Немецкая классическая философия

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
История философии

Предисловие
Ложные критики марксизма, пытаются опровергнуть эту теорию общественного развития, представляющую монолит трёх составных частей.
В статье «Три источника и три составные части марксизма» (1913) Владимир Ильич Ленин назвал немецкую классическую философию, классическую английскую политическую экономию и французский утопический социализм как источники марксизма.

  Философ Е.С. Линьков  исследовал   немецкую классическую философию с позиции целостного понимания  истории философии, что является более адекватной, истинной  оценкой. 

Источник:

Е.С. Линьков

Лекции разных лет по философии. Т.4 (1)- СПб.: Умозрение, 2025.-624 с.

Актуальны гегелевские слова: 

«… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)].

В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368].

Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18]

 Если сформировать предварительное понятие  истории философии, то немецкая классика    выступает как  единичный момент разумного понятия:

  Бесконечное понятие истории  философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность - момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы как  результат становления тождества предмета и метода и начало логической философии /ЛАС/

В этой теме  речь идет только о классической философии, исследующей форму и содержание разума (д.ф.н.  А.Н. Муравьев)

 Разум, философия , мышление -тождественные понятия.

Философия есть мышление:  "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее  или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/.

Или более конкретнее:  определение разума следующее:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

PS

 Данная тема была  в телеграм, но так как телеграм закрыли, то открытие данной темы  на философской  площадке ФШ является более  адекватным.

СУЩЕСТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ

 Раздел 1.

 

ЛАС, 8 Май, 2026 - 11:46, ссылка

Введение: общие итоги
vk.com/wall-237369592_16

ВВЕДЕНИЕ

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:45, ссылка

Основной вопрос философии как критерий философского знания

 (Итоги линьковских чтений  29.05.26.)

ЛАС, 6 Май, 2026 - 09:58, ссылка

Лекция вторая

 Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

01.05.26 итоги чтений

1. Что такое диалектический материализм?

2. Современный материализм

3. История материализма

 

ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:38, ссылка

 Фальсификация последователями философии Маркса, Энгельса, Ленина

Лекция первая

ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:58, ссылка

Задача: раскрыть  связь – что философского в истории философии?

 

ЛАС, 28 Март, 2026 - 11:15, ссылка

Проблема понимания истории философии

 Лекция 2

ЛАС, 17 Май, 2026 - 22:09, ссылка

Лекция вторая (окончание), Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

 Итоги чтений 15.05.26.

ЛАС, 29 Март, 2026 - 08:36, ссылка

Два источника понимания: история философии и философия марксизма

ЛАС, 30 Март, 2026 - 11:38, ссылка

Диалектический материализм в марксизме (2ч)

 

ЛАС, 1 Апрель, 2026 - 13:58, ссылка

Диалектический материализм в марксизме

2. Предпосылки исследования «О?Ф»,

отношения бытия и мышления

 

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 10:43, ссылка

Почему в марксизме материализм диалектический?

ЛАС, 8 Апрель, 2026 - 12:07, ссылка

Противоречие системы и метода (1)

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 03:14, ссылка

Противоречие системы и метода (2)

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 15:01, ссылка

Противоречие системы и метода (3)

ЛАС, 17 Апрель, 2026 - 19:54, ссылка

Противоречие системы и метода

 Итог и резюме

 

ГЕГЕЛЬ

ЛАС, 26 Май, 2026 - 18:08, ссылка

Абсолютное понятие как результат диалектики противоречия конечного

ЛАС, 23 Май, 2026 - 11:01, ссылка

Диалектика противоречия конечного

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:32, ссылка

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие есть понятие в себе...

ЛАС, 19 Май, 2026 - 08:23, ссылка

 АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ: СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА

(Гегель: ЛЕС вторая лекция)

-----------------------------------

ДОПОЛНИТЕЛЬНО

ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:59, ссылка

 ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:56, ссылка

 ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ АВТОРЕФЕРЕНЦИИ

ЛАС, 20 Май, 2026 - 09:22, ссылка

ЛОЖЬ О ФИЛОСОФИИ ГЕГЕЛЯ

 Продублирую ЛАС, 20 Май, 2026 - 09:29, ссылка 

ЛАС, 29 Апрель, 2026 - 15:11, ссылка

 Диалектический материализм в марксизме

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 21:37, ссылка

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 21:33, ссылка
Совок., 14 Апрель, 2026 - 18:20, ссылка

что для вас есть философия классиков марксизма?

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 13:25, ссылка

 Речь о философии марксизма

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 14:18, ссылка

Фальсификация последователями марксисткой философии

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 02:37, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАРКСИЗМА

ЛАС, 9 Апрель, 2026 - 02:11, ссылка

ЭДЛ

ЛАС, 4 Апрель, 2026 - 11:01, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ САМОРАЗВИТИЯ: ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ ФОРМОЙ И СОДЕРЖАНИЕМ, МЕЖДУ ВСЕОБЩИМ И ОСОБЕННЫМ

ЛАС, 4 Апрель, 2026 - 11:23, ссылка

Сергей Семёнов, 4 Апрель, 2026 - 06:29, ссылка

Принцип подобия исторического и логического.

ЛАС, 3 Апрель, 2026 - 18:10, ссылка

 Диалектика как метод познания истины

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 11:46, ссылка

ПРИНЦИП ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 10:25, ссылка

Как соединить истину и ложь в конкретном тождестве?

ЛАС, 31 Март, 2026 - 12:34, ссылка

РАЗУМНЫЕ ПОНЯТИЯ: ФИЛОСОФИИ, ЛОГИЧЕСКОГО, МАРКСИЗМА (ИСТОРИИ), ЧЕЛОВЕКА, СОЦИАЛИЗМА ....

 

ЛАС, 29 Март, 2026 - 09:57, ссылка

РАССУДОК: ОТРИЦАНИЕ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ  

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

 Фальсификация последователями философии Маркса, Энгельса, Ленина

  Для понимания  истории философии необходимо восстановить  истину философии классического марксизма. Это необходимо по принципу единства исторического  и логического.  Марксистская философия выступает  в  конце истории философии, поэтому выступает как целостность, как логическое  в историческом.  Но для этого необходимо  избавить философию марксизма от фальсификаций рассудочных последователей.

 Примечание в обозначениях, к примеру:  20/386

20 - № абзаца в лекции; 386 - страница

ЛЕС – ник философа: Линьков Евгений Семенович.

 ЛАС- ник автора: Леонид Алексеевич Санталов .

ЛЕС, л 2,/380-381

Продолжение фальсификаций философии марксизма

20/386

Что такое современный материализм по Энгельсу?

 Современный материализм не есть ФИЛОСОФИЯ, а есть  история развития естествознания (наука о природе) и история развития общества (наука об обществе).

Что  остается  за философией в качестве самостоятельного существования?

«Учение о мышлении и его законах».

 Последователь марксизма  Т.И. Ойзерман, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.

 

Новое  в фальсификации

 1-х. Трактовку природы и общества  Энгельс называл диалектическим материализмом. Последователи: диамат и истмат, что у классиков не было.

 2-х. Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками. Диалектический материализм не какая - то философия  над природой и обществом, а сами эти положительные  науки о природе и истории общества. Природа и общество не являются более предметом философии.

3-х.  Из истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

 Источник: «Анти-Дюринг»/ «Философия».

ЛАС.

 Позиция Маркса и Энгельса  противоположна  пониманию философии последователями, которые  сводят эту философию к диамату и истмату, фальсифицируя понятие диалектического материализма.

 Противоречия между классикой философии и марксизмом нет. Предмет классической философии есть абсолютная истина  как всеобщее единство бытия и мышления (Парменид). Предмет философии по марксизму есть мышление (добавим определение) как познание существующего с позиции всеобщего единства бытия и мышления, т.е.  абсолютной истины, в форме абсолютного понятия.

 Начало

 

Фальсификация марксистской философии

 

  1. Е.С. Линьков  ставит задачу: установить не просто связь с ИФ и Ф, а конкретно  связь ИФ  с философией Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ).  Почему:  проясниться  в дальнейшем изложении принципа единства исторического  и логического (Кант: пролегомены - ЕИЛ).
  2. Философия классиков марксизма Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ) отличается от трактовки философии   последователями МЛФ.   Возникает необходимость, хотя бы частично очистить   от фальсификаций, извращений, которые нафантазировали последователи   МЛФ.                                                                            
  3.      Для примера  возьмём определение диалектики по Энгельсу: «Диалектика есть наука о  ВСЕОБЩИХ   законах природы, общества, мышления».  Что есть всеобщее  (Парменид), рассудок последователей не понимает, и происходит подмена на рассудочную абстракцию НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ.  Все,   с философией покончено, т.к.  философия абстракциями не занимается.
  4.     Еще пример.  У Энгельса в основном вопросе философии  союз «И», а последователи - фальсификаторы  подставили «отношение бытия «К» мышлению», чтобы обеспечить приоритет материализма перед идеализмом. Хотя по Фихте никакой материализм (сознание - теоретический разум) без идеализма (самосознание - практический разум) не существует.
  5.    Марксисты-догматики на каждом углу повторяют: «бытие определяет сознание», хотя ЛЕС в «Философии природы» у классиков марксизма нашел другое:  «бытие и мышление  друг друга взаимно определяют». Из этого следует, что на философию Гегеля  и основной вопрос философии (переход бытия в мышление) фальсификаторы  поставлен  крест.  Но этого же нет в философии классиков марксизма.
  6.  Маркс: "Религия - опиум народа"- искусство и религия внутри как естественное историческое развитие. Последователи: «Религия - опиум для народа» - как насильственное насаждение извне.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Фальсификация

ЛАС
"Марксисты-догматики на каждом углу повторяют: «бытие определяет сознание»" ,

Студенческое упрощение. Преподаватель-марксист всегда поправит: "Общественное бытие определяет сознание, а не просто "бытие".

--

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/user/mpgratchev

 Согласен, это для краткости (но понимаю что неверно).

Аватар пользователя mp_gratchev

Ещё одна болевая точка теории марксизма: диалектическая логика.

Диалектическая логика у последователей марксизма не собственно логика, а гносеология, онтология и диалектическая методология.

Критики диаматовской ДЛ взамен ничего не предлагают. Разве что, паранепротиворечивую логику — псевдо-ДЛ, будто бы работающую с противоречащими высказываниями (опять же, статика, а не развитие мысли).

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 28 Март, 2026 - 11:25, ссылка

 

Хорошо, я согласен с Энгельсом, у него предмет философии- мышление ( формальная логика и диалектика)

 Но у Гегеля " Наука логики" есть диалектическая логика, пусть для вас спекулятивная.

 На данной теме  остаюсь в логике изложения  ЛЕС.

Аватар пользователя mp_gratchev

Печальная судьба диалектической логики

У Энгельса единственное упоминание диалектической логики в Черновиках, которые опубликованы лишь в 1925 году. Никаких подробностей.

Ленин упоминает ДЛ дважды: в 1898 году (по молодости, с признанием, что не владеет предметом) и в 1921 году, где трактует ДЛ как метод, а не как логику в исконном смысле слова "логика".

Ильенков оказался заложником, фразы классика, что мол не надо трёх слов — логика: и диалектика, и гносеология, и метод.

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev: Печальная судьба диалектической логики

Почему же? Я ее активно развил до высшего уровня. Познание высших истин. 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Почему же? Я её (диалектическую логику) активно развил до высшего уровня. Познание высших истин. //

Смена высших истин: Земля покоится на трёх слонах -> Земля вращается в поле тяготения Солнца -> Высшая истина Фёдора (?).

Конкретизируй, пожалуйста! Свою высшую истину.

--

Аватар пользователя Аим

Конкретизируй, пожалуйста! Свою высшую истину.

Гравитационная лексика какая-то... Высшая - значит наиболее далёкая от центров масс материи, то есть - глубокий космос, ничто. Вон и у Гегеля - самая высокая абстракция, тоже ничто.
Почему, например, не самая ядрёная истина (ядрёнейшая истина)?

Это как сравнивать столицу и дикую периферию. Высшая истина для вас - избушка в тайге. В то время как большинство почему-то стараются ехать в города, и в столицу.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Почему же? Я её (диалектическую логику) активно развил до высшего уровня. Познание высших истин. //

Смена высших истин: Земля покоится на трёх слонах -> Земля вращается в поле тяготения Солнца -> Высшая истина Фёдора (?).

Фёдор познал высшие истины диалектической логики. О них и спрашиваю.

А про трёх слонов, это пример конкретность истины.

--

Аватар пользователя fed

Аим,^Высшая - значит наиболее далёкая от центров масс материи

К высшей относятся философские истины  религии, Писаний. 

ДЛ условно можно разделить на 3 части как это у Ясперса в его труде Философия. 

Первый том посвящен познанию окружающего мира, с чем мы сталкиваемся ежедневно. Ориентация в мире - так он назвал первый уровень Диалектической логики. Марксизм-ленинизм здесь также преуспел. Второй уровень - более абстрактный - просветление экзистенции. Это познание истин психологии, философии.

И третий, высший уровень - познание истин религии. Метафизическое постижение абсолютного бытия - так назвал Ясперс этот уровень. Марксизм-ленинизм этим почти не занимался.

Аватар пользователя mp_gratchev

//К высшей относятся философские истины религии, Писаний. //

1. Пример пары-тройки высших истин Философии.

2. "истины религии" - Религия мировоззренческий опиум для народа, а не истина. Существуют ли, по-вашему, высшие истины атеизма?

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev,: Пример пары-тройки высших истин Философии.

В любом философском трактате масса истин. Возьмите работы Ленина, Канта, Лейбница, Платона, Ясперса. Любой абзац,каждая сутра из Йога-сутр Патанжали  дает философскую истину.

истины религии

Истины религии - это философские истины, выраженные в священных Писаниях. Упанишады, Пураны, Библия и т.д  Также в фильмах, сказках, пословицах.

Даже в советских книгах много философских истин. Примеры вам приводил. 

Существуют ли, по-вашему, высшие истины атеизма?

Да, опровержение заблуждений так называемых религий. Этим занимались все пророки - Христос, Будда, Кришна и другие. 

Аватар пользователя Андрей Х

еслиб вы не пытались выдумать свою систему, что похвально, пусть и результатов пока нет, а вот так критиковали за глаза, всё, чего не знаете - это было так как всё на этом форуме

но вы создаёте свою систему, потому не отвлекайтесь на критиканство

Аватар пользователя mp_gratchev

Формализация диалектической логики — симулякрная идея.

Равно как и образ де диалектической логики в "Науке логики" у Гегеля.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 28 Март, 2026 - 12:06, ссылка

Формализация диалектической логики — симулякрная идея.

Равно как и образ де диалектической логики в "Науке логики" у Гегеля.

Михаил Петрович, вы не используете диалектическую логику,  т.к. вас не интересует абсолютная истина в форме разумного понятия.  У вас ТФЛ, в которой, вы уверены, что есть диалектика.  Но диалектика об ВСЕОБЩЕМ (истине), где одна мысль с внутренним противоречием.  А у вас две разные мысли, одна истина другая ложь. Все это ТфЛ и никакой диалектики (диалектическое противоречие), тем более диалектической логики (разумное понятие).

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС
"абсолютная истина в форме разумного понятия". //

А разумное понятие в какой форме существует? - Определение не определённого через неопределённое есть движение в дурную бесконечность.

"Абсолютная истина"=догматизм (возведение своих утверждений в абсолют)

Абсолютная истина существует только в определённой парадигме, и если парадигма меняется, то истина перестаёт быть абсолютной.

//А у вас две разные мысли, одна истина другая ложь.//

В ЭДЛ две одинаково истинные мысли взаимно отрицают друг друга с двух разных позиций (разных сторон, разных людей). Тем самым составляют проблему, требующую диалектического разрешения (снятия).

--

Аватар пользователя ЛАС

РАССУДОК: ОТРИЦАНИЕ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ  

mp_gratchev, 28 Март, 2026 - 21:44, ссылка

ЛАС
"абсолютная истина в форме разумного понятия". //

mp_gratchev

А разумное понятие в какой форме существует? - Определение не определённого через неопределённое есть движение в дурную бесконечность.

ЛАС
 Из форм мышления  известны: восприятие, представление, понятие (конечное и бесконечное).

Конечное понятие  есть форма мышления в формальной логике.

 Бесконечное  понятие   есть форма мышления в диалектической логике как методе классической философии.

Гегель пишет: «…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [НЛ-1998 , 923].

Бесконечное (разумное) понятие есть единство трех  ОПРЕДЕЛЕННЫХ    моментов: Всеобщего, Особенного, Единичного.

 М.П.

Определение не определённого через неопределённое

ЛАС

 К большому разочарованию, М.П. , ваш тезис, говорит о вашем незнании  "Науки логики".

ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

 Методом  абстрактного тождества (А=А)/формальная, рассудочная логика/, но используя  первый момент метода сущности: рефлексию в себя, находим абсолютное тождество А=А в предмете. Что и есть  ОПРЕДЕЛЕНИЕ  момента  ВСЕОБЩЕГО  в предмете,  основа его бесконечного (разумного)понятия. Так в марксизме - это клеточка социальности- производство жизни, в социализме -это всеобщее есть коммунистическая революция и т.д.  Все предельно определено, но к сожалению еще рассудочно, как реальность, а не как действительность.

Поэтому без внутренней стороны самого момента всеобщего, это всеобщее ещё выступает как абстрактное, и эта абстрактность снимается внутренним ОПРЕДЕЛЕНИЕМ  как бытием  всеобщего, что выступает как момент ОСОБЕННОГО ( А= неА- отрицается абстрактность, неопределенность). в СОЦИАЛИЗМЕ   полнота всеобщего- коммунистической революции выступает как  4-е формы социализма на национальном уровне и как три формы социализма на мировом уровне.  Это особенное определяется второй стороной метода сущности: рефлексией в иное.

 Далее, происходит более глубокое

второе  определение ВСЕОБЩЕГО  и первое определение ОСОБЕННОГО, или снятие противоположности всеобщего и особенного   в  ЕДИНИЧНОМ. , т.е. бытие всеобщего и бытие особенного выступает в  единичном как форме разумного понятия, в форме мышления  того же социализма.

 

mp_gratchev

"Абсолютная истина"=догматизм (возведение своих утверждений в абсолют)

Абсолютная истина существует только в определённой парадигме, и если парадигма меняется, то истина перестаёт быть абсолютной.

ЛАС

 Согласен, так думает  рассудок, у которого только относительная истина, или дурная бесконечность законов в науке.

 Но речь то о разумном, философском подходе, предмет ко философии , начиная с Парменида выступил как  АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, т.е. основа  АИ является   ВСЕОБЩЕЕ  единство бытия и мышления, а не ОСОБЕННОЕ (наука).

 М.П. -это что ува с было, не знание предмета классической философии, или презрение к её предмету?

//ЛАС

А у вас две разные мысли, одна истина другая ложь.//

mp_gratchev

В ЭДЛ две одинаково истинные мысли взаимно отрицают друг друга с двух разных позиций (разных сторон, разных людей). Тем самым составляют проблему, требующую диалектического разрешения (снятия).

ЛАС

 Так у вас эти мысли по закону исключения третьего, одна истинная, и другая ложная, что в результате  и доказывается. Т.е. в исходном  состоянии  одна сторона или сознательно заблуждается, или откровенно врет на том же суде (ваши примеры). Диалектика рассматривает одну мысль, одно единое, находя в этом источник саморазвития , диалектическое противоречие. У вас это отсутствует, и вы пытаетесь найти диалектику там, где она и не ночевала, где по природе диалектики  нет диалектического противоречия, а только одно формальное противоречие.

 Диалектика есть метод " осознания формы (разумного понятия) внутреннего саморазвития  ЕЁ содержания" (НЛ-1998, С. 35).

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС
"абсолютная истина в форме разумного понятия".

Приведите пример абсолютной истины в форме "разумного понятия".

--

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМНЫЕ ПОНЯТИЯ: ФИЛОСОФИИ, ЛОГИЧЕСКОГО, МАРКСИЗМА (ИСТОРИИ), ЧЕЛОВЕКА, СОЦИАЛИЗМА ....

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

 

mp_gratchev, 31 Март, 2026 - 09:17, ссылка

ЛАС
"абсолютная истина в форме разумного понятия".

mp_gratchev

Приведите пример абсолютной истины в форме "разумного понятия".

 

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность- момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии. ( ЛАС)

Гегель/ ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

 ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ МАРКСИЗМА                                                                                                                                                  
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.(ЛАС)

Бесконечное предварительное  понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)

ЧЕЛОВЕК  есть 

1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);

2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....

 Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

 3) (Единичное) - Завершенное единство  всеобщего и тотальности особенного выступает как  истинное понятие человека, достигшее уровня  целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется   в конце традиционной истории на этапе гуманизма  (Г.В.Ф. Гегель,  Б.Ф. Поршнев,  К. Маркс),

 

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории». (ЛАС). 

https://www.kprf.org/showpost-p_1110358-postcount_41852.html 

Аватар пользователя fed

mp_gratchev, : Приведите пример абсолютной истины в форме "разумного понятия".

Таблица Менделеева - Периодический закон элементов.  

Аватар пользователя fed

mp_gratchev: две одинаково истинные мысли взаимно отрицают друг друга с двух разных позиций (разных сторон, разных людей). Тем самым составляют проблему, требующую диалектического разрешения (снятия).

Значит, одна из них не истинная. см законы логики -  Закон тождества: А = А, или А А; Закон непротиворечия: A ∧ A; Закон исключенного третьего: A ∨ A; Закон достаточного основания: А В.

Пример - человек живет много жизней - реинкарнация. И человек живет всего одну жизнь, отрицание перевоплощения.

Аватар пользователя mp_gratchev

Опровергаете диалектическую логику с помощью формальной логики?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

//Значит, одна из них не истинная.//

А как же синтез?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

//Закон тождества: А = А,//

Формальная логика.
Закон абстрактного тождества:
Федот ребёнок тождественен Федоту зрелому человеку (тот же самый Федот).

Диалектическая логика.
Закон конкретного тождества: Федот да не тот (зрелый Федот отличается от ребёнка богатством жизненного опыта) - тождество с отличием.

--

Аватар пользователя ЛАС

Как соединить истину и ложь в конкретном тождестве?

mp_gratchev, 1 Апрель, 2026 - 21:16, ссылка

//Закон тождества: А = А,//

Формальная логика.
Закон абстрактного тождества:
Федот ребёнок тождественен Федоту зрелому человеку (тот же самый Федот).

Диалектическая логика.
Закон конкретного тождества: Федот да не тот (зрелый Федот отличается от ребёнка богатством жизненного опыта) - тождество с отличием.

ЛАС

 Речь об одном Федоте. Федот младенец и Федот зрелый есть  ИСТИНА там и там.

Конкретное тождество в том, что все истинные стадии развития  до последней снимаются как моменты в зрелой стадии.

  Пример у вас  адекватный по принципу единства исторического и логического.

 Однако в вашем поиске диалектики в ТФЛ этого нет. Там две разные мысли:одна И, вторая Л. Никакого конкретного тождества  истины  с ложной мыслью быть не может.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Однако в вашем поиске диалектики в ТФЛ этого нет. Там две разные мысли: одна И, вторая Л. Никакого конкретного тождества истины с ложной мыслью быть не может.//

Мысль одна, но две разные логические оценки этой мысли.

Тезис А. Истинно, что "Возможны две противоречащие мысли вместе истинные".

Антитезис не-А. Истинно, что высказывание "Возможны две противоречащие мысли вместе истинные" ложно.

Аргумент за антитезис: "в ТФЛ две разные мысли — одна И, вторая Л".

Тезис и Антитезис — это две разные мысли?

Итак, свой Антитезис позиционируете истинным, а тезис оппонента ложным. Следовательно рассуждаете с позиций ТФЛ.

Оппонент считает тезис истинным. Следовательно, имеем два истинных высказывания.

И это уже не ТФЛ.

ТФЛ не предполагает взаимодействия. Для Вас заранее констатировано, что одно из двух высказываний ложно и уже до всякой дискуссии Вам известно, что ложно противоречащее высказывание.

--

Аватар пользователя ЛАС

 Диалектика как метод познания истины

mp_gratchev, 3 Апрель, 2026 - 11:55, ссылка

//Однако в вашем поиске диалектики в ТФЛ этого нет. Там две разные мысли: одна И, вторая Л. Никакого конкретного тождества истины с ложной мыслью быть не может.//

mp_gratchev,

Мысль одна, но две разные логические оценки этой мысли.

Тезис А. Истинно, что "Возможны две противоречащие мысли вместе истинные".

Антитезис не-А. Истинно, что высказывание "Возможны две противоречащие мысли вместе истинные" ложно.

Аргумент за антитезис: "в ТФЛ две разные мысли — одна И, вторая Л".

Тезис и Антитезис — это две разные мысли?

Итак, свой Антитезис позиционируете истинным, а тезис оппонента ложным. Следовательно рассуждаете с позиций ТФЛ.

Оппонент считает тезис истинным. Следовательно, имеем два истинных высказывания.

И это уже не ТФЛ.

ТФЛ не предполагает взаимодействия. Для Вас заранее констатировано, что одно из двух высказываний ложно и уже до всякой дискуссии Вам известно, что ложно противоречащее высказывание.

ЛАС

 Как я понял диалектику, осваивав несколько лет "Науку логики", то  диалектика занимается не оценками, а только   ИСТИННОЙ одного предмета, одной мысли. МИБ : закон исключения второго. Этот предмет развивается под действием  внутреннего противоречия, порождая разные стадии, разные состояния, что составляет  в единстве историю развития данного , одного предмета. И каждое состояние  -  ИСТИННО.

  Любой возраст человека (рождение, школа, институт, работа, пенсия и т.д.) есть  ИСТИНА.

  Или, развитие мышления: восприятие, представление,  понятие. Все есть истина, если человек доразвивался до понятия формальной  логики и диалектической логики (понятие понятия).

 Об этом диалектика. А у вас в  возможных логических оценках ( ДВУХЗНАЧНОЙ ЛОГИКИ) выскакивает после доказательства, что один вариант есть  ИСТИНА, а другой вариант - есть ЛОЖЬ.  Это же не диалектика, а ТФЛ - закон непротиворечия, закон исключение третьего. где там тождество между разными мыслями?, где тождество между истиной и ложью?

 Разве может у развивающего предмета одно состояние быть ИСТИННОЙ, А ДРУГОЕ - ЛОЖЬЮ?   Разве может  школьное образование человека быть истинной, а его рождение  не существовать- быть ложью?

М.П. Вы загнали, себя в узкие рамки ТФЛ, в рассудок. А диалектика  за пределами рассудка, в разуме, который  видит как внешнее состояние (А=А), так и внутреннее саморазвитие  содержания (А=не-А).  Вам кажется, что благодаря "диалектике" рассуждений, вы отсеиваете ложь.   Предмет разума, философии только  ИСТИНА  и её метод диалектика есть логическое познание ИСТИНЫ.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Не просто сказать "внутреннее противоречие", а конкретно указать стороны противоречия

//Этот предмет развивается под действием внутреннего противоречия, порождая разные стадии
... Любой возраст человека (рождение, школа, институт, работа, пенсия и т.д.) есть ИСТИНА.//

Что за внутреннее противоречие? Противоречие между сторонами предмета? - Одна сторона истинная, другая ложная. Или обе стороны истинные?

Какое внутреннее противоречие между сторонами человека порождает стадии: ясли, детский сад, школа, вуз, работа, пенсия.

Истина - это сама Стадия или, всё-таки, высказывание о стадии?

--

Аватар пользователя Аим

Ваша ЭДЛ - это мысленная модель диалога. А нам нужна мыслительная модель.

Аватар пользователя ЛАС

ПРОТИВОРЕЧИЕ САМОРАЗВИТИЯ: ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ ФОРМОЙ И СОДЕРЖАНИЕМ, МЕЖДУ ВСЕОБЩИМ И ОСОБЕННЫМ

mp_gratchev, 3 Апрель, 2026 - 20:21, ссылка

Не просто сказать "внутреннее противоречие", а конкретно указать стороны противоречия

//Этот предмет развивается под действием внутреннего противоречия, порождая разные стадии
... Любой возраст человека (рождение, школа, институт, работа, пенсия и т.д.) есть ИСТИНА.//

mp_gratchev

1.

Что за внутреннее противоречие? Противоречие между сторонами предмета? - Одна сторона истинная, другая ложная. Или обе стороны истинные?

Какое внутреннее противоречие между сторонами человека порождает стадии: ясли, детский сад, школа, вуз, работа, пенсия.

2.

Истина - это сама Стадия или, всё-таки, высказывание о стадии?

 ЛАС

У каждого  предмета свое внутреннее противоречие, но есть всеобщее, к примеру, между формой и содержанием. Любое развитие есть единство устойчивости и изменчивости Ведущая тенденция формы - устойчивость, а у содержания изменчивость.

 Диалектика есть метод " осознания формы (разумного понятия) внутреннего самодвижения содержания" ( Гегель, НЛ-1998, с. 35.).

 Специфика разумного понятия в том, что тотальность особенных форм развития содержания, по объему исчерпывает объем  всеобщего. А в снятом  противоречии всеобщего и особенного  получаем единичное, или само разумное понятие, что в мышлении отражает все существование предмета от начала и до конца.

 Так  у социализма  всеобщий момент есть коммунистическая революция, которая последовательно реализуется в тотальности (полноте) особенных формах (7 форм). Как только снимается противоречие между всеобщим и особенным, существование предмета прекращается, круг диалектики завершён.

 По человеку аналогично: весь путь его  развития связан в мышление с процессом филоонтогенеза, пока не исчерпает все формы мышления, которые прошел человеческий род. Но кому-то хватает  жизни, чтобы достичь и размышлять с позиции разума (философы-диалектики) абсолютные понятия, кто -то  (ученые) останавливается  на формальной логике, конечные понятия; кто-то ( художники, писатели, поэты, математики, шахматисты) - на комбинаторной логике, представления; кто-то на уровне опыта пользуется ассоциациями- восприятиями (логика.

2. mp_gratchev

Истина - это сама Стадия или, всё-таки, высказывание о стадии?

ЛАС

 Истина соответствие понятия своей реальности, соответствие мышления бытию, соответствие мышления субъекта содержанию объекта и т.п.

Каждая стадия есть относительная  ИСТИНА (конечное понятие);   все стадии в единстве  собраны в мышлении в форме разумного понятия и выражают абсолютную ИСТИНУ.

Аватар пользователя mp_gratchev

//М.П. Вы загнали, себя в узкие рамки ТФЛ, в рассудок. А диалектика за пределами рассудка//

1. "диалектика за пределами рассудка" — ложный тезис. Ибо диалектике до всего есть дело. Она и в разуме, и в рассудке. Рассудок — способность рассуждать.

2. ЭДЛ загнана в узкие рамки предмета "рассуждение". Она отвлекается от познания в целом, отвлекается от познания абсолютной истины. Последняя есть предмет философии и религии.

3. ЭДЛ о том, как бывают вместе истинными взаимно исключающие суждения. Это не узкие рамки ТФЛ (Houston, we have a problem: у ЭДЛ и ТФЛ разные рамки). У ТФЛ рамки запрета противоречия, у ЭДЛ рамки позволения продуктивного противоречия (разумный рассудок).

4. ТФЛ в принципе отрицает возможность быть вместе истинными взаимно исключающим суждениям.

5. ЛАС: А=не-А (выражение диалектического противоречия?).
Не верно. Не тождество, а конъюнкция: А&не-А=1. Это напряжение, противоречие, Закон диалектико-логического противоречия, импульс движения мысли. Закон формально-логического противоречия:
А&не-А=0.

6. Тождество есть тождество и никак не противоречие.

7. Утверждение никак не отрицание. Это две самостоятельные сущности, хотя вместе могут быть одновременно истинными. Последнее - логическая истина, не философская Истина.

--

Аватар пользователя ЛАС

ЭДЛ

 

mp_gratchev, 8 Апрель, 2026 - 16:33, ссылка

//М.П. Вы загнали, себя в узкие рамки ТФЛ, в рассудок. А диалектика за пределами рассудка//

1. "диалектика за пределами рассудка" — ложный тезис. Ибо диалектике до всего есть дело. Она и в разуме, и в рассудке. Рассудок — способность рассуждать.

2. ЭДЛ загнана в узкие рамки предмета "рассуждение". Она отвлекается от познания в целом, отвлекается от познания абсолютной истины. Последняя есть предмет философии и религии.

3. ЭДЛ о том, как бывают вместе истинными взаимно исключающие суждения. Это не узкие рамки ТФЛ (Houston, we have a problem: у ЭДЛ и ТФЛ разные рамки). У ТФЛ рамки запрета противоречия, у ЭДЛ рамки позволения продуктивного противоречия (разумный рассудок).

4. ТФЛ в принципе отрицает возможность быть вместе истинными взаимно исключающим суждениям.

5. ЛАС: А=не-А (выражение диалектического противоречия?).
Не верно. Не тождество, а конъюнкция: А&не-А=1. Это напряжение, противоречие, Закон диалектико-логического противоречия, импульс движения мысли. Закон формально-логического противоречия:
А&не-А=0.

6. Тождество есть тождество и никак не противоречие.

7. Утверждение никак не отрицание. Это две самостоятельные сущности, хотя вместе могут быть одновременно истинными. Последнее - логическая истина, не философская Истина.

ЛАС

 Хорошо, если вам эта болтовня по поверхности  явления, до сущности не доходит,  греет душу, и дает позитив рассудку, то пусть будет так.  Типа: Иванов совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Иванов НЕ  совершил убийство Петрова - ИСТИНА.   Это "диалектика" в ЭДЛ? Кому это интересно, участникам суда, так там разум и не ночевал, т.к. сфера рассудка, кто кого облопошит. В Разуме все другое с диалектикой.

Утверждение никак не отрицание. 

И в логическом квадрате?

 Итак по каждому пункту.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Типа: Иванов совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Иванов НЕ совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Это "диалектика" в ЭДЛ? //

Это не диалектика, а альтернативные версии. Диалектика в установлении действительного положения вещей.

Две истины: (1) Истина с большой буквы как действительное положение вещей и (2) истинность высказывания о действительном положении — это разные истины.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 9 Апрель, 2026 - 09:09, ссылка

//Типа: Иванов совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Иванов НЕ совершил убийство Петрова - ИСТИНА. Это "диалектика" в ЭДЛ? //

Это не диалектика, а альтернативные версии. Диалектика в установлении действительного положения вещей.

Две истины: (1) Истина с большой буквы как действительное положение вещей и (2) истинность высказывания о действительном положении — это разные истины.

 ЛАС

 В диалектике одна истина и с большой буквы, и высказываний. Т.к. речь идет об ОДНОМ, ЕДИНСТВЕННОМ ПРЕДМЕТЕ И МЫСЛИ.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: абсолютная истина в форме разумного понятия. 

Пример - все научные законы в учебниках, философские истины, истины религии. 

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 28 Март, 2026 - 12:06, ссылка

Формализация диалектической логики — симулякрная идея.

Точнее - абсурдная .

Равно как и образ де диалектической логики в "Науке логики" у Гегеля.

Вдвойне,
так как у Гегеля диалектическоте
-  самоотрицание абстрактно-рассудочного (формально-логического )

Аватар пользователя ЛАС

Задача: раскрыть  связь – что философского в истории философии?

 

Немецкая классическая философии – вершина ИФ и без связи с Ф не будет понятна, необходимо выяснить эту связь ИФ и Ф.

  1. Необходимое  понятие  о Ф, определяет философский способ понимания ИФ. Монизм Ф исключает плюрализм  ложных трактовок единого процесса ИФ. Акцент не Ф и не ИФ, а на связь Ф и ИФ, т.е. что есть философского в ИФ...философия есть духовная квинтэссенция эпохи. Какая эпоха - такая и  философия (плюрализм)

Все трактовки плюрализма сводятся к основным двум ложным представлениям.

2.  Ложные представление об ИФ и Ф:1) абсолютизация ИФ, что и есть Ф. (эмпиризм – явления без сущности); 2) ИФ закончилась, осталась Ф без ИФ (метафизика сущность без явления). ИФ становление, доказательство  Ф, поэтому Ф без ИФ не существует, и наоборот. Рассудочные крайности Нового времени: эмпиризм  и метафизика (абстрактная сущность).

3.Критика Канта: ИФ и Ф  не существуют без предисловия (пролегомены) из разума, а не из опыта.  Полагаю, что речь идет о принципах:    монизма, субстанции, единства исторического и логического  и других. Без этих предварительных принципов нельзя установить     связь ИФ и Ф.                                 

4.  ЛЕС ставит задачу: установить не просто связь с ИФ и Ф, а конкретно  связь ИФ  с философией Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ).  Почему:  проясниться  в дальнейшем изложении принципа единства исторического  и логического (Кант: пролегомены -ЕИЛ).

5. Философия классиков марксизма Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ) отличается от трактовки философии   последователями МЛФ.   Возникает необходимость, хотя бы частично очистить   от фальсификаций, извращений, которые нафантазировали последователи   МЛФ.   Подробнее:   

ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:38, ссылка

 Фальсификация последователями философии Маркса, Энгельса, Ленина

                                                                          

Аватар пользователя ЛАС

Проблема понимания истории философии

  1.  

 -Даже великие  гении, титаны  философии,  к примеру, Платон, Аристотель как знают, что такое философия, но больше не знали  (т.к. понимание философии  в конце ИФ)

 -Ложные представления: 1) философия Мудрость (опыт).

2) Философия Востока (религия);

 3) Философия в мифологии  (Фалес отрицал).

  1. В диалектике истина  предыдущего в последующем, истина в последнем (философия Марксизма)
  2. Обыватель видит историческое, многообразие фактов, они первичны, логическое второе. В диалектике наоборот.
  3. Главное в О?Ф  переход бытия в мышление и наоборот, а не первичность и вторичность
  4. Два источника: ИФ и марксизм. Что в марксизме (последняя форма, высшая) нет в ИФ. Диалектика наука о всеобщих… О?Ф: с Канта – коперниканский переворот, полнее Фихте. Предшествующее входит в целостность  последующее как   момент, процесс снятия. Но это ответ, т.к. пока не видно логического (закона)
  5.     Весь процесс ИФ есть история развития О?Ф. Для этого понимания нужно диалектическое мышление. Для этого необходимо отрицать обыденное сознание (рассудок). Диалектическое мышление. Связать сознание и самосознание. Человек,  чтобы не исследовал, имеет дело с мыслями. Поэтому для этого необходимо самосознание (сознание-сознание). ИФ. Философ иметь дело не с природой и т.д., а с мыслями о природе и т.д. ИФ есть история мысли. История мысли должна стать предметом мысли – это самосознание (мышление мышления, сознание сознания).
  6.  

 Сознание всегда есть единичное. Для отражения  единичного необходимо Особенное, (формальное, конечное  понятие - абстракция общего есть  особенное - явление истины.), всеобщее (определенность мышления). Это ход мысли обычного сознания. Если в диалектическом моменте логика обратная: всеобщее, особенное, единичное (понятие).

 

7.Отношение всеобщего и особенного. Пример: почему механическая форма становится химической, почему особенное обычного мышления требует внутреннего, всеобщего. Почему особенные формы не могут переходить вдруг друга без всеобщего.  Это позволяет объяснить   диалектическое мышление конкретно всеобщее, где особенное  как определенность всеобщего. Конкретно-всеобщее есть единство в-о-е.

Аватар пользователя ЛАС

Два источника понимания: история философии и философия марксизма

(Итог /ЛАС/: линьковские чтения 20.03.26, 2л./366-373)

1.

Проблема  понимания Ф и ИФ

Необходимость философского в ИФ,  Необходимость логического в историческом

 

Проблема: понятие не является исходным пунктом, но начинать нужно с понятия философии (Гегель). Понятие Ф возникает в конце ИФ. Понятие Ф – постоянно (логическое), ИФ – изменчиво (содержание).

2.

Ложный метод

Вильгельма Виндельбанда (немецкий философ – идеалист) -   поставил задачу - выяснить общий пункт во всех философских учениях. Это и есть философия. Но у каждого своё, поэтому философия есть нечто  уникальное, произвольное - случайное,  эклектика,  необходимости  смены учений нет.

ВЕК: эмпирический подход Виндельбанда не дает результата; ЛАС: т.к. не увидел логического, что дал Энгельс.

Диаматчики подтвердили вывод Вильденбанда:  1-х не нашли ранее определение диалектики по Энгельсу. 2-х  О?Ф от Энгельса  в такой формулировке впервые.

3.

Для участников  линковских  чтений было неожиданностью, почему философ Е.С. Линьков  вторым источником понимания  выбрал философию марксизма, на которую за годы реставрированного олигархического  капитализма вылили  ушат грязи. Пришлось вникнуть в проблему и отделить философию классиков  от последователей - фальсификаторов философии марксизма.

 Но это не дает ответа, почему  же источником понимания  выбрана философия именно философия марксизма, а не какая - то другая философия?

4

 Ответ в содержании принципа единства исторического и логического. Принцип ЕИЛ  взят за основу в работах классиков марксизма, с чем, как марксист, постоянно сталкиваешься. Три существенных момента:

1-х. Историческое  - есть единственная наука в марксизме.

В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали:

«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё»

2-х. Логическое, метод

 Известное положение Энгельса о том, что логический метод «Капитала» является, в сущности «не чем иным, как тем же историческим способом, только освобожденным от исторической формы и от мешающих случайностей» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 497). «Введение к критике политической экономии».

В лекции А.Н. Муравьева* и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология  термина  «МЕТ-ОД».

«Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь вслед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»**

Здесь два пути: один путь вещей (опыта-эмпиризм, историзм), а другой путь идей (логическое, рационализм, диалектика).

*Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".https://new.vk.com/video-111651_171616337

** Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона.

3-х. «Образец», целостность

Этот «логический метод» вместе с элементами «исторического метода» должен включаться в более широкий исторический контекст рассмотрения, который предполагает обращение не только к ее истокам и возможным перспективам в будущем. Развитый объект дает возможность глубже и полнее понять в истории то, что дано в ней в неразвитом виде, в виде зародыша. Отсюда известное метафорическое выражение Маркса: «Анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны» (там же, т. 12, с. 731). «Введение к критике политической экономии».

5.

Необходимость философского в ИФ,  Необходимость логического в историческом.

Линьков  решает проблему на основе принципа ЕИЛ.

 «Развитый объект дает возможность глубже и полнее понять в истории то, что дано в ней в неразвитом виде, в виде зародыша»

ИФ завершает философия марксизма, значит,  эта философия  дает ту целостность (О?Ф), которая в ИФ  выступает  в виде зародыша.

«Анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны».

 Это и объясняет то, почему  философ Линьков в качестве источника понимания Ф и ИФ  выбрал  именно  философию классического марксизма.

Аватар пользователя fed

К классической немецкой философии в 20 веке добавился Ясперс. Фейербаха можно исключить.

Аватар пользователя ЛАС

Диалектический материализм в марксизме (2ч)

Два источника понимания:

история философии и философия марксизма (1ч)

 

(Итог /ЛАС/: линьковские чтения 2л./с. 373 - 399)

1. Что такое диалектический материализм?

15/380-381

 1-х. Трактовку природы и общества  Энгельс называл диалектическим материализмом. Последователи: диамат и истмат, что у классиков не было.

 

 2-х. Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками. Диалектический материализм не какая - то философия  над природой и обществом, а сами эти положительные  науки о природе и истории обществе. Природа и общество не являются более предметом философии.

3-х.  Из Истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

20/386

Последователь марксизма  Т.И. Ойзерман, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.

 

14/ 378-379

 

В природе современный  материализм занимается диалектическим обобщением (?) естествознания, раскрывая диалектический характер  процессов природы.

 В истории современный материализм ставить задачу открыть законы исторического развития.

 Т.е.  в отношении природы и истории общества» современный материализм является диалектическим и не нуждается  больше ни в какой философии, стоящими над прочими науками». Нужна только  формальная логика и диалектика, помогающие определить всеобщую связь вещей от  данной науки 

 

ЛАС.

 1-х

Тогда как понимать определение Энгельса: диалектика есть наука о всеобщих законах природы, общества, мышления?  Т.е. Энгельс эти три  отдельных предмета объединяет в одно единое? Основанием  объединения явился метод диалектики, который Энгельс рассматривает диалектику не  только как метод  самой философии  с предметом  мышления  (формальная и диалектическая логика), но и методом  позитивной науки (предмет природа и общество как целостности). Но у позитивной  науки  множество своих методов, изучающих отдельные стороны предмета, но только единственный метод диалектики изучает предмет в целом.

  2-х

Позиция Маркса и Энгельса  противоположна  пониманию философии последователями, которые  сводят эту философию к диамату и истмату, фальсифицируя понятие диалектического материализма.

 Противоречия между классикой философии и марксизмом нет. Предмет классической философии есть абсолютная истина  как всеобщее единство бытия и мышления (Парменид). Предмет философии по марксизму есть мышление (добавим определение) как познание существующего с позиции всеобщего единства бытия и мышления, т.е.  абсолютной истины, в форме абсолютного понятия.

 Гегель определяет философию как мышление.

Философия есть мышление "Мы определили понятие философии как мысль, которая в качестве всеобщего содержания есть все сущее. Мыслить означает вообще облечь нечто в форму всеобщности, так что мысль, во-первых, делает своим предметом всеобщее  или, иначе выражаясь, определяет предметное, единичность вещей природы, находящихся в чувственном сознании, как всеобщее, как объективную мысль "/ Гегель Лекции по ИФ/ Введение/

Аватар пользователя fed

ЛАС: Из Истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

Современная философия имеет 10 разделов и каждый раздел имеет свой предмет изучения, исследования.

Гносеология - познание.

Этика - мораль и нравственность

Онтология - Бытие

Диалектика - развитие

Кибернетика - управление

Астрология - влияние планет и звезд на жизнь

Логика - мышление

Психология - психику. душу.

Эстетика - прекрасное

Воспитание - изменение человека, его развитие от низшего к высшему.

 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 1 Апрель, 2026 - 06:33, ссылка

 Согласен, если разум преобладает

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Немецкая классическая философия, классическая английская политическая экономия и французский утопический социализм как источники марксизма являются материалом, требующим дальнейшей теоретической доработки, применяемой в практически происходящих событиях.

ЛАС ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:58, ссылка – Задача: «раскрыть связь – что философского в истории философии?»   

Так раскройте же содержание «общественной связи» (!) и не занимайтесь пустословием. Что же Вам мешает это выполнить?  По-видимому, недостаточно полное осознание этой злободневной потребности людей.   

Логос = Логическое Описание Генетически Организованной Связи…  (предмет – «ОБЩЕСТВО»).

По Марксу содержание «общественной связи» – выглядит как совокупность причинно обусловленных «обменом» ( = торговлей)  и с т о р и ч е с к и становящихся моментов взаимодействия людей, которые в своем,  л о г и ч е с к и - с в я з н о  проговариваемом единстве, корреляционно демонстрируются мною в виде уравнения описывающего общественные <отношения ↔ соотношения> активных производительных деятелей: {«т/к - <к/т» ⇠⇡обмен / мёбиус⇣⇢ «к/к> - т/т»} [см. например: К. Маркс Т.42, с. 23-24; 106-107.]  

Ленин описывал «общественную связь» как единение, характеризующих её содержание, существенных факторов в виде <труда – денег – капитала – абсолютной/относительной стоимости>. [см. например: Ленин В.И. Т.29., с. 301.]

После применения Вами этого подхода все вопросы к Вам будут сняты, исчерпаны. Теория М.Л. поддерживаемая Вами, будет целостно осознана и самое главное – практически применима для современного экономически организованного общества, смысловое содержание которого описывается уравнением, сообщающим о содержании {«микро - <макро» ⇠⇡мета⇣⇢ «мезо> - моно»} экономических хозяйственно-организованных (ХО) событий, протекающих в нем.

Сумев объяснить ‘обывателю’ особенности <обобществления разгосударствления> власти над капиталом и трудом в вопросах применения их соотношений к единичному индивиду, участвующему в структурной организации {«общины - <общности» ⇠⇡государстве⇣⇢ «общества> - сообществ»}, мы смогли предложить активно-рабочую «модель» для практического применения в виде «целевой программы» обслуживаемой её руководителем, демонстрирующим полезность и фактическую организованность в решении фактических проблем.

Я для Вас уже все необходимые подсказки продемонстрировал. Но Вам всё ещё неймётся ‘залезть в бутылку’ и рассмотреть, как так получилось, что вдруг кому-то, какой-то не академической личности, понадобилось доработать теорию «диалектической логики» до уровня субстанционального осознания вопросов в развитии общественных отношений, и, главное, успеть за период одной жизни, суметь практически проверить и применить «диалектику» и «диалектическую логику» как методологию обслуживающую мезо-экономику на практике, – получив ежегодное развитие производительного труда с приростом выпуска товара в 22% в течении 24 лет.

И всё-таки мы смогли продемонстрировать Вам и всем остальным гражданам государства содержательный аспект мезо-экономикиформообразующей смысловую определённость фрагментов «общественной связи»,являвшейся предметом этого научного направления, исследующего экономические и социальные аспекты общества, в свою очередь, указывающие на особенности логического пути в развитии связанные с вопросами индивидуально/коллективного управления функциями и общественными процессами. В настоящий исторический момент творческого развития индивидов и их отношений в государстве этот опыт очень важен.    

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 31 Март, 2026 - 08:01, ссылка

Немецкая классическая философия, классическая английская политическая экономия и французский утопический социализм как источники марксизма являются материалом, требующим дальнейшей теоретической доработки, применяемой в практически происходящих событиях.

ЛАС ЛАС, 28 Март, 2026 - 10:58, ссылка – Задача: «раскрыть связь – что философского в истории философии?»   

Так раскройте же содержание «общественной связи» (!) и не занимайтесь пустословиемЧто же Вам мешает это выполнить?  По-видимому, недостаточно полное осознание этой злободневной потребности людей  

ЛАС

 УЖ ОЧЕНЬ ВЫ   ШУСТРЫ.

 СВЯЗЬ ЧЕРЕЗ РАЗВИТИЕ ОСНОВНОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ.

Этому посвящена вся философия Гегеля. Со времененм раскрою.

 

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС -  СВЯЗЬ ЧЕРЕЗ РАЗВИТИЕ ОСНОВНОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ.  Этому посвящена вся философия Гегеля. Со временем раскрою.

Семёнов С.В.

- Логос = логическая организованность генетически обменной связи.  

- Генетически организованная связь содержит моменты: <Обмен – Отчуждение ⇠⇡ Мёбиус ⇣⇢ Отношения - Соотношения>.

- «ИСТИНА» – образуется речевыми нарративами об исследуемом предмете, которые в действительности не являются застывшим монолитом, а состоят из составных частей расшифрованной причинной аббревиатуры: Искомых Состояний Терминов Иннервационно Ноуменальной Адаптации.  

  

 У Гегеля это вопрошание о «связи» ещё не осознано разумно, от слова «совсем», да и её <рефлексно / реверсное> познание – не систематизировано, как знание рефлексного осознания действительных действий. [Поэтому разговор ведется только о «спекулятивном мышлении»] Только и всего, что его мышление было ориентировано на субстанциональное содержание причины, сообщающей о явленном собственном содержании – (Ծ) «абсолютной идеи» в виде: (causa sui ↔ causa finalis). [Не плохо продемонстрированной в его «Феноменологии духа»]

Но её полное причинно-моментное содержание: {«внешне-внутренняя - <конечная» ⇠⇡⇣⇢ «сама себя преобразующая> - внутренне-внешняя»}  ≡  {«causa efficiеnеs – <causa finalis» causa efficionis  «causa sui> – causa efficialis»}, Гегелем не было выявлено, так как, не была исследована сама «связь» на примерах практически деятельно организованных событий. Явления, сопровождаемые осознанием [{«пространственного - <перехода» ⇠⇡ преобразования ⇣⇢ «переноса> - причинных»} /♋ {<отношений ↔ соотношений> <понятий / категорий>}] ещё не рассматривались в связи с реинкарнационными факторами преобразования генных обусловленностей, исследуемых метафизикой и трансцендентальной логиками.  

Именно этому вопросу и посвящены исследования К. Маркса и Ф. Энгельса – хлопцы физически просто не успели завершить изложение этого знания.

Именно этой проблеме – описанию Логоса различными религиями мира, и формированию того образа мышления, которое породило в древности «Религию мудрости» и были посвящены все материалы Е.П. Блаватской в «Тайной Доктрине».

Не ищите у Гегеля ни чего об этом. Он даже не освоил исследования мыслителя Фихте – жившего рядом с ним, по вопросам анализа образования «формы» – как понятийно становящегося содержания: {(понятие как форма) ←↑↓→ (форма как понятие)} позволившее Фейербаху заключить что сущность есть результирующее знание, формируемое в виде <тезиса / антитезиса ↔ синтеза>.

Эта – умственная ‘лень’ мыслителя, в свою очередь, не позволила Гегелю осознать полный, целостно-сущий смысл формируемого представления о {«форме на содержании - <форме в содержании» ⇠⇡ содержании (опр. смысл) форме (опр. значение) ⇣⇢ «форме содержания> - содержании формы»}

А вот Маркс уже сумел и этот вопрос описать и исследовать, благодаря осознанию становления этапов формополагания образуемого содержания «предмета» = «общество», указав на содержательные характеристики отношений в обществе определяющие его социальные ориентиры в целостно-сущем развитии.

ЛАС: Этому посвящена вся философия Гегеля. Со временем раскрою

Нечего раскрывать! Не майтесь искать под светлым фонарём его мыслей то, что им не было осознанно. Хватит того, что его уму было дано, и не ищите то, что было им запутанно намерено – негде было списать. А осмыслить – некогда. 

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/user/sergei-semenov

 Ок, в классике другой язык, возможно вы ушли дальше, на здоровье.

 Приведите хоть одно разумное понятие?

Аватар пользователя fed

Сергей Семёнов: - «ИСТИНА» – образуется речевыми нарративами об исследуемом предмете

Да, истину выражают в виде научных законов или закономерностями процессов, которые являются выражением определенного научного закона.

Пример - Периодический закон элементов,  Закон электромагнитной индукции, генетический код, законы логики, диалектики, из религии - древо познания добра и зла, блаженны нищие духом и т.д

Аватар пользователя ЛАС

Диалектический материализм в марксизме

2. Предпосылки исследования «О?Ф»,

отношения бытия и мышления

18/384-385

1-х.

Энгельс: сначала философия была стихийным материализмом (ЛАС: милетская школа - Фалес, Анаксимен, Анаксимандр, Гераклит/?/). Стихийный т.к. не исследуется «О?Ф», отношение бытия и мышления.

2-х.

 Далее, как только в Древней Греции стали исследовать  отношение  бытия и мышления, то стихийный материализм выступил как идеализм (ЛАС: полагаю элейская школа - Ксенофан, Парменид, Зенон). ЛЕС: начало в идеализме, в самосознании; чтобы определить бытие нужно  определить мышление.

 Если для обывателя идеализм негатив, то для Энгельса – позитив, так с него приступили к исследованию отношения бытия и мышления, «О?Ф».

3-х.

11-12/375-377

Зрелый период, окончательная точка зрения МЭ на философию «Анти-Дюринг». Критика французских материалистов как эмпиризма: природа бессодержательный круговорот. История не управлялась разумом - хаос событий.

19/385-386

Переход от идеализма к современному материализму у Энгельса через эмпиризм (английский, французский материализм) и воинствующий материализм Ф. Бэкона (основатель эмпиризма).

Аватар пользователя ЛАС

Почему в марксизме материализм диалектический?

http://philosophystorm.ru/nemetskaya-klassicheskaya-filosofiya-0#comment...

21/386-388
«Диалектика природы» Энгельса не есть философия. Во введении записано, что систематизация данных естествознания приводит к осознанию, что все в природе совершается диалектически. Что и делает этот труд излишним.
Но естествознание не представляет себе, что есть диалектика, утонув в противоречиях.
ЛАС
Энгельс вынужден восстановить истину о диалектике.
В частности

22/388-389
Эмпирики отворачиваются от диалектического мышления, становятся рабами метафизики - А=А. Попытка описать процессы как череду состояний, так эмпирик тонет в противоречиях, в дурной бесконечности законов.

24/390-392
В естествознании можно мыслить связи только диалектически,
в форме понятий. Мыслить понятиями есть только способность, которую развивает ИФ. Две формы диалектического мышления: первая - греческая философия (Гераклит, Платон, Аристотель); вторая – немецкая классическая философия.
Как изложил диалектическое мышление Аристотель, кого Энгельс назвал «самой универсальной головой древнего мира», «Гегелем древнего мира»?
ЛАС: энтелехия абсолютная действительность - все в себя снимает, все из себя производит.
Однако Аристотеля понимают как метафизика, отрицающего диалектику: Критика движения Гераклита, что противоречит закону непротиворечия. Полагаю, что его формальная логика была создана для ВСЕОБЩЕГО, за пределами которого ничего нет. Но на практике формальная логика стала логикой рассудка.

25/392-393
По Энгельсу мышление – царство чистой мысли: законы бытия и законы мышления соответствуют друг другу. По Дюрингу наоборот, мышление вечно (неизменно) - нет соответствия бытия и мышления.

26/393-394
Мышление как царство чистой мысли есть единственно научный метод - есть аналог всем процессам природы и общества. Они могут быть только аналогичны, т.к. это разные явления. Как выпрыгнуть из аналогии? Аналогия не научный метод. Надо освободиться от трёх форм существования: природы, общества, мышления. Необходимо посмотреть, во что они разрешаются?

27/394-395
У Энгельса просто. В материализме субъективная диалектика есть отражение (рефлексия) объективной диалектики (природы и общества). Диалектическим процессам природы и общества необходимо дать мысленное выражение. Это и будет диалектический метод.

29/396-397
Что в действительности? Одни законы для трех сфер. Обобщение не метод диалектики. Какой выход?

30/397-398
Для ответа на это как, Энгельс разработал «О?Ф» - сердцевина всех проблем.

32/399
У Энгельса «О?Ф»: 1-сторона, 2-я сторона.
ЛЕС добавил 3-ю сторону: как бытие становится мышлением.
PS
Этому переходу бытия в мышление посвящается вся философия Гегеля.
ЛАС
Такой переход осуществляется в форме абсолютного понятия как круг диалектики.

Аватар пользователя ЛАС

ПРИНЦИП ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО

Теория (т.е. логическое, систематически развитое понимание предмета в отличие от простого описания его) отражает ведь именно всеобщие, инвариантные формы и законы исторического существования своего объекта — те его конкретные формы и законы, которые продолжают характеризовать данный предмет на всем протяжении времени от рождения до его гибели. Эти конкретно-всеобщие, т.е. конкретно-исторические, «параметры» объекта и есть, собственно, то, что единственно и интересует теоретическую мысль. К тому же такие явления (и соответствующие им эмпирические обобщения), которые наблюдаются на ранней ступени исторической зрелости, но бесследно исчезают на более поздних стадиях, уже тем самым доказывают, что они вовсе и не принадлежат к числу конкретно-всеобщих моментов существования этого объекта науки. Сам исторический процесс развития предмета существенно облегчает задачу теоретика, поскольку постепенно стирает с облика конкретного те его случайные, исторически преходящие черты, которые лишь загораживают его необходимо-всеобщие «параметры». Здесь акт абстрагирования – акт различения конкретно-всеобщего от чисто случайного и неважного — проделывает за теоретика сам исторический процесс. Высшая стадия исторической зрелости воочию демонстрирует «чистую и незамутненную истину» низших стадий развития.
«Анатомия человека — ключ к анатомии обезьяны». А но наоборот, как представляется на первый взгляд, ибо намеки на высшее можно уверенно разглядеть в составе низших форм лишь в том случае, если это высшее уже само по себе известно. В строении низших форм оно загорожено, заслонено и «искажено» настолько, что его там заметить невооруженным взглядом нельзя. Там оно, естественно, выступает в качестве несущественной, побочной и малозначительной детали, хотя в перспективе как раз оно и заключает в себе — в перевернутом виде — контуры целого.
__________
Эвальд Васильевич "Диалектическая логика"

Леонид Санталов

Здесь принцип единства исторического и логического, в целостности разработанный в философии марксизмом. Подробнее. Ответ в содержании принципа единства исторического и логического. Принцип ЕИЛ взят за основу в работах классиков марксизма, с чем, как марксист, постоянно сталкиваешься. Три существенных момента: 1-х. Историческое - есть единственная наука в марксизме. В статье «Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали: «Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё» 2-х. Логическое, метод Известное положение Энгельса о том, что логический метод «Капитала» является, в сущности «не чем иным, как тем же историческим способом, только освобожденным от исторической формы и от мешающих случайностей» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 497). «Введение к критике политической экономии». В лекции А.Н. Муравьева* и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология термина «МЕТ-ОД». «Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь вслед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»** Здесь два пути: один путь вещей (опыта-эмпиризм, историзм), а другой путь идей (логическое, рационализм, диалектика). *Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".https://new.vk.com/video-111651_171616337 ** Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона. 3-х. «Образец», целостность Этот «логический метод» вместе с элементами «исторического метода» должен включаться в более широкий исторический контекст рассмотрения, который предполагает обращение не только к ее истокам и возможным перспективам в будущем. Развитый объект дает возможность глубже и полнее понять в истории то, что дано в ней в неразвитом виде, в виде зародыша. Отсюда известное метафорическое выражение Маркса: «Анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны» (там же, т. 12, с. 731). «Введение к критике политической экономии».

Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Принцип подобия исторического и логического.

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 10:43, ссылка  Мышление как царство чистой мысли есть единственно научный метод - есть аналог всем процессам природы и общества. Они могут быть только аналогичны, т.к. это разные явления. Как выпрыгнуть из аналогии? Аналогия не научный метод. Надо освободиться от трёх форм существования: природы, общества, мышления. Необходимо посмотреть, во что они разрешаются?

ЛАС, 1 Апрель, 2026 - 13:58, ссылка

То, что Вы проговариваете в этом комментарии об «отношениях», может рассматриваться корреляцией: {«натурализм (эмпиризм) - <идеализм» ⇠⇡оккультизм⇣⇢ «материализм> - национализм»} позволявшей осознанно рассматривать вопросы {«сравнений (математика) - <сопоставлений (философия)» ↔ «состояний (субстанциональный герметизм)> -  соответствий (едино-сущий гнозис «ᛯ»)»}.

Происходит это осознание благодаря рассмотрению <отношений / соотношений> затрагивающих аспекты продуктивного противоречия описывающего вопросы <субстанционально мёбиусного> преобразования, умозаключений высказанных {«дукцией () - <мёбиусом (Ꝏ)» ↔ «монадою (,Ⰾ)> -  причиною (ꕤ)»}.

Вы спрашиваете: «как так, и почему всеединое осознание связи (Логос – логическое описание генетической организации «связи») может оказаться аналогичным представлению о предметно-сущей связи – общества?».

Тот же вопрос Ф. Энгельс задал и Дюрингу… Но если не предвзято проанализируете это произведение, то сами придете к тому умозаключению, к которому пришел … Ф. Энгельс. Он самостоятельно пришел к выводу что во время рассмотрения истории общественного развития – необходимо … изучать организацию мышления – больше ни чего и не надо познавать!

Ибо логически организованное мышление и есть содержательно демонстрируемое познание: {«тезиса () - <категорий ()» ⇠⇡умозаключений (☐♨)⇣⇢ «понятий (¤)> - суждений (⛯)»} ≡ {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡лн НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}.

Это и есть уравнение целостно-сущего анализа мыслительных действий.  

А ведь на самом деле, Дюринг и продемонстрировал приемами оккультизма «состояния генетической организации с в я з и» именуемое «Логос». Но не сумел продемонстрировать её материалистическое видение, чем и обескуражил Ф. Энгельса.  

К. Маркс, исследуя аспекты общества, опять же применил эти же приемы при рассмотрении вопросов организованности <труда – деятельностидеятельности – поведения>. Я это продемонстрировал в комментариях на ФШ (ссылка и ссылка). Единовременно проговорив о <матрешечном строении форм собственности> 05.10.2024.

Едино-целостное осознание «внешнего (долевого, качественного) ↔ внутреннего (частичного, количественного)» единства «отношений / отчуждений» становящегося предмета во время его воплощения в существующих условиях <бытия // существования>, которое представлено тем или иным состояниями «формы» [описываемых {простой – превращенной – развитой – всеобщей} формой… - что и проговорил К. Маркс] выражая с их помощью <связно ↔ синтезное> едино-целое строение моментов «общественной связи», описывающей <дукционно () – мёбиусное ()> представление о развившихся обменах и противоречиях сложившихся в обществе в виде явленных форм отчуждений, продуктивно обуславливающих <квантово ↔ фотонное> спутанное взаимодействие клеточно-телесных (✡) и процедурно-генетических (Ⓨ≃ ᛝ/≬) обменов, имеющих место в государстве обуславливающем гармонично-сущее ⇠⇡ () (Ⓨ≃ᛝ/≬) ⇣⇢ развитие личности.

Вас смутило понятие «оккультизм», напрасно. В древности оно обозначало ‘научное’ осознание жизни во всех формах её «феноменального / ноуменального» проявления. Смотри исследования выполненные Е.П. Блаватской.

С уважением Сергей Семёнов.

 

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 4 Апрель, 2026 - 06:29, ссылка

Принцип подобия исторического и логического.

 

Не знаю как с подобием, но аналогией наука не занимается.

 

Тот же вопрос Ф. Энгельс задал и Дюрингу… Но если не предвзято проанализируете это произведение, то сами придете к тому умозаключению, к которому пришел … Ф. Энгельс. Он самостоятельно пришел к выводу что во время рассмотрения истории общественного развития – необходимо … изучать организацию мышления – больше ни чего и не надо познавать! …

 Нет истмата и диамата, есть науки о природе и обществе, к которым марксизм применяет только   диалектический материализм, точнее диалектику, находя в природе и обществе всеобщие законы. 

 Природа и общество -это позитивные науки.

 Мышлением занимается философия.

 

К. Маркс, исследуя аспекты общества, опять же применил эти же приемы при рассмотрении вопросов организованности <труда – деятельности ↔ деятельности – поведения>.

  Конкретнее у Маркса клеточка социальности: индивид - деятельность - материальные условия" по начальным работам ( диссертация Шелике).

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие системы и метода (1)

 

История

 Энгельс оценил немецкую классическую философию позитивно, т.к.  было акцентировано внимание на диалектике как высшей форме мышления.

 Недостатком этой философии было то, что диалектика была основана на идеалистическом решении основного вопроса философии. Этот недостаток был следствием  противоречием системы и метода в философии Гегеля и, следовательно, к ложности самого идеализма.

 Это привело марксизм к возврату к  материализму. Современный материализм есть диалектический материализм.

 ЛЕС – обозначил это противоречие без комментария.

 МАН  - прокомментировал, только озвучил цитату Энгельса: « У всех философов, - писал  Энгельс в  своей работе « Людвиг Фейербах и исход  классической немецкой философии», опубликованной в  1886 году, преходящим именно является  именно «система», правда как раз потому, что она происходит из непреходящей потребности  человеческого духа: потребности преодоления всех противоречий. Но если бы все противоречия были раз и навсегда устранены, то мы достигли так называемой абсолютной истины, мировая история пришла бы к концу, и все же должна была продолжаться, хотя ей  уже ничего не осталось бы делать

Комментарий   Андрей Николаевича Муравьева

 Непоследовательность Гегеля

 «Согласно Гегелю, философия  как логическая наука, в отличие от философии в ходе её истории, не может заниматься реальной действительностью и не должна включать в систему особенное содержание, доставляемое положительными науками о природе и духе. Её содержанием выступает только истинная действительность как всеобщий диалектический процесс отношения  мышления и бытия, постигаемый в логической форме как саморазвитие понятия, или абсолютная идея в себе и для себя». (ФиО, с. 106).

ЛАС

 А для чего нужна философия человеку, чтобы поболтать об абсолютном понятии, абсолютной идее? А почему я к тому же социализму не могу подойти разумно, определив его понятие и идею. Понятно это уже не абстракция  конечного понятия рассудочной науки, это уже уровень философии. Ну, если не философии, то диалектики социализма. Но диалектика метод философии. Какая разница,

 философия (диалектика), мышление, разум, познает существующее с позиции ВСЕОБЩЕГО  как абсолютную истину в форме абсолютного понятия предмета. В данном случае, как Гегеля, так и Аристотеля я отказываюсь понимать. Зачем философия, если она не позволяет человеку познавать мир, а не только саму себя познавать  на уровне разума.

МАН продолжает мысль Гегеля о методе: « Я не могу мнить, - пишет Гегель во в  введении  к «Науке логики», - что метод, которому я следовал в  этой системе логики,- не допускает  еще многих усовершенствований…, но в тоже время  я знаю, что он есть единственно истинный…. Он (метод)  не есть нечто отличное от своего предмета и содержания;- ибо содержание  в себе, диалектика, которую он имеет в себе самом, есть то, что движет его вперёд. Ясно, что нельзя  считать  научными  никакие изложения, если они не идут ходом этого метода…» (Гегель. Наука логики   - 1998, с. 43).

 Однако при разработке своей системы Гегель …наряду с  наукой логики вводит  философию природы и философию духа, которые по содержанию связаны  с эмпирическим материалом… положительных наук о природе и духе. ( МАН, ФиО, с. 106)

 Несмотря на то, что система логики содержат  в себе рациональное начало (метод) и основание положительных наук Гегель  еще раз доказывает  абсолютную истину  логического познания в… «реальной философии»- в философии природы и духа.

 Почему?...  неразвитость положительных наук о природе и духе, которая выразилась в их эмпирической форме, противоречащей их  рациональному началу и основанию, вынудила Гегеля проделать работу снятия опыта дважды, т.е. не только в логической, но и теоретической форме (в науке логики и философии природы и духа), во втором случае, выполняя задачу  самих положительных наук,… Гегель завершил и не завершил историю философии, назвав свою философию природы и   духа именно философией, а не наукой, как науку логики.

 ЛАС

 Не понял, разве  философия природы и философия духа не содержит метода диалектики? Полагаю,  исходные позитивные  науки не содержали диалектики. Гегель, вероятно, различал сам метод в науке логики и его  осознание в природе и духе, что назвал философией.

Кратко: между логическим и  теоретической, реальной философией (историческим развитием), между диалектическим методом  и догматическим содержанием системы  возникает противоречие,  что и выразил Энгельс.

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие системы и метода (2)

 

 Энгельс.

 

 

У всех философов преходящей оказывается как раз «система», и именно потому, что системы возникают из непреходящей потребности человеческого духа: потребности преодолеть все противоречия. Но если бы все противоречия были раз навсегда устранены, то мы пришли бы к так называемой абсолютной истине, - всемирная история была бы закончена и в то же время должна была бы продолжаться, хотя ей уже ничего не оставалось бы делать. Таким образом, тут получается новое, неразрешимое противоречие.

ЛАС

Та же традиционная история общества  как имеет начало, так и имеет конец (далее другая форма - форма космического существования человечества). И к традиционной истории  вполне применим метод диалектики, что у Маркса стало открытием закона симметрии  истории, или двойного отрицания. Получается то, что Энгельс противоречит Марксу? Здесь  недопустимое формальное противоречие.

Или применяю метод диалектики к конечному предмету, к примеру, к тому же самому социализму. При методе диалектики сразу конечность предмета исчезает, предмет становится бесконечным, с абсолютным тождеством самому себе при определении момента всеобщего.  Исследую социализм в абсолютной истине, и в форме разумного понятия, исследуя всю тотальность особенных форм, посредством того же закона симметрии  истории, что открыл Маркс. И что не так? В чем новое противоречие по Энгельсу, если социализм исследуется от начала и до конца своего существования, далее нет истории социализма, она закончилась?

 

 

 

Энгельс

 Требовать от философии разрешения всех противоречий, значит требовать, чтобы один философ сделал такое дело, какое в состоянии выполнить только все человечество в своем поступательном развитии. Раз мы поняли это, - а этим мы больше, чем кому-нибудь, обязаны Гегелю, - то всей философии в старом смысле слова приходит конец. Мы оставляем в покое недостижимую на этом пути и для каждого человека в отдельности «абсолютную истину» и зато устремляемся в погоню за достижимыми для нас относительными истинами по пути положительных наук и обобщения их результатов при помощи диалектического мышления. Гегелем вообще завершается философия… // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения Т. 21. М.: Гос. изд-во политической  лит-ры, 1961. С. 278-279.

 ЛАС

  Философия не заканчивается, т.к. классическая философия существует в двух формах: в исторической и логической форме. ИФ действительно решила свою миссию – достигла тождества предмета и  метода. Гегель свершил философскую революцию, т.е. переход от исторической к логической форме. В современности классическая философия продолжается в логической форме, которая возможно, по словам самого Гегеля, будет совершенствоваться.

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие системы и метода (3)

 

 Добавлю от Энгельса / ПСС МЭ, Т.21  М.: Гос. изд-во политической  лит-ры, 1961. С. 278-279.

 С. 275

…все действительное в области человеческой истории становится со временем неразумным, оно, следовательно, неразумно уже по самой своей природе, заранее обременено неразумностью;… тезис о разумности всего действительного превращается в другой тезис: достойно гибели все то, что существует* * Перефразированные слова Мефистофеля из трагедии Гёте «Фауст», часть I, сцена третья («Кабинет Фауста»). Ред. Каждая ступень необходима и, таким образом, имеет свое оправдание для того времени и для тех условий, которым она обязана своим происхождением. Но она становится непрочной и лишается своего оправдания перед лицом новых, более высоких условий, постепенно развивающихся в ее собственных недрах. Она вынуждена уступить место более высокой ступени, которая, в свою очередь, также приходит в упадок и гибнет. Эта диалектическая философия разрушает все представления об окончательной абсолютной истине.

 

В «Логике» этот конец он снова может сделать началом, потому что там конечная точка, абсолютная идея, - абсолютная лишь постольку, поскольку он абсолютно ничего не способен сказать о ней.

 ЛАС

 Разрушает не представления об абсолютной истине, а догматизм, когда условия изменились, а старая форма  в сознании сохраняется, хотя в бытии  исчезает. В диалектике закон исключения второго, последующей формы. Почему нельзя исследовать  форму определенного предмета в абсолютной истине. Позиция Энгельса непонятна.

 В примечаниях «Науки логики» на с.1019 (НЛ-1998) эта мысль повторяется. И что нельзя абсолютно сказать, что есть  ИСТИНА?

«Абсолютная» истина означает  соответствие разумного понятия своей реальности. «Абсолютная» означает, что особенные формы  предмета рассмотрены в полноте (тотальности), и их объем исчерпывает объем всеобщего момента  конкретного предмета. Истина же конкретна. Всеобщий  момент  это не то, что о нем нельзя «абсолютн6о ничего сказать», а исходный тезис (рассудочный момент А-А)  как у Гегеля, так и у Линькова. Абсолютное  «незнание абсолютной  идеи»  у Гегеля в «Нл-1998» вылилось в знание на 1067 страницах.

Если в целом  с критикой Энгельса  формального противоречия системы (мир в целом) и метода диалектики можно согласится, т.к. «мир в целом» у Энгельса рассматривается в дурной бесконечности. Если же перейти к истинной бесконечности, а истина конкретна, и брать конкретные конечные предметы, то противоречие между методом и системой пропадает. Система здесь система трех моментов разумного понятия. Или с разумом придется проститься навсегда.

NB

 Здесь же (НЛ – с. 1019) восторг Ленина об абсолютной идеи. Ленин же говорит  о последней главе «Науки логики» «Абсолютной идее»: « Замечательно, что вся глава об абсолютной идее почти ни словечка не  говорит о боге, и кроме того - это NB почти не содержит специфически идеализма, а главным своим предметом имеет  - метод.  Итог и резюме. Последнее слово и суть  логики Гегеля, есть диалектический метод - это крайне замечательно. И еще одно, в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма и всего больше материализма. « Противоречиво», но факт (29/215).

ЛАС

 «Противоречиво» в том, что как это абсолютный  идеализм, начинает с бытия (материи)? Как это на всем изменяющемся содержании «НЛ»  речь идет только о бытии, но выраженном в мышлении. Что и есть ИСТИНА.

 «Противоречиво» то, что ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин  так до конца и не поняли философию Гегеля, свершая ошибку  подмены абсолютного идеализма (истины  единства, монолита материализма и духа, бытия и мышления), идеализмом рассудка.

 Для меня не существует противоречия метода и системы, т.к. все аргументы «За» неубедительны, не имеют достаточного основания.

 Правда в представлениях Энгельса это противоречие системы и метода привело к верному выводу  о диалектическом материализме.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: Абсолютная» означает, что особенные формы  предмета рассмотрены в полноте (тотальности), и их объем исчерпывает объем всеобщего момента  конкретного предмета. Истина же конкретна.

ну да. Пример - Периодический закон элементов, Генетический код, законы физики. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 18 Апрель, 2026 - 07:26, ссылка

ЛАС,: Абсолютная» означает, что особенные формы  предмета рассмотрены в полноте (тотальности), и их объем исчерпывает объем всеобщего момента  конкретного предмета. Истина же конкретна.

ну да. Пример - Периодический закон элементов, Генетический код, законы физики.

ЛАС

  Только нет конца открытию новых элементов. Здесь рассудочная наука в дурной бесконечности.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 14 Апрель, 2026 - 21:33, ссылка
Совок., 14 Апрель, 2026 - 18:20, ссылка

что для вас есть философия классиков марксизма?

Совок
 

Цитата:

Диамат и истмат, как и для МиЭ, Ленина, Сталина. Это есть научная марксистско-ленинская философия..

Аватар пользователя ЛАС

Противоречие системы и метода

 Итог и резюме

  1.  Энгельс пришел к диалектическому материализму через немецкую классическую философию, выделив её достоинства и недостатки
  2. Достоинства -  в О?Ф акцентировали внимание на диалектическом мышлении. Недостатки:  Идеалистическое решение О?Ф.  Причина идеализма, по Энгельсу, в противоречии метода и системы.
  3.  Метод диалектики «осознание формы(понятия) внутреннего саморазвития её содержания (особенное, реальность)» (НЛ-1998, с. 35). Здесь круг  диалектики: предмет в бытии  выражается в мышлении  в форме понятия: принцип тождества бытия и мышления  дает абсолютную истину. АИ - соответствие понятия своей реальности. Реальность выражается в тотальности особенного момента  понятия.
  4. Система  по Энгельсу, преходяща, догматическая.  Его аргументы оказались НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМИ.
  5. Энгельс исходит из потребности духа: разрешить  все противоречия, тогда будет достигнута АИ. Если разрешить все противоречия истории, то история должна закончиться (нет противоречия как источника развития), а она продолжается. Формальное  противоречие недопустимо. Но сам Энгельс понимает ту же историю общества  рассудочно как дурную бесконечность  многообразия конечного. У самого критика формальное противоречие: метод  разумный, а система рассудочна.
  6.  Энгельс использует  известный тезис Гегеля как второй аргумент. Т.21,С. 275 «…все действительное в области человеческой истории становится со временем неразумным, оно, следовательно, неразумно уже по самой своей природе, заранее обременено неразумностью;… тезис о разумности всего действительного превращается в другой тезис: достойно гибели все то, что существует* * Перефразированные слова Мефистофеля из трагедии Гёте «Фауст», часть I, сцена третья («Кабинет Фауста»). Ред. Каждая ступень необходима и, таким образом, имеет свое оправдание для того времени и для тех условий, которым она обязана своим происхождением.
  7. Третий аргумент Энгельса противоречит  позиции Ленина: В примечаниях «Науки логики» на с.1019 (НЛ-1998) эта мысль повторяется. И что нельзя абсолютно сказать, что есть  ИСТИНА? «Абсолютная» истина означает  соответствие разумного понятия своей реальности. «Абсолютная» означает, что особенные формы  предмета рассмотрены в полноте (тотальности), и их объем исчерпывает объем всеобщего момента  конкретного предмета. Истина же конкретна. Всеобщий  момент  это не то, что о нем нельзя «абсолютн6о ничего сказать», а исходный тезис (рассудочный момент А-А)  как у Гегеля, так и у Линькова. Абсолютное  «незнание абсолютной  идеи»  у Гегеля в «Нл-1998» вылилось в знание на 1067 страницах.
  8. Здесь же (НЛ – с. 1019) восторг Ленина об абсолютной идеи. Ленин же говорит  о последней главе «Науки логики» «Абсолютной идее»: « Замечательно, что вся глава об абсолютной идее почти ни словечка не  говорит о боге, и кроме того - это NB почти не содержит специфически идеализма, а главным своим предметом имеет  - метод.  Итог и резюме. Последнее слово и суть  логики Гегеля, есть диалектический метод - это крайне замечательно. И еще одно, в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма и всего больше материализма. « Противоречиво», но факт (29/215).
  9. Критика критики Энгельса (ЛАС). Критика гегелевского идеализма не убедительна. «Противоречиво» в том, что как это абсолютный  идеализм, начинает с бытия (материи)? Как это на всем изменяющемся содержании «НЛ»  речь идет только о бытии, но выраженном в мышлении. Что и есть ИСТИНА. «Противоречиво» то, что ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин  так до конца и не поняли философию Гегеля, свершая ошибку  подмены абсолютного идеализма (истины  единства, монолита материализма и духа, бытия и мышления), идеализмом рассудка. Здесь логическая подмена  рассудочного идеализма О?Ф и  разумного абсолютного идеализма, который выступает не просто как идея, а как истина.
  10.  Сознание воспринимает  в реальности  бытие как единичное (конечное) Находит в нем момент всеобщего,   и определяет особенным (сущность). Получаем: все действительное есть разумное, и все разумное есть действительное. И т.д.
  11. О конце истории. Та же традиционная история общества  как имеет начало, так и имеет конец (далее другая форма - форма космического существования человечества). И к традиционной истории  вполне применим метод диалектики, что у Маркса стало открытием закона симметрии  истории, или двойного отрицания. Получается то, что Энгельс противоречит Марксу? Здесь  недопустимое формальное противоречие.
  12. МАН. Комментарий   Андрей Николаевича Муравьева

 Непоследовательность Гегеля

 «Согласно Гегелю, философия  как логическая наука, в отличие от философии в ходе её истории, не может заниматься реальной действительностью и не должна включать в систему особенное содержание, доставляемое положительными науками о природе и духе. Её содержанием выступает только истинная действительность как всеобщий диалектический процесс отношения  мышления и бытия, постигаемый в логической форме как саморазвитие понятия, или абсолютная идея в себе и для себя». (ФиО, с. 106). Несмотря на то, что система логики содержат  в себе рациональное начало (метод) и основание положительных наук Гегель  еще раз доказывает  абсолютную истину  логического познания в… «реальной философии»- в философии природы и духа.

 Почему?...  неразвитость положительных наук о природе и духе, которая выразилась в их эмпирической форме, противоречащей их  рациональному началу и основанию, вынудила Гегеля проделать работу снятия опыта дважды, т.е. не только в логической, но и теоретической форме (в науке логики и философии природы и духа), во втором случае, выполняя задачу  самих положительных наук,… Гегель завершил и не завершил историю философии, назвав свою философию природы и   духа именно философией, а не наукой, как науку логики. ЛАС

 Не понял, разве  философия природы и философия духа не содержит метода диалектики? Полагаю,  исходные позитивные  науки не содержали диалектики. Гегель, вероятно, различал сам метод в науке логики и его  осознание и действие  в природе и духе, что назвал философией. Что у Энгельса не философия, а науки о природе  и  обществе.

Аватар пользователя ЛАС

Лекция вторая

 Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

01.05.26 итоги чтений

1. Что такое диалектический материализм?

2. Современный материализм

3. История материализма

 

Польза чтений  в том, что когда читаешь самостоятельное, то выделяешь только то, что считаешь необходимым, исходя из своего мировоззрения (предмет философии, критика диамата и истмата). Коллеги обращают внимание, на другие  важные моменты. Так Владимир с Анастасией пришли к необходимости  всегда знать общий план изложения, что формирует целостность, то есть  понимание. Александр озвучил историю диалектического материализма, где стихийный материализм с необходимостью становится идеализмом  по Энгельсу. Татьяна засомневалась: почему это в  «троице» современного материализма  присутствует история  философии? Варвара  выделила мыль, что применение диалектики в естествознании позволяет не делать ссылку на бога (на практике видим иное).

.1. Что такое диалектический материализм?

15/380-381

 1-х. Трактовку природы и общества  Энгельс называл диалектическим материализмом. Последователи: диамат и истмат, что у классиков не было.

 

 2-х. Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками.* Диалектический материализм не какая - то философия  над природой и обществом, а сами эти положительные  науки о природе и истории обществе. Природа и общество не являются более предметом философии.

3-х.  Из Истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

20/386

Последователь марксизма  Т.И. Ойзерман, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.

*

Это и стало аргументом Татьяны против ИФ в содержании современного материализма.

2.Современный материализм:

20/386

 1. ИФ (сфера мышления)

2. Присоединяет все содержание  естествознания.

3. Всю историю  человеческого общества

Или

 1. Философия и история философии* (?)

2. Наука о природе.

3) Наука об обществе.

*Татьяна усмотрела формальное  противоречие  в марксизме между вторым  пунктом определения диалектического материализма и первым пунктом определения современного материализма:

- Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками.*

-  В содержании современного материализма  есть (как момент) история философии.

 Однако это только видимость формального противоречия, по существу философии противоречия нет. Это недоразумение  разоблачает сам материалист Энгельс историческим подходом к современному материализму.

 Краткий ответ: без философии нет  её предмета  мышления. Без определения мышления   и     диалектического определения  мышления в марксизме для человека вообще нет существующего, в т.ч. нет ни природы, ни общества  (ЛЕС, т.1: что первично – идеализм или материализм? Сознание, как «чистая доска» Локка, не работает).

 Поэтому Энгельс распространяет универсальный метод диалектики как на науку, так и на философию (мышление).

 Диалектика есть наука о всеобщих законах  природы, общества, мышления. Все это входит в содержание современного диалектического материализма.

3. История материализма

18/384-385

1-х.

Энгельс: сначала философия была стихийным материализмом (ЛАС: милетская школа - Фалес, Анаксимен, Анаксимандр, Гераклит/?/). Стихийный т.к. не исследуется «О?Ф», отношение бытия и мышления.

2-х.

 Далее, как только в Древней Греции стали исследовать  отношение  бытия и мышления, то стихийный материализм выступил как идеализм (ЛАС: полагаю элейская школа - Ксенофан, Парменид, Зенон). ЛЕС: начало в идеализме, в самосознании; чтобы определить бытие нужно  определить мышление.

 Если для обывателя идеализм негатив, то для Энгельса – позитив, так с него приступили к исследованию отношения бытия и мышления, «О?Ф».

NB

Прежде чем будет существовать  материализм, должен быть  идеализм – определение мышление  мышлением (логика Аристотель).

Филоонтогенез: ассоциативная логика - бесконечное восприятие  ведет к представлению; комбинаторная логика – бесконечное представление  ведет к понятию:  формальная логика – конечное понятие:  диалектическая логика – бесконечное понятие  выражает  абсолютную  истину и идею.

 3-х

19/385-386

Переход от идеализма к современному материализму у Энгельса через эмпиризм (английский, французский) и воинствующий материализм Ф. Бэкона (основатель эмпиризма).

4-х

Для чего Энгельс создавал «Диалектику природы», если природные  процессы  диалектические? Что и делает этот труд излишним.

 Но естествознание не представляет себе, что есть диалектика, утонув в противоречиях.  Внешняя сторона действительности:  А=А.  Попытка описать  процессы как  череду состояний.

 5-х

23/390

Диалектика нужна ученому естествоиспытателю, чтобы освободить его от иррационализма. Иррационализм, в противоположность рационализму, ограничивают возможности разума в процессе познания...

Диалектика рассматривает природные  процессы в необходимости, делает ссылку на  Бога излишней*

 *Парадокс, величайшие ученые  были верующими (Ньютон, Эйнштейн, Дарвин, Галилей, Коперник…)

 Подробнее

 Многие великие учёные высказывали веру в Бога и связывали свои научные исследования с познанием божественного замысла или высшего разума. Вот некоторые из них:

  • Исаак Ньютон (1643–1727) — учёный, чьи работы связаны с классической механикой, законами всемирного тяготения и оптикой. Он считал науку путём к познанию Божественного замысла, тратил время на изучение Библии и написание теологических трактатов, пытаясь сопоставить библейские пророчества с законами природы. dzen.ru
  • Альберт Эйнштейн (1879–1955) — автор теории относительности. Его «космическая религия» включала глубокое чувство благоговения перед упорядоченностью и гармонией Вселенной. Эйнштейн подчёркивал, что наука раскрывает великолепие и глубину божественного плана. При этом он говорил, что верит в «Бога Спинозы, который проявляется в гармонии всего сущего, а не в бога, который вмешивается в судьбы людей». dzen.rudzen.ru
  • Галилео Галилей (1564–1642) — один из основоположников современной астрономии и физики. Будучи глубоко верующим католиком, он не видел противоречия между научными исследованиями и религиозными убеждениями. Считал, что научные открытия помогают лучше понять великолепие и сложность божественного творения. dzen.ru
  • Майкл Фарадей (1791–1867) — физик и химик, открывший законы электромагнетизма. Был религиозным человеком, разделял взгляды христианской секты «галасиан». Считал, что «книга природы, которую мы должны читать, написана перстом Божьим», и что Бог открыл себя в явлениях природы не менее совершенным образом, чем в священных текстах. inosmi.ru
  • Грегор Мендель (1822–1884) — основоположник генетики, монах. Верил, что его исследования по наследственности в природе помогают раскрыть Божественный замысел. dzen.ru
  • Блез Паскаль (1623–1662) — математик, физик и философ. Был глубоко верующим христианином, считал, что наука и религия идут рука об руку, а разумное познание природы подтверждает существование высшего разума. dzen.ru
  • Макс Планк (1858–1947) — основатель квантовой теории. Рассматривал науку и религию как взаимно дополняющие области. В докладе «Религия и естествознание» (1937) писал, что и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога. dzen.rum.ok.ru
  • Николай Коперник (1473–1543) — католический священник, создатель гелиоцентрической системы. Верил, что его исследования помогают лучше понять божье творение, раскрывая чудо устройства Вселенной. dzen.ru
  • Чарльз Дарвин — в юности вера в Бога была важной частью его жизни. Признавал, что такая сложная и гармоничная Вселенная не могла возникнуть случайно, что заставляло его задумываться о Творце. dzen.ru

Эти учёные подчёркивали, что вера и наука не противоречат друг другу.

   Полагаю, что религия и рассудочная наука  как предпосылки философии не были еще сняты в философском методе диалектики, путь филоонтогенеза не был завершен  данными  учеными.

Аватар пользователя ЛАС

Введение: общие итоги
vk.com/wall-237369592_16
Линьков Е.С. Лекции разных лет по философии. Т.4(1) – СПб.: Умозрение, 2025. -624 с.
1. Немецкая классика представляет собой единичный момент абсолютного понятия истории философии и понятия философии в целом.
2. Проблема понимания Ф и ИФ. Понятие не является исходным пунктом, но начинать нужно с понятия философии (Гегель). Понятие Ф – постоянно, ИФ – изменчиво. Ложный метод Вильгельма Виндельбанда: выяснить общий пункт во всех философских учениях. Это и есть философия. Но у каждого своё, поэтому философия есть нечто случайное, необходимости нет. Задача - избавится от случайности понятия о философии.
3. Поэтому Е.С. Линьков и ставит первый вопрос всем: Что есть философского во всем процессе ИФ? Два ложных представления против монизма: 1) абсолютизация ИФ (много философий), что ИФ и есть Ф. 2) т.к. ИФ прошла, то абсолютизация философии в двух видах: эмпиризма и метафизики.
4. Необходима связь ИФ и Ф, а не рассудочная абсолютизация. Для истины необходимо предисловие из разума (пролегомены Канта). Принцип единства исторического (ИФ) и логического (Ф) определяет связь ИФ и Ф. Для понимания связи, нужно не историческое, а логическое введение (пролегомены). Логическое есть не что иное, как адекватное выражение сущности явлений исторического процесса, но взятое как результат, результат, взятый в связи с ИФ.
5. (ЛАС) Известное положение Энгельса о том, что логический метод «Капитала» является, в сущности «не чем иным, как тем же историческим способом, только освобожденным от исторической формы и от мешающих случайностей» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 497). «Введение к критике политической экономии».
6. В принципе ЕИЛ есть понятие зрелой фазы, образца, с чего начинается познание. С позиции зрелой фазы можно оценить, что представляет каждая историческая форма в становлении результата, где зародыш, эмбрион. «Анатомия человека – ключ к анатомии обезьяны» (Маркс).
7. Два источника: ИФ и марксизм. Марксистская философия - зрелая фаза, высшее в развитии классики. Достижение: формулировка Энгельсом основного вопроса философии («О?Ф») «Основной вопрос философии» — термин, который означает вопрос об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе». Перевод ложный: не «К», а «И». Фридрих Энгельс ввёл термин «основной вопрос философии» в 1886 году в работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии.
8. «О?Ф» есть логическое в историческом, есть философское в ИФ. если нет отношения к «О?Ф», то это не философия. ИФ есть история развития «О?Ф».
9. Последователи марксизма сводят эту философию к диамату и истмату, фальсифицируя понятие диалектического материализма. Чтобы использовать марксистскую философию для понимания логического в ИФ, необходимо очистить марксистскую философию от фальсификаций последователями:1) В «О?Ф» отношение бытия «И» мышления, а не союз «К».2) В определении диалектики разумные ВСЕОБЩИЕ, а не рассудочные НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ законы.3) Общественное бытие и общественное сознание взаимно друг друга определяют.4) и т.д.
10. Предпосылки «О?Ф» в немецкой классической философии (Кант, Фихте,,,). Энгельс оценил немецкую классическую философию позитивно, т.к. было акцентировано внимание на диалектике как высшей форме мышления. Недостатком этой философии было то, что диалектика была основана на идеалистическом решении основного вопроса философии. Этот недостаток был следствием противоречия системы и метода в философии Гегеля и, следовательно, к ложности самого идеализма. (ЛАС: противоречие не доказано, идеализм абсолютный – истина). Это привело марксизм к возврату к материализму. Современный материализм есть диалектический материализм.
11. Становление материализма: стихийный материализм в форме идеализма, эмпиризм ( Бэкон, Локк,,,), материализм.
12. Современный материализм:1) ИФ (сфера мышления);2) наука о природе; 3)Наука об обществе. Науки о природе и обществе есть диалектический материализм. Мышление и его законы есть единственный предмет философии. ЛАС: диалектика универсальный метод, распространяется в марксизме как на науку о природе и обществе, так и на мышление (философию). Последователь марксизма Т.И. Ойзерман и К, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.
13. Для чего Энгельс создавал «Диалектику природы», если природные процессы диалектические? Диалектика нужна ученому естествоиспытателю, чтобы освободить его от иррационализма, от дурной бесконечности научных законов… Диалектика рассматривает природные процессы в необходимости, делает ссылку на Бога излишней.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 8 Май, 2026 - 11:46, ссылка

Введение: общие итоги
vk.com/wall-237369592_16
1. Немецкая классика представляет собой единичный момент абсолютного понятия истории философии и понятия философии в целом.

А почему не Особенный ?
В смысле -  как бы повыше рангом относительно иных философий (греческой, восточной ?)
Поскольку в философском Всеобщем 
учение Гегеля, вне сомнений, - Единичное, кое, 
задавая 
философии метод, как раз и определяет её в качестве абсолюта.
В отличие от изборников  мудреватых 
сочинялов всех иных времён и цивилизаций.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 8 Май, 2026 - 13:00, ссылка

ЛАС, 8 Май, 2026 - 11:46, ссылка

Введение: общие итоги
vk.com/wall-237369592_16
1. Немецкая классика представляет собой единичный момент абсолютного понятия истории философии и понятия философии в целом.

А почему не Особенный ?
В смысле -  как бы повыше рангом относительно иных философий (греческой, восточной ?)
Поскольку в философском Всеобщем 
учение Гегеля, вне сомнений, - Единичное, кое, 
задавая философии метод, как раз и определяет её в качестве абсолюта.
В отличие от изборников  мудреватых сочинялов всех иных времён и цивилизаций.

 ЛАС

 Так это следует из РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ ФИЛОСОФИИ, если конечно знать историю философии классики в целом, и применять логику "Науки логики". При условии, что все сводится к понятию.

Гегель пишет: «…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [НЛ-1998 , 923].

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность - момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы как  результат становления тождества предмета и метода и начало логической философии (ЛАС).

Аватар пользователя ЛАС

Лекция вторая (окончание), Е.С. Линьков , 4/1, Введение.

 Итоги чтений 15.05.26.

 Законы бытия  и законы мышления  соответствуют друг другу. Основой отношений является, открытый Энгельсом «основной вопрос философии, вопрос отношения мышления и бытия». Мышление - есть аналог всем процессам природы и общества. «Аналог»  ненаучный метод, ничего не объясняет.  Объясняет  диалектика противоположностей мышления и бытия. В марксизме  субъективная диалектика (учение о понятии) есть отражение объективной диалектики (учение о бытии и сущности). Чтобы было соответствие в отражении, необходимо определить мышление. Если мышление данность (вечно по Дюрингу, или дано богом…), мышление стабильно, неизменно, а бытие постоянно изменяется, то соответствия не будет.

            ЛАС

В какой степени изначально определено мышление (восприятие - опыт, представление - религия, конечное понятие - наука, разумное понятие - философия), в такой степени  и видим бытие (Парменид, Гегель: начало логики).  Понятие мышления берем не из бытия, а из разума (пролегомены Канта, «чистая доска» Локка не работает). Такое, определенное разумом,  мышление отыскивает в содержании бытия моменты разумного понятия (всеобщее, особенное, единичное). Так происходит адекватное отражение бытия мышлением, возникает соответствие законов бытия и законов мышления.

Аватар пользователя ЛАС

 АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ: СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА

(Гегель: ЛЕС вторая лекция)

 

Лекция вторая

СОДЕРЖАНИЕ

1/247

Абсолютное понятие есть форма решения основного вопроса философии «О?Ф».

Это есть точка зрения абсолютного идеализма (ЛАС?).

2.

Содержание диалектическое т.к. это всеобщее, внутреннее единство бытия и мышления, где бытие и мышление лишь моменты единства. ЛАС: содержание есть различия в понятии, т.е. моменты В-О-Е, или противоположности бытия и мышления.

Есть не Б и М,а единство где бытие момент мышления, а мышление содержит в себе бытие.

3.

Формой  единства Бытия и мышления  (О?Ф) занимались Кант, Фихте, Шеллинг. Рассудочное мышление не соответствует  диалектическому содержанию, т.к. раскалывает бытие и мышление на односторонние моменты, тождественные самим себе.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Май, 2026 - 08:23, ссылка

 АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ: СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА

 

Абсолютное понятие есть форма решения основного вопроса философии «О?Ф».

Это есть точка зрения абсолютного идеализма (ЛАС?).

2.

Содержание диалектическое т.к. это всеобщее, внутреннее единство бытия и мышления, где бытие и мышление лишь моменты единства. ЛАС: содержание есть различия в понятии, т.е. моменты В-О-Е, или противоположности бытия и мышления.

Есть не Б и М,а единство где бытие момент мышления, а мышление содержит в себе бытие.

3.

Формой  единства Бытия и мышления  (О?Ф) занимались Кант, Фихте, Шеллинг. Рассудочное мышление не соответствует  диалектическому содержанию, т.к. раскалывает бытие и мышление на односторонние моменты, тождественные самим себе.

В такой трактовке  Абсолютное понятие
 - феномен Гегелева субъективного духа.
Там, где: 
- "законы",
- парадоксы,
- антиномии, 
- мифологика. ,

- "диалектическая логика" ,
...

Нечто, короче,
вне  парафий объективного мышления:
Логики и его инобытия - Природы.

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 19 Май, 2026 - 08:41, ссылка 

вне  парафий объективного мышления:

Это разумное понятие в объективном мышлении, т.к. это понятие  не зависит ни от какого субъекта, оно одно ( МИБ-исключение второго). 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Май, 2026 - 20:17, ссылка

cherry, 19 Май, 2026 - 08:41, ссылка 

вне  парафий объективного мышления:

Это ❓ 
разумное понятие  ❓❓ в
объективном  мышлении, ❓❓❓
т.к. это понятие   не зависит ни от какого субъекта, оно одно
( МИБ-исключение второго). 

Если это разумное* понятие 
- суть единство  бытия и мышления, 
то вряд ли существенно** объективное,
будучи сферой Гегелева субъективного духа ( предмет психологии и всего такого).

И  действительно не зависит ни от какого (иного) субъекта 
опричь самого горе-маракувателя.

-------------------

* Хотя какой "разум" в абсурде А=неА ?
Впрочем, у МИБа ещё и не такая шняга:
- калории , как мера труда,
- волчья стая, как организация,
- закон абсолютного отрицалова

(в качестве тотальной отмычки-отмаза - Поппер)...

** Да с кучей оправдательных экивоков-обиняков. ...

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 20 Май, 2026 - 09:47, ссылка

Разумное понятие  форма объективного мышления, когда субъект отождествляется с субстанцией по принципу гегелевской философии - СУБСТАНЦИИ-СУБЪЕКТА.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 20 Май, 2026 - 09:22, ссылка

ЛОЖЬ О ФИЛОСОФИИ ГЕГЕЛЯ

Головорушко Сер..., 19 Май, 2026 - 08:26, ссылка

Его (Гегеля) идеи о противоположностях и их борьбе это бред. Все примеры обнажают их надуманность. ...Не зря Маркс переворачивал его теорию с головы на ноги.

 1. Противоречие  есть сущность, внутри каждой вещи - источник развития. Если ничего не развивается и не возникает, то вы правы.

2. Мировоззрение Маркса  как доктора философии и Гегеля  одно - философское.  Маркс судил о методе науки, а Гегель о методе  философии. Наука (традиционная) и философия противоположности, т.к. наука от рассудка, а философия от разума. Поэтому  и методы противоположные. Если бы Маркс размышлял не о "Капитале"- политэкономии, позитивной науке,  а о философии, то различия бы не было.

4.Предмет классической философии у классиков марксизма и Гегеля один и тот  же: мышление и его законы. Последователи все искажают, сочинили истмат и диамат, хотя диалектический материализм* в марксизме есть позитивная наука о природе и обществе,  а не философия марксизма. Философия марксизма в трех произведениях: "Диалектика природы",  "Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии".«Анти-Дюринг». Там главное по философии.

3. Вся философия Гегеля от начала и до конца выражает основной вопрос философии (Энгельс) в форме абсолютного, разумного, бесконечного понятия. Что есть ИСТИНА, вы против истины?

*

Трактовку природы и общества  Энгельс называл диалектическим материализмом. Последователи: диамат и истмат, что у классиков не было.

 

 2-х. Диалектический материализм не нуждается более ни в какой философии, стоящей над прочими науками.* Диалектический материализм не какая - то философия  над природой и обществом, а сами эти положительные  науки о природе и истории обществе. Природа и общество не являются более предметом философии.

3-х.  Из Истории философии сохраняет  самостоятельное существование только учение о мышлении и его законах. Мышление есть единственный предмет философии.

 

Последователь марксизма  Т.И. Ойзерман, фальсифицирует Энгельса: первое называет философией марксизма «и ставит точку», второе не произносит.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие есть понятие в себе...

Головорушко Сер..., 22 Май, 2026 - 18:06, ссылка

ЛАС, 22 Май, 2026 - 17:30, ссылка
Бытие есть понятие в себе.

Вы в своём уме? Как такое можно сказать? Я понимаю, философ 19-го века, да ещё придворный, над ним довлеет множество обстоятельств. Но над вами что довлеет? Вас даже из партии не исключат.
Понятие это то, как понимают что-то. У меня нет слов.

Напомнил позицию И. Ильина. Благодаря вам, пришлось в тему философии от ЛАС снова добавить одну мысль к позиции Линькова.

 

ЛЕС

«учение Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания(Линьков, 1 т., 145 с.).

Согласен, для рассудка, для которого разум есть сфера абсолютного непонимания. Однажды   открыл книжку по философии и на первой странице  читаю: Философов на Руси называли дураками. Открываю другое. И.Ильин  «Учение о конкретности Бога и человека» пишет в начале, что когда обыватель  начинает читать текст Гегеля, у него возникает две мысли: 1) или автор дурак (что не может быть, т.к. Гегель - гений философии); 2) или я дурак (что неудобно признать, поэтому книги Гегеля зарываются навсегда). Здесь на ФШ.  иногда читаю на своей теме  БРЕД.  Это естественная реакция рассудка на позицию классической философии. Так что ваше откровение меня не удивило. Верно, Гегель  СУМАСШЕДШИЙ,  т.к. он сошел с ума рассудка, тем более с ума обывателя. 

ЛАС

 По сути вашего тезиса.

В диалектике есть категории  "в себе и для себя". Прокомментирую, хотя для вас это наверно лишнее, больше комментарий для себя, как эту мысль Гегеля  понимаю.

"В себе" это это потенциальная возможность  быть тем, что заложено в предмете, но еще НЕ ОПРЕДЕЛЕНО мышлением изнутри. Поэтому Гегель начало "Науки логики" и "определил" как единство "бытия и ничто", где ничто, есть ничто мышления, которое только и дает определения предметам.  Если мышление отсутствует, то определение бытия тоже отсутствует, что и есть ЧИСТОЕ БЫТИЕ, т.е. все многообразие существующего, но оно не определено мышлением. Чтобы быть определенным, должно быть единство БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ,  что и есть ВСЕОБЩЕЕ как первопричина всего существующего,  ЦЕЛОСТНОСТЬ  мироздания.

Поэтому "бытие в себе"  есть ВСЕОБЩЕЕ. но еще разумно абстрактное, неопределенное изнутри мышлением.

Речь идет о высшем уровне ПОНИМАНИЯ, о философии (классической), а понимание следует из  ПОНЯТИЯ. 

Гегель пишет:

«…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [7, т. 2, с.288].

В разуме понятие есть  единство моментов ВСЕОБЩЕГО-ОСОБЕННОГО-ЕДИНИЧНОГО.

 Но пока  речь о том, что  первый момент понятия ВСЕОБЩЕЕ    есть, но пока это всеобщего не определено изнутри  ОСОБЕННЫМ И ЕДИНИЧНЫМ. Поэтому это   ВСЕОБЩЕЕ  есть понятие в себе.  Но т.к. бытие в себе есть ВСЕОБЩЕЕ, поэтому "Бытие есть понятие в себе"

 На этом    ответ по тезису Головорушко Сер... завершен.

 Кратко , если завершить мысль Гегеля, следующее.

 Что есть категория "для  себя" - это снятие абстрактности и неопределенности  первого момента понятия - ВСЕОБЩЕГО. посредством его внутренней определенности моментом ОСОБЕННОГО. Особенное есть  РЕАЛЬНОСТЬ  всеобщего, причина которого в сущности этой реальности, во внутреннем противоречии (А= не-А).

Осталось  снять всеобщее (понятие в себе) и особенное ( понятие для себя) в  моменте  ЕДИНИЧНОГО,  что в логике есть СПЕКУЛЯЦИЯ, или сбор всего внешнего и внутреннего содержания понятия бытия, или  проще: определенное  БЫТИЕ  моментами В-О-Е  есть понятие в себе и для себя, или  БЫТИЕ  выраженное в мышлении как   АБСОЛЮТНОЕ , БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ.

 

Аватар пользователя cherry

Головорушко Сер..., 22 Май, 2026 - 18:06, ссылка

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:32, ссылка

ЛАС, 23 Май, 2026 - 09:30, ссылка

Бытие есть понятие в себе...

1. Поэтому Гегель начало "Науки логики" и "определил" как единство "бытия и ничто",

2. где ничто, есть ничто мышления,

1.Верно .

2. Не только.​
У Гегеля  бытие - ( абсолютно ) такое же. 

Наука Логики. Книга 1. Учение о бытии. 
Разел первый. Определённость  (качество) (BESTIMMTHEIT (QUALITAT))
Глава первая. Бытие .

 А. Бытие (SEIN)

Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения. В своей неопределенной непосредственности оно равно лишь самому себе, а также не неравно в отношении иного, не имеет никакого различия ни внутри себя, ни по отношению к внешнему. Если бы в бытии было какое-либо различимое определение или содержание или же оно благодаря этому было бы положено как отличное от некоего иного, то оно не сохранило бы свою чистоту. Бытие есть чистая неопределенность и пустота. — В нем нечего созерцать, если здесь может идти речь о созерцании, иначе говоря, оно есть только само это чистое, пустое созерцание. В нем также нет ничего такого, что можно было бы мыслить,  иначе говоря, оно равным образом лишь это пустое мышление.

Бытие, неопределенное непосредственное, есть на деле ничто и не более и не менее, как ничто.

В. Ничто (NIGHTS)

Ничто, чистое ничто; оно простое равенство с самим собой, совершенная пустота, отсутствие определений и содержания; не-различенность в самом себе. — Насколько здесь можно говорить о созерцании или мышлении, следует сказать, что считается небезразличным, созерцаем ли мы, или мыслим ли мы нечто или ничто. Следовательно, выражение «созерцать или мыслить ничто» что-то означает. Мы проводим различие между нечто и ничто; таким образомничто есть (существует) в нашем созерцании или мышлении; или, вернее, оно само пустое созерцание и мышление; и оно есть то же пустое созерцание или мышление, что и чистое бытие. — Ничто есть, стало быть, то же определение или, вернее, то же отсутствие определений и, значит, вообще то же, что и чистое бытие.

Далее - искажение Гегеля 

(2. где ничто, есть ничто мышления,)
3. которое только ❓ и дает ❓❓ определения ❓❓❓ предметам. 

У Гегеля, как видно из разделов А. и В.
- ничего подобного

И для чего такое ... ?
- А для таких вот поливов  

Если мышление отсутствует, то определение бытия тоже отсутствует, что и есть ЧИСТОЕ БЫТИЕ, т.е. все многообразие существующего, но оно не определено мышлением. Чтобы быть определенным, должно быть единство БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ,  что и есть ВСЕОБЩЕЕ как первопричина всего существующего,  ЦЕЛОСТНОСТЬ  мироздания.

- и еще через кучу тако рода фразеологии
притянуть (свести?) Гегелеву диалектику Бытие-Ничто к абсурду  А = не-А 

 Кратко , если завершить мысль Гегеля ❓❓❓ , следующее.

 Что есть категория "для  себя" - это снятие абстрактности и неопределенности  первого момента понятия - ВСЕОБЩЕГО. посредством его внутренней определенности моментом ОСОБЕННОГО. Особенное есть  РЕАЛЬНОСТЬ  всеобщего, причина которого в сущности этой реальности, во внутреннем противоречии
(А= не-А).

В расчёте, очевидно, на тех, кто не просёк:
- ни диалектику Б-Н  Гегелевой "Науки Логики" (абсолюта, положим),
- ни диалектического момента в его логическом*,
- ни их  перехода друг в друга ...

----------------------------
​* Объективного мышления, присного тому абсолюту.

Аватар пользователя ЛАС

 ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:56, ссылка

 ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ АВТОРЕФЕРЕНЦИИ

Виктор Володин, 25 Май, 2026 - 17:46, ссылка

Еще раз. Разум един. Он не делится на уровни - на рассудок и разум. Такое деление есть чистой воды догматизм. Никаких оснований или аргументов в его пользу у вас нет. Разум занимается познанием. И никто не может ограничивать сферу его интересов. 

Определение, понятие разума? 

(1) Такой философии в реальности не существует. 

Философии Гегеля не существует! Я вас как-то уверял, что диалектической логики не существует. Вы мне в пример приводили труды Гегеля. Теперь вы уверяете меня, что философии Гегеля не существует. Смешно!

 Не существует без истории классической философии, что есть догматизм в философии как абстракция гегельянства. Абстракции в реальности не существуют.

Существует философия Гегеля в монолите с историей философии, что есть вершина развития классической философии. Классическая философия поменяла форму, т.е. стала логической, историческая форма завершилась, т.к. было достигнуто тождество метода и предмета 

Что касается мышления, то если оно когда-то будет объяснено, то "позитивными" науками, которые, будет вам известно, занимаются не только химическим составом золота. А другого пути просто нет.

Это вряд ли. Мышление исследует существующее с позиции ВСЕОБЩЕГО, что есть предмет философии. Позитивная наука занимается абстрагированием, ОБЩИМ.  Наука понимает только конечное, а сущность его  истинное бесконечное не есть предмет формальной логики.

ученые , исследуя определенную сферу, открывают  закон за законом в дурной  бесконечности.

Правда? А мне кажется, они и понятия такого не знают. Вообще, да будет вам известно, бесконечность не бывает ни дурной, ни хорошей. Бесконечность бывает потенциальной и актуальной, бывает счетной или мощности континуума, гиперконтинуума и др.

 

МИБ: Есть такая логика!

Кантор дает определение множеств, которые допустимы в качестве научных объектов. А именно, в  математике допустимы только такие множества, вне которых обязательно существуют иные множества. Такие множества он называет актуальными трансфинитными бесконечными множествами. Множество же (ныне часто именуемые классом), которое не имеет вне себя  никаких иных множеств, множество всех множеств, включающее в себя множество всех своих подмножеств, он назвал актуальным абсолютно бесконечным  множеством.

Более общо: автореферентные объекты, являющиеся элементами самих себя, в науке, в строгом ее смысле, в науке, использующей математику,  не допустимы.

Гегель работает именно с автореференцией, с категорией, отражающей абсолютное множество — субстанцию, включающую в себя и саму эту категорию в снятом вид

 Автореференция, актуальное бесконечное - истинная бесконечность по форме круга диалектики.

 Актуальное трансфинитное бесконечное - дурная (математическая) бесконечность, что всегда, по сути, есть конечное.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 26 Май, 2026 - 10:59, ссылка

 

(1) Такой философии в реальности не существует. 

Философии Гегеля не существует! Я вас как-то уверял, что диалектической логики не существует. Вы мне в пример приводили труды Гегеля. Теперь вы уверяете меня, что философии Гегеля не существует. Смешно!

 Не существует без истории классической философии, что есть догматизм в философии как абстракция гегельянства. Абстракции в реальности не существуют.

Существует философия Гегеля в монолите с историей философии, что есть вершина развития классической философии. Классическая философия поменяла форму, т.е. стала логической, историческая форма завершилась, т.к. было достигнуто тождество метода и предмета 

То есть,
философия, получив метод,
стряхнула с себя прах тысячелетий? 

Аватар пользователя ЛАС

Абсолютное понятие как результат диалектики противоречия конечного

( итоги второй лекции Линькова по философии Гегеля. Т. 4/1, с. 220-246)

Итоги

  1. Абсолютное понятие есть форма решения основного вопроса философии
  2. Содержание диалектическое т.к. это всеобщее, внутреннее единство бытия и мышления, где бытие и мышление лишь моменты единства. Есть не Б и М,  а единство где бытие момент мышления, а мышление содержит в себе бытие
  3. Рассудок - первая истинная форма диалектического содержания абсолютного понятия, т.к.  в рассудке теряется чувственная форма. Результатом рассудка  выступают абстракции. Формула воды Н2О - результат анализа, а не чувственное восприятие.
  4. Позитив рассудка – отрицание чувственности (Н2О). Негатив рассудка – единства нет. Неподвижность определенностей. Пример: парные категории диалектики, нет выведения.
  5. Ограниченность рассудочной определенности: Различие не раскрывает внутреннего единства, а единство не раскрывает внутреннего различия. Конечная односторонность рассудка приводит его к собственной противоположности. Противоположность конечного есть бесконечное. Это и есть диалектика конечного.
  6. Что же такое диалектика? Метод диалектики нельзя применять к чему - то внешнему, т.к. это внутренний процесс. Рассудочная конечность сама себя переводит в бесконечное, а не субъективная рефлексия. Люди инстинктивно двигаются к определенности, к тому, чего добивался Сократ. В конце диалогов Сократа собеседники высказывали противоположные мнения.
  7. Любое конечное имеет в себе своё иное. Что же это за определенность конечного, которая гонит это конечное в свою собственную противоположность. Конечная реальность существует в противоположности себе самой. Определенностью,  формой конечного является бесконечное.
  8. Конечное переводит в бесконечное противоречие формы и содержания. Конечное понятие как форма не устраивает постоянно развивающее содержание предмета. Противоречие:  рассудочная определенность тождественна реальности, и одновременно отлична от неё.  Не  реальность  движущий момент, а именно форма. Проблема науки не изменяющееся  содержание, а ограниченная форма мышления. Истинная реальность не конечное, а бесконечное, хотя не воспринимается чувственно.
  9.   Боле низкая диалектика, когда противоположности приписываются одному субстрату. Антиномии Канта: мир и конечен и бесконечен. ЛАС: Общество имеет два противоположных, но одинаково истинных, определения: общество есть объект и  общество есть субъект. Определение противоречия как единство противоположного  есть определение   неразвитой диалектики. В развитой  определяется метод диалектики по Гегелю. Наука логики -1998. С. 35.
  10. Скептики осознают: все конечное достойно гибели. Конечное отрицая себя самого (Спиноза: определение есть отрицание), не уничтожает себя целиком, а подвергает отрицанию свою ограниченную определенность. Результат гибели конечного - это не абстрактное ничто, а противоположная содержательность в преодолении ограниченности рассудка. ЛАС, 24 Май, 2026 - 19:06, ссылка ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ
  11. Такое отрицание есть сохранение конечного, но в роли момента.

Конечное снимает себяв бесконечность. ЛАС так формируется момент ВСЕОБЩЕГО в понятии, или первый рассудочный момент логического по методу абсолютного тождества А=А (отношение к самому, рефлексия в себя).

12. Бесконечность, определенную в ней самой тотальностью ОСОБЕННОГО момента понятия, или диалектический , отрицательно- разумныймомент логического.

13. Определение, отрицание с результатом положительности. Это бесконечное  и есть всеобщее как  конкретное единство противоположностей (всеобщего и особенного). Гегель называет это спекулятивным моментом логического. Форма оказалась тождественной содержанию (ЛАС понятие тождественно трем моментам В-О-Е)

  1.  Так возникает  Абсолютное понятие как форма решения основного вопроса философии.
Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:44, ссылка

7. любое конечное имеет в себе своё иное. 

То есть конечное,
на самом-то деле - бесконечное (Гегель). 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:44, ссылка

 

6. Что же такое диалектика? Метод диалектики нельзя применять к чему - то внешнему, т.к. это внутренний процесс. Рассудочная конечность сама себя переводит в бесконечное, а не субъективная рефлексия. Люди инстинктивно двигаются к определенности, к тому, чего добивался Сократ. В конце диалогов  Сократа собеседники высказывали противоположные мнения.\

 Но это - рассудочная диалектика.
Бытийная (-"ничтовая" ) диалектика - нечто качественно иное 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:44, ссылка

Содержание диалектическое т.к. это всеобщее, внутреннее единство бытия и мышления, где бытие и мышление лишь моменты единства. Есть не Б и М,  а единство где бытие момент мышления, а мышление содержит в себе бытие

Мистика.
Пусть в бытии есть атом водорода.
И где же тогда  то мышление, что у него в "единстве" ? 
И, главное, зачем оно ему?

Впрочем, если  под
мышлением подразумевать
базовую логику бытия: квант есть\нет,
 возник\исчез (как Гегелево бытие в ничто и ничто в бытие) 

Аватар пользователя ЛАС

Основной вопрос философии как критерий философского знания

 (Итоги линьковских чтений  29.05.26.)

Суть основного вопроса, не в том, что это  украшение философии  как наследство от классиков, а есть действительный критерий философского знания. Нет речи  об отношении бытия и мышления - нет философского знания.

В работе «Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии» Фридрих Энгельс писал: «Основной вопрос всей, в особенности новейшей философии, есть вопрос об отношении мышления к бытию».

В интернете тиражируют фальсификацию основного вопроса философии

(О?Ф). Последователи классиков марксизма вместо  «И» ставят «К», в интереса акцента материализма.  В разуме не может быть отношения подчинения, т.к. у бытия и мышления один уровень ВСЕОБЩНОСТИ,  выражающее  единство бытия и мышления.

         Традиционная философская литература тиражирует две стороны «О?Ф»: первичность и познаваемость мира. Е.С. Линьков заметил, что ответить на вопрос: «Что первично?» невозможно без третьей стороны «О?Ф»: как совершается переход от первичного бытия ко вторичному мышлению, или от первичного мышления ко вторичному мышлению.

ЛАС:  На этот вопрос отвечает «Наука логики» Гегеля. Начало  логики связано с процессом исчезновения (прехождения) как перехода от бытия к ничто, и процесс возникновения как перехода от ничто к бытию.

        Бытие всегда ОДНО**. Если открыть любой вузовский учебник по философии, то в отношении бытия  выражено обычное, рассудочное  понимание, якобы бытие есть то, что существует, любое конечное, о всеобщем (философском уровне речи не ведется). Поэтому в теме бытия излагаются различные особенные  формы бытия: природного, общественного, духовного, исторического и т.д. Но бытие есть уровень не особенного и единичного, а уровень  ВСЕОБЩЕГО, до чего  рассудок не доходит, (ЛАС) его предел ОБЩЕЕ – абстракция, чем философия не занимается. Даже популярные энциклопедии  на запрос о         ВСЕОБЩЕМ   отсылают  в статью  «Единичное и общее». https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH523b2a935f21f0467bc452

**

 М.И. Белоногов выразил мысль о том, что БЫТИЕ ОДНО, как «закон исключения второго», что противоположно закону формальной логики, закону  «исключения третьего».

Рассудочное мышление* не может прийти к философии. Т.к. в рассудке нет ВСЕОБЩЕГО. До мышления нет ВСЕОБЩЕГО. Любое философское положение (всеобщее)рассудок сводит к особенному, единичному. Причина: расщепленное сознание - предмет всегда вне мышления.

Маргарита, вопрос: может ли рассудок поставить  О?Ф. Ответ ВЕК: в рассудочном особенном виде  может (внешние отношения Б и М), а в полноте разума, во всеобщей форме, не может  (в единстве Б и М).

  •  
  •  

ЛАС: Рассудок  не может  понять разум, по причине своей ограниченной природы. Подробнее ЛАС, 24 Май, 2026 - 19:06, ссылка

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ

Однако разум понимает место и роль рассудка в познании истины. Рассудок это момент разума, первый момент логического. В зависимости от того, на чем мышление делает акцент, на единстве или различии, мышление существенно различается. Гегель во введении «Науки логики» специально различил эти разные виды мышления: или рассудочный разум, или разумный рассудок.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 10:52, ссылка

Однако разум понимает место и роль рассудка в познании истины.

А именно:
что истины нет,
И аккурат по этой причине: 

Рассудок это момент разума, первый момент логического. В зависимости от того, на чем мышление делает акцент, на единстве или различии, мышление существенно различается. Гегель во введении «Науки логики» специально различил эти разные виды мышления:
или рассудочный разум,
или разумный рассудок.

Первый - отрицательно-разумный ( диалектический) момент - второй логический.
Второй - положительно-разумный ( спекулятивный) - третий . 

В обоих ипостасях - рассудочный,
с (неизбежными) пороками этого мышления.

Аватар пользователя ЛАС

Истина - предмет классической философии. Если истины нет, то нет классической философии.

или рассудочный разум,
или разумный рассудок.

Первый - отрицательно-разумный ( диалектический) момент - второй логический.
Второй - положительно-разумный ( спекулятивный) - третий . 

 Вряд ли. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Май, 2026 - 17:51, ссылка

Истина - предмет классической философии. Если истины нет, то нет классической философии.

Коль так,
то её могильщик - Гегель. 
А догадывался ещё Гераклит : истина и  ложь - одно.