Немецкая классическая философия

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
История философии

Предисловие
Ложные критики марксизма, пытаются опровергнуть эту теорию общественного развития, представляющую монолит трёх составных частей.
В статье «Три источника и три составные части марксизма» (1913) Владимир Ильич Ленин назвал немецкую классическую философию, классическую английскую политическую экономию и французский утопический социализм как источники марксизма.

  Философ Е.С. Линьков  исследовал   немецкую классическую философию с позиции целостного понимания  истории философии, что является более адекватной, истинной  оценкой. 

Источник:

Е.С. Линьков

Лекции разных лет по философии. Т.4 (1)- СПб.: Умозрение, 2025.-624 с.

Актуальны гегелевские слова: 

«… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)].

В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368].

Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18]

 Если сформировать предварительное понятие  истории философии, то немецкая классика    выступает как  единичный момент разумного понятия:

  Бесконечное понятие истории  философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность - момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы как  результат становления тождества предмета и метода и начало логической философии /ЛАС/

В этой теме  речь идет только о классической философии, исследующей форму и содержание разума (д.ф.н.  А.Н. Муравьев)

 Разум, философия , мышление -тождественные понятия.

Философия есть мышление:  "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее  или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/.

Или более конкретнее:  определение разума следующее:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

PS

 Данная тема была  в телеграм, но так как телеграм закрыли, то открытие данной темы  на философской  площадке ФШ является более  адекватным.

СУЩЕСТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 16:39, ссылка

СОДЕРЖАНИЕ ФОРМЫ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

(Три момента  понятия  определенности объекта в мышлении)

ЛАС, 14 Июль, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие как первопричина мироздания: диалектическое противоречие бытия и мышления и бытие

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

 Итоги линьковских чтений 19.07.26.

ЛАС, 9 Июль, 2026 - 17:28, ссылка

Реальность, идея, понятие

Е.С. Линьков, т.4/2, приложение с. 545- 549.

Тезисы Л.А. Санталова 09.07.26.

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 20:14, ссылка

Диалектика как главное в философии Гегеля

 Е.С. Линьков, т.4/2, приложение с 532- 540.

Тезисы Л.А. Санталова 03.07.26.

 

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 11:54, ссылка

Непонимание марксизма современными левыми

"...никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!».

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 14:42, ссылка

 Рассудок Шерри в шоке, не понимая Гегеля и Маркса 

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 21:21, ссылка

"Я знаю только одно, что я не марксист»

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 10:19, ссылка

Ограниченность марксисткой диалектики

ЛАС, 30 Июнь, 2026 - 14:48, ссылка

 ДИАЛЕКТИКА: НЕ ПОНЯТИЕ РЕЗУЛЬТАТА, А СТАНОВЛЕНИЕ

ЛАС, 30 Июнь, 2026 - 13:26, ссылка

Философия, мышление (логика), разум, познание, рационализм   

(Краткие итоги линьковских чтений  26.06.26.) 

 Раздел 1.

ЛАС, 26 Июнь, 2026 - 22:27, ссылка

Философия, мышление (логика), разум, познание, рационализм   http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment-739842 

(Итоги линьковских чтений  26.06.26.)  https://vk.com/wall-237369592_40  

ЛАС, 8 Май, 2026 - 11:46, ссылка

Введение: общие итоги
vk.com/wall-237369592_16

ВВЕДЕНИЕ

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:45, ссылка

Основной вопрос философии как критерий философского знания

 (Итоги линьковских чтений  29.05.26.)

ЛАС, 6 Май, 2026 - 09:58, ссылка

Лекция вторая

 Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

01.05.26 итоги чтений

1. Что такое диалектический материализм?

2. Современный материализм

3. История материализма

 

ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:38, ссылка

 Фальсификация последователями философии Маркса, Энгельса, Ленина

Лекция первая

ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:58, ссылка

Задача: раскрыть  связь – что философского в истории философии?

 

ЛАС, 28 Март, 2026 - 11:15, ссылка

Проблема понимания истории философии

 Лекция 2

ЛАС, 17 Май, 2026 - 22:09, ссылка

Лекция вторая (окончание), Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

 Итоги чтений 15.05.26.

ЛАС, 29 Март, 2026 - 08:36, ссылка

Два источника понимания: история философии и философия марксизма

ЛАС, 30 Март, 2026 - 11:38, ссылка

Диалектический материализм в марксизме (2ч)

 

ЛАС, 1 Апрель, 2026 - 13:58, ссылка

Диалектический материализм в марксизме

2. Предпосылки исследования «О?Ф»,

отношения бытия и мышления

 

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 10:43, ссылка

Почему в марксизме материализм диалектический?

ЛАС, 8 Апрель, 2026 - 12:07, ссылка

Противоречие системы и метода (1)

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 03:14, ссылка

Противоречие системы и метода (2)

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 15:01, ссылка

Противоречие системы и метода (3)

ЛАС, 17 Апрель, 2026 - 19:54, ссылка

Противоречие системы и метода

 Итог и резюме

 

ГЕГЕЛЬ

ЛАС, 2 Июнь, 2026 - 08:45, ссылка

НАЧАЛО "НАУКИ ЛОГИКИ"

ЛАС, 26 Май, 2026 - 18:08, ссылка

Абсолютное понятие как результат диалектики противоречия конечного

ЛАС, 23 Май, 2026 - 11:01, ссылка

Диалектика противоречия конечного

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:32, ссылка

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие есть понятие в себе...

ЛАС, 19 Май, 2026 - 08:23, ссылка

 АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ: СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА

(Гегель: ЛЕС вторая лекция)

 

Т.4 , часть 2.

 

ЛАС, 24 Июнь, 2026 - 10:48, ссылка

 Фихте. Линьков, Лекция вторая, т.4/2.

-----------------------------------

ДОПОЛНИТЕЛЬНО

 

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 18:43, ссылка

ОГРАНИЧЕНИЕ ДИАЛЕКТИКИ В МАРКСИЗМЕ

 

ЛАС, 31 Май, 2026 - 18:54, ссылка

Бесконечное ощущение

ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:59, ссылка

 ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:56, ссылка

 ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ АВТОРЕФЕРЕНЦИИ

ЛАС, 20 Май, 2026 - 09:22, ссылка

ЛОЖЬ О ФИЛОСОФИИ ГЕГЕЛЯ

 Продублирую ЛАС, 20 Май, 2026 - 09:29, ссылка 

ЛАС, 29 Апрель, 2026 - 15:11, ссылка

 Диалектический материализм в марксизме

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 21:37, ссылка

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 21:33, ссылка
Совок., 14 Апрель, 2026 - 18:20, ссылка

что для вас есть философия классиков марксизма?

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 13:25, ссылка

 Речь о философии марксизма

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 14:18, ссылка

Фальсификация последователями марксисткой философии

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 02:37, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАРКСИЗМА

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 02:11, ссылка

ЭДЛ

ЛАС, 4 Апрель, 2026 - 11:01, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ САМОРАЗВИТИЯ: ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ ФОРМОЙ И СОДЕРЖАНИЕМ, МЕЖДУ ВСЕОБЩИМ И ОСОБЕННЫМ

ЛАС, 4 Апрель, 2026 - 11:23, ссылка

Сергей Семёнов, 4 Апрель, 2026 - 06:29, ссылка

Принцип подобия исторического и логического.

ЛАС, 3 Апрель, 2026 - 18:10, ссылка

 Диалектика как метод познания истины

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 11:46, ссылка

ПРИНЦИП ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 10:25, ссылка

Как соединить истину и ложь в конкретном тождестве?

ЛАС, 31 Март, 2026 - 12:34, ссылка

РАЗУМНЫЕ ПОНЯТИЯ: ФИЛОСОФИИ, ЛОГИЧЕСКОГО, МАРКСИЗМА (ИСТОРИИ), ЧЕЛОВЕКА, СОЦИАЛИЗМА ....

 

ЛАС, 29 Март, 2026 - 09:57, ссылка

РАССУДОК: ОТРИЦАНИЕ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ  

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

 Фальсификация последователями философии Маркса, Энгельса, Ленина

  Для понимания  истории философии необходимо восстановить  истину философии классического марксизма. Это необходимо по принципу единства исторического  и логического.  Марксистская философия выступает  в  конце истории философии, поэтому выступает как целостность, как логическое  в историческом.  Но для этого необходимо  избавить философию марксизма от фальсификаций рассудочных последователей.

 Примечание в обозначениях, к примеру:  20/386

20 - № абзаца в лекции; 386 - страница

ЛЕС – ник философа: Линьков Евгений Семенович.

 ЛАС- ник автора: Леонид Алексеевич Санталов .

ЛЕС, л 2,/380-381

Продолжение фальсификаций философии марксизма

20/386

Что такое современный материализм по Энгельсу?

 Современный материализм не есть ФИЛОСОФИЯ, а есть  история развития естествознания (наука о природе) и история развития общества (наука об обществе).

Что  остается  за философией в качестве самостоятельного существования?

«Учение о мышлении и его законах».

 Последователь марксизма  Т.И. Ойзерман, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.

 

Новое  в фальсификации

 1-х. Трактовку природы и общества  Энгельс называл диалектическим материализмом. Последователи: диамат и истмат, что у классиков не было.

 2-х. Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками. Диалектический материализм не какая - то философия  над природой и обществом, а сами эти положительные  науки о природе и истории общества. Природа и общество не являются более предметом философии.

3-х.  Из истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

 Источник: «Анти-Дюринг»/ «Философия».

ЛАС.

 Позиция Маркса и Энгельса  противоположна  пониманию философии последователями, которые  сводят эту философию к диамату и истмату, фальсифицируя понятие диалектического материализма.

 Противоречия между классикой философии и марксизмом нет. Предмет классической философии есть абсолютная истина  как всеобщее единство бытия и мышления (Парменид). Предмет философии по марксизму есть мышление (добавим определение) как познание существующего с позиции всеобщего единства бытия и мышления, т.е.  абсолютной истины, в форме абсолютного понятия.

 Начало

 

Фальсификация марксистской философии

 

  1. Е.С. Линьков  ставит задачу: установить не просто связь с ИФ и Ф, а конкретно  связь ИФ  с философией Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ).  Почему:  проясниться  в дальнейшем изложении принципа единства исторического  и логического (Кант: пролегомены - ЕИЛ).
  2. Философия классиков марксизма Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ) отличается от трактовки философии   последователями МЛФ.   Возникает необходимость, хотя бы частично очистить   от фальсификаций, извращений, которые нафантазировали последователи   МЛФ.                                                                            
  3.      Для примера  возьмём определение диалектики по Энгельсу: «Диалектика есть наука о  ВСЕОБЩИХ   законах природы, общества, мышления».  Что есть всеобщее  (Парменид), рассудок последователей не понимает, и происходит подмена на рассудочную абстракцию НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ.  Все,   с философией покончено, т.к.  философия абстракциями не занимается.
  4.     Еще пример.  У Энгельса в основном вопросе философии  союз «И», а последователи - фальсификаторы  подставили «отношение бытия «К» мышлению», чтобы обеспечить приоритет материализма перед идеализмом. Хотя по Фихте никакой материализм (сознание - теоретический разум) без идеализма (самосознание - практический разум) не существует.
  5.    Марксисты-догматики на каждом углу повторяют: «бытие определяет сознание», хотя ЛЕС в «Философии природы» у классиков марксизма нашел другое:  «бытие и мышление  друг друга взаимно определяют». Из этого следует, что на философию Гегеля  и основной вопрос философии (переход бытия в мышление) фальсификаторы  поставлен  крест.  Но этого же нет в философии классиков марксизма.
  6.  Маркс: "Религия - опиум народа"- искусство и религия внутри как естественное историческое развитие. Последователи: «Религия - опиум для народа» - как насильственное насаждение извне.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Фальсификация

ЛАС
"Марксисты-догматики на каждом углу повторяют: «бытие определяет сознание»" ,

Студенческое упрощение. Преподаватель-марксист всегда поправит: "Общественное бытие определяет сознание, а не просто "бытие".

--

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/user/mpgratchev

 Согласен, это для краткости (но понимаю что неверно).

Аватар пользователя mp_gratchev

Ещё одна болевая точка теории марксизма: диалектическая логика.

Диалектическая логика у последователей марксизма не собственно логика, а гносеология, онтология и диалектическая методология.

Критики диаматовской ДЛ взамен ничего не предлагают. Разве что, паранепротиворечивую логику — псевдо-ДЛ, будто бы работающую с противоречащими высказываниями (опять же, статика, а не развитие мысли).

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 28 Март, 2026 - 11:25, ссылка

 

Хорошо, я согласен с Энгельсом, у него предмет философии- мышление ( формальная логика и диалектика)

 Но у Гегеля " Наука логики" есть диалектическая логика, пусть для вас спекулятивная.

 На данной теме  остаюсь в логике изложения  ЛЕС.

Аватар пользователя mp_gratchev

Печальная судьба диалектической логики

У Энгельса единственное упоминание диалектической логики в Черновиках, которые опубликованы лишь в 1925 году. Никаких подробностей.

Ленин упоминает ДЛ дважды: в 1898 году (по молодости, с признанием, что не владеет предметом) и в 1921 году, где трактует ДЛ как метод, а не как логику в исконном смысле слова "логика".

Ильенков оказался заложником, фразы классика, что мол не надо трёх слов — логика: и диалектика, и гносеология, и метод.

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev: Печальная судьба диалектической логики

Почему же? Я ее активно развил до высшего уровня. Познание высших истин. 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Почему же? Я её (диалектическую логику) активно развил до высшего уровня. Познание высших истин. //

Смена высших истин: Земля покоится на трёх слонах -> Земля вращается в поле тяготения Солнца -> Высшая истина Фёдора (?).

Конкретизируй, пожалуйста! Свою высшую истину.

--

Аватар пользователя Аим

Конкретизируй, пожалуйста! Свою высшую истину.

Гравитационная лексика какая-то... Высшая - значит наиболее далёкая от центров масс материи, то есть - глубокий космос, ничто. Вон и у Гегеля - самая высокая абстракция, тоже ничто.
Почему, например, не самая ядрёная истина (ядрёнейшая истина)?

Это как сравнивать столицу и дикую периферию. Высшая истина для вас - избушка в тайге. В то время как большинство почему-то стараются ехать в города, и в столицу.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Почему же? Я её (диалектическую логику) активно развил до высшего уровня. Познание высших истин. //

Смена высших истин: Земля покоится на трёх слонах -> Земля вращается в поле тяготения Солнца -> Высшая истина Фёдора (?).

Фёдор познал высшие истины диалектической логики. О них и спрашиваю.

А про трёх слонов, это пример конкретность истины.

--

Аватар пользователя fed

Аим,^Высшая - значит наиболее далёкая от центров масс материи

К высшей относятся философские истины  религии, Писаний. 

ДЛ условно можно разделить на 3 части как это у Ясперса в его труде Философия. 

Первый том посвящен познанию окружающего мира, с чем мы сталкиваемся ежедневно. Ориентация в мире - так он назвал первый уровень Диалектической логики. Марксизм-ленинизм здесь также преуспел. Второй уровень - более абстрактный - просветление экзистенции. Это познание истин психологии, философии.

И третий, высший уровень - познание истин религии. Метафизическое постижение абсолютного бытия - так назвал Ясперс этот уровень. Марксизм-ленинизм этим почти не занимался.

Аватар пользователя mp_gratchev

//К высшей относятся философские истины религии, Писаний. //

1. Пример пары-тройки высших истин Философии.

2. "истины религии" - Религия мировоззренческий опиум для народа, а не истина. Существуют ли, по-вашему, высшие истины атеизма?

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev,: Пример пары-тройки высших истин Философии.

В любом философском трактате масса истин. Возьмите работы Ленина, Канта, Лейбница, Платона, Ясперса. Любой абзац,каждая сутра из Йога-сутр Патанжали  дает философскую истину.

истины религии

Истины религии - это философские истины, выраженные в священных Писаниях. Упанишады, Пураны, Библия и т.д  Также в фильмах, сказках, пословицах.

Даже в советских книгах много философских истин. Примеры вам приводил. 

Существуют ли, по-вашему, высшие истины атеизма?

Да, опровержение заблуждений так называемых религий. Этим занимались все пророки - Христос, Будда, Кришна и другие. 

Аватар пользователя Андрей Х

еслиб вы не пытались выдумать свою систему, что похвально, пусть и результатов пока нет, а вот так критиковали за глаза, всё, чего не знаете - это было так как всё на этом форуме

но вы создаёте свою систему, потому не отвлекайтесь на критиканство

Аватар пользователя mp_gratchev

Формализация диалектической логики — симулякрная идея.

Равно как и образ де диалектической логики в "Науке логики" у Гегеля.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 28 Март, 2026 - 12:06, ссылка

Формализация диалектической логики — симулякрная идея.

Равно как и образ де диалектической логики в "Науке логики" у Гегеля.

Михаил Петрович, вы не используете диалектическую логику,  т.к. вас не интересует абсолютная истина в форме разумного понятия.  У вас ТФЛ, в которой, вы уверены, что есть диалектика.  Но диалектика об ВСЕОБЩЕМ (истине), где одна мысль с внутренним противоречием.  А у вас две разные мысли, одна истина другая ложь. Все это ТфЛ и никакой диалектики (диалектическое противоречие), тем более диалектической логики (разумное понятие).

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС
"абсолютная истина в форме разумного понятия". //

А разумное понятие в какой форме существует? - Определение не определённого через неопределённое есть движение в дурную бесконечность.

"Абсолютная истина"=догматизм (возведение своих утверждений в абсолют)

Абсолютная истина существует только в определённой парадигме, и если парадигма меняется, то истина перестаёт быть абсолютной.

//А у вас две разные мысли, одна истина другая ложь.//

В ЭДЛ две одинаково истинные мысли взаимно отрицают друг друга с двух разных позиций (разных сторон, разных людей). Тем самым составляют проблему, требующую диалектического разрешения (снятия).

--

Аватар пользователя ЛАС

РАССУДОК: ОТРИЦАНИЕ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ  

mp_gratchev, 28 Март, 2026 - 21:44, ссылка

ЛАС
"абсолютная истина в форме разумного понятия". //

mp_gratchev

А разумное понятие в какой форме существует? - Определение не определённого через неопределённое есть движение в дурную бесконечность.

ЛАС
 Из форм мышления  известны: восприятие, представление, понятие (конечное и бесконечное).

Конечное понятие  есть форма мышления в формальной логике.

 Бесконечное  понятие   есть форма мышления в диалектической логике как методе классической философии.

Гегель пишет: «…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [НЛ-1998 , 923].

Бесконечное (разумное) понятие есть единство трех  ОПРЕДЕЛЕННЫХ    моментов: Всеобщего, Особенного, Единичного.

 М.П.

Определение не определённого через неопределённое

ЛАС

 К большому разочарованию, М.П. , ваш тезис, говорит о вашем незнании  "Науки логики".

ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

 Методом  абстрактного тождества (А=А)/формальная, рассудочная логика/, но используя  первый момент метода сущности: рефлексию в себя, находим абсолютное тождество А=А в предмете. Что и есть  ОПРЕДЕЛЕНИЕ  момента  ВСЕОБЩЕГО  в предмете,  основа его бесконечного (разумного)понятия. Так в марксизме - это клеточка социальности- производство жизни, в социализме -это всеобщее есть коммунистическая революция и т.д.  Все предельно определено, но к сожалению еще рассудочно, как реальность, а не как действительность.

Поэтому без внутренней стороны самого момента всеобщего, это всеобщее ещё выступает как абстрактное, и эта абстрактность снимается внутренним ОПРЕДЕЛЕНИЕМ  как бытием  всеобщего, что выступает как момент ОСОБЕННОГО ( А= неА- отрицается абстрактность, неопределенность). в СОЦИАЛИЗМЕ   полнота всеобщего- коммунистической революции выступает как  4-е формы социализма на национальном уровне и как три формы социализма на мировом уровне.  Это особенное определяется второй стороной метода сущности: рефлексией в иное.

 Далее, происходит более глубокое

второе  определение ВСЕОБЩЕГО  и первое определение ОСОБЕННОГО, или снятие противоположности всеобщего и особенного   в  ЕДИНИЧНОМ. , т.е. бытие всеобщего и бытие особенного выступает в  единичном как форме разумного понятия, в форме мышления  того же социализма.

 

mp_gratchev

"Абсолютная истина"=догматизм (возведение своих утверждений в абсолют)

Абсолютная истина существует только в определённой парадигме, и если парадигма меняется, то истина перестаёт быть абсолютной.

ЛАС

 Согласен, так думает  рассудок, у которого только относительная истина, или дурная бесконечность законов в науке.

 Но речь то о разумном, философском подходе, предмет ко философии , начиная с Парменида выступил как  АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, т.е. основа  АИ является   ВСЕОБЩЕЕ  единство бытия и мышления, а не ОСОБЕННОЕ (наука).

 М.П. -это что ува с было, не знание предмета классической философии, или презрение к её предмету?

//ЛАС

А у вас две разные мысли, одна истина другая ложь.//

mp_gratchev

В ЭДЛ две одинаково истинные мысли взаимно отрицают друг друга с двух разных позиций (разных сторон, разных людей). Тем самым составляют проблему, требующую диалектического разрешения (снятия).

ЛАС

 Так у вас эти мысли по закону исключения третьего, одна истинная, и другая ложная, что в результате  и доказывается. Т.е. в исходном  состоянии  одна сторона или сознательно заблуждается, или откровенно врет на том же суде (ваши примеры). Диалектика рассматривает одну мысль, одно единое, находя в этом источник саморазвития , диалектическое противоречие. У вас это отсутствует, и вы пытаетесь найти диалектику там, где она и не ночевала, где по природе диалектики  нет диалектического противоречия, а только одно формальное противоречие.

 Диалектика есть метод " осознания формы (разумного понятия) внутреннего саморазвития  ЕЁ содержания" (НЛ-1998, С. 35).

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС
"абсолютная истина в форме разумного понятия".

Приведите пример абсолютной истины в форме "разумного понятия".

--

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМНЫЕ ПОНЯТИЯ: ФИЛОСОФИИ, ЛОГИЧЕСКОГО, МАРКСИЗМА (ИСТОРИИ), ЧЕЛОВЕКА, СОЦИАЛИЗМА ....

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

 

mp_gratchev, 31 Март, 2026 - 09:17, ссылка

ЛАС
"абсолютная истина в форме разумного понятия".

mp_gratchev

Приведите пример абсолютной истины в форме "разумного понятия".

 

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность- момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии. ( ЛАС)

Гегель/ ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

 ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ МАРКСИЗМА                                                                                                                                                  
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.(ЛАС)

Бесконечное предварительное  понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)

ЧЕЛОВЕК  есть 

1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);

2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....

 Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

 3) (Единичное) - Завершенное единство  всеобщего и тотальности особенного выступает как  истинное понятие человека, достигшее уровня  целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется   в конце традиционной истории на этапе гуманизма  (Г.В.Ф. Гегель,  Б.Ф. Поршнев,  К. Маркс),

 

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории». (ЛАС). 

https://www.kprf.org/showpost-p_1110358-postcount_41852.html 

Аватар пользователя fed

mp_gratchev, : Приведите пример абсолютной истины в форме "разумного понятия".

Таблица Менделеева - Периодический закон элементов.  

Аватар пользователя fed

mp_gratchev: две одинаково истинные мысли взаимно отрицают друг друга с двух разных позиций (разных сторон, разных людей). Тем самым составляют проблему, требующую диалектического разрешения (снятия).

Значит, одна из них не истинная. см законы логики -  Закон тождества: А = А, или А А; Закон непротиворечия: A ∧ A; Закон исключенного третьего: A ∨ A; Закон достаточного основания: А В.

Пример - человек живет много жизней - реинкарнация. И человек живет всего одну жизнь, отрицание перевоплощения.

Аватар пользователя mp_gratchev

Опровергаете диалектическую логику с помощью формальной логики?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

//Значит, одна из них не истинная.//

А как же синтез?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

//Закон тождества: А = А,//

Формальная логика.
Закон абстрактного тождества:
Федот ребёнок тождественен Федоту зрелому человеку (тот же самый Федот).

Диалектическая логика.
Закон конкретного тождества: Федот да не тот (зрелый Федот отличается от ребёнка богатством жизненного опыта) - тождество с отличием.

--

Аватар пользователя ЛАС

Как соединить истину и ложь в конкретном тождестве?

mp_gratchev, 1 Апрель, 2026 - 21:16, ссылка

//Закон тождества: А = А,//

Формальная логика.
Закон абстрактного тождества:
Федот ребёнок тождественен Федоту зрелому человеку (тот же самый Федот).

Диалектическая логика.
Закон конкретного тождества: Федот да не тот (зрелый Федот отличается от ребёнка богатством жизненного опыта) - тождество с отличием.

ЛАС

 Речь об одном Федоте. Федот младенец и Федот зрелый есть  ИСТИНА там и там.

Конкретное тождество в том, что все истинные стадии развития  до последней снимаются как моменты в зрелой стадии.

  Пример у вас  адекватный по принципу единства исторического и логического.

 Однако в вашем поиске диалектики в ТФЛ этого нет. Там две разные мысли:одна И, вторая Л. Никакого конкретного тождества  истины  с ложной мыслью быть не может.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Однако в вашем поиске диалектики в ТФЛ этого нет. Там две разные мысли: одна И, вторая Л. Никакого конкретного тождества истины с ложной мыслью быть не может.//

Мысль одна, но две разные логические оценки этой мысли.

Тезис А. Истинно, что "Возможны две противоречащие мысли вместе истинные".

Антитезис не-А. Истинно, что высказывание "Возможны две противоречащие мысли вместе истинные" ложно.

Аргумент за антитезис: "в ТФЛ две разные мысли — одна И, вторая Л".

Тезис и Антитезис — это две разные мысли?

Итак, свой Антитезис позиционируете истинным, а тезис оппонента ложным. Следовательно рассуждаете с позиций ТФЛ.

Оппонент считает тезис истинным. Следовательно, имеем два истинных высказывания.

И это уже не ТФЛ.

ТФЛ не предполагает взаимодействия. Для Вас заранее констатировано, что одно из двух высказываний ложно и уже до всякой дискуссии Вам известно, что ложно противоречащее высказывание.

--

Аватар пользователя ЛАС

 Диалектика как метод познания истины

mp_gratchev, 3 Апрель, 2026 - 11:55, ссылка

//Однако в вашем поиске диалектики в ТФЛ этого нет. Там две разные мысли: одна И, вторая Л. Никакого конкретного тождества истины с ложной мыслью быть не может.//

mp_gratchev,

Мысль одна, но две разные логические оценки этой мысли.

Тезис А. Истинно, что "Возможны две противоречащие мысли вместе истинные".

Антитезис не-А. Истинно, что высказывание "Возможны две противоречащие мысли вместе истинные" ложно.

Аргумент за антитезис: "в ТФЛ две разные мысли — одна И, вторая Л".

Тезис и Антитезис — это две разные мысли?

Итак, свой Антитезис позиционируете истинным, а тезис оппонента ложным. Следовательно рассуждаете с позиций ТФЛ.

Оппонент считает тезис истинным. Следовательно, имеем два истинных высказывания.

И это уже не ТФЛ.

ТФЛ не предполагает взаимодействия. Для Вас заранее констатировано, что одно из двух высказываний ложно и уже до всякой дискуссии Вам известно, что ложно противоречащее высказывание.

ЛАС

 Как я понял диалектику, осваивав несколько лет "Науку логики", то  диалектика занимается не оценками, а только   ИСТИННОЙ одного предмета, одной мысли. МИБ : закон исключения второго. Этот предмет развивается под действием  внутреннего противоречия, порождая разные стадии, разные состояния, что составляет  в единстве историю развития данного , одного предмета. И каждое состояние  -  ИСТИННО.

  Любой возраст человека (рождение, школа, институт, работа, пенсия и т.д.) есть  ИСТИНА.

  Или, развитие мышления: восприятие, представление,  понятие. Все есть истина, если человек доразвивался до понятия формальной  логики и диалектической логики (понятие понятия).

 Об этом диалектика. А у вас в  возможных логических оценках ( ДВУХЗНАЧНОЙ ЛОГИКИ) выскакивает после доказательства, что один вариант есть  ИСТИНА, а другой вариант - есть ЛОЖЬ.  Это же не диалектика, а ТФЛ - закон непротиворечия, закон исключение третьего. где там тождество между разными мыслями?, где тождество между истиной и ложью?

 Разве может у развивающего предмета одно состояние быть ИСТИННОЙ, А ДРУГОЕ - ЛОЖЬЮ?   Разве может  школьное образование человека быть истинной, а его рождение  не существовать- быть ложью?

М.П. Вы загнали, себя в узкие рамки ТФЛ, в рассудок. А диалектика  за пределами рассудка, в разуме, который  видит как внешнее состояние (А=А), так и внутреннее саморазвитие  содержания (А=не-А).  Вам кажется, что благодаря "диалектике" рассуждений, вы отсеиваете ложь.   Предмет разума, философии только  ИСТИНА  и её метод диалектика есть логическое познание ИСТИНЫ.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Не просто сказать "внутреннее противоречие", а конкретно указать стороны противоречия

//Этот предмет развивается под действием внутреннего противоречия, порождая разные стадии
... Любой возраст человека (рождение, школа, институт, работа, пенсия и т.д.) есть ИСТИНА.//

Что за внутреннее противоречие? Противоречие между сторонами предмета? - Одна сторона истинная, другая ложная. Или обе стороны истинные?

Какое внутреннее противоречие между сторонами человека порождает стадии: ясли, детский сад, школа, вуз, работа, пенсия.

Истина - это сама Стадия или, всё-таки, высказывание о стадии?

--

Аватар пользователя Аим

Ваша ЭДЛ - это мысленная модель диалога. А нам нужна мыслительная модель.

Аватар пользователя ЛАС

ПРОТИВОРЕЧИЕ САМОРАЗВИТИЯ: ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ ФОРМОЙ И СОДЕРЖАНИЕМ, МЕЖДУ ВСЕОБЩИМ И ОСОБЕННЫМ

mp_gratchev, 3 Апрель, 2026 - 20:21, ссылка

Не просто сказать "внутреннее противоречие", а конкретно указать стороны противоречия

//Этот предмет развивается под действием внутреннего противоречия, порождая разные стадии
... Любой возраст человека (рождение, школа, институт, работа, пенсия и т.д.) есть ИСТИНА.//

mp_gratchev

1.

Что за внутреннее противоречие? Противоречие между сторонами предмета? - Одна сторона истинная, другая ложная. Или обе стороны истинные?

Какое внутреннее противоречие между сторонами человека порождает стадии: ясли, детский сад, школа, вуз, работа, пенсия.

2.

Истина - это сама Стадия или, всё-таки, высказывание о стадии?

 ЛАС

У каждого  предмета свое внутреннее противоречие, но есть всеобщее, к примеру, между формой и содержанием. Любое развитие есть единство устойчивости и изменчивости Ведущая тенденция формы - устойчивость, а у содержания изменчивость.

 Диалектика есть метод " осознания формы (разумного понятия) внутреннего самодвижения содержания" ( Гегель, НЛ-1998, с. 35.).

 Специфика разумного понятия в том, что тотальность особенных форм развития содержания, по объему исчерпывает объем  всеобщего. А в снятом  противоречии всеобщего и особенного  получаем единичное, или само разумное понятие, что в мышлении отражает все существование предмета от начала и до конца.

 Так  у социализма  всеобщий момент есть коммунистическая революция, которая последовательно реализуется в тотальности (полноте) особенных формах (7 форм). Как только снимается противоречие между всеобщим и особенным, существование предмета прекращается, круг диалектики завершён.

 По человеку аналогично: весь путь его  развития связан в мышление с процессом филоонтогенеза, пока не исчерпает все формы мышления, которые прошел человеческий род. Но кому-то хватает  жизни, чтобы достичь и размышлять с позиции разума (философы-диалектики) абсолютные понятия, кто -то  (ученые) останавливается  на формальной логике, конечные понятия; кто-то ( художники, писатели, поэты, математики, шахматисты) - на комбинаторной логике, представления; кто-то на уровне опыта пользуется ассоциациями- восприятиями (логика.

2. mp_gratchev

Истина - это сама Стадия или, всё-таки, высказывание о стадии?

ЛАС

 Истина соответствие понятия своей реальности, соответствие мышления бытию, соответствие мышления субъекта содержанию объекта и т.п.

Каждая стадия есть относительная  ИСТИНА (конечное понятие);   все стадии в единстве  собраны в мышлении в форме разумного понятия и выражают абсолютную ИСТИНУ.

Аватар пользователя mp_gratchev

//М.П. Вы загнали, себя в узкие рамки ТФЛ, в рассудок. А диалектика за пределами рассудка//

1. "диалектика за пределами рассудка" — ложный тезис. Ибо диалектике до всего есть дело. Она и в разуме, и в рассудке. Рассудок — способность рассуждать.

2. ЭДЛ загнана в узкие рамки предмета "рассуждение". Она отвлекается от познания в целом, отвлекается от познания абсолютной истины. Последняя есть предмет философии и религии.

3. ЭДЛ о том, как бывают вместе истинными взаимно исключающие суждения. Это не узкие рамки ТФЛ (Houston, we have a problem: у ЭДЛ и ТФЛ разные рамки). У ТФЛ рамки запрета противоречия, у ЭДЛ рамки позволения продуктивного противоречия (разумный рассудок).

4. ТФЛ в принципе отрицает возможность быть вместе истинными взаимно исключающим суждениям.

5. ЛАС: А=не-А (выражение диалектического противоречия?).
Не верно. Не тождество, а конъюнкция: А&не-А=1. Это напряжение, противоречие, Закон диалектико-логического противоречия, импульс движения мысли. Закон формально-логического противоречия:
А&не-А=0.

6. Тождество есть тождество и никак не противоречие.

7. Утверждение никак не отрицание. Это две самостоятельные сущности, хотя вместе могут быть одновременно истинными. Последнее - логическая истина, не философская Истина.

--

Аватар пользователя ЛАС

ЭДЛ

 

mp_gratchev, 8 Апрель, 2026 - 16:33, ссылка

//М.П. Вы загнали, себя в узкие рамки ТФЛ, в рассудок. А диалектика за пределами рассудка//

1. "диалектика за пределами рассудка" — ложный тезис. Ибо диалектике до всего есть дело. Она и в разуме, и в рассудке. Рассудок — способность рассуждать.

2. ЭДЛ загнана в узкие рамки предмета "рассуждение". Она отвлекается от познания в целом, отвлекается от познания абсолютной истины. Последняя есть предмет философии и религии.

3. ЭДЛ о том, как бывают вместе истинными взаимно исключающие суждения. Это не узкие рамки ТФЛ (Houston, we have a problem: у ЭДЛ и ТФЛ разные рамки). У ТФЛ рамки запрета противоречия, у ЭДЛ рамки позволения продуктивного противоречия (разумный рассудок).

4. ТФЛ в принципе отрицает возможность быть вместе истинными взаимно исключающим суждениям.

5. ЛАС: А=не-А (выражение диалектического противоречия?).
Не верно. Не тождество, а конъюнкция: А&не-А=1. Это напряжение, противоречие, Закон диалектико-логического противоречия, импульс движения мысли. Закон формально-логического противоречия:
А&не-А=0.

6. Тождество есть тождество и никак не противоречие.

7. Утверждение никак не отрицание. Это две самостоятельные сущности, хотя вместе могут быть одновременно истинными. Последнее - логическая истина, не философская Истина.

ЛАС

 Хорошо, если вам эта болтовня по поверхности  явления, до сущности не доходит,  греет душу, и дает позитив рассудку, то пусть будет так.  Типа: Иванов совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Иванов НЕ  совершил убийство Петрова - ИСТИНА.   Это "диалектика" в ЭДЛ? Кому это интересно, участникам суда, так там разум и не ночевал, т.к. сфера рассудка, кто кого облопошит. В Разуме все другое с диалектикой.

Утверждение никак не отрицание. 

И в логическом квадрате?

 Итак по каждому пункту.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Типа: Иванов совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Иванов НЕ совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Это "диалектика" в ЭДЛ? //

Это не диалектика, а альтернативные версии. Диалектика в установлении действительного положения вещей.

Две истины: (1) Истина с большой буквы как действительное положение вещей и (2) истинность высказывания о действительном положении — это разные истины.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 9 Апрель, 2026 - 09:09, ссылка

//Типа: Иванов совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Иванов НЕ совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Это "диалектика" в ЭДЛ? //

Это не диалектика, а альтернативные версии. Диалектика в установлении действительного положения вещей.

Две истины: (1) Истина с большой буквы как действительное положение вещей и (2) истинность высказывания о действительном положении — это разные истины.

 ЛАС

 В диалектике одна истина и с большой буквы, и высказываний. Т.к. речь идет об ОДНОМ, ЕДИНСТВЕННОМ ПРЕДМЕТЕ И МЫСЛИ.

Аватар пользователя mp_gratchev

//так там разум и не ночевал, т.к. сфера рассудка//

Сфера разума и сфера рассудка. В сфере рассудка разум не ночевал.

А именно, в сфере рассудка не ночевала диалектика.

Так, по-вашему?

--

Аватар пользователя ЛАС

КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ: ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ

mp_gratchev, 10 Июль, 2026 - 05:52, ссылка

//так там разум и не ночевал, т.к. сфера рассудка//

mp_gratchev

Сфера разума и сфера рассудка. В сфере рассудка разум не ночевал.

А именно, в сфере рассудка не ночевала диалектика.

 ЛАС

 Даже в науке  (рассудок) закон определяется по разуму как противоречие. Ученый наблюдает методами формальной логики и позитивизма  противоположности данного противоречия. Ученый расписывает противоположности в деталях, т.к. их можно наблюдать, они на поверхности. Но момент противоречия, момент единства противоположностей рассудок ученого не видит, т.к. это внутренняя сторона действительности. Но т.к., открываемый наукой, закон  не существует без момента единства, ученый принимает это единство как данность. Что есть это единство (противоположностей) ученый  может знать, если он освоил  классическую философию и  сделал трансцендент  от рассудка  к разуму, т.е. снятие практического (самопознание мышления по Фихте, идеализм) и теоретического сознания (отражение содержания предмета, материализм), снятие в разуме. Это снятие и есть познанное единство противоположностей (научный закон) в форме абсолютного понятия. Что только и есть метод диалектики в широком смысле как единство трех моментов понятия.

​ Михаил Петрович, у вас в ЭДЛ - этот разумный  процесс   познания  единства противоположного - отсутствует, что равнозначно отсутствие диалектики, т.е.  не ЭДЛ, а только ТФЛ.

Причем, вторая противоположность у вас искусственная, или ложная (пример из сферы судебных разбирательств). Это формально противоречит диалектике, т.к. в диалектике одновременно обе противоположности истинные / А (И), не-А (И)/, и абсолютно не важно до суда это, или после. Т.к. "не-А"  есть противоположность, которая вырастает из саморазвития "А". Отношением противоположностей  и занимается разум и его метод диалектика.

  Ваши противоположности формальные, не являются действительными противоположностями, т.к. это разные предметы, а не один предмет. У вас как была ТФЛ, так и осталась ТФЛ. Никакой ЭДЛ  здесь не появляется.

 ИЛИ

 у вас не хватает информации для доказательства  того, что в ЭДЛ действует диалектический закон исключения второго (МИБ), а не закон исключения третьего.

Примеры из судебной практики к диалектике отношения не имеют, т.к. это искусственное изобретение людей в поиске правды. Диалектика это не искусственный метод, а форма существования природы, общества, мышления. А диалектическое противоречие есть критерий истины (Гегель, Ильенков).

ЭДЛ - это элементарный разум,  даже можно согласиться, т.к. разумное  мышление только в абсолютном (бесконечном ) понятии как единство  моментов ( элементов) Всеобщего, Особенного, Единичного. Где у вас это диалектическое, разумное понятие? Где у вас эти три элемента?

 Да и то термин ЭЛЕМЕНТ (эЛЬ-эМ -эН) здесь не подходит. Элемент неделимая частица, а моменты понятия  бесконечно делятся. Условно можно сказать, что здесь логика Троицы Прокла, или организм организмов. Но истина в бесконечности. Поэтому термин ЭЛЕМЕНТАРНАЯ  не подходит.

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 10 Июль, 2026 - 05:52, ссылка

//ЛАС так там разум и не ночевал, т.к. сфера рассудка//

Сфера разума и сфера рассудка. В сфере рассудка разум не ночевал.

А именно, в сфере рассудка не ночевала диалектика.

Так, по-вашему?

ЛАС, похоже , зарапортовался до полноты абсурда А=неА.  

Хорошо,
что у Гегеля качественно иначе :
рассудок разумен, разум рассудочен. 

 А рассудочная диалектика*  
- отрицательно-разумный момент логического в целом.
И снимается ( преодолевается, разрешается)

в спекулятивном моменте ( положительно-разумном) того логического. 

 

-----------------------
* Неизбежный продукт последовательного рассудка  

 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 11 Июль, 2026 - 10:56, ссылка 

Хорошо,
что у Гегеля качественно иначе :
рассудок разумен, разум рассудочен. 

В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ?? 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 12 Июль, 2026 - 20:35, ссылка

cherry, 11 Июль, 2026 - 10:56, ссылка 

Хорошо,
что у Гегеля качественно иначе :
рассудок разумен, разум рассудочен. 

В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ?? 

Рассудок  движется  строго в правилах формальной логики,
Отрицательный** разум  фиксирует  проблему*** в том движении и предлагает альтернативные пути 
Положительный **** разум выбирает из них оптимальный. 

-------------------

*
Абстракитный у Гегеля - первый момент логического. 
**
  второй момент - диалектический
***
Предельную, как это характеризует Гегель

**** Третий момент
 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 12 Июль, 2026 - 23:49, ссылка

ЛАС, 12 Июль, 2026 - 20:35, ссылка

cherry, 11 Июль, 2026 - 10:56, ссылка 

Хорошо,
что у Гегеля качественно иначе :
рассудок разумен, разум рассудочен. 

В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ?? 

Рассудок  движется  строго в правилах формальной логики,
Отрицательный** разум  фиксирует  проблему*** в том движении и предлагает альтернативные пути 
Положительный **** разум выбирает из них оптимальный.

 ЛАС

 Вопрос другой:

рассудок разумен, разум рассудочен. 

В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ?? 

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 9 Апрель, 2026 - 09:09, ссылка

Две истины: (1) Истина с большой буквы как действительное положение вещей и (2) истинность высказывания о действительном положении — это разные истины.

Теоретическое значение  гиромагнитного  число электрона 2 (так как спин  1/2)..
Измеренное - поменьше 1,998854797
Вычисленное в КЭД        1,99884034781836 .
Где истина ? 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: абсолютная истина в форме разумного понятия. 

Пример - все научные законы в учебниках, философские истины, истины религии. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 30 Март, 2026 - 07:24, ссылка

ЛАС,: абсолютная истина в форме разумного понятия. 

Пример - все научные законы в учебниках, философские истины.

 Только ученый до этого не доходит. Почему?:

ЛАС, 10 Июль, 2026 - 11:08, ссылка

КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ: ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 28 Март, 2026 - 12:06, ссылка

Формализация диалектической логики — симулякрная идея.

Точнее - абсурдная .

Равно как и образ де диалектической логики в "Науке логики" у Гегеля.

Вдвойне,
так как у Гегеля диалектическоте
-  самоотрицание абстрактно-рассудочного (формально-логического )

Аватар пользователя ЛАС

Задача: раскрыть  связь – что философского в истории философии?

 

Немецкая классическая философии – вершина ИФ и без связи с Ф не будет понятна, необходимо выяснить эту связь ИФ и Ф.

  1. Необходимое  понятие  о Ф, определяет философский способ понимания ИФ. Монизм Ф исключает плюрализм  ложных трактовок единого процесса ИФ. Акцент не Ф и не ИФ, а на связь Ф и ИФ, т.е. что есть философского в ИФ...философия есть духовная квинтэссенция эпохи. Какая эпоха - такая и  философия (плюрализм)

Все трактовки плюрализма сводятся к основным двум ложным представлениям.

2.  Ложные представление об ИФ и Ф:1) абсолютизация ИФ, что и есть Ф. (эмпиризм – явления без сущности); 2) ИФ закончилась, осталась Ф без ИФ (метафизика сущность без явления). ИФ становление, доказательство  Ф, поэтому Ф без ИФ не существует, и наоборот. Рассудочные крайности Нового времени: эмпиризм  и метафизика (абстрактная сущность).

3.Критика Канта: ИФ и Ф  не существуют без предисловия (пролегомены) из разума, а не из опыта.  Полагаю, что речь идет о принципах:    монизма, субстанции, единства исторического и логического  и других. Без этих предварительных принципов нельзя установить     связь ИФ и Ф.                                 

4.  ЛЕС ставит задачу: установить не просто связь с ИФ и Ф, а конкретно  связь ИФ  с философией Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ).  Почему:  проясниться  в дальнейшем изложении принципа единства исторического  и логического (Кант: пролегомены -ЕИЛ).

5. Философия классиков марксизма Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ) отличается от трактовки философии   последователями МЛФ.   Возникает необходимость, хотя бы частично очистить   от фальсификаций, извращений, которые нафантазировали последователи   МЛФ.   Подробнее:   

ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:38, ссылка

 Фальсификация последователями философии Маркса, Энгельса, Ленина

                                                                          

Аватар пользователя ЛАС

Проблема понимания истории философии

  1.  

 -Даже великие  гении, титаны  философии,  к примеру, Платон, Аристотель как знают, что такое философия, но больше не знали  (т.к. понимание философии  в конце ИФ)

 -Ложные представления: 1) философия Мудрость (опыт).

2) Философия Востока (религия);

 3) Философия в мифологии  (Фалес отрицал).

  1. В диалектике истина  предыдущего в последующем, истина в последнем (философия Марксизма)
  2. Обыватель видит историческое, многообразие фактов, они первичны, логическое второе. В диалектике наоборот.
  3. Главное в О?Ф  переход бытия в мышление и наоборот, а не первичность и вторичность
  4. Два источника: ИФ и марксизм. Что в марксизме (последняя форма, высшая) нет в ИФ. Диалектика наука о всеобщих… О?Ф: с Канта – коперниканский переворот, полнее Фихте. Предшествующее входит в целостность  последующее как   момент, процесс снятия. Но это ответ, т.к. пока не видно логического (закона)
  5.     Весь процесс ИФ есть история развития О?Ф. Для этого понимания нужно диалектическое мышление. Для этого необходимо отрицать обыденное сознание (рассудок). Диалектическое мышление. Связать сознание и самосознание. Человек,  чтобы не исследовал, имеет дело с мыслями. Поэтому для этого необходимо самосознание (сознание-сознание). ИФ. Философ иметь дело не с природой и т.д., а с мыслями о природе и т.д. ИФ есть история мысли. История мысли должна стать предметом мысли – это самосознание (мышление мышления, сознание сознания).
  6.  

 Сознание всегда есть единичное. Для отражения  единичного необходимо Особенное, (формальное, конечное  понятие - абстракция общего есть  особенное - явление истины.), всеобщее (определенность мышления). Это ход мысли обычного сознания. Если в диалектическом моменте логика обратная: всеобщее, особенное, единичное (понятие).

 

7.Отношение всеобщего и особенного. Пример: почему механическая форма становится химической, почему особенное обычного мышления требует внутреннего, всеобщего. Почему особенные формы не могут переходить вдруг друга без всеобщего.  Это позволяет объяснить   диалектическое мышление конкретно всеобщее, где особенное  как определенность всеобщего. Конкретно-всеобщее есть единство в-о-е.

Аватар пользователя ЛАС

Два источника понимания: история философии и философия марксизма

(Итог /ЛАС/: линьковские чтения 20.03.26, 2л./366-373)

1.

Проблема  понимания Ф и ИФ

Необходимость философского в ИФ,  Необходимость логического в историческом

 

Проблема: понятие не является исходным пунктом, но начинать нужно с понятия философии (Гегель). Понятие Ф возникает в конце ИФ. Понятие Ф – постоянно (логическое), ИФ – изменчиво (содержание).

2.

Ложный метод

Вильгельма Виндельбанда (немецкий философ – идеалист) -   поставил задачу - выяснить общий пункт во всех философских учениях. Это и есть философия. Но у каждого своё, поэтому философия есть нечто  уникальное, произвольное - случайное,  эклектика,  необходимости  смены учений нет.

ВЕК: эмпирический подход Виндельбанда не дает результата; ЛАС: т.к. не увидел логического, что дал Энгельс.

Диаматчики подтвердили вывод Вильденбанда:  1-х не нашли ранее определение диалектики по Энгельсу. 2-х  О?Ф от Энгельса  в такой формулировке впервые.

3.

Для участников  линковских  чтений было неожиданностью, почему философ Е.С. Линьков  вторым источником понимания  выбрал философию марксизма, на которую за годы реставрированного олигархического  капитализма вылили  ушат грязи. Пришлось вникнуть в проблему и отделить философию классиков  от последователей - фальсификаторов философии марксизма.

 Но это не дает ответа, почему  же источником понимания  выбрана философия именно философия марксизма, а не какая - то другая философия?

4

 Ответ в содержании принципа единства исторического и логического. Принцип ЕИЛ  взят за основу в работах классиков марксизма, с чем, как марксист, постоянно сталкиваешься. Три существенных момента:

1-х. Историческое  - есть единственная наука в марксизме.

В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали:

«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё»

2-х. Логическое, метод

 Известное положение Энгельса о том, что логический метод «Капитала» является, в сущности «не чем иным, как тем же историческим способом, только освобожденным от исторической формы и от мешающих случайностей» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 497). «Введение к критике политической экономии».

В лекции А.Н. Муравьева* и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология  термина  «МЕТ-ОД».

«Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь вслед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»**

Здесь два пути: один путь вещей (опыта-эмпиризм, историзм), а другой путь идей (логическое, рационализм, диалектика).

*Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".https://new.vk.com/video-111651_171616337

** Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона.

3-х. «Образец», целостность

Этот «логический метод» вместе с элементами «исторического метода» должен включаться в более широкий исторический контекст рассмотрения, который предполагает обращение не только к ее истокам и возможным перспективам в будущем. Развитый объект дает возможность глубже и полнее понять в истории то, что дано в ней в неразвитом виде, в виде зародыша. Отсюда известное метафорическое выражение Маркса: «Анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны» (там же, т. 12, с. 731). «Введение к критике политической экономии».

5.

Необходимость философского в ИФ,  Необходимость логического в историческом.

Линьков  решает проблему на основе принципа ЕИЛ.

 «Развитый объект дает возможность глубже и полнее понять в истории то, что дано в ней в неразвитом виде, в виде зародыша»

ИФ завершает философия марксизма, значит,  эта философия  дает ту целостность (О?Ф), которая в ИФ  выступает  в виде зародыша.

«Анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны».

 Это и объясняет то, почему  философ Линьков в качестве источника понимания Ф и ИФ  выбрал  именно  философию классического марксизма.

Аватар пользователя fed

К классической немецкой философии в 20 веке добавился Ясперс. Фейербаха можно исключить.

Аватар пользователя ЛАС

Диалектический материализм в марксизме (2ч)

Два источника понимания:

история философии и философия марксизма (1ч)

 

(Итог /ЛАС/: линьковские чтения 2л./с. 373 - 399)

1. Что такое диалектический материализм?

15/380-381

 1-х. Трактовку природы и общества  Энгельс называл диалектическим материализмом. Последователи: диамат и истмат, что у классиков не было.

 

 2-х. Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками. Диалектический материализм не какая - то философия  над природой и обществом, а сами эти положительные  науки о природе и истории обществе. Природа и общество не являются более предметом философии.

3-х.  Из Истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

20/386

Последователь марксизма  Т.И. Ойзерман, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.

 

14/ 378-379

 

В природе современный  материализм занимается диалектическим обобщением (?) естествознания, раскрывая диалектический характер  процессов природы.

 В истории современный материализм ставить задачу открыть законы исторического развития.

 Т.е.  в отношении природы и истории общества» современный материализм является диалектическим и не нуждается  больше ни в какой философии, стоящими над прочими науками». Нужна только  формальная логика и диалектика, помогающие определить всеобщую связь вещей от  данной науки 

 

ЛАС.

 1-х

Тогда как понимать определение Энгельса: диалектика есть наука о всеобщих законах природы, общества, мышления?  Т.е. Энгельс эти три  отдельных предмета объединяет в одно единое? Основанием  объединения явился метод диалектики, который Энгельс рассматривает диалектику не  только как метод  самой философии  с предметом  мышления  (формальная и диалектическая логика), но и методом  позитивной науки (предмет природа и общество как целостности). Но у позитивной  науки  множество своих методов, изучающих отдельные стороны предмета, но только единственный метод диалектики изучает предмет в целом.

  2-х

Позиция Маркса и Энгельса  противоположна  пониманию философии последователями, которые  сводят эту философию к диамату и истмату, фальсифицируя понятие диалектического материализма.

 Противоречия между классикой философии и марксизмом нет. Предмет классической философии есть абсолютная истина  как всеобщее единство бытия и мышления (Парменид). Предмет философии по марксизму есть мышление (добавим определение) как познание существующего с позиции всеобщего единства бытия и мышления, т.е.  абсолютной истины, в форме абсолютного понятия.

 Гегель определяет философию как мышление.

Философия есть мышление "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее  или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/

Аватар пользователя fed

ЛАС: Из Истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

Современная философия имеет 10 разделов и каждый раздел имеет свой предмет изучения, исследования.

Гносеология - познание.

Этика - мораль и нравственность

Онтология - Бытие

Диалектика - развитие

Кибернетика - управление

Астрология - влияние планет и звезд на жизнь

Логика - мышление

Психология - психику. душу.

Эстетика - прекрасное

Воспитание - изменение человека, его развитие от низшего к высшему.

 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 1 Апрель, 2026 - 06:33, ссылка

 Согласен, если разум преобладает

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Немецкая классическая философия, классическая английская политическая экономия и французский утопический социализм как источники марксизма являются материалом, требующим дальнейшей теоретической доработки, применяемой в практически происходящих событиях.

ЛАС ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:58, ссылка – Задача: «раскрыть связь – что философского в истории философии?»   

Так раскройте же содержание «общественной связи» (!) и не занимайтесь пустословием. Что же Вам мешает это выполнить?  По-видимому, недостаточно полное осознание этой злободневной потребности людей.   

Логос = Логическое Описание Генетически Организованной Связи…  (предмет – «ОБЩЕСТВО»).

По Марксу содержание «общественной связи» – выглядит как совокупность причинно обусловленных «обменом» ( = торговлей)  и с т о р и ч е с к и становящихся моментов взаимодействия людей, которые в своем,  л о г и ч е с к и - с в я з н о  проговариваемом единстве, корреляционно демонстрируются мною в виде уравнения описывающего общественные <отношения ↔ соотношения> активных производительных деятелей: {«т/к - <к/т» ⇠⇡обмен / мёбиус⇣⇢ «к/к> - т/т»} [см. например: К. Маркс Т.42, с. 23-24; 106-107.]  

Ленин описывал «общественную связь» как единение, характеризующих её содержание, существенных факторов в виде <труда – денег – капитала – абсолютной/относительной стоимости>. [см. например: Ленин В.И. Т.29., с. 301.]

После применения Вами этого подхода все вопросы к Вам будут сняты, исчерпаны. Теория М.Л. поддерживаемая Вами, будет целостно осознана и самое главное – практически применима для современного экономически организованного общества, смысловое содержание которого описывается уравнением, сообщающим о содержании {«микро - <макро» ⇠⇡мета⇣⇢ «мезо> - моно»} экономических хозяйственно-организованных (ХО) событий, протекающих в нем.

Сумев объяснить ‘обывателю’ особенности <обобществления разгосударствления> власти над капиталом и трудом в вопросах применения их соотношений к единичному индивиду, участвующему в структурной организации {«общины - <общности» ⇠⇡государстве⇣⇢ «общества> - сообществ»}, мы смогли предложить активно-рабочую «модель» для практического применения в виде «целевой программы» обслуживаемой её руководителем, демонстрирующим полезность и фактическую организованность в решении фактических проблем.

Я для Вас уже все необходимые подсказки продемонстрировал. Но Вам всё ещё неймётся ‘залезть в бутылку’ и рассмотреть, как так получилось, что вдруг кому-то, какой-то не академической личности, понадобилось доработать теорию «диалектической логики» до уровня субстанционального осознания вопросов в развитии общественных отношений, и, главное, успеть за период одной жизни, суметь практически проверить и применить «диалектику» и «диалектическую логику» как методологию обслуживающую мезо-экономику на практике, – получив ежегодное развитие производительного труда с приростом выпуска товара в 22% в течении 24 лет.

И всё-таки мы смогли продемонстрировать Вам и всем остальным гражданам государства содержательный аспект мезо-экономикиформообразующей смысловую определённость фрагментов «общественной связи»,являвшейся предметом этого научного направления, исследующего экономические и социальные аспекты общества, в свою очередь, указывающие на особенности логического пути в развитии связанные с вопросами индивидуально/коллективного управления функциями и общественными процессами. В настоящий исторический момент творческого развития индивидов и их отношений в государстве этот опыт очень важен.    

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 31 Март, 2026 - 08:01, ссылка

Немецкая классическая философия, классическая английская политическая экономия и французский утопический социализм как источники марксизма являются материалом, требующим дальнейшей теоретической доработки, применяемой в практически происходящих событиях.

ЛАС ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:58, ссылка – Задача: «раскрыть связь – что философского в истории философии?»   

Так раскройте же содержание «общественной связи» (!) и не занимайтесь пустословиемЧто же Вам мешает это выполнить?  По-видимому, недостаточно полное осознание этой злободневной потребности людей  

ЛАС

 УЖ ОЧЕНЬ ВЫ   ШУСТРЫ.

 СВЯЗЬ ЧЕРЕЗ РАЗВИТИЕ ОСНОВНОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ.

Этому посвящена вся философия Гегеля. Со времененм раскрою.

 

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС -  СВЯЗЬ ЧЕРЕЗ РАЗВИТИЕ ОСНОВНОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ.  Этому посвящена вся философия Гегеля. Со временем раскрою.

Семёнов С.В.

- Логос = логическая организованность генетически обменной связи.  

- Генетически организованная связь содержит моменты: <Обмен – Отчуждение ⇠⇡ Мёбиус ⇣⇢ Отношения - Соотношения>.

- «ИСТИНА» – образуется речевыми нарративами об исследуемом предмете, которые в действительности не являются застывшим монолитом, а состоят из составных частей расшифрованной причинной аббревиатуры: Искомых Состояний Терминов Иннервационно Ноуменальной Адаптации.  

  

 У Гегеля это вопрошание о «связи» ещё не осознано разумно, от слова «совсем», да и её <рефлексно / реверсное> познание – не систематизировано, как знание рефлексного осознания действительных действий. [Поэтому разговор ведется только о «спекулятивном мышлении»] Только и всего, что его мышление было ориентировано на субстанциональное содержание причины, сообщающей о явленном собственном содержании – (Ծ) «абсолютной идеи» в виде: (causa sui ↔ causa finalis). [Не плохо продемонстрированной в его «Феноменологии духа»]

Но её полное причинно-моментное содержание: {«внешне-внутренняя - <конечная» ⇠⇡⇣⇢ «сама себя преобразующая> - внутренне-внешняя»}  ≡  {«causa efficiеnеs – <causa finalis» causa efficionis  «causa sui> – causa efficialis»}, Гегелем не было выявлено, так как, не была исследована сама «связь» на примерах практически деятельно организованных событий. Явления, сопровождаемые осознанием [{«пространственного - <перехода» ⇠⇡ преобразования ⇣⇢ «переноса> - причинных»} /♋ {<отношений ↔ соотношений> <понятий / категорий>}] ещё не рассматривались в связи с реинкарнационными факторами преобразования генных обусловленностей, исследуемых метафизикой и трансцендентальной логиками.  

Именно этому вопросу и посвящены исследования К. Маркса и Ф. Энгельса – хлопцы физически просто не успели завершить изложение этого знания.

Именно этой проблеме – описанию Логоса различными религиями мира, и формированию того образа мышления, которое породило в древности «Религию мудрости» и были посвящены все материалы Е.П. Блаватской в «Тайной Доктрине».

Не ищите у Гегеля ни чего об этом. Он даже не освоил исследования мыслителя Фихте – жившего рядом с ним, по вопросам анализа образования «формы» – как понятийно становящегося содержания: {(понятие как форма) ←↑↓→ (форма как понятие)} позволившее Фейербаху заключить что сущность есть результирующее знание, формируемое в виде <тезиса / антитезиса ↔ синтеза>.

Эта – умственная ‘лень’ мыслителя, в свою очередь, не позволила Гегелю осознать полный, целостно-сущий смысл формируемого представления о {«форме на содержании - <форме в содержании» ⇠⇡ содержании (опр. смысл) форме (опр. значение) ⇣⇢ «форме содержания> - содержании формы»}

А вот Маркс уже сумел и этот вопрос описать и исследовать, благодаря осознанию становления этапов формополагания образуемого содержания «предмета» = «общество», указав на содержательные характеристики отношений в обществе определяющие его социальные ориентиры в целостно-сущем развитии.

ЛАС: Этому посвящена вся философия Гегеля. Со временем раскрою

Нечего раскрывать! Не майтесь искать под светлым фонарём его мыслей то, что им не было осознанно. Хватит того, что его уму было дано, и не ищите то, что было им запутанно намерено – негде было списать. А осмыслить – некогда. 

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/user/sergei-semenov

 Ок, в классике другой язык, возможно вы ушли дальше, на здоровье.

 Приведите хоть одно разумное понятие?

Аватар пользователя fed

Сергей Семёнов: - «ИСТИНА» – образуется речевыми нарративами об исследуемом предмете

Да, истину выражают в виде научных законов или закономерностями процессов, которые являются выражением определенного научного закона.

Пример - Периодический закон элементов,  Закон электромагнитной индукции, генетический код, законы логики, диалектики, из религии - древо познания добра и зла, блаженны нищие духом и т.д

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 31 Март, 2026 - 08:01, ссылка 

Я для Вас уже все необходимые подсказки продемонстрировал. Но Вам всё ещё неймётся ‘залезть в бутылку’

 И эта бутылка есть разум.

Аватар пользователя ЛАС

Диалектический материализм в марксизме

2. Предпосылки исследования «О?Ф»,

отношения бытия и мышления

18/384-385

1-х.

Энгельс: сначала философия была стихийным материализмом (ЛАС: милетская школа - Фалес, Анаксимен, Анаксимандр, Гераклит/?/). Стихийный т.к. не исследуется «О?Ф», отношение бытия и мышления.

2-х.

 Далее, как только в Древней Греции стали исследовать  отношение  бытия и мышления, то стихийный материализм выступил как идеализм (ЛАС: полагаю элейская школа - Ксенофан, Парменид, Зенон). ЛЕС: начало в идеализме, в самосознании; чтобы определить бытие нужно  определить мышление.

 Если для обывателя идеализм негатив, то для Энгельса – позитив, так с него приступили к исследованию отношения бытия и мышления, «О?Ф».

3-х.

11-12/375-377

Зрелый период, окончательная точка зрения МЭ на философию «Анти-Дюринг». Критика французских материалистов как эмпиризма: природа бессодержательный круговорот. История не управлялась разумом - хаос событий.

19/385-386

Переход от идеализма к современному материализму у Энгельса через эмпиризм (английский, французский материализм) и воинствующий материализм Ф. Бэкона (основатель эмпиризма).

Аватар пользователя ЛАС

Почему в марксизме материализм диалектический?

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

21/386-388
«Диалектика природы» Энгельса не есть философия. Во введении записано, что систематизация данных естествознания приводит к осознанию, что все в природе совершается диалектически. Что и делает этот труд излишним.
Но естествознание не представляет себе, что есть диалектика, утонув в противоречиях.
ЛАС
Энгельс вынужден восстановить истину о диалектике.
В частности

22/388-389
Эмпирики отворачиваются от диалектического мышления, становятся рабами метафизики - А=А. Попытка описать процессы как череду состояний, так эмпирик тонет в противоречиях, в дурной бесконечности законов.

24/390-392
В естествознании можно мыслить связи только диалектически,
в форме понятий. Мыслить понятиями есть только способность, которую развивает ИФ. Две формы диалектического мышления: первая - греческая философия (Гераклит, Платон, Аристотель); вторая – немецкая классическая философия.
Как изложил диалектическое мышление Аристотель, кого Энгельс назвал «самой универсальной головой древнего мира», «Гегелем древнего мира»?
ЛАС: энтелехия абсолютная действительность - все в себя снимает, все из себя производит.
Однако Аристотеля понимают как метафизика, отрицающего диалектику: Критика движения Гераклита, что противоречит закону непротиворечия. Полагаю, что его формальная логика была создана для ВСЕОБЩЕГО, за пределами которого ничего нет. Но на практике формальная логика стала логикой рассудка.

25/392-393
По Энгельсу мышление – царство чистой мысли: законы бытия и законы мышления соответствуют друг другу. По Дюрингу наоборот, мышление вечно (неизменно) - нет соответствия бытия и мышления.

26/393-394
Мышление как царство чистой мысли есть единственно научный метод - есть аналог всем процессам природы и общества. Они могут быть только аналогичны, т.к. это разные явления. Как выпрыгнуть из аналогии? Аналогия не научный метод. Надо освободиться от трёх форм существования: природы, общества, мышления. Необходимо посмотреть, во что они разрешаются?

27/394-395
У Энгельса просто. В материализме субъективная диалектика есть отражение (рефлексия) объективной диалектики (природы и общества). Диалектическим процессам природы и общества необходимо дать мысленное выражение. Это и будет диалектический метод.

29/396-397
Что в действительности? Одни законы для трех сфер. Обобщение не метод диалектики. Какой выход?

30/397-398
Для ответа на это как, Энгельс разработал «О?Ф» - сердцевина всех проблем.

32/399
У Энгельса «О?Ф»: 1-сторона, 2-я сторона.
ЛЕС добавил 3-ю сторону: как бытие становится мышлением.
PS
Этому переходу бытия в мышление посвящается вся философия Гегеля.
ЛАС
Такой переход осуществляется в форме абсолютного понятия как круг диалектики.

Аватар пользователя ЛАС

ПРИНЦИП ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО

Теория (т.е. логическое, систематически развитое понимание предмета в отличие от простого описания его) отражает ведь именно всеобщие, инвариантные формы и законы исторического существования своего объекта — те его конкретные формы и законы, которые продолжают характеризовать данный предмет на всем протяжении времени от рождения до его гибели. Эти конкретно-всеобщие, т.е. конкретно-исторические, «параметры» объекта и есть, собственно, то, что единственно и интересует теоретическую мысль. К тому же такие явления (и соответствующие им эмпирические обобщения), которые наблюдаются на ранней ступени исторической зрелости, но бесследно исчезают на более поздних стадиях, уже тем самым доказывают, что они вовсе и не принадлежат к числу конкретно-всеобщих моментов существования этого объекта науки. Сам исторический процесс развития предмета существенно облегчает задачу теоретика, поскольку постепенно стирает с облика конкретного те его случайные, исторически преходящие черты, которые лишь загораживают его необходимо-всеобщие «параметры». Здесь акт абстрагирования – акт различения конкретно-всеобщего от чисто случайного и неважного — проделывает за теоретика сам исторический процесс. Высшая стадия исторической зрелости воочию демонстрирует «чистую и незамутненную истину» низших стадий развития.
«Анатомия человека — ключ к анатомии обезьяны». А но наоборот, как представляется на первый взгляд, ибо намеки на высшее можно уверенно разглядеть в составе низших форм лишь в том случае, если это высшее уже само по себе известно. В строении низших форм оно загорожено, заслонено и «искажено» настолько, что его там заметить невооруженным взглядом нельзя. Там оно, естественно, выступает в качестве несущественной, побочной и малозначительной детали, хотя в перспективе как раз оно и заключает в себе — в перевернутом виде — контуры целого.
__________
Эвальд Васильевич "Диалектическая логика"

Леонид Санталов

Здесь принцип единства исторического и логического, в целостности разработанный в философии марксизмом. Подробнее. Ответ в содержании принципа единства исторического и логического. Принцип ЕИЛ взят за основу в работах классиков марксизма, с чем, как марксист, постоянно сталкиваешься. Три существенных момента: 1-х. Историческое - есть единственная наука в марксизме. В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали: «Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё» 2-х. Логическое, метод Известное положение Энгельса о том, что логический метод «Капитала» является, в сущности «не чем иным, как тем же историческим способом, только освобожденным от исторической формы и от мешающих случайностей» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 497). «Введение к критике политической экономии». В лекции А.Н. Муравьева* и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология термина «МЕТ-ОД». «Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь вслед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»** Здесь два пути: один путь вещей (опыта-эмпиризм, историзм), а другой путь идей (логическое, рационализм, диалектика). *Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".https://new.vk.com/video-111651_171616337 ** Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона. 3-х. «Образец», целостность Этот «логический метод» вместе с элементами «исторического метода» должен включаться в более широкий исторический контекст рассмотрения, который предполагает обращение не только к ее истокам и возможным перспективам в будущем. Развитый объект дает возможность глубже и полнее понять в истории то, что дано в ней в неразвитом виде, в виде зародыша. Отсюда известное метафорическое выражение Маркса: «Анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны» (там же, т. 12, с. 731). «Введение к критике политической экономии».

Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Принцип подобия исторического и логического.

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 10:43, ссылка  Мышление как царство чистой мысли есть единственно научный метод - есть аналог всем процессам природы и общества. Они могут быть только аналогичны, т.к. это разные явления. Как выпрыгнуть из аналогии? Аналогия не научный метод. Надо освободиться от трёх форм существования: природы, общества, мышления. Необходимо посмотреть, во что они разрешаются?

ЛАС, 1 Апрель, 2026 - 13:58, ссылка

То, что Вы проговариваете в этом комментарии об «отношениях», может рассматриваться корреляцией: {«натурализм (эмпиризм) - <идеализм» ⇠⇡оккультизм⇣⇢ «материализм> - национализм»} позволявшей осознанно рассматривать вопросы {«сравнений (математика) - <сопоставлений (философия)» ↔ «состояний (субстанциональный герметизм)> -  соответствий (едино-сущий гнозис «ᛯ»)»}.

Происходит это осознание благодаря рассмотрению <отношений / соотношений> затрагивающих аспекты продуктивного противоречия описывающего вопросы <субстанционально мёбиусного> преобразования, умозаключений высказанных {«дукцией () - <мёбиусом (Ꝏ)» ↔ «монадою (,Ⰾ)> -  причиною (ꕤ)»}.

Вы спрашиваете: «как так, и почему всеединое осознание связи (Логос – логическое описание генетической организации «связи») может оказаться аналогичным представлению о предметно-сущей связи – общества?».

Тот же вопрос Ф. Энгельс задал и Дюрингу… Но если не предвзято проанализируете это произведение, то сами придете к тому умозаключению, к которому пришел … Ф. Энгельс. Он самостоятельно пришел к выводу что во время рассмотрения истории общественного развития – необходимо … изучать организацию мышления – больше ни чего и не надо познавать!

Ибо логически организованное мышление и есть содержательно демонстрируемое познание: {«тезиса () - <категорий ()» ⇠⇡умозаключений (☐♨)⇣⇢ «понятий (¤)> - суждений (⛯)»} ≡ {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡лн НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}.

Это и есть уравнение целостно-сущего анализа мыслительных действий.  

А ведь на самом деле, Дюринг и продемонстрировал приемами оккультизма «состояния генетической организации с в я з и» именуемое «Логос». Но не сумел продемонстрировать её материалистическое видение, чем и обескуражил Ф. Энгельса.  

К. Маркс, исследуя аспекты общества, опять же применил эти же приемы при рассмотрении вопросов организованности <труда – деятельностидеятельности – поведения>. Я это продемонстрировал в комментариях на ФШ (ссылка и ссылка). Единовременно проговорив о <матрешечном строении форм собственности> 05.10.2024.

Едино-целостное осознание «внешнего (долевого, качественного) ↔ внутреннего (частичного, количественного)» единства «отношений / отчуждений» становящегося предмета во время его воплощения в существующих условиях <бытия // существования>, которое представлено тем или иным состояниями «формы» [описываемых {простой – превращенной – развитой – всеобщей} формой… - что и проговорил К. Маркс] выражая с их помощью <связно ↔ синтезное> едино-целое строение моментов «общественной связи», описывающей <дукционно () – мёбиусное ()> представление о развившихся обменах и противоречиях сложившихся в обществе в виде явленных форм отчуждений, продуктивно обуславливающих <квантово ↔ фотонное> спутанное взаимодействие клеточно-телесных (✡) и процедурно-генетических (Ⓨ≃ ᛝ/≬) обменов, имеющих место в государстве обуславливающем гармонично-сущее ⇠⇡ () (Ⓨ≃ᛝ/≬) ⇣⇢ развитие личности.

Вас смутило понятие «оккультизм», напрасно. В древности оно обозначало ‘научное’ осознание жизни во всех формах её «феноменального / ноуменального» проявления. Смотри исследования выполненные Е.П. Блаватской.

С уважением Сергей Семёнов.

 

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 4 Апрель, 2026 - 06:29, ссылка

Принцип подобия исторического и логического.

 

Не знаю как с подобием, но аналогией наука не занимается.

 

Тот же вопрос Ф. Энгельс задал и Дюрингу… Но если не предвзято проанализируете это произведение, то сами придете к тому умозаключению, к которому пришел … Ф. Энгельс. Он самостоятельно пришел к выводу что во время рассмотрения истории общественного развития – необходимо … изучать организацию мышления – больше ни чего и не надо познавать! …

 Нет истмата и диамата, есть науки о природе и обществе, к которым марксизм применяет только   диалектический материализм, точнее диалектику, находя в природе и обществе всеобщие законы. 

 Природа и общество -это позитивные науки.

 Мышлением занимается философия.

 

К. Маркс, исследуя аспекты общества, опять же применил эти же приемы при рассмотрении вопросов организованности <труда – деятельности ↔ деятельности – поведения>.

  Конкретнее у Маркса клеточка социальности: индивид - деятельность - материальные условия" по начальным работам ( диссертация Шелике).

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие системы и метода (1)

 

История

 Энгельс оценил немецкую классическую философию позитивно, т.к.  было акцентировано внимание на диалектике как высшей форме мышления.

 Недостатком этой философии было то, что диалектика была основана на идеалистическом решении основного вопроса философии. Этот недостаток был следствием  противоречием системы и метода в философии Гегеля и, следовательно, к ложности самого идеализма.

 Это привело марксизм к возврату к  материализму. Современный материализм есть диалектический материализм.

 ЛЕС – обозначил это противоречие без комментария.

 МАН  - прокомментировал, только озвучил цитату Энгельса: « У всех философов, - писал  Энгельс в  своей работе « Людвиг Фейербах и исход  классической немецкой философии», опубликованной в  1886 году, преходящим именно является  именно «система», правда как раз потому, что она происходит из непреходящей потребности  человеческого духа: потребности преодоления всех противоречий. Но если бы все противоречия были раз и навсегда устранены, то мы достигли так называемой абсолютной истины, мировая история пришла бы к концу, и все же должна была продолжаться, хотя ей  уже ничего не осталось бы делать

Комментарий   Андрей Николаевича Муравьева

 Непоследовательность Гегеля

 «Согласно Гегелю, философия  как логическая наука, в отличие от философии в ходе её истории, не может заниматься реальной действительностью и не должна включать в систему особенное содержание, доставляемое положительными науками о природе и духе. Её содержанием выступает только истинная действительность как всеобщий диалектический процесс отношения  мышления и бытия, постигаемый в логической форме как саморазвитие понятия, или абсолютная идея в себе и для себя». (ФиО, с. 106).

ЛАС

 А для чего нужна философия человеку, чтобы поболтать об абсолютном понятии, абсолютной идее? А почему я к тому же социализму не могу подойти разумно, определив его понятие и идею. Понятно это уже не абстракция  конечного понятия рассудочной науки, это уже уровень философии. Ну, если не философии, то диалектики социализма. Но диалектика метод философии. Какая разница,

 философия (диалектика), мышление, разум, познает существующее с позиции ВСЕОБЩЕГО  как абсолютную истину в форме абсолютного понятия предмета. В данном случае, как Гегеля, так и Аристотеля я отказываюсь понимать. Зачем философия, если она не позволяет человеку познавать мир, а не только саму себя познавать  на уровне разума.

МАН продолжает мысль Гегеля о методе: « Я не могу мнить, - пишет Гегель во в  введении  к «Науке логики», - что метод, которому я следовал в  этой системе логики,- не допускает  еще многих усовершенствований…, но в тоже время  я знаю, что он есть единственно истинный…. Он (метод)  не есть нечто отличное от своего предмета и содержания;- ибо содержание  в себе, диалектика, которую он имеет в себе самом, есть то, что движет его вперёд. Ясно, что нельзя  считать  научными  никакие изложения, если они не идут ходом этого метода…» (Гегель. Наука логики   - 1998, с. 43).

 Однако при разработке своей системы Гегель …наряду с  наукой логики вводит  философию природы и философию духа, которые по содержанию связаны  с эмпирическим материалом… положительных наук о природе и духе. ( МАН, ФиО, с. 106)

 Несмотря на то, что система логики содержат  в себе рациональное начало (метод) и основание положительных наук Гегель  еще раз доказывает  абсолютную истину  логического познания в… «реальной философии»- в философии природы и духа.

 Почему?...  неразвитость положительных наук о природе и духе, которая выразилась в их эмпирической форме, противоречащей их  рациональному началу и основанию, вынудила Гегеля проделать работу снятия опыта дважды, т.е. не только в логической, но и теоретической форме (в науке логики и философии природы и духа), во втором случае, выполняя задачу  самих положительных наук,… Гегель завершил и не завершил историю философии, назвав свою философию природы и   духа именно философией, а не наукой, как науку логики.

 ЛАС

 Не понял, разве  философия природы и философия духа не содержит метода диалектики? Полагаю,  исходные позитивные  науки не содержали диалектики. Гегель, вероятно, различал сам метод в науке логики и его  осознание в природе и духе, что назвал философией.

Кратко: между логическим и  теоретической, реальной философией (историческим развитием), между диалектическим методом  и догматическим содержанием системы  возникает противоречие,  что и выразил Энгельс.

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие системы и метода (2)

 

 Энгельс.

 

 

У всех философов преходящей оказывается как раз «система», и именно потому, что системы возникают из непреходящей потребности человеческого духа: потребности преодолеть все противоречия. Но если бы все противоречия были раз навсегда устранены, то мы пришли бы к так называемой абсолютной истине, - всемирная история была бы закончена и в то же время должна была бы продолжаться, хотя ей уже ничего не оставалось бы делать. Таким образом, тут получается новое, неразрешимое противоречие.

ЛАС

Та же традиционная история общества  как имеет начало, так и имеет конец (далее другая форма - форма космического существования человечества). И к традиционной истории  вполне применим метод диалектики, что у Маркса стало открытием закона симметрии  истории, или двойного отрицания. Получается то, что Энгельс противоречит Марксу? Здесь  недопустимое формальное противоречие.

Или применяю метод диалектики к конечному предмету, к примеру, к тому же самому социализму. При методе диалектики сразу конечность предмета исчезает, предмет становится бесконечным, с абсолютным тождеством самому себе при определении момента всеобщего.  Исследую социализм в абсолютной истине, и в форме разумного понятия, исследуя всю тотальность особенных форм, посредством того же закона симметрии  истории, что открыл Маркс. И что не так? В чем новое противоречие по Энгельсу, если социализм исследуется от начала и до конца своего существования, далее нет истории социализма, она закончилась?

 

 

 

Энгельс

 Требовать от философии разрешения всех противоречий, значит требовать, чтобы один философ сделал такое дело, какое в состоянии выполнить только все человечество в своем поступательном развитии. Раз мы поняли это, - а этим мы больше, чем кому-нибудь, обязаны Гегелю, - то всей философии в старом смысле слова приходит конец. Мы оставляем в покое недостижимую на этом пути и для каждого человека в отдельности «абсолютную истину» и зато устремляемся в погоню за достижимыми для нас относительными истинами по пути положительных наук и обобщения их результатов при помощи диалектического мышления. Гегелем вообще завершается философия… // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения Т. 21. М.: Гос. изд-во политической  лит-ры, 1961. С. 278-279.

 ЛАС

  Философия не заканчивается, т.к. классическая философия существует в двух формах: в исторической и логической форме. ИФ действительно решила свою миссию – достигла тождества предмета и  метода. Гегель свершил философскую революцию, т.е. переход от исторической к логической форме. В современности классическая философия продолжается в логической форме, которая возможно, по словам самого Гегеля, будет совершенствоваться.

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие системы и метода (3)

 

 Добавлю от Энгельса / ПСС МЭ, Т.21  М.: Гос. изд-во политической  лит-ры, 1961. С. 278-279.

 С. 275

…все действительное в области человеческой истории становится со временем неразумным, оно, следовательно, неразумно уже по самой своей природе, заранее обременено неразумностью;… тезис о разумности всего действительного превращается в другой тезис: достойно гибели все то, что существует* * Перефразированные слова Мефистофеля из трагедии Гёте «Фауст», часть I, сцена третья («Кабинет Фауста»). Ред. Каждая ступень необходима и, таким образом, имеет свое оправдание для того времени и для тех условий, которым она обязана своим происхождением. Но она становится непрочной и лишается своего оправдания перед лицом новых, более высоких условий, постепенно развивающихся в ее собственных недрах. Она вынуждена уступить место более высокой ступени, которая, в свою очередь, также приходит в упадок и гибнет. Эта диалектическая философия разрушает все представления об окончательной абсолютной истине.

 

В «Логике» этот конец он снова может сделать началом, потому что там конечная точка, абсолютная идея, - абсолютная лишь постольку, поскольку он абсолютно ничего не способен сказать о ней.

 ЛАС

 Разрушает не представления об абсолютной истине, а догматизм, когда условия изменились, а старая форма  в сознании сохраняется, хотя в бытии  исчезает. В диалектике закон исключения второго, последующей формы. Почему нельзя исследовать  форму определенного предмета в абсолютной истине. Позиция Энгельса непонятна.

 В примечаниях «Науки логики» на с.1019 (НЛ-1998) эта мысль повторяется. И что нельзя абсолютно сказать, что есть  ИСТИНА?

«Абсолютная» истина означает  соответствие разумного понятия своей реальности. «Абсолютная» означает, что особенные формы  предмета рассмотрены в полноте (тотальности), и их объем исчерпывает объем всеобщего момента  конкретного предмета. Истина же конкретна. Всеобщий  момент  это не то, что о нем нельзя «абсолютн6о ничего сказать», а исходный тезис (рассудочный момент А-А)  как у Гегеля, так и у Линькова. Абсолютное  «незнание абсолютной  идеи»  у Гегеля в «Нл-1998» вылилось в знание на 1067 страницах.

Если в целом  с критикой Энгельса  формального противоречия системы (мир в целом) и метода диалектики можно согласится, т.к. «мир в целом» у Энгельса рассматривается в дурной бесконечности. Если же перейти к истинной бесконечности, а истина конкретна, и брать конкретные конечные предметы, то противоречие между методом и системой пропадает. Система здесь система трех моментов разумного понятия. Или с разумом придется проститься навсегда.

NB

 Здесь же (НЛ – с. 1019) восторг Ленина об абсолютной идеи. Ленин же говорит  о последней главе «Науки логики» «Абсолютной идее»: « Замечательно, что вся глава об абсолютной идее почти ни словечка не  говорит о боге, и кроме того - это NB почти не содержит специфически идеализма, а главным своим предметом имеет  - метод.  Итог и резюме. Последнее слово и суть  логики Гегеля, есть диалектический метод - это крайне замечательно. И еще одно, в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма и всего больше материализма. « Противоречиво», но факт (29/215).

ЛАС

 «Противоречиво» в том, что как это абсолютный  идеализм, начинает с бытия (материи)? Как это на всем изменяющемся содержании «НЛ»  речь идет только о бытии, но выраженном в мышлении. Что и есть ИСТИНА.

 «Противоречиво» то, что ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин  так до конца и не поняли философию Гегеля, свершая ошибку  подмены абсолютного идеализма (истины  единства, монолита материализма и духа, бытия и мышления), идеализмом рассудка.

 Для меня не существует противоречия метода и системы, т.к. все аргументы «За» неубедительны, не имеют достаточного основания.

 Правда в представлениях Энгельса это противоречие системы и метода привело к верному выводу  о диалектическом материализме.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Абсолютная» означает, что особенные формы  предмета рассмотрены в полноте (тотальности), и их объем исчерпывает объем всеобщего момента  конкретного предмета. Истина же конкретна.

ну да. Пример - Периодический закон элементов, Генетический код, законы физики. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 18 Апрель, 2026 - 07:26, ссылка

ЛАС,: Абсолютная» означает, что особенные формы  предмета рассмотрены в полноте (тотальности), и их объем исчерпывает объем всеобщего момента  конкретного предмета. Истина же конкретна.

ну да. Пример - Периодический закон элементов, Генетический код, законы физики.

ЛАС

  Только нет конца открытию новых элементов. Здесь рассудочная наука в дурной бесконечности.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 21:33, ссылка
Совок., 14 Апрель, 2026 - 18:20, ссылка

что для вас есть философия классиков марксизма?

Совок
 

Цитата:

Диамат и истмат, как и для МиЭ, Ленина, Сталина. Это есть научная марксистско-ленинская философия..

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие системы и метода

 Итог и резюме

  1.  Энгельс пришел к диалектическому материализму через немецкую классическую философию, выделив её достоинства и недостатки
  2. Достоинства -  в О?Ф акцентировали внимание на диалектическом мышлении. Недостатки:  Идеалистическое решение О?Ф.  Причина идеализма, по Энгельсу, в противоречии метода и системы.
  3.  Метод диалектики «осознание формы(понятия) внутреннего саморазвития её содержания (особенное, реальность)» (НЛ-1998, с. 35). Здесь круг  диалектики: предмет в бытии  выражается в мышлении  в форме понятия: принцип тождества бытия и мышления  дает абсолютную истину. АИ - соответствие понятия своей реальности. Реальность выражается в тотальности особенного момента  понятия.
  4. Система  по Энгельсу, преходяща, догматическая.  Его аргументы оказались НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМИ.
  5. Энгельс исходит из потребности духа: разрешить  все противоречия, тогда будет достигнута АИ. Если разрешить все противоречия истории, то история должна закончиться (нет противоречия как источника развития), а она продолжается. Формальное  противоречие недопустимо. Но сам Энгельс понимает ту же историю общества  рассудочно как дурную бесконечность  многообразия конечного. У самого критика формальное противоречие: метод  разумный, а система рассудочна.
  6.  Энгельс использует  известный тезис Гегеля как второй аргумент. Т.21,С. 275 «…все действительное в области человеческой истории становится со временем неразумным, оно, следовательно, неразумно уже по самой своей природе, заранее обременено неразумностью;… тезис о разумности всего действительного превращается в другой тезис: достойно гибели все то, что существует* * Перефразированные слова Мефистофеля из трагедии Гёте «Фауст», часть I, сцена третья («Кабинет Фауста»). Ред. Каждая ступень необходима и, таким образом, имеет свое оправдание для того времени и для тех условий, которым она обязана своим происхождением.
  7. Третий аргумент Энгельса противоречит  позиции Ленина: В примечаниях «Науки логики» на с.1019 (НЛ-1998) эта мысль повторяется. И что нельзя абсолютно сказать, что есть  ИСТИНА? «Абсолютная» истина означает  соответствие разумного понятия своей реальности. «Абсолютная» означает, что особенные формы  предмета рассмотрены в полноте (тотальности), и их объем исчерпывает объем всеобщего момента  конкретного предмета. Истина же конкретна. Всеобщий  момент  это не то, что о нем нельзя «абсолютн6о ничего сказать», а исходный тезис (рассудочный момент А-А)  как у Гегеля, так и у Линькова. Абсолютное  «незнание абсолютной  идеи»  у Гегеля в «Нл-1998» вылилось в знание на 1067 страницах.
  8. Здесь же (НЛ – с. 1019) восторг Ленина об абсолютной идеи. Ленин же говорит  о последней главе «Науки логики» «Абсолютной идее»: « Замечательно, что вся глава об абсолютной идее почти ни словечка не  говорит о боге, и кроме того - это NB почти не содержит специфически идеализма, а главным своим предметом имеет  - метод.  Итог и резюме. Последнее слово и суть  логики Гегеля, есть диалектический метод - это крайне замечательно. И еще одно, в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма и всего больше материализма. « Противоречиво», но факт (29/215).
  9. Критика критики Энгельса (ЛАС). Критика гегелевского идеализма не убедительна. «Противоречиво» в том, что как это абсолютный  идеализм, начинает с бытия (материи)? Как это на всем изменяющемся содержании «НЛ»  речь идет только о бытии, но выраженном в мышлении. Что и есть ИСТИНА. «Противоречиво» то, что ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин  так до конца и не поняли философию Гегеля, свершая ошибку  подмены абсолютного идеализма (истины  единства, монолита материализма и духа, бытия и мышления), идеализмом рассудка. Здесь логическая подмена  рассудочного идеализма О?Ф и  разумного абсолютного идеализма, который выступает не просто как идея, а как истина.
  10.  Сознание воспринимает  в реальности  бытие как единичное (конечное) Находит в нем момент всеобщего,   и определяет особенным (сущность). Получаем: все действительное есть разумное, и все разумное есть действительное. И т.д.
  11. О конце истории. Та же традиционная история общества  как имеет начало, так и имеет конец (далее другая форма - форма космического существования человечества). И к традиционной истории  вполне применим метод диалектики, что у Маркса стало открытием закона симметрии  истории, или двойного отрицания. Получается то, что Энгельс противоречит Марксу? Здесь  недопустимое формальное противоречие.
  12. МАН. Комментарий   Андрей Николаевича Муравьева

 Непоследовательность Гегеля

 «Согласно Гегелю, философия  как логическая наука, в отличие от философии в ходе её истории, не может заниматься реальной действительностью и не должна включать в систему особенное содержание, доставляемое положительными науками о природе и духе. Её содержанием выступает только истинная действительность как всеобщий диалектический процесс отношения  мышления и бытия, постигаемый в логической форме как саморазвитие понятия, или абсолютная идея в себе и для себя». (ФиО, с. 106). Несмотря на то, что система логики содержат  в себе рациональное начало (метод) и основание положительных наук Гегель  еще раз доказывает  абсолютную истину  логического познания в… «реальной философии»- в философии природы и духа.

 Почему?...  неразвитость положительных наук о природе и духе, которая выразилась в их эмпирической форме, противоречащей их  рациональному началу и основанию, вынудила Гегеля проделать работу снятия опыта дважды, т.е. не только в логической, но и теоретической форме (в науке логики и философии природы и духа), во втором случае, выполняя задачу  самих положительных наук,… Гегель завершил и не завершил историю философии, назвав свою философию природы и   духа именно философией, а не наукой, как науку логики. ЛАС

 Не понял, разве  философия природы и философия духа не содержит метода диалектики? Полагаю,  исходные позитивные  науки не содержали диалектики. Гегель, вероятно, различал сам метод в науке логики и его  осознание и действие  в природе и духе, что назвал философией. Что у Энгельса не философия, а науки о природе  и  обществе.

Аватар пользователя ЛАС

Лекция вторая

 Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

01.05.26 итоги чтений

1. Что такое диалектический материализм?

2. Современный материализм

3. История материализма

 

Польза чтений  в том, что когда читаешь самостоятельное, то выделяешь только то, что считаешь необходимым, исходя из своего мировоззрения (предмет философии, критика диамата и истмата). Коллеги обращают внимание, на другие  важные моменты. Так Владимир с Анастасией пришли к необходимости  всегда знать общий план изложения, что формирует целостность, то есть  понимание. Александр озвучил историю диалектического материализма, где стихийный материализм с необходимостью становится идеализмом  по Энгельсу. Татьяна засомневалась: почему это в  «троице» современного материализма  присутствует история  философии? Варвара  выделила мыль, что применение диалектики в естествознании позволяет не делать ссылку на бога (на практике видим иное).

.1. Что такое диалектический материализм?

15/380-381

 1-х. Трактовку природы и общества  Энгельс называл диалектическим материализмом. Последователи: диамат и истмат, что у классиков не было.

 

 2-х. Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками.* Диалектический материализм не какая - то философия  над природой и обществом, а сами эти положительные  науки о природе и истории обществе. Природа и общество не являются более предметом философии.

3-х.  Из Истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

20/386

Последователь марксизма  Т.И. Ойзерман, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.

*

Это и стало аргументом Татьяны против ИФ в содержании современного материализма.

2.Современный материализм:

20/386

 1. ИФ (сфера мышления)

2. Присоединяет все содержание  естествознания.

3. Всю историю  человеческого общества

Или

 1. Философия и история философии* (?)

2. Наука о природе.

3) Наука об обществе.

*Татьяна усмотрела формальное  противоречие  в марксизме между вторым  пунктом определения диалектического материализма и первым пунктом определения современного материализма:

- Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками.*

-  В содержании современного материализма  есть (как момент) история философии.

 Однако это только видимость формального противоречия, по существу философии противоречия нет. Это недоразумение  разоблачает сам материалист Энгельс историческим подходом к современному материализму.

 Краткий ответ: без философии нет  её предмета  мышления. Без определения мышления   и     диалектического определения  мышления в марксизме для человека вообще нет существующего, в т.ч. нет ни природы, ни общества  (ЛЕС, т.1: что первично – идеализм или материализм? Сознание, как «чистая доска» Локка, не работает).

 Поэтому Энгельс распространяет универсальный метод диалектики как на науку, так и на философию (мышление).

 Диалектика есть наука о всеобщих законах  природы, общества, мышления. Все это входит в содержание современного диалектического материализма.

3. История материализма

18/384-385

1-х.

Энгельс: сначала философия была стихийным материализмом (ЛАС: милетская школа - Фалес, Анаксимен, Анаксимандр, Гераклит/?/). Стихийный т.к. не исследуется «О?Ф», отношение бытия и мышления.

2-х.

 Далее, как только в Древней Греции стали исследовать  отношение  бытия и мышления, то стихийный материализм выступил как идеализм (ЛАС: полагаю элейская школа - Ксенофан, Парменид, Зенон). ЛЕС: начало в идеализме, в самосознании; чтобы определить бытие нужно  определить мышление.

 Если для обывателя идеализм негатив, то для Энгельса – позитив, так с него приступили к исследованию отношения бытия и мышления, «О?Ф».

NB

Прежде чем будет существовать  материализм, должен быть  идеализм – определение мышление  мышлением (логика Аристотель).

Филоонтогенез: ассоциативная логика - бесконечное восприятие  ведет к представлению; комбинаторная логика – бесконечное представление  ведет к понятию:  формальная логика – конечное понятие:  диалектическая логика – бесконечное понятие  выражает  абсолютную  истину и идею.

 3-х

19/385-386

Переход от идеализма к современному материализму у Энгельса через эмпиризм (английский, французский) и воинствующий материализм Ф. Бэкона (основатель эмпиризма).

4-х

Для чего Энгельс создавал «Диалектику природы», если природные  процессы  диалектические? Что и делает этот труд излишним.

 Но естествознание не представляет себе, что есть диалектика, утонув в противоречиях.  Внешняя сторона действительности:  А=А.  Попытка описать  процессы как  череду состояний.

 5-х

23/390

Диалектика нужна ученому естествоиспытателю, чтобы освободить его от иррационализма. Иррационализм, в противоположность рационализму, ограничивают возможности разума в процессе познания...

Диалектика рассматривает природные  процессы в необходимости, делает ссылку на  Бога излишней*

 *Парадокс, величайшие ученые  были верующими (Ньютон, Эйнштейн, Дарвин, Галилей, Коперник…)

 Подробнее

 Многие великие учёные высказывали веру в Бога и связывали свои научные исследования с познанием божественного замысла или высшего разума. Вот некоторые из них:

  • Исаак Ньютон (1643–1727) — учёный, чьи работы связаны с классической механикой, законами всемирного тяготения и оптикой. Он считал науку путём к познанию Божественного замысла, тратил время на изучение Библии и написание теологических трактатов, пытаясь сопоставить библейские пророчества с законами природы. dzen.ru
  • Альберт Эйнштейн (1879–1955) — автор теории относительности. Его «космическая религия» включала глубокое чувство благоговения перед упорядоченностью и гармонией Вселенной. Эйнштейн подчёркивал, что наука раскрывает великолепие и глубину божественного плана. При этом он говорил, что верит в «Бога Спинозы, который проявляется в гармонии всего сущего, а не в бога, который вмешивается в судьбы людей». dzen.rudzen.ru
  • Галилео Галилей (1564–1642) — один из основоположников современной астрономии и физики. Будучи глубоко верующим католиком, он не видел противоречия между научными исследованиями и религиозными убеждениями. Считал, что научные открытия помогают лучше понять великолепие и сложность божественного творения. dzen.ru
  • Майкл Фарадей (1791–1867) — физик и химик, открывший законы электромагнетизма. Был религиозным человеком, разделял взгляды христианской секты «галасиан». Считал, что «книга природы, которую мы должны читать, написана перстом Божьим», и что Бог открыл себя в явлениях природы не менее совершенным образом, чем в священных текстах. inosmi.ru
  • Грегор Мендель (1822–1884) — основоположник генетики, монах. Верил, что его исследования по наследственности в природе помогают раскрыть Божественный замысел. dzen.ru
  • Блез Паскаль (1623–1662) — математик, физик и философ. Был глубоко верующим христианином, считал, что наука и религия идут рука об руку, а разумное познание природы подтверждает существование высшего разума. dzen.ru
  • Макс Планк (1858–1947) — основатель квантовой теории. Рассматривал науку и религию как взаимно дополняющие области. В докладе «Религия и естествознание» (1937) писал, что и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога. dzen.rum.ok.ru
  • Николай Коперник (1473–1543) — католический священник, создатель гелиоцентрической системы. Верил, что его исследования помогают лучше понять божье творение, раскрывая чудо устройства Вселенной. dzen.ru
  • Чарльз Дарвин — в юности вера в Бога была важной частью его жизни. Признавал, что такая сложная и гармоничная Вселенная не могла возникнуть случайно, что заставляло его задумываться о Творце. dzen.ru

Эти учёные подчёркивали, что вера и наука не противоречат друг другу.

   Полагаю, что религия и рассудочная наука  как предпосылки философии не были еще сняты в философском методе диалектики, путь филоонтогенеза не был завершен  данными  учеными.

Аватар пользователя ЛАС

Введение: общие итоги
vk.com/wall-237369592_16
Линьков Е.С. Лекции разных лет по философии. Т.4(1) – СПб.: Умозрение, 2025. -624 с.
1. Немецкая классика представляет собой единичный момент абсолютного понятия истории философии и понятия философии в целом.
2. Проблема понимания Ф и ИФ. Понятие не является исходным пунктом, но начинать нужно с понятия философии (Гегель). Понятие Ф – постоянно, ИФ – изменчиво. Ложный метод Вильгельма Виндельбанда: выяснить общий пункт во всех философских учениях. Это и есть философия. Но у каждого своё, поэтому философия есть нечто случайное, необходимости нет. Задача - избавится от случайности понятия о философии.
3. Поэтому Е.С. Линьков и ставит первый вопрос всем: Что есть философского во всем процессе ИФ? Два ложных представления против монизма: 1) абсолютизация ИФ (много философий), что ИФ и есть Ф. 2) т.к. ИФ прошла, то абсолютизация философии в двух видах: эмпиризма и метафизики.
4. Необходима связь ИФ и Ф, а не рассудочная абсолютизация. Для истины необходимо предисловие из разума (пролегомены Канта). Принцип единства исторического (ИФ) и логического (Ф) определяет связь ИФ и Ф. Для понимания связи, нужно не историческое, а логическое введение (пролегомены). Логическое есть не что иное, как адекватное выражение сущности явлений исторического процесса, но взятое как результат, результат, взятый в связи с ИФ.
5. (ЛАС) Известное положение Энгельса о том, что логический метод «Капитала» является, в сущности «не чем иным, как тем же историческим способом, только освобожденным от исторической формы и от мешающих случайностей» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 497). «Введение к критике политической экономии».
6. В принципе ЕИЛ есть понятие зрелой фазы, образца, с чего начинается познание. С позиции зрелой фазы можно оценить, что представляет каждая историческая форма в становлении результата, где зародыш, эмбрион. «Анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны» (Маркс).
7. Два источника: ИФ и марксизм. Марксистская философия - зрелая фаза, высшее в развитии классики. Достижение: формулировка Энгельсом основного вопроса философии («О?Ф») «Основной вопрос философии» — термин, который означает вопрос об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе». Перевод ложный: не «К», а «И». Фридрих Энгельс ввёл термин «основной вопрос философии» в 1886 году в работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии.
8. «О?Ф» есть логическое в историческом, есть философское в ИФ. если нет отношения к «О?Ф», то это не философия. ИФ есть история развития «О?Ф».
9. Последователи марксизма сводят эту философию к диамату и истмату, фальсифицируя понятие диалектического материализма. Чтобы использовать марксистскую философию для понимания логического в ИФ, необходимо очистить марксистскую философию от фальсификаций последователями:1) В «О?Ф» отношение бытия «И» мышления, а не союз «К».2) В определении диалектики разумные ВСЕОБЩИЕ, а не рассудочные НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ законы.3) Общественное бытие и общественное сознание взаимно друг друга определяют.4) и т.д.
10. Предпосылки «О?Ф» в немецкой классической философии (Кант, Фихте,,,). Энгельс оценил немецкую классическую философию позитивно, т.к. было акцентировано внимание на диалектике как высшей форме мышления. Недостатком этой философии было то, что диалектика была основана на идеалистическом решении основного вопроса философии. Этот недостаток был следствием противоречия системы и метода в философии Гегеля и, следовательно, к ложности самого идеализма. (ЛАС: противоречие не доказано, идеализм абсолютный – истина). Это привело марксизм к возврату к материализму. Современный материализм есть диалектический материализм.
11. Становление материализма: стихийный материализм в форме идеализма, эмпиризм ( Бэкон, Локк,,,), материализм.
12. Современный материализм:1) ИФ (сфера мышления);2) наука о природе; 3)Наука об обществе. Науки о природе и обществе есть диалектический материализм. Мышление и его законы есть единственный предмет философии. ЛАС: диалектика универсальный метод, распространяется в марксизме как на науку о природе и обществе, так и на мышление (философию). Последователь марксизма Т.И. Ойзерман и К, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.
13. Для чего Энгельс создавал «Диалектику природы», если природные процессы диалектические? Диалектика нужна ученому естествоиспытателю, чтобы освободить его от иррационализма, от дурной бесконечности научных законов… Диалектика рассматривает природные процессы в необходимости, делает ссылку на Бога излишней.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 8 Май, 2026 - 11:46, ссылка

Введение: общие итоги
vk.com/wall-237369592_16
1. Немецкая классика представляет собой единичный момент абсолютного понятия истории философии и понятия философии в целом.

А почему не Особенный ?
В смысле -  как бы повыше рангом относительно иных философий (греческой, восточной ?)
Поскольку в философском Всеобщем 
учение Гегеля, вне сомнений, - Единичное, кое, 
задавая 
философии метод, как раз и определяет её в качестве абсолюта.
В отличие от изборников  мудреватых 
сочинялов всех иных времён и цивилизаций.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 8 Май, 2026 - 13:00, ссылка

ЛАС, 8 Май, 2026 - 11:46, ссылка

Введение: общие итоги
vk.com/wall-237369592_16
1. Немецкая классика представляет собой единичный момент абсолютного понятия истории философии и понятия философии в целом.

А почему не Особенный ?
В смысле -  как бы повыше рангом относительно иных философий (греческой, восточной ?)
Поскольку в философском Всеобщем 
учение Гегеля, вне сомнений, - Единичное, кое, 
задавая философии метод, как раз и определяет её в качестве абсолюта.
В отличие от изборников  мудреватых сочинялов всех иных времён и цивилизаций.

 ЛАС

 Так это следует из РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ ФИЛОСОФИИ, если конечно знать историю философии классики в целом, и применять логику "Науки логики". При условии, что все сводится к понятию.

Гегель пишет: «…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [НЛ-1998 , 923].

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность - момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы как  результат становления тождества предмета и метода и начало логической философии (ЛАС).

Аватар пользователя ЛАС

Лекция вторая (окончание), Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

 Итоги чтений 15.05.26.

 Законы бытия  и законы мышления  соответствуют друг другу. Основой отношений является, открытый Энгельсом «основной вопрос философии, вопрос отношения мышления и бытия». Мышление - есть аналог всем процессам природы и общества. «Аналог»  ненаучный метод, ничего не объясняет.  Объясняет  диалектика противоположностей мышления и бытия. В марксизме  субъективная диалектика (учение о понятии) есть отражение объективной диалектики (учение о бытии и сущности). Чтобы было соответствие в отражении, необходимо определить мышление. Если мышление данность (вечно по Дюрингу, или дано богом…), мышление стабильно, неизменно, а бытие постоянно изменяется, то соответствия не будет.

            ЛАС

В какой степени изначально определено мышление (восприятие - опыт, представление - религия, конечное понятие - наука, разумное понятие - философия), в такой степени  и видим бытие (Парменид, Гегель: начало логики).  Понятие мышления берем не из бытия, а из разума (пролегомены Канта, «чистая доска» Локка не работает). Такое, определенное разумом,  мышление отыскивает в содержании бытия моменты разумного понятия (всеобщее, особенное, единичное). Так происходит адекватное отражение бытия мышлением, возникает соответствие законов бытия и законов мышления.

Аватар пользователя ЛАС

 АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ: СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА

(Гегель: ЛЕС вторая лекция)

 

Лекция вторая

СОДЕРЖАНИЕ

1/247

Абсолютное понятие есть форма решения основного вопроса философии «О?Ф».

Это есть точка зрения абсолютного идеализма (ЛАС?).

2.

Содержание диалектическое т.к. это всеобщее, внутреннее единство бытия и мышления, где бытие и мышление лишь моменты единства. ЛАС: содержание есть различия в понятии, т.е. моменты В-О-Е, или противоположности бытия и мышления.

Есть не Б и М,а единство где бытие момент мышления, а мышление содержит в себе бытие.

3.

Формой  единства Бытия и мышления  (О?Ф) занимались Кант, Фихте, Шеллинг. Рассудочное мышление не соответствует  диалектическому содержанию, т.к. раскалывает бытие и мышление на односторонние моменты, тождественные самим себе.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Май, 2026 - 08:23, ссылка

 АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ: СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА

 

Абсолютное понятие есть форма решения основного вопроса философии «О?Ф».

Это есть точка зрения абсолютного идеализма (ЛАС?).

2.

Содержание диалектическое т.к. это всеобщее, внутреннее единство бытия и мышления, где бытие и мышление лишь моменты единства. ЛАС: содержание есть различия в понятии, т.е. моменты В-О-Е, или противоположности бытия и мышления.

Есть не Б и М,а единство где бытие момент мышления, а мышление содержит в себе бытие.

3.

Формой  единства Бытия и мышления  (О?Ф) занимались Кант, Фихте, Шеллинг. Рассудочное мышление не соответствует  диалектическому содержанию, т.к. раскалывает бытие и мышление на односторонние моменты, тождественные самим себе.

В такой трактовке  Абсолютное понятие
 - феномен Гегелева субъективного духа.
Там, где: 
- "законы",
- парадоксы,
- антиномии, 
- мифологика. ,

- "диалектическая логика" ,
...

Нечто, короче,
вне  парафий объективного мышления:
Логики и его инобытия - Природы.

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 19 Май, 2026 - 08:41, ссылка 

вне  парафий объективного мышления:

Это разумное понятие в объективном мышлении, т.к. это понятие  не зависит ни от какого субъекта, оно одно ( МИБ-исключение второго). 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Май, 2026 - 20:17, ссылка

cherry, 19 Май, 2026 - 08:41, ссылка 

вне  парафий объективного мышления:

Это ❓ 
разумное понятие  ❓❓ в
объективном  мышлении, ❓❓❓
т.к. это понятие   не зависит ни от какого субъекта, оно одно
( МИБ-исключение второго). 

Если это разумное* понятие 
- суть единство  бытия и мышления, 
то вряд ли существенно** объективное,
будучи сферой Гегелева субъективного духа ( предмет психологии и всего такого).

И  действительно не зависит ни от какого (иного) субъекта 
опричь самого горе-маракувателя.

-------------------

* Хотя какой "разум" в абсурде А=неА ?
Впрочем, у МИБа ещё и не такая шняга:
- калории , как мера труда,
- волчья стая, как организация,
- закон абсолютного отрицалова

(в качестве тотальной отмычки-отмаза - Поппер)...

** Да с кучей оправдательных экивоков-обиняков. ...

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 20 Май, 2026 - 09:47, ссылка

Разумное понятие  форма объективного мышления, когда субъект отождествляется с субстанцией по принципу гегелевской философии - СУБСТАНЦИИ-СУБЪЕКТА.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 20 Май, 2026 - 09:22, ссылка

ЛОЖЬ О ФИЛОСОФИИ ГЕГЕЛЯ

Головорушко Сер..., 19 Май, 2026 - 08:26, ссылка

Его (Гегеля) идеи о противоположностях и их борьбе это бред. Все примеры обнажают их надуманность. ...Не зря Маркс переворачивал его теорию с головы на ноги.

 1. Противоречие  есть сущность, внутри каждой вещи - источник развития. Если ничего не развивается и не возникает, то вы правы.

2. Мировоззрение Маркса  как доктора философии и Гегеля  одно - философское.  Маркс судил о методе науки, а Гегель о методе  философии. Наука (традиционная) и философия противоположности, т.к. наука от рассудка, а философия от разума. Поэтому  и методы противоположные. Если бы Маркс размышлял не о "Капитале"- политэкономии, позитивной науке,  а о философии, то различия бы не было.

4.Предмет классической философии у классиков марксизма и Гегеля один и тот  же: мышление и его законы. Последователи все искажают, сочинили истмат и диамат, хотя диалектический материализм* в марксизме есть позитивная наука о природе и обществе,  а не философия марксизма. Философия марксизма в трех произведениях: "Диалектика природы",  "Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии".«Анти-Дюринг». Там главное по философии.

3. Вся философия Гегеля от начала и до конца выражает основной вопрос философии (Энгельс) в форме абсолютного, разумного, бесконечного понятия. Что есть ИСТИНА, вы против истины?

*

Трактовку природы и общества  Энгельс называл диалектическим материализмом. Последователи: диамат и истмат, что у классиков не было.

 

 2-х. Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками.* Диалектический материализм не какая - то философия  над природой и обществом, а сами эти положительные  науки о природе и истории обществе. Природа и общество не являются более предметом философии.

3-х.  Из Истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

 

Последователь марксизма  Т.И. Ойзерман, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие есть понятие в себе...

Головорушко Сер..., 22 Май, 2026 - 18:06, ссылка

ЛАС, 22 Май, 2026 - 17:30, ссылка
Бытие есть понятие в себе.

Вы в своём уме? Как такое можно сказать? Я понимаю, философ 19-го века, да ещё придворный, над ним довлеет множество обстоятельств. Но над вами что довлеет? Вас даже из партии не исключат.
Понятие это то, как понимают что-то. У меня нет слов.

Напомнил позицию И. Ильина. Благодаря вам, пришлось в тему философии от ЛАС снова добавить одну мысль к позиции Линькова.

 

ЛЕС

«учение Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания(Линьков, 1 т., 145 с.).

Согласен, для рассудка, для которого разум есть сфера абсолютного непонимания. Однажды   открыл книжку по философии и на первой странице  читаю: Философов на Руси называли дураками. Открываю другое. И.Ильин  «Учение о конкретности Бога и человека» пишет в начале, что когда обыватель  начинает читать текст Гегеля, у него возникает две мысли: 1) или автор дурак (что не может быть, т.к. Гегель - гений философии); 2) или я дурак (что неудобно признать, поэтому книги Гегеля зарываются навсегда). Здесь на ФШ.  иногда читаю на своей теме  БРЕД.  Это естественная реакция рассудка на позицию классической философии. Так что ваше откровение меня не удивило. Верно, Гегель  СУМАСШЕДШИЙ,  т.к. он сошел с ума рассудка, тем более с ума обывателя. 

ЛАС

 По сути вашего тезиса.

В диалектике есть категории  "в себе и для себя". Прокомментирую, хотя для вас это наверно лишнее, больше комментарий для себя, как эту мысль Гегеля  понимаю.

"В себе" это это потенциальная возможность  быть тем, что заложено в предмете, но еще НЕ ОПРЕДЕЛЕНО мышлением изнутри. Поэтому Гегель начало "Науки логики" и "определил" как единство "бытия и ничто", где ничто, есть ничто мышления, которое только и дает определения предметам.  Если мышление отсутствует, то определение бытия тоже отсутствует, что и есть ЧИСТОЕ БЫТИЕ, т.е. все многообразие существующего, но оно не определено мышлением. Чтобы быть определенным, должно быть единство БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ,  что и есть ВСЕОБЩЕЕ как первопричина всего существующего,  ЦЕЛОСТНОСТЬ  мироздания.

Поэтому "бытие в себе"  есть ВСЕОБЩЕЕ. но еще разумно абстрактное, неопределенное изнутри мышлением.

Речь идет о высшем уровне ПОНИМАНИЯ, о философии (классической), а понимание следует из  ПОНЯТИЯ. 

Гегель пишет:

«…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [7, т. 2, с.288].

В разуме понятие есть  единство моментов ВСЕОБЩЕГО-ОСОБЕННОГО-ЕДИНИЧНОГО.

 Но пока  речь о том, что  первый момент понятия ВСЕОБЩЕЕ    есть, но пока это всеобщего не определено изнутри  ОСОБЕННЫМ И ЕДИНИЧНЫМ. Поэтому это   ВСЕОБЩЕЕ  есть понятие в себе.  Но т.к. бытие в себе есть ВСЕОБЩЕЕ, поэтому "Бытие есть понятие в себе"

 На этом    ответ по тезису Головорушко Сер... завершен.

 Кратко , если завершить мысль Гегеля, следующее.

 Что есть категория "для  себя" - это снятие абстрактности и неопределенности  первого момента понятия - ВСЕОБЩЕГО. посредством его внутренней определенности моментом ОСОБЕННОГО. Особенное есть  РЕАЛЬНОСТЬ  всеобщего, причина которого в сущности этой реальности, во внутреннем противоречии (А= не-А).

Осталось  снять всеобщее (понятие в себе) и особенное ( понятие для себя) в  моменте  ЕДИНИЧНОГО,  что в логике есть СПЕКУЛЯЦИЯ, или сбор всего внешнего и внутреннего содержания понятия бытия, или  проще: определенное  БЫТИЕ  моментами В-О-Е  есть понятие в себе и для себя, или  БЫТИЕ  выраженное в мышлении как   АБСОЛЮТНОЕ , БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ.

 

Аватар пользователя cherry

Головорушко Сер..., 22 Май, 2026 - 18:06, ссылка

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:32, ссылка

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие есть понятие в себе...

1. Поэтому Гегель начало "Науки логики" и "определил" как единство "бытия и ничто",

2. где ничто, есть ничто мышления,

1.Верно .

2. Не только.​
У Гегеля  бытие - ( абсолютно ) такое же. 

Наука Логики. Книга 1. Учение о бытии. 
Разел первый. Определённость  (качество) (BESTIMMTHEIT (QUALITAT))
Глава первая. Бытие .

 А. Бытие (SEIN)

Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения. В своей неопределенной непосредственности оно равно лишь самому себе, а также не неравно в отношении иного, не имеет никакого различия ни внутри себя, ни по отношению к внешнему. Если бы в бытии было какое-либо различимое определение или содержание или же оно благодаря этому было бы положено как отличное от некоего иного, то оно не сохранило бы свою чистоту. Бытие есть чистая неопределенность и пустота. — В нем нечего созерцать, если здесь может идти речь о созерцании, иначе говоря, оно есть только само это чистое, пустое созерцание. В нем также нет ничего такого, что можно было бы мыслить,  иначе говоря, оно равным образом лишь это пустое мышление.

Бытие, неопределенное непосредственное, есть на деле ничто и не более и не менее, как ничто.

В. Ничто (NIGHTS)

Ничто, чистое ничто; оно простое равенство с самим собой, совершенная пустота, отсутствие определений и содержания; не-различенность в самом себе. — Насколько здесь можно говорить о созерцании или мышлении, следует сказать, что считается небезразличным, созерцаем ли мы, или мыслим ли мы нечто или ничто. Следовательно, выражение «созерцать или мыслить ничто» что-то означает. Мы проводим различие между нечто и ничто; таким образомничто есть (существует) в нашем созерцании или мышлении; или, вернее, оно само пустое созерцание и мышление; и оно есть то же пустое созерцание или мышление, что и чистое бытие. — Ничто есть, стало быть, то же определение или, вернее, то же отсутствие определений и, значит, вообще то же, что и чистое бытие.

Далее - искажение Гегеля 

(2. где ничто, есть ничто мышления,)
3. которое только ❓ и дает ❓❓ определения ❓❓❓ предметам. 

У Гегеля, как видно из разделов А. и В.
- ничего подобного

И для чего такое ... ?
- А для таких вот поливов  

Если мышление отсутствует, то определение бытия тоже отсутствует, что и есть ЧИСТОЕ БЫТИЕ, т.е. все многообразие существующего, но оно не определено мышлением. Чтобы быть определенным, должно быть единство БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ,  что и есть ВСЕОБЩЕЕ как первопричина всего существующего,  ЦЕЛОСТНОСТЬ  мироздания.

- и еще через кучу тако рода фразеологии
притянуть (свести?) Гегелеву диалектику Бытие-Ничто к абсурду  А = не-А 

 Кратко , если завершить мысль Гегеля ❓❓❓ , следующее.

 Что есть категория "для  себя" - это снятие абстрактности и неопределенности  первого момента понятия - ВСЕОБЩЕГО. посредством его внутренней определенности моментом ОСОБЕННОГО. Особенное есть  РЕАЛЬНОСТЬ  всеобщего, причина которого в сущности этой реальности, во внутреннем противоречии
(А= не-А).

В расчёте, очевидно, на тех, кто не просёк:
- ни диалектику Б-Н  Гегелевой "Науки Логики" (абсолюта, положим),
- ни диалектического момента в его логическом*,
- ни их  перехода друг в друга ...

----------------------------
​* Объективного мышления, присного тому абсолюту.

Аватар пользователя ЛАС

 ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:56, ссылка

 ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ АВТОРЕФЕРЕНЦИИ

Виктор Володин, 25 Май, 2026 - 17:46, ссылка

Еще раз. Разум един. Он не делится на уровни - на рассудок и разум. Такое деление есть чистой воды догматизм. Никаких оснований или аргументов в его пользу у вас нет. Разум занимается познанием. И никто не может ограничивать сферу его интересов. 

Определение, понятие разума? 

(1) Такой философии в реальности не существует. 

Философии Гегеля не существует! Я вас как-то уверял, что диалектической логики не существует. Вы мне в пример приводили труды Гегеля. Теперь вы уверяете меня, что философии Гегеля не существует. Смешно!

 Не существует без истории классической философии, что есть догматизм в философии как абстракция гегельянства. Абстракции в реальности не существуют.

Существует философия Гегеля в монолите с историей философии, что есть вершина развития классической философии. Классическая философия поменяла форму, т.е. стала логической, историческая форма завершилась, т.к. было достигнуто тождество метода и предмета 

Что касается мышления, то если оно когда-то будет объяснено, то "позитивными" науками, которые, будет вам известно, занимаются не только химическим составом золота. А другого пути просто нет.

Это вряд ли. Мышление исследует существующее с позиции ВСЕОБЩЕГО, что есть предмет философии. Позитивная наука занимается абстрагированием, ОБЩИМ.  Наука понимает только конечное, а сущность его  истинное бесконечное не есть предмет формальной логики.

ученые , исследуя определенную сферу, открывают  закон за законом в дурной  бесконечности.

Правда? А мне кажется, они и понятия такого не знают. Вообще, да будет вам известно, бесконечность не бывает ни дурной, ни хорошей. Бесконечность бывает потенциальной и актуальной, бывает счетной или мощности континуума, гиперконтинуума и др.

 

МИБ: Есть такая логика!

Кантор дает определение множеств, которые допустимы в качестве научных объектов. А именно, в  математике допустимы только такие множества, вне которых обязательно существуют иные множества. Такие множества он называет актуальными трансфинитными бесконечными множествами. Множество же (ныне часто именуемые классом), которое не имеет вне себя  никаких иных множеств, множество всех множеств, включающее в себя множество всех своих подмножеств, он назвал актуальным абсолютно бесконечным  множеством.

Более общо: автореферентные объекты, являющиеся элементами самих себя, в науке, в строгом ее смысле, в науке, использующей математику,  не допустимы.

Гегель работает именно с автореференцией, с категорией, отражающей абсолютное множество — субстанцию, включающую в себя и саму эту категорию в снятом вид

 Автореференция, актуальное бесконечное - истинная бесконечность по форме круга диалектики.

 Актуальное трансфинитное бесконечное - дурная (математическая) бесконечность, что всегда, по сути, есть конечное.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:59, ссылка

 

(1) Такой философии в реальности не существует. 

Философии Гегеля не существует! Я вас как-то уверял, что диалектической логики не существует. Вы мне в пример приводили труды Гегеля. Теперь вы уверяете меня, что философии Гегеля не существует. Смешно!

 Не существует без истории классической философии, что есть догматизм в философии как абстракция гегельянства. Абстракции в реальности не существуют.

Существует философия Гегеля в монолите с историей философии, что есть вершина развития классической философии. Классическая философия поменяла форму, т.е. стала логической, историческая форма завершилась, т.к. было достигнуто тождество метода и предмета 

То есть,
философия, получив метод,
стряхнула с себя прах тысячелетий? 

Аватар пользователя ЛАС

То есть,
философия, получив метод,
стряхнула с себя прах тысячелетий?

 Не понял. 

Аватар пользователя cherry

cherry
То есть,
философия, получив метод,
стряхнула с себя прах тысячелетий?

 ЛАС, 31 Май, 2026 - 10:50, ссылка  
Не понял. 

Так сказано же 

 ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:59, ссылка

Классическая философия поменяла форму, т.е. стала логической, историческая форма завершилась, т.к. было достигнуто тождество метода и предмета 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 31 Май, 2026 - 16:19, ссылка

Тогда не стряхнула, а сняла,т.е. сохранила.

Аватар пользователя ЛАС

Абсолютное понятие как результат диалектики противоречия конечного

( итоги второй лекции Линькова по философии Гегеля. Т. 4/1, с. 220-246)

Итоги

  1. Абсолютное понятие есть форма решения основного вопроса философии
  2. Содержание диалектическое т.к. это всеобщее, внутреннее единство бытия и мышления, где бытие и мышление лишь моменты единства. Есть не Б и М,  а единство где бытие момент мышления, а мышление содержит в себе бытие
  3. Рассудок - первая истинная форма диалектического содержания абсолютного понятия, т.к.  в рассудке теряется чувственная форма. Результатом рассудка  выступают абстракции. Формула воды Н2О - результат анализа, а не чувственное восприятие.
  4. Позитив рассудка – отрицание чувственности (Н2О). Негатив рассудка – единства нет. Неподвижность определенностей. Пример: парные категории диалектики, нет выведения.
  5. Ограниченность рассудочной определенности: Различие не раскрывает внутреннего единства, а единство не раскрывает внутреннего различия. Конечная односторонность рассудка приводит его к собственной противоположности. Противоположность конечного есть бесконечное. Это и есть диалектика конечного.
  6. Что же такое диалектика? Метод диалектики нельзя применять к чему - то внешнему, т.к. это внутренний процесс. Рассудочная конечность сама себя переводит в бесконечное, а не субъективная рефлексия. Люди инстинктивно двигаются к определенности, к тому, чего добивался Сократ. В конце диалогов Сократа собеседники высказывали противоположные мнения.
  7. Любое конечное имеет в себе своё иное. Что же это за определенность конечного, которая гонит это конечное в свою собственную противоположность. Конечная реальность существует в противоположности себе самой. Определенностью,  формой конечного является бесконечное.
  8. Конечное переводит в бесконечное противоречие формы и содержания. Конечное понятие как форма не устраивает постоянно развивающее содержание предмета. Противоречие:  рассудочная определенность тождественна реальности, и одновременно отлична от неё.  Не  реальность  движущий момент, а именно форма. Проблема науки не изменяющееся  содержание, а ограниченная форма мышления. Истинная реальность не конечное, а бесконечное, хотя не воспринимается чувственно.
  9.   Боле низкая диалектика, когда противоположности приписываются одному субстрату. Антиномии Канта: мир и конечен и бесконечен. ЛАС: Общество имеет два противоположных, но одинаково истинных, определения: общество есть объект и  общество есть субъект. Определение противоречия как единство противоположного  есть определение   неразвитой диалектики. В развитой  определяется метод диалектики по Гегелю. Наука логики -1998. С. 35.
  10. Скептики осознают: все конечное достойно гибели. Конечное отрицая себя самого (Спиноза: определение есть отрицание), не уничтожает себя целиком, а подвергает отрицанию свою ограниченную определенность. Результат гибели конечного - это не абстрактное ничто, а противоположная содержательность в преодолении ограниченности рассудка. ЛАС, 24 Май, 2026 - 19:06, ссылка ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ
  11. Такое отрицание есть сохранение конечного, но в роли момента.

Конечное снимает себяв бесконечность. ЛАС так формируется момент ВСЕОБЩЕГО в понятии, или первый рассудочный момент логического по методу абсолютного тождества А=А (отношение к самому, рефлексия в себя).

12. Бесконечность, определенную в ней самой тотальностью ОСОБЕННОГО момента понятия, или диалектический , отрицательно- разумныймомент логического.

13. Определение, отрицание с результатом положительности. Это бесконечное  и есть всеобщее как  конкретное единство противоположностей (всеобщего и особенного). Гегель называет это спекулятивным моментом логического. Форма оказалась тождественной содержанию (ЛАС понятие тождественно трем моментам В-О-Е)

  1.  Так возникает  Абсолютное понятие как форма решения основного вопроса философии.
Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:44, ссылка

7. любое конечное имеет в себе своё иное. 

То есть конечное,
на самом-то деле - бесконечное (Гегель). 

Аватар пользователя ЛАС

Иное конечного есть в рассудке конечное, а в разуме бесконечное, как причина конечного, его сущность.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:44, ссылка

 

6. Что же такое диалектика? Метод диалектики нельзя применять к чему - то внешнему, т.к. это внутренний процесс. Рассудочная конечность сама себя переводит в бесконечное, а не субъективная рефлексия. Люди инстинктивно двигаются к определенности, к тому, чего добивался Сократ. В конце диалогов  Сократа собеседники высказывали противоположные мнения.\

 Но это - рассудочная диалектика.
Бытийная (-"ничтовая" ) диалектика - нечто качественно иное 

Аватар пользователя ЛАС

 Диалектика есть внутреннее, а не рассудочное внешнее.  Нет диалектики в рассудке, как думает Грачев и Шерри.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 10:54, ссылка

 Диалектика есть внутреннее, а не рассудочное внешнее. 

Верно 
Например,
диалектика Бытие-Ничто.
Коей без разницы любой рассудок 
 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

  Что есть разум, т.к. диилектика  внутри Всеобщего.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 17:32, ссылка

  Что есть разум, т.к. диилектика  внутри Всеобщего.

 

Диалектика
всюду, везде, во всём, всегда  :

нет ничего на земле и небе, что не содержало бы бытие и ничто. (Гегель) 

Аватар пользователя ЛАС

Диалектика
всюду, везде, во всём, всегда  :

нет ничего на земле и небе, что не содержало бы бытие и ничто. (Гегель) 

 

Согласен, но не в рассудочном искривлении существующего.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 19:05, ссылка

Диалектика
всюду, везде, во всём, всегда  :

нет ничего на земле и небе, что не содержало бы бытие и ничто. (Гегель) 

 

Согласен, но не в рассудочном искривлении существующего.

Ага, с каковой целью рассудок искривляют абсурдом А=неА .

 

Аватар пользователя ЛАС

 Ага, с каковой целью рассудок искривляют абсурдом А=неА .

Т.к. скользит по поверхности, не понимает то, что происходит внутри предмета.

 Для него существует только реальность, о действительности он не имеет даже представления. Ему не дано знать сущность как противоречие. Да рассудок болен со всех сторон.

 Подробнее

 

ЛАС, 24 Май, 2026 - 19:06, ссылка

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 19:31, ссылка

 Ага, с каковой целью рассудок искривляют абсурдом А=неА .

Т.к. скользит по поверхности, не понимает то, что происходит внутри предмета.

 Для него существует только реальность, о действительности он не имеет даже представления. Ему не дано знать сущность как противоречие. Да рассудок болен со всех сторон.

 

Ага, если  безнадёжно поражён вирус-абсурдом А = неА ,

Тогда как в арсенале нормальном рассудка
- диалектическое  А не= А и - никаких проблем с переходом в Гегелево положительно-разумное .

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

 Вирус - логика Аристотеля.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 20:11, ссылка

 Вирус - логика Аристотеля.
Логика Аристотеля А = не А  , да ещё в законе ?

 

Ленин как-то говорил:
не надо бояться ошибок: без них вообще не получается.
Просто следует быстро исправлять по обнаружении.

Но если на них настаивать, то разрастаются до чудовищных размеров.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 31 Май, 2026 - 20:25, ссылка

ЛАС, 31 Май, 2026 - 20:11, ссылка

 Вирус - логика Аристотеля.
Логика Аристотеля А = не А  , да ещё в законе ?

 

Ленин как-то говорил:
не надо бояться ошибок: без них вообще не получается.
Просто следует быстро исправлять по обнаружении.

Но если на них настаивать, то разрастаются до чудовищных размеров.

 А здесь нет ошибок . т.к. формальная логика  дает  относительную истину, а диалектическая логика дает абсолютную истину.  Предмет логики - ИСТИНА.

Аватар пользователя cherry

cherry, 31 Май, 2026 - 20:25, ссылка

 Вирус - логика Аристотеля.
Логика Аристотеля А = не А  , да ещё в законе ?

ЛАС, 2 Июнь, 2026 - 09:10, ссылка

 А здесь нет ошибок .
т.к. формальная логика  дает  относительную истину
❓❓,
.  Предмет логики - ИСТИНА.

А кто говорит про ошибки ?

 В логическом Аристотеля  А = неА - абсурд без никаких ошибок.
ФЛ же - вовсе ни про какую истину*
а лишь про (грамматически, так сказать) безошибочное рассуждение.
Так что "истина" не может быть 
предметом логики**.

-------------------

* Там её нет, 
да 
и быть не может 
чисто формально : греки, Кант, Гёдель ... 

** Не путать с Гегелевым логическим:
оно про истинное 
( т.е., опять же - не мифическую  истину) . 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июнь, 2026 - 09:10, ссылка

 а диалектическая логика дает абсолютную истину❓❓❓

В смысле :
абсурдную А = неА
(читай : всё, что проповедуют - заведомая ложь.
И потому сам термин диалектическая логика - абсурд .

О чём тут и тема  есть ,
http://philosophystorm.ru/pro-absurdnost-dialekticheskoi-logiki
чтобы свежий люд не вёлся на такие понты.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 10:54, ссылка

  Нет диалектики в рассудке, как думает Грачев и Шерри.

Абсолютно не верно.
Рассудочно-диалектическое
- второй момент Гегелева логического
 

Аватар пользователя ЛАС

Рассудочно-диалектическое
- второй момент Гегелева логического
 

Отрицательно- разумный 

Аватар пользователя cherry

Рассудочно-диалектическое
- второй момент Гегелева логического
 

Отрицательно- разумный 

Ага, потому что рассудочный, доведенный до самоотрицания.

Аватар пользователя ЛАС

 Ага, потому что рассудочный, доведенный до самоотрицания.

 Всеобщее самоотрицается собой  же, своими иным -особенным.

Различие в другом, рассудок не видит диалектики внутреннего  противоречия. А видит только А (И) = неА (Л) формальное противоречие, где противоположности во внешнем отношении.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 18:30, ссылка

 Ага, потому что рассудочный, доведенный до самоотрицания.

 Всеобщее самоотрицается собой  же, своими иным -особенным.

Различие в другом, рассудок не видит диалектики внутреннего  противоречия. А видит только А (И) = неА (Л) формальное противоречие, где противоположности во внешнем отношении.

Твой, может и не видит. поскольку блокирован  абсурдом А=неА.

А в норме же - без проблем
а) А = А 
- пока первый момент логического не упёрся в диалектику 
б) А ≠ А с переходом в третий момент.  

Аватар пользователя ЛАС

 Это не абсурд, а закон формальной логики. Парадокс по формальной, если по диагонали логического квадрата  две истины, что разуме норма.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 19:09, ссылка

 Это не абсурд, а закон формальной логики. 

 

А=неА
- закон ❓❓❓ - свят-свят... 
Наподобие:
- симметрии истории ,
- мибовых калорий, как меры труда, чеков и волчьей стаи,
- закона абс отрицалова им ЛЕС

Аватар пользователя ЛАС

А=неА
- закон ❓❓❓ - свят-свят... 
Наподобие:
- симметрии истории ,
- мибовых калорий, как меры труда, чеков и волчьей стаи,
- закона абс отрицалова им ЛЕС

У Аристотеля закон формальной логики, неужели Шерри умнее Аристотеля?

 У Гегеля второй момент логического.

 А   АО пока ты абсолютно не понимаешь, т.к.  это абсолютное отрицание относится к отрицанию особенного и единичного рассудка, чтобы получить БЫТИЕ КАК ВСЕОБЩЕЕ. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 19:43, ссылка

У Аристотеля закон формальной логики, неужели Шерри умнее Аристотеля?

 У Аристотеля​ А =неА - абсурд 
 

Аватар пользователя ЛАС

 Весь мир 2500 лет изучает. Т.е. по этому принципу работает  РАССУДОК, НАУКА, ЛЮБАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

 Речь о том, что А -Истина, не А- ложь.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 20:16, ссылка

 Весь мир 2500 лет изучает. Т.е. по этому принципу работает  РАССУДОК, НАУКА, ЛЮБАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

 Речь о том, что А -Истина, не А- ложь.

 

А по Гераклиту истина и ложь - одною.
Вот и весть мировой Аристотель до грош копеечки  , аж  2500 лет. . 

Аватар пользователя ЛАС

 Речь о том, что А -Истина, не А- ложь.

 

А по Гераклиту истина и ложь - одною.

ЛАС

 Верно. Первое рассудок - формальная логика по которой действует современная деятельность (неразвитого до разума) человека.

 А Гераклит, это  первый диалектик, у которого движение есть единство бытия и небытия. И то  и другое ИСТИНА. т.е. в разуме , в диалектике А(и) И НЕ-А (и). Что и выразил впервые Гераклит, критикуя формальную логику, которая отрицает разум и диалектику. С чем не согласен М.П, Грачев - ЭДЛ.  Который как и многие путает формальное и диалектическое противоречие.

А по Гераклиту истина и ложь - одною.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июнь, 2026 - 09:07, ссылка

 Речь о том, что А -Истина, не А- ложь.

 

А по Гераклиту истина и ложь - одно.

ЛАС

 Верно. Первое рассудок - формальная логика по которой действует современная деятельность (неразвитого до разума) человека.

 А Гераклит, это  первый диалектик, у которого движение есть единство бытия и небытия. И то  и другое ИСТИНА. т.е. в разуме , в диалектике А(и) И НЕ-А (и). Что и выразил впервые Гераклит, критикуя формальную логику, которая отрицает разум и диалектику. 

Не думаю, что
у Гераклита огурец = селёдка ,
как в 
"диалектике" абсурда А = неА .

Просто
в классовом обществе
истина господ ​= ложь для их рабов.
Прибыль буржуа = убыль наёмника.
Правда продавца = кривла покупателя.
 Хорошо Форду = плохо Чарли  на конвейере...

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

//ЛАС. Что и выразил впервые Гераклит, критикуя формальную логику, которая отрицает разум и диалектику. С чем не согласен М.П, Грачев - ЭДЛ. Который как и многие путает формальное и диалектическое противоречие.//

Формальное противоречие — это логическое противоречие, указывающее на ошибку в рассуждении. А диалектическое противоречие — это философская категория, а именно, противоречие, которое работает в онтологии, гносеологии и в логике как диалектико-логическое противоречие.

ДЛ-противоречие — это два отрицающих друг друга суждения, составляющие проблему, которая подлежит разрешению в соответствии с законами диалектики.

--

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 27 Июнь, 2026 - 18:05, ссылка

ДЛ-противоречие — это два отрицающих друг друга суждения, составляющие проблему, которая подлежит разрешению в соответствии с законами диалектики.❓❓❓

Тем ли нелепым троезаконием,
коим Энгельс заменил действительную диалектику ?
Из-за чего классический  марксизм превратился в тошнотную религию вузов СССР ? 
Впрочем, по-любому 
выражения "законы диалектики" и "диалектическая логика"
- признак того, что присные рассуждения не имеют отношения к тому, что Гегель называл логикой и логическим.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Тем ли нелепым троезаконием, коим Энгельс заменил действительную диалектику ?//

У "действительной диалектики" однозаконие? Или у диалектики вообще нет никаких законов?

--

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 27 Июнь, 2026 - 21:20, ссылка

//Тем ли нелепым троезаконием, коим Энгельс заменил действительную диалектику ?//

 Или у диалектики вообще нет никаких законов?

Именно так.
Закон - парафия первого - абстрактно-рассудочного (формально-логического) момента Гегелева логического в целом.
А диалектический момент - второй - отрицательно-разумный - уничтожение* сих абстракций.
​Так что, с точки зрения Гегелева логического,
  выражения "законы диалектики" и "диалектическая логика" звучат по меньшей мере нелепо.
Ясно, что Энгельс, да и Маркс толком не поняли, что такое диалектика вообще, а в особенности - у Гегеля. Потому и подменили "законами".
Чем обрели  вырождение марксизма в безнадёжную религию ещё при своей жизни.

Маркс: я - не марксист ! 

Ну, а во что казённая профессура  превратила марксизм в вузах СССР - и вспоминать тошно.
Ибо привела  к гибели и самого СССР**, и краху мирового коммунизма заодно. 

--------------

​* В т.ч. и самоуничтожение, что характерно : (предельный) переход рассудочных определений (парафия первого момента) в противоположные, им противоречащие.

** Без теории нам смерть - Сталин. Она и стряслась.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Ясно, что Энгельс, да и Маркс толком не поняли, что такое диалектика вообще, а в особенности - у Гегеля. //

Диалектика у Энгельса.
Диалектика у Маркса.
диалектика у ЛАСа.
Диалектика у Гегеля.

А что такое диалектика вообще? (Чтобы не ошибиться)

--

Аватар пользователя cherry

 

mp_gratchev, 28 Июнь, 2026 - 10:01, ссылка

А что такое диалектика вообще? (Чтобы не ошибиться)
Рассудочная 

ЭФН § 81   b) Диалектический момент есть снятие такими конечными определениями самих себя и их переход в свою противоположность.

Бытие\ничто
- в головных разделах А, В, С " Науки Логики"

 

Аватар пользователя ЛАС

ОГРАНИЧЕНИЕ ДИАЛЕКТИКИ В МАРКСИЗМЕ

cherry, 28 Июнь, 2026 - 14:11, ссылка

 

mp_gratchev, 28 Июнь, 2026 - 10:01, ссылка

А что такое диалектика вообще? (Чтобы не ошибиться)
Рассудочная 

ЭФН § 81   b) Диалектический момент есть снятие такими конечными определениями самих себя и их переход в свою противоположность.

Бытие\ничто
- в головных разделах А, В, С " Науки Логики"

ЛАС

 Так марксизм выхватил у Гегеля диалектику  В УЗКОМ СМЫСЛЕ , тем самым ограничил диалектику в широком смысле (три момента логического). Тем самым  интеграции знаний  в абсолютном понятии, о том же социализме, отсутствует.

Аватар пользователя mp_gratchev

Это диалектика ЛАСа, а не "диалектика вообще".
--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 13:38, ссылка

Это диалектика ЛАСа, а не "диалектика вообще".

Что есть вообще?

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 13:38, ссылка

Это диалектика ЛАСа, а не "диалектика вообще".

Диалектика
- феномен объективного мышленияч (Гегель),
и потому не может быть чьей-то:  Гераклита, Платона, Канта,  Гегеля, ниже ЛАСа , и вообще любого проф-"диалектика"....

Аватар пользователя mp_gratchev

Диалектика - феномен объективного мышления (Гегель).

То есть согласно субъективному мышлению Гегеля.

Согласно Энгельсу, диалектика феномен не только мышления, но и феномен природы.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Это диалектика по Гегелю, а не диалектика вообще.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 13:40, ссылка

Это диалектика по Гегелю, а не диалектика вообще.

Очень интересно, кто же после Гегеля и классики еще развил диалектику?

 Нет диалектики вообще, истина конкретна, и есть понятие диалектики в широком смысле.

 

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 13:40, ссылка

ЛАС, 30 Июнь, 2026 - 13:45, ссылка

 Нет диалектики вообще

Ну почему же ? 
Роль такой "бытийной" диалектикм может играть
"хрестоматийная" диалектика  Бытие\Ничто "Науки Логики"

А рассудочной - "тандем"
из второго момента Гегелева  логического (§81 ЭФН)
в качестве продукта первого (§ 80)

Аватар пользователя ЛАС

ОК

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 13:40, ссылка

Это диалектика по Гегелю, а не диалектика вообще.

Не понял .
Что значит: по Гегелю ?
Диалектика - феномен объективного мышления (Гегель).
И потому не может быть по кому-то .

Аватар пользователя mp_gratchev

Возвращение к истоку диалектики в ЭДЛ

Связь диалектики со спором и диалогом — одна из её ключевых исторических линий. Само слово «диалектика» происходит от древнегреческого διαλεκτική — «искусство вести беседу, спор, рассуждение» (от διά — «через, раздельно» и λέγω — «говорю, излагаю»). Изначально диалектика действительно понималась как практика живого обсуждения: столкновение разных мнений, обмен аргументами и методичное прояснение понятий.

Таким образом, связь диалектики со спором и диалогом — это не просто исторический нюанс, а фундаментальная характеристика её сути: она изначально задаёт модель мышления, где истина рождается в процессе напряжённого, но уважительного обмена мыслями, в столкновении разных, порой противоположных, точек зрения.

ЭДЛ возвращает диалектической логике её исторический фундамент, обогащенный развитием современной логики.

--

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:08, ссылка

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:05, ссылка
ПРОТИВОРЕЧИЕ: ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:13, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ: ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ

mp_gratchev, 27 Июнь, 2026 - 18:11, ссылка

http://philosophystorm.ru/mp_gratchev/1691#comment-739927

 

mp_gratchev, 27 Июнь, 2026 - 18:05, ссылка

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

//ЛАС. Что и выразил впервые Гераклит, критикуя формальную логику, которая отрицает разум и диалектику. С чем не согласен М.П, Грачев - ЭДЛ. Который как и многие путает формальное и диалектическое противоречие.//

Формальное противоречие — это логическое противоречие, указывающее на ошибку в рассуждении. А диалектическое противоречие — это философская категория, а именно, противоречие, которое работает в онтологии, гносеологии и в логике как диалектико-логическое противоречие.

ДЛ-противоречие — это два отрицающих друг друга суждения, составляющие проблему, которая подлежит разрешению в соответствии с законами диалектики.

ЛАС

 Речь о сути.

Формальное противоречие есть противоречие между двумя разными предметами (Огурец  не селедка): А(И) = не-А (Л). Иванов убил Петрова (И). Иванов не убивал Петрова (Л). Речь о разных явлениях, разной сущности, о разных предметах: или убийство, или не убийство.  В диалектическом  противоречии нет такой противоречивой  реальности, т.к.  по формальной логике самый справедливый  суд всегда ползает по  ложной  ПАРАДОКСАЛЬНОЙ поверхности   отношения суждений  диагоналей логического квадрата.

Диалектическое  противоречие есть единство  противоречивых сторон ОДНОГО ПРЕДМЕТА (Огурец есть огурец в разных состояниях развития, противоречие между особенными, разными состояниями). Внутри огурца нет не истинных состояний, все эти состояния определения одно и того же огурца: А (И) = не-А(И).

 М.П., извиняюсь,  вам различие  формального и диалектического противоречия не доказать. Внешне вы   по видимости понимаете, но тянете в формальное  противоречие   ДИАЛЕКТИКУ - способ познания разума. У вас постоянная  логическая ошибка подмены реальности формального противоречия и действительности диалектического противоречия (эДл). Козырять суждениями можно, если  разрывать мышление (логику) и  бытие. Для человека не существует отдельно мышления, и отдельно бытия. Но вы упорно сидите в ПСЕВДОФИЛОСОФИЯХ  онтологии (не мыслимое бытие, бессмысленное бытие), и гносеологии (мышление без бытия, несуществующее  мышление).

 Я поражаюсь вашему упорству, хотя по этой проблеме вы перечитали всю существующую литературу. Видимо рассудок, абсолютизируя себя, пытается заменить собой разум.

МП

Формальное противоречие — это логическое противоречие, указывающее на ошибку в рассуждении.

ЛАС

 Какие ошибки в разуме, диалектике, если там АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА? С ошибками в сферу рассудка, он не видит целостности, и что не знает компенсирует фантазией, по - вашему ошибками. Или принципом дополнительности по М.П. Грачеву: суждение - вопрос- императив -оценка  - диалог. О чем еще можно спорить (диалог, болтовня), если мышление в диалектике,  в разуме  ОБЪЕКТИВНОЕ, не зависит от субъективного бреда, недомыслия, неразумности, непонимания. Речь об одном, или мы дошли до разума (диалектики), или нет. Здесь действительно  "ИЛИ-ИЛИ", нет в формальной логике  диалектики, как бы мы не пытались найти там зерно, даже обращаясь к истории философии, что изначально было представление  (ложь) то, что диалектика есть ДИАЛОГ, и тому подобное недомыслие. Всеобщее, Мысль, Истина, Понятие, Идея  и т.д.  всегда в ОДИНОЧЕСТВЕ    в разуме.

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 28 Июнь, 2026 - 10:26, ссылка

Таким образом, связь диалектики со спором и диалогом — это не просто исторический нюанс, а фундаментальная характеристика её сути: 

Верно - второй момент Гегелева логического.

ЭДЛ возвращает диалектической логике её исторический фундамент, обогащенный развитием современной логики.

Заблуждение . доказано Гёделем ещё в 1931-м. 

Аватар пользователя Аим

Всё было не так. Диалектика - это понятие. Понятия меняются со временем по мере развития. Диалектика когда-то давно имела какое-то отношение к диалогам. А потом смысл понятия изменили, и она сохранила от диалогов только малую тонкую связующую нить - столкновение противостоящих моментов в противоречии. Вот эти самые моменты они были субъектами в целом в древности. А потом перестали, понимание уточнилось. У всех, кроме автора ЭДЛ.

обогащенный развитием современной логики.

Неправда. Чушики. Враньё.

ЭДЛ не обогащает диалектику современной логикой, а наоборот, старательно замалчивает существование современной логики. Всё время фокус смещается на "традиционную формальную логику". И это неправильно.

Итого: ЭДЛ обедняет диалектику и противодействует её формализации.

Аватар пользователя cherry

Аим, 28 Июнь, 2026 - 22:42, ссылка

ЭДЛ обедняет ❓ диалектику и противодействует ❓❓ её формализации ❓❓❓

? Не обедняет (кабы так!), а  профанирует
?? Дутые понты .
??? При том, что диалектика - аккурат уничтожение формализации .

 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Аим, 28 Июнь, 2026 - 22:42, ссылка
Всё было не так. Диалектика - это понятие. Понятия меняются со временем по мере развития. Диалектика когда-то давно имела какое-то отношение к диалогам//

Диалектика - это понятие о развитии по спирали. Со временем диалог приобрёл лексическую характеристику логической формы, помимо "литературного жанра" и "средства коммуникации".

--

Аватар пользователя cherry

Аим, 28 Июнь, 2026 - 22:42, ссылка

//Аим, 28 Июнь, 2026 - 22:42, ссылка
Всё было не так. Диалектика - это понятие. Понятия меняются со временем по мере развития. Диалектика когда-то давно имела какое-то отношение к диалогам//

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 13:57, ссылка

Диалектика - это понятие о развитии по спирали. Со временем диалог приобрёл лексическую характеристику логической формы, помимо "литературного жанра" и "средства коммуникации".

То есть,
диалектика
для Аим Нискажуя и
для Вас , Михаил Петрович 
 - понятие исключительно рассудочное ?

Это к тому, что у  Гегеля-то - далеко не только отрицательно-разумный момент логического. 

Аватар пользователя ЛАС

 ДИАЛЕКТИКА: НЕ ПОНЯТИЕ РЕЗУЛЬТАТА, А СТАНОВЛЕНИЕ

mp_gratchev, 28 Июнь, 2026 - 10:26, ссылка

Возвращение к истоку диалектики в ЭДЛ

Связь диалектики со спором и диалогом — одна из её ключевых исторических линий. Само слово «диалектика» происходит от древнегреческого διαλεκτική — «искусство вести беседу, спор, рассуждение» (от διά — «через, раздельно» и λέγω — «говорю, излагаю»). Изначально диалектика действительно понималась как практика живого обсуждения: столкновение разных мнений, обмен аргументами и методичное прояснение понятий.

Таким образом, связь диалектики со спором и диалогом — это не просто исторический нюанс, а фундаментальная характеристика её сути: она изначально задаёт модель мышления, где истина рождается в процессе напряжённого, но уважительного обмена мыслями, в столкновении разных, порой противоположных, точек зрения.

ЭДЛ возвращает диалектической логике её исторический фундамент, обогащенный развитием современной логики.

ЛАС

Верно вы возвращаетесь к началу, к несовершенству, к отсутствию понимания диалектики. Здесь нет единства предмета(истины) и способа её познания (диалектики). Это эмбрион диалектики.

Еще Муравьев отмечал:

Третья трудность: критика

После этого пути духа, застревание на какой-то ступени, обнаруживает неполноту духовного развития. Хорошо было до Гегеля, можно было находиться на любой ступени развития и не знать несовершенства. Несовершенные духи стремятся разделаться с Гегелем, (что он не смущал их всякими бесконечными понятиями). Поэтому после Гегеля начинается естественная критика и это не случайно. Критика есть признак того, что этот необходимый путь духа не проделан. Возражать против критики несовершенного духа, того же воинствующего рассудка бесполезно, т.к.он убежден в своей достоверности предмета. Но понять рассудку то, что эта достоверность есть иллюзия, заблуждение, ложь возможно только с позиции разума.

 Это не диалектика, а история становления, история абстрактности, история неполноты, несовершенства диалектики, которая по существу сложилась как результат после немецкой классической философии.

Аватар пользователя Аим

«Это не диалектика, а история становления»
как выявить нейросетятину по началу предложения...

Аватар пользователя ЛАС

Аим, 30 Июнь, 2026 - 16:20, ссылка

«Это не диалектика, а история становления»

как выявить нейросетятину по началу предложения...

?

 Диалектика есть метод "осознания формы внутреннего саморазвития её содержания" Гегель , НЛ -1998, с. 35. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 19:43, ссылка

А=неА
- закон ❓❓❓ - свят-свят... 

 

 У Гегеля второй момент логического.

А = не А ( огурец = селёдка )
- второй диалектический момент ?

А слабО ещё абсурднее клевету на Гегеля,
​ да 
 диалектику  глупее выставить ?

Аватар пользователя ЛАС

А=неА
- закон ❓❓❓ - свят-свят... 

 

 У Гегеля второй момент логического.

А = не А ( огурец = селёдка )
- второй диалектический момент ?

У Аристотеля   Огурец (И), не огурец (Л) - закон непротиворечия.

 У Гегеля, Гераклита, Платона и т.д.  Огурец ( И), и измененный огурец ( И)

 Женя, когда ты научишься различать формальное и диалектическое противоречие, различать рассудок и разум??

=============

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:36, ссылка

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:44, ссылка

Содержание диалектическое т.к. это всеобщее, внутреннее единство бытия и мышления, где бытие и мышление лишь моменты единства. Есть не Б и М,  а единство где бытие момент мышления, а мышление содержит в себе бытие

Мистика.
Пусть в бытии есть атом водорода.
И где же тогда  то мышление, что у него в "единстве" ? 
И, главное, зачем оно ему?

Впрочем, если  под
мышлением подразумевать
базовую логику бытия: квант есть\нет,
 возник\исчез (как Гегелево бытие в ничто и ничто в бытие) 

Аватар пользователя ЛАС

Эта мистика по Шерри  есть начало  логики.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 10:52, ссылка

Эта мистика по Шерри  есть начало  логики.

 

Ага,
абсурдной  А = неА
(огурец = селёдка,  а кап = соц ).

Аватар пользователя ЛАС

Основной вопрос философии как критерий философского знания

 (Итоги линьковских чтений  29.05.26.)

Суть основного вопроса, не в том, что это  украшение философии  как наследство от классиков, а есть действительный критерий философского знания. Нет речи  об отношении бытия и мышления - нет философского знания.

В работе «Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии» Фридрих Энгельс писал: «Основной вопрос всей, в особенности новейшей философии, есть вопрос об отношении мышления к бытию».

В интернете тиражируют фальсификацию основного вопроса философии

(О?Ф). Последователи классиков марксизма вместо  «И» ставят «К», в интереса акцента материализма.  В разуме не может быть отношения подчинения, т.к. у бытия и мышления один уровень ВСЕОБЩНОСТИ,  выражающее  единство бытия и мышления.

         Традиционная философская литература тиражирует две стороны «О?Ф»: первичность и познаваемость мира. Е.С. Линьков заметил, что ответить на вопрос: «Что первично?» невозможно без третьей стороны «О?Ф»: как совершается переход от первичного бытия ко вторичному мышлению, или от первичного мышления ко вторичному мышлению.

ЛАС:  На этот вопрос отвечает «Наука логики» Гегеля. Начало  логики связано с процессом исчезновения (прехождения) как перехода от бытия к ничто, и процесс возникновения как перехода от ничто к бытию.

        Бытие всегда ОДНО**. Если открыть любой вузовский учебник по философии, то в отношении бытия  выражено обычное, рассудочное  понимание, якобы бытие есть то, что существует, любое конечное, о всеобщем (философском уровне речи не ведется). Поэтому в теме бытия излагаются различные особенные  формы бытия: природного, общественного, духовного, исторического и т.д. Но бытие есть уровень не особенного и единичного, а уровень  ВСЕОБЩЕГО, до чего  рассудок не доходит, (ЛАС) его предел ОБЩЕЕ – абстракция, чем философия не занимается. Даже популярные энциклопедии  на запрос о         ВСЕОБЩЕМ   отсылают  в статью  «Единичное и общее». https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH523b2a935f21f0467bc452

**

 М.И. Белоногов выразил мысль о том, что БЫТИЕ ОДНО, как «закон исключения второго», что противоположно закону формальной логики, закону  «исключения третьего».

Рассудочное мышление* не может прийти к философии. Т.к. в рассудке нет ВСЕОБЩЕГО. До мышления нет ВСЕОБЩЕГО. Любое философское положение (всеобщее)рассудок сводит к особенному, единичному. Причина: расщепленное сознание - предмет всегда вне мышления.

Маргарита, вопрос: может ли рассудок поставить  О?Ф. Ответ ВЕК: в рассудочном особенном виде  может (внешние отношения Б и М), а в полноте разума, во всеобщей форме, не может  (в единстве Б и М).

  •  
  •  

ЛАС: Рассудок  не может  понять разум, по причине своей ограниченной природы. Подробнее ЛАС, 24 Май, 2026 - 19:06, ссылка

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ

Однако разум понимает место и роль рассудка в познании истины. Рассудок это момент разума, первый момент логического. В зависимости от того, на чем мышление делает акцент, на единстве или различии, мышление существенно различается. Гегель во введении «Науки логики» специально различил эти разные виды мышления: или рассудочный разум, или разумный рассудок.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:52, ссылка

Однако разум понимает место и роль рассудка в познании истины.

А именно:
что истины нет,
И аккурат по этой причине: 

Рассудок это момент разума, первый момент логического. В зависимости от того, на чем мышление делает акцент, на единстве или различии, мышление существенно различается. Гегель во введении «Науки логики» специально различил эти разные виды мышления:
или рассудочный разум,
или разумный рассудок.

Первый - отрицательно-разумный ( диалектический) момент - второй логический.
Второй - положительно-разумный ( спекулятивный) - третий . 

В обоих ипостасях - рассудочный,
с (неизбежными) пороками этого мышления.

Аватар пользователя ЛАС

Истина - предмет классической философии. Если истины нет, то нет классической философии.

или рассудочный разум,
или разумный рассудок.

Первый - отрицательно-разумный ( диалектический) момент - второй логический.
Второй - положительно-разумный ( спекулятивный) - третий . 

 Вряд ли. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 17:51, ссылка

Истина - предмет классической философии. Если истины нет, то нет классической философии.

Коль так,
то её могильщик - Гегель. 
А догадывался ещё Гераклит : истина и  ложь - одно. 

Аватар пользователя ЛАС

Истина то, на что направлено мышление человека. Нет мышления как сущности человека, нет человека. Но Шерри есть.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 10:47, ссылка

Истина то, на что направлено мышление человека.

И что ? 
На что смотрю - то истина? 
Вряд ли разумно быть таким наивным . 

Аватар пользователя ЛАС

 В мышлении нет чувственного  восприятия.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 31 Май, 2026 - 17:34, ссылка

 В мышлении нет чувственного  восприятия.

Как это ? 
Восприятие не мыслимо без мышления.
Скажем, в глазу исчез квант,  и с палочек-колбочек пошёл в мозг мысленный сигнал .
 Да и просто работу мысли сопровождают восприятия: воображаемые картинки, символы, слова, звуки ....

Иначе как мы вообще узавём, что мыслим??? .

Аватар пользователя ЛАС

Бесконечное ощущение

cherry, 31 Май, 2026 - 18:22, ссылка

ЛАС, 31 Май, 2026 - 17:34, ссылка

 В мышлении нет чувственного  восприятия.

Как это ? 
Восприятие не мыслимо без мышления

 

«1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.

2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй. (Ассоциативная логика)

3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.

4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй. (Комбинаторная логика)

5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй. (Формальная логика)

6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм. (Диалектическая логика)».

           МИБ: «По существу, я здесь пересказываю идею “Феноменологии духа” Гегеля

 Можно согласиться,

 если окунуться назад в "Антропологию", где разбирали природную, чувствующую и действительную душу.

 Если  восприятие есть комплекс ощущений. То  на уровне ощущения  можно принять наличие ощущения ощущения, т.е. бесконечного ощущения ( это самосознание, есть бесконечное ощущение  порождающее ВОСПРИЯТИЕ.  любая  бесконечная форма есть определение мышления, момент мышления). Но  этого нет ни у Гегеля( если адекватно читали), ни у МИБа.

Правда МИБ обозвал это мышлением, ошибочно, или нет? Он то понимал, что мышление только определяется в бесконечных формах, в самосознании.

«1. Мышление в конечных восприятиях

ИИ  лепит не вникая в суть проблемы.

Философский взгляд

Бесконечное ощущение часто связывают с переживанием вневременности — моментом, когда сознание выходит за рамки привычного восприятия. Это может быть чувство единства с миром, когда границы «я» размываются, а внутренний опыт кажется безграничным. Такое переживание нередко описывают в духовных традициях (например, как состояние просветления или самадхи) или в моменты глубокого вдохновения — будто прикасаешься к чему-то вечному.

 

 

Поэтическая зарисовка

Бесконечное ощущение —
Как нить, что не найти конца,
Как эхо в дальнем отдалении,
Что длится, не спеша.

Оно не в днях, не в расстояньях,
А в миге, что застыл навек:

Аватар пользователя ЛАС

 Фихте. Линьков, Лекция вторая, т.4/2.

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

518

Фихте

 Философия Фихте есть развернутая философия Канта. Для Канта внешний мир есть «вещь в себе», есть явление в мышлении.

519

 Для Фихте аналогично, внешний мир существует в мышлении.Уберите мышление, и некому решать есть внешний мир или нет. Внешний мир не существует без мышления( ЛАС: данного человека) , как и мышление не существует без бытия. Рассудок думает природа завершена, человек это случайность, выверт. Кант и Фихте поняли необходимость природы становиться духом ( ЛАС: иначе зачем в природе органика?)

 Фихте противоречит Канту: если Кант начинает с  чувств, далее рассудок и разум, То Фихте наоборот с самосознания, с абсолютного «Я».(ЛАС с философии, с определенности мышления). У Канта чем дальше продвигаемся тем больше дуализм «М и Б», агностицизм и скатывание к позиции диамата «обобщения данных наук».  Гегель: философия не занимается обобщением, абстрагированием.

 520

 По Фихте способности (чувства, рассудок, разум) по Канту есть возможности только, т.к. они не соединились с реальность (всеобщего нет в реальности, всеобщее в мышлении). Абстрактная способность есть возможность без действительности.

 По Фихте философия исходит из единого начала: если два начала (дуализм) это не философия. Нельзя исходить или из природы, или из духа как двух самостоятельных субстанций. Если природа всеобщее, то мышление исчезает, т.е. в природе исчезает органика.(ЛАС: парадокс) Это догматика материализма по Фихте. Истмат: все духовное сводится к чувственному, т.е. природному. (ЛАС : антропология - чувственное  есть определение природной души).

Не природа истина для человека, а наоборот.Человек без духовной жизни- животное (Гегель: мышление – сущность человека). Ф. Бэкон все перевернул: знание – сила человека.

 521

Философия Фихте. У философии единое начало - это не бытие, т.к. исчезнет духовный мир.   Начало духовной жизни? Фихте продолжает Канта, у которого «Я» есть начало духовного. Если брать за начало природное (атомы, субстанцию) вертеться в необходимости. Фихте утверждает, что его система первая система  не необходимости, а свободы.

 «Я»  предполагает все существующее: «Все есть я».

522

«Я»  единство многообразного, эмпирическая определенность исчезла в «Я». Ступени развития человека есть ступени достижения единства. ( ЛАС: полагаю бесконечные формы восприятия, представления, понятия). Единство на основе развития различенности  в самом человеке. «Я» есть снятие различенности, особенности в человеке.

 Все что ограничено, то недостоверно. Достоверное есть  всеобщее для себя. ЛАС: т.е. познание внутреннего содержания всеобщего. У Гегеля в ФД достоверное есть иллюзия духа, основанная на вере в то, что дух видит на данном уровне развития истину. Иллюзия, т.к. достоверность основана на ВЕРЕ.

523

 Если сделаем предметом познания и мышление, и внешний мир, по Фихте это не философия, а наука. ЛАС: не ясно, а зачем мне познавать мышление без внешнего мира?   Для чего тогда нужна человеку философия? Изначально Фихте прав, философия начинается с определения мышления, а продолжение философии в том, как понимаю, что этим определенным мышлением (формой) определяем (содержание) предмета.  Здесь нет дуализма, а один предмет для  сознания: 1) сознание (материализм); 2) самосознание (идеализм); 3) разум (единство идеализма и материализма).

 Фихте полагает: Первый момент «Я полагает себя , тождество с собой» ЛАС: по Гегелю это момент всеобщего, рассудочный момент логического. Второй момент « Я полагает не-Я»// Особенное

 

. ЛАС: диалектический, второй, особенный  момент логического по Гегелю. Далее  должна быть спекуляция – синтез.

 524

 Как человек определили свое мышление ( практический разум: « неЯ определяет Я», точнее «Я=Я» -всеобщее) - таково его общественное бытие ( теоретический разум: «Я определяет не-Я»)

 «Я=Я» всеобщность – единство. «Я= не-Я» - различенность. Необходим третий момент единства противоположностей (синтез, спекуляция) Я полагает Я и полагает не-Я. Но все это выступает в форме субъективности  от Фихте. Бытие и мышление  предмет мышления.

525

 Этот недостаток и есть позитив ( по сравнению с Д. Локком) Мышление теряет свою абстракцию tabula rasa (философия Фихте  есть противоположность философии Локка: здесь уже не материализм / содержание предмета определяет мышление/, а идеализм / содержание мышления определяет содержание предмета)

Продолжение

Аватар пользователя ЛАС

Философия, мышление (логика), разум, познание, рационализм   http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment-739842 

(Итоги линьковских чтений  26.06.26.)  https://vk.com/wall-237369592_40  

  1. /415 с./Во втором отрицании (спекуляции) снимается противоположность «Б и М». Ни  "Б", ни "М" не могут претендовать на всеобщее. Философия не занимается предметами за пределами мышления, т.е. особенным.  Философия начинается с познания мышления (философии определяется  – сфера мышления. Самосознание: отрицание «чистой доски» Локка практическим разумом Фихте). Без этого начала нет философии (есть эмпиризм, явления, факты внешнего мира - факты  природы и общества без сущности). Начало, когда предметом мышления выступает мышление (ЛАС: всеобщие, бесконечные формы, формы логики, по МИБ: бесконечное восприятие, бесконечное представление, бесконечное понятие). «М» отрицательность всеобщности бытия. Бытие разрешилось в мышлении, и «М» несет в себе большую всеобщность, т.к. сняло, сохранило  в отрицательности  еще (содержание) бытие. Через отрицательность  всеобщее стало предметом для самого себя (ЛАС: идея, понятие понятия, бесконечное, абсолютное понятие…). Развитие отрицательности (двойное отрицание) формы бытия, доведенное до всеобщности есть мышление (настоящее, действительное мышление). Второе отрицание дает мышление мышления, снимается всяка особенность (рассудочная) мышления. Для ощущения  существует лишь единичное, для рассудка – особенное, для разума – всеобщее. Разум есть мышление, для которого существует только  ВСЕОБЩЕЕ. Все другое – доразумно.

Мышление становится предметом для себя самого (логика: ассоциативная, комбинаторная, формальная, диалектическая).

  1. (416 с.) Представляется, что определили  третью сторону «О?Ф»: процесс мышления идет из бытия (Органика, антропология, природная душа), процесс познания  (бытия) начинается с мышления (Гегель «Феноменология духа).

ЛАС: Третья стона О?Ф: бытие переходит в мышление, мышление переходит в бытие. Круг диалектики в разумном понятии.

 

 Марксизм, классикиутверждали то, что диалектическое мышление связано с одной формой- разумом.

  1.  

418 с.

Снять раздвоение рассудка, опыта  теоретическое и практическое, может только философия. (Новое) ВЕК:  Снятие - это когда идет процесс развития, а не отражения.

  1.  

419 с

Рассудок – гнездо иррациональности. Философия всегда рациональности. Диалектика форма разумности. Вики. Рационализм (от лат. rationalis «разумный») — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум.

  1.  

420 с.

   Философия существует не благодаря  предпосылкам. В смысле осознания О?Ф.

Определение философии

 Философия необходимость отношения единства Б и М, его раздвоения, необходимостью снятия и познания раздвоения .

11.

421с.

Что есть истинное: то, что  заставляет Б становится М. и наоборот, их единство. Надо раскрыть это единство переходов. Что такое бытие? Всеобщее:  монолит бытия и мышления. Нет мышления, нет бытия (для данного человека) Мышление происходит из бытия предпосылок. Раскрывается НЛ., где понятие сущности бытия.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:36, ссылка

Формальное противоречие есть противоречие между двумя разными предметами (Огурец  не селедка): А(И) = не-А (Л). 

Диалектическое  противоречие есть единство  противоречивых сторон ОДНОГО ПРЕДМЕТА (Огурец есть огурец в разных состояниях развития, противоречие между особенными, разными состояниями). Внутри огурца нет не истинных состояний, все эти состояния определения одно и того же огурца: А (И) = не-А(И).

Интересное дело .

Пусть в момент  0  огурец есть  А ,
а через секунду, как намекают, уже -  не А.
И требуется  "диалектическая", как это называют,
"логика"  отожествления А=неА , пусть и заведомо ложного?
 

Аватар пользователя ЛАС

 Верно, т.к. растет и время остановить нельзя.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 18:53, ссылка

 Верно, т.к. растет и время остановить нельзя.

Гм, 
А=неА, стало быть
- всё же попытка притормозить то время ? 
К слову, 
время - выдумка смертных (Парменид),

Для бессмертных не актуально.
Для кв
антов и прочей (не живой) природы , между прочим, - тоже. .

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 28 Июнь, 2026 - 19:17, ссылка

Мы существует во времени, ИЛИ ТЫ БЕССМЕРТНЫЙ, как в религии бог?

 "Выдумка смертны" для ВСЕОБЩЕГО.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Июнь, 2026 - 10:53, ссылка

Мы существует во времени, 

Ага, выдуманном нами. 
Хаос-Природе время безразлично.
Как и любой параметр (случайного) порядка (космоса)  . 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Июнь, 2026 - 10:53, ссылка

Мы существует во времени, ИЛИ ТЫ БЕССМЕРТНЫЙ, как в религии бог?

 "Выдумка смертны" для ВСЕОБЩЕГО.

Реникса.

Аватар пользователя ЛАС

Философия, мышление (логика), разум, познание, рационализм   

(Краткие итоги линьковских чтений  26.06.26.)  

  1. Философия начинается с познания мышления, философии определяется  как  сфера мышления (Гегель). Без этого начала нет философии. Философия необходимость отношения единства Б и М, его раздвоения, необходимостью снятия и познания раздвоения.
  2. Развитие отрицательности (двойное отрицание: мышление отрицает бытие, мышление отрицает раздвоенность Б и М ) формы бытия, доведенное до всеобщности есть мышление. Мышления идет из бытия, процесс познания  (бытия) начинается с мышления Мышление становится предметом для себя самого (логика).
  3. Снять раздвоение рассудка, опыта  теоретическое и практическое, может только философия. (Новое) ВЕК:  Снятие - это когда идет процесс развития, а не отражения.
  4. Разум есть мышление, для которого существует только  ВСЕОБЩЕЕ. Все другое – доразумно.
  5. Рассудок – гнездо иррациональности. Философия всегда рациональности. Диалектика форма разумности. Рационализм (от лат. rationalis «разумный») — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум (Вики).
  6. Что есть истинное? Истинное то, что  заставляет Б становится М. и наоборот, их единство. Надо раскрыть это единство переходов, раскрыть третью сторону «О?Ф».
Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 14:55, ссылка

Диалектика - феномен объективного мышления (Гегель).

То есть согласно субъективному мышлению Гегеля.

Согласно Энгельсу, диалектика феномен не только мышления, но и феномен природы.

Не понял:
почему Вы так решили, Михаил Петрович?

"Наука Логики"
феномен объективного мышления,
А Природа у него - инобытие той Логики.
Вместе, ясен пень, с диалектикой .
​Энгельс же 
своим нелепым три-законием  просто уничтожил диалектику.

И обрёк диамат на вырождение в тошнотную религию вузов СССР. 

Аватар пользователя mp_gratchev

//И обрёк диамат на вырождение в тошнотную религию вузов СССР. //

В устах тех преподавателей с фигой в кармане (к примеру, Свинцов и Швырев), которые, как припекло, быстро перекрасились в "демократов".

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 16:53, ссылка

//И обрёк диамат на вырождение в тошнотную религию вузов СССР. //

В устах тех преподавателей с фигой в кармане (к примеру, Свинцов и Швырев), которые, как припекло, быстро перекрасились в "демократов".

Это- вторично.
А первично -  изначальная ошибка Маркса,
МИБ :он Гегеля гениально проинтуичил, но до конца (рассудочно) не понял ,
Из-за чего как-то сам воскликеул: я - не марксист,
Увидев, в какую нелепую 
религию   превращается марксизм у эпигонов .

Аватар пользователя ЛАС

Ограниченность марксистской диалектики

cherry, 30 Июнь, 2026 - 17:26, ссылка

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 16:53, ссылка

//И обрёк диамат на вырождение в тошнотную религию вузов СССР. //

В устах тех преподавателей с фигой в кармане (к примеру, Свинцов и Швырев), которые, как припекло, быстро перекрасились в "демократов".

Это- вторично.
А первично -  изначальная ошибка Маркса,
МИБ :он Гегеля гениально проинтуичил, но до конца (рассудочно) не понял ,
Из-за чего как-то сам воскликнул: я - не марксист,
Увидев, в какую нелепую религию   превращается марксизм у эпигонов .

ЛАС

1.

Это не ошибка , а принятие диалектики в узком смысле, как и у Шерри, не три момента логического, а только второй момент: отрицательно-разумный.

2.

 Второе  ограничение марксистской диалектики  следует из первого: отрицание третьего момента  логического - СПЕКУЛЯЦИИ, как снятие противоположности и содержания  всеобщего (первого момента логического) и   второго момента - тотальности особенных форм. В итоге, не получаем сбора всего содержания в форме разумного понятия, пример "понятие" социализма.

 3.

 А то что пишет М.П., так это к марксизму отношения не имеет, а есть извращения классиков марксизма последователями в форме диамата.

 

Аватар пользователя cherry

cherry, 30 Июнь, 2026 - 17:26, ссылка

//И обрёк диамат на вырождение в тошнотную религию вузов СССР. //

Это- вторично. А первично -  изначальная ошибка Маркса, МИБ :он Гегеля гениально проинтуичил, но до конца (рассудочно) не понял ,Из-за чего как-то сам воскликнул: я - не марксист,Увидев, в какую нелепую религию   превращается марксизм у эпигонов .

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 10:26, ссылка

Это не ошибка , а принятие диалектики в узком смысле, как и у Шерри, не три момента логического, а только второй момент: отрицательно-разумный

Так в чём не ошибка-то Маркса ?
Из-за каковой формально
отрёкся от собственного учения
- Да поздно :
написано пером - не вырубишь топором .

Аватар пользователя ЛАС

"Я знаю только одно, что я не марксист»

cherry, 1 Июль, 2026 - 15:08, ссылка

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 10:26, ссылка

Это не ошибка , а принятие диалектики в узком смысле, как и у Шерри, не три момента логического, а только второй момент: отрицательно-разумный

Так в чём не ошибка-то Маркса ?
Из-за каковой формально
отрёкся от собственного учения
- Да поздно :
написано пером - не вырубишь топором .

 У Маркса нет ни одной ошибки.

 1. Диалектику он взял у Гегеля, но ограничил вторым моментом логического.

2. От учения своего он не отрекался, т.к. это единственная теория общества на научном уровне и на сегодня. Альтернативы марксизму пока нет. 

3.

МИБ :он Гегеля гениально проинтуичил, но до конца (рассудочно) не понял ,
Из-за чего как-то сам воскликнул: я - не марксист,

 Это было не по поводу непосредственно диалектики, а по поводу искажения теории марксизма последователями во Франции.  Хотя догматизация есть следствие отрицания диалектики. Марксистский диалектический материализм   есть применение диалектики к науке о природе (Диалектика природы) и к науке от обществе (материалистическое понимание истории). Современного истмата и диамата как марксистской философии в классическом марксизме не существует. Все это извращения последователей, по поводу которых Маркс и выдал, что если последователи считают себя марксистами, то: "Я знаю только одно, что я не марксист». 

 

Быстрый ответ Алисы AI

Содержимое ответа

Эти слова — «Я знаю только одно, что я не марксист» — действительно приписываются Карлу Марксуgermania-online.diplo.deru.wikiquote.orgvk.com

Важный нюанс: сам Маркс эту фразу не писал и не произносил в публичном выступлении. Её приводит Фридрих Энгельс в своих письмах — как свидетельство того, что Маркс действительно высказывал подобное. Например, в письме Эдуарду Бернштейну (ноябрь 1882 года) Энгельс пишет: «...так называемый „марксизм“ во Франции совсем особого рода, такой, что Маркс сказал однажды Лафаргу: „Ясно одно, что сам я не марксист“». Позже в письме Конраду Шмидту (август 1890 года) Энгельс снова ссылается на эти слова Маркса. rabkor.ruru.wikiquote.orgvk.comproza.ru

Почему он так сказал? Дело в контексте. В конце 1870-х годов Маркс был возмущён тем, как некоторые французские «марксисты» трактовали его учение. Он считал, что они упрощали и догматизировали идеи, превращали их в жёсткую идеологию, не понимая подлинного, критического смысла его анализа. Маркс последовательно критиковал идеологии и не мог принять, когда из его теории делали нечто застывшее и негибкое. Поэтому, имея в виду именно таких «марксистов», он и произнёс эту фразу. rabkor.ruvk.comproza.ru

Так что это не заявление об отказе от идей в целом, а острая реакция на то, как их интерпретировали отдельные последователи.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 21:21, ссылка

"Я знаю только одно, что я не марксист»

cherry, 1 Июль, 2026 - 15:08, ссылка

Так в чём не ошибка-то Маркса ?
Из-за каковой формально
отрёкся от собственного учения
- Да поздно :
написано пером - не вырубишь топором .

 ЛАС, 1 Июль, 2026 - 21:21, ссылка

У Маркса нет ни одной ошибки.

 1. Диалектику он взял у Гегеля, но ограничил ❓❓❓вторым моментом логического.

Ну, ничего себе !
Это фатальное ограничение*, а по сути
- тотальное уничтожение всего Гегелева логического -  не ошибка ❓❓❓

 

------------------
​* Аккурат из-за того, что Маркс не понял Гегеля (МИБ)

Аватар пользователя ЛАС

 Рассудок Шерри в шоке, не понимая Гегеля и Маркса 

У Маркса нет ни одной ошибки.

 1. Диалектику он взял у Гегеля, но ограничил ❓❓❓вторым моментом логического.

Ну, ничего себе !
Это фатальное ограничение*, а по сути
тотальное уничтожение всего Гегелева логического -  не ошибка ❓❓❓

 

------------------
​* Аккурат из-за того, что Маркс не понял Гегеля (МИБ)

Шерри, принимая диалектику за второй момент  логического, не считает это ошибкой, а если  то же самое в  марксизме, то Маркс  ошибся.

 Что там Маркс не понял у Гегеля? Идею, абсолютную истину, так это и Шерри с пеленок отрицает.

 Что это Ленин "сбрендил" восхищаясь главой об  АБСОЛЮТНОЙ ИДЕЕ? (Приложение, НЛ -1998, 1019 С.)

 Главное, как эти "ошибки " извратили" материалистическое понимание истории, извратили, изменили теорию марксизма?

Женя, может хватит болтать без доказательства своей лжи  как о Гегеле , так и о Марксе.

Приводи аргументы к своим тезисам.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 14:36, ссылка

  Что там Маркс не понял у Гегеля? 

На эту фатальную ошибку  Маркса  ешё вчера  указал некто ЛАС.

 ЛАС, 1 Июль, 2026 - 21:21, ссылка

Диалектику он взял у Гегеля, но ограничил ❓❓❓вторым моментом логического.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:47, ссылка

Как и Шерри.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 15:05, ссылка

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:47, ссылка

Как и Шерри.

 

Это не оправдание фатальной ошибки Маркса (МИБ).
И , тем паче, - не отмена исправления .

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 2 Июль, 2026 - 17:21, ссылка

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 15:05, ссылка

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:47, ссылка

Как и Шерри.

 

Это не оправдание фатальной ошибки Маркса (МИБ).
И , тем паче, - не отмена исправления .

 

И к чему привела эта фатальная ошибка, что изменилось?

Аватар пользователя cherry

 

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:47, ссылка

Это не оправдание фатальной ошибки Маркса (МИБ).И , тем паче, - не отмена исправления .

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:00, ссылка

И к чему привела эта фатальная ошибка...?

Если по мелочи - гибели СССР,
да тотальному  краху мирового комм-движения.
​А если не исправить - гибели цивилизации (Маркс) и человечества (В.И. Иванова).

И что-то подло шепчет:
ни Вселенная, ниже Космос этого не заметят.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 3 Июль, 2026 - 10:13, ссылка

 

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:47, ссылка

Это не оправдание фатальной ошибки Маркса (МИБ).И , тем паче, - не отмена исправления .

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:00, ссылка

И к чему привела эта фатальная ошибка...?

Если по мелочи - гибели СССР,
да тотальному  краху мирового комм-движения.
​А если не исправить - гибели цивилизации (Маркс) и человечества (В.И. Иванова).

И что-то подло шепчет:
ни Вселенная, ниже Космос этого не заметят.

ЛАС

 А каким боком в этом виноват Маркс, может Хрущев?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 10:38, ссылка

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:47, ссылка

Это не оправдание фатальной ошибки Маркса (МИБ).И , тем паче, - не отмена исправления .

ЛАС

 А каким боком в этом виноват Маркс, может Хрущев?

Хрущов и Ко
- следствие той ошибки Маркса, 
из-за которой  сам воскликнул :я - не марксист ! 
Из-за неё же и трагическое пророчество Сталина
без теории нам смерть.

Что и случилась через 40 лет (  миг в истории !)..

Аватар пользователя ЛАС

Непонимание марксизма современными левыми

"...никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!». 

Хрущёв и Ко
- следствие той ошибки Маркса, 

Какое следствие, следствие абсолютного непонимания марксизма? 

Действительно, существует распространённое мнение, что без глубокого понимания гегелевской диалектики, особенно «Науки логики», первую главу «Капитала» Маркса понять невозможно. Эту мысль в своих «Философских тетрадях» (1915) сформулировал В. И. Ленин. 

 Конкретнее

 «Нельзя вполне понять „Капитала“ Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!». 

Если Сталин реализовал ленинскую форму социализма в известном смысле, и не успел перейти к действительному социализму.

 То Хрущеву при дальнейшем движении нужно было знать диалектику. Понятно необразованному Хрущеву можно было только лепить  программу  лжи о коммунизме, и начать уничтожать СССР , уничтожать  самую эффективную модель развития в мире ("Кристалл роста").

 Женя, а причем здесь липовая ошибка по Шерри  у Маркса, который  исходил из РАЗУМА (субстанции)  и ДИАЛЕКТИКИ  в разработке материалистического понимания истории (МПИ)?

 Однако современные марксисты не только не поняли диалектический материализм, но и главное в теории и философии  Маркса и Энгельса. О чем и пишет Ленин.

ФЕД

 напомнил , что вышел новый учебник философии. 

Вышло учебное пособие «Философия», 15 июня 2026 г.

Можно прочитать здесь: https://iphras.ru/uplfile/root/news/archive_events/2026/26_06_15.pdf 

И кто из уважаемых докторов философских наук освоил "Науку логики", освоил полную диалектику. Очень сомневаюсь, т.к. для этого необходимо много времени, но им некогда было, т.к. главное защитить диссертации.

  Покажите хоть одного автора из этого учебника, который понимает философию как разумное мышление. Приведите пример хоть одного разумного понятия. 

 Откройте интернет, покажите хоть одно разумное понятие на практике.

 Спросите ИИ и в ответ даже вместо определения  разума  определяют дофилософский РАССУДОК.

 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 11:58, ссылка

 Ленин:
«Нельзя вполне понять „Капитала“ Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!».

Потому что и  сам Маркс не понял Гегеля.(МИБ).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 11:58, ссылка

Если Сталин реализовал ленинскую форму социализма в известном смысле, и не успел перейти к действительному социализму.

Не просто не успел:
всё качественно трагичнее.

Приступил было*,
а теории-то** перехода из ГМК СССР в социализм и нет. 
А без  теории нам смерть***. 

Тут его убили, оплевали оболгали и пустили всё под откос аж до 90-х

 

--------------------------
* Отстранение и себя самого и  всей вертикали партвождей от хоз-кормушки,
​нацел партии исключительно на 
 идеологию и полит-просвет ,
передел устава КПСС по примеру ордена меченосцеы - абсолютных бессребренников 

 ** Как конкретно уничтожить:
- частно-бюрократную (Маркс) природу государства,
- ТДО в сфере потребления,
- продажность рабочей силы
***

Каковое пророчество и сбылось через 40 лет.
 

Аватар пользователя deutsch

К гибели цивилизации приведёт погоня за прибылью. Именно рынок с его "прибыль прежде всего" уничтожает природу, общество, личность. Вся идеология конкуренции и тотальной лжи безошибочно предсказана Марксом, и непластичность, если совсем точно, то недалёкость правителей Сов.Союза, за исключением предателей-перестройщиков, была намного безопаснее для цивилизации, чем теоретические выкладки западных "цивилизаторов".

Аватар пользователя ЛАС

"недалекость " СССР

deutsch, 24 Июль, 2026 - 15:52, ссылка 

недалёкость правителей Сов.Союза, за исключением предателей-перестройщиков, была намного безопаснее для цивилизации,

 СССР был социализм в известном смысле по Ленину, который компенсировал  то, что не доделал капитализм

 Вся "недалекость " СССР была вынуждена, т.к. это был только реальный социализм, а не действительный, который бы  осуществил бы сущность социализма в трех формах по Марксу (снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности).. 

Аватар пользователя cherry

"недалекость " СССР

deutsch, 24 Июль, 2026 - 15:52, ссылка 

недалёкость правителей Сов.Союза, за исключением предателей-перестройщиков, была намного безопаснее для цивилизации,

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 16:04, ссылка

 СССР был социализм в известном смысле по Ленину,

Таким эвфемизмом Ленин обозначал
 тот факт, что в СССР - никакого социализма..
А всего лишь - государственный капитализм - преддверие, последняя туда ступень.

И таковым оставался вплоть до гибели в 90-е

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 24 Июль, 2026 - 17:26, ссылка

Ленин исходил не из болтовни Шерри, а из понятия социализма: где политика (надстройка) опережает экономику (базис). Предпосылка понятия:  Ленин напомнил закон опережения революции , что открыли классики.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 19:26, ссылка

cherry, 24 Июль, 2026 - 17:26, ссылка

Ленин исходил не из болтовни Шерри, а из понятия социализма: ..

Верно :
не из праздной болтовни ,
и не из высосанных из пальца понятий в законе.

А из Гегеля, Маркса и , главное,  бытия.
И прекрасно осознавал,  что никакого понятия социализма* нет и быть не может, пока  нет становления* 
его самого в натуре.

Ни при нём,
ниже при Сталине
и уж тем паче, при его  ренегат-последышах. 

--------------------

* Свободное  (от частного интереса) творчество масс.
А уж что там сотворят ...
(и 70 Марксов не придумали бы простые  Советы)

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 25 Июль, 2026 - 06:24, ссылкаno

 Отрицание марксизма анархистом Шерри

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 11:15, ссылка

cherry, 25 Июль, 2026 - 06:24, ссылкаno

 Отрицание марксизма анархистом Шерри

Отрицание Гегелева разума схоластами  во диалогике абсурда.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 25 Июль, 2026 - 12:45, ссылка

Теория- система законов- основа марксизма. А для анархиста Шерри, т.же ЗАКОН стоимости Маркса есть дебилизм. Ленин пишет о ЗАКОНЕ   забегания революции ( 53, 206), а Шерри  умнее Ленина, опровергает и т.п.

cherry, 24 Июль, 2026 - 17:26, ссылка

где политика (надстройка) опережает экономику (базис).

Ага,
и на своей шкуре
испытали, Лёня, эту твою
контрреволюционную дребедень.

 не мою , а ленинскую   (53, 206), ну что еще может сказать антисоветчик, отрицая социализм и Советы при СССР. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 19:26, ссылка

cherry, 24 Июль, 2026 - 17:26, ссылка

где политика (надстройка) опережает экономику (базис).

Ага,
и на своей шкуре
испытали, Лёня, эту твою
контрреволюционную дребедень.
Когда  ГМК-базис схарчил-таки  
в 80-90-е
КПСС-надстройку  вместе с СССР.

Или твоя тут перманетная миссия
- аккурат в подтверждении неубиенности Гегелева парадокса:
история учит народы и правителей, что ничему их не учит. (Ф. истории)

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 25 Июль, 2026 - 06:37, ссылкаno

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 19:26, ссылка

cherry, 24 Июль, 2026 - 17:26, ссылка

Предпосылка понятия:  Ленин напомнил закон опережения революции , что открыли классики

Гибель СССР показала , что тут : 
- либо навет на классиков,
- либо их фундаментальная ошибка,
- либо тот самый Гегелев парадокс,

- либо что ещё не лучше.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 25 Июль, 2026 - 06:51, ссылка

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 19:26, ссылка

cherry, 24 Июль, 2026 - 17:26, ссылка

Предпосылка понятия:  Ленин напомнил закон опережения революции , что открыли классики

Гибель СССР показала , что тут : 
- либо навет на классиков,
- либо их фундаментальная ошибка,
- либо тот самый Гегелев парадокс,

- либо что ещё не лучше.

А что еще может сказать Анархист, не читая классиков?

  

Аватар пользователя deutsch

"снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности" -

В СССР? Не мудрите, всё было расчитано на среднего обывателя: учли и качество джинсов от фирмы "Ну, погоди!", и катание на Запорожцах, и обувание управленческих верхушек в импортные сапоги и т.д. СССР был развален под могучими лозунгами несправедливости. Да, план А (поднятие тяжпрома) не был переведён в план Б (товары для народа) по той простой причине, что тем, кто пробрался в верха и так хорошо было, а они захотели ещё лучше для себя. Банки с тушенкой под видом просрочки давили тракторами. Вот теперь из этих ошибок выводите диалектические погрешности.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 16:04, ссылка

"снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности" -

deutsch, 24 Июль, 2026 - 18:23, ссылка

В СССР? Не мудрите, 

Это не мудроватость, Маргарита,
а лет 70  дискредитации самой идеи социализма, что начал ещё Лысый ренегат .

Аватар пользователя ЛАС

РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ

deutsch, 24 Июль, 2026 - 18:23, ссылка

ЛАС

"снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности" -

В СССР? Не мудрите,

Никто не мудрит. Если рассматривать социализм рассудочно, то вы правы. Маркс помимо всего был ФИЛОСОФ, т.е.  мыслил ядро теории марксизма , коммунистическую революцию, т.е. общество социализм  РАЗУМНО, т.е. мыслил целостно и исторически от начала и до конца. Историческая функция социализма  заключается в снятии ОТЧУЖДЕНИЯ, т.е. тождественности двух понятий: частной собственности                 и  классов. Но отчуждение не с небес свалилось, оно накручивалось в истории  витками, как снежный ком, классовое общество накрутило отчуждение  в рабовладение РАЗДЕЛЕНИЕМ ТРУДА,  в феодализме ПРАВОМ , в капитализме экономическим отчуждение продукта труда от производителя, что есть ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

 Получается, что с социализма начинается обратная история, не развивающая дальше, а снимающая  отчуждение, т.е. частную собственность и классы. Эту границу между развитием отчуждения  и снятием отчуждения  Маркс назвал симметрией истории. Половинки истории равны, только основные тенденции имеют противоположное направление.

 Слова Маркса, из моих тезисов на конференцию РУСО:

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].  С. Платонов по этому поводу выразился: «Теоретически задача сведена  к установлению…  «оси симметрии», разделяющей период становления отчуждения и эпоху его преодоления,…»[4, 29]. Если Платонов предположил наличие симметрии в истории, то современный марксизм  рассматривает симметрию истории  как общеисторический закон. Симметрия истории есть  проявление диалектического  закона двойного отрицания в отношении к целостной  истории. Анализ показал, что искать середину истории необходимо  не по оси времени, а по оси уровня развития общества.... 

2. Маркс  К., Энгельс  Ф. Сочинения в 50 т

4. Платонов С. После коммунизма: М., Мол. гвардия,1990.

В СССР сущность социализма  реализовывалась только внешним образом.

 К примеру, снятие экономического отчуждения было , да было, СССР  это  не олигархический капитализм современной России.

 СССР вырастает из капитализма, несет в себе следы капитализма, в т.ч. буржуазное право и буржуазный принцип распределения по труду, т.е. по ЗАКОНУ СТОИМОСТИ, т.е. основному экономическому закону капитализма. Уникальность человеческого труда в том, что он создает стоимость , значительно больше своей себестоимости. Эта эффективность человеческого  труда проявляется в размере прибыли  капиталиста и в ОФП (общественных фондах потребления) в социализме.

 Если при буржуях основная часть прибыли оседала в карманах собственников средств производства, то при  СОЦИАЛИЗМЕ СССР, прирост эффективности труда   возвращается назад  трудящемуся в форме ОФП.

 Социализм СССР по форме , по структуре общества есть реальный социализм, а по содержанию несёт в себе следы капитализма.

 Действительный социализм  снимает эти следы классового общества "снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности" -

 Сталинская модель (СССР) до действительного социализма  не дошла, Сталину не хватило  для этого жизни. Сталин за эту теорию действительного социализма  очень  переживал. Тем более с безграмотного  Хрущева пошло уничтожение  сталинской модели ("Кристалл роста"), началась буржуазная  контрреволюция, отказ от "диктатуры пролетариата",  ограничение личных подсобных хозяйств, уничтожение сталинского НЭПа, МТС, бзик с коммунизмом к 1980 году, и т. д.

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».

«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].

 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 21:01, ссылка

 

В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».

Из этого  пророчества следует: 
- хотя к 1953-му в СССР был построен ГМК*,
- в м-л-изме не было** теории перехода ГМК в социализм,
- не видел её и Сталин***,
- предсказав гибель СССР по сей причине ...

Коя, увы, 
и воспоследовала. 

--------------------
 * по теории Ленина - преддверие ,  последняя ступень у социализму...

** И быть не могло : классики , как и Сталин, не были шарлатанами.
Как бы, да  кто бы ни пытался их  таковыми выставить

*** И не мог : он   не дожил до ОГАС Глушкова - инженерной базы той теории (Афонин).

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 25 Июль, 2026 - 08:33, ссылка

ОК, ТРОЦКИЗМ Шерри на извращении Ленина.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 11:11, ссылка

cherry, 25 Июль, 2026 - 08:33, ссылка

ОК, ТРОЦКИЗМ Шерри на извращении Ленина.

 

В смысле Ленин - троцкист извращенец.?

Аватар пользователя ЛАС

ФАЛЬСИФИКАЦИИ ШЕРРИ

cherry, 25 Июль, 2026 - 08:33, ссылка

ОК, ТРОЦКИЗМ Шерри на извращении Ленина.

 

В смысле Ленин - троцкист извращенец.?

 Это оценка Шерри., который перевирает Ленина на каждом шагу. Ленин глубоко понимал, чем социализм отличается от капитализма. По Ленин нет при Советах никакого ГМК, т.к. капиталистическая монополия  утрачивает свою цель и перестает быть капиталистической. Но Шерри  выхватывает однобокую мысль Ленина , абсолютизирует и превращает её в ложь троцкизма. Если ГМКапитализм, то какой социализм?

При том, что если  
 уж всерьёз, да по науке рассуждать
  о сущности социализма, то в СССР его не было ни дня . 
Из-за чего, собственно, в 1991-м и погиб так легко и бесславно 

 По Шерри , нечему гибнуть: капитализм (ГМК) был в СССР, и в современной России капитализм, только пещерный, олигархически, самый негативный по Платону, Аристотелю 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 19:27, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИИ ШЕРРИ

cherry, 25 Июль, 2026 - 08:33, ссылка

 Это оценка Шерри., который перевирает Ленина на каждом шагу. Ленин глубоко понимал, чем социализм отличается от капитализма. По Ленин нет при Советахникакого ГМК, т.к. капиталистическая монополия  утрачивает свою цель и перестает быть капиталистической. Но Шерри  выхватывает однобокую мысль Ленина , абсолютизирует и превращает её в ложь троцкизма. Если ГМКапитализм, то какой социализм?

Лёня,
кончай нести пургу .

Какая Власть Советов ❓❓❓ и при Ленине, пока шла Гражданская войнада и после него,  будучи де-юре упразднённой Конституциями 1924-25-го ?

Никакого, короче,  соцмализма в СССР не было ни дня*, 
И кто бы и как бы ни извр
ащался,
не докажет обратное.

Ты тоже, уж признайся хотя бы самому себе.  

Да  и Ленин о том же  во всех выступлениях**. 

-------------------

* Сиречь: нет классов (МИБ), ТДО  и никаких прочих условий реставрации капитализма

** Однажды, как бы оправдываясь ;
ГМК - социализм в известном смысле ,
Читай - в СССР - никакого, был известен тот смысл из Ленинских же трудов.

 

Аватар пользователя deutsch

"В СССР сущность социализма  реализовывалась только внешним образом."

Тут Вы далеки от реальности. Сущность социализма в СССР радикально отличалась от сущности капитализма. Вы не можете не знать, что такое капитал. Да, это деньги во всех видах и формах их существования. Но именно при капитализме они получили такое разнообразие форм и главным образом за счёт своей центральной движущей силы (повторяю ещё раз) прибыли. Социализм, плохо ли, хорошо ли, но в центр поставил человека. Если Вы хоть какое-то время жили в "развитом" капитализме, вы не могли не заметить, что ни ваше здоровье, ни ваше личное время, ни какие-либо личные проблемы вашего работодателя не интересуют. Совсем не интересуют. Он рассматривает вас с позиции "что я смогу с этого поиметь." Почти 15 лет назад я показала на ФШ  "Две модели общества. Человек в системе." Посмотрите в моих записях. Прошло время, но в моих тогдашних представлениях я только укрепилась. Капитализм обнаглевает в отсутствии альтернативы всё больше. У Маркса подробно описано, зачем капитализм уничтожает собственный капитал: в условиях насыщения рынка, исчезает движущая сила и сам его смысл капитализма - накопление. Нужны новые рынки (колонии) или разрушение старых (война). Смысл социализма - социум, точнее человек в социуме, и прибыль распределяется по всему обществу, а производство планируется, исходя из разумных потребностей общества. Ошибки планирования, непреодолённое кумовство/коррупция, пренебрежение психологией, давление на "кустаря" вплоть до запрета на мелкое производство - всё это не есть отрицание сущности социализма в СССР.

Аватар пользователя ЛАС

deutsch, 25 Июль, 2026 - 16:13, ссылка

Переношу ответ  в соответствующую тему

Социализм как переходное общество (ЛАС) | Философский штурм 

http://philosophystorm.ru/sotsializm-kak-perekhodnoe-obshchestvo-las 

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 18:39, ссылка

Сущность социализма?

Аватар пользователя cherry

deutsch, 25 Июль, 2026 - 16:13, ссылка

"В СССР сущность социализма  реализовывалась только внешним образом."

Тут Вы далеки от реальности. Сущность социализма в СССР радикально отличалась от сущности капитализма. 

При том, что если  
 уж всерьёз, да по науке рассуждать
  
о сущности социализма, то в СССР его не было ни дня . 
Из-за чего, собственно, в 1991-м и погиб так легко и бесславно .

 

Аватар пользователя deutsch

О какой сущности вы твердите? Общественной собственности на средства производства не было? Государство - это только орган управления. То, что "слуги народа" наглели и в конце концов предали - это ни к сущности, ни к науке не относится.

Аватар пользователя cherry

deutsch, 26 Июль, 2026 - 10:42, ссылка

О какой сущности вы твердите? Общественной собственности на средства производства не было? 

Не было. 
И только этот достаточно  для утверждения, что 
в СССР не было и социализма.

Аватар пользователя deutsch

Ваше личное мнение - аргумент только для Вас.

Аватар пользователя ЛАС

deutsch, 26 Июль, 2026 - 16:35, ссылка

Ваше личное мнение - аргумент только для Вас.

По рассудку согласен.

 Моего ничего личного нет, только выражение разумного понятия социализма.

 Здесь объективные зания философии,  диалектики, марксизма, социализма, коммунизма... +  знания десятка общественных наук.

Аватар пользователя cherry

deutsch, 26 Июль, 2026 - 10:42, ссылка

О какой сущности вы твердите? Общественной собственности на средства производства не было? Государство - это только орган управления. То, что "слуги народа" наглели и в конце концов предали ❓❓❓- это ни к сущности, ни к науке не относится.

А вот тут Вы
в корне заблуждаетесь .
Вот что по сему поводу у Маркса 

 

Бюрократия имеет в своём обладании государство, спиритуалистическую сущность общества: это есть её частная собственность.

(Маркс К. Соч., т. 1, с. 273 , .).

Так что никто и ничего не предавал: 
просто по норам растащили ЧС ГМК  .
А заодно и сам СССР угробили вместе с 3-й  С - изначально самой ненавистной  .
Второй СССР изначально  не было , по сути-то.

А с 3-й исчез и общенародный смысл 1-й . 

Аватар пользователя deutsch

Сущность социализма или сущность общества? У Маркса имеется в виду общество при капитализме. Нумерация Ваша - Ваши домыслы.

Аватар пользователя ЛАС

deutsch, 26 Июль, 2026 - 16:40, ссылка

АС, 26 Июль, 2026 - 16:46, ссылка

Аватар пользователя ЛАС

Сущность социализма

deutsch, 26 Июль, 2026 - 10:42, ссылка

О какой сущности вы твердите? Общественной собственности на средства производства не было? Государство - это только орган управления. То, что "слуги народа" наглели и в конце концов предали - это ни к сущности, ни к науке не относится.

ЛАС

Все существующее  имеет причину существования - сущность. Гегель в "Философии права" утверждал" все разумное- действительно, все действительное - разумно". Это означает то, что начальная форма социализма СССР была реальностью, но  это реальность действовала, т.е. сущность социализма работала. Проблема была в том, что уровня развития не хватало, что  реализовать  эту сущность  и поднять уровень развития социализма до истинной действительности (см. категорию в "Науке логики"). Реализация сущности социализма  на национальном уровне (внутри страны) предполагает снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности. Тогда снимется отчуждение и наступит действительный гуманизм, что на языке Маркса полный коммунизм.

 Вам вероятно сложновато с сущностью социализма, т.к. она видна на уровне разума, на уровне целостной человеческой истории. Мне это сделать проще, т.к. последние 30 лет только этим и занимаюсь.

 Про сущность на уровне разума   второе понятие социализма.

Ленин

ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

ЛАС - сущность социализма

Социализм есть

1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

 

 

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Продублирую пост в соответствующей теме. 

Социализм как переходное общество (ЛАС) | Философский штурм 

http://philosophystorm.ru/sotsializm-kak-perekhodnoe-obshchestvo-las 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:00, ссылка

Что изменилось? 

Если количественно,
то намедни  один американист
поделился таким показательным наблюдением :
на коммунистическом (!)  митинге (в Чикаго) увидел аж 5 "компартий".
 Демонстративно окремых и явно не шибко дружественных.
 А ведь помню
одну боевую во главе Гэса Холла и Анжелы Дэвис .
И  бешеный "комм"парт-рост* в нынешних США вполне характеризует
деградацию  качества комм-идеи.

И, надо полагать,
 в не малой степени
 надсадными усилиями "логиков в диалектике"
с сочинителями кучи-малы "законов" той же "диалектики".
А для пущей охран-демагогии и извращений гегельянства с  марксизмом :
"симметрии", " истории", "социализма", "р-р-эволюции" и т.п. лабуды.

-------------------

* Как  членский  КПСС.
И 1991-й показал, что в нашей 3000 гор-рай-организации КПСС-КПУ  было всего 15 идейных коммунистов (0,5% !!!).
И ни единого - в гор-рай-коме!  
​Т
аков был крах комм-идеи.
Уже тогда .
А сейчас, похоже, 
катастрофичнее ещё на порядок .

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 3 Июль, 2026 - 10:45, ссылка

При чем здесь "ошибка" Маркса?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 10:56, ссылка

cherry, 3 Июль, 2026 - 10:45, ссылка

При чем здесь "ошибка" Маркса?

 

Вот эта, в смысле 

У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под  мистической оболочкой рациональное зерно( «Капитал» т.1 предисловие) 

«Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью «Капитал». Том I. Послесловие )

Неужели не понятно,
что эти голова-ноги и против... вышли боком немедленно и самому же Марксу :

я - не марксист
А далее - исчезания всех Интернационалов, гибель СССР 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 14:42, ссылка

 Что это Ленин "сбрендил" восхищаясь главой об  АБСОЛЮТНОЙ ИДЕЕ? (Приложение, НЛ -1998, 1019 С.)

К чему эта глупость, Лёня?
Коли  Ленин  совершенно прав в оценке Гегелевой "Науки Логики", как инобытия Природы и прочей материи   ?

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:52, ссылка

И что классики не поняли у Гегеля?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 15:07, ссылка

И что классики не поняли у Гегеля?

Действительную диалектику, заменив нелепыми законами.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 2 Июль, 2026 - 17:23, ссылка

Что такое действительная диалектика?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:03, ссылка

Что такое действительная диалектика?

Не выдуманная сочинителями её "логики" и "законов".

И явления которых Гегель освещал в
" Феноменологии...", " Науке..." , " Энциклопедии ..." и лругих "Философиях ".

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 3 Июль, 2026 - 11:04, ссылка

И что это?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 13:54, ссылка

И что это?

это что ? 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 3 Июль, 2026 - 14:21, ссылка

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 13:54, ссылка

И что это?

это что ? 

 

Чем действительная диалектика отличается от недействительной? Что есть то и другое?

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:52, ссылка

Почему у Ленина в выводе ПАРАДОКС, т.к. до понимания АИ не дошел.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 11:13, ссылка

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:52, ссылка

Почему у Ленина в выводе ПАРАДОКС, т.к. до понимания АИ не дошел.

Он ещё был в плену тех же диамат-предрассудков,
что Маркс и даже такой редкий умница, как Энгельс, кой вплотную подошёл к понятию Гегеля, но друг Карл сбил с верного пути.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 25 Июль, 2026 - 12:42, ссылка

Рассудок перетянул разум.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 19:12, ссылка

cherry, 25 Июль, 2026 - 12:42, ссылка

Рассудок перетянул разум.

Разумеется, если тот "разум" от абсурда А=неА.
А против  рассудка  -   ДЛ 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 10:26, ссылка

2. От учения своего он не отрекался,

 

А это - не отречение де-факто,

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 21:21, ссылка
"Я знаю только одно, что я не марксист»

как увидел, во что марксизм превращают эпигоны, и с ужасом осознавая, что не может  исправить сей косяк? Потому что Гегеля не понял (МИБ).

Ты уж, Лёня ,
определись , наконец, с обскурантным "марксизмом"  парт-полит-просвета, агитпропа , вузов СССР... , "Коммуниста" Гайдара, наконец

и , главное, ошибками классиков, из-за которых погиб СССР и потерпел тотальный крах мировой коммунизм.

 

Аватар пользователя ЛАС

и , главное, ошибками классиков, из-за которых погиб СССР и потерпел тотальный крах мировой коммунизм.

ЛАС

 Аргументируй, при чем здесь классики? 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 14:48, ссылка

и , главное, ошибками классиков, из-за которых погиб СССР и потерпел тотальный крах мировой коммунизм.

ЛАС

 Аргументируй, при чем здесь классики? 

А при том, что заменили
действительную диалектику  нелепым троезаконием.

И теперь эту порочную практику продолжают иные абсурдные "диалектики" и "логики" в законе .

 
 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 2 Июль, 2026 - 14:58, ссылка

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 14:48, ссылка

и , главное, ошибками классиков, из-за которых погиб СССР и потерпел тотальный крах мировой коммунизм.

ЛАС

 Аргументируй, при чем здесь классики? 

А при том, что заменили
действительную диалектику  нелепым троезаконием.

И теперь эту порочную практику продолжают иные абсурдные "диалектики" и "логики" в законе .

 А при чем тут классики, если уничтожение СССР началось с  Хрущева, которого обзывают троцкистом. Хотя где троцкизм, а где Хрущев, разрушивший сталинскую и ленинскую систему социализма в известном смысле.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 15:14, ссылка

 А при чем тут классики,
если уничтожение СССР началось с  Хрущева, 

А при том, идеи правят миром.
Классики не не вооружтили массы надлежащей идеей научного социализма .
Потому наверх повылезали Лысые меньшевики, да  Меченые предатели, как их недавно назвал Верховный 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 2 Июль, 2026 - 17:38, ссылка

Классики как раз наоборот, все необходимое социализма изложили в своей теории, на основании всей человеческой истории. А извращенцы , на то и извращенцы , что выступили как антимарксисты , под маской  марксизма, типа троцкистский ГМК есть СССР, типа СССР и есть социализм в действительности, типа у социализма нет законов т.к. в истории господствует анархизм,  и тому подобная мутотень.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:14, ссылка

Классики как раз наоборот, все необходимое социализма изложили в своей теории, на основании всей человеческой истории. 

Обман.

Кабы так , то:
- не погиб СССР,
- не исчезло мировое комм-движение, 
- и, главное, теория социализма не выродилась в нынешнее , слов не подберу,  состояние. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:14, ссылка

А извращенцы , на то и извращенцы , что выступили как антимарксисты , под маской  марксизма, типа троцкистский ГМК есть СССР,

Так-так ,
- оч-чень поучительное собрание ярлычков. 

И самое впечатлительное,
что аж сам Ленин*, тут выставлен 
как извращенец  и троцкистский антимарксист  .
- Принято.

Будем следить
о чего ещё дорапортуются 
антимарксистские извращенцы социализма ...devil

----------------------
* Утверждавший, что в РСФСР и СССР был именно ГМК
- преддверие социализма , последняя к нему ступень, (" Грозящая ..." 1917)
социализм в известном смысле ( сиречь -  никакой в действительности)  .

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 3 Июль, 2026 - 11:29, ссылка

Так действительность реализует сущность. В чем сущность социализма?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 13:57, ссылка

Так действительность реализует сущность.

В чем сущность социализма?

Сущность
- уничтожение  кап-ЧС.

И, пока к этому идейно не прступили ,
то базар о реализации действительности - ля-ля.
Или  ещё того хуже - провокация врагов социализма. 

Аватар пользователя ЛАС

 Сущность социализма

cherry, 3 Июль, 2026 - 14:28, ссылка

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 13:57, ссылка

Так действительность реализует сущность.

В чем сущность социализма?

Сущность
- уничтожение  кап-ЧС.

И, пока к этому идейно не приступили ,
то базар о реализации действительности - ля-ля.
Или  ещё того хуже - провокация врагов социализма. 

Это цель и процесс марксизма

, а не сущность социализма. Сущность всегда есть ПРОТИВОРЕЧИЕ ( НЛ- 1998, С. 445-525; конкретнее 473). 

 О сущности социализма подробнее 

http://philosophystorm.ru/sotsializm-kak-perekhodnoe-obshchestvo-las

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:14, ссылка

 типа СССР и есть социализм в действительности,

Именно так :
типа, ложь пагитпропа  и парт-полит-просвета для дискредитации самой  идем

Потому как в СССР  не было ни дня и ни капли социализма
Иначе бы не погиб так легко-позорно. 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:14, ссылка

типа у социализма нет законов

Не типа,
а вполне конкретно:
 коли нет социализма в натуре, 
​ то и базар за его "законы"  - пустозвон.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:14, ссылка

 в истории господствует анархизм, 

Совершенно верно
и фатальнее того:  хаос-столкновенеп частных интересов (Энгельс) 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 3 Июль, 2026 - 11:43, ссылка

Привет Мишке Бакунину. Про Маркса забудь, он видел законы истории, т.к. смотрел глубоко в сущность происходящего. Что для Шерри ошибка, а вот Бакунин -это гений без ошибок, т.к. слепой, законы отрицал.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 14:00, ссылка

Бакунин -это гений без ошибок, т.к. слепой, законы отрицал.

И правильно :
"законы" - обманка шарлатанов. 

В случайном мире - закономерности (Анти-Дюринг Великолепная) .
Детерминизм - с коэффициентом корреляции >0.6 *

----------------------
* в ПУЭ  1 - 0.001
в физике 1 - 0.00001
 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 3 Июль, 2026 - 14:42, ссылка

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 14:00, ссылка

Бакунин -это гений без ошибок, т.к. слепой, законы отрицал.

И правильно :
"законы" - обманка шарлатанов. 

В случайном мире - закономерности (Анти-Дюринг Великолепная) .
Детерминизм - с коэффициентом корреляции >0.6 *

----------------------
* в ПУЭ  1 - 0.001
в физике 1 - 0.00001

Антимарксизм, т.к. марксизм отличается от других учений , особенно от анархизма и Шерри , познанием законов. 

Аватар пользователя cherry

 

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 18:27, ссылка

Антимарксизм, т.к. марксизм отличается от других учений , особенно от анархизма и Шерри , познанием законов. 

Если  нелепых "законов диалектики" ,crying
то худшей ошельмовки  марксизма не придумать.

К счастью, на самом деле марксизм вовсе не такая дребедень, но:

- уничтожение ЧС ( Маркс, Энгельс ),
- диктатура пролетариата  ( Маркс, Ленин),
- правящая Компартия*  (  Ленин),
- с уставом абсолютных бессребренников (Сталин),
- ОГАС ( Глушков, Афонин).

И никаких догмат-бюрократ-шарлатан-законов из пальцев .

--------------------

* Разумеется, не как в США , где их, говорят, аж 5 штук ! Да в контрах друг с другом.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 4 Июль, 2026 - 11:35, ссылка

 Да хоть социализма, хоть истории, хоть диалектики. Если это уровень науки, тем более разума, то основа есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Другого понимания нет.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Июль, 2026 - 09:27, ссылка

 Да хоть социализма, хоть истории, хоть диалектики. Если это уровень науки, тем более разума, то основа есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Другого понимания нет.

Именно так : 
ЗАКОНОМЕРНОСТей
случайного мира, предыстории, рынка.
И никаках субъективных произвол-законов с потолка-пальцев,

И попыток навязать эту лабуду 
- социализму с истории  коих не было в натуре (Маркс). 
​И уж, тем паче, 
- диалектике
галимый логический абсурд !) .

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 21:14, ссылка

  и тому подобная мутотень.

 

Верно,
если лопочут про истинность 
"логики" и "законах" диалектики и прочих абсурдов .

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 3 Июль, 2026 - 12:26, ссылка

И что у тебя в десятках ответов НОВОГО  по разоблачению марксизма?

Аватар пользователя ЛАС

 Женя, пора уж продвинутся в понимании Энгельса? Что же главное  от Энгельса  получила классическая философия?

 Три закона для рабочих, а для разумно мыслящих что?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 15:21, ссылка

 Женя, пора уж продвинутся в понимании Энгельса? Что же главное  от Энгельса  получила классическая философия?

А что там  продвигать-то  ?
Если прозрачно-ясно, что диалектику
и прочую философию не подменить законами?
нелепыми, абсурдными,   произвольными, да и просто безрассудными .

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 2 Июль, 2026 - 17:44, ссылка

ЛАС, 2 Июль, 2026 - 15:21, ссылка

 Женя, пора уж продвинутся в понимании Энгельса? Что же главное  от Энгельса  получила классическая философия?

no

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 21:21, ссылка

2. От учения своего он не отрекался, т.к. это единственная теория общества на научном уровне и на сегодня. Альтернативы марксизму пока нет.

Без исправления этой фатальной Марксовой ошибки , Лёня 

ЛАС, 1 Июль, 2026 - 10:26, ссылка

... не три момента логического, а только второй момент: отрицательно-разумный момента логического, 

Твой, Лёня,
"марксизм" - безнадёжный тупик.
Неужели  трагедия СССР тебя так ничему и не научила ? 

И прав старик Гегель: кого-то  история ничему не учит. 

Аватар пользователя ЛАС

Какой марксизм у РУСО и Шерри?

cherry, 2 Июль, 2026 - 01:44, ссылка 

Твой, Лёня,
"марксизм" - безнадёжный тупик.
Неужели  трагедия СССР тебя так ничему и не научила ? 

И прав старик Гегель: кого-то  история ничему не учит. 

И чему тебя научила трагедия СССР? Проблема в непонимании формы СССР в тотальности особенных форм социализма. Сталин не успел перейти к форме действительного социализма, т.е.  к преграде во власть и в теорию всяких предателей и  извращенцев классики марксизма.

 Мой марксизм без кавычек классический, а твой. Я зашел в РУСО и огорчился на все 100%. Вот это и есть "марксизм и философия", которые  извращает рассудок.

К примеру.Е. А. Тюгашев: «Диалектический и исторический материализм» — РУСО

https://csruso.ru/knigi/uchebniki/e-a-tjugashev-dialekticheskij-i-istori...

Автор даже не пытается ответить на критику, т.к. для него марксизм вероятно тайна за 7-ю печатями, как и у Шерри и тому подобных, которые не могут слезти с рассудка.

 Молотят по - традиции ложь последователей классиков марксизма.

Леонид Санталов

Философская революция
Е. А. Тюгашев: Разрешение спорных вопросов предыдущей истории философии усматривалось в революции: в революции собственно философской – у немцев, …(ib.)
ЛАС
Конец истории классической философии означал начало философии в логической форме. Конец определился достижение тождества предмета и метода, тождества бытия и мышления. Что в логике выражено в форме абсолютного (бесконечного понятия). Гегель и его философия знаменовала данную философскую революцию.

Показать список оценивших

18 июн в 15:04

Ответить

 

Леонид Санталов

Леонид Санталов

Е. А. Тюгашев: Глава 2. СТРАТЕГИЯ ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА
ЛАС: Что такое диалектический материализм?
1-х. Трактовку природы и общества Энгельс называл диалектическим материализмом. Последователи: диамат и истмат, что у классиков не было.

2-х. Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками. Диалектический материализм не какая - то философия над природой и обществом, а сами эти положительные науки о природе и истории обществе. Природа и общество не являются более предметом философии.
3-х. Из Истории философии сохраняет самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.
Последователь марксизма Т.И. Ойзерман, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.
NB: Здесь проблема понимания. Я (как марксист, коммунист, апологет социализма, диалектики, философии) выражаю только точку зрения классического марксизма. То, что у классиков наука, то последователи называют философией. И на здоровье, если не различать науку и философию.

Показать список оценивших

18 июн в 17:19

Ответить

 

Леонид Санталов

Леонид Санталов

Е. А. Тюгашев:2.2. «Мы развиваем миру новые принципы из его же собственных принципов»
ЛАС
Доказательством в философии являются не эмпирические факты, а становление предмета.
Становление современного диалектического материализма по Энгельсу
1-х.
Энгельс: сначала философия была стихийным материализмом (ЛАС: милетская школа - Фалес, Анаксимен, Анаксимандр). Стихийный т.к. не исследуется «О?Ф», отношение бытия и мышления.
2-х.
Далее, как только в Древней Греции стали исследовать отношение бытия и мышления, то стихийный материализм выступил как идеализм. (ЛАС: полагаю элейская школа - Ксенофан, Парменид, Зенон). ЛЕС: начало в идеализме, в самосознании; чтобы определить бытие нужно определить мышление. Начало философии в мышлении. Если для обывателя идеализм негатив, то для Энгельса – позитив, так с него приступили к исследованию отношения бытия и мышления, «О?Ф».
3-х
Переход от идеализма к современному материализму у Энгельса через критику (игнорировали диалектику) эмпиризма (английский, французский материализм) и воинствующего материализм Ф. Бэкона (основатель эмпиризма).
4-х
Современный материализм в марксизме диалектический. Энгельс пишет «Диалектику природы» чтобы ученые обратили внимание на то, что природные процессы диалектические. Поэтому в содержании современного материализма три момента: 1) Диалектика - история философии и философия; 2) Наука о природе; 3) Наука об обществе и его истории (материалистическое понимание истории).
NB
У автора, Е. А. Тюгашева логика классиков марксизма не прослеживается, если эмпиризм и Ф. Бэкон оцениваются позитивно.

...

Комментировать

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 30 Июнь, 2026 - 15:17, ссылка

mp_gratchev, 30 Июнь, 2026 - 14:55, ссылка

Природа  необходимость духа. Диалектика исследует основной вопрос философии, т.е. всеобщее единство бытия и мышления.

 Мышление есть следствие развития природной органики.

Мышления идет из бытия, процесс познания  (бытия) начинается с мышления 

Из

 

ЛАС, 30 Июнь, 2026 - 13:26, ссылка

Философия, мышление (логика), разум, познание, рационализм   

(Краткие итоги линьковских чтений  26.06.26.)  

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 11:58, ссылка

 Женя, а причем здесь липовая (❓❓❓)  ошибка по Шерри  у Маркса, который  исходил из РАЗУМА (субстанции)  и ДИАЛЕКТИКИ  в разработке материалистического понимания истории (МПИ)?

Ну ничё се - липовая .

Подмена действительной диалектики в трудах Гегеля
тройкой нелепейших законов*.

Из-за чего диамат с истматом выродились в тошнотную  религию вузов СССР 
Вщент дискредитировавшие марксизм в целом.

 И ныне видим очередной выхлоп такого сорта законотворчества. 
И, что характерно - с той же целью:
сбить  продвижение России в социализм** 

------------

* Косяк Энгельса.
Но натолкнул намёк в "Капитале" на "закон" перехода кол-ва в кач-во.
 И Карл не указал 
другу  Феде на эту ошибку . 

** Без чего у неё нет будущего,
Как недавно заявил один официал ГосДумы

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Диалектика как главное в философии Гегеля

 Е.С. Линьков, т.4/2, приложение с 532- 540.

Тезисы Л.А. Санталова 03.07.26.

1.

532 с.

Значение: вся философия Гегеля представляет собой во всей её системе диалектику, или диалектический метод.

2.

533 с.

Философия Гегеля выступает двойственным моментом: диалектика и содержание отличное от метода.

Противоречие системы и метода. Почему его система начинается с логики, а далее природа и дух?

3.

534 с

Рассудок великий способ, но дофилософского мышления, вышедшего за пределы чувственного сознания. (По Канту) рассудок дает отношения категорий (причины – действия, внешнего - внутреннего, случайного - необходимого…). Для рассудка объективный мир дан как готовый. Каковым тогда должно быть мышление? Мышление тоже выступает как данное и внешнее предмету (как у Дюринга). По существу, рассудок не отвечает ни на один вопрос: кем даны предметы и мышление, почему внешний мир объективен, откуда сам рассудок…

4.

535 с.

Рассудок знает проявление особенной формы всеобщей необходимости, но не знает самой необходимости.

5.

536 с.

В рассудке свобода перехода от одного содержания к другому. Рассудок выдвигает многообразие абстрактных определений предмета (определения социализма, а не понятия). – формула рассудка(?): многообразие эмпирического содержания предмета и мышление, которое это отражает как зеркало. почему, если школа, институт дают рассудку формальную логику и диалектику как противоречие? Правда эту определенность самосознания рассудок принимает как данность.

6.

537 с.

Необходимость содержание свободы, т.к. свобода есть «осознание необходимости».

7.

538 с.

Истина состоит в разложении эмпирического, ограниченного, конечного и выведение его за его собственную ограниченность. Истина там, где прекращается несоответствие противоположных моментов. Истина состоит в том, чтобы переходя от одного момента в противоположный ему, быть в этом другом у себя самого.

8.

538 с.

Истина точка зрения разумного мышления, главное в философии. Истина есть нечто всеобщее как соотношение с собой; в абстрактном виде этого достаточно.

9.

539 с.

Переход от всеобщего к особенному совершается так, что находиться в готовом виде уже существующее содержание. Вот вам и вся «диалектика». ЛАС. С социализмом сложнее, его будущие формы уже были в прошлом по закону симметрии. Тогда возникает вопрос перехода от формации к формации через разрешение противоречия. Но здесь все в обратном направлении от результата снятия к исходному противоречию: переходы от капитализма к феодализму, переход от феодализма к рабовладению. Так происходит снятие частной собственности экономической, правовой, профессиональной.

10.

540 с.

Действительное всеобщее возникает как результат снятия всего особенного. Т.Е. ВСЕОБЩЕЕ определяется отрицательностью в себе самой. Единство мира определяется абсолютной отрицательностью всего многообразного существования в природе, обществе, мышлении. Единство есть противоположность многообразия (Парменид). Ответ простейший, но нашел его впервые Гегель.

Фалес знал, что единство есть отрицательность всякого различия.

Аватар пользователя cherry

 Сущность социализма

cherry, 3 Июль, 2026 - 14:28, ссылка
Сущность - уничтожение  кап-ЧС.

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 18:23, ссылка
Это цель и процесс марксизма, а не сущность социализма.

Абсурд получается.
В МГУ учили, что марксизм и научный коммунизм (социализм) - синонимы по сущности:
то и другое - уничтожение ЧС:
- в соц - 
 особенной (капЧС ),
в ком - вообще (полное).

А по ЛАСу  социализм -  не есть уничтожение кап-ЧС.

Что ж,
налицо момент истины:
в чём смысл-назначение
абсурдной "диалектической логики"
на базе рассудочного абсурда А = неА.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 4 Июль, 2026 - 10:06, ссылка

 Сущность социализма

cherry, 3 Июль, 2026 - 14:28, ссылка
Сущность - уничтожение  кап-ЧС.

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 18:23, ссылка
Это цель и процесс марксизма, а не сущность социализма.

Абсурд получается.
В МГУ учили, что марксизм и научный коммунизм (социализм) - синонимы по сущности:
то и другое - уничтожение ЧС:
- в соц -  особенной (капЧС ),
- в ком - вообще (полное).

А по ЛАСу  социализм -  не есть уничтожение кап-ЧС.

Что ж,
налицо момент истины:
в чём смысл-назначение
абсурдной "диалектической логики"
на базе рассудочного абсурда А = неА.

 В «Манифесте коммунистической партии» Фридрих Энгельс определил, что «коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».

Женя, тебя спросили не про теорию марксизма, а про сущность социализма? Но откуда тебе знать сущность социализма, если ты не знаешь понятия , и даже определения социализма, тем более отрицаешь его закономерность как анархист. Отрицаешь социализм СССР как троцкист и т. д.

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

 

ЛАС - сущность социализма

Социализм есть

1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Июль, 2026 - 09:09, ссылка

Женя, тебя спросили не про теорию марксизма, а про сущность социализма? 

По-твоему ,
стало быть, - не одно и тоже:
Марксизм , скажем, десь на Альдебаране,
а социализм - в думках дуралея ?
А что ?
коль А = неА,
то кто угодно докажет, что угодно (Поппер)

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Июль, 2026 - 09:09, ссылка

Но откуда тебе знать сущность социализма, если ты не знаешь понятия
 

Лёня, кончай  пургу нести. 
Социализма нет\не было в наличном бытии нигде\когда*,

И по-Гегелю, стало быть, 
трепология про его сущность с понятием  

- юдоль демагогов, шарлатанов, провокаторов - врагов, словом,   социализма.

----------------------

* В лучшем случае - фантазии утопистов .

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Июль, 2026 - 09:09, ссылка

не знаешь ... и даже определения социализма...

У кого-то, Лёня,
явные проблемы с памятью
( либо пуще того - порядочностью).

Потому как в подобных случаях годами напоминал
Ленинское: 
социализм - процесс\результат свободного* творчества масс.

И тут  ничего больше не добавить\убавить..

Задача революционеров, стало быть, - обеспечить ту свободу **

-------------------
от частного интереса 
** цель 
коммунистов - уничтожение ЧС (Манифест КП "1848") 

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 5 Июль, 2026 - 11:02, ссылка

50 +55+13 т =128 т.  классиков это чушь  по анархисту, троцкисту Шерри.

 Ядро марксизма коммунистическая революция , общество которой СОЦИАЛИЗМ, или уничтожение ЧС (Манифест КП "1848"). 

Лёня, кончай  пургу нести. 
Социализма нет\не было в наличном бытии нигде\когда*,

И по-Гегелю, стало быть, 
трепология про его сущность с понятием  
- юдоль демагогов, шарлатанов, провокаторов - врагов, словом,   социализма.

----------------------

* В лучшем случае - фантазии утопистов .

  ЛАС

Шерри приветствует классиков марксизма как шарлатанов и провокаторов, врагов социализма. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Июль, 2026 - 21:09, ссылка

 cЛёня, кончай  пургу нести. 

Социализма нет\не было в наличном бытии нигде\когда*,

 ЛАС/Шерри приветствует классиков марксизма как шарлатанов и провокаторов, врагов социализма. 

К чему эта истеричная  клевета на классиков, Лёня ?
Где\когда на планете был
социализм по Марксу-Энгельсу-Ленину? 

Аватар пользователя ЛАС

no

 Это не определение, а суждение для любого общества.

Ленин

ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Июль, 2026 - 21:17, ссылка

no

 Это не определение, а суждение для любого общества.

Ленин

ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263]

Да кто против Лениа-то ,
Лёня, опричь клеветников и врагов социализма, как идеи? 

Только вот где это суждение было\есть реализовано в натуре ?

В СССР - точно не было , иначе бы в 1991-м не сгинул так легко-позорно 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 18:23, ссылка

 Сущность социализма

. Сущность всегда есть ПРОТИВОРЕЧИЕ 

Так-так.
Тут двойная пастка.

Во-первых, - 
пятно на понятии социализм - противоречие-де по сущности.

Это, чтобы запутать в  противоречиях. 
какое оно , скажем:
-  абсурдное А=неА* ,
- парадоксальное**,

- антиномичное ***.

* кап=соца по Волобуеву - и вовсе ком  вот уже более полувека (просто от нас сие скрывают).
** Кривда=правда (Гераклит),  лжец=правдоха ( Эпименид) .. ,
*** Канта , Фихте, а простейшие 6 или 9 на асфальте, Буриданова ослика ( Аристотелева гурмана)...

Во-вторых - словечко
всегда - обман (невежественность?),
Так как в "НЛ" сущность - 
 противоположный явлению момент действительности.
Без никаких противоречий (??? - парафия рассудочно-логического).

Впрочем , на ФШ эти понятия  часто-густо путают.  По митрофанности ( шарлатанству ?).

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 4 Июль, 2026 - 10:51, ссылка

Так что такое сущность и теория по определению?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Июль, 2026 - 21:00, ссылка

cherry, 4 Июль, 2026 - 10:51, ссылка

Так что такое сущность ...

 

 НЛ Гегеля - Ничтовый момент Понятия 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Июль, 2026 - 21:00, ссылка

Так что такое  теория  

 опытно подтверждаемая гипотеза (Бэкон).

Гипотеза - предположение о причинно-следственных связи созерцаемых явлений.

Ньютон : "Гипотез не измышляю"* 
потому что  не был шарлатаном, высасывающим из пальца "законы" .
Но только из опыта (как Бэкон, Галилей ...)

---------------------
* Ньютон о происхождении загадочной** силы притяжения, F = GMm/R^2 
под действием которой планеты  движутся по эллиптическим орбитам вокруг Солнца , а спутники - вокруг планет.
Зато измыслил геометр Фатио Дюилье: 
давление космических корпускул , от которого небесные тела друг друга затеняют из-за  чего движутся, как будто притягиваются друг к другу с указанной силой.
И  Ньютон с ним охотно согласился..

** Загадочной, потому что без видимых между ними цепей, канатов, или толкателей друг к другу (ангелочки с крылышками -  Фейнмам wink).

Аватар пользователя Wit-P

И  Ньютон с ним охотно согласился..

Уже много раз было сказано, ни с чем таким Ньютон не соглашался, в той гипотезе куча неувязок), и эта гипотеза потому никогда не стала теорией, разве вам это до сих пор непонятно... И потом, зарядите эти тела зарядом одного знака, и они вдруг "волшебным" образом получат силу отталкивания, равно также на расстоянии, имея конечно электромагнитное поле на вооружении))) Просто про гравитон нам ничего неизвестно, но по существу, изучая квантовую физику, нам и про само то пространство ничего неизвестно! Т.е. нет никакого дальнодействия именно потому, что нет и никакого пространства то), а есть умозрительное пространство, обозначенное различением объектов меж собой, т.е. пространство это именно то, что имеет место быть комбинаторике (составляющая информации), математические структуры соотношения меж объектами! Поймите уже наконец то, что пространства как такового и быть не может, оно может только умозрится...

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 6 Июль, 2026 - 23:55, ссылка

И  Ньютон с ним охотно согласился..

Уже много раз было сказано, ни с чем таким Ньютон не соглашался, в той гипотезе куча неувязок ❓❓❓),

Куча неувязок
- пустозвон-демагогия, Виталий,
пока не привели хотя бы одну. Так ведь не приведёте.cheeky

 

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 6 Июль, 2026 - 23:55, ссылка

и эта гипотеза потому никогда не стала теорией, разве вам это до сих пор непонятно... 

Ну почему же ?
С открытием u- d-кварков
в качестве корпускул Дюилье - вполне теория.
Подробнее тут

http://philosophystorm.ru/filosofiya-fizike-k-tyagoteniyu-nyutona

Так что все остальные Ваши, Виталий, ля-ля  - пустозвон 

 

Аватар пользователя Wit-P

Так что все остальные Ваши, Виталий, ля-ля  - пустозвон 

Так это у вас ля ля ля))), и про неувязки вам уже писал - как всегда забыли!)  И про начало 20-го века, когда квантовая теория только только становилась на ноги, тогда старой формации физики и новые открытия воспринимали на свой старомодный лад))) А вот далее, всем уже стало ясно, что и модель Дюилье и множество других равно также допотопных) является детским лепетом несмышленышей, которые и понятия не имеют как оно совершенно иначе все устроено, нежели рисует иллюзию бытия нам наше восприятие)))

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 01:45, ссылка

Так что все остальные Ваши, Виталий, ля-ля  - пустозвон 

Так это у вас ля ля ля))), и про неувязки вам уже писал - как всегда забыли!)  И про начало 20-го века, когда квантовая теория только только становилась на ноги, тогда старой формации физики и новые открытия воспринимали на свой старомодный лад))) А вот далее, всем уже стало ясно, что и модель Дюилье и множество других равно также допотопных) является детским лепетом несмышленышей, которые и понятия не имеют как оно совершенно иначе все устроено, нежели рисует иллюзию бытия нам наше восприятие)))

Дре-бе-день.
Здесь - численное подтверждение  теории Дюилье.

http://philosophystorm.org/filosofiya-fizike-k-tyagoteniyu-nyutona

Аватар пользователя Wit-P

Дре-бе-день.
Здесь - численное подтверждение  теории Дюилье.

Во первых ссылка не открывается, сами то пробовали ее) Во вторых это у вас полная дребедень, ибо покажите мне хоть одного физика, который бы сейчас принимал те по сути незрелые взгляды на действительность. Вы хоть понимаете, что любое описание природных явлений, это та или иная математическая модель, и совершенно не важно насколько ее можно здесь и сейчас расписать в соответствии тех или иных предпосылок, важно только то, что она достаточно точно согласуется с экспериментами) Так что, в те времена модель Ньютона рулила, давая достаточные для того времени результаты, а ныне модель Эйнштейна рулит, дающая еще более точные результаты, когда и спутники могут быть выведены на четкие траектории... И это вовсе не означает, что данная модель последняя, будут и другие, только вот модель Дюалье и в те времена уже не могла давать вразумительных результатов, не говоря уже о современном положении дел в науке, так что забудьте вы про тот пустой лепет), официальная наука прагматична и всякий такой бред никогда не примет, ибо результатов не дает, увы и ах))) А понимание современной науки уже давно ушло далеко вперед и ваш примитив никому попросту неинтересен, этим занимаются ныне исключительно псевдоученые, несмышленыши так сказать, что им еще остается делать, понять современную физику им увы не дано...

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 02:06, ссылка

Дре-бе-день.
Здесь - численное подтверждение  теории Дюилье.

Во первых ссылка не открывается, сами то пробовали ее) 

Очень странно.
У меня  открывается

http://philosophystorm.ru/filosofiya-fizike-k-tyagoteniyu-nyutona

 

 

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 02:06, ссылка

Дре-бе-день.
Здесь - численное подтверждение  теории Дюилье.

 Во вторых это у вас полная дребедень, ибо покажите мне хоть одного физика, который бы сейчас принимал те по сути незрелые взгляды на действительность.

Я тот физик,
что поверил алгеброй
гармонию Фатио Николя Дюилье.
И что  ещё надо, Виталий ?
Пересчитайте.

А коль затруднительно,
отставьте спесь-чванство
и   доверьтесь словам спецов. 
Этим расчётам более дюжины лет и
не мракобесно-чванных возражений ещё не поступило. 

Аватар пользователя Wit-P

Я тот физик..

доверьтесь словам спецов

Опять же, во первых, вы явно не физик, по крайней мере в современной физике абсолютно плаваете, во вторых настоящие специалисты уже давно эту гипотезу забраковали как пустышку, ибо не выдерживает и первичной проверки на состоятельность. Я вам приводил ранее те аргументы, но вы благополучно все забыли. Смотрите в интернете, про это полно информации, совершенно не хочется повторяться, там все прозрачно, до нельзя... И еще раз, изучите современную физику и тогда вам даже не захочется больше проверять ту вашу откровенную чушь...

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 13:24, ссылка

Я тот физик..

доверьтесь словам спецов

Опять же, во первых, вы явно не физик, по крайней мере в современной физике абсолютно плаваете, во вторых настоящие специалисты уже давно эту гипотезу забраковали как пустышку, ибо не выдерживает и первичной проверки на состоятельность. Я вам приводил ранее те аргументы, но вы благополучно все забыли. Смотрите в интернете, про это полно информации, совершенно не хочется повторяться, там все прозрачно, до нельзя... И еще раз, изучите современную физику и тогда вам даже не захочется больше проверять ту вашу откровенную чушь...

Жалкий, пустой трёп Виталий.
Чем позориться такой  убогой дребеденью,
Вы инженерно-физическую оценку константы G  проверьте
Тогда зауважаю.

А пока - мели ...

Аватар пользователя Wit-P

Вы инженерно-физическую оценку константы G  проверьте

А какой смысл, аргументы, опровергающие ту гипотезу, я уже приводил, вы их даже не заметили... Аналогично с Робертом Юсуповым, ему было приведено несколько раз, что он заблуждается, в итоге - сам дурак), а он просто гений))) Это бессмысленное занятие, вы сами постарайтесь не предвзято посмотреть в инете информацию рл данному вопросу, и все встанет на свои места...

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 14:09, ссылка

Вы инженерно-физическую оценку константы G  проверьте

А какой смысл, аргументы, опровергающие ту гипотезу, я уже приводил, вы их даже не заметили... Аналогично с Робертом Юсуповым, ему было приведено несколько раз, что он заблуждается, в итоге - сам дурак), а он просто гений))) Это бессмысленное занятие, вы сами постарайтесь не предвзято посмотреть в инете информацию рл данному вопросу, и все встанет на свои места...

Так-так.
Кое-кто таким жалким лепетом  
пытается примазать позор провала своей ... демагогии.

Аватар пользователя Wit-P

Кое-кто таким жалким лепетом  
пытается примазать позор провала своей ... демагогии.

Вы в физике вот откровенно не волочете, равно также как и Юсупов... и там и с вами уже были попытки что либо разъяснить, но это пустое, это аналогично спора с плоскоЗемельщиками и тому подобное, вы из этой оперы, тут все одно вы не поймете, почему не правы, просто веря в свою правоту))) Я вам могу дать попросту задачку на интеллект, вот это уже будет объективно, но вся суть в том, что задачи вы не умеете решать и естественно не возьметесь.. В отличие от вас Юсупов честно пробовал, и что то хотя бы решал, с вами тут пустой номер...

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 14:57, ссылка

Кое-кто таким жалким лепетом  
пытается примазать позор провала своей ... демагогии.

Вы в физике вот откровенно не волочете, равно также как и Юсупов... и там и с вами уже были попытки что либо разъяснить, но это пустое, это аналогично спора с плоскоЗемельщиками и тому подобное, вы из этой оперы, тут все одно вы не поймете, почему не правы, просто веря в свою правоту))) Я вам могу дать попросту задачку на интеллект, вот это уже будет объективно, но вся суть в том, что задачи вы не умеете решать и естественно не возьметесь.. В отличие от вас Юсупов честно пробовал, и что то хотя бы решал, с вами тут пустой номер...

Ясно:
дребедень засорная.
И зачем ею позориться-то , Виталий? - Платят, что ли ?
Намекните . Поймём.

Аватар пользователя Wit-P

Про эту липовую теорию уже давно все ясно, она из той же оперы про плоскую Землю) Вы вот реально решите хотя бы одну задачку, сами для себя поймете что именно и занимаетесь  дребеденью, равно также осаживаем и плоскоЗемельщиков, иного подхода тут нет, верунам что либо показывать, доказывать бессмысленно..

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

Про эту липовую 

Засор липовый.

 

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 02:06, ссылка

а ныне модель Эйнштейна рулит, дающая еще более точные результаты, когда и спутники могут быть выведены на четкие траектории...

Если Вы, Виталий,
намекаете на  мифологию * ОТО 

то  рекомендую не  смешить  такими без... понтами.

---------------------------

* Во-первых ,
там Земля нас вовсе не "притягивает",
​а 
отталкивает достаточно жёстко,
чтобы в неё не провалились.
А прижимает к ней - та же "сила", что  к борту авто на повороте.
"Инерции" в обывальном просторечье.

А главное - во вторых :
за 110 лет  публикации этой "теорию", с позволения сказать, не поступило ни единого бесспорного опытного её подтверждения. 

Аватар пользователя Wit-P

А прижимает к ней - та же "сила", что  к борту авто на повороте.

Да уж, "физик" вы отменный, где таких учат), вы видимо даже толком физику то не изучали... Земля имеет форму шара, если с одной стороны вращательного движения вокруг Солнца и имеет место быть инерционной силе направленной к Земле, то с другой стороны напротив, идет отталкивание от Земли. Учите матчасть.. А может вы еще и плоскоЗемельщик)))

Аватар пользователя cherry

 

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 13:38, ссылка

А прижимает к ней - та же "сила", что  к борту авто на повороте.

Да уж, "физик" вы отменный, где таких учат), вы видимо даже толком физику то не изучали... Земля имеет форму шара, если с одной стороны вращательного движения вокруг Солнца и имеет место быть инерционной силе направленной к Земле, то с другой стороны напротив, идет отталкивание от Земли. Учите матчасть.. А может вы еще и плоскоЗемельщик)))

О, св. Альберт с его ОТО* !

И такое убогое  ...
берётся балаболить за физику ?.

Речь ведь об  ОТО с его "искривлением"* пространства-времени возле Земли.
Какое Солнце ???
К сведению недоумков,
​Его роль меньше порядков на 6. 
 

-------------------------

* Пусть и вполне мифологические: это лишь подчёркивает безнадёэжность дебилизма оппонентуры.

Аватар пользователя Wit-P

Речь ведь об  ОТО с его "искривлением"* пространства-времени возле Земли.

Еще и еще раз, вы исходите явно не из позиций ОТО, и потому нечего и ссылаться на искривление пространства))) Причем геометрическая интерпретация ОТО, это такая математическая модель, вовсе не означающая что оно так и есть на самом деле, если вы не знали)), которая дает в рамках именно центрального симметричного притяжения отличные результаты довольно хорошо согласующиеся с экспериментами. У вас же, некий поток частиц, без наличия той самой модели ОТО, так что не стоит тут и пытаться передергивать, понимания в физике у вас нулевое, впрочем вы видимо как то изучали математику, информатику, а вот с физикой у вас явные не лады. Вы прямо аналог Юсупова, тот тоже, только честно и признавался, что никакой он не физик, но именно в физике открыл кучу вещей, но не смешно ли)))

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 14:44, ссылка

Речь ведь об  ОТО с его "искривлением"* пространства-времени возле Земли.

Еще и еще раз, вы исходите явно не из позиций ОТО, и потому нечего и ссылаться на искривление пространства))) Причем геометрическая интерпретация ОТО, это такая математическая модель, вовсе не означающая что оно так и есть на самом деле, если вы не знали)), которая дает в рамках именно центрального симметричного притяжения отличные результаты довольно хорошо согласующиеся с экспериментами. У вас же, некий поток частиц, без наличия той самой модели ОТО, так что не стоит тут и пытаться передергивать, понимания в физике у вас нулевое, впрочем вы видимо как то изучали математику, информатику, а вот с физикой у вас явные не лады. Вы прямо аналог Юсупова, тот тоже, только честно и признавался, что никакой он не физик, но именно в физике открыл кучу вещей, но не смешно ли)))

И  это истерично-сумбурное ля-ля, Виталий
- против неубиенной  теории Дюилье,
​позволяющей вычислить константу G   в начале Ньютона 

F = G Mm/R^2

А заодно уничтожающей
и Ваше мифологическое ОТО, 
и прочие ваши убого-физические фантазмы.

Аватар пользователя Wit-P

И  это истерично-сумбурное ля-ля, Виталий
- против неубиенной  теории Дюилье,
​позволяющей вычислить константу G   в начале Ньютона 

F = G Mm/R^2

А заодно уничтожающей
и Ваше мифологическое ОТО, 
и прочие ваши убого-физические фантазмы.

Еще раз, сама форма формулы была введена Ньютоном, Дюилье для себя решил, что можно как то то определить предпосылки данной формулы, фантазируя себе некий поток частиц, можно равно таким же способом фантазировать и многое другое, в частности у Эйнштейна это искривление пространства - времени, четырехмерного представления окружающего мира, все это математические модели, они в той или иной степени могут отражать совпадение с действительным миром, но никак не отражают реальный мир, вы это понимаете??? Про вычисление же константы G, исходя из модели Дюилье, никак не могло дать достаточно точного результата, в силу серьезных проблем его модели, об этом все уже давно расписано в источниках интернета, читайте - просвещайтесь... Вы просто задайтесь естественным вопросом, почему же в итоге та модель не пошла в ход то, если могла давать точные результаты, в науке не принято что либо серьезное отбрасывать, этим занимаются псевдоученые, не освоившие по сути и базиса физики..

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 15:43, ссылка

Еще раз, сама форма формулы была введена Ньютоном, Дюилье для себя решил, что можно как то то

 дребедень засорная.

Не выведена, к сведению без...
а угалана Ньютоном в качестве постулата.
А
 в теории Дюилье - теорема такая доказанная.

Аватар пользователя Wit-P

Не выведена,

Я писал ВВедена...

А в теории Дюилье - теорема такая доказанная.

И еще раз), теорема то может и доказана, только какое отношение это имеет к физике), в математике много чего доказывается, причем это в основном чистая абстракция, к действительному миру не имеющее прямого отношения. Это уже позже можно либо соотнести к данному проявлению либо нет. Теорема доказывается в рамках ФАНТАЗИРУЕМОЙ посылки, а давайте будем полагать наличие хаотического движения сверхбыстрых малых частиц, чего бы и нет))) И вот под эту посылку, составлена мат модель, и уже в рамках этой надуманной модели теорема и действительна, вы это понимаете??? Но, загвоздка в том, что эта модель в итоге оказалась не состоятельной... Чтобы она была хоть как то реализуемой, пришлось и скорости иметь фантастические и эффекты иметь сказочные), да и не стыковалась она все одно с результатами экспериментов и много других изъянов, от которых, хоть так хоть сяк крути, не избавиться))) Сколько вас тут сказочников развелось, просто диву даешься), вы вообще хотя бы в школе же физику изучали или прогуляли там все...

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 7 Июль, 2026 - 17:08, ссылка

И еще раз), теорема то может и доказана, только какое отношение это имеет к физике),

Засор темы

Аватар пользователя Wit-P

А вы вообще в курсе? сколько поступает различных предложений той или иной теории мироустройства к физикам от всякого рода и чудаков, и геометров типа Дюилье и прочих, которые в физике особо и не смыслят))) Если бы вы были физиком, вам бы сразу предложенная теория Дюилье резала бы физическое образование, она настолько примитивна, что просто ат!))) Вы поймите, реальная теория как правило сразу режет наитие! вы ее не приемлите как что то реальное, такова и теория ОТО! Ибо все что вы выводите интуитивно не имеет никакого отношения к реальности! Только логика и только она господствует всюду и везде и в первую очередь в физике! Мы должны забыть про свои примитивные представления о мире и погрузится в мир проявленных закономерностей, и математическую абстракцию, периодически соотнося эти две параллели меж собой. Именно так и действовал Ньютон - истинный гениальный физик, без заморок каких либо фантазий "гипотезы не измышляю!!!", вот истинный физик... А вы все чудаков рассматриваете, ибо сами плаваете в физике...