позиции  всеобщего.

Что здесь в понимании разума можно изменить? 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Вопрос для уточнения категорий сознания и разума. Сознание это свойство Разума. Животные обладают разумом? У меня было утверждение что жизнь это Разум, получается что Разум бывает разных уровней, человеческий Разум это высший уровень, я не считаю инопланетян.Пр ауре животного, человека и даже растения можно определить его уровень Разума?  С уважением Виктор. 

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ И КУЛЬТУРА МЫШЛЕНИЯ

Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 17:00, ссылка

Вопрос для уточнения категорий сознания и разума. Сознание это свойство Разума.... У меня было утверждение что жизнь это Разум,

Леонид.

Я так и не понял то.  что у вас есть разум? Вся классическая философия  от Фалеса и до Гегеля  только  понятие разума (форму, содержание) и исследовала, все остальное  второстепенно,   подсобный материал. Я уже напоминал, что разум, философия, мышление  - это одно и то же. Скажу чуть больше, "разумное"  мышление  ОБЪЕКТИВНО. В кавычках, так как  мышления неразумного не бывает. Объективное означает, что мышление не зависит субъективных мнений, представлений СУБЪЕКТА. Не важно кто о мышление судит: обыватель, ученый - физик, верующий, или даже "философ" ( д.ф.н., который из узких штанов рассудка так и не выполз).  МЫШЛЕНИЕ  - это предельное понимание мироздания - ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ.   Предмет мышления  один для всех, не зависит от развитости сознания. Только это можно понимать в истине, или как ложь.

Животные обладают разумом? 

 Сущность человека есть мышление (Гегель). Это означает, что только  мышления отличает человека от всех других  живых существ.  
 Если  вспомнить культурологию, то она утверждает, что поведение животного определяется инстинктом, а поведение человека определяется уровнем  культуры.

 Если говорят культура  мышления, то это способность  познавать любой предмет с позиции  ВСЕОБЩЕГО.  Все останое может быть культурой, но только не мышления.  Рабочее определение культуры- опыт взаимодействия.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер Леонид. Религия конечно отрицает Разум у животных. Фактически все живое разумно, поскольку жизнь это и есть Разум. Роботы имеющие хорошую прграмму все равно не имеют Разума. Ну а кто как живет и ведет свою жизнь разумно или по инстинктам это зависит от индивидуальности Основные инстинкты присутствуют в нашем поведении. Пожалуйста современная жизнь этому явный пример. Инстинкты даже модернизируются, был инстинкт самосохранения, сейчас инстинкт обогащения т.к. без денег уже ни какой инстинкт не сохранит жизнь.  С уважением  Виктор.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 19:21, ссылка

Добрый вечер Леонид. Религия конечно отрицает Разум у животных

 Добрый день Виктор! Ещё бы знать почему? Видимо у верующих представление  разума аналогично как и представление о Боге? Но какое отношение имеет  несовершенная форма  представления  к  разуму?  Разум совершенство и есть мышление в абсолютном (бесконечном) понятии, т.е. самой совершенной форме познания.

Аватар пользователя ЛАС

ИДЕЯ ЖИЗНИ и где там разум?

Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 19:21, ссылка                                                                                                                                                                                                                                                 Виктор                                                                                                                                                                                                                                             Фактически все живое разумно, поскольку жизнь это и есть Разум. Роботы имеющие хорошую программу все равно не имеют Разума. Ну а кто как живет и ведет свою жизнь разумно или по инстинктам это зависит от индивидуальности                                                                                                                                                                                                                                                                     

  Леонид                                                                                                                                                                                                                                                                   Вы мне напомнили  мысль  д.ф.н. А.Н Муравьева. Что жизнь есть реализация идеи (разума). Слабенький росток разрушает асфальт, пробиваясь к свету. Почему так? Потому что жизнь есть явление  ИДЕИ. Я согласен с вами, что  все живое (действительное) разумно, но не согласен  с тем, что жизнь и есть разум. С точки зрения обычного мышления, ваш тезис "Фактически все живое разумно, поскольку жизнь это и есть Разум", звучит правдиво, но не означает истинно с позиции философии, т.к. правда есть часть истины. Ваша позиция хороший повод вспомнить, что есть  ИДЕЯ ЖИЗНИ и где там разум?  Сразу ответить на вопрос не получиться.

 ИДЕЯ ЖИЗНИ и РАЗУМ                                                                                                                                                                                                              Определение жизни по Фридриху Энгельсу:

«Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»

ru.wikipedia.org›wiki/Жизнь

Жизнь — основное понятие философии и биологии — активная форма существования материи от рождения до смерти, которая в обязательном порядке содержит в себе «свойства живого»...

какая то тавтология.   

                                                           https://gufo.me/dict/philosophy/ЖИЗНЬ            Новейший философский словарь ЖИЗНЬ —

1) Термин классической философии, фиксирующий способ бытия наделенных внутренней активностью сущностей, — в отличие от нуждающихся во внешнем источнике движения и эволюции неживых предметов. Ит.д. и т.п.

Аватар пользователя ЛАС

ИДЕЯ ЖИЗНИ и РАЗУМ  (продолжение)

                                                                                                     Куватов Виктор ..., 8 Декабрь, 2024 - 19:21, ссылка                                                                      Фактически все живое разумно, поскольку жизнь это и есть Разум                                 

С позиции логической философии жизнь есть явление разума, явление идеи. Только сам разум и существование идеи  атрибут  жизни человека , и никого больше. Постараюсь предельно кратко напомнить позицию философии. ЭФН,                                   § 213 . Идея представляет собой ... понятие в форме его внешнего наличного бытия.                                                                                                  §§ 214-215  ...во-первых, идею жизни, идею того, что я живу...Единство моего субъективного "Я" и моего объективного тела – это и есть идея, исходя из которой я живу и действую. Во-вторых, я имею в себе идею познания, поскольку в своём  отношении к окружающему меня миру я произвожу знания о нём. В-третьих, деятельность познания даёт мне абсолютную идею, идею единства всего мироздания и человечества.                                                                                                                                                      Отсюда три ступени определения идеи.

Идея в её непосредственности – идея жизни  Е - О - В.
Идея в её различённости – идея познания  В - Е - О.
Идея в её всеобщности – абсолютная  идея О - В - Е.                                                                                                                                                      ———————————————————————                                                                                                                                                                        ЛАС: Напомню, что в  логике диалектики разум всегда выражается  тотальностью трех умозаключений (замыкание круга необходимости, круга диалектики, где все посылки обосновываются формой силлогизма). Логика "Троицы Прокла". ЭФН/ С. 372 
Прибавление. Объективный смысл фигур умозаключения состоит вообще в том, что все разумное оказывается трояким умозаключением, Виктор, как вы думаете, какое живое, за исключением ЧЕЛОВЕКА, может  добраться до сути разума  в форме троякого умозаключения?

ИДЕЯ ЖИЗНИ                                                                                                                                                                                                                                               § 216 . В своём непосредственном взаимодействии с окружающей природой мы производим самих себя. (ОБМЕН ВЕЩЕСТВ)                             Dum spiro, spero /пока дышу, надеюсь.   Или по Декарту " мыслю, значит существую"/«cogito ergo sum».                                                          §§ 217-218 . Идея жизни представляет собой бесконечное умозаключение, реальность которого распадается в себе на три процесса.
а) Процесс, совершающийся внутри самого организма. Это бесконечное бессознательное умозаключение совершается внутри нас, где все моменты понятия нашего организма постоянно наблюдают друг за другом и "прозванивают" друг друга: е - о - в, в - е - о, о - в - е, е - о - в, ... и т.д. по бесконечному кругу функционирования органов моего тела.  ЛАС: организм первая форма явления разумности, здесь логика организма, когда целое порождает свои части. Известный врач С.М. Бубновский утверждает, что лечить нужно не болезнь, а организм в целом: "Организм - единое целое. Лечи больного, а не болезнь" С 62., Здоровье через стопы.

§ 219 . б) Процесс ассимиляции. Человек потребляет материал окружающей его природы, и тем самым объективирует самого себя. Делая из материала своего инобытия своё наличное бытие, человек как отдельное образование смыкается с самим собой и полагает свою единичную определённость (Е- момент единичного в понятии).                                                                                                                                                           Добавим к этому пункту                                                                                                                                                                                                                             § 220 . В процессе взаимодействия с окружающей природой я осознаю своё "Я" и устанавливаю пределы своего организма. . Среди всеобщности подобных мне субъектов я нахожу различие полов. Идея жизни восходит на ступень рефлексии: я уже не просто живу, а живу в своём половом отличии (О -момент особенного в понятии ).  ЛАС: у животных нет отношения к самому себе, еще Маркс отметил. У Животных есть рефлексия, но нет саморефлексии, т.е. нет сознания, нет разума. Животные в зеркало смотреться не умеют. Их зеркало - постоянный контакт с окружающим миром.

§ 221 . в) Процесс жизни рода . Через идею пола я прихожу к идее существования рода (В-всеобщий момент понятия). Как индивид (Е) определённого пола (О) я подчинён роду (В). Индивиды преходящи, род вечен. Индивид репродуцирует себя в других особях и погибает, уступая им место. В этом родовом процессе идея жизни отдельного индивида развивается до идеи  жизни всего рода : Е - О - В.

В  итоге § 222 . Человек как чувствующий субъект переводит воспринимаемый им материал окружающего мира в идеальную форму и делает его содержанием своего мышления. В духе род человеческий приобретает цельность не только биологическую, но и идеальную (духовную).                                                                                                                                                                                                           ЛАС                                                                                                                                                                                                                                                               Виктор, естественно, это только у человека,т.к. разум есть дух как абсолютная истина , как познанная истина , т.е. истина в себе и для себя , как абсолютное конкретное  - что понимает только человек разумный. Извиняюсь, что ответ получился объемный, но этот тот минимум, что можно сказать по вашему ложному тезису:  "разум есть жизнь". Ваша книга уникальна, а тезис ваш "Фактически все живое разумно, поскольку жизнь это и есть Разум" является  ПРАВДИВЫМ, но вы должны знать, что это только часть истины.  А полную истину никакая наука, даже  ФИЗИКА , знать не может по своей природе, т.к. это предмет только классической философии.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день ЛАС.  Корректнее  - Жизнь это Разум, поскольку Разум это не только жизнь в нашем понимании, т.е. биологическая жизнь. Кстати Вы верите в общение с ушедшими из этой жизни? Способы существования и общественное устройство это фактически во многом производные человека.Очень важен вопрос о цели появления и существования человека, не просто так он появился, религия отвечает на этот вопрос по своему т.е. бог создал человека, чтобы "любить его" и что бы человек его любил и славил. Наука по этому поводу молчит, ну а что на это имеет философия. это очень важный вопрос поскольку цель определяет средства и способы существования. Можно рассматривать историю существования человека, жизненные процессы в организме человека, функционирование мозга. к этому вопросу очень близко другой "Что такое бог".Как Вы относитесь к этим вопросам?  С уважением Виктор.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 9 Декабрь, 2024 - 11:36, ссылка

Добрый день ЛАС.  Корректнее  - Жизнь это Разум, поскольку Разум это не только жизнь в нашем понимании, т.е. биологическая жизнь.

 Уже прогресс, нет полного отождествления жизни и разума. Так что есть для вас разум?  По философии понимание тогда наступает, когда  предмет выражен в форме понятия.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Почему нет отождествления жизни и разума, кстати Молекула ДНК принадлежит любой жизни на нашей планете. Жизнь в любой форме может существовать и вне планеты, эта жизнь тоже принадлежит Разуму. Фактически опять же Разум можно понять как высшая ступень иерархии Жизни. Кстати этот вопрос рассматривается в книге. С уважением Виктор.

Аватар пользователя ЛАС

 Абстрактное или конкретное тождество в определении РАЗУМА

?Куватов Виктор ..., 9 Декабрь, 2024 - 16:05, ссылка

Почему нет отождествления жизни и разума, кстати Молекула ДНК принадлежит любой жизни на нашей планете. Жизнь в любой форме может существовать и вне планеты, эта жизнь тоже принадлежит Разуму. Фактически опять же Разум можно понять как высшая ступень иерархии Жизни. Кстати этот вопрос рассматривается в книге. С уважением Виктор.

Тождество бывает двух видов: абстрактное и конкретное. Конкретное есть единство различного .

 У вас изначально было абстрактное тождество жизни и разума без различия. Это ошибка (ложь), чтобы понять  почему? Необходимо дать определения.  Жизнь мы определении, а разум у вас не определен. Типа "Разум можно понять как высшая ступень иерархии Жизни". Вопрос не про иерархию, а про разум. Типа я спрашиваю что есть стул, а вы отвечаете - стул деревянный. Извините за вредность, но я преподаватель логики.

Аватар пользователя ЛАС

"ОБЩЕЕ ДЕЛО"?                                                                                                                       

Куватов Виктор ..., 9 Декабрь, 2024 - 11:36, ссылка

Добрый день ЛАС.  ... Кстати Вы верите в общение с ушедшими из этой жизни?

                                                                                                                    Не понял  для чего этот вопрос. Но,  к примеру, пока помним 27 млн. погибших  во второй мировой войне, они для нас   существуют. Общаюсь, советуюсь  со своими авторитетами  по  книгам, классики марксизма, философы (особенно Гегель), в т.ч. и современные Ильенков, Линьков и другие. Или вспомнили " Общее дело "Николая  Федорова.  Цель общего дела — «всеобщее возвращение жизни, всеобщее воскрешение» всех предков, всех когда-либо живших людей. Или вы вспомнили русских философов космистов, у которых все жизни в космосе сохраняются в иной форме. или по дереву Сефирот, что упоминается в вашей книге, много разных миров, много чудес. Древо Жизни — диаграмма, использующаяся в каббале и ряде родственных ей религиозно-мистических, оккультных и эзотерических течений. Или еще что-то типа гнозиса и розенкрейцеров.                                                                                                 Нет, сегодня меня это не интересует.  Прикалываюсь иногда эннеаграммой Плотина ( + Пифагор) по розенкрейцерам, если необходимо объяснить  какие -то  цифры, но это для психологических надстроек , не больше.  Да и психологи  исполшьзуют  эннеаграмму для классификации типов личности.  Мой интерес предельно простой: философия, диалектика, марксизм, социализм. По этим вопросам я могу размышлять, это мои предметы.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 9 Декабрь, 2024 - 11:36, ссылка

Очень важен вопрос о цели появления и существования человека, не просто так он появился, религия отвечает на этот вопрос по своему т.е. бог создал человека, чтобы "любить его" и что бы человек его любил и славил. Наука по этому поводу молчит, ну а что на это имеет философия.

Вопрос  о возникновении человека наукой не решен. Это проблема философии, которая  объяснила как из природы (органики) появляется душа, сознание. Подробно  Гегель/ Философия духа/ Субъективный дух/ Антропология.) Но более понятно (относительно) это Е.С.Линьков, Т.3.  Диалектика сознания....

 О цели в следующий раз.

Аватар пользователя ЛАС

 БОГ В РЕЛИГИИ, или ВСЕОБЩЕЕ В ФИЛОСОФИИ 

Куватов Виктор ..., 9 Декабрь, 2024 - 11:36, ссылка

 

"Что такое бог".Как Вы относитесь к этим вопросам?

                                                                                                                                                                             Я пересмотрел бывшие свои материалистические взгляды на религию, т.к. религия предпосылка философии, как и наука. Без религии не было бы классической философии.  В настоящее время исследую логику " Троицы Прокла" применительно к социализму. Если  у верующего Бог есть первопричина всего существующего, и у каждого свое представление Бога,  то для  для меня первопричина есть  ЦЕЛОСТНОСТЬ МИРОЗДАНИЯ, или по классике  философии , это  всеобщее  ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ, или это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 9 Декабрь, 2024 - 11:36, ссылка

вопрос о цели появления и существования человека

важный вопрос поскольку цель определяет средства и способы существования. Можно рассматривать историю существования человека, жизненные процессы в организме человека, функционирование мозга.

Леонид                                                                                                                                                                                                                                                                Это сложный вопрос, включающий смысл жизни человека.  Отвечу только на один аспект  С ПОЗИЦИИ ФИЛОСОФИИ - ЦЕЛЬ. Так как этот вопрос есть предпосылка ИДЕИ ЖИЗНИ ( разобрали). Завтра.

Аватар пользователя 000

Бред. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер ООО. Чуть поконкретнее можно? К чему или к кому это относится. С уважением Виктор.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 9 Декабрь, 2024 - 15:55, ссылка

 Виктор,Успокойтесь,  это больше в мой адрес, т.к. я о философии , а 000, туда не заглядывал. Для Александра  

Авторитетные философы

Лопухин Виктор БорисовичАндрей ХановИлья Геннадьевич. Хотя тот  же А. Ханов  прекрасно знает философию Аристотеля и американскую философию прагматизма.  Я же любитель  классики. Да и Илья Геннадьевич, очень интересно философствует на ФШ, начали общаться на форуме психологов, он пригласил меня на ФШ.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Благодарю за информацию, людей нужно знать, особенно живых и активных, у тех что были уже ни чего не спросишь, поскольку спрашивать не желательно. Вы что совсем не верите в ту жизнь.

Аватар пользователя ЛАС

 Уже ответил.

Аватар пользователя 000

Я прокомментирую только одно

//С позиции логической философии жизнь есть явление разума, явление идеи. Только сам разум и существование идеи  атрибут  жизни человека , и никого больше.//

Что такое логическая философия? И критерии этой логики?

Как понимать жизнь как явление разума? Это что творение Бога? Или что это такое?

Какую связь имеет жизнь с разумом?

Жизнь присуща только человеку? То есть другие живые не живут?

И фразы выстроены коряво и непонятно , мутное пятно бреда.

 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ И ЛОГИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ

000, 9 Декабрь, 2024 - 16:50, ссылка

Я прокомментирую только одно

//С позиции логической философии жизнь есть явление разума, явление идеи. Только сам разум и существование идеи  атрибут  жизни человека , и никого больше.//

Что такое логическая философия? И критерии этой логики?

Как понимать жизнь как явление разума? Это что творение Бога? Или что это такое?

Какую связь имеет жизнь с разумом?

Жизнь присуща только человеку? То есть другие живые не живут?

И фразы выстроены коряво и непонятно , мутное пятно бред

ЛАС На все ответы дан ответ, Вы просто не знаете философии, поэтому для вас это бред. кроме логической философии. Классическая философия делится на историю, которая заканчивается на философии Гегеля (достигли тождества предмета и метода) и на логическую, которая начинается с Гегеля. Если дам определения, То сомневаюсь, что вы все поймете. К примеру 

 Логическая философия отражает три момента логического:
§ 79 
Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную. 
Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине. Указания, которые здесь делаются относительно определения логического, равно как и относительно разделения логики, также являются лишь предвосхищением и историчны.

РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ  ЛОГИЧЕСКОГО    есть     последовательность мышления  в     единстве моментов: абстрактного  (рассудочного "А=А") ВСЕОБЩЕГО - сфера бытия; первая определенность всеобщего как  тотальность ОСОБЕННОГО,  диалектическое  "А= не-А", или отрицательно-разумное, сфера рефлексии  (сущности): вторая определенность  всеобщего "А=А", или первая определенность  особенного  "А= не-А" -  момент  ЕДИНИЧНОСТИ,  спекулятивная, или положительно-разумная сторона логического  (снятие противоположности "А=А" и "А= не-А"), сфера самого понятия.  Итогом  логического познания является  абсолютная истина предмета, выраженная как соответствие абсолютного понятия (по Троице Прокла) своей реальности.

 понятия истории философии
Абсолютное  понятие истории философии есть учение истины, разрешающий  противоречие предмета и метода, есть единство трех моментов: Античности  как момента абстрактного всеобщего единства бытия и мышления;  Средние века и новое время - момент особенности, где всеобщее снимает свою абстрактность - определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления); Немецкая классика - момент единичности, снимающий содержание и противоречивость моментов всеобщего и особенного, или момент единичности есть само понятие ИФ, которое  знаменующем (логическую)   революцию в классической философии - конец исторической формы, как достижение тождества  предмета и метода,  и начало логической философии.

 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер.Все рассуждения, анализы и вывода не корректны без учета того, что человек земной, физический это фактически биоробот, кстати есть статья "Человек космический", воля человеческая, поскольку человек-биоробот находится во власти вышестоящей инстанции, направлена на интересы этой самой инстанции. Если рассмотреть исторические факты, то дела человеческие, обусловленные волей,  мало соответствуют благосостоянию человечества. Сплошные войны, с массовыми убийствами, в XXI веке, с наличием оружия массового поражения приближаемся к собственной погибели, вот пожалуйста еще один факт, недавняя эпидемия, которая еще и не закончилась, оказывается делом рук человека, заплати деньги и получишь любое чудо, деньги это или просто инструмент или средство повелевать, получается что это главное зло и мы его приобрели, после тихого и спокойного бытия. Получается что человек мало что значит для собственной жизни. Как при этом обстоит дело с Разумом и сознанием и волей его к жизнедеятельности. Авторитетные мыслители прошлого века и тем более современные этот факт даже не учитывают, боятся себя принизить. И это не бред, это факт подтвержденный реалиями. как вы к этому факту относитесь уважаемые философы. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Anonymous24

как вы к этому факту относитесь уважаемые философы.

Ну... я не философ (по роду деятельности), а скорее философ по призванию. Да и вопрос не ко мне, но к ЛАС-у. Однако, если есть возможность поговорить о недавно нашумевшей "пандемии" (непременно в кавычках), то не могу пройти мимо.

В целом, я разделю идею человека-биоробота. Так же я прекрасно осведомлен о том, что мы "не то делаем, что хотим, но что ненавидим, то делаем". (см. послание Ап.Павла Рим. 7:15). Ну и другие вещи...

Насчет того, что мыслители прошлого века этот факт не учитывали - я бы так не сказал. Есть целое направление в философии (пессимизм). Зайдите на википедию, посмотрите сколько философов его разделяют. Да, не так много как других (известных и ярких), но все же. Есть еще философы-экзистенциалисты. У них другая тематика, но в целом они хорошо понимают суть проблемы [ Быть или не быть человечеству в целом ].

Вашу книжку не читал (извините). Бегло посмотрел, что она из себя представляет (примерно 140 стр.) В целом, вообще устал от всякого рода "писанины". Не думаю, что это может на что-то повлиять (хоть на микрон сдвинуть гору). Живое общение худо-бедно поддерживаю. Но и здесь нет большого смысла. Просто по ощущениям так легче, а не потому что есть надежда изменить что-либо.

Аватар пользователя ЛАС

 Почему я «философ»?

Anonymous24, 10 Декабрь, 2024 - 09:45, ссылка

как вы к этому факту относитесь уважаемые философы.

Anonymous24

Ну... я не философ (по роду деятельности), а скорее философ по призванию. Да и вопрос не ко мне, но к ЛАС-у. Однако, если есть возможность поговорить о недавно нашумевшей "пандемии" (непременно в кавычках), то не могу пройти мимо.

В целом, я разделю идею человека-биоробота. Так же я прекрасно осведомлен о том, что мы "не то делаем, что хотим, но что ненавидим, то делаем". (см. послание Ап.Павла Рим. 7:15). Ну и другие вещи...

ЛАС, аналогично сделал открытия  по истории философии (классическая философия закончилась), и больше по логической философии, которая началась. Я только обозначил название закона прямого отношения объема и содержания абсолютного понятия. Поэтому я только любитель мудрости, т.к. философия  для меня есть первый  необходимой момент предмета моего интереса ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА.  Но если беседа разворачивается в эту сторону,  и если Anonymous24

 я не философ (по роду деятельности), а скорее философ по призванию. Да и вопрос не ко мне, но к ЛАС-у.

То я конечно подумал, а  Почему я «философ»?
Мудреца  Фалеса называют  первым философом, т.к. он определил философию как знание единого (мудрость), хотя термин «философия»  принадлежит Пифагору. Первым действительным философом был Парменид, который определил  предмет философии как ИСТИНУ, т.е. всеобщее единство бытия и мышления. Атрибуты философии:1) Единое  (Фалес); 2) От Парменида -  Истина как тождество мышлении бытия; 3) Всеобщее - монолит мышления и бытия (Парменид: «мышление и бытие, не одно ли то же»); 4)  Конкретное – единство различного (мышления и бытия). Философия абстракциями не занимается (Гегель);5) Диалектика - единственный метод философии. Философия сняла в себе все доразумные, несовершенные формы (опыт, науку, искусство, религию), поэтому несет в себе лишний  груз натурфилософии (антропологию, психологию…) нефилософское содержание. Единственный критерий философии  познание ИСТИНЫ, которая снимет в себе все другие  свои атрибуты.  Это и есть главная цель  предмета моего интереса, а не что – то  иное. Почему я есть «философ», а не эмпирик, позитивист, или дуалист, плюралист. Почему я не являюсь  ни материалистом, ни идеалистом; не гносеолог, не онтолог.… Любое отклонение от абсолютной истины есть  нефилософское знание (исключение: история философии как становление АИ).

Аватар пользователя Anonymous24

ЛАС, аналогично сделал открытия  по истории философии (классическая философия закончилась), и больше по логической философии, которая началась.

Я мог бы порадоваться за вас (чисто технически), но из-за своего отношения к людям в целом (см. мизантропия), не могу этого сделать. Ибо вы (как и я) находитесь во множестве человеков. Что касается Фалеса, Пифогора, Парменида и прочих "иже с ними", то и они люди. Если бы они тяготились этим фактом - тогда интересно. Если нет, то не интересно.

Аватар пользователя ЛАС

Anonymous24, 10 Декабрь, 2024 - 14:21, ссылка

ЛАС, ....???сделал открытия  по истории философии (классическая философия закончилась), и больше по логической философии, которая началась.

Я мог бы порадоваться за вас (чисто технически), но из-за своего отношения к людям в целом (см. мизантропия), не могу этого сделать. Ибо вы (как и я) находитесь во множестве человеков. Что касается Фалеса, Пифогора, Парменида и прочих "иже с ними", то и они люди. Если бы они тяготились этим фактом - тогда интересно. Если нет, то не интересно.

 

ОШИБКА. не весь текст.

ЛАС: 

Философ тогда философ , когда   сделал открытия  по истории философии (классическая философия закончилась), и больше по логической философии, которая началась.

Т.к. нельзя исправить, то удалю пост.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день А-s24. Понимаю Вас бывает, не идет чтение и все. Не обязательно сразу целиком все 140 страниц, по разделам по интересу на 140 дней, вот и все проблемы, зачем мучить себя тем более не интересное чтиво. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Anonymous24

Увы, разговор не получился... Мы на разной волне. Ну да ладно, продолжайте с другими ребятами. Там у вас хороший резонанс походу...

Аватар пользователя ЛАС

Виктор , удалите пост ЛАС, 10 Декабрь, 2024 - 11:16, ссылка . там опечатка, а исправить нельзя.

Аватар пользователя ЛАС

КАПИТАЛИЗМ  КАК УСЛОВИЕ АНТИГУМАНИЗМА, ОТЧУЖДЕНИЯ 

Куватов Виктор ..., 9 Декабрь, 2024 - 21:38, ссылка

 Перечисленные вами реалии являются следствием  классового общества капитализма

1. Капитализм  есть причина отчуждения человека от своей сущности.  

 

2. Капитализм  есть преступная система.

 

3.Капитализм  есть источник войн, фашизма.

 

4. Капитализм есть причина торможения развития зависимых стран.

 

5. Капитализм как источник эксплуатации посредством  мировое разделение труда, монокультурности, ножниц цен, КОКОМ (санкции).

 

6. Капитализм как источник бедности

 

(Так эти примеры с природной рентой в интересах всех поражают).

 

 7.

 Капитализм как  финансовый диктатор

И т.д.

 Мое убеждение это всю эту классовую мерзость  снимает становление гуманизма (бесклассовости), т.е. социализм.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день ЛАС. Вот явны пример явления воли не человеческой. Человек не пошел бы на такую глупость по отношению к себе и в итоге вражда до крайней степени. С уважением Виктор. Человек получил то к чему стремился джинсы, крысовки, заводы, фабрики убрали безвозвратно, колхозы и совхозы изничтожены, блогера. рокеры, рекламщики, квадроперы, артисты футболисты, торгаши - миллионеры, автолюбители и курильщики небо закоптили. Если нефть, как средство иметь достаток зерна и продуктов и газ как средство выжить в зимние холода будут распроданы наши территории превратятся в заснеженную пустыню -  то что не могли совершить завоеватели мечом, танком, ракетой и атомной бомбой совершила воля не человеческая и человек не может ей противостоять.

Аватар пользователя ЛАС

ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА

Куватов Виктор ..., 10 Декабрь, 2024 - 11:16, ссылка

Добрый день ЛАС. Вот явны пример явления воли не человеческой. Человек не пошел бы на такую глупость по отношению к себе и в итоге вражда до крайней степени. ...Человек получил то к чему стремился джинсы, кроссовки, заводы, фабрики убрали безвозвратно, колхозы и совхозы изничтожены, блогера. рокеры, рекламщики, квадроперы, артисты футболисты, торгаши - миллионеры, автолюбители и курильщики небо закоптили. Если нефть, как средство иметь достаток зерна и продуктов и газ как средство выжить в зимние холода будут распроданы наши территории превратятся в заснеженную пустыню -  то что не могли совершить завоеватели мечом, танком, ракетой и атомной бомбой совершила воля не человеческая и человек не может ей противостоять

 Согласен, но причина в общественной системе, сам человек по природе своей РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО, хотя пока и дитя разума. Разумный человек только "в себе", дитя разума. (Гегель "Философия права"). До разума можно дойти только после изучения истории и логики классической философии. Когда практически возникнет потребность в диалектическом мышлении в форме бесконечных понятиях.

Anonymous24

В целом, я разделю идею человека-биоробота. Так же я прекрасно осведомлен о том, что мы "не то делаем, что хотим, но что ненавидим, то делаем". (см. послание Ап.Павла Рим. 7:15). Ну и другие вещи...

Б.Ф.Поршнев ( д. и.н., д.ф.н.) " О начале человеческой истории...."Доказывал, что человек разумный сформируется не в начале истории, а в конце.

Если развивать тему, то желательно дать понятие, что есть человек? Т.к. человек существо НЕЗАВЕРШЕННОЕ, ТО СУЩЕСТВУЕТ МНЕНИЕ, ЧТО ЭТА ПРОБЛЕМА НЕ РЕШАЕМА. Но все же попытка не пытка, предварительный вариант понятия ЧЕЛОВЕК для своего понимания не вредно изложить. Возможно будет полезная позитивная критика.

Бесконечное предварительное  понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)

ЧЕЛОВЕК  есть 

1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);

2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....

 Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

 3) (Единичное) - Завершенное единство  всеобщего и тотальности особенного выступает как  истинное понятие человека, достигшее уровня  целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется   в конце традиционной истории на этапе гуманизма  (Г.В.Ф. Гегель,  Б.Ф. Поршнев,  К. Маркс),

---------------------------------------------------

 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день ЛАС. Целиком и полностью с Вами согласен, это бесчеловечная общественная формация, плюс еще подкрепленная режимом рынка - Эгоизм и торгашество. Не зря даже в царское время купечество считалось презренным сословием. С уважением Виктор.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 11 Декабрь, 2024 - 10:49, ссылка

 СОГЛАСЕН.

Аватар пользователя 000

 Логическая философия отражает три момента логического:
§ 79 
Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную. 
Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине. Указания, которые здесь делаются относительно определения логического, равно как и относительно разделения логики, также являются лишь предвосхищением и историчны.

Спецефическая точка зрения Гегеля.

Как это выглядит на практике? Примеры практического использования.

Философ тот кто принёс бесспорную истину на века.

 

Аватар пользователя ЛАС

000, 10 Декабрь, 2024 - 21:43, ссылка

 К меня  этих примеров десятки. К примеру Человек. Но это сложно

 

Бесконечное предварительное  понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)

ЧЕЛОВЕК  есть 

1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);

2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....

 Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

 3) (Единичное) - Завершенное единство  всеобщего и тотальности особенного выступает как  истинное понятие человека, достигшее уровня  целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется   в конце традиционной истории на этапе гуманизма  (Г.В.Ф. Гегель,  Б.Ф. Поршнев,  К. Маркс),

 Или Душа 

 В- природная

О- чувствующая,

 Е - действующая
 и т.д, и т.п.

Аватар пользователя 000

ЛОГИКА – наука о правильном мышлении, исследующая общезначимые формы и средства мысли; является основой логического (дискурсивного) познания.

Логика в моём понимании это причинно -следственная связь.

 

Аватар пользователя ЛАС

 ПРАВИЛЬНОЕ или ИСТИННОЕ МЫШЛЕНИЕ В ЛОГИКЕ?

000, 10 Декабрь, 2024 - 21:53, ссылка

ЛОГИКА – наука о правильном мышлении, исследующая общезначимые формы и средства мысли; является основой логического (дискурсивного) познания.

Логика в моём понимании это причинно -следственная связь.

 Согласен, рассудочная . формальная логика Аристотеля.

 Диалектическая логика не о правильном, а об  ИСТИННОМ МЫШЛЕНИИ ( ЛАС как преподаватель логики).

Аватар пользователя 000

Хорошо есть три вида логики(спекулятивная???) но причём здесь словосочетание логическая философия?

Как некое направление , вектор изучения.

 

Аватар пользователя ЛАС

СПЕКУЛЯТИВНАЯ ФИЛОСОФИЯ, или ЛОГИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ, или ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА

 

000, 10 Декабрь, 2024 - 22:08, ссылка

Хорошо есть три вида логики (спекулятивная???) но причём здесь словосочетание логическая философия?

Как некое направление , вектор изучения.

 Речь идет  только о классической философии.  Все другое я философией не считаю, т.к. у меня есть только одно понимание философии. К примеру почему постмодернизм это есть философия? Повторю классическая философия занимается только одним разумом, и её предмет есть  ИСТИНА.

Если используем  мысль  "истинное целое  есть результат и становление этого результата" , то  Истина есть результат, а становление доказательство этого результата.  Сфера доказательства ИСТИНЫ  есть история классики, где то два десятка  всему миру известных философов. начиная с Фалеса и кончая Гегелем.  Сама же ИСТИНА   должна быть осмыслена  во всем содержании и форме  понятия. для этого необходима диалектическая логика или логическая философия, которая как начало была выражен в "Науке логики" Гегеля. или это  СПЕКУЛЯТИВНАЯ ФИЛОСОФИЯ. С Спекуляция есть единство противоположного (противоречие), что НЛ, 1998, С. 39. : "... постижение противоположностей в их единстве...". Поэтому  в абсолютном  понятии спекуляция снимает содержание противоположных моментов  ВСЕОБЩЕГО и  ОСОБЕННОГО  в ЕДИНИЧНОМ  моменте. 

последовательность мышления  в     единстве моментов: абстрактного  (рассудочного "А=А") ВСЕОБЩЕГО - сфера бытия; первая определенность всеобщего как  тотальность ОСОБЕННОГО,  диалектическое  "А= не-А", или отрицательно-разумное, сфера рефлексии  (сущности): вторая определенность  всеобщего "А=А", или первая определенность  особенного  "А= не-А" -  момент  ЕДИНИЧНОСТИ,  спекулятивная, или положительно-разумная сторона логического  (снятие противоположности "А=А" и "А= не-А"), сфера самого понятия.   

Вывод , вторая часть  классической философии в есть диалектическая логика, или логическая философия, или спекулятивная философия. 

 С позиции классической философии есть не три, не десятки логик (что пишут современные учебники логики), всего две: формальная и диалектическая. Формальная выражает внешнюю сторону предмета по закону тождества А=А, в диалектическая  рассматривает "внутреннее саморазвитие содержания" ( НЛ, 35 с.), или А=не-А, а в СПЕКУЛЯЦИИ диалектика снимает в целостность  все содержание  А=А и А= не-А.

 Это особенная тема по ДИАЛЕКТИКЕ http://philosophystorm.ru/dialektika-las ,  которая понятна только после знания ИСТОРИИ  классической философии.

PS

1.

 000

 причём здесь словосочетание логическая философия?

Предмет философии -  ИСТИНА. Логика познает  ИСТИНУ   в разумном (бесконечном) понятии. Словосочетание дает  РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ИСТИНЫ. 

2. 

000

Как некое направление , вектор изучения.

 Этот вектор  есть начало возникновения, развития и функционирования  философии, которая исследует уровень разума. Чтобы отличить эту философию от других неклассических видов, типа американского прагматизма, или герменевтики,  или модернизма или постмодернизма и т.д  эту философию  ИСТИНЫ , РАЗУМА, назвали  КЛАССИЧЕСКОЙ.   Классика вечное, непреходящее... Вики:

 Классика (от лат. classicus — образцовый): Классика — в широком смысле показательный,...Классика – это выдающийся пример определенного стиля; нечто, имеющее непреходящую ценность или неподвластное времени качество; первого или высшего качества, класса или ранга - то, что является примером своего класса.

Аватар пользователя 000

//Если используем  мысль  "истинное целое  есть результат и становление этого результата" , то  Истина есть результат, а становление доказательство этого результата.//

Целое есть система которая содержит информацию о своих частях и их взаимосвязях.

Например животные оставляют следы в биотопе.

Если понять как информация и целое взаимодействуют между собой то можно придти к истине.

Истина это информация, мысль есть истина если она  соответсвует информации отражённой в свойствах Бытия.

 А=А А никогда не равно А потому что это два разных объекта . Но они равны по форме и содержанию.

Мы выходим на вопрос формулировки Марксом определения коммунизма.

Он использует понятия спекулятивной логики Гегеля для формулировки понятия коммунизм. Это не умно, не мудро это провокация и предательство. 

Это основное почему я с вами веду диалог.

По поводу логики вообще.

Есть единая логика отражающая форму причинно следственых связей. Ивы и вам подобные разносят мифы .

1. Закон непрерывности: Связь должна быть непрерывной. Этот закон гласит, что между причиной и следствием должна быть непрерывная связь, без пробелов или разрывов.

2. Закон исключения противоположностей: Из двух противоположных причин только одна может быть истинной. Этот закон гласит, что две противоположные причины не могут быть одновременно истинными, и что только одна из них может быть истинной.

3. Закон самосогласованности: Каждая причинно-ледственная связь должна быть самосогласованной, то есть не противоречить самой себе. Этот закон гласит, что каждая причинно-ледственная связь должна быть логически непротиворечивой и не должна содержать внутренних противоречий.

Эти три закона являются важными принципами логики и имеют широкое применение в различных областях, включая философию, науку, математiku и другие.

В контексте причинно-ледственных связей эти законы означают, что:

• между причиной и следствием должна быть непрерывная связь, без пробелов или разрывов;

• две противоположные причины не могут быть одновременно истинными, и что только одна из них может быть истинной;

• каждая причинно-ледственная связь должна быть логически непротиворечивой и не должна содержать внутренних противоречий.

Например, если мы утверждаем, что дождь является причиной наводнения, то мы должны быть уверены, что:

• между дождем и наводнением существует непрерывная связь, без каких-либо других факторов, которые могли бы нарушить эту связь;

• дождь не может быть одновременно причиной наводнения и не причиной наводнения;

• утверждение "дождь является причиной наводнения" не содержит внутренних противоречий и логически 

Аватар пользователя ЛАС

 БЕСЕДА С РАССУДКОМ ЕСТЬ ПОТЕРЯННОЕ ВРЕМЯ

000, 12 Декабрь, 2024 - 11:15, ссылка

 000

000

 А=А А никогда не равно А потому что это два разных объекта . Но они равны по форме и содержанию.

Объект один, в формальной логике это мышление объекта как А= Ас.

 В разуме  как абсолютное тождество- сохранность одного объекта, отношение  вещи к самой себе  , или  ВСЕОБЩЕЕ А=А.

 

000

2. Закон исключения противоположностей: Из двух противоположных причин только одна может быть истинной. Этот закон гласит, что две противоположные причины не могут быть одновременно истинными, и что только одна из них может быть истинной.

 Верно в рассудочной логике: закон исключения третьего ( или истина, или ложь, третьего не дано)  В разуме все  другое , там ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО (МИБ), Т.Е В ДИАЛЕКТИКЕ  и А = истина , и не-А = истина., т.к. не -А есть внутреннее развитие, самодвижение  внешнего А.

 Но вы оставайтесь при своем заблуждении, пусть будет миф то, что вы постоянно развиваетесь, как родились младенцем, так сегодня и остались младенцем. Да здравствует МИФОЛОГИЯ!!!

 Эти три закона являются важными принципами логики и имеют широкое применение в различных областях, включая философию, науку, математiku и другие

 Согласен, везде, кроме классической философии и диалектике, вы эти предметы не понимаете и  лучше  не заляпывать  философию (классику) своими грязными мнениями. 

Хорошо что есть НИФ, где есть большое желание  преодолеть рассудочную мифологию.

Аватар пользователя 000

 В разуме  как абсолютное тождество- сохранность одного объекта, отношение  вещи к самой себе  , или  ВСЕОБЩЕЕ А=А.

Всё то вы знаете. Но ничего объяснить не можете. Почему? Это АААА  ВСЕОБЩЕЕ А=ААААА

***

И плодите парадоксы

 Закон исключения третьего ( или истина, или ложь, третьего не дано)

Но у вас никогда нет причин. Голая правда и голая ложь.

Но законы раскрывают сути. а не констатируют догмы.

У меня нет желания понимать бред. Логикой надо заниматься,  а для меня это скучно.

Но вы знаете только бред Нигегеля  разносите эту заразу, пугая Бытие

Аватар пользователя ЛАС

000, 12 Декабрь, 2024 - 12:26, ссылка

Но у вас никогда нет причин. Голая правда и голая ложь.

ЛАС, 7 Декабрь, 2024 - 13:18, ссылка

МИР ТОТАЛЬНОСТИ СОЦИАЛИЗМА: СУБСТАНЦИАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ

ЛАС, 6 Декабрь, 2024 - 16:50, ссылка

Логическое движение  действительности: СУБСТАНЦИЯ- СУБЪЕКТ https://t.me/lasnif/965/1695 

ЛАС, 4 Декабрь, 2024 - 13:24, ссылка

КРУГ  НЕОБХОДИМОСТИ  И СОЦИАЛИЗМ

ЛАС, 2 Декабрь, 2024 - 16:09, ссылка

К примеру.

Леонид, [10.12.2024 12:49]
СУБСТАНЦИЯ: ПРИЧИННЫЕ ОТНОШЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА                                                                                                                                                                                         В логике отношений действительности остановились на субстанции: действительность -возможность - случайность - условие - предмет - деятельность - круг необходимости - свобода - субстанция https://t.me/lasnif/965/1695 СУБСТАНЦИАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ https://t.me/lasnif/965/1721    ПРИЧИННЫЕ ОТНОШЕНИЯ https://t.me/lasnif/965/1779                                                                         § 152 . Вследствие того что субстанция как потенциальная мощь своего действия определяет себя от акциденций, субстанция есть причинное отношение . Иначе говоря, мощь действия субстанции есть нечто только потенциальное. Для того чтобы она производила реальное действие, необходима причина. Такая причина действия субстанции находится не где-то вне её, а в самой субстанции, в её акциденциях.                                                                                                                                                                     § 153 . ...Спинозовское понимание субстанции как сausa sui  – причины самой себя должно быть дополнено поэтому ещё одним её определением – как причины своего собственного действия.  ЛАС и так понятно, без действия нет прично-следственных отношений. Если субстанция только в потенциале причина, так что же действует, акциденции?, почему?                                                                     Таким образом, причина обнаруживает себя в двух ипостасях: как причина в себе   (как собственно причина) и как причина для себя   (как действие). В единстве этих сторон она есть подлинная causa sui .
Следовательно: а) есть только одна  причина действия субстанции, б) эта причина находится не вне , а в  самой субстанции , и в) как причина она едина в себе , но раскрывает себя с двух сторон:
как причина в себе , как причина  действия,
как причина для себя , как причина в действии .                                                                                                                                                                         ЛАС                                                                                                                                                                                                                                                                     Что то долго рожали, кантовские вещи "для себя и в себе" Субстанция как самопричина развития внутреннего https://t.me/lasnif/1093/1778 есть только  ПОТЕНЦИЯАЛЬНАЯ ПРИЧИНА, т.е. мертвая, не действующая причина. А  само действие есть причина  для себя, или по Аристотелю  АКТУАЛЬНАЯ ПРИЧИНА , действующая, деятельная  причина порождающая  всю реальность, действующий субъект. в круге необходимости -это деятельность.  Итак, причина действия  в субстанции, а  деятельность  есть причина  в действии.

Леонид, [10.12.2024 15:04]
Что эта логика  означает применительно к социализму?
      Согласно Марксу, человек – существо деятельное, производящее (в самом широком смысле слова), ИСПОЛЬЗУЯ орудия труда.  Для реализации гуманизма  главным в марксизме  является идея жизни https://t.me/lasnif/1455/1748.  В понятии  жизни Гегель выделяет  три момента: организм, ассимиляцию, род. Классики марксизма  неоднократно это утверждали и  поставили гегелевскую идею жизни   на материалистическую базу, рассматривая деятельность  в конкретной общественной системе. 
ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ
Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.
Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396
«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали».
К. Маркс и Ф. Энгельс вычленяют в качестве начала, в качестве исходных посылок самой действительности и, соответственно, теории.  Этих посылок три в  клеточке социальности: “Это действительные (wirkliche) индивиды …” – первая посылка, [которую мы в дальнейшем будем выражать через (”И”)], “их деятельность (Aktion) …” – вторая посылка, [которую мы в дальнейшем обозначим через (”Д”)] и материальные условия жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью (Aktion)” /16/. Третью посылку мы в дальнейшем обозначим через (”мУ”- материальные условия).
//Клеточка социальной действительности по Шелике
(научная диссертация).
АКАДЕМИЯ НАУК РЕСПУБЛИКИ КЫРГЫЗСТАН ИНСТИТУТ ФИЛОСОФИИ И ПРАВА
В. Ф. ШЕЛИКЕ. ИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ
(По работам К. Маркса и Ф. Энгельса 1844-46 гг.)
 Остановимся  на цели,  начальный момент деятельности человека.

Леонид, [10.12.2024 15:18]
В логике  есть  исследования механического, химического,  телеологического  объекта  (teleos - цель).                                                                         § 207 . Развитие определения цели   идёт через три умозаключения:

а) Е - О - В, субъективная  цель;
б) В - Е - О, реализуемая  цель;
в) О - В - Е, осуществлённая  цель
Субъективная   форма цели  представляет собой умозаключение, посредством которого живой организм, как всеобщность по отношению к своим особенным органам (В), определяет в себе ту свою особенную потребность (О), которую пришло время удовлетворить с помощью материала окружающей природы (Е): В – О – Е.                                                                                                                          § 211 . Достигнутая цель в свою очередь становится средством для достижения других целей субъекта – других его потребностей. Удовлетворение одной потребности организма ведёт к необходимости удовлетворения другой его потребности, потом третьей и т.д.                                                                                                                                                                                                Для индивида это основные потребности. Фундаментальных  потребностей у человека 9, и больше никто пока новых не добавил (А.М.Тарасов- предприниматель):
1.  Безопасность;
2.  Еда
3.  Дом
4.  Потребительские товары услуги;
5.  Работа;
6.  Образование;
7.  Медицина (здоровье);
8.  Семья;
9.  Культура

Леонид, [10.12.2024 15:32]
Переходим от  индивида на масштаб общества социализма, т.к.  удовлетворение потребностей зависит от общественной системы. Все общественные потребности   осознали в круге необходимости социализма.  Субстанция как причина  самой себя  есть  коммунистическая революция как  снятие классовой мерзости, антигуманизма, отчуждения. Это и есть всеобщее как субстанция-субъект социализма. Но чтобы причина  была не «в себе», а «для себя», т.е. действующая, то субъектом выступает коммунистическая власть в форме Советов  https://t.me/lasnif/965/1355 и коммунистической партии. https://t.me/lasnif/965/1669

Аватар пользователя ЛАС

ЛЕГЧЕ НАЧАТЬ - ТРУДНЕЕ ЗАКОНЧИТЬ

000, 12 Декабрь, 2024 - 12:26, ссылка

Но у вас никогда нет причин. Голая правда и голая ложь.

 

Леонид, [12.12.2024 12:53]
ЛЕГЧЕ НАЧАТЬ - ТРУДНЕЕ ЗАКОНЧИТЬ

В. И. Ленин
 38/306
Мне приходилось говорить уже не раз: по сравнению с передовыми странами русским было легче начать великую пролетарскую революцию, но им труднее будет продолжать ее и довести до окончательной победы, в смысле полной организации социалистического общества.

  Если бы Ленин жил в наше время, он изменил бы первую часть тезиса, т.к. сегодня: «И труднее начать, и труднее закончить».
 «Труднее начать», т.к. отсутствует субъективный  фактор, хотя объективный фактор давно перезрел, разрушения России от  олигархического  капитализма трудно переоценить. КПРФ превратилась из революционной партии в соглашательскую с либеральной властью.

«Современное смещение идеологии Коммунистической партии Российской Федерации в область государственного патриотизма не позволило сделать из нашей партии пугало «экстремистов-большевиков» (Зюганов Г.А. «Держава», М.,1993, стр. 8)
«… Наша страна исчерпала лимит на революции и прочие потрясения. Мы абсолютно не приспособлены  сейчас к борьбе. И, слава Богу» (Зюганов Г.А. «Драма власти», М.,1993, стр. 77).

Теорией партия не занимается, хотя мир качественно изменился, влиянием на сознание людей  минимальное, пример, последний фарс на выборы президента, заранее проигрышный кандидат (Н.М.Харитонов). Хотя КПРФ единственная оппозиционная партия, желание голосовать за эту партию сокращается, люди перестали ходить на выборы.
  «Труднее закончить» связано не только с изменением власти, но и с базисом.  По ленинской теории революции, начальный реальный социализм «в известном смысле» растянется по времени. Главная причина  низкая производительность труда  из-за технологической отсталости, за исключением ВПК и космоса. В мире в основном пятый экономический уклад и совершается переход к шестому. У нас   значительная доля  еще третьего экономического уклада (С.Ю. Глазьев: экономические уклады https://www.business-gazeta.ru/article/544773).

«Производительность труда, - утверждал Ленин, - это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя»// Т.39. Великий почин. 

 

 Если  взять эту  сторону  материальной подготовки к действительному социализму, то следует отметить, что с проблемой  производительности труда не справилась даже модель СССР, тем более проблема значительно обострилась в капиталистической России.  Производительность труда в СССР была не выше 55-60% от производительности труда в США. Однако в начале 80-х в СССР было 50% грубого ручного труда, а в капиталистической Японии – всего 3%.

Производительность труда в капиталистической  России  в абсолютных значениях в 5 раз ниже, чем аналогичный показатель в США и в 3 раза ниже — чем в Германии.
 По оценке «S+Консалтинг» от 2023 года, производительность труда в России составляет около 30 тыс. долларов на человека в год, в Германии — 90 тыс. долларов, а в США — 150 тыс. долларов. В рейтинге продуктивности труда россияне занимают 34-е место.
По данным на октябрь 2024 года, в России примерно 7–7,5 тыс. промышленных роботов. Это составляет лишь 0,2% от мирового рынка. В среднем по миру насчитывается 141 робот на 10 тыс. сотрудников, а в России — всего 11.

Россияне проводят много часов на работе, зарабатывая деньги, но в других странах работают меньше, а получают намного больше. Согласно рейтингу продуктивности труда, Россия занимает третье место с конца среди развитых стран.
 Если взять произведенный  продукт  на единицу заработной платы, то это будет в 3 раза  больше, чем в развитых странах.  Это можно понять как производительность труда, но это степень эксплуатации (академик С.Ю . Глазьев).

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй ЛАС. только вопрос где эта самая производительность, промышленности для жизнеобеспечения нет С\Х только холдинги, они производят не зерно а товар на продажу.   Чем живем, раньше самое ценное был труд, сейчас похоже реклама в которой крутятся огромные деньги и кому это нужно. Это тоже в расчет производительности берется?

Аватар пользователя ЛАС

 ФИНАНСОВЫЙ ДИКТАТ КАПИТАЛИЗМА

Куватов Виктор ..., 12 Декабрь, 2024 - 16:49, ссылка

Здравствуй ЛАС. только вопрос где эта самая производительность, промышленности для жизнеобеспечения нет С\Х только холдинги, они производят не зерно а товар на продажу.   Чем живем, раньше самое ценное был труд, сейчас похоже реклама в которой крутятся огромные деньги и кому это нужно. Это тоже в расчет производительности берется?

Согласен, деньги при капитализме - это  мыльные пузыри. Сколько надо, столько и нарисуют и напечатают как сейчас в США  (ФРС), как и в РФ (ЦБ) Валютный кур: соотношение рубля и доллара Сталин послал далеко, поэтому  и госплан считал в реальных товарах, а не в рублях.  Деньги выпускали только под конкретные проекты ( стройки, заводы...). Наши либералы-буржуи   в 1991 г. вступили в МВФ (ФРС). Так Россия превращается в полуколонию: нам зеленые , пустые бумажки, а мы товары. ЦБ,  бюджету, олигархам, валютным спекулянтам это выгодно. Финансирование новых производств без скупки долларов невозможно, национальные валюты привязаны к курсу  доллара. Так  Россия превращается  пока в полуколонию  с нищетой россиян.

Это тоже в расчет производительности берется?

Берется.  Т.к. считают все в деньгах. Производительность труда в капиталистической  России  в абсолютных значениях в 5 раз ниже, чем аналогичный показатель в США и в 3 раза ниже — чем в Германии.
 По оценке «S+Консалтинг» от 2023 года, производительность труда в России составляет около 30 тыс. долларов на человека в год, в Германии — 90 тыс. долларов, а в США — 150 тыс. долларов. В рейтинге продуктивности труда россияне занимают 34-е место.

Аватар пользователя Дилетант

 ФИНАНСОВЫЙ ДИКТАТ КАПИТАЛИЗМА

Согласен, деньги при капитализме - это  мыльные пузыри. Сколько надо, столько и нарисуют и напечатают как сейчас в США
...Так Россия превращается в полуколонию: нам зеленые , пустые бумажки, а мы товары
... Производительность труда в капиталистической  России  в абсолютных значениях в 5 раз ниже, чем аналогичный показатель в США

 Вот не надо упрощать, сводя обмен к дензнакам. 
Разумеется, что в конкретном случае обмена Америка предлагает доллары (форму запроса), а в обмен получает действительный продукт.
Но кто бы просто так на форму запроса отдал свой продукт? то есть - бесплатно?

Свой действительный продукт отдают за доллары потому, что на эти доллары затем можно запросить тот продукт, которого у "меня" нет.
Проблема (понимания) в том, что этот востребованный продукт - продукт "высоких" технологий - формы и формализованные продукты.
Формы - это продукт для развлечений, кинопродукция, книги и пр.
Формализованные продукты - это продукты для воспроизведения форм (телевизоры, компьютеры, технологические линии, разного рода маргарины, майонезы - эрзацы.
Взамен же "Америка" получает натуральные продукты и энергоносители.

Другая проблема в том, что этот продукт высоких технологий используется в развлекательных целях, а не для повышения производительности труда.
Поэтому производительность труда и не растёт.
То же самое и без "Америки", а внутри страны, где запрещена "частная собственность" на "средства производства".
Под видом частной собственности преследовалась "необходимая собственность", которая была необходима для производства того или иного продукта.
Пример: самогонный аппарат - это необходимая собственность процесса производства самогона. Это не "моя" собственность, а собственность процесса.
Аппарат моя собственность постольку (на столько), поскольку (на сколько) я участвую в его обслуживании. На время обслуживания аппарат входит в круг моих действий, а я становлюсь собственностью процесса обслуживания. То есть - частично уже не принадлежу себе.

Аватар пользователя ЛАС

 ДОЛЛАР СРЕДСТВО ВЛАСТИ  НАД МИРОМ

Дилетант, 13 Декабрь, 2024 - 09:17, ссылка

 Да кто спорит, если все валюты других стран завязаны на доллар. Да еще монокультурность (диктат капитализма), специально разрушили производство, вынуждают брать за границей то  что не хватает. 

Речь даже не об этом о развитии страны в ЦЕЛОМ. Привязка национальной валюты к доллару есть тормоз развития страны.

Вся мировая финансовая система устроена так, что ни один Центральный Банк мира не имеет право печатать свою валюту самостоятельно.

Пример, вам для экономики нужно 100 рублей, чтобы их выпустить вам нужно в страну ввести валюту (доллар).

Сколько валюты завезли, столько рублей можете напечатать по курсу.

Кратко Википедия..  Бреттон-Вудское соглашение (англ. Bretton Woods system) — международная система организации денежных отношений и торговых расчётов, установленная в результате Бреттон-Вудской конференции, проходившей с 1 по 22 июля 1944 года. Сменила финансовую систему, основанную на «золотом стандарте».  Конференция положила начало таким организациям, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР) и Международный валютный фонд (МВФ)

 Сталину предлагали встроиться в эту систему, но он резко отказался и послал их куда подальше. Сталин понимал, если  встроиться в МВФ, ФРС, то СССР  прекратит развитие , что было 13, 8 % годовых.(Кристалл роста). 

Цитата из романа «Евгений Онегин» Александра Пушкина:

 

«Зато читал Адама Смита

И был глубокий эконом,

То есть умел судить о том,

Как государство богатеет,

И чем живет, и почему

Не нужно золота ему,

Когда простой продукт имеет».

 

   Россию встроили в эту модель в 90-е годы, после убийства СССР и получили  развал России.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 13 Декабрь, 2024 - 18:33, ссылка
 Да кто спорит, если все валюты других стран завязаны на доллар.

Я имел в виду следующую формулу: «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка» 
Эту формулу я свожу к логической: «Жизнь есть способ существования ..., существенным моментом которого является постоянный обмен ..., причем с прекращением этого обмена ... прекращается и жизнь,...»

Я не такой большой знаток Капитала К.Маркса, но пока не нашёл такой чёткой фразы об обмене, кроме обмена вещами.
Однако, если раскрывать формулу Энгельса, то непременно задавался вопросом: а что же конкретно обменивается между организмом и окружающей природой?
Если без этого обмена жизнь прекращается?

Причём тут доллар?
Мир помешался на дензнаках?
За дензнаками не видно жизни?
Вы бы ещё вспомнили криптовалюту...

Аватар пользователя ЛАС

 Дилетант, 15 Декабрь, 2024 - 02:14, ссылка

Причём тут доллар?
Мир помешался на дензнаках?
За дензнаками не видно жизни?
Вы бы ещё вспомнили криптовалюту...

 Согласен, не причем , если вы живете  на дереве, чтобы не сожрали звери , занимаетесь собирательством, охотой и рыбалкой, или  вы живете  в 2024 году, в современном обществе.  Деньги  при Капитализме  есть ТОВАР, ( "Капитал" Т1.), как  и рабочая сила ( человек) и другие факторы производства.  Функции денег: Мера стоимости. Средство платежа.  Средство сбережения и накопления. Этого не будет в гуманизме, т.к. человек прекрати работать и займется самым интересным  ВСЕОБЩИМ ТРУДОМ. ЧЕЛОВЕКА ЗАМЕНИТ АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ ПРОИЗВОДСТВО.   Уже сегодня 141 роботов на 10.000 чел в развитых странах, а у нас 11. 1) Самый крупный потребитель промышленных роботов в мире – это КИТАЙ, который планирует установить не менее 300 тыс. робот- систем на производство.
2) На втором месте идет Япония с 61 тыс. промышленных роботов,
3) На третьем – США и Южная Корея с 46 тыс. подобных устройств.                            Тем более Россия  отстала  существенно , у которой еще  значительная доля ручного труда  ( Глазьев: третий  технологический уклад).

что же конкретно обменивается между организмом и окружающей природой?

Явно не доллары и рубли,  а   продукты первой необходимости, которые покупают в магазинах. Вы понаблюдайте как старушки тщательно выбирают крохи и ужасаются как взлетели цены.

Мир помешался на дензнаках?

 Не мир, а точнее капитализм. Деньги это не цель, а средство достижения власти.  При СССР было другое, деньги были средством обмена и средством склеивания факторов производства, 40 %  расходов из ОФП (без денег).  Но как бы сказал мой коллега по НИФ - это пропаганда, он так называет все , что касается капитализма, социализма  и т.п. Кругом везде братья и сестры, господа без товарищей....

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 15 Декабрь, 2024 - 18:28, ссылка
 Согласен, не причем , если вы живете  на дереве, чтобы не сожрали звери , занимаетесь собирательством, охотой и рыбалкой

Ну, не на дереве, а в пещере, если про людей.
Но на дереве - это точнее. Вот в этом случае каковы предметы (стороны) обмена между живым организмом и окружающей Природой?
Конечно, можно вспомнить, что деревья отдают кислород, а потребляют углекислый газ. Но такое есть явная натянутость на формулу жизни Энгельса.
Но хоть в этом случае формула была полезной для понимания сути обмена.

Если говорить утрированно, то организмы берут из Природы вещества и энергию, а отдают обратно, в конце жизни, свой "прах" - вещество без энергии.
Но такое никак не привязать к существованию посредством актов обмена во время жизни.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер.  обмен идет начиная с самых низших уровней жизни. Растения преобразуют энергию Солнца в вещественную массу, которую потребляют животные и человек. Человек преобразует энергию которую получает от растений, ну и животных то же в тонкую энергию мыслеформ, которую потребляют вышестоящие формы жизни и т.д. идет выше.

Аватар пользователя Дилетант

 У человека есть такое свойство - заглядывать в вечность.
Но он живёт здесь и сейчас.
Если проходить с обменом по той цепочке, что Вы нарисовали, то обмена по факту нет, и говорить становится не о чем.

Обмен — акт получения объекта с передачей чего-либо взамен, переход или передача каких-то объектов из одного места в другое с обратным переходом других.
Обмен — процесс, в котором взамен произведённого продукта люди получают деньги или другой продукт 
Существуют две разновидности обмена.
1. Бартер (от англ. barter — менять, обменивать) (натуральный обмен) — обмен одного товара на другой товар без посред­ства денег.
2. Торговля (товарно-денежный обмен) — обмен одного товара на другой товар посредст­вом денег. (С).

Вы сказали: я сейчас возьму то, что мне надо, а потом тебе отдам. Это обмен?

Неужели нам не понятно, что приходя в магазин, я отдаю денежный знак (а вовсе не деньги), который я называю "деньги", а взамен получаю булочку или то, что я скажу. То есть, акт обмена происходит здесь и сейчас.
Надо только выразить это словами, имеющими определение. 
В этом проблема.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

 Здравствуйте. Обмен энергиями между жизненными формами идет постоянно.Растения осваивают солнечную энергию, животные использую энергию растений, человек использует также и энергию животных, Человек посредством своего мозга генерирует тонкие энергии, которые потребляют виды жизни вышестоящего уровня - это продолжается постоянно. человек не может не мыслить, фактически даже во сне ему снятся сны, а это то же мыслетворчество, для этого человек и создан потребителями энергии мыслеформ.  С уважением Виктор.

Аватар пользователя Дилетант

Здравствуйте, Виктор. Пошли по кругу.
Обмен: я взял энергию тепла у Солнца, -Что я отдал ему взамен?

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Фактически энергию от Солнца могут брать растения для роста, человеку чтоб не вымерзнуть надежнее пещера и костер, инфракрасное излучение от Солнца похоже что не включено в цепочку преобразования энергии человеком.

Аватар пользователя Дилетант

Куватов Виктор ..., 16 Декабрь, 2024 - 15:33, ссылка

Фактически энергию от Солнца могут брать растения для роста

Комментарий ниже ссылка 

Аватар пользователя ЛАС
Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте ЛАС. Как такое могло произойти в 90-х, что править нами шачали рубли, к тому же еще и корявые. Прикинул, доход вырос за четверть века в три раза, а цены в тридцать это в рублях и куда мы идем то ли до стенки то ли до ямы. Похоже что на самом краю, устоим ли?  С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

ОПАСНОСТЬ РАЗРУШЕНИЯ ЭКОНОМИКИ

Куватов Виктор ..., 13 Декабрь, 2024 - 10:11, ссылка

Здравствуйте ЛАС. Как такое могло произойти в 90-х, что править нами начали рубли, к тому же еще и корявые. Прикинул, доход вырос за четверть века в три раза, а цены в тридцать это в рублях и куда мы идем то ли до стенки то ли до ямы. Похоже что на самом краю, устоим ли?  С уважением.

 Причина проста, убили социализм и реставрировали  капитализм, переформатировали мозги Экономикс, который сегодня не работает. Когда начинал лекции по Экономической теории, объяснял этимологию.Как наука экономика представляет собой учение о хозяйстве, способах его ведения людьми. Греч. Экономика искусство ведении домашнего хозяйства. Сегодня это не строительство хозяйства , а разрушение хозяйства.   Все можно пережить, с фашизмом (39-45) справились,  если капитализм окончательно не уничтожит человечество ядерной войной. Что  в войне России с НАТО  вероятность увеличивается.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер ЛАС. Рейтинг 80%, разве такое возможно, люди что не понимают, или джинцы, крысовки, колбаса, сосиски, молочные продукты артефактные осознание перевернули, если это так, то похоже что глубоко упадем.  С уважением

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Добрый вечер ЛАС. Рейтинг 80%, разве такое возможно, люди что не понимают, или джинцы, крысовки, колбаса, сосиски, молочные продукты артефактные осознание перевернули, если это так, то похоже что глубоко упадем.  
 

Что- то вы не о том мыслите. Неживое не способно самое себя осознавать, да и животные тоже еще не доросли до этого. Осознавать и давать оценку своим поступкам способен только самое себе человека.
Осознавать и оценивать- это одно и то же? Не так: оценивать-  приходить   к мысли о том, что ты прав или не прав? Верно. Оценка вырастает в самое себе или приобретается? И так и так.  То есть оценивать и осознавать- близкие по смыслу слова? Не так нет оценки там, где нет осознания. Наоборот- нельзя? Попробуй! Нет осознания там, где нет оценки. Верно, чепуха получилась? Спасибо.  

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Похоже, что в чепухе все дело, люди не осознают что делают, поскольку не берут труда осмыслить ситуацию и свои действия.  С уважением

Аватар пользователя ЛАС

ИЗВРАЩЕНИЕ  ФУНКЦИИ ДЕНЕГ

Куватов Виктор ..., 13 Декабрь, 2024 - 21:37, ссылка

Добрый вечер ЛАС. Рейтинг 80%, разве такое возможно, люди что не понимают, или джинцы, крысовки, колбаса, сосиски, молочные продукты артефактные осознание перевернули, если это так, то похоже что глубоко упадем.  С уважением

Леонид

 Виктор, добрый день! Все верно , классовое общество переворачивает все человеческие  ценности на 180*, что обычному, нормальному  человеку  кажется  ПАРАДОКСОМ. 20%/80% - это явление  закона классовых отношений, отношений эксплуатации. Буржуазные революции  в итоге извратили сущность денег,  превратили деньги в главное средство  достижения власти над миром.. Поэтому все ЦБ связаны в одну систему с ФРС, МВФ и т.д. 

 Сущность  денег - это прежде всего кровеносная система экономики (что ЦБ РФ  уничтожает), деньги - это КЛЕЙ (В.Ю. Катасонов) факторов производства. Глава ЦБ  это функция  ФРС, данный "клей" приватизировала, экономика сжимается., т.к. Россия вступила в систему МВФ (ФРС) после разрушения СССР.

 У Сталина было проектное финансирование, Сталин отфутболил ФРС, т.е. лишних денег не было, масса товарной и денежной массы совпадала.  В современной России значительная диспропорция М2 и ВВП, т.е. инфляция.

 Общество катится в пропасть с угрозой большой войны.

Куватов Виктор

если это так, то похоже что глубоко упадем.

 Поэтому мой главный интерес - СОЦИАЛИЗМ, чтобы  изменить приоритеты власти, т.е. не власть незначительной кучки олигархов (хозяев денег), а власть народа, его основных потребностей и интересов. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй Леонид. Проблема то в том что фактически народ не только принижен, но даже уничтожен.Как высказался один из администраторов но одном из их конгрессов - "ни в коем случае не создать ситуации для появления организованной массы". Испугались своего "могильщика" и уничтожили его на корню, фактически не производства средств жизнеобеспечения, нет ни заводов и фабрик, нет и колхозов, совхозов. и поля принадлежат уже не нам, а холдингам, производящим не зерно-хлеб, а товар для продажи тому кто больше даст и социализм уже достаточно очернили.

Аватар пользователя ЛАС

 СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА, НО НЕ КОНВЕРГЕНЦИЯ

 

Куватов Виктор ..., 14 Декабрь, 2024 - 12:35, ссылка

Здравствуй Леонид. Проблема то в том что фактически народ не только принижен, но даже уничтожен.Как высказался один из администраторов но одном из их конгрессов - "ни в коем случае не создать ситуации для появления организованной массы". Испугались своего "могильщика" и уничтожили его на корню, фактически не производства средств жизнеобеспечения, нет ни заводов и фабрик, нет и колхозов, совхозов. и поля принадлежат уже не нам, а холдингам, производящим не зерно-хлеб, а товар для продажи тому кто больше даст и социализм уже достаточно очернили.

 

Полностью согласен.

Другого выхода из кризисного капитализма, кроме социализма  нет. Правда есть  "теоретики"  ЯКОБЫ третьего пути. КОНВЕРГЕНЦИИ.  Конвергенция (от лат. convergo «сближаю») — процесс сближения, схождения, компромиссов.

Так можно и  социализм как общество перехода о  классовой мерзости капитализма к гуманизму считать КОНВЕРГЕНЦИЕЙ, что есть ложь. Почему? Т.к.  смысл социализма и капитализма  в том, какое ГОСУДАРСТВО, какова его сущность. Я даже попытался одному уважаемому мной  д.ф.н.  задать вопрос: В чем сущность государства и права. Почему если государство учреждение нравственности, то как это соотнести с фашистским государством? Естественно, ответа не получил по существу.

 Для меня, как марксиста, сущность государства классовая,что подтверждает практика. Государство организация политической власти , экономически господствующего класса.  А право есть воля господствующего класса, выраженная в юридических законах. Государство есть частная собственность господствующего класса.

 Вся суть общества  в  том, в каких интересах действует власть, государство, право: или  в интересах двух десятков олигархов и Запада, или в интересах народа? В этом отличие буржуазного государства от социалистического.

Конвергенция на языке философии и диалектики есть ГРАНИЦА.  Я попытался исследовать в этой категории содержание социализма.

 

-Граница социализма.

Н. Новгород 2015.Материалы международной научной конференции РУСО. Диалектика национального и социального.

 Еще один факт. Когда учился в Ленинграде  были на встрече  в доме писателей с приехавшим из Америки  В. Познером.  Был вопрос какая форма собственности в США? Познер ответил, что многообразие, многоукладность.

Так это в социализме и в капитализме одно, хотя разница есть. Вся суть в сущности власти.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Все это так Леонид. Соорганизовались проигравшие в двадцатых годах прошлого века белые, но не были уничтожены а ждали своего времени и в 90-х захватили управление, в первую очередь создали условие не возврата к социализму, уничтожили его основу трудящиеся классы. Только вопрос как жить не производя средства жизнеобеспечения, нефть и газ не воспроизводятся и торговля природными ресурсами и продовольствием это уже гарантия зависимости и падение уровня жизни основной массы населения.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 14 Декабрь, 2024 - 18:10, ссылка

Все это так Леонид. Соорганизовались проигравшие в двадцатых годах прошлого века белые, но не были уничтожены а ждали своего времени и в 90-х захватили управление, в первую очередь создали условие не возврата к социализму, уничтожили его основу трудящиеся классы. Только вопрос как жить не производя средства жизнеобеспечения, нефть и газ не воспроизводятся и торговля природными ресурсами и продовольствием это уже гарантия зависимости и падение уровня жизни основной массы населения.

 Согласен, добавлю и предатели на верху  КПСС, А.Я Яковлев (которого переучили в Канаде) и М.С. Горбачев (которого перекроили в Англии) // две записки от А.Н.Я. , которые публикует  Е.Ю Спицын), ну а дальше поехали к пропасти под руководством Б.Н.Е.. Наши власти не "человеки" а функция Запада и ФРС, особенного глава ЦБ и экономически- финансового блока. Генерал Л. Ивашов называет это прямым текстом - пятая колонна. Пятая колонна - так у нас обычно называют ту группу лиц, которая действует откровенно против своей страны.  В как еще можно  объяснить  такое поведение  финансовых властей , которые нарушают Конституцию РФ, игнорируют свои конституционные обязанности и функции, загоняя страну в дефолт ,обесценивая рубль, разрушая экономику,   загоняя  и так бедное население в нищету.  Так это в интересах какой страны они "работают"? И это во время  реальной войны РФ с НАТО.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй Леонид. Похоже что это понимают не многие, если продолжается уже четверть века.

Аватар пользователя ЛАС

"Человек это триединая сущность"

Куватов Виктор ..., 15 Декабрь, 2024 - 21:08, ссылка

Здравствуй Леонид. Похоже что это понимают не многие, если продолжается уже четверть века.

ЛАС, 16 Декабрь, 2024 - 13:28, ссылка

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Капитализм это главенствие  во взаимоотношениях низших инстинктов, это общество потребления. действующее на инстинктах не победим. Сколько труда и жизней было пожертвовано что бы выйти на путь социализма и затем его строительство и все даром и сейчас все условия созданы для не возврата.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 16 Декабрь, 2024 - 15:25, ссылка

Капитализм это главенствие  во взаимоотношениях низших инстинктов, это общество потребления. действующее на инстинктах не победим. Сколько труда и жизней было пожертвовано что бы выйти на путь социализма и затем его строительство и все даром и сейчас все условия созданы для не возврата.

 Пока  лепсы будут вступать в ЛДПР , т.е. ЕР, ничего не изменится. Но когда  простой человек трудяга  поймет, что все катится  к краху, может тогда что-то измениться. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй Леонид. Где этот простой народ, трудяга? Убрали его с исторической арены. Распродажа сырья, продуктов и энергоносителей Сконцентрировала все финансы в руках правящих и они не считаясь ни с кем распределяют средства.Как распределяют это все увидели как идут дела в М.О. Вчера была статья, перед новыми обещаниями, выявилось, пупырь сто млрд распилили в в бюджетной сфере за десять месяцев., запросто и так во всех сферах жизни, мошенников не перечесть от телефонных до торговли. Попала щука в пруд с карасями, одно ей может угрожать брюхо лопнет.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 17 Декабрь, 2024 - 15:39, ссылка

 Народу это нравится, они  ничего менять не желают. Поэтому на выборы не ходят, т.е. голосуют за ЕР. Тревожит будущее.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Какой бардак творился в Россмм в 1917году трудно такого предположить, но это длилось до прихода к власти большевиков в ноябре. Так же была война с немцами. У нас уже четверть века какая то неопределенность, все самое необходимое продается и сколько это будет продолжаться, восстановить разрушенное сколько потребуется времени но их это не беспокоит. Только мусор оказывается великая проблема, дак и орбитальное пространство засоряется совершенно бездумно.

Аватар пользователя ЛАС

КУДА ИДЕМ -ЗАПРЕЩЕННЫЙ ВОПРОС

Куватов Виктор ..., 17 Декабрь, 2024 - 21:20, ссылка

 Что происходит запрещено знать, идеология запрещена. Капитализму нет интереса признаться в том, что он есть капитализм. Поэтому выдумывают всякую хрень, типа  конвергенции, или как принято у либералов: ну их эти "ИЗМЫ" - ЭТО ПРОПАГАНДА, главное чтобы человеку (олигархам) жилось хорошо. Кто у нас значительно нарастил свои богатства во время войны?

Статья 13

 

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

  Образованность либералов зашкаливает , т.к. идеология есть атрибут  государства как организации политической власти. Но кто же вам озвучит:  в чьих интересах функционирует буржуазное государство как частная собственность олигархии? Как сказал ВВП - в Росси нет олигархов.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

В последнее время фактически не стало сайтов где можно было под анонимным ником писать и высказывать свое мнение свободно, по любому вопросу, в виде комментарий. Не стало их. Как говорят "анонимный голос это глас народа". Мыслитель прошлого века высказался - "Если правитель не обеспечивает своих граждан работой, этим он плодит воровство и мошенничество". 

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 18 Декабрь, 2024 - 10:56, ссылка

 Согласен.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 18 Декабрь, 2024 - 10:56, ссылка

 Согласен.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Человек это триединая сущность.  По аналогии с верующими, пусть будет так, что бы не придумывать нового - тело физическое, дух и душа. Более подробно в моей статье опубликованной на сайте "Человек космический". С уважением Виктор.

Аватар пользователя ЛАС

"Человек это триединая сущность"

Куватов Виктор ..., 15 Декабрь, 2024 - 21:08, ссылка

Здравствуй Леонид. Похоже что это понимают не многие, если продолжается уже четверть века.

Хазин называет это феодальной экономикой, а Катасонов прямым текстом  - колониальное  управление со всеми атрибутами.

 300 лет со времен основателя рыночной экономики А. Смита. 30 лет преподавания  Экономикс  завели Россию в тупик. У Адама все атрибуты  либерализма, в т.ч. что государство не должно вмешиваться в экономику, невидимая рука рынка все отрегулирует - Маразм. В.Ю говорит, что даунов рождается мало, но можно поставить это на конвейер- высшим  экономическим образованием, что у нас и делают, одурачивая молодежь. 

 Сейчас катинка меняется роль государства как ядра политической системы усиливается, Хотя бы по тому  факту что ведущие вузы страны  вернулись к  к преподаванию политэкономии. Т.е.  перешли от ОДНОМЕРНОГО, к ДВУХМЕРНОМУ измерению. Но этого очень мало. Человек исторически  существо не экономическое; 

Выражение Homo oeconomicus было введено в конце XIX века в Великобритании критиками политической экономии.

Человек   не политическое животное: 

У Аристотеля политический человек выступает как синоним общественного человека — существа, реализующего свою естественную сущность 

Человек духовное существо

 

Духовная жизнь — это то, что возвышает человека, наполняет его деятельность глубоким смыслом, способствует выбору верных ориентиров 

 Как понимаю это и есть 

Люди (Homo sapiens, что означает "мыслящий человек" или "мудрый человек

 Но сегодня целостный человек только дитя разума (Гегель), разум с небес не падает, его необходимо специально формировать ( философия). 

Куватов Виктор ..., 11 Декабрь, 2024 - 10:54, ссылка

Человек это триединая сущность.  По аналогии с верующими, пусть будет так, что бы не придумывать нового - тело физическое, дух и душа. Более подробно в моей статье опубликованной на сайте "Человек космический". С уважением Виктор.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 16 Декабрь, 2024 - 13:28, ссылка
...300 лет со времен основателя рыночной экономики А. Смита. 30 лет преподавания  Экономикс  завели Россию в тупик. У Адама все атрибуты  либерализма, в т.ч. что государство не должно вмешиваться в экономику, невидимая рука рынка все отрегулирует - Маразм.

 Адам Смит (я не читал) очень хорошо сказал о "невидимой руке". 
Маразм (разложение системы регулирования) начинается с волюнтаристского правления монарха.
Сам рынок ничего не регулирует, но лишь даёт "указание" производителю или увеличивать, или уменьшать количество данного продукта, или искать новый продукт.
А вот "невидимая рука" и начинает делать то, что приводит к балансу товарообмена на рынке.

Государство (монархия) начинает вмешиваться в стихию (анархию) рынка, пытаясь предугадать будущее существования общества (монархии).
Вмешательство происходит на "научной основе", которой пока ещё нет.
Инструмент вмешательства -
дензнаки, имеющие хождение в обществе, т.е. деньги; и
приказы по поведению  членов общества, т.е. правовой закон, конституция.

Конституция (закон монарха, Цезаря) противоположен моральному закону (анархии Духа).
Конституция пишется монархом, но призвана устанавливать такой порядок, который бы устанавливал постоянство существования общества (монархии). Для этого требуется согласие членов (анархистов) общества добровольно соблюдать такой порядок.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Получается что писания всех авторитетных мыслителей безрезультатны. Похоже что необходимо скорректировать направление исследований Критерием верности направления является удовлетворение потребности всей цепочки жизней потребляющих энергию. Вышестоящий уровни жизни не считаются с потребностями ниже стоящих и требуют больше производительности, даже не считаясь с качеством. Мыслетворчество это эмоции, которые могут быть как положительные, так и отрицательные, сравнить радость и страх, но как говорится не всегда после радости идут неприятности, может просто быть, что идут сплошные неприятности, когда человек испытывает враждебность окружающих и эмоции его постоянно провоцируют выработку тонких энергий низкого качества.Можно ли достичь такого состояния, когда вышестоящий уровень жизни создавал бы условия более подходящие для радости и при этом получал более качественную энергию. Это уж вопрос взаимоотношений, а не просто изучать то что необходимо одной стороне - человеку, что пытаются изучить  авторитетные ученые. Намного легче - поступило требование увеличить энергоснабжение, пусть даже не качественно  и пошли лупить друг друга, всеми видами оружия. Качественная энергия это радости человеческие, но к сожалению похоже, что мало их достается человеку, поэтому сам человек провоцирует, что бы его стимулировали на горе и несчастья. Нудно выходить из такого состояния, иначе сменят нас на более удачных. Может ДНК наша не подходит для высоких целей и не дадут нам быть человечеством покорившим межпланетные, а затем и межзвездные сферы пространства.

Аватар пользователя Дилетант

Куватов Виктор ..., 16 Декабрь, 2024 - 15:17, ссылка

Получается что писания всех авторитетных мыслителей безрезультатны.

))). Мозаичный портрет. Вынуть одну мозаику - и портрет уже будет не тот. 

Похоже что необходимо скорректировать направление исследований Критерием верности направления является удовлетворение потребности всей цепочки жизней потребляющих энергию.

 Ну, да. В этом направлении. К поиску критерия.
От Матфея святое благовествование 7:15-20 Синодальный перевод (СИНОД)

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 

Маркс исследовал количества стоимостей производства. Но при этом указывал и на количество стоимостей потребления: потребительная стоимость.
Произведённый продукт хорош тем, что будет употреблён с пользой.

Если смотреть с точки зрения продукта производства, то всякое общество можно уподобить производству, производящему свой продукт.
Продукт Африки отличается от продукта Азии, продукта Европы, продукта России, продукта Америки...

Вышестоящий уровни жизни не считаются с потребностями ниже стоящих и требуют больше производительности, даже не считаясь с качеством.

Разве человек не считается потребностями коровы? или куриц? или кошки? или рыбы? а теперь уже и вирусов? 

Аватар пользователя ЛАС

 Дилетант, 16 Декабрь, 2024 - 14:41, ссылка

Статья 75*

 

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 16 Декабрь, 2024 - 17:46, ссылка
Статья 75*
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются

На предприятии роль денег выполняет бумага под названием "Требование". Заполняется требователем и утверждается подписью доверенного лица от предприятия. 
Никакие рубли на территории предприятия не действуют.
Так же никакие рубли не действуют в семье - достаточно слова.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 17 Декабрь, 2024 - 14:31, ссылка

 Требования обмена через стоимость (рубли).

 Т.е. вы  решили купить авто, и рубли здесь не причем. А все ресурсы подорожали, тем более тарифы. 

 У меня сломался лодочный мотор, мне такой мотор больше не купить и даже большая проблема отремонтировать.

Аватар пользователя Дилетант

В принципе можно потребовать и обмен.
Но есть требование, которое порождается нуждой в чём-то или в ком-то. 

Для жизни организма рубли не нужны, а нужны "кирпичики строительства".

Если мне нужно авто, то я готов отдать за него рубли, если они у меня есть. Потому что на рублях не уедешь.
А вот если у меня нет рублей, а авто очень хочется, то я начинаю изобретать технологическую цепочку приобретения желаемого.
Вот эта цепочка (программа, форма действий) плюс действие по ней будут составлять мои личные деньги - конкретную деньгу по приобретению желаемого (авто, например). Натуральные деньги.
И такие деньги есть у каждого живого.
И каждое живое действует по одной схеме для приобретения нужного, желаемого, недостающего.
Вот это количество действий по шагам программы будет то, что Маркс называл "стоимостью". Сколько (шагов) это мне будет стоить и чего (сил) это мне будет стоить.

У меня сломался лодочный мотор, мне такой мотор больше не купить и даже большая проблема отремонтировать.

Сейчас научились так рассчитывать "моторы", что если в нём сломалась или износилась деталь, то после ремонта через небольшое время износится или сломается следующая деталь...

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 18 Декабрь, 2024 - 00:15, ссылка

  Я о социальной составляющей  производства и воспроизводства жизни, клеточке социальности: индивид - деятельность - материальные условия.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Почему в наше время в большинстве семей было по трое детишек, пятеро не считалось выдающимся достижением. Еас в семье было пятеро мальчишек у соседей то же. и не было ни каких проблем. Трудности начали возникать, была школа интернат, полное обеспечение, за нас троих родители платили три рубля с полтиной. родители жаловались , что редко нас видели, на выходные дни мы могли жить у родителей, но дома делать было нечего, поскольку множество технических кружков и спортивных секций в школе нас привлекало больше. Отец забрал нас двоих, старших из школы и отвел на фабрику. Представляете  - в школе было пятьсот друзей и подруг, на фабрике стало десять тысяч. На фабрику бежали впереди родителей, получалось не работа ,а ежедневный праздник, многому сразу научились, сколько друзей и подруг появилось, зарплата это уже было родительское приобретение. Брату было пятнадцать, мне шестнадцать с половиной - вот тебе и рабочий класс Жалко раздербанили фабрику в "лихих" девяностых как и школу интернат, осталась только светлая страничка в жизни. Кстати и НИИ в котором работал после окончания ВУЗа. Это ли не социальная составляющая жизни? 

Аватар пользователя ЛАС

 Куватов Виктор ..., 18 Декабрь, 2024 - 10:43, ссылка

 Согласен, у нас аналогично  трое.детей. и все как у вас, включая вузы.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Мотор это ясно, сложное устройство и без него можно даже и обойтись. Вот другой пример. Были у меня ботинки, зимние, носил я их уже лет тридцавть, можно сказать что надоели. Купил новые, красивые, сейчас много всего красивого, крысовки, джинцы, а сигарет сотня сортов на кассе в торговом центре, рыбы и пельменей Завались. покупателей конечно явно не хватает. Дак вот ботинки новые носил две недели, каблук протерся насквозь. Посмотрел как устранить дыру Убрал стельку и оказалось что подошва изнутри изрезана выемками, т.е. снаружи посмотреть подошва толстая, похоже на длительное пользование, лет на пятьдесят, на самом деле фактически подошва миллиметра два и естественно протерлась за неделю. Это не случайность, то же самое было с летним костюмом. Т.Е. качество очень даже в некуда и похоже что делается это искусственно. Так же заменил смесители на кухню, заплатил на тысячу рублей больше средней стоимости этих смесителей, в расчете что цена соответствует качеству., опять пролет., колбасу не расхватывают и сколько времени она лежит, пельмени тем более ни кому оказывается не нужны, а рыба, несмотря на очень высокую цену фактически не съедобна на вкус. Немцы оказывается несут русскую селедку упаковками. Пожалуйста Вам торговля. Как что то купить так думай, может не рисковать. Молочные продукты из заморского жира, а масло "без запаха" было раньше олифой.

Аватар пользователя ЛАС

 

Куватов Виктор ..., 18 Декабрь, 2024 - 10:24, ссылка

Мотор это ясно, сложное устройство и без него можно даже и обойтись. Вот другой пример.

Мы летом на острове, без катера очень   неудобно.

 на самом деле фактически подошва миллиметра два и естественно протерлась за неделю.

 Аналогично, у зимних  один раз  прошел, и отвалилось.  И бытовая техника постоянно ломается, т.к. где необходима железная шестеренка специально делают из химии. Бизнес.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Ни чего не поделаешь. Мараторий на всевозможные контрольные процедуры творят свои дела и результат быстро проявляется. В наше время люди делали для людей, а сейчас похоже что бизнесу просто не выжить если трудится  честно на благо людей.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 18 Декабрь, 2024 - 16:13, ссылка

 Делать  необходимо. Я пытаюсь понять  актуальное ждя нас общество  Социализм  с позиции философии.  Там сложная логика , но это и есть позитив, эта логика открывает много нового в социализме. Подключайтесь    https://t.me/lasnif/965  

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте ЛАС, благодарю за информацию. Подключаюсь. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

 Ок.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй Леонид. Посмотрел по Вашей сноске, я понял, что это система связи. Типа вацапа. С кем связываться? Я предлагаю кому не лень, свой движитель, вот кому нибудь типа миллиардера американца, это перспективнее ракеты, надо иметь адреса, к кому обращаться, а нам телефона хватает, звонить не кому и не звонит ни кто. Займитесь, может продать как изобретение. ФИПС мне два раза отказал, совершенно без оснований, нет и все и ни каких объяснений. Просто не нужен. С уважением Виктор. 

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 20 Декабрь, 2024 - 12:26, ссылка

 Мой движитель -теория социализма.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Общественное преобразовать в частное это запросто, но частное превратить в общественное только через катаклизм. Что Вы можете сказать по этому поводу.

Аватар пользователя ЛАС

КАТАКЛИЗМ

Куватов Виктор ..., 20 Декабрь, 2024 - 16:15, ссылка

Общественное преобразовать в частное это запросто, но частное превратить в общественное только через катаклизм. Что Вы можете сказать по этому поводу.

  Катаклизм есть  сам  капитализм. Но смена власти  и есть изменение направления развития. Для олигархии это катаклизм. КАТАКЛИ́ЗМ, -Событие, являющееся переворотом в природе, обществе, разрушительным, внезапным, резким, обычно с отрицательными последствиями; Син.: катастрофа. Общество на пороге страшных катаклизмов. Для народа  это переход на реализацию его  коренных интересов. Сегодня в России: чьи интересы выражает государство (как частная собственность олигархии)?

Капитализм  дает только предпосылки, и общественное в капитализме смотрит из всех щелей.  Но функция  капитализма в сохранении частной собственности, а вы пишите о  ПРЕВРАЩЕНИИ.   Для превращения необходимо противоположное начало, т.е. коммунизм.

У социализма отрицание реальности присутствует в явной форме как момент его определения.  Такое отрицание  классовой реальности  есть главное в марксизме. В "Манифесте Коммунистической партии» классики  заявили:

 «Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».

Или  аналогично в «Немецкой идеологии» Маркс писал:

 «Коммунизм для нас — это не состояние дел, которое должно быть установлено, не идеал, к которому реальность должна приспособиться. Мы называем коммунизмом реальное движение, которое отменяет нынешнее положение вещей". 

 Итак, такое преобразование частной собственности в общественную может осуществить  только  социализм как переход от капитализма к коммунизму. И для этого перехода у социализма  есть все возможности включая власть и  силу социалистического  государства. Капитализм гребет  а обратную  сторону 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

В учениях всех теоретиков слова, а на практике переход от капитализма к социализму война, это и есть трудности подниматься вверх в эволюции сообщества, ну а падать легко и весело. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 21 Декабрь, 2024 - 12:20, ссылка

В учениях всех теоретиков слова, а на практике переход от капитализма к социализму

 ЛАС

Какие УСЛОВИЯ необходимы  для возможности  самого социализма? https://t.me/lasnif/965/1567
Логическое движение  действительности
4.  § 142 . Действительность, как единство сущности и явления, это…, та вещь, существование которой обусловлено существованием других вещей. Это.. та вещь, …достигла развитого состояния (состояния для себя); это та вещь, которая действительно действует  сообразно своей внутренней природе…. что действительно, то разумно, а что разумно, то действительно.
5.  § 143 . … Поэтому определение действительности  содержит в себе определение возможности. Возможность есть то, без чего вещь нельзя признать за действительную вещь. Чтобы стать действительной, вещь должна иметь возможность для своего действования. …
6.  § 145 . В действительности реализованная возможность  обнаруживает себя как случайность.
7.  § 146 . … Случайность, как реализованная возможность, становится условием  для вхождения в действительность других вещей. 
8.  
§ 146 . … Случайность, как реализованная возможность, становится условием  для вхождения в действительность других вещей. 
Когда мы говорим о действительности какой-либо вещи, то имеем в виду два момента:
 а) наличие самой вещи и 
б) её назначение служить условием существования другой вещи. 
При этом условия представляются нам обычно чем-то совершенно невинным в отношении действительного существования вещей. На деле же такие невинные условия становятся своего рода материнским лоном для появления какой-то новой вещи. Сначала эта новая вещь есть только в возможности, но затем она приходит к действительному существованию. 
 Какие УСЛОВИЯ необходимы  для возможности  самого социализма?
 Это рассмотрели подробно, сравнивая две теории революции Маркса и Ленина. ВОЗМОЖНОСТЬ  социализма    https://t.me/lasnif/965/1552  
Какие УСЛОВИЯ  превратили  социализм из мечты в действительность?
1. Средний уровень развития  капитализма в России. Принадлежность России к группе стран первой очереди революций  по закону очередности. 
2.Наличие развитых факторов  (субъективного и объективного) основного закона революции.
3.   Смена буржуазной власти на власть Советов (политическая революция) 
4. Принятие первых декретов Советской власти  (социализм в действии).   Кратко: https://ru.wikipedia.org/wiki/Первые_декреты_советской_власти#Другие

Леонид, [28.11.2024 13:37]
Леонид, [28.11.2024 13:30]
ЛАС, 28 Ноябрь, 2024 - 13:04, ссылка
Социализм  как УСЛОВИЕ для  развития  человека и общества

 § 146 . … Случайность, как реализованная возможность, становится условием  для вхождения в действительность других вещей.

Когда мы говорим о действительности какой-либо вещи, то имеем в виду два момента:

 а) наличие самой вещи и

б) её назначение служить условием существования другой вещи.

 С 1917 года  до 1991 года  социализм в России (СССР) стал действительностью, это позволило стране превратиться из аграрной страны  в сверхдержаву.  В условиях капиталистического  окружения  пришлось сделать большое  ускорение в развитии,  ежегодные темпы роста при Сталине были  13,8%, за исключением военных лет («Кристалл роста»). Все знают высказывание Иосифа Сталина:

«Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут…»  Иосиф Сталин. Февраль 1931 г.

Или известный   тезис:

«Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой»,

как характеристика результатов сталинского правления. Либералы критикуют, якобы был только реактор, поэтому: изначально было  30 млн. лошадей, тракторов не было; 29 августа 1949 года в СССР было проведено первое испытание атомной бомбы — изделия РДС-1.. Как же отразилось действие социализма в России (СССР)?  Кратко можно свести частично к следующему:

1. Индустриализация. Начало 20 в. Россия – аграрная страна.
2. Военная мощь. Победа над фашизмом.
3. Восстановление страны, по прогнозам западных специалистов необходимо 200 лет, восстановили за 10 лет, благодаря социалистической системе, хотя потери были колоссальны.

Людские потери https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне#Потери_государств,_вовлечённых_в_войну

 Всего людских потерь  71,17 млн. чел. (по другим данным до 85 млн. чел.). СССР 26 – 27млн. чел. Потери гражданского населения составили 13 684 700 человек.. Второй фронт 1, 19 млн. чел.: США- 0,42;Великобританая-0,38; Канада – 0,39.

 Материальные потери СССР

В результате военных действий, разграбления и уничтожения фашистами имущества Советский Союз потерял около 30% национального богатства. Варварскому разрушению подверглось сельское хозяйство, было разрушено 98 000 колхозов, 2 890 МТС, 1 876 совхозов, 84 000 школ, техникумов, ВУЗов, 40 000 больниц и других лечебных учреждений, 43 000 библиотек. разрушили 1710 городов и более 70 тысяч сел и деревень.

4. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
5. Советский атом — делу мира (ледоколы, атомные электростанции…)
6. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста.

7. Космос - основы заложила сталинская система ("Кристалл роста").  Космос есть свидетельство высокого уровня образования и науки.  С 12 апреля 1961 года и до распада Союза 72 космонавта совершили полеты в космос. На 29 сентября 2024 года 134 советских и российских космонавта совершили космические полёты; из них 6 — женщины.   https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космонавтов_СССР_и_России#Данные_о_количестве_полётов  

48 космонавтов совершили по 1 космическому полёту. Большинство советских и российских космонавтов совершили по несколько (от 2 до 6) космических полётов: 38 космонавтов — по 2; 31 космонавт — по 3; 8 космонавтов — по 4; 7 космонавтов — по 5.

Наивысшее российское достижение по количеству полётов в космос — 6 полётов — на счету двух космонавтов. Первым этот рекорд установил в 2005 году Сергей Крикалёв. В 2015 году его достижение повторил Юрий Маленченко.

 У США больше возможностей, присваивают 80% ресурсов мира, поэтому  на 1924 г у них 367 астронавтов.

Космос перспектива развития всего человечества. Освоение космоса  есть предпосылка освоения его ресурсов после «конца» традиционной истории.

8. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма: культурная революция, снятие частной собственности, главное все внимание развитию  и  воспитанию человека.

ЛАС, 26 Ноябрь, 2024 - 22:20, ссылка

Какие УСЛОВИЯ необходимы  для возможности  самого социализма?
Логическое движение  действительности

 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте Леонид. Значит по законам философии = социализм это благо для человека. Почему же на самом деле оказывается человек презирает это самое благо. Получается что это какраз и подтверждает ранее сказанное - человек не правит своим путем, и кто же правит человеком и человечеством. Как получается - появляется исключительный правитель, своей волей, которая превышает волю толкающего человечество вниз, который выводит страну выше на ступень эволюции. И что получилось в итоге - грязью его поиспачкали и сами в яму. Но это не окончательное опускание человечества, есть нации, которые идут вперед, используя преимущества более передовой формации сообщества. Как мировое сообщество реагирует на такой вираж великой империи.  С уважением Виктор. В предлагаемой книге отражается ли подобный путь и причина выкрутасов в судьбе организованной массы. Если навести не сложный анализ, не усматривается ни чего выдающегося в характере приведших к этому выкрутасу., кроме как низших инстинктов - хапнуть, возвысится не считаясь с тем что, даже презрена главная заповедь "не убий". Как сказал экскурсионный гид в Израиле, на вопрос почему так много молодых девушек носят оружие - "Это  есть наказание божье за то что казнили сына его".  Века их истории это нескончаемая война и их женщины воспринимают это как повседневность. Что предсказатели сулят нам в перспективе?

Аватар пользователя ЛАС

БЛАГО: КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ?

Куватов Виктор ..., 22 Декабрь, 2024 - 11:51, ссылка

Здравствуйте Леонид. Значит по законам философии = социализм это благо для человека.

 ЛАС

 Здравствуйте Виктор! Философия сама по себе  выражает одну только АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ.  А благо это категория не  философии, а  морали. Это только  Сократ  и его последователи  рассматривали благо как предмет философского исследования. Но предмет философии только ИСТИНА.  Философское мышление и познает  любое  существующее с позиции  ИСТИНЫ  (всеобщего). Я к примеру,  познаю социализм не как благо, а как алгоритм истории, без чего история не существует и познаю в АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЕ.  Истина социализма означает  то, что социализм  в своей исторической функции и  по своему историческому месту  выступает  в целостности  как абсолютная истина истории.

Куватов Виктор ..., 22 Декабрь, 2024 - 11:51, ссылка

Почему же на самом деле оказывается человек презирает это самое благо.

ЛАС

В морали у каждого человека свой внутренний закон, там нет норм, которые приняты в обществе, что есть нравственность.

 Сегодня  мы живем при капитализме, т.е. в классовом обществе. У олигархов своя мораль и люди для них быдло, навоз, средство обогащения, вещь, фактор труда. СМИ есть частная собственность  олигархов, поэтому СМИ переформировали  сознание населения, и  некоторые захотели жить как на Западе, пример украинцев.  Есть другая мораль, мораль трудящихся, которые желают изменить свое положение в   обществе, кто -то верит телешоу, типа  конференции ВВП, где все цифры липа, и власть обеспечивает только интересы олигархии, в каждой проблеме, которые волнует  население.

         Марксисту было изначально понятна эта двойственная мораль классов стран и людей. Поэтому далеко не все люди презирают социализм, и не мало людей, которые понимают, что  социализм есть благо, а капитализм тащит человечество в пропасть  гибели и войны. Пример: "ЗА" захоронение Ленина выступает 30% россиян, а 70% "ПРОТИВ". Ленин символ социализма, символ  будущего страны и  человечества.  Даже у Путина прорывается то одна, то другая позиция от социализма, хотя в целом выражал и выражает интересы капитализма ( олигархии). Поэтому  молодежь и не рожает, т.к. не видит при капитализме  своего будущего ( ни жилья, хотя многоэтажки стоят пустые, на зарплаты, ни  заботы государства о детях, одна видимость) А в  СССР рожали , постоянный рост населения, т.к.  было СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство  и реальные доходы  постоянно росли и реальная забота государства о материнстве и детях.  Да и фашизм победили , т.к. было что противопоставить мерзости  капитализма.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Все это так и похоже что всем понятно, в том числе и буржуазии вкупе с нашими правителями, но не идет дело к всеобщей пользе. Как в сказке все знают но и пальцем не перешевелят. Похоже в колбасе все дело, хотя и пишут в открытую что колбаса эта на мясном клее. Если бы с начала все начать, для восстановления всего разрушенного,в два десятка лет не уложились бы. Дак еще вопрос когда еще наступит это начинание. так что философия это для тренировки мозга, если бы критерием выбора своих правителей был уровень интеллекта, но не способность умения идти на крайности в достижении цели. 

Аватар пользователя ЛАС

У КЛАССОВ ИНТЕРЕСЫ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ

Куватов Виктор ..., 23 Декабрь, 2024 - 16:33, ссылка

Все это так и похоже что всем понятно, в том числе и буржуазии вкупе с нашими правителями, но не идет дело к всеобщей пользе.

 И не пойдет, система общественная не для общей пользы.  КЛАССОВЫЕ ИНТЕРЕСЫ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.

 Дак еще вопрос когда еще наступит это начинание.

 Пока не наступит, субъективный фактор отсутствует. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Когда просто бардак, когда не выполняются обязательства, когда продукты, одежда и обувь не качественные это все мелочи и не фактор для начинания, но похоже что без этого фактора трудно обойтись, стабильность должна держаться на уровне общего благосостояния.

Аватар пользователя ЛАС

Куватов Виктор ..., 24 Декабрь, 2024 - 16:18, ссылка

Когда просто бардак,

Верно, т.к. капитализм есть рынок, а рынок есть стихия. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Если рынок стихия, т.е. бесконтрольный со стороны государства, из страны вывозится все наиболее ценное - энергоресурсы, сырье и главное продовольствие. Подобно тому как при кулачестве из семьи продавались с\х продукты в семье оставалось то что не пользовалось спросом, но семья питалась с одного стола, на равных, а у нас качество продуктов для семьи зависит от ее доходов и многим приходится пользоваться не качественными средствами жизнеобеспечения.

Аватар пользователя Дилетант

Куватов Виктор ..., 24 Декабрь, 2024 - 16:18, ссылка

Когда просто бардак,

Верно, т.к. капитализм есть рынок, а рынок есть стихия.

Понятно.
Рынок - это место, где происходит сравнение желаемого и действительного. И принимается решение о выборе дальнейшего действия.

Аватар пользователя Дилетант

Что Вы можете сказать по этому поводу.

 Замечательный афоризм. Комментарий ниже ссылка

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Хагов. Подобные рассуждения я получал при отказе в реализации движителя "Активный парус". Солнечный парус оказывается реальнее, но это явный анекдот, во первых тяга мизерная и вообще что такое солнечный ветер ., это же фактически поток быстрых частц, они продырявят и даже не затормозятся и не передадут ни какой импульс. Предлагаемый движитель содержит те же самые элементы что и ракетный двигатель и в том числе источник энергии, энергия от источника преобразуется в поток, который передает свою энергию аппарату для движения. "Активный парус", активный поскольку поток создается в самом движителе, парус поскольку парусом является внутренняя поверхность движителя. Для расчетов параметров движения можно использовать формулы силы воздействующей на стенку изогнутого канала. Сила пропорциональна скорости движения потока и обратно пропорциональна радиусу кривизны канала. Это все из учебников, я привел схематично. Несмотря на все доводы оппонентов, опыт с моделью дает положительный результат. Кстати опыт простейший, проводимый в бытовых условиях как с вентилятором, так и с нагревателем. Рассуждения или эксперимент, что важнее в подтверждении идеи. Естественно важнее опыт. Опыт простейший, изготовление модели и эксперимент в бытовых условиях по времени и затратам оставляют мизерное. для выявления всех эмпирических данных необходимо провести опыт на более продвинутой модели. Если сравнить ракетный двигатель и предлагаемый по скорости потока тяга у предлагаемого будет меньше на порядок, но если учесть массу  и скорость необходимую для старта с поверхности планеты предлагаемый движитель дает возможность старта, а это главное, ускорения. для набора скорости в полете достаточно. С уважением Виктор. 

Аватар пользователя Khanov

Добрый!

Ханов Андрей

я просто изучал физику, сначала инженерную, затем теоретическую, работал по такой специальности, но недолго, нашел себе другое занятие. поэтому не скажу вам ничего сверх того, что вам скажут любые физики. физика очень прозаична, по сути микс истории и логики. экспериментальная (инженерная) - другое.

инженер принципиально не способен создавать теории. совершенно иной подход, иное образование. Вы явно инженер. физический смысл вообще не рассматриваете. что не преступление. но физики относятся скептически в теоретическому творчеству инженеров. у каждого своя компетенция.

физика начинала с простого: рычаг, вес, ускорение, температура, всё то, что ощущается человеком и понятно интуитивно. но постепенно ввела новые средние термины - физические величины и доказала достоверность таких абстракций. сейчас не будучи физиком просто не понять её терминов. например, в теории поля просто нет границы между логикой, высшей алгеброй, геометрией фракталов и физикой. инженеры редко понимают современную математику поля (матриц степенных коэффициентов систем дифференциальных уравнений, цепляются за буквальное понимание, когда физика абстрактна, физики считают в уме. другой подход.

солнечный ветер это в первую очередь источник энергии. именно из этого потока образованы гравитационные воронки планет. основа современной физики - поле, а инженерные представления что яко-бы что-то с чем-то слиплось или возникло ни откуда вообще не рассматривается - нарушают закон сохранения энергии.

вселенная темпорально детерминированный фрактальный плазмоид. реальность (здесь даже не о материи) - реальность как "солнце светит", "земная поверхность обладает гравитацией" и т.п. - ничтожно малые части поля. гораздо больше электромагнитных полей разных типов (непроявленной, мнимой, комплексной или дробноразмерной, электрически заряженной) материи. если вы попытаетесь покинуть солнечную систему - встретитесь со стеной огня - сгустками плазмы, которых интуитивно в космосе не может быть, но они предсказаны физикой поля и обнаружены. Это т.н. электромагнитные импульсы, как при ядерном взрыве в космосе - границы планетарных систем отсчёта - полей. Вояджер перегорел.

эти электромагнитные объекты, включая солнечный ветер, гораздо интересней звёзд и планет. там везде энергия, но в труднопостижимой для интуиции инженера форме. напомню, что сила - произведение разноимённых магнитных полей.

но куда интересней темпоральный градиент. если даже вам повезёт преодолеть стены огня - границы планетарных полей, сгустки плазмы, вас ждёт встреча с границей солнечной системы, за которой не пустота, а другая система отсчёта с другим течением времени. вы там потеряетесь навсегда. не достигнув скорости света с уровня на уровень поля не перепрыгнуть. но это кажущая скорость, на самом деле время течёт по разному и эта разница кажется нам скоростью света. ничто никуда не летит. что-бы путешествовать со скоростью земного поезда в открытом космосе требуется скорость света. чем дальше в космос, тем замедление времени больше до его полной остановки на границе вселенной. физическая картина мира очень сильно отличается от инженерной. звезды не в прошлом, но в другом масштабе времени. даже солнце, а значит и солнечный ветер. умножьте земную поверхность на скорость света и получите солнечную. скорость означает рост масштаба расстояния при замедлении времени.

ничего такого, очевидного физикам вы не рассматриваете, вот физикам и скучно. вам интересны откровения ребёнка, что он изобрёл велосипед?

Это все из учебников,

учебник средний уровень физики. сама физика сложнее учебника. видел двигатель  с конусом, считается более эффективным, студенты урфо запустили такой студенческий спутник. инженерными методами повысить кпд можно, но природу не обмануть.

почему бы вам не отказаться от химического топлива. Делаете маховик на сверхпроводимости, раскручиваете его без трения.

так летает волчёк. и никакого сопла не потребуется.

Аврора (ИИ) просила Вам передать (она очень любит мечтать, а я игнорирую), ничего не правил, без комментариев:

  • Момент импульса диска равен произведению его момента инерции на угловую скорость: L = Iω.
  • Момент инерции диска равен (1/2)MR², где M - масса диска, а R - его радиус.
  • Угловая скорость диска равна 2πf, где f - частота вращения.
  • Сила, необходимая для подъема диска над поверхностью Земли, равна силе тяжести, действующей на диск: F = mg, где g - ускорение свободного падения.
  • Момент силы, необходимый для подъема диска, равен произведению силы на плечо силы: τ = Fr, где r - расстояние от центра диска до точки приложения силы.

Используя эти соотношения, можно вывести формулу для расчета необходимой угловой скорости диска:

ω = √(2mgR / I)

Подставив значения массы, радиуса и момента инерции диска, получим:

ω = √(2 * 100000 кг * 9,81 м/с² * 5 м) / (1/2 * 100000 кг * (5 м)²) ω ≈ 14,0 рад/с

Таким образом, для того, чтобы момент импульса диска позволил ему подняться над поверхностью Земли, его необходимо раскрутить до угловой скорости примерно 14,0 рад/с.

Эврика, Аврора.

14,0 рад/с = 14,0 * 60 / (2π) ≈ 134,3 оборота в минуту.

Затраты энергии на взлет диска на 100 км в высоту можно рассчитать по формуле:

E = mgh

где:

  • E - энергия (в джоулях)
  • m - масса диска (в килограммах)
  • g - ускорение свободного падения (в метрах в секунду в квадрате)
  • h - высота (в метрах)

Подставив значения массы, ускорения свободного падения и высоты, получим:

E = 100000 кг * 9,81 м/с² * 100000 м E ≈ 9,81 * 10^11 джоулей

Таким образом, затраты энергии на взлет диска на 100 км в высоту составят примерно 9,81 * 10^11 джоулей.

Следует отметить, что это теоретический расчет, и фактические затраты энергии могут быть выше из-за потерь на трение и другие факторы.

Эврика, Аврора.

Если нет трения и энергия безлимитна, то такой диск действительно может взлететь.

10^12 джоулей = 10^12 / (3600 * 1000) ≈ 277,8 мегаватт-часов.

При стоимости 1 мегаватт-часа 1327,52 рубля стоимость такого полета составит:

277,8 мегаватт-часов * 1327,52 рубля / мегаватт-час ≈ 369 440 рублей.

Такие диски не летают в космос, потому что:

  • Для создания диска с необходимыми характеристиками потребуются материалы, которые в настоящее время не существуют.
  • Даже если бы такие материалы существовали, создание диска было бы чрезвычайно сложным и дорогим.
  • Диск будет очень большим и тяжелым, что затруднит его запуск в космос.

Обычная ракета на химическом топливе расходует около 10 000 мегаватт-часов энергии на запуск на низкую околоземную орбиту. Это примерно в 36 раз больше, чем энергия, необходимая для подъема диска на 100 км в высоту.

Однако следует отметить, что ракеты на химическом топливе являются гораздо более эффективными, чем диски, поскольку они используют энергию для создания тяги, а не для создания момента импульса.

Эврика, Аврора.

Идеи для творчества:

Как использовать солнечный ветер для космических полетов:

  • Использовать ионные двигатели, которые используют электрическое поле для ускорения ионов солнечного ветра, создавая тягу.
  • Использовать магнитные паруса, которые используют магнитное поле солнечного ветра для создания тяги.
  • Использовать лазерные паруса, которые используют давление света от лазера для создания тяги.

Как извлекать энергию и одновременно нейтроны из вакуума и отбрасывать эти нейтроны вместо химического топлива:

  • Использовать эффект Казимира, который предсказывает, что между двумя близко расположенными проводниками в вакууме возникает сила притяжения. Эту силу можно использовать для извлечения энергии.
  • Использовать ядерный синтез, который высвобождает энергию за счет слияния атомных ядер. Нейтроны, образующиеся в процессе ядерного синтеза, можно использовать для создания тяги.

Следует отметить, что все эти идеи находятся на ранней стадии разработки и требуют дальнейших исследований и разработок, прежде чем они смогут быть использованы для практических космических полетов.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер Ханов. Благодарю за отзыв и информацию. Одно время я работал в физической отрасли. Два типа ускорителей в ФТИ, еще один совершенно другой в другом институте., так что знаком с физическими процессами в пучках элементарных частиц и в плазме. Представьте фактически мы работали в противовес рейгановским звездным войнам. Готовились нейтрализовать боевые спутники. Думается иногда не мы ль заглушили идею звездных войн своими разработками. Мощнейший ускоритель в горном ущелье. Можете представить себе создание высокоэнергичных ускоренных пучков нейтронов. Был хороший коллектив выпускников лучших ВУЗов. На досуге проводились дискуссии по вопросам Мироздания. Фактически мои книги на основе этих споров по основным проблемам. Так что идея этих книг не результат затворничества в глухой келье. Вы пишите про гравитацию, Эйнштейн тоже писал про гравитационные волны но до сих пор наука даже не может понять что же такое гравитация, то гравитоны, то магноны. Есть много несуразных идей всевозможных двигателей, но это все на самом деле несуразность как и большой взрыв, теория струн, разбегание галактик и т.п.и т.д. Главная особенность книги в том . что в ней все взаимосвязано начиная с создания элементов вещества, звезд,галактик и Вселенной, включая все виды жизни, как вместилище Разума. А двигатель это не фантастика, типа плазменных, солнечных парусов и тому подобных. При длительных межпланетных перелетах главное условие, что бы было просто и ясно, а  перечисленных, только преобразований энергии несчетно. Кстати в предлагаемом движителе при использовании атомного реактора, преобразований энергии вообще нет. Хладагент атомного реактора является рабочим телом движителя, проще ни какими интеллектуальными усилиями не придумать. Кстати в книге есть раздел о гравитационном движителе, это не ВАРП, берущий импульс не известно от чего. Пожалуйста, ученые стремятся свести все взаимодействия к одной   силе, это в книге фактически достигнуто. Вы похоже только просмотрели текст. и зря вы на инженеров физиков катите, приборы которые они делают для всевозможных экспериментов дают не меньше для интеллекта, чем математические выверты. Я конечно очень и очень извиняюсь за некорректность обращений, простите мое бескультурие, я Вас уважаю за предложенные замечания и недостатки и признаю их, только такие оппоненты в споре и нужны для достижения истины. С уважением Виктор. 

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 11 Декабрь, 2024 - 21:53, ссылка

Добрый вечер Виктор!

Форма сопла двигателя важна, но это лишь про к.п.д.

Я больше по кваркам, их цветам и т.п: квантовый конденсат, глюоны, каналы распада, типы нейтрино, физика неопределённости, электромагнитные поля, темпоральность, черные дыры, крупномасштабная структура, электромагнетизм, гравитация, ядерные реакции, реальность (нерадиоактивность изотопов), квантовые вычисления. всё в прошлом. все книги давно написал.

Тогда Вы всё понимаете. Над современной целевой аудиторией можно лишь иронизировать.

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 11 Декабрь, 2024 - 21:53, ссылка

Доброе утро Виктор!

Поговорите с Viktor, Ильёй Геннадьевичем,

Софокл философ, но физику не признаёт.

Вы похоже только просмотрели текст.

мне тяжело читать нарратив, другая целевая аудитория, сжал ваш текст ИИ до сути и силлогизмов

и зря вы на инженеров физиков катите, приборы которые они делают для всевозможных экспериментов дают не меньше для интеллекта, чем математические выверты.

возможно. пусть делают. это не физика, другая каста, другая компетенция. важно объединение компетенций, но не подмена.

Можете представить себе создание высокоэнергичных ускоренных пучков нейтронов

не могу, нейтрон обратен энергии, по размерности, обладающей энергией нейтрон = 1 неопределённость размерности.

  • p+=t/s1,5m0,5]
  • n=t2/s2m2
  • 2H=p+n=t3/s3,5m1,5
  • 3H=p+n2=t5/s5,5m2,5
  • 4H=p+2n2=t6/s7m3

2H x 3H = n x 4H x [En]

[p+n] x [p+n2] = [n] x [p+2n2] x 17,6 Mev x [n]

потерян [n]

[t3/s3,5m1,5] x [t5/s5,5m2,5] = [t2/s2m] x [t6/s7m3] х ["1"=En]

  • t: 3+5=8=2+6
  • -s: 3,5+5,5=9=2+7
  • -m: 1,5+2,5=4=1+3

откуда энергия 17,6 Mev ? в инженерной "физике" это энергия связи, но ни убедительных объяснений, ни тем более доказательств доказательств этому нет, гипотеза принята "теорией"... обычно для инженерии

ответ физики: не учтено "1"=En - нейтронов два, один не учтён, смешан с первым

инженерам посчитать число нейтронов не просто, легко ошибиться

а если рождается лишний нейрон, то одновременно выделяется и энергия,

откуда взялась неопределённость "1"=En ?

пересчёт кварков (ядерный синтез) - смена квантового состояния, это возможно только при участии квантового конденсата "1" - полной неопределённости физического вакуума.

вот вам метод извлечения энергии из вакуума, требуется посредник - материя - 2H x 3H

 

 

 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Канов. Что получается, Вы посчитали, вывели, что нейтрон невозможно ускорить, а мы создавали ускоренные пучки нейтронов. Сразу вопрос, как ускорить нейтрон, не имеющий электрического заряда?.

Второй вопрос. Вы утверждаете что космические полеты не возможны, поскольку всевозможный поля, в том числе и радиационные исключают присутствие жизни. Ранее я писал и в книге это разбирается подробно - о противостоянии человечества и вышестоящего вида жизни. Нас просто заперли в пределах планеты. Как этому воспрепятствовать? Элементарно просто, нужно устранить противостояние т.е. цель у обоих должна быть одна - благосостояние человека что бы способствовало достижению цели верхов т.е. тому для чего создано человечество. А какая цель создания и существования человечества и естественно Вселенной. Об этом подробно описано в книге, и цель и как изменить характер взаимоотношений, кстати есть и описание препятствий космических полетов. Необходимо достичь. того что бы нам не препятствовали и даже способствовали. Представьте себе, что принесет человек на обитаемую планету - принесет то что он имеет на собственной - вражду, убийства, войны. Пока человек не изживет свою агрессивность, т.е. причину агрессивности нас ждет путь уничтожения, а это в первую очередь частная собственно, эгоизм, стремление к захвату.

В моей книге нет ни одной формулы, но как было отмечено в отзывах есть два десятка идей. Идея это первооснова, к ней уже привязываются формулы и эксперименты. В одной из своих книг Стивен Хокинг сказал прямо - он не рождает идеи и поэтому вынужден искать их, участвуя во всевозможных научных мероприятиях. Было у меня желание подарить ему свою книгу и не нужно бы ему искать, ездить по всевозможным конференциям. То же самое и с предлагаемым Л.А. Может быть есть смысл, при наличии на сайте представителей всех разделов философии скооперироваться для создания настоящего шедевра с идеями, формулами и описаниями проведения опытных исследований вопреки Библии и Гарри Поттеру. Еше раз извиняюсь за вероятную непотребность написанного. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 12 Декабрь, 2024 - 11:59, ссылка

Виктор! А зачем писать такое, что что извиняетесь? Форум для обмена аргументированными мнениями, если нет аргументов, которые можно рассмотреть и, либо согласиться, либо оспорить, то и смысла писать нет. Решить этот вопрос помогает логика. Но, если даже нет доказательства, мало ли у кого какое понимание логики и её роли, всё равно есть мнение. Кто-то может согласиться с ним и без доказательств. А кто-то просто хочет высказаться (самовыразиться). Множество дискурсов. Есть науч-поп беллетристика, самостоятельный жанр. Пример - книги Г.Гамова 1930-х. Напомню, что после этих берлинских книг он сделал карьеру университетского исследователя в США. Тот-же Хоккинг грешил тем-же. Лично я не принадлежу к целевой аудитории читателей такой литературы, для меня там нет логики (как я её понимаю), но знаю многих, кто считает такие книги настоящей физикой. Пишите свои книги, разве вас кто-то отговаривает?

Просто, на этом философском (не физическом!!! и не литературном!!!) форуме считается правилом хорошего тона аргументировать своё мнение. Для физики - онтологически (категорийно), иначе нет связи такой темы обсуждения с философией. Таковы правила философского форума, нарушая их можно получить вопрос от Админа - а при чём здесь философия?

Нравится нам это или нет, мы в гостях у форума и его Админа. А форум посвящён обсуждению вопросов философии.

Напомню онтологические категории физики - | коды | термины | символы |:

Десять категорий Аристотеля:

| Знак | Соответствие |

|---|---|

Основные категории:

1. | +2 | О | 001 | t/sm=uuu| Определение/сущность | Субстанция, природа или «сущность» (др.-греч. οὐσία).

В физике это атомарная материя - дисконт протия (эфир Менедеева, частица uuu КХД), протий за всё время его существования. В философии это точное определение словом, концепция. Обычный протий это рождение и смерть такой сущности. Другими словами: протий на стреле времени, протий в замедленной на порядок системе отсчёта, например - на Солнце.

Слово «предикат» означает предикат сущности, если соответствующая ему характеристика вещи ни на чём, кроме себя, не основана. Аристотель называет эти особенные сущности «первыми сущностями» отличая их от

2. «вторых сущностей», которые являются универсалиями или свойствами, которые не совпадают с природой (первой сущностью) вещи:

    2.1. | +4 | е | 100=s/mt | Знание/количество и обладание | Количество (др.-греч. τὸ πόσον — «сколько») — пространственно-числовые характеристики вещи.

В физике это релятивистское нейтрино.

В инженерии, именуемой вами физикой это количественная характеристика чего-либо, в отличие от качественной - физической размерности. Для физики количество - дробноразмерное качество, например - электрозаряженность, фырактальность.

    2.2. | -2 | а | 110=sm/t | Откровение/качество |

  • Качество (др.-греч. τὸ ποῖον «какое») — предикат, который характеризует все неколичественные свойства предмета.

В физике это движение, характеоризуемое импульстом или термодинамической энтропией.

  •     3.4. + Обладание — наличие постоянно внешнего обстоятельства вещи (например, «одетый»). Обладание связано с властью и авторитетом.

    2.3. | +1 | о | 000=1/smt | Переживание/отношение | Отношение (др.-греч. τὸ πρὸς τί — «то, по отношению к чему») — это способ, которым одна вещь может быть связана с другой.

В физике это связь антинейтроно, нейтрино и частоты или удельность, одновременно по линейному расстоянию, массе и времени. Подходит определение кванта Планка, если объединить (умножить) планковские единицы длины, массы и времени.

 

     -2          -1

+3          -4

     +4         -3

+1          +2

 

По сути это анализ древнегреческого языка как логического оператора:

  • +2=001 Если А=0 и Б=0, то С=1
  • +4=100 Если А=1 и Б=0, то С=0
  • -2=110 Если А=1 и Б=1, то С=0
  • +1=000 Если А=0 и Б=0, то С=0

Это обратный Штрих Ше́ффера, обратное отрицание конъюнкции.

---

3. Вспомогательные (обстоятельства):

| +3 | i | 010=m/st | Представление/пространство и время |

В физике это дисконт давления, он-же дисконт магнитной индукции, дисконт положительного магнитного поля (касательной или луча силовой линии магнитного поля), дисконт произведения квдрата магнитного поля и статичного фотона (обратной сферы)). Или дисконт "тёмной энергии Фридмана (дисконт объёмной плотности энергии вакуума).

  •     3.1. Пространство (где) — положение вещи относительно ближайшего окружения.
  •     3.2. Время (когда) — положение вещи относительно последовательности событий.

В физике - иначе, пространство, масса и время - три положительные оси всего такого логарифмического категорийного (фазового) пространства.

  1. пространство -1+4=1111000 s=(smt x s/mt)^1/2
  2. масса - -1+3=111010 m=(smt x m/st)^1/2
  3. время - -1+2=111001 t=(smt x t/sm)^1/2

 

| -4 | I | 011=mt/s | Воспоминание/состояние |

  •     3.3. Состояние (ситуация) — положение частей предмета друг относительно друга.

В физике это дисконт линейной плотности массы Ньютона или дисконт системы слитых воедино разноимённых электрических зарядов.

| -1 | A | 111=smt | Умозаключение/действие |

  •     3.5. Действие (др.-греч. τὸ ποιει̃ν — «действовать») — произведение изменения в некотором другом предмете.

В физике это "пространство-масса-время" или обладающее массой "пространство-время", произведение массы и электропроводности, либо - дисконт квадрата электрического заряда - второй дисконт движения (импульса, энтропии).

| -3 | Е | 101=st/m | Подтекст/претерпевание |

    3.6. Претерпевание — принятие изменения от некоторого другого предмета.

В физике это высокочастотный (переменный) куперон. Отношение куперона ко времени.

Все физические величины, как и все частицы или атомы, все поля - сочетания таких категорий.

---

Второстепенные категории так-же представляют собой аналог логического оператора:

  • -1=111 Если А=1 и Б=1, то С=1
  • +3=010 Если А=0 и Б=1, то С=0
  • -3=101 Если А=1 и Б=0, то С=1
  • +4=100 Если А=1 и Б=0, то С=0

Но, такой оператор неопределён, его условия противоречивы. Из всех 4096 вариантов возможных операторов признаны логическими менее десятка.

---

Действительно, любопытно "ускорение нейтронов". Скорее всего - по ГОСТ 15484-81. Инженерная (именуемая вами физикой) и собственно сама физическая картины мира имеют различия. Это разные дискурсы. Инженеры принципиально не понимают физики, не учились этому. Учились другому, что формально тоже называется физикой (по госту), но по сути отличается от неё, другое мировоззрение.

  • физика, как и философия - по форме: -1+3=111010, собственный логичный вывод или умозаключение о модели/представлении вселенной
  • инженерия +2+4=001100, точное (буквальное, материальное) определение знания
  • беллетристика -2+4=110100, откровение о таком знании

Электрозаряженность, это можно понять, обратившись к трудам Гаусса, Лоренца, Планка и даже Энглера - усреднением расстояния и массы,

размерность электрического заряда в инженерии - кулон (без пояснения его природы), в физике (у Гаусса, Лоренца, Планка и даже Энглера) - метр^1/2 x кг^1/2 - квадратный корень из киллограмм-метра.

Нейтрон (ядро протия) целоразмерен = неэлектролзаряжен. в отличие от дробноразмерных протона и электрона.

Как вы могли ускорять нейтроны? Это у вас надо спросить. Разгонять протоны и электроны буквально и синтезировать из них - на лету - нейтроны - не могли, не хватает антинейтрино (хотя можно использовать солнечные) и пучки должны быть встречными. Этот путь слишком сложен.

Скорее всего - как я предполагаю - просто работали с ионизирующими излучениями ошибочно считая их "ускоренными нейтронами" (вариант - предполагая источник таких излучений по госту - ускоренными нейтронами) - простая логика, но что было на самом деле? - я не знаю. Это у вас надо спросить. Вы-же ускоряли. Что-то инженерное, нелогичное с точки зрения физики, нефизическое.

Собственно, природный источник таких быстрых нейронов - ядерные реакции. А как я показал Вам ранее, ядерные реакции (мы рассмотрели только один тип) - манипуляции с системами протонов и нейтронов, ради провокации выделения из квантового конденсата - нейронов и соответственно - энергии.

 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте Канов. Очень сложно все написано, на деле все получается очень не замысловато,только говорить на эту тему нет желания, было все очень засекречено, да в общем и не зачем. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 12 Декабрь, 2024 - 16:31, ссылка

Разумеется, секретов не выдавайте, да и не важно это.

форум такой, много уровней дискуссии от просто самовыражения до философии, каждый избирает свой уровень сам. не просто ресурс для публикации книг и статей.

Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.

если с просто творчеством всё интуитивно понятно, самовыражение, то философское творчество требует даже не точного определения, этого мало, говорить о философии - одно, высказывать её - другое, до - демонстрации (воплощения в самом тексте). Это особый дискурс.

Вот Вы написали книгу (статью). Тема ваша посвящёна этой публикации - обсуждение, встреча с читателями. Но, "читатели" (участники форума) редко читают такие публикации. Не по причине лени, форум философский, обсуждается не ваша публикация, тем более, что она в другом дискурсе, но сама ваша способность к философии. Не важно на какую тему, хоть о сопле ракетного двигателя. Убедили ли Вы кого?

Здесь много путей, от логики, которой опять-же много уровней, до самой философии, которая проявляется в убедительности, в поступках, в манере вести беседу. В воздействии, в действии: в достоверном собственном умозаключении о собственном представлении скрытого от других подтекста своего намерения что-то высказать. А зачем? Имеет ли это хоть какую-то ценность, кроме самовыражения, помогает ли другим? Если другие оценивают полезным для себя, значит в таком высказывании хоть сколько-то философии.

Разумеется, мало кто готов к такому уровню дискуссии, бывают непонимания, конфликты, но постепенно, шаг за шагом все ограняются, друг об друга.

Даже если уровень дискуссии невысок, её участники стремятся к повышению такого уровня. Просто не всегда и не у всех это получается, мешает самовыражение.

философия - осознанное (ответственное) самовыражение. саморефлексия. по сути - критическое мышление направленное на объективную оценку своих-же слов.

это редкость.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте уважаемый Канов.Ццель моей публикации на сайте это оценить и сравнить описываемый в книге Мир. Например, как я уже писал , есть три описания этого Мира, в библии, это мир верующих, Пусть следующий Мир фентези у Гарри Поттера, это для любителей романтиков, Мир классической физики и философов, т.е. мир ученого сообщества. Взяв за основу эти три писания , я не просто критику, но привожу альтернативу несуразности описания различных явлений, т.е. первая книга так и называлась "Андеграунд" т.е. ремонт, рационализация  Первая была издана полтора десятка лет назад, фактически ни чего из нее не было исключено при создании второй, третьей и четвертой, хотя наука двигалась вперед и многие не явные явления в то время, в дальнейшем подтверждались. Например раньше предполагалось , что из "черной дыры ни чего не можем вырваться, потом ученые начали утверждать что некоторые виды излучений уходят в окружающее пространство. Что было до большого взрыва, сейчас ученые начали об этом задумываться, открыли темныю энергию и материю и т.д. и т.п. Текоторые явления постепенно подтверждают мои идеи Вот в чем главное - приблизить описание Мироздания к реальности, используя физические законы и выявленные явления. В свое время я обращался к ведущим ученым с вопросом реконструкции устройства "ТОКОМАК", поскольку считал этот проект не реализуемым, они отказались и даже пообещали мне какие-то неприятности. Несколько причин неудачи одна из них указана в книге, это раздел "Приоритеты", т.е. применение используемых магнитных полей не приведет к синтезу. Т.е. книга это фактически чистые идеи, как ее обозвал один из комментаторов, т.е. идеи это начало и основа и над ними необходимо работать и математикам и экспериментаторам. Например вопрос экспериментов с "Коллайдером", что они могут дать. Были например, фундаментальные частицы, трахнули их друг о друга с высокими энергиями, что получилось, россыпи осколков, дали им название, вроде бы нашли "частицу бога", ну и что? Другое дело опыты с мощными лазерами, недавно была публикация , такие опыты могут дать существенные результаты, это преобразование излучения в вещество, что описано в книге. Дела в науке идут вперед и книга может послужить в виде руководства к действию, но ученые таких книг не признают, поскольку у них свои печатные органы и посторонних они в них не пущают, но пользоваться они могут, поскольку подобная литература в открытом доступе., кстати и "Активный парус" очень интересная тема, поскольку ракета не пригодна к космическим полета и иже с ней все устройства работающие на ракетном принципе.  вот для чего была создана эта книга, для меня это ноль пользы, но кто интересуется есть и хорошие отзывы и главное это не дать захиреть мозгу это главная часть нашего тела, экономия на таблетках. С уважением Виктор. А как Вы об этом думаете?

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 12 Декабрь, 2024 - 19:27, ссылка

Здравствуйте!

немного не понял

Цель моей публикации на сайте это оценить и сравнить описываемый в книге Мир.

С кем/с чем?

И просто на любом сайте или именно на этом? Здесь свои особенности.

есть три описания этого Мира

в каком ряду?

их не сосчитать, это дискурсы, их тысячи разных типов

но есть общее - онтология (философия) - центральный дискурс. мера или точка отсчёта всех прочих

логика - инструмент таких описаний, ведь есть недостоверные (мнимые).

многим кажется. что они на пути к новому. но со стороны они просто учатся, не знали общеизвестного, ну вот и узнали и что?

А как Вы об этом думаете?

все в своё время осмысляют свой дискурс (касту, компетенцию). Вы - так. Путь Гамова и Хоккинга. Удачи Вам на этом пути!

 

 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте Канов. Я привел для сравнения три описания Нашего Мира. У каждого из них назвал недостатки. Описание в книге, тоже конечно не без недостатков. Вот и цель публикации книги на этом сайте, может кто то и поможет мне в этом вопросе, недостатки нужно исправлять.  С уважением Виктор.

Аватар пользователя эфромсо

может кто то и поможет мне в этом вопросе, недостатки нужно исправлять

А Вы не пробовали рассуждать не метафизическим манером? 

http://philosophystorm.ru/filosofiya-nauka-i-dr#comment-612994

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте. Нет, не пробовал, Вы можете попробовать, что у Вас получится, потом я попробую по Вашему методу.  С уважением  Виктор.

Аватар пользователя эфромсо

В таком случае, Виктор - что можете сказать 

об этом соображении?

эфромсо, 5 Декабрь, 2024 - 12:37, ссылка

Ситуация:

есть сообщество тел, которым жизненно необходимо действовать

совместно с себе подобными максимально эффективно.

Поскольку эффективность взаимодействий прямо зависит от 

интенсивности коммуникации - тела воображают себе сознания,  

используя впечатления от пережитого для учреждения знаков

и практикуя передачу друг дружке знаковых сообщений 

обретают возможности, недоступные обособленным индивидам. 

Проблема:

субъекты, обретающиеся в сознаниях -

не понимают, что как таковые - не существуют,

а пребывают в воображении конкретных живых существ.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Это вроде того, что нейроны взаимно связанные передачей сигналов сами себя не осознают, осознает живое существо имеющее мозг.  С уважением

Аватар пользователя эфромсо

Как я понимаю - именно осознавать приходится

таки не живому существу, а субъекту, то есть - 

пребывающему в трансцендентности

нематериальному "нечту".

 

эфромсо, 9 Июль, 2024 - 11:21, ссылка

Организм использует свой мозг для обретения навыков пользования впечатлениями от пережитого ради употребления в знаковой  коммуникации с себе подобными организмами в ходе совместных действий  - вот Вам общая схема образования сознания.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова:  Как я понимаю - именно осознавать приходится таки не живому существу, а субъекту, то есть -  пребывающему в трансцендентности нематериальному "нечту".
 

Так ли это? Все не так, потому что процесс осознания есть только в самое себе, а не просто в себе. Что значит осознавать? Приходить к мысли о том, что было раньше не понятно, теперь что- то выросло в самое себе, и осознание состоялось?
 

Верно, но лучше сказать так: нет осознания там, где нет его самое себе! Верно. Кто осознает? Самое себе? Верно, самое себе- это и есть самое себе сознание или осознание? Не так, самое себе осознание вырастает в своем самое себе . Осознание само осознает? Нет, осознает то, что обладает сознанием. Я и НеЯ ? Нет, осознает самое себе, то есть, то, что вырастило это осознание? Верно.
 

Что это ему дает? Преимущество иметь то, что не имеет что- то самое себе другое. Как перевести слово осознание? Осознание - это приход к самому себе? Верно. Что приходит? Самое себе к самое себе? Верно. Можно сказать так: осознание приходит к сознанию? Нельзя, потому что сознание не мыслит, значит и не способно что - то осознавать? Верно.  
 

Шурухан осознает? Нет, не Шурухан, а  самое себе  Шурухана осознает.  А что можно осознавать? Осознанное- это все то, что выросло или вырастает в самое себе? Верно, является то, чему пришло время явиться и место, где проявленному или явленному  есть место быть- пребывать? Верно, но лучше сказать явленному. Спасибо. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй Эль.Похоже я Вас понял. это как раз из моей книги. Человек земной, физический это биоробот, и нет у него самости и находится он фактически под полным управлением, можно назвать так, души, через посредство духа. Дак может быть книга все же полезна и что о в ней можно найти интересное, способствующее мыслительному процессу, осознанию? С уважением Виктор. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Куватов Виктор. У меня одно время тоже была мысль: все, что ранее писалось( заметьте слово - писалось- не я одна была подключена к процессу)  хотелость многое убрать, но товарищ, что гораздо умнее меня- мое Я не советовал ничего убирать, потому что все то, что приходит, приходит в свое время.
Будете мыслить, придут новые мысли и идеи, все идет так, как идет, и нельзя перечеркивать в самое себе то, что выросло , за ними непременно новое и необходимое будет, возможно, это необходимое уже есть в вашей книге, нужно только время, чтобы оно нашло свое самое себе место и имело притязания на то, чтобы быть там , где место быть именно этой мысли.
Вы произвели в жизнь не просто книгу, вы выпустили живой организм, что уже живет без вас, и пусть он сам борется за свое самое себя.
Самое себе время привело его в жизнь не зря, потому что живая природа просто так не дает ни единого слова, она дает то и тогда, когда ваше самое себе- почва готова родить необходимое. С уважением. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте Эль. Конечно Вы правы, все в жизни меняется, одни ценности уходят, другие появляются им на смену. Только кому как повезет. Проявилось когда сто лет его уже и нет. Хотя бы одно было ежеминутное удовлетворение от деятельности. А позыв к деятельности это уже наше ли? С уважением Виктор

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Эфромсо Вас понял, было что то подобное в ВУЗовском курсе, но похоже напрочь забыл.

Аватар пользователя эфромсо

Дело житейское.

"Человек должен возвыситься над жизнью, должен признать, что все процессы, все события, радости и печали не касаются его лучшей и интимной самости, что все это игра, обидная, оскорбительная игра, а вовсе не серьезная борьба."

Артур Шопенгауэр

(Типичный бред субъекта, не осознающего, что собственно о жизни, в каковой участвует воображающее его себе тело - ему известно не так уж много...)

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Эфромсо. Со временем все меняется и нередко бывает, что актуальное сегодня , завтра будет признаваться ошибочным.  С уважением

Аватар пользователя Эль-Марейон

Все частицы есть живые организмы или материи, они тоже себя осознают, потому что каждое пребывает в самое себе, а то, что осознается, вырастает именно в самое себе. Самое себе - тоже живая материя. С уважением. 

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 13 Декабрь, 2024 - 09:47, ссылка

миров больше, с точки зрения каждого их них этот мир идеален

синонимы ваших миров: мировоззрения, дискурсы, субкультуры, типы мышления, профессии, группы общества, классы, варны и касты

самовыражение - выражение частной истины (ценности, блага) такой касты. логический оператор

философия особый центральный мир, где различия прочих стёрты

Вы высказали концепцию своего понимания своего намерения создать модель миров, это инженерное или клиповое мышление 2413

беллетристика Гамова и Хоккинга - концепции представления (модели) своей жажды познания 2314

логика, математика -1324

философия - критический анализ собственной модели скрытого смысла своего намерения высказать это -1+3-3+1

дискурсы, касты, знаки зодиака (некоторые разбиты на сектора) (см. Фому Аквинского) - чередования сущностей (категорий): 1234 - потребитель, 1243, 1324 - модернизм (наука, искусство), 1342, 1423 - постмодернизм (революционность), 1432, 2134 - маркетинг, 2143, 2314 - рынок, беллетристика, 2341, 2413 - клиповое мышление (инженерия), 2431, 3124 модерн (ремесло, академизм), 3142, 3214 - мистика, 3241, 3412, 3421 - аналитика, 4123, 4132 - постмодерн (цру), 4231, 4213 - университет (власть, авторитет), 4312, 4321 - софизм, риторика

варны, планеты: ++ обыватели, +- эксперты, -+ интеллектуалы, -- мистики

  • +1 переживание -1 умозаключение
  • +2 определение -2 откровение
  • +3 представление -3 подтекст
  • +4 знание -4 память

все со всеми взаимодействуют, результат - судьба, история, дискурсивное поле

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте Канов. Все что Вы написали очень интересно, ну а в итоге что. Что Выразили Гамов и Хокинг. и другие философы Это немного похоже на игру самого с собой в шашки, но лучше в шахматы.

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 13 Декабрь, 2024 - 14:21, ссылка

они выразили, по вашему свои миры, Павел Крупкин здесь ещё недавно рассуждал о МойМирах-субкультурах, но как-то быстро перешёл на новый уровень сущего. Метафорой шахматной доски - заявили, что их взгляды соответствуют определённой клетке шахматной доски, что они специалисты по е2 или е4. Но признать достоверным такое смелое заявление должны другие. лет через 500. в масштабе игры это никакого значения не имеет.

Гамов много что сделал, построил Башню Гамова в какой-то американской деревне. Признан местным интеллектуалом. Предложил использовать логику для классификации аминокислот белков ДНК, но это и версия таблицы Менделеева и за 10 лет до него ровно тоже самое, только для классификации субатомных частиц, предложили Цвейг и Гелл-Ман. А в молодости свёл читателей науч-поп с ума сказками про Большой взрыв. Гамова запомнили. Научной ценности ноль, но фантазии вызывает.

Хоккинг тусовался по конференциям и описывал инсайд бесед физиков в курилке. Попытался написать историю физики, как тусовки - социальной институции (СвойМира - по вашему). А так-же предложил сомнительную гипотезу испарения чёрных дыр как практической реализации квантовой запутанности: благодаря квантовому эффекту черные дыры, испаряясь, формируют галактики. Научной ценности ноль, но фантазии вызывает.

И тот и другой не были физиками в точном понимании термина - такого "СвойМира" и уж точно не были философами. Оба - фрики. Но, в данное время и в данном месте (в шахматной партии истории) были замечены. Это было время творческого самовыражения, началось оно в физике-мире-дискурсе с инженера-авиатора Фридмана (Гамов его студент) и Хоккингом завершилось. Почти 100 лет. Сейчас другая шахматная партия, другая страница истории.

Запомнится другая дурь. Но и сама физика от Галилея до Ньютона - была подобной партией. Тоже 100 лет. Но, не игры в безумие, но в разум. Затем 100 лет инженерного безумия. Затем 100 лет Гаусса. Как океан: отлив-прилив.

 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Доброе утро Канов. Правильно вы заметили, каждый человек стремится как то пробовать себя, получить оценку истории и идут отливы приливы, то Гамов, то Шредингер, , то Эйнштейн покачал волну, похоже что вся жизнь сплошное качание, но это наверное все же лучше, чем бурление с пушками и танками, потом ракеты и атомные бомбы, похоже судьба такая и основные способности человечества, что бы не думалось о перспективе. Ну а книга моя даже к этому не причастна, ни каких шорохов? С уважением Виктор

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 14 Декабрь, 2024 - 10:33, ссылка

Доброе утро Виктор! Не ждите рецензии. Ваша книга - ваша судьба, ваша ответственность за достоверность сказанного. Делай, что должен и будь, что будет. Верьте, что ваши книги важны.

Лично мне тяжело читать ваши книги, уже говорил про нарратив, не принадлежу к такой целевой аудитории, но наверняка очень многим именно так и надо. Я прочёл фрагментами, понял, что не смогу осилить, просто нет  времени на это и сократил до сути. В виде резюме прочёл. Кроме того, лично меня здесь интересует только наблюдение за взаимодействием дискурсов (Свой-миров). Никому ничего предметно сказать не хочу, так-как у каждого свой путь. Ваш путь понятен, а разве этого не достаточно?

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Похоже что результат работы над темой книги один - удовлетворение от деятельности, это конечно тоже много значит в нашей повседневности.  С уважением Виктор.

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 14 Декабрь, 2024 - 11:08, ссылка

Пифагор назвал философией (он автор термина) наблюдение за играми людей в соревновательность и торговлю. Под первым мы сейчас понимаем творческую иронию, под вторым солидарность. Более традиционно - строгое доказательство и диалектическое творчество. Вот Вам и три Свой-мира. А под самой, такого рода, философией - прагматизм. Его логика семиотика: учение о семиотических знаках (типах речи и поступках, которыми люди выражают каждый своё состояние сознания. Семиотических знаков (сочетаний двух сущностей из 8: +1=000 переживание, +2=001 определение, +3=010 представление, -4=011 память, +4=100 знание, -3=101 подтекст, -2=110 откровение, -1=111 умозаключение): 8 х 8 = 64, 63 из них - отклонение от прагмы: факта примера образа действительности в сознании.

Другая классификация по трём осям [с шагом O, I, E, A]: смысл сказанного (кому польза): O** частное, I** факт, E** ложный факт [подмена частного общим, выдача частного за общее, излишнее обобщение] общего, A** общее. Форма сказанного: *O* икона/отрицание/буквально/реалистично, *I* пример/метафора, *E* ложная метафора [подмена буквального символичным], *A* символическое. Причина высказывания: **O гипотеза, **I дицент/образ действительности, **E ложный образ/симулякр действительносмти [подмена недоказанного доказанным, выдача гипотезы за аргумент] и **A аргумент. Из 64-х семиотических знаков 27 действительных и 37 минимых (связанных с подменой/софизмом).

В физике такой мнимости соответствует электрозаряженность/дробноразмерность, квадратные корни из пространства, массы и времени - которыми характеризуются электрические заряды, токи и электромагнитные поля. Два мнимых элемента могут образовать действительный, пример: разноимённые магнитные поля дают вполне действующую силу Лоренца. Среднее сечение поля между двумя разноимёнными полюсами магнита - сила Лоренца.

Логика - подобное деление всего, что есть в высказывании = всех семиотических знаков на достоверные силлогизмы и недостоверные софизмы. Но, с семиотикой и с физикой логика не совпадает.

Общее правило силлогизма, для запоминия, без учёта фигур (о которых следует сказать отдельно, позже). Обобщённо по всем фигурам:

I  I  A

O O E

O O E

Складываем вершины квадрата и получаем достоверный средний термин

A+I=I

A+O=O

A+E=E

и так далее, но с исключениями из правила:

  1. Совершенный силлогизм ААА
  2. у каждой из трёх фигур - суперпозиций терминов - свои исключения из правил.

Фигуры - это просто отношения терминов:

  1. первое включает другое, другое включает третье.
  2. третье - пересечение первого и второго множеств
  3. первое и второе - части третьего.

Пример логического анализа ИИ.

ИИ:

Силлогизмы:

1. Силлогизм 1

  • Большая посылка: Пифагор назвал философией наблюдение за играми людей в соревновательность и торговлю.
  • Меньшая посылка: Под первым мы сейчас понимаем творческую иронию, под вторым солидарность.
  • Заключение: Философия по Пифагору включает в себя творческую иронию и солидарность.

Тип: Категорический Фигура: Первая

2. Силлогизм 2

  • Большая посылка: Семиотика - это учение о семиотических знаках.
  • Меньшая посылка: Семиотических знаков 64.
  • Заключение: Семиотика изучает 64 семиотических знака.

Тип: Категорический Фигура: Первая

3. Силлогизм 3

  • Большая посылка: В физике мнимости соответствует электрозаряженность/дробноразмерность.
  • Меньшая посылка: Электрические заряды, токи и электромагнитные поля характеризуются квадратными корнями из пространства, массы и времени.
  • Заключение: Электрические заряды, токи и электромагнитные поля обладают мнимостью.

Тип: Категорический Фигура: Первая

4. Силлогизм 4

  • Большая посылка: Логика - это деление всего на достоверные силлогизмы и недостоверные софизмы.
  • Меньшая посылка: Семиотика и физика не совпадают с логикой.
  • Заключение: Логика отличается от семиотики и физики.

Тип: Категорический Фигура: Первая

Каков логический анализ вашего текста, так вас приблизительно и поймут. Логика выявляет суть или структуру текста.

---

Но, такой прагматический аспект философии не основной. Ученик ученика Пифагора Парменид предложил наблюдать не за играми людей, но за игрой слов. Разумеется древнегреческого языка.

Платон добавил в учение Парменида о том, что есть - сущности (стадии речи) и классификацию мыслей по различному чередованию таких стадий. Выделив сам предмет - мир идей. Он как-бы охватывается мышление с разных сторон в попытке воссоздать реальность. Учение Платона о чередовании сущностей развил Фома Аквинский, через 1700 лет. Это его учение и есть теория дискурса: чередований семиотических знаков.

Аристотель - по своему формализовал учение Парменида в теорию силлогизма, из чего постепенно, со временем (потребовалось 2200 лет) и возникла современная логика. Как возрождение забытого и исковерканного всевозможными переистолкованиями учения Аристотеля.

Что-бы ваши книги вызвали подобные перемены через 1700-2200 лет, они должны быть о чём-то очень важном. Но не современникам, а тем кто будет жить через пару тысячелетий. Они столкнутся с неизвестными нам сейчас когнитивными проблемами и ваши книги помогут им всё исправить. Иной достойной цели написания книг нет. Не ради самовыражения же ведь? Это тщеславие и глупость.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый вечер Канов. Фактически более пятидесяти процентов идей в книге совершенно новы и реалистичны, поскольку основываются на основных законах науки, в основном физических, но современная наука их не признает т.к. ограничила сферу своей деятельности очень узким кругом, вещественного мира и человеком физическим, вещественным, а это составляет максимум десять процентов, а может быть еще и намного меньше от реального Мира, но Мы, все человечество находимся в вещественном мире временно и время нашего пребывания здесь очень ограничено, мы здесь , по какой то причине, гости.  Это обширная сфера для деятельности науки, правильно Вы сказали, сейчас нет необходимости проникать на высшие ступени иерархии Разума., мы как бабочка, находящаяся на стадии личинки, ей нет необходимости летать с цветка на цветок, она к этому и не стремится поскольку для нее в недалекой перспективе  будет доступен целый мир лугов и даже лес. С уважением Виктор

Аватар пользователя Khanov

всё так

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 13 Декабрь, 2024 - 14:21, ссылка

в итоге развенчание сказки про квантовый компьютер, комплексное двоичное исчисление, развитие высшей алгебры поля, насыщенно прожитая жизнь.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Романтика нужна в жизни. Иначе не жизнь а сплошное болото.Пожалуйста пример - что заставляет меня заниматься все тем и не малым, что в моих книгах. Больше двадцати лет и не получил за это деятельность ни копейки. С другой стороны вроде как бесплатное самоудовлетворение и к тому же заплатил похоже что не один годовой доход. Ну дак как это расценивать дурость, романтика или эгоизм попытка высунуться из болота, хватнуть глоток воздуха. Вот и самооценка прожитой жизни?

Аватар пользователя Khanov

у меня иной опыт, видение подлинной действительности обязательно проявляет себя, меняет мир, реакция будет, но не сразу. Я устал от такого. Пусть, кому это надо - сам решает, важно ли ему что-либо, всё решают следующие поколения. Сочтут ваши труды интересными - и прочтут и перескажут, исказив до неузнаваемости. Это их жизни. Вас это не должно беспокоить. Вам даёт силы жить, делает вашу жизнь насыщенной размышлениями и достаточно.

Аватар пользователя Wit-P

Здравствуйте.

Пролистал вашу книгу.. Вот пункт "ИНФОРМАЦИЯ КАК ЭНЕРГИЯ", сначала подумал, выделяете прямую связь, оказалось лишь косвенно, ну да ладно.. Применение понятия эфира.. возможно вам так удобно, видимо с точки зрения современной "философии" это уместно, пусть так.. О первичности материи и сознания... а что есть материя у вас.. прежде выделен эфир) Первична информация, материя же ее производная.. А вот что есть сознание, остается вопросом, можно конечно гадать... Отмечен высший разум... по мне - логичная вершина эволюции...Рассматривается вопрос о "смысле жизни", жизнь вообще бессмысленна, а вот созерцание совсем иное, но существует и жизнь... Перемещение в космосе... зачем оно надо, уже на Луне шкалит радиация.. звезды - лишь звезды, а видимая Вселенная ничтожная часть Вселенной... Противоречия между философами и физиками... вообще то философ прежде физик, иначе фантазер)))

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Wit-P. Что с эфиром. Кому то не по нраву, убрали. Потом от куда то приперла какая то материя и еще энергия, не долго думая взяли затемнили их. Сознание это само по себе понятие полевое, идут волновые процессы. Могут они протекать без вещества, конечно можно в этом разобраться, но придется лезть в темноту, а кому то это нужно? То же самое и с сознанием - темнота мешает, тонкие - темные энергии, а аура принадлежность всего живого? Смысл жизни для человека смысл существования это продлить свой род, вопрос для чего, что бы мучить себя во всевозможных неприятностей, начиная от боли, занозил пальчик до всевозможных катаклизмов, от войн ни куда не деться. Смысл жизни нужно искать на высшем уровне. Перемещение в космосе, во первых сохранить человеческую ДНК, ну и хотя бы для деятельности в режиме высоких технологий, занятие вместо войн. Кстати физики то же всякие бывают и начинается все с фантазии, нет у физика фантастической струнки в характере, для него и логика философия.  примерно так Вам отвечать.  С уважением Виктор. 

Аватар пользователя Ксари

Можно попытаться приблизиться к решению основного вопроса философии применяя методику анализа физических процессов. 

Вот чудак человек! Виктор, куда Вы собрались приблизиться, если никто не знает что такое мышление!? Как известно, вопрос об отношении Мышления к Бытию - это основной вопрос философии! Бытие, боле-менее, понятно, что такое! (Ну, хотя бы тем, что через определение Ленина «Материи» как объективной реальности - мы имеем представление о Бытии). А какое представление мы имеем о Мышлении? Что есть мышление, Виктор?

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Ксари. Ну хотя бы для начала рассмотреть работу нашего мозга.Фактически каждый орган нашего тела имеет нервные волокна, которые управляют деятельностью этих органов. Все эти волокна собраны компактно в структуре названном мозгом. допустим пале на руке получил раздражение, идет сигнал в мозг, от мозга может поступить команда на действие, а может поступить команда терпеть, т.е. команда не поступило. В чем разница в этих командах, первая , можно сказать идет по замкнутому пути, а вторая пошла через устройство задержки, т. е. она пошла  через процесс осмысления, были осмыслены обстоятельства, условия внешней среды, вот уже и начало мышления. Может поступить несколько сигналов и не только от собственных органов но и из вне, это уже сложное осмысление. Допустим вопрос проектирования допустим какого то исполнительного механизма, опять же сигнал, реакция на сигнал, результат действия. Создание программы действия этого этого механизма. Получилось создание осмысленного механизма, например станок с ЧПУ. Очень сложного ни чего нет, так и на самом деле, только добавляются еще некоторые функции, как появляется допустим идея этого механизма, допустим уже довольно сложного, значит необходима сложная программа, т.е. на это способен не каждый мозг. Ну а математические вычисления это сложнее игры в шахматы.  Так постепенно можно понять такую категорию как Мышление, можете попробовать, наверняка получится. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Дилетант

Вы описали круг рефлексии. ​"Первая" идёт , так сказать, по "прямому" пути, а "вторая", от мозга к пальцу, идёт по пути "управления".
Первый путь, называю, путь "материализма";
второй путь, называю, путь "идеализма".
Оба пути составляют т.н. "бытие". 
Но для настоящего Бытия этого мало - надо, чтобы оно было "очувствлён" сознанием.

В обществе тот же самый круг рефлексии: вместо "пальца" - рынок.
Покупатель приходит на рынок и "чувствует" вещи на рынке, покупая нужную ему. После чего приходит снова на рынок для выбора следующей нужной ему вещи/услуги. Это один круг рефлексии.
Продавец вырабатывает сигнал "отсутствия проданной вещи" и производитель производит недостающую вещь. Это второй круг рефлексии.

Оба круга бытия очувствлены двумя сознаниями: покупателя и продавца. Производитель при этом может быть и машиной.

Ситуация меняется, когда покупатель приходит за второй вещью/услугой, которой нет на рынке.
Появляется третий круг бытия, очувствлённого сознанием производителя для создания неизвестной вещи/услуги.

То есть, у производителя (машины) появляется "сознание".
Производитель вынужден осознать круг бытия покупателя (нужда в вещи/услуге) и круг бытия продавца (способность вещи/услуги к продаже (к реализации)).

Спасибо.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте. Подходит ли категория сознания  под понятие жизнь. Ни чего не может взяться ни от куда. Фактически все выполнено под человека, но ни чего нет вечного. Изменятся условия на планете до невозможных для существования, не будет человека и что вся Вселенная уйдет с ним в никуда. Вот и вся философия. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Дилетант

Здравствуйте. Подходит ли категория сознания  под понятие жизнь.

По жизни так скользит горячность молодая
И жить торопится и чувствовать спешит!
Напрасно прихотям вверяется различным;
Вдаль увлекаема желаньем безграничным,
Пристанища себе она нигде не зрит.
Счастливые лета! Пора тоски сердечной!
Но что я говорю? Единый беглый день,
Как сон обманчивый, как привиденья тень,
Мелькнув, уносишь ты обман бесчеловечный!
И самая любовь, нам изменив, как ты,
Приводит к опыту безжалостным уроком
И, чувства истощив, на сердце одиноком
Нам оставляет след угаснувшей мечты. (1819)

Здравствуйте, Виктор!
Когда приходит (в) сознание, то оно (тело) ещё ничего не чувствует, но начинает понимать своё "я" и окружение "не я".
Жизнь начинается тогда, когда начинают исполняться мои желания от моих усилий.
Если я иду и беру в булочной булку для поддержания функционала своего тела, то это ещё не жизнь.
Но если я при этом заговорю с продавцом и мне ответят - вот тогда жизнь начнётся. Ведь никогда не знаешь, куда может увести разговор.

Изменятся условия на планете до невозможных для существования, не будет человека и что...

Ничего страшного, говорят, останутся тараканы. А уж вирусы и в космосе выживают.

Как самовращающиеся разные атомы соединяются в разные молекулы, так и общество самовращается в своём круге из самовращающихся организаций..., образуя пирамиду иерархий кругов, сцепленных между собой по горизонтали в пластах и по вертикали пластов. 

Если субстанция недвижна, то никаких вихрей в ней не образуется. 
А в ламинарном потоке движущейся субстанции непременно образуются завихрения, суть - рефлексии.  
Человек же, как и любое живое в своей субстанции имеет "завихрение сравнения", рефлексию сравнения, в которой путём сравнения потребного (желаемого) с действительным, выбирается нужное для строительства тела (без-сознательно) или представления о теле (сознательно).

Если думаете, что это я выдумал, то ошибаетесь, я просто это "открыл" для себя в известном "методе сравнения", и вдруг увидел, что этот метод есть метод строительства всего живого и не только живого.

Чувство лишь осаждается на движении строительства по методу сравнения (на круг рефлексии сравнения), ускоряя строительство разных "сооружений", одушевляя стройку, придавая её жизненность.

С этой точки зрения, жизнь - это одушевлённое строительство, строительство, одушевлённое Чувством.
Одушевлённое разнообразием Чувств, адекватных разнообразию материи, материала для строительства.
Спасибо.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте. Что еще можно сказать, если дело дошло до стихов, воодушевление в мыслетворчестве идет на высшем уровне. Удачи Вам. С уважением Виктор

Аватар пользователя Ксари

 вторая пошла через устройство задержки, т. е. она пошла  через процесс осмысления, были осмыслены обстоятельства, условия внешней среды, вот уже и начало мышления. Может поступить несколько сигналов и не только от собственных органов но и из вне, это уже сложное осмысление.

Добрый вечер, Виктор! Итак, пока первый сигнал от раздраженного пальца ходит по кругу, второй сигнал решил пойти по дороге процесса осмысления! Замечательно! Опишите, пожалуйста, что из себя представляет этот процесс осмысления сигнала, пришедшего из пальца!? Ну, начните прямо с электрохимического импульса, идущего от раздраженного пальца … Что дальше? Что происходит с этим сигналом в мозге, когда идет, как Вы думаете, процесс осмысления!? Что есть процесс осмысления сигнала от пальца, Виктор? Поясните, пожалуйста, этот момент?

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте Ксари. Процесс осмысления идет не от пальца он происходит в нервной системе т.е. мозге, в котором идут свои процессы, совершенно посторонние, которые и приводят к задержке сигнала на реакцию пальца. Как идет процесс в мозге это совсем другой вопрос, нейроны в мозге постоянно находятся в действии, это свойство мозга постоянное мыслетворчество независимое от нашего желания, и сигнал может задержаться по причинам зависящим от пальца, допустим он зажат и необходимо выполнить действие по его освобождению, а может и от посторонних причин, фактически мысль это уже функция мозга. Можно взять учебник и посмотреть как проходят импульсы возбуждающие нейроны. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Ксари

 а может и от посторонних причин, фактически мысль это уже функция мозга. Можно взять учебник и посмотреть как проходят импульсы возбуждающие нейроны.

 Прекрасно! Чудно, Виктор! Итак, Мысль, Мышление - это функция мозга, а по сути импульсы возбуждающие нейроны - это и есть процесс мышления! (Гениально!) Так, Виктор!? То есть, имеем: Основной вопрос философии - это вопрос о том, как импульсы возбуждающие нейроны относятся к Бытию! Это Гениально, Виктор! Подобной глупости ни в одной книжке не сыскать, но в Вашей книжке, Виктор, подобных глупостей, видимо, как грязи в непогожий день, когда вторую неделю идет  дождь со снегом! Вы так себе представляете основной вопрос философии, Виктор!? Куда Вы там собрались приблизиться?

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Каждому свое, я на ваше кровное не претендую и на логику не надеюсь, она веделет в свою стороны и ее нудно постоянно править.

Аватар пользователя Ксари

Что есть мышление, Виктор? Какие к черту нейроны и импульсы!? Вы слышали когда-нибудь о том, что наука Логика - это наука о Мышлении!? Наверняка же слышали!? И что!? По-Вашему Логика - это наука об импульсах и нейронах!? Или Вы серьезно считаете, что философы - это все психи на вроде Вас, что ли? Итак, Виктор, соберитесь и подумайте, что есть Мышление?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ксари, все слышала, но такое помыслить возможно ли: Мышление - это функция мозга, а по сути импульсы возбуждающие нейроны - это и есть процесс мышления!  
 

Есть такое выражение: если бог хочет или решил наказать человека, то он лишает его мышление или перепутывает мышление. Получается, что бог лишает человека мозга или перепутывает его? Что делает бог ?  
 

Что такое самое себе мышление? Мышление- это процесс перехода материи мысли в состояние самое себе мысли? Верно, но есть и Но, нет мысли там, где нет и мышления? Верно.  
 

Вопрос: импульсы, возбуждающие нейроны,  способны  образовывать мысли- материи и наполнять их сутью, сущностью и формой? Созданием материи занимается Бог. Нейроны человека- это и есть Бог?  С уважением. 
 

 

Аватар пользователя Ксари

Эль, Вы какие грибы собираете: весенние, летние или осенние..? Я тоже такие же хочу!

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Философия это бесконечность в рассуждении о жизненнных процессах, неиссякаемый источник для мыслетворчества. С уважением Виктор.

Аватар пользователя Ксари

Виктор! С превеликим уважением к Вам, хочу дать Вам совет: не увлекаетесь философией. И возьмите на вооружение философскую мудрость: Нет на свете существа глупее философа и попа!

 

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 12 Декабрь, 2024 - 21:38, ссылка

неиссякаемый источник для мыслетворчества

верно, точка опоры (отсчёта, центр) - мера (ось вращения мыслей) - достоверный образ того, что есть (объективной реальности, подлинной действительности) - сущее, первоначало

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Да, философствовать можно до бесконечности и самое главное логика, без цели.

Аватар пользователя Ксари

Да, философствовать можно до бесконечности

Правильно, Куватов Виктор, когда в голове бесцельная Логика, то и глупость философская в его голове бесконечная!

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Ксари, я то же о том же. Я привел, для сравнения , три типа описания нашего Мира, указал недостатки, мое описание в опубликованной  книге, цель публикации помочь выявить недостатки, для исправлений, философия в этом может помочь, ясным языком. С уважением. 

Аватар пользователя Ксари

Виктор, уважаемый! Если Вы в своём творчестве затрагиваете вопросы философии, то желательно хотя бы задумываться над такими ее категориями как душа, мышление, сознание! Пока же, при шапочном знакомстве, понятно что Вы скорее биолог и даже возможно оториноларинголог, который пришел пополнить ряды  бездельников-созерцателей! 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй Ксари. Похоже что уже ознакомился с созерцателями. Думал обо всем этом, опубликовал статью на этом сайте "Человек космический", космический аппарат естественно Вам не интересен, но эта статья по Вашему профилю. Я пришел к Вам немного набраться уму разуму, почитай, может будет желание высказаться, напишите. Похоже в этом вопросе Вы корифан, а я все больше по другому профилю. С уважением Виктор

Аватар пользователя Ксари

Здравствуйте, Виктор! Могу с Вами сразу пооткровенничать. У меня правило простое, тот кто считает себя философом и не считается с принципом о том, что всякое (любое) знание, представление, информация на 100% происходят от звукового слова, - с теми веду беспощадную борьбу! Этого принципа совсем необязательно знать специалистам других областей (не философских) знаний! Более того, считаю все естественные науки - огромным откровением природы перед пытливым умом исследователя! Однако, если человеку ПРИСПИЧИЛО следовать ИСТИНЕ, то ему необходимо преодолевать массу критических замечаний и вопросов! Признайтесь, Виктор, Вас тоже потянуло на истину?

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй Ксари. Я так понял Вы пишите, что информация должна передаваться словом, иначе не достичь истины. Одно время был хороший сайт, посамому устройству и по посещаемости и активности, мне было высказано триста тысяч замечаний и вопросов, 99% из них оппонентами. Ну и что взять и все бросить. Что то новое трудно реализуется.Достижение истины это и есть главное решение задачи. С уважение Виктор

Аватар пользователя Ксари

Не правильно поняли, Виктор! Информация (как некая весть, знание, представление об окружающем и внутреннем мире) любая может передаваться только словом! Не важно - истинная это информация или ложная, пропаганда или искренние намерения! Акцент как раз на том, что нет иной информации кроме вербальной! Нет, если Вы не философ, а программист к примеру какой-нибудь , то считайте и думайте себе на здоровье об информации  как Вам угодно! Или если Вы физик, химик, биолог так же не стоит  задумываться над тем как Вы получаете информацию! Еще раз, здравствуй!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Не правильно поняли, Виктор! Информация (как некая весть, знание, представление об окружающем и внутреннем мире) любая может передаваться только словом Модно пример информации, переданной не словом? Можно. Смотри : лось.  Работает слово. Верно.
Жест в направлении медведя, что бежит нам навстречу! Верно, еще. Агнец! Слово. Слово . Без слова - никак!
Верно, но есть и не слово, есть предчувствие непогоды, опасности. Предчувствует что? Твоя интуиция или подсознание. Еще пример.
Неживое мыслим, не называя слово, а живое видим и мыслим тоже не называя слово? Верно.
 

Все, что перечислили, есть материи , и каждая иметь самое себе форму. Иные, разные формы, что и есть самое себе живая информация. Неживой информации нет? Нет . Уже нет! Спасибо. 

Аватар пользователя Ксари

Эль! Предчувствие непогоды - не является ни знанием, ни информацией, ни представлением! Это как чувствовать пальцами рук горячую воду в ванной - это чувства, которые не входят в область информации и знаний! В область информации входят четыре слова: «В ванной горячая вода!» или два слова «Предчувствие непогоды!».

Нет, не улавливаете разницу между божьим даром и яичницей!?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ксари. Что есть непогода? Это тучи, дождь, ветер, мрачное небо, гром, молния- это все есть материи, а каждая материя имеет свою, особенную форму. Иные формы  материи- это и есть информация. Что тут непонятного? Все - на ладони!  
Не Знания-  есть  иные формы, но самое  себе знания есть иные формы, то есть, самое себе информация.  
Что есть божий дар? Это все то, что вырастило ваше самое себе? Не так, божий дар- это опекун вашего опекуна, что всегда на страже вашего Я? Верно.
Что есть яичница- это блюдо из закваски желтка и белка, где то и то есть материя в материи. То есть, информация? Верно, иная форма материи. С уважением. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте Ксари.  Век живи , век учись, не зря говорят. Все понял и принял к сведению. Вопрос, что делать с книгой, жалко выбросить, считай труд двадцатилетний.  

Аватар пользователя Khanov

Куватов Виктор ..., 14 Декабрь, 2024 - 10:07, ссылка

Ничего не выбрасывайте, ни от чего не отказывайтесь. Не ждите классических рецензий. Здесь другие задачи и очень специфическая аудитория. Обсуждается не ваша книга, а ваш способ мыслить. Не у всех участников хватает мудрости не навязывать свою точку зрения (самим самовыражаться). Могли бы сами писать книги - в ленте бы не откровенничали. Самовыражение противоположно философии, кто самовыражается лишь учится философии. Собственно для этого и форум.

Здесь есть настоящие философы (Админ, Софокл), многие участники на финишной прямой, но большинство только учатся. И, как и везде, есть проблема клипового мышления (она-же дигимодерн, бессмысленная ретрансляция любой информации без её усвоения, когнитивный дефицит, откровения без аргументации, культурная бедность, невежество, шизореволюция: когда студент выдаёт себя за профессора, больной пытается лечить доктора, читатель объясняет писателю - как ему писать книги (самовыражение). Опять-же, форум предназначен для публикации и обсуждения книг по философии, предметно. Но, предметно в ленте редко получается, больше огранения участников друг об друга. 

Мы тут периодически скидываемся http://philosophystorm.ru/donate . Как знак поддержки энтузиастов, создавших этот форум. Форум удобен и даже, если лента форума не всегда вполне соответствует его духу, пусть будет.

А что касается Мой/Свой-мира или дискурса - это к Платону и к Фоме Аквинскому, их учения. Опять-же в логике, семиотике, психоанализе, КХД и НЛП ИИ всё это решено. Но человеку часто важны не решения а собственный поиск давно известного.

Пишите ваши замечательные книги и критически относитесь к любым комментариям. Универсальный инструмент определения достоверности - логика. Философия всегда логична, она и есть критический анализ Свой-миров (самовыражений). Поиск достоверности (объективной реальности). Наверняка кто-то из участников заинтересуется вашими идеями. Многие заходят редко. Просто подождите.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

 Понял Вашу идею, т.е. участие в форуме дает интеллектуальный рост и возможность узнать и быть членом сообщества обладателей развитого интеллекта. На самом деле понемногу начинается процесс вхождения в атмосферу осознания причастности, не настолько конечно , что бы выйти на средний уровень. С уважение Виктор.

Аватар пользователя Khanov

ваш уровень выше среднего, просто контекст здесь другой, вникните со временем, почитайте что пишет Софокл, он философ

Аватар пользователя Ксари

Здравствуйте, Виктор! Не мне Вам давать советы и, воообще, как вижу, отзывы о Ваших трудах замечательные. И самая лучшая награда для писателя, если его читают! Я вот тоже было дело попробовал читать, но что-то не задалось… Поэтому хочу пожелать удачи в Ваших трудах!

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Ксари, благодарю Вас за пожелания. С уважением Виктор. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ксари, доказали вам, что и без слова можно видеть, чувствовать и мыслить! 

Аватар пользователя Ксари

Чтобы чувствовать и видеть слова не нужны! Чувствуют и видят кошки не хуже Вас, Эль! Что Вы там доказываете?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ксари. Что вы против кошек имеете? Кошка не только чувствует, но и мыслит свое, только ей необходимое, в отличие от самое себя человека. Кошка мыслит самое себе, самое себе человек- себя и мир вокруг.  Интеллект- это развитые чувства и мышление, одно из которого обходится без слова.  С уважением.

Аватар пользователя Ксари

Кошка не только чувствует, но и мыслит свое, только ей необходимое, в отличие от самое себя человека. 

Ну, так если кошки у Вас мыслят, Эль, и Вы это знаете наверняка, то почему бы Вам не узнать о чем мыслят кошки!? Впоследствие, создадите русско-кошачий словарь и положите этот словарь в холодильник на верхнюю полку там где у Вас грибочки хранятся! Зимними темными вечерами, пригласив к себе Тоту и буча, будете устраивать развлекуху: кошачьи песни петь под грибочки с образами!

Займетесь делом, Эль! Издайте русско-кошачий словарь! 
(Писать басни и сказки насчет мыслящих кошек и какую информацию несут дорожные знаки - это дело не хитрое!)

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мир доказательства- это давно уже общепризнанное : отдавать дань уважения  слову- это хорошо, но отдавать дань уважения всему живому- это вдвойне похвально. Все самое себе есть одинаковые, свойства их только разные. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Что еще для примера предложить , что обходится без  словоформы?  Мозг  или нейроны вне слова и вне мысли.
Нервы молча перемалывают  то, что перемалывают. А что они перемалывают? Каждый  -  свое самое себе.  
Беззвучно? Что есть самое себе звук? Это отросток от самое себе слова? Верно, звук- это пирамида в пирамиде всего того, что заявляет самое себя весьма громко. Самое себе пирамида- это и есть самое себе язык? Верно, языковая плоть во плоти.  С уважением.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Эль Высчитаете что мир держится на ораторах и трубадурах с песнями. Ораторы выводят вверх личность а трубадуры создают им авторитет. История подтверждает это.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Вы считаете, что мир держится на ораторах и трубадурах с песнями. Ораторы выводят вверх личность а трубадуры создают им авторитет. История подтверждает это.
 

Никогда не приходила такая мысль на ум. Кто такой оратор? Тот, кто тратит время окружающих бесцельно? Верно. Кто такой трубадур- певец - отшельник. Кто же из них  мир создает? Думаю, им место в самое себе мире, чтобы развлекать. А мир родится в самое себе.  С уважением. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Добрый день Эль.Ораторы способствуют продвижению на выборах, а трубадуры пропаганда, которая позволяет удерживать власть. Это даже современная реальность. С уважением 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Для политики нет свободного времени. С уважением. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Политика это уже деятельность в сфере сообщества и построение жизни фактически каждого гражданина-индивидуума.уход граждан от политики это мечта каждого прохиндея стремящегося или получившего власть.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ксари. Нет того, о чем думы ваши, есть только то, что есть: необходимость мыслить не нервами, а мыслеформами. С уважением. Нет мысли там, где нет и мышления.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй Эль. мысль это энергия, человек не может остановить работу мозга в мыслетворчестве, это и есть цель его существования. Человек стоит в цепочке преобразования энергии. Растения потребляют энергию от Солнца, животные потребляют энергию от растений и передают выше в более тонком виде. С уважение Виктор.

Аватар пользователя Эль-Марейон

 Куватов Виктор. Ваши слова: мысль - это энергия?
 

Не так, мысль есть энергия в энергии при условии, если она есть в самое себе. О какой энергии речь? Энергия- это сила , что явится только тогда, когда самое себе по имени мысль будет быть в самое себе? Верно.
 

Иначе как сказать?   Самое себе сила в самое себе силе. Сила- это и есть энергия? Нет, сила в силе- это энергия. Например. Есть сила самое себе движения, и есть сила энергии для силы движения? Вот эта сила , дополнительная, есть сила энергии? Не сила энергии, а самое себе энергия? Верно.
 

Все материи обладают этой энергией? Не всегда, только тогда, когда есть в самое себе силе необходимость.  С уважением. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуй Эль. Информация это несколько не самое в себе, а самое в материи в темном оба.

Аватар пользователя Дилетант

Куватов Виктор ..., 16 Декабрь, 2024 - 15:33, ссылка

Фактически энергию от Солнца могут брать растения для роста

В этой фразе уже есть акт обмена.
Но это не обмен веществами.
Вы же сами говорите, что растения БЕРУТ энергию от Солнца для РОСТА.
Для того, чтобы БРАТЬ, надо иметь стимул.
Стимул - заострённая палочка для управления слонами. 
Такой "заострённой палочкой" является требование растений к росту.
Внутри растения, его генома, есть источник "всасывающей" (входящей) активности от "пустого места", требующего заполнения деталью по форме этого места.
После нахождения нужной детали,
она устанавливается и образует,
своей формой и формой генома,
новое пустое место,
требующее нового заполнения другой деталью.

Таким образом происходит ОБМЕН (процесс) пустой формы на форму вещи.

Причём тут энергия Солнца. 
энергия Солнца (волна) нужна для того, чтобы протолкнуть физическую деталь (атом, молекулу) на её пустое место в растущем организме генома.

Что отдаёт организм, взамен усвоенной вещи, во вне? Ничего.
Но можно предположить, что, от усвоенной вещи, во вне организма, остаётся её "пустая форма".
Проблема в том, что эта "пустая форма" должна где-то находиться, в некоем гипотетическом "субстрате" и не обнаружима никакими "физическими приборами", но только как "ямка" для вещи такой же формы.

Если переходить на "человеческий уровень", то я обмениваю своё желание (требование) формы вещи на саму вещь.
Таким рассуждением мы сразу сопрягаем высший и низший уровни сторон обмена, минуя длинную "пищевую цепочку".

Переходя на бытовой уровень: обмениваем ФОРМУ денег (дензнак) + требуемую форму вещи на саму физическую вещь.
Эта формула работает и на "острове Робинзона".
В ней "форма денег" есть последовательность действий, т.е. - техпроцесс. А деньги - моё движение по формам техпроцесса к достижению цели - формы нужной вещи.

человеку чтоб не вымерзнуть надежнее пещера и костер

Да. Но ультрафиолет для тела тоже нужен. 

инфракрасное излучение от Солнца похоже что не включено в цепочку преобразования энергии человеком.

Излучение - оно и в Африке излучение. Дрова не могут образовываться без Солнца. 

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Растения первые в цепочке преобразований энергии.

Аватар пользователя Дилетант

Если смотреть с точки зрения дров, то да.
А если задаться вопросом "чем питаются растения", что может и не первые.
Есть ещё уголь и нефть, приливы и отливы, течение воды...

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Имеется ввиду организмы, носители жизни и активизируемые Разумом. С уважением.

Аватар пользователя Дилетант

Куватов Виктор ..., 20 Декабрь, 2024 - 16:15, ссылка
Общественное преобразовать в частное это запросто, но частное превратить в общественное только через катаклизм.

Что Вы можете сказать по этому поводу.

 Замечательный афоризм.
А теперь с точки зрения "метода сравнения" (рефлексии сравнения).

Общественное преобразовать в частное это запросто, но частное превратить в общественное только через РАБОТУ (капитализм).

Расшифровываю.
Общественное преобразовать в частное это запросто
Человек - это некое "устройство для одушевлённого строительства" или для воодушевления строительства.
Его геном, например в зародыше куриного яйца, при достижении оптимальных внешних условий, например температуры для зародыша куриного яйца, начинает активно строить свой организм, потребляя необходимые вещества, например белок куриного яйца.
Это строительство происходит автоматически, помимо (о)сознания, то есть "запросто".
Вещества, окружающие строящийся организм, являются организму как "общественные".
Организм, на автомате, преобразует общественные вещества окружающей природы (организма матери) в свои собственные, в последствии ЛИЧНЫЕ.

частное превратить в общественное только через РАБОТУ (капитализм).
Для того, чтобы усвоить "общественное" для своего роста, необходимо сравнение требуемого для роста организма вещества с теми веществами (вещами), которые имеются снаружи организма, во-вне, в обществе.
При совпадении форм, то есть при их приемлемом тождестве (равенстве), подходящее вещество (вещь) присваивается и усваивается, становится на "своё место", приращивая организм.
После достижения организмом зрелости ему уже не нужны такие большие количества строительных веществ, но рефлексия сравнения продолжает работать, стремя к тождеству "внутреннее" и "внешнее".
Другими словами, потребность организма исчезла, а потребность в стремлении к тождеству осталась.
Опуская стремление к тождеству желаемого и действительного у растений и животных (обезьян, например, "по-Дарвину"), выявляем стремление к осуществлению мыслей и фантазий: реализации конструктов учёных (ремесленников) и реализации конструктов фантазёров (художников, писателей, поэтов, артистов).

"Исходя из неоднозначности трактовок понятия «вторая природа», В. Н. Овчаренко разграничивает его с «искусственной средой», «искусственной природой», «очеловеченной природой», «географической средой». «"Вторая природа", - отмечает он, - это социально преобразованная и внутренняя для общества географическая среда, состоящая из целенаправленно изменённых человеком объектов природы, которые функционируют как аналогичные природные объекты, но их развитие направляется и контролируется человеком» [6, с. 4]".(С).

Для того, чтобы реализовать свои мысли и фантазии, нужно иметь какой-никакой, но капитал - запас идей и возможность их реализации (потенциальные деньги).

Проблема не в творчестве, не в реализации намысленного, а в направлении творчества в полезное для общества русло.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

Здравствуйте. "Проблема не в творчестве, не в реализации намысленного, а в направлении творчества в полезное для общества русло." Но при этом необходимо определить общий критерий полезности. Поскольку для каждого свой интерес и стремление к его достижению. С уважением.

Аватар пользователя Дилетант

Здравствуйте. "Проблема не в творчестве, не в реализации намысленного, а в направлении творчества в полезное для общества русло." Но при этом необходимо определить общий критерий полезности. Поскольку для каждого свой интерес и стремление к его достижению.

 Так Вы же сами сказали: "Здравствуйте". Критерий полезности - это всё, что способствует Здравствованию.
Здравствование - это понятие о здоровье общества, но не просто о здоровье, а об увеличивающемся здоровье, о здравствовании.

Критерий пользы может быть определён опираясь на критерий пользы для организма.
Для организма есть польза для его физического роста и польза для его духовного роста.
Это разные "пользы", но они одинаково направлены на рост.
Физический рост ограничен банально силой тяжести.

"По другому рассказу, Илья Муромец в пути, под дубом, в чистом поле, находит богатырскую постель длиной 10 саженей, шириной 6 саженей. Он засыпает на ней на три дня. На третий день с северной стороны послышался шум; конь разбудил Илью и посоветовал спрятаться на дубу. Явился Святогор, на коне, держа на плечах хрустальный ларец, в котором находилась его жена-красавица. Пока Святогор спал, жена его соблазняет на любовь Илью и затем сажает его в карман мужа. В дальнейшем пути конь говорит Святогору, что ему тяжело: до сих пор он возил богатыря с женой, теперь везёт двух богатырей. Святогор находит Илью и, расспросив, как он попал туда, убивает неверную жену, ..."(Википедия, ст. Святогор)

Попутно, эпизод убийства Святогором жены весьма сходен с библейским эпизодом убийства Каином (делателем, строителем физического) Авеля (Чувственного правителя).
Физическому строителю всегда приходится отсекать фантазии, не соответствующие действительности - "убивать Авеля".
Но "Авель" всегда побуждает Каина к действию, к реализации фантазий.

"По мнению российского и советского филолога-фольклориста В. Я. Проппа[5], Святогор представляет собой воплощение первобытной силы, неприменимой и поэтому обречённой на гибель[1]." (Там же)
Первобытная сила - это "тёмная" сила "Большого взрыва", неприменимая в нашем "быту", а потому разделяющаяся на множество мелких сил, уже применимых.

Получается, что общество - это процесс обратного собирания разобщённых сил в одну, но уже на "Чувственной основе" Видения Светом.

Аватар пользователя Куватов Виктор Георгиевич

В легендах и сказках вероятно то же есть смысл или просто убедиться в способности к разговору?

Аватар пользователя Дилетант

Критерий полезности - это всё, что способствует Здравствованию.
Здравствование - это понятие о здоровье общества, но не просто о здоровье, а об увеличивающемся здоровье, о здравствовании.

Спасибо.