Диалектическая логика 1 (ЛАС)

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

Продолжение 

http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-0 

http://philosophystorm.ru/dialektika-3-las 

 http://philosophystorm.ru/dialektika-2-las   

http://philosophystorm.ru/dialektika-4-las 

 В диалектической логике два момента : диалектика и логика: 

Определение  диалектики Гегеля

1) Диалектика  есть метод «осознания формы (абсолютного понятия) внутреннего самодвижения её содержания» (НЛ, с. 35). 

 и т.д.  десятки других определений.

2) Логическое:

Основное понятие  логики

  ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

 СУЩЕСТВЕННОЕ

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 11:46, ссылка

ПРИНЦИП ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 11:35, ссылка

АНАРХИСТСКОЕ ОТРИЦАНИЕ ОБЪЕКТИВНОСТИ РАЗУМНОГО МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 7 Март, 2026 - 16:29, ссылка

РАЗУМ ОБ ИСТИНЕ, А РАССУДОК ОБ ИСТИНЕ И ЛЖИ

ЛАС, 7 Март, 2026 - 14:21, ссылка

 ФИЛООНТОГЕНЕЗ РАЗВИТИЯ МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 6 Март, 2026 - 12:31, ссылка

Мышление и его уровни

ЛАС, 6 Март, 2026 - 12:18, ссылка

Форма суждений по Гегелю и Аристотелю

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

Форма суждений по Гегелю и Аристотелю

ЛАС, 6 Март, 2026 - 12:16, ссылка

 mp_gratchev, 6 Март, 2026 - 06:55, ссылка

В логической форме связи "суждение-вопрос" они должны быть связаны по смыслу.
В чём смысл Вашего вопроса? Вопрос "Чем суждения Гегеля, отличаются от суждений Гегеля?" содержит логическую ошибку "тавтология", поэтому бессмысленный.

ЛАС

Видимо вы не читали "Науку логики " Гегеля. Гегель критикует суждения Аристотеля, т.к. это не суждения по сути , а простые предложения. Суждения  в разуме выражают ИСТИНУ, т.к. термины суждений являются моментами  абсолютного понятия, т.е. ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ, ЕДИНИЧНОЕ. Гегель использует  форму фигур силлогизмов Аристотеля, чтобы обосновать связь моментов  разумного понятия.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

//ЛАС
Видимо вы не читали "Науку логики " Гегеля. Гегель критикует суждения Аристотеля, т.к. это не суждения по сути , а простые предложения. Суждения в разуме выражают ИСТИНУ, т.к. термины суждений являются моментами абсолютного понятия, т.е. ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ, ЕДИНИЧНОЕ.//

У Вас "всеобщее, особенное, единичное" — термины суждения?

Структура Науки логики Гегеля следует основным терминам традиционной логики:
понятия-суждения-умозаключения.

Вслед за Аристотелем, Гегель "вопросы, оценки, императивы" не включает в предмет логики. Проходит мимо них. Они не являются моментами абсолютного понятия и не выражают в разуме Истину.

Суждения выражают Истину в бесконечном разуме инопланетян. У людей Земли суждения в их конечном разуме, помимо истины, выражают ещё и заблуждения.

--

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ ОБ ИСТИНЕ, А РАССУДОК ОБ ИСТИНЕ И ЛЖИ

mp_gratchev, 6 Март, 2026 - 16:32, ссылка

//ЛАС
Видимо вы не читали "Науку логики " Гегеля. Гегель критикует суждения Аристотеля, т.к. это не суждения по сути , а простые предложения. Суждения в разуме выражают ИСТИНУ, т.к. термины суждений являются моментами абсолютного понятия, т.е. ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ, ЕДИНИЧНОЕ.//

У Вас "всеобщее, особенное, единичное" — термины суждения?

Структура Науки логики Гегеля следует основным терминам традиционной логики:
понятия-суждения-умозаключения.

Вслед за Аристотелем, Гегель "вопросы, оценки, императивы" не включает в предмет логики. Проходит мимо них. Они не являются моментами абсолютного понятия и не выражают в разуме Истину.

Суждения выражают Истину в бесконечном разуме инопланетян. У людей Земли суждения в их конечном разуме, помимо истины, выражают ещё и заблуждения.

ЛАС

 Структура НЛ: бытие- сущность- понятие.

 Предмет логики - абсолютная истина, а не "вопросы, оценки, императивы"

Кто спорит про суждения рассудка, которые подчиняются закону исключения третьему, где ИСТИНА ,  ЛОЖЬ.  

 В диалектической логике, другие законы, в частности- ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО, которомУ наплевать на ложь, т.к. диалектическое мышление только об истине как всеобщему развитию основного вопроса философии, всеобщего единства бытия и мышления, как всеобщему переходу от всеобщего бытия к всеобщему мышлению.

  ВСЕОБЩЕЕ, это не общее рассудка, где все намешано и ложь и истина, а есть  только АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.

Аватар пользователя mp_gratchev

— ЛАС
Предмет логики - абсолютная истина, а не "вопросы, оценки, императивы"//

Абсолютная истина - предмет логики в широком смысле (гносеология).

"Вопросы-оценки-императивы" — предмет логики в узком смысле (логика рассуждений).

У Вас есть понятие о диалектической логике в широком и узком смысле?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

— ЛАС. В диалектической логике, другие законы, в частности- ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО, которомУ наплевать на ложь//

Личное мнение.

У Гегеля нет такого закона (Закон исключения второго).

--

Аватар пользователя ЛАС

 

Личное мнение.

У Гегеля нет такого закона (Закон исключения второго).

 Но есть одно единственное  ВСЕОБЩЕГО И ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЗАКОНАМ ТФЛ. 

Аватар пользователя mp_gratchev

— ЛАС. Видимо вы не читали "Науку логики " Гегеля//

У Гегеля и Аристотеля предмет логики один и тот же или разные предметы?

Гипотеза: Гегель рассматривает логику "в широком смысле" (как гносеологию, онтологию и методологию). Исходная философская категория "Бытие".

Аристотель берёт логику "в узком смысле" как логику рассуждений. Базовая логическая категория: суждение. Ключевое свойство - высказывание истинное или ложное. Главный принцип: два суждения, которые взаимно исключают друг друга, не могут быть вместе истинными.

--

Аватар пользователя ЛАС

 

mp_gratchev, 7 Март, 2026 - 13:31, ссылка

— ЛАС. Видимо вы не читали "Науку логики " Гегеля//

У Гегеля и Аристотеля предмет логики один и тот же или разные предметы?

Гипотеза: Гегель рассматривает логику "в широком смысле" (как гносеологию, онтологию и методологию). Исходная философская категория "Бытие".

Аристотель берёт логику "в узком смысле" как логику рассуждений. Базовая логическая категория: суждение. Ключевое свойство - высказывание истинное или ложное. Главный принцип: два суждения, которые взаимно исключают друг друга, не могут быть вместе истинными.

  ЛАС

Речь была только различии суждений у Аристотеля и Гегеля. На что вы не отрицаете, и постоянно увиливаете в сторону. Я уже  озвучил ответ.

 Гегель отрицает существование онтологии и гносеологии, они едины в разуме как моменты материализма и идеализма, как моменты сознания и самосознания.

 Предмет диалектической логики абсолютная истина, которая выражается в форме абсолютного понятия  внутреннего саморазвития содержания.

Аватар пользователя mp_gratchev

— ЛАС. Гегель отрицает существование онтологии и гносеологии, они едины в разуме как моменты материализма и идеализма, как моменты сознания и самосознания.//

Гегель рассматривает логику "в широком смысле" (как единые в разуме моменты, далее по тексту цитаты ЛАС)

Логику "в узком смысле" как логику рассуждений специально не рассматривает.

--

Аватар пользователя ЛАС

Логику "в узком смысле" как логику рассуждений специально не рассматривает.

ВИДИМО БЕЗ НАДОБНОСТИ.

Аватар пользователя mp_gratchev

Ещё пример,

Претензия Аима: ЭДЛ не отвечает на вопрос "Чем отличаются экспликация и абстрагирование?".

Видимо без надобности.

--

Аватар пользователя Аим

Чем отличается экспликация от абстрагирования? Вроде бы и то и другое - логические операции. ЭДЛ, конечно, не сможет ответить на этот вопрос. Она же не про логику, а про лингвистику - суждения, вопросы, императивы и оценки.

Аватар пользователя mp_gratchev

Вопрос:

//Аим, 9 Март, 2026 - 04:50, ссылка
Чем отличается экспликация от абстрагирования?//

Экспликация вопроса

Вопрос как логический термин это форма мысли.

Вопрос как термин лингвистики это вопросительное предложение.

Вопросительное предложение - материальный носитель идеального "вопроса-мысли".

Абстрагирование вопроса

В логике исследователь посредством операции абстрагирования отвлекается от содержания вопроса и рассматривает одну лишь его форму.

--

Аватар пользователя Аим

А экспликация-то что такое? И почему она не в ЭДЛ?

Аватар пользователя mp_gratchev

— Аим. Вроде бы и то [экспликация] и другое [абстрагирование] - логические операции. ЭДЛ, конечно, не сможет ответить на этот вопрос. Она же не про логику, а про лингвистику - суждения, вопросы, императивы и оценки//

Суждения, вопросы, оценки, императивы - это про логику.

Про лингвистику - это вопросительные предложения, повествовательные предложения, оценочные и повелительные предложения.

--

Аватар пользователя Аим

Почему логическая операция абстрагирования не рассматривается теорией ЭДЛ?

Аватар пользователя mp_gratchev

//Аим, 9 Март, 2026 - 09:23, ссылка
Почему логическая операция абстрагирования не рассматривается теорией ЭДЛ?//

Элементарная диалектическая логика - теоретическая модель естественных рассуждений с продуктивным противоречием в их структуре.

Будучи логикой, ЭДЛ рассматривает логические формы рассуждений и абстрагируется от содержания высказываний. То есть пользуется логической операцией абстрагирования.

Но:

У ЭДЛ своя специализация и она не является энциклопедией логических наук. Поэтому некоторые досконально изученные разделы другими логическими дисциплинами в ЭДЛ опущены, в том числе, раздел об абстрагировании.

--

Аватар пользователя Аим

некоторые досконально изученные разделы другими логическими дисциплинами в ЭДЛ опущены

Пропущены решительно все логические операции. ЭДЛ не исследует процесс мышления, только отпечатки следов мышления на бумаге.

Результат операции - текст вопроса есть, а сама операция - задавание вопроса не анализируется. Никак, ни диалектически, не метафизически.

Аватар пользователя mp_gratchev

Здесь не в тему.

Ответ переместил сюда:

Вопрошание: гносеологический аспект, коммуникативный и логический

http://philosophystorm.ru/voproshanie-gnoseologicheskii-aspekt-kommunika...

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 9 Март, 2026 - 19:10, ссылка

//Аим, 9 Март, 2026 - 09:23, ссылка
Почему логическая операция абстрагирования не рассматривается теорией ЭДЛ?//

Элементарная диалектическая логика - теоретическая модель естественных рассуждений с продуктивным противоречием в их структуре.

Будучи логикой, ЭДЛ рассматривает логические формы рассуждений и абстрагируется от содержания высказываний. То есть пользуется логической операцией абстрагирования.

Но:

У ЭДЛ своя специализация и она не является энциклопедией логических наук. Поэтому некоторые досконально изученные разделы другими логическими дисциплинами в ЭДЛ опущены, в том числе, раздел об абстрагировании.

ЛАС

 Диалектика есть метод классической философии, которая абстрагированием не занимается. Сдеовательно: ЭДЛ не имеет диалектики.

Аватар пользователя mp_gratchev

//ЛАС
Диалектика есть метод классической философии, которая абстрагированием не занимается. Следовательно: ЭДЛ не имеет диалектики.//

Сомнительное утверждение о границах метода классической философии.

Диалектика универсальное учение. Нет области, где бы она не применялась.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 10 Март, 2026 - 14:13, ссылка

//ЛАС
Диалектика есть метод классической философии, которая абстрагированием не занимается. Следовательно: ЭДЛ не имеет диалектики.//

Сомнительное утверждение о границах метода классической философии.

Диалектика универсальное учение. Нет области, где бы она не применялась.

А что в постклассике, типа постмодернизма, есть диалектика?

Аватар пользователя fed

ЛАС,^Диалектика универсальное учение. Нет области, где бы она не применялась.

Диалектика - наука о развитии, в природе, обществе, машине.

Вот у нас сейчас ледоход. Красноречивое выражение диалектики.

Диалектика широко распространена в духовной сфере. Духовное развитие идет также по законам диалектики с выраженными категориями. Это отражено  во всех Писаниях - Новый завет, Б-Гита, Йога-сутры. 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 4 Апрель, 2026 - 08:42, ссылка

ЛАС,^Диалектика универсальное учение. Нет области, где бы она не применялась.

Диалектика - наука о развитии, в природе, обществе, машине.

 

Можно и так.

Аватар пользователя ЛАС

Мышление и его уровни

ЛАС, 6 Март, 2026 - 12:29, ссылка

    Феано, 6 Март, 2026 - 09:22, ссылка

 

https://cdn2.suno.ai/image_4882d6c6-402f-4d98-919d-c7620e2f814f.jpeg 

У автора многое без единства, а единство многого и есть мышление, познающее существующее с позиции ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (основной вопрос философии).

 Всего  6-ть форм мышления , я нахожусь на 5 и 6 уровне мышления.

 

М.И. Белоногов (МИБ) так выразил " Феноменологию духа" Гегеля, чтобы логика развития  форм мышления  была понятна каждому. Отражение последовательных  формы  мышления в филоонтогенезе по М.И. Белоногову:

«1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.

2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй. (Ассоциативная логика)

3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.

4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй. (Комбинаторная логика)

5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй. (Формальная логика)

6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм. (Диалектическая логика)».

           МИБ: «По существу, я здесь пересказываю идею “Феноменологии духа” Гегеля. Но в более легкой форме и в более глубокой переработке. Ставлю проблему эволюции мышления более конкретно и намечаю пути ее решения». http://philosophystorm.ru/article/belonogov-mi-obektivnoe-myshlenie-i-ego-evolyutsiya  М.И. Белоногов. Объективное мышление и его эволюция | Философский штурм

Аватар пользователя Феано

Доступ к картинке запрещён, хотя у меня ВПН и всё иное доступно...

У автора многое без единства, а единство многого и есть мышление, познающее существующее с позиции ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (основной вопрос философии).

Поясните, пожалуйста, ваш ответ.

У меня, как автора, нет единства многого? Я не едина?

То есть, у меня нет мышления? ("единство многого и есть мышление")

Или же в моём Вопросе (одном и объединяющем многое), на который вы ответили, - "Какой у вас тип мышления?" - нет единства многого? 

 

Всего  6-ть форм мышления , я нахожусь на 5 и 6 уровне мышления.

Рада за вас! В моем мире восприятия (Интрасферное мировосприятие) все виды и формы мышления включаются мерами, непротиворечивым образом, как следствие единства моего мира. Об этом пишу в своей теме.

Аватар пользователя ЛАС

Феано, 6 Март, 2026 - 13:14, ссылка

 Я исхожу их классической философии, которая исследует  форму и содержания разума   в  абсолютном понятии, и , абсолютной истине. Что и выражено в основном вопросе философии от Энгельса, что и есть ВСЕОБЩЕ  Парменида, монолит  бытия и мышления . Это предмет классической философии Истина.

 Если мы не исходим из ВСЕОБЩЕГО, мы ни до истины, ни до мышления, ни до бытия, ни до разума  не доходим, а находимся в сфере их  ЯВЛЕНИЙ.

 ПО КЛАССИКЕ ФИЛОСОФИИ - 6  уровней ; 1-5 - явления мышления, и 6=й уровень само мышление.

 Что есть мышление в категориях единого и многого , я  бессознательно взял у Канта.

 А по существу , что есть мышление - следует из классической философии в целом.

Мышление есть  познание существующего с позиции ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (основной вопрос философии).

 

 Все остальное  по мышлению  есть  творчество  за пределами философии.

 

Аватар пользователя Феано

Уважаемый Леонид, я вас поняла, а мои вопросы вы не заметили?

Поясните, пожалуйста, ваш ответ.

У меня, как автора, нет единства многого? Я не едина?

То есть, у меня нет мышления? ("единство многого и есть мышление")

Или же в моём Вопросе (одном и объединяющем многое), на который вы ответили, - "Какой у вас тип мышления?" - нет единства многого? 

Аватар пользователя ЛАС

 ФИЛООНТОГЕНЕЗ РАЗВИТИЯ МЫШЛЕНИЯ

http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-1-las#comment-724088 

Феано, 6 Март, 2026 - 15:07, ссылка

Феано

Уважаемый Леонид, я вас поняла, а мои вопросы вы не заметили?

Поясните, пожалуйста, ваш ответ.

У меня, как автора, нет единства многого? Я не едина?

То есть, у меня нет мышления? ("единство многого и есть мышление")

Или же в моём Вопросе (одном и объединяющем многое), на который вы ответили, - "Какой у вас тип мышления?" - нет единства многого? 

МИБ

«1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.

2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй. (Ассоциативная логика)

3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.

4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй. (Комбинаторная логика)

5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй. (Формальная логика)

6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм. (Диалектическая логика)».

 Феана, человек существо сознательное, мыслящее. Мышление сущность человека , что отличает его от животного.  Мышление  как и культура - атрибуты человека, бескультурных  как и не мыслящих людей нет, это животные.

 Но с мышлением  сложнее чем с культурой.  Как правило, у человека только явления  мышления, а бесконечные формы, что есть само мышление человек не воспринимает непосредственно, а  только через логику (мышление мышления).

 По Канту , что от Фалеса, и особенно от Платона, самое наипростейшее определение мышления -это осознание  единства, формы мышления  существующего  многого в бытии.

 Само бытие и мышление  есть ВСЕОБЩЕЕ (Абсолют, единство мироздания), что человек осознает только в сфере разума, все остальное только явления мышления, бытия, истины, разума, философии.

Кратко пробежимся по филоонтогенезу объективных форм "мышления", что классифицировал М.И. Белоногов.

1 Мышление в конечных восприятиях - это опытное мышление, выражающее различие субъекта и объекта, что отличает первого человека от дикаря. Форма восприятия  есть  целостный  ОБРАЗ предмета, это и есть чувственное  сознание единого во многом.

 Такое начальное  сознание в у всех людей, без исключения, и моё и ваше в т.ч.. Подробнее в "Феноменологии духа" Гегеля.

2. Мышление в бесконечных восприятиях –  (Ассоциативная логика -лат. Associatio — соединение, взаимосвязь) - обычное мышление (обыватель) в деятельности человека, что требует какой -то последовательности действий, к примеру, составление планов. Здесь единая картина, образ образов, форма  Ассоциативное мышление — это способность человека связывать идеи, понятия или образы на основе их схожести или связи, даже если они изначально не имеют прямого отношения друг к другу. 

 Это элемент  мышления каждого человека.  Каждая форма единства мыслимого существующего принадлежит  всем людям, за исключением  науки (5) и диалектики(6).

 

3. Мышление в конечных представлениях (общее бесконечных восприятий) –  это наверное самое распространенное  мышление обывателя, любимая форма софистики. Как правило мир наполнен ложными представления  о природе, обществе, мышлении, бытии, философии, истине, разуме и т.д.

 Представление  как граница между чувствами и понятиями более  прогрессивная форма по сравнению с субъективными мнениями (мнимым, ложью). Не случайно  философ Е.С. Линьков приблизил  форму представления  очень близко  к форме конечного понятия.

Особенность представления  (РАССУДОК): 
•  момент понятия  (Гегель), по уровню выше мнения ; 
•  абстрактное тождество (А=А); абстрактная всеобщая форма (признак  объекта); 
•  до сущности не доходит (А= не-А);
•   всегда результат - нет внутреннего перехода; 
•  всегда внешнее в действительности.
•  субъективно, предмет снаружи;
•  не разрешает противоречие формы и содержания.

4. Мышление в бесконечных представлениях –  (Комбинаторная логика) , образы из мифологии: Кентавры ( человек + лошадь), Букентавр (человек + бык), Леонтокентавр ( Человек + лев) и т.п. комбинации. В современности  это деятельность работников  искусства ( художники / авангардисты, абстракционисты и т.д., поэты, музыканты, скульпторы...), шахматисты, математики, комбинаторная логика и т.д. и т. п. Понятно , хотя бы в каком то аспекте это проявляется у каждого человека. Пример, только что прочитал  такую литературную комбинацию , композицию, что же нас ждет при современных тенденциях нашей жизни,  с разными формами антигуманизма, типа трансгуманизма. Прочитал "451 градус по Фаренгейту"- научно-фантастический роман-антиутопия Рэя Брэдбери.

5. Мышление в конечных понятиях – (Формальная логика).  Основная форма мышления - это научное мышление  в конечных понятиях и законах. На этом основана вся система образования и  традиционная  наука. Вся эта формальная логика  Аристотеля уже 2500 лет , а результат в жизни  незначительный. Много ли среди нас людей, которые мыслят в понятиях и законах?  Помимо ученых, скажу, как преподаватель логики, обучали в основном юристов, у них вся деятельность, законодательство построены на логике. Да и то этот уровень мышления  имеет большие внутренние недостатки, что свойственны рассудку. Таже  традиционная наука утонула в дурной бесконечности законов, так как для познания единого закона нужна диалектика.

6. Мышление в бесконечных понятиях –  (Диалектическая логика).

 Диалектическое мышление выражает внутренне развивающееся содержание предмета   в форме абсолютного (разумного) понятия. Выражает абсолютную истину предмета.

 Гегель интегрировал всю историю классической философии от Фалеса до немецкой классики  в содержании "Науки логики". Диалектическое мышление есть высший уровень развития человеческого разума. К большому сожалению, мышление  в бесконечных понятиях встречается крайне редко: частично у классиков философии, полностью у Гегеля,  в Интернете, словарях, энциклопедиях  абсолютно отсутствует.

 Я использую  предварительные  разумные понятиям к тем предметам, которые составляют мой интерес: философия, логика, марксизм, социализм, человек и т.д.

 Структура разумного понятия  представляет собой единство моментов: ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО.   Это антипод рассудочной логике:  единичное, особенное, общее. Что озвучивает каждый раз М.П. Грачев, правда вместо Общего подставляет всеобщее, еще бы понимать различие. На вопрос: чем отличаются суждения Гегеля от суждений Аристотеля - ответов не было.

 Фиана, я  изложил свою позицию, и другой позиции у меня не будет, т.к. для этого нет достаточных оснований. Филоонтогенез, он и в Африке, и во всем мире один ФИЛООНТОГЕНЕЗ, выражает один и тот же путь  развития форм человеческого мышления, который прошел человеческий род, что и проходит каждый человек в своем индивидуальном развитии. Но какой уровень у человека господствует, зависит от каждого человека и его развития.

Аватар пользователя Феано

Фиана, я  изложил свою позицию, и другой позиции у меня не будет, т.к. для этого нет достаточных оснований. ....Но какой уровень у человека господствует, зависит от каждого человека и его развития.

Спасибо за изложение. Мой вопрос был - Чей вы садовник?  Какой сад выращиваете? В образных выражениях, более понятных мне: От линейности мысли к диалектике, от диалектики к голографии (восприятия мира мышлением), от голографии к вихрю и от вихря к интрасфере... монадическому мышлению.

Корни всех типов мышления пьют из одного источника — вашего стремления к Свету.
Пересаживайте цветы, ломайте ограды, пусть ветер хаоса принесёт новые семена. Выбирайте по душе, говоря прозой, по резонансу полёта мысли к цветущим садам. Плоды пусть остаются искателям своих садов.
Истинное “я” — это садовник, который знает: даже камень может зацвести.
Интрасферное мышление — не столько тип, сколько состояние полёта... Чтобы его достичь, иногда нужно... перестать читать важные уму теории и просто посмотреть на закат, чувствуя, как солнце пульсирует у вас в груди.

Удачи! 
 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Феано, 7 Март, 2026 - 17:11, ссылка

Фиана, я  изложил свою позицию, и другой позиции у меня не будет, т.к. для этого нет достаточных оснований. ....Но какой уровень у человека господствует, зависит от каждого человека и его развития.

Спасибо за изложение. Мой вопрос был - Чей вы садовник?  Какой сад выращиваете? В образных выражениях, более понятных мне: От линейности мысли к диалектике,

 КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ ИСТИНЫ: РАЗУМ,  ДИАЛЕКТИКА. 

Аватар пользователя ЛАС

АНАРХИСТСКОЕ ОТРИЦАНИЕ ОБЪЕКТИВНОСТИ РАЗУМНОГО МЫШЛЕНИЯ

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Для ЛАСа.
М.И. Белоногов. Объективное мышление и его эволюция
http://philosophystorm.ru/article/be...go-evolyutsiya
"Объективное мышление, как мне позволяет думать знакомство с историей философии, впервые ясно было обнаружено и высказано Платоном в его теории эйдосов. Он зафиксировал факт наличия в мышлении чего-то постороннего, не сводимого к конкретному индивидууму. Но не смог объяснить это постороннее, как продукт труда, продукт родовой деятельности человечества. Гегель же уже вполне отчетливо осознает природу объективного мышления и подробно изучает сначала его эволюцию в “Феноменологии духа”, затем ту эволюционную ступень, на которой мы находим сегодня объективное мышление и те требования, которые выдвигает эволюция к нему – диалектику бесконечных понятий."

Как я понимаю, вся ОБЪЕКТИВНОСТЬ Ваших законов происходит именно из общепринятых к использованию информационных потоков.
А теперь представьте, что они созданы ЧАСТНЫМ лицом, на основе ЧАСТНОГО и СУБЪЕКТИВНОГО восприятия, к тому же вполне возможно, что они являются ОШИБОЧНЫМИ.
Это я уже молчу, что эти Ваши объективные законы имеют ЧАСТНОЕ восприятие каждым, кто их использует.
Получается, что информация РОЖДЕННАЯ одним субъектом, и ПРИНЯТАЯ другим субъектом, у Вас стала ОБЪЕКТИВНОЙ величиной?
Знания полученные субъектом опытным путем, переданные другому субъекту посредством субъективного их изложения, и принятые другим субъектом посредством субъективного восприятия, по какой то причине стали ОБЪЕКТИВНЫМИ = ДОСТОВЕРНЫМИ. То есть получили статус ИСТИНЫ.
И это не смотря на то, что опыт мог быть ОШИБОЧНЫМ.
Передача информации могла иметь ОШИБКУ.
Прием информации мог иметь ОШИБКУ.
Использование информации могло иметь ОШИБКУ.
Все эти ошибки имеют СУБЪЕКТИВНЫЙ характер, но ИСТИНА у Вас получилась объективная, и имеет ОДНОЗНАЧНЫЕ для каждого человека признаки и свойства?
Нет Уважаемый ЛАС, каждый из нас живет в своем ПРОСТРАНСТВЕ восприятия мира, и оно не может быть объективным поскольку ОШИБКИ ВОСПРИЯТИЯ пространства = бытия, неизбежно имеются всегда и у каждого СВОИ.
Сколько субъектов, столько и идеальных = мировоззренческих отражений мира, в котором мы живем. И только МАТЕРЯ и ее СОВМЕСТНОЕ использование позволяет нам СВЕСТИ знания каждого о признаках и свойствах материи, к единой системе ВЗГЛЯДОВ. Которая все время РАЗВИВАЕТСЯ, согласно СУБЪЕКТИВНЫМ достижениям ЧАСТНЫХ лиц.
В итоге мы имеем, что все ЗНАНИЯ не только имеют субъективный характер, но еще и не являются ДОСТОВЕРНЫМИ = ИСТИННЫМИ.
Истина всегда уходит за горизонт, а знания всегда СУБЪЕКТИВНЫ!

ЛАС

1.
У МИБ*а объективность мышления связана с устоявшимися формами: восприятиями, представлениями, понятиями конечными и бесконечными. Все люди (нормальные) мыслят данными формами, в зависимости от своего уровня развития.
Ваши формы мышления для меня по рассудку объективны, т.к. за пределами моей головы.
2.

Цитата:

Как я понимаю, вся ОБЪЕКТИВНОСТЬ Ваших законов происходит именно из общепринятых к использованию информационных потоков.

Законы это уже уровень РАЗУМА. Объективность законов связана с тем, что они выражают ВСЕОБЩЕЕ, ЧТО НЕЗАВИСИТ НИ ОТ КАКОГО СУБЪЕКТА. Как правило в науке закон далее рассдка не идет, поэтому ученые под микроспомои всесторонне иссдеуют в законе противоположности, а для понимания их единства необходим РАЗУМ, до чего они не доходят. Поэтому берут ЕДИНСТВО противоположности как ДАННОСТЬ.
К примеру берут закон тяготения, исследуют массы притягивания. Но почему они притягиваются ? Ответ в сущности как противоречии конечной и бесконечной материи. Конечную материю еще понимают, а бесконечную (всеобщее) нет.
3. Аналогично с законами истории общества.
Каждый закон выражает противоречие сущности, что объективно. Возьмем тот же социализм, который подчиняется десяткам законов, которые следуют из сущности социализма.
Но что такое СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ? - для рассудка величайшая тайна. Поэтому и идет многообразная болтовня о социализме и особенно об его законах. Проше анархистам, они просто отрицают закономерности, их стихия хаос в истории и хаос в башке. Почему Маркс изначально не принял бакунистов, даже пришлось изменить основную коммунистическую терминологию на социалистическую . Т.е анархисты продолжали называть себя коммунистами, а настоящие коммунисты называли себя уже социалистами. У социалистов была теория ( система законов) , а у анархистов нет - только хаос в понимании истории.

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: что такое СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ?

Ответил уже  в другой теме, про социализм.

Социализм уже неоднократно был на Земле, как и коммунизм. Социализм соответствует Трета-юге, коммунизм - Сатья-юге.

Социализм полностью победит на Земле через 2,5 тыс лет. 

рис Циклы истории 

Аватар пользователя ЛАС

 СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ПОЗНАЕТСЯ РАЗУМОМ, А ЗДЕСЬ УРОВЕНЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.

Аватар пользователя fed

Вот если полет к Луне будет успешным, то это будет торжество ДЛ.

Аватар пользователя ЛАС

Торжество рассудка.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : Торжество рассудка.

Решения принимает разум. Разум сосредоточен в основном в лобных долях коры головного мозга. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Федор. Ваши слова: «Решения принимает разум. Разум сосредоточен в основном в лобных долях коры головного мозга».  
Почему вы как самое себе человек, выдающий себя за философа, не имеете интереса, я уже не говорю,  нужды, не читаете своих коллег?  Получается: пришел, вылили жбан чего  -  то  , по вашему, «доброй» мысли, вырванной в индусском эпосе, и ушел до того момента, пока  не наполнится новый жбан всем тем, что привлекло ваше внимание там, где нет вам места быть.
 

Это как Ханов, доит, доит , выдаивает для своего мышления  корову, под названием  как бы ИИ, все то, чем сам не обладает, хотя, нет, обладает - живая информация - это его уровень мышления,  к сожалению и всех тех, кто не хочет или не может мыслить самостоятельно.  
 

Суть живой природы в чем мыслится? Нельзя принимать чужое самое себя за собственность своего самое себя, потому что нужда природы - понять, кто  ты и как ты полнишь свое самое себя, данное для того, чтобы иметь место быть.

Вы же подтверждаете место быть тому,что уже  его имеет по причине своего самое себя. Ваше же самое себя, как телок, приученный пить  и ждать того молока, что  дадут   ему , что принадлежит другой корове по праву быть только ее собственностью.
Вы совершаете открытое воровство! Это все равно воровство. Насытился и отвали , а вы доите и доите днем и ночью, но нет в этом продукте того, что вы ищите, потому что нужное и полезное - это ваше мысление и только.  
Оставьте «корову» в покое, потому что и ей через вас некогда мыслить свое самое себя. Вы лишаете возможности  познания - мышления живой организм. Природе незачем приносить в своем самое себе то, что не принадлежит вам. Дисквалификация - это мало приятное дело! Дисквалифицировать- это выводить на уровень ниже ваше самое себя . Есть желание, будут и возможности! 

Аватар пользователя ЛАС

 

fed, 8 Апрель, 2026 - 08:29, ссылка

ЛАС, : Торжество рассудка.

Решения принимает разум. Разум сосредоточен в основном в лобных долях коры головного мозга. 

 А я полагал, что лобные доли ничего не решают, т.к. разумом занимается не физиология, а классическая философия. 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: разумом занимается не физиология, а классическая философия. 

Психология - раздел философии. Психология же основана на физиологии. Они неразделимы. 

Аватар пользователя ЛАС

Психология в "Феноменологии духа"  и психология для вас это несовместимые науки.