Злой гений. Часть 1. Субъективные заметки о философии Гегеля. Продолжение

Аватар пользователя Виктор Володин
Систематизация и связи
История философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Поскольку комментарии к статье

Злой гений. Часть 1. Субъективные заметки о философии Гегеля

перевалили на вторую страницу, стало неудобно вести дискуссии. Поэтому была создана данная тема. Предлагаю комментаторам постепенно перебираться сюда. Я также буду размещать свои комментарии здесь.

Комментарии

Аватар пользователя Аим

Я предлагаю прочитать книгу
2006, Щедровицкий Г.П.,  О методе исследования мышления, 600 страниц
и высказать ваши соображения.
 

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАС, 22 Май, 2026 - 18:15, ссылка

О ШЕСТИ ПРОТИВОРЕЧИЯХ ПРЕДЫСТОРИИ

коммунизм ... есть действительное разрешение противоречия между (1) человеком и природой, (2) человеком и человеком, (3) подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, (4) между опредмечиванием и самоутверждением, (5) между свободой и необходимостью, (6) между индивидом и родом - Маркс К.
 

Согласно вашему же определение, противоречие - это единство противоположностей. Но

(1) нет противоположности между человеком и природой. Человек - часть природы;

(2) нет противоположности между человеком и человеком хотябы потому, что у каждого А может быть только одна противоположность - Б: у плюча - минус, у право - лево;

(3) спор - это не противоположность...

А раз нет противоположности, то, согласно вашему же утверждению, нет никакого противоречия. Во всех этих примерах противоречие притянуто за уши. Это публицистика, а не философия. Аналогично и у Гегеля - нет никакого противоречия между центром окружности и её перефирией. Это тоже притянуто за уши.

Аватар пользователя Sergiy_f1

В природе.
Есть например два какмня
катящихся со склонов
в противоположных направлениях,
даже во встречных направлениях.
Они оба часть природы.

А человек ещё и Субъект.
Почему, по вашему, не понятно по чьему), пониманию,
человек не может быть противопроложным
чему либо в конкретике ?

В природе есть, например Тараканы,
и Человек борется с ними зло и безкомпромисно.

В этом смысле Человек противопоставляет себя природе.
Слово немного не то, но смысл вроде тот же.
Если просто противоположен, и примера не придумаешь.
Разве что числа +1 и -1.

По Гегелю, приходим к Конкретным мыслям )

Аватар пользователя Виктор Володин

Sergiy_f1, 24 Май, 2026 - 07:51, ссылка

Человек противоположен таракану? Смешно

Аватар пользователя Sergiy_f1

Вопрос серьёзный.
Чему может быть противоположен Человек ?
Вопрос же ставиться, абстрактно.
А конкретно как ?
Может кто понимает ?
Те кто об этом пишут.

Я вопрос трансформировал в Противопоставлен,
сам, как пример, найти рациональное в ирациональном.

О чём бы ещё говорили ?

Аватар пользователя Виктор Володин

Sergiy_f1, 24 Май, 2026 - 15:56, ссылка

Чему может быть противоположен Человек ?

Я уже писал в другой ветке:

Противоположное - это наиболее отличное  в своем классе. Например, черный и белый цвета. Не у ввсего есть противоположное. Например, у квадрата нет противоположной фигуры.Так же и у человека нет противоположности.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Виктор Володин,
в этом тезисе я с вами согласен.

Аватар пользователя kosmonaft

////Например, у квадрата нет противоположной фигуры.///

Фигура, противоположная квадрату - НЕКВАДРАТ...,))
Хорошо не НЕКВАДРАТ.
Фигура, противоположная квадрату - КРУГ.
И с фигурами мне не всё понятно.
Если окружность - линия, а круг - фигура, то квадрат - это фигура или четырёхлинейник...тьфу...четырёхугольник.
Если квадрат - фигура и не просто фигура, а фигура с углами, то фигурой, противоположной фигуре с углами, можно с чистой совестью принять фигуру без углов.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Sergiy_f1, 24 Май, 2026 - 15:56, ссылка

Чему может быть противоположен Человек ?

И в чем вы видите серьезность этого вопроса? Это когда демагогам нечем заняться, они задают такие вопросы. Вот если бы вы нашли что-то, чьей одной из сторон является человек, и знаете, что есть другая сторона, был бы резон поискать ответ. А без этого это демагогия или софизм или просто глупость, которыми наполнено наследие Гегеля.

Аватар пользователя ЛАС

Виктор Володин, 24 Май, 2026 - 06:55, ссылка

ЛАС, 22 Май, 2026 - 18:15, ссылка

О ШЕСТИ ПРОТИВОРЕЧИЯХ ПРЕДЫСТОРИИ

коммунизм ... есть действительное разрешение противоречия между (1) человеком и природой, (2) человеком и человеком, (3) подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, (4) между опредмечиванием и самоутверждением, (5) между свободой и необходимостью, (6) между индивидом и родом - Маркс К.
 

Согласно вашему же определение, противоречие - это единство противоположностей. Но

(1) нет противоположности между человеком и природой. Человек - часть природы;

(2) нет противоположности между человеком и человеком хотя бы потому, что у каждого А может быть только одна противоположность - Б: у плюса - минус, у право - лево;

(3) спор - это не противоположность...

А раз нет противоположности, то, согласно вашему же утверждению, нет никакого противоречия. Во всех этих примерах противоречие притянуто за уши. Это публицистика, а не философия. Аналогично и у Гегеля - нет никакого противоречия между центром окружности и её перефирией. Это тоже притянуто за уши.

 Речь о противоречиях предыстории  ОБЩЕСТВА  по Марксу.

 Здесь  все лежит на поверхности без напряжения  мышления. 

 нет противоположности между человеком и природой.

Если бы было так , то не было бы  глобальных проблем человечества, в т.ч. ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ. Американцы бы не вывозили  грязное производство  в страны нижнего полюса  капитализма и т.д.

         нет противоположности между человеком и человеком 

Проблема отчуждения . В "ЭФР- 1844 г"  крайнее обострение всех проблем классического производства. Маркс обосновал, что отчуждение  делает существование человека   аналогичное существованию животного.

 Даже великий Кант вынужден это был зафиксировать в категорическом императиве, что человек всегда  ЦЕЛЬ и никогда не должен быть  СРЕДСТВОМ. Гегель обосновал в "Философии права" условия свободы человека, если человек становится субъектом права при условии если он является собственником. Либералы извратили истинную мысль Гегеля, оставили атрибут  собственности у юридического лица и убрали  атрибут собственности у физического лица. Т.к. в классовом обществе  только олигархи и другие собственники есть  ЦЕЛЬ  (20%) и другие СРЕДСТВО ОБОГАЩЕНИЯ ОЛИГАРХОВ, НАВОЗ ДЛЯ УДОБРЕНИЯ, БЫДЛО, ШЕЛУПОНЬ, КАК ВЫРАЗИЛСЯ ОДИН ИЗ ГУБЕРНАТОРОВ  АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ. Таких "нелюдей" в классовом обществе по законам классовых отношений 80%. И в мировом масштабе  такие же пропорции, только субъекты  крупнее - страны.

(3) спор - это не противоположность...

Виктор, да вы просто гуманист из будущего, а что СВО не спор , а мировые войны это не споры? А позавчера  террористы  обрушились на детей педколледжа в Луганске и России пришлось ответить масштабнее.

 Или , в памяти всплывают средневековые споры " За" и "Против". Муравьев в лекции приводил такие факты, чтобы спор не дошел до убийства оппонента, стороны разгораживались железными решетками.  Ранее  часто споры кончались убийствами.

 Под спором понимают всякое столкновение мнений, при котором каждая из сторон отстаивает свою правоту.

Дискуссия – спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приемы ведения спора.

Полемика – спор, направленный на победу над противоположной стороной и использующий только корректные приемы.

Эклектика – спор, имеющий своей целью достижение истины, но использующий для этого и некорректные приемы.

Софистика – спор, имеющий своей целью достижение победы над противоположной стороной с использованием как корректных, так и некорректных приемов.

 Так мой оппонент - анархист Шерри  утверждает, что законов науки не существует, правда он еще не решился   проверить закон всемирного тяготения   на практике (не прыгнул  еще вниз с 10-го этажа). 

 Или как троцкист  тот же Шерри отрицает наличие социализма в СССР, Т.Е.  отрицает понятие социализма от Ленина и Маркса. Но что  тут поделаешь, Шерри умнее классиков марксизма, да и с рассудком спорить бесполезно.

 Да и сейчас,  на этой теме спорим о бесполезности  и полезности философии Гегеля, которая излагает форму и содержание разума. Однако рассудок  этого признавать не желает, и все аргументы приводит из сферы науки, формальной логики. Спор то, по сути, идет о предмете философии и его отрицании.

 

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАС-у:

"Если бы было так , то не было бы глобальных проблем человечества, в т.ч. ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ" - опять публицистика вместо философии. Проблема - это не противоречие.

"Даже великий Кант вынужден это был зафиксировать в категорическом императиве, что человек всегда ЦЕЛЬ и никогда не должен быть СРЕДСТВОМ". - неточно цитируете, хотя в данном случае это не так уж важно. Кант писал, что категорический императив гласит - относись к любом человеку НЕ ТОЛЬКО как к средству, НО ТАКЖЕ и как к цели самой по себе.

"Виктор, да вы просто гуманист из будущего". - не знал, что это недостаток.

"А позавчера террористы обрушились на детей педколледжа в Луганске и России пришлось ответить более масштабнее". - Это тоже не философия.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

ЛАС, 24 Май, 2026 - 18:28, ссылка

С Виктором Володиным во всем согласен. А ваши, Леонид, аргументы не убеждают.

"Шесть противоречий" предыстории я могу дополнить ещё двумя. А могу и двадцать двумя. Надуманно.

Связь проблем экологии или общества с противоречиями надуманна. 

СВО не спор, это война. Войны это не споры. Споры могут переходить в войны, а могут разрешаться миром. На детей педколледжа обрушились не террористы, а одна из сторон противоборства. Вы ещё помните, что такое террор? Надо вспомнить. Вы живёте в условиях террора и не замечаете этого. А вы ещё помните, что такое гражданское общество? Вы его изучаете, но абстрактно, а реальное состояние общества в своей стране не видите. А это катастрофа, иначе не назовешь.

Спор то, по сути, идет о предмете философии и его отрицании

Не о предмете, а о том, что является предметом. А в этом мы с Гегелем не сходимся. 

Аватар пользователя Виктор Володин

Андреев, 22 Май, 2026 - 08:43, ссылка

Ну тогда копнем глубже. Анаболизм и катаболизм в организме.

Нет здесь протиоречие, а есть согласие и гармония.

Небытие и идеальное бытие на стыке пораждают становление 

Небытие и бытие не пораждают становление. Становление предполагает набытие и бытие, но их недостаточно для становления. Об этом я подробно писал в части 3 злого гения

Движение в чистом виде – это становление. Согласно Гегелю, оно возникает из чистого бытия и чистого ничто. Оно – единство бытия и ничто. Нужно показать, что их переход в становление неизбежен. Но это не так. Становление и в самом деле содержит в себе “единство” бытия и небытия в форме смены одного другим. Но не наоборот – единство бытия и небытия не содержат в себе становления. Трюк в том, что нам показывают пленку задом наперед: не бытие соединившись с небытием превращается в становление, а становление распадается на бытие и небытие. На самом деле, вполне возможно и неподвижное их сосуществование, подобно бытию небытия или пустоте.

В становлении есть еще что-то помимо единства бытия и небытия. Что именно, мы еще не знаем. До становления нужно поэтому дотянуться, допрыгнуть. Но это невозможно для бытия. Прыжок уже сам есть становление. Стало быть, чтобы перейти в становление, бытию уже нужно быть им. Гегель пытается избежать упоминания становления в этой дедукции. Он использует слова “переход”, “исчезновение”, “движение”. Но такой грубый прием не срабатывает, все эти понятия – то же становление.

Между бытием и становлением – пропасть. Заполнить её нечем. Перепрыгнуть её нам помогает философ. Просто он уже был там, по ту сторону пропасти, и знает, что нас ждет. Он вообще знает, к чему клонит. Таким образом, самодвижение понятия оказалось на практике иллюзией, не необходимым самодвижением, а принуждением, не обоснованием результата, а подгонкой решения под заранее известный ответ. 

Так можно сказать, что и между руками и ногами нет никакой связи :)

Связь есть. Нет противоречия.  

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАС, 21 Май, 2026 - 11:01, ссылка

Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

...а в результате получает ложь. 

Аватар пользователя ЛАС

 Ложь, точнее заблуждение получаем  в итоге в сфере науки, т.к.  пока открывали один закон, содержание изменилось и снова возникла противоречивость  формы и содержания, что в науке недопустимо ( К.Поппер).

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАСу: Это цитата? Можно источник?

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАС, 23 Май, 2026 - 08:11, ссылка

разум понимает рассудок, как целое  понимает часть. Часть не видит целого.

Это не так. Гегель не понимает рассудок, он не знает и не понимает формальную логику. Как и ваш Ильенков. Разум и рассудок - одно и то же. Если разум противоречит рассудку, то это не разум. Если разум выше рассудка - это не разум. Если разум больше рассудка - это не разум. Разум в Гегелевском сиысле - это не ум, а безумие.

"Остался только разум... несчастный разум, который возомнил что он один во вселенной и ему все позволено. Разум, который подверг сомнению все законы мироздания и вознамерился утвердить свои собственные (Хочется добавить: и в конце концов уничтожил сам себя - В.В.)" - Слова графа Калиостро из кинофильма "Формула любви".

Аватар пользователя ЛАС

Виктор Володин, 24 Май, 2026 - 07:53, ссылка

ЛАС, 23 Май, 2026 - 08:11, ссылка

разум понимает рассудок, как целое  понимает часть. Часть не видит целого.

Это не так. Гегель не понимает рассудок, он не знает и не понимает формальную логику. Как и ваш Ильенков. Разум и рассудок - одно и то же. Если разум противоречит рассудку, то это не разум. Если разум выше рассудка - это не разум. Если разум больше рассудка - это не разум. Разум в Гегелевском сиысле - это не ум, а безумие.

 Это ложь на философию Гегеля.

 У Гегеля рассудочный разум, или разумный рассудок, в зависимости как посмотреть на логическое. Если смотрим на  специфику трех моментов логического, то это рассудочный разум; если смотрим на целостность логического как абсолютное понятие с содержанием трех моментов, то это разумный рассудок.

РАССУДОК был первый момент логического -  ВСЕОБЩЕЕ. Каким же боком: 

 

Это не так. Гегель не понимает рассудок

Или 

он не знает и не понимает формальную логику. 

Гегель блестяще понимает и признает формальную логику, даже ссылаясь на Аристотеля, восхищается его формальной логикой и говорит, что Аристотель единственный  философ, которой оставил в наследство логику, которую я использую  для исследования разумного понятия. Или такие  мысли. Любое разумное понятие есть умозаключение (Аристотель), т.е. нечто всеобщее связанное с единичным через особенное".

 В другом отношении Гегель  так глубоко исследовал суть формальной логики, что вскрыл все её ограничения, недостатки. Что стало исходной позицией создание противоположной диалектической логики 

  Я писал о том,  какие ограничения  формальной логике обнаружил Гегель.

 

 Повторю  ограниченность формальной логики отдельно.

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАСу:

"Гегель ... признает формальную логику, даже ссылаясь на Аристотеля, восхищается его формальной логикой". - цитату в студию.

Аватар пользователя ЛАС

По лекции  Муравьева, доктор философии не будет врать (Из работ разных лет).

 А по Существу  откройте содержание  нл-1998,

   увидите более 100 стр (673-791) И увидите все разновидности суждений от Аристотеля и в умозаключениях четыре фигуры силлогизмом в умозаключениях, что Гегель использовал для обоснования связи моментов понятия В-О-Е.

Аватар пользователя Виктор Володин

Вы пишите "ссылаясь на Аристотеля, восхищается его формальной логикой". Точно? Восхищался его формальной логикой? Вы уверены?... Можете пока не отвечать. Я потом подробнее распишу.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 24 Май, 2026 - 19:06, ссылка

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Алиса:

Идея Гегеля о том, что противоречия являются движущей силой развития, оказала значительное влияние на философию, но не получила всеобщего признания. Некоторые мыслители приняли этот подход, развивая его в новых направлениях, другие же подвергли его критике или предложили альтернативные концепции. 

Аватар пользователя Виктор Володин

ЛАС, 22 Май, 2026 - 09:56, ссылка

Противоречие критерий истины(2 ч.)

В своей ранней работе 1801 года, в тезисах к диссертации “Об орбитах планет” в первом же тезисе он (Гегель) пишет: “Противоречие есть критерий истины, отсутствие противоречия – критерий заблуждения

Вот еще тезисы:

III. Квадрат есть закон природы, треугольник — закон духа.

IV. В истинной арифметике может складываться только единица с двойкой и вычитаться только двойка из тройки, и в то же время в ней ни тройка не является суммой, ни единица — разностью.

Когда Гегель (по рекомендации Шеллинга) должен быть занять место преподавателя Йенского университета, он должен быть предоставить диссертацию по философии принять участие в философском диспуте в защиту тезисов. Диссертацию Гегель не написал, а ограничился написанными впопыхах 12-ю тезисами на одной страничке. Университет пошел на уступку при условии, однако, что диссертация будет предоставлена позже. После настоятельных требований представить наконец обещанную диссертацию, Гегель выдал текст "Об орбитах планет", по сути дела никак не связаный с предоставленными ранее тезисами. Эта так называемая "диссертация" демонстрирует лишь полное непонимание и отсталость Гегеля в вопросах небесной механики. 

Благодаря открытию Энгельса, открытию основного вопроса философии (отношения бытия и мышления) история философии и сама философия стала понятной.

 А точно Энгельс?

"существуют только две возможности. А. Либо мы принимаем в качестве первичного объективное и спрашиваем: как к нему присоединяется субъективное, которое с ним совпадает? … В этом случае в нашей задаче природа, или объективное, принимается в качестве первичного. Такова, безусловно, задача естествознания”.

"Либо в качестве первичного берется субъективное, и тогда задача заключается в том, чтобы объяснить, как к нему присоединяется объективное, которое с ним совпадает”. – Стр. 234

“Если всякое знание основано на их совпадении, то задача, состоящая в том, чтобы объяснить это совпадение, несомненно, является наивысшей для всякого знания, а поскольку философия является, по общему признанию, наивысшей и главной наукой, то, несомненно, и основной задачей философии”. – Шеллинг. Система трансцендентального идеализма.

все знают то, что противоречие есть единство противоположностей.

Не все, а только гегельянцы. Все знают, что противоречие - это отношение двух несовместимых утверждений, только одно из которых истинно.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Виктор Володин,
В вашем примере, Шеллинг обозначил вопрос,
а Карл Маркс предложил ответ,
основных вариантов 2, и вопрос в общем давно был.

Другое дело, какие аргументы у Карла Маркса,
и какие у его оппонентов.

Но сейчас есть ещё и Квантовая Физика,
которая не ставит вопрос о том что первично,
но в которой присутствуют аргументы,
по вопросу возможности влияния Субъективного на Объективное.

То есть Квантовые Физики предложили 3 - й ответ на давний вопрос.

Есть такая вещь, как стремление к крайностям,
и есть тезис о том, что "истина по средине".

Я думаю что в этом случае
Философам стоит уделить внимание этой средине.
"Не смотря" на то, что предшественники это обходили.

Аватар пользователя Виктор Володин

Sergiy_f1, 24 Май, 2026 - 10:50, ссылка

В чем состоит генеальное открытие Энгельса? В замене слова "задача" словом "вопрос"?

Аватар пользователя Sergiy_f1

Виктор Володин,
я описал ситуацию в целом, как её понимаю
А об открытиях Энгельса и Маркса не знаю.

Аватар пользователя mp_gratchev

Гегелевская диссертация «Об орбитах планет» 1801-го г. представляется лакомым кусочком для уничижения кумира

//После настоятельных требований представить наконец обещанную диссертацию, Гегель выдал текст "Об орбитах планет", по сути дела никак не связаный с предоставленными ранее тезисами. Эта так называемая "диссертация" демонстрирует лишь полное непонимание и отсталость Гегеля в вопросах небесной механики. //

Работа Георга Вильгельма Фридриха Гегеля «Об орбитах планет» (Dissertatio philosophica de orbitis planetarum) не является строго научной в современном понимании этого термина, так как она носит философский характер и не относится напрямую к астрономии или естественным наукам в их эмпирическом смысле. Это философская диссертация, в которой автор пытается применить философский подход к пониманию природы, в частности, вопросов астрономии и натурфилософии.

В работе «Об орбитах планет» автор сочетает философские размышления с попыткой осмыслить природные явления.

Последнее, согласен, ниже всякой критики (не в пример продуктивности космогонической гипотезы Канта).

Но:

В работе Гегель наметили идеи, которые позже нашли отражение в «Философии природы». Например, Гегель рассматривает природу как отчуждение духа и пытается применить категории логики к осмыслению природных явлений, увидеть общие категориальные структуры в естественнонаучных теориях своего времени.

Познания Гегеля в астрономии, по-видимому, носили дилетантский характер. Его выводы о расположении планет не были основаны на эмпирических данных, а исходили из представления о совершенстве разумного отношения между Солнцем и планетами.

Его современники-астрономы и математики указывали на то, что Гегель подменяет наблюдение спекуляцией, а опыт — фантазией. Открытие Цереры как раз в том месте, где, по логике Гегеля, не могло быть планеты, усилило критику.

Однако диссертация имеет значение для понимания философского развития Гегеля.
Она служит подготовительным материалом к будущей «Философии природы» и в ней заложены идеи, которые впоследствии повлияли на его более широкие философские концепции.

//по сути дела никак не связаный с предоставленными ранее тезисами//

Важное замечание. Тезисы Гегеля выполнили роль вопросной программы.

Ещё. Гегелевский заголовок "С чего следует начинать науку?" - озвучивание элемента вопросной программы.

--

Аватар пользователя Виктор Володин

mp_gratchev, 24 Май, 2026 - 11:09, ссылка 

Работа Георга Вильгельма Фридриха Гегеля «Об орбитах планет» (Dissertatio philosophica de orbitis planetarum) не является строго научной в современном понимании этого термина, так как она носит философский характер и не относится напрямую к астрономии или естественным наукам в их эмпирическом смысле. Это философская диссертация, в которой автор пытается применить философский подход к пониманию природы, в частности, вопросов астрономии и натурфилософии.

Сами то поняли, что написали: напрямую  к асторономии не относится, но применяется  к вопросам астрономии; не относится, но применяется

Работа Георга Вильгельма Фридриха Гегеля «Об орбитах планет» ... носит философский характер

И в чем заключаетмся этот "философский характер" - в числовой мистицизме в духе Пифагора?

В работе Гегель наметили идеи, которые позже нашли отражение в «Философии природы». Например, Гегель рассматривает природу как отчуждение духа

На самом деле, это просто наукообразный пересказ божественного акта творения через Логос. 

Однако диссертация имеет значение для понимания философского развития Гегеля.

Это точно 

Важное замечание. Тезисы Гегеля выполнили роль вопросной программы.

Один бог ведает, какую роль выполнили тезисы Гегеля. Скорее всего они призваны были продемонстрировать "оригинальность" Гегеля как мыслителя.

Чтобы представить себе раннего Гегеля более наглядно, рекомендовал бы почитать его работу "Первая программа системы немецкого идеализма".

Аватар пользователя Виктор Володин

Учение Гегеля ненаучно 

mp_gratchev, 23 Май, 2026 - 07:29, ссылка

Гегелевское учение трижды научное. Оно вполне вписывается в научный метод проб и ошибок.

Головорушко Сер..., 23 Май, 2026 - 09:33, ссылка

Научным следовало бы называть метод, подкрепленный научной теорией, 

Это все несущественно. Одним из основных критериев научности является открытость к разумной критике. Если учение враждебно относится к критике, то это учение догматично. Один пример такое учения - религия. Другой пример - философия Гегеля. Она не терпит никакой критики. Это догматичсное учение, а следовательно - ненаучное.

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev. 23 Май, 2026 - 07:29. Гегелевское учение трижды научное. Оно вполне вписывается в научный метод проб и ошибок.

Головорушко Сергей. 23 Май, 2026 - 09:33. Научным следовало бы называть метод, подкрепленный научной теорией,

Виктор Володин. Это все несущественно. Одним из основных критериев научности является открытость к разумной критике. Если учение враждебно относится к критике, то это учение догматично.

***

Сомнительно, последнее.
В чем выражается враждебность отношения учения Гегеля к критике? Напротив, Гегель, исходит из принципа противоречия тем самым заносит критику в фундамент своего учения в Науке логики.

Что такое критика? В позитивном смысле, это конструктивное отрицание теории. То есть вступление в противоречие с предметом критикуемой теории.

Продукт критики по Гегелю. Он писал: «Оно новое понятие, но более высокое, более богатое понятие, чем предыдущее, ибо оно обогатилось его отрицанием или противоположностью; оно, стало быть, содержит предыдущее понятие, но содержит больше, чем только его, и есть единство его и его противоположности».

В Элементарной диалектической логике критике придётся статус локального критерия истинности: в дискуссии тезис признается истинным если выдерживает критику в процессе взаимной аргументации и контраргументации в совместном рассуждении.

--

Аватар пользователя Дмитрий

Я бы привел еще один критерий научности, на мой взгляд, ключевой: практическая значимость теории, ее общественная польза. Именно благодаря этому теория становится популярной - ее изучают, учат в школах и университетах.

Учение Гегеля в этом отношении совершенно бесполезно. Впрочем, как и многие другие философские учения. Философия, вообще, не наука.

Аватар пользователя Виктор Володин

Дмитрий, 24 Май, 2026 - 15:10, ссылка

Не всегда можно предугадать полезность теории. Птолемей умел предсказывать движени планет тогда, когда в этом не было никакой пользы, кроме составления гороскопов. Польза теории относительности была сомнительна в момент её создания. Теперь мы все пользуемся GPS-навигацией, основанное на её выводах. Журналисты как-то спросили у ученых, работавших на большом адронном коллайдере, в чем может быть практическая польза от их экспериментов. Те ответили, что никогда не задумывались над этим вопросом.

Но что касается философии Гегеля, полностью с вами согласен.

Аватар пользователя buch

нет противоположности между человеком и природой.

Если бы было так , то не было бы  глобальных проблем человечества

То есть любая проблема сразу же объявляется диалектиками  борьбой противоположностей . Например, если у меня болит зуб то я с ним противоположен . Эдак  любую сову можно натянуть на любой глобус при желании , только зачем это надо и кому , спрашивается ?...?... непонятно...

Аватар пользователя ЛАС

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ

 ...

 

ЛАС

Диамат есть следствие диалектики Гегеля, только извращен последователями классиков марксизма.

 На одну доску ТФЛ и ДЛ  их поставил Гегель, в определении логического/ ЭФН,  параг. 79; и диалектики ( НЛ-1998, с. 35).

Гегель критиковал формальную логику Аристотеля глав

ным образом в своем фундаментальном труде «Наука логики»

(особенно в «Учении о понятии») и в «Энциклопедии философских наук»

(в разделе «Малая логика»).

- Обсуждали: чем суждение Аристотеля отличается от суждений Гегеля.

 Известное всем:

 Ограниченность рассудком:

Гегель считал аристотелевскую логику продуктом лишь «рассудка» (Verstand), который фиксирует вещи как неизменные, статичные и изолированные. Она не отражает подлинную суть разума (Vernunft), где все находится в развитии и противоречии.

Абстрактность законов ТФЛ. По Гегелю, эти законы мертвы, так как реальное бытие полно внутренних противоречий (каждая вещь содержит в себе свою противоположность и развивается через нее).

Формализм суждений и силлогизмов:

Гегель утверждал, что традиционная силлогистика Аристотеля оторвана от содержания. Она лишь механически соединяет понятия (субъект и предикат), подгоняя живую мысль под жесткие формальные рамки

Почему в ТФЛ - актуальна -  ПРАВИЛЬНОСТЬ, а не  ИСТИННОСТЬ   форм мышления.

 и т.д.

Главный недостаток- "основное недоразумение" По этому поводу пришлось специально сформулировать 4-й закон ДЛ.

В диалектике главный принцип  заключается в прямом отношении содержания и объема. Уточним необычность объема в диалектике - это есть количество категорий. Результатом такого принципа становится жесткая необходимость рассматривать каждую категорию в своих  определенных координатах. Категория занимает своё определенное место, с жесткой привязкой к необходимой   предыдущей  и  последующей категории. Т.к. содержание и форма  предыдущей категории полностью снимается в данной категории, имея своё приращение, а  далее все повторяется в отношении данной категории и будущей категории.  Данный алгоритм сохраняется во всей логике от начала и до конца,  возникает образ «матрешки», которая расширяется  до бесконечности. Так в бесконечном понятии  разума снимаются все категории бытия, сущности и самого понятия. И так в каждом круге диалектики.

Напомню  цитату Гегеля об основном недоразумении:

«Неспособность осознать… приводит… к основному недоразумению,… когда при рассмотрении кокой то категории  мылят нечто иное, а не саму эту категорию. …Это иное представляет собой другое определения мысли …, в системе логики эти другие категории  также должны найти своё место и быть там самостоятельно рассмотрены».(Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с/Введение/ 20 с.).

 Ярким примером   «основного недоразумения» является хаос категорий  диамата, логика категорий там отсутствует. Споры с рассудком бесполезны.

Отрицание абстрактности

 Философия  абстракциями не занимается, её сфера конкретные  мысли. Даже если взять абстрактное ВСЕОБЩЕЕ,   то начиная с Парменида, это всеобщее есть внутри  себя  конкретное, т.е. единство противоположности бытия и мышления. Неслучайно  движение в диалектике идет  от абстрактного конкретного  к конкретному  конкретного  (д.ф.н. А.Н. Муравьев).  В рассудочной формальной логике все с точностью наоборот. Первое, с чем сталкиваемся – это обратное отношение объема и содержания понятия, т.е. чем больше объем, тем меньше содержании, и наоборот. Понятно человек стремится познать ИСТИНУ. Истина вида  формальной логики в родовом понятии. Переход к родовому понятию от вида  осуществляется АБСТРАГИРОВАНИЕМ.  Родовое понятие  есть абстракция по сравнению с конкретностью вида. Если конкретное выражает  целостность, то существует в реальности. В отношении АБСТРАКТНОГО,  Гегель так и пишет, что абстрактное в реальности  не существует (И.Ильин «Учение Гегеля  о конкретности Бога и человека») Вот почему не могут  ответить на детский вопрос: что первично - курица или яйцо?  Абстрактность первый недостаток  формальной логики, что за пределами философии.  Ни один метод рассудка в диалектике не работают, но постоянно сверкает  в «понимании» у читателей текста Гегеля  термины рассудка  (абстрагирование,  обобщение,  общее…).

Сброс содержания-результат абстрагирования

По всем характерным тенденциям  формальной логики рассудок  стремится в точку «сингулярности», где  следствием предельного абстрагирования, возникает такая определенность, где  все в объеме и ничто в содержании. Гегеля этот недостаток формальной логики возмутил больше всего. Что это за логика, которая должна познать содержание объекта (своего предмета), а они от этого  содержания избавляется? Почему  для познания в полноте и целостности содержания объекта необходима диалектика.  Понятие как основная форма  логики отражает существенные признаки вещей. Это  необходимые признаки устойчивого состояния  объекта. Речь идет о том состоянии, которое находится в постоянном изменении.  А измененное  содержание  формальная логика  не отражает, поэтому и не познает предмет в целостности.  Устойчиво состояние  от метафизики, есть только начальный момент диалектики бесконечного понятия, о чем в популярной форме  так пишет Ф. Энгельс: «...мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи…. Чтобы познавать эти частности, мы вынуждены вырывать их из их естественной или исторической связи,… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»[Энгельс « Превращение социализма из утопии в науку»].

Формальная логика не знает сам процесс  изменения  содержания (А = не-А), она схватывает только устойчивые состояния А=А, только один момент целостного объекта.

Общее  рассудка и всеобщее  разума

 В формальной логике есть логические операции с конечным понятием, результатом  обобщения (переход от вида к роду) становится общее. Предмет философии есть  не общее, а всеобщее, или всеобщее  единство мышления и бытия. Бытие и мышление есть всеобщие  понятия.   Рассудок не знает всеобщего, поэтому всеобщность  законов диалектики от Энгельса и была   исправлена на «наиболее общие законы», что понятно  и логически  просто выводится рассудком (МЛФ, М., «Мысль»  1984, 13-14 с.)   Рассудку кажется, что и философские категории   есть результат обобщения, а не какие - то дефиниции «боженьки-абсолюта»по-Ленину. Истина в обратном, поэтому материалисты, включая Энгельса,  и не могут понять что такое  «материальное единство мира», т.к. оно есть  «тайное»  всеобщее, а не,   понятное рассудку, общее.  У классиков марксизма нет определения предмета философии, «диаматчики» растерялись и измененное определение диалектики  от Энгельса превратили в предмет философии (еще раз убедился, перечитав МЛФ).Итак, общее и всеобщее не пересекаются,   методы рассудка не работают в сфере разума, определения  предмета философии со стороны рассудка к философии отношения не имеют. Аналогично рассудочные характеристики гносеологии, онтологии, материализма, идеализма …  все есть псевдофилософия, т.к. все это есть сфера особенного, а не ВСЕОБЩЕГО.

 Ограниченность рассудочной дурной бесконечности  и проблема  истины

Высшая, разумная истина  как всеобщее, абсолютное единство мышления и бытия  реализуется диалектикой по форме «кругов на большом круге», что и есть истинная бесконечность  познания. Если взять науку - вершину развития рассудка, то это дурная бесконечность открытия новых законов,по образу незамкнутой линии.  Пример  математической бесконечности, когда за любым числом следует другое число. Наука, по своей конечной природе, не в состоянии открыть  всеобщий закон, венчающий дурную бесконечность особенных законов.  Т.к. диалектика  есть антипод науки (К. Поппер). В науке возможна только  ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА, как вечное приближение, стремление к абсолютной истине, в марксизме абсолютная истина которая никогда не будет достигнута (Ленин).