Диалектическая логика 2 (ЛАС)

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

ПРОДОЛЖЕНИЕ

http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-0 

http://philosophystorm.ru/dialektika-3-las 

 http://philosophystorm.ru/dialektika-2-las   

http://philosophystorm.ru/dialektika-4-las 

 В диалектической логике два момента : диалектика и логика: 

Определение  диалектики Гегеля

1) Диалектика  есть метод «осознания формы (абсолютного понятия) внутреннего самодвижения её содержания» (НЛ, с. 35). 

 и т.д.  десятки других определений.

2) Логическое:

Основное понятие  логики

  ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

 СУЩЕСТВЕННО

 

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:30, ссылка

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

ЛОГИКА ДИАЛЕКТИКИ

(дублирование)

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 17:27, ссылка

МЕТОД  ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ  (продолжение ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка)

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:37, ссылка

СЕМЕНОВ: КРИТИКА МЕТОДА ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

 

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 15:44, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 10:54, ссылка

 Противоречие  диалектическое - критерий истины

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

Почему я «диалектик»?

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 14:56, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: главное в философии Гегеля

ЛАС, 16 Июль, 2026 - 19:01, ссылка

Понимание философии Гегеля 

ЛАС, 9 Июль, 2026 - 13:40, ссылка

Определение диалектики по Шерри?  

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 20:15, ссылка

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 20:14, ссылка

Диалектика как главное в философии Гегеля

 Е.С. Линьков, т.4/2, приложение с 532- 540.

Тезисы Л.А. Санталова 03.07.26.

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:08, ссылка

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:05, ссылка
ПРОТИВОРЕЧИЕ: ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ

ЛАС, 24 Май, 2026 - 19:06, ссылка

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ

ЛАС, 23 Май, 2026 - 08:18, ссылка

ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО (МИБ)

ЛАС, 14 Май, 2026 - 17:25, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: ДВА СМЫСЛА (от рассудка и от разума) 

ЛАС, 12 Май, 2026 - 19:42, ссылка

РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ

ЛАС, 4 Май, 2026 - 20:58, ссылка

 ВСЕ ЕСТЬ ОДНО КСЕНОФАНА И ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО  БЕЛОНОГОВА

ЛАС, 30 Апрель, 2026 - 08:11, ссылка

 ПАРМЕНИД ГЛАЗАМИ ДИАЛЕКТИКА ПЛАТОНА

ЛАС, 30 Апрель, 2026 - 07:49, ссылка

 НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ ПО пОППЕРУ И  СМИРНОВУ

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 11:46, ссылка

ПРИНЦИП ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 11:35, ссылка

АНАРХИСТСКОЕ ОТРИЦАНИЕ ОБЪЕКТИВНОСТИ РАЗУМНОГО МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 7 Март, 2026 - 16:29, ссылка

РАЗУМ ОБ ИСТИНЕ, А РАССУДОК ОБ ИСТИНЕ И ЛЖИ

ЛАС, 7 Март, 2026 - 14:21, ссылка

 ФИЛООНТОГЕНЕЗ РАЗВИТИЯ МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 6 Март, 2026 - 12:31, ссылка

Мышление и его уровни

ЛАС, 6 Март, 2026 - 12:18, ссылка

Форма суждений по Гегелю и Аристотелю

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ДИАЛЕКТИКА: главное в философии Гегеля

Вся философия Гегеля  представляет собой  во всей её системе диалектику, или диалектический метод.  Философию и метод диалектики Гегеля  обычно не понимают, и на этом непонимании  пытаются критиковать .

 Возможно, мысли о диалектике Гегеля  из "Немецкой классики", логичнее публиковать в этой теме.

 А.Н.Муравьев по этому поводу , анализируя "Феноменологию духа" в лекции сказал следующее:

Т.е. индивидуальное развитие должно обязательно пройти все стадии развития своего рода, чтобы реализовать природу человека (что заметил Энгельс, что плод в утробе материи проходит все стадии развития живого). Поэтому «Феноменологию духа» необходимо не просто прочитать, а буквально пережить все ступени опыта сознания.

Третья трудность: критика

После этого пути духа, застревание на какой-то ступени, обнаруживает неполноту духовного развития. Хорошо было до Гегеля, можно было находиться на любой ступени развития и не знать несовершенства. Несовершенные духи стремятся разделаться с Гегелем, (что он не смущал их всякими бесконечными понятиями). Поэтому после Гегеля начинается естественная критика и это не случайно. Критика есть признак того, что этот необходимый путь духа не проделан. Возражать против критики несовершенного духа, того же воинствующего рассудка бесполезно, т.к.он убежден в своей достоверности предмета. Но понять рассудку то, что эта достоверность есть иллюзия, заблуждение, ложь возможно только с позиции разума.

Очередной пример, непонимания диалектики Гегеля.

Подмена понятий Рассудка и разума

cherry, 17 Июль, 2026 - 00:07, ссылка

cherry, 14 Июль, 2026 - 12:42, ссылка

Короче, Лёня, ты напрочь(?)
 отрицаешь  объективный идеализм Гегеля  

ЛАС, 16 Июль, 2026 - 20:31, ссылка

ЛАС, 14 Июль, 2026 - 10:03, ссылка

Что есть объективный в разуме и в рассудке??

Разум и рассудок - одно и то же (Гегель)
И объективно, будучи рассудочно зафиксированным.

у ГЕГЕЛЯ

В «Науке логики»  Гегель понимает философию как сферу разумного мышления

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» [6,с.6].

Разум исходить из ВСЕОБЩЕГО  и познает в нем диалектикой   ОСОБЕННОЕ     в форме абсолютного понятия. Итог высшего уровня  мышления АБСОЛЮТНАЯ ИТИНА.

Рассудок  есть мышление в конечных понятиях , в своем высшем развитии есть форма науки.  Научное мышление открывают  законы. Итог  рассудочного мышления - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА. 

 ПОНЯТИЕ (конечное) форма мышления  отражающая существенные признаки вещей  (формальная логика).

Понятие (бесконечное) форма диалектического мышления выражает единство моментов: всеобщего, особенного, единичного.

 Идея есть  в русском переводе истина, или соответствие понятия  и его реальности (абсолютная  истина).

Аватар пользователя ЛАС

Почему я «диалектик»?

 Каждый человек стремиться познать существующее в истине. Диалектика и есть  метод  познания истины предмета. Полагаю, что каждый стремиться  овладеть методом диалектики, поэтому становление диалектика правильнее взять в кавычках.

Диалектика высшая ступень развития мудрости и философии. Каждый диалектик обязательно мудрец и философ.  Каждый философ обязательно мудрец, но не обязательно диалектик. Каждый философ и диалектик мудрец, но не каждый мудрец философ, и тем более диалектик.  История философии есть различие предмета (истины) и метода (диалектики), представляет собой становление предмета  до абсолютной истины, и развитие диалектики  до её целостности. Критерием конца истории философии (философия Гегеля) является тождество предмета и метода.

Родоначальника диактики Гераклита прозвали двухголовым, т.к. он определил её как противоречие  движения – единство бытия и небытия. Отец диалектики Платон   выделил две способности: 1) Находить единое во многом; 2) находить в  едином многое. Уже напоминает форму бесконечного понятия. А Прок в божественной Троице определил связь между ипостасями Бога. Внутри понятия Троицы есть три понятия, каждая ипостась Бога представляет собой троицу, содержит  в себе два других лица. «Троица Прокла» определила структуру и форму  диалектического разумного понятия. В итоге Гегель определил диалектику: «как форму осознания внутреннего самодвижения её содержания».

 Все необходимое  для предмета своего интереса определяю  в форме разумного (бесконечного) понятия как единство трех понятий и трех  моментов:  всеобщего, особенного, единичного.  Поэтому я «диалектик».

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС. Почему я «диалектик»? Каждый человек стремиться познать существующее в истине.

Существующий в истине закон Разрешенного (позволенного) противоречия стремитесь игнорировать.

--

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 17 Июль, 2026 - 16:26, ссылка

Существующий в истине закон Разрешенного (позволенного) противоречия стремитесь игнорировать.

Как это ?
 - Разве  ЛАС отказался от логического абсурда А = неА

Аватар пользователя ЛАС

 Противоречие  диалектическое - критерий истины

mp_gratchev, 17 Июль, 2026 - 16:26, ссылка

Существующий в истине закон Разрешенного (позволенного) противоречия стремитесь игнорировать.

Разрешенного ( позволенного) кем? Приведите факт игнорирования?

 Позиция классической философии

1.

Противоречие формальное недопустимо (формальная логика), диалектическое противоречие  необходимо (диалектическая логика).

2.

 Противоречие  диалектическое - критерий истины.

3.

Сущность всего существующее есть противоречие.

4.

Противоречие  есть сущность любого научного закона.

 

 5.

Противоречие - источник развития вещей.

 6.

 Разумное понятие  есть  противоречие , как главный закон диалектической логики.

 7.

Истина есть противоречие диалектическое.

 8....

 

Аватар пользователя Аим

Считаю, что противоречия надо разделить на подклассы (типы, виды, группы, значения, смыслы, или что там ещё бывает).

Один вариант - изменилось понимание субъекта. Противоречие между одним и другим пониманием.

Другой вариант - субъекты разные, противоречие между двумя субъектами.

Третий вариант - понимание противоречия по-философски, например противоречие в неживой природе.

Это всё разные смыслы.

  • Формально-логическое (Аристотелево): «Либо А, либо не-А». Третьего не дано. Разрешается исключением одной из сторон. (Истина vs Ложь).

  • Диалектическое (Гегелевское): «И А, и не-А одновременно, но в разных аспектах». Разрешается синтезом (снятием), порождая новое качество (Тезис + Антитезис = Синтез).

  • Антиномическое (Кантовское): Разумное противоречие, которое неразрешимо в принципе, потому что обе стороны доказаны равноправно (например, мир конечен и бесконечен). Здесь смысл — в фиксации границ познания.

Аватар пользователя ЛАС

 Аим, 19 Июль, 2026 - 11:03, ссылка

  • Антиномическое (Кантовское): Разумное противоречие, которое неразрешимо в принципе, потому что обе стороны доказаны равноправно (например, мир конечен и бесконечен). Здесь смысл — в фиксации границ познания.

 Кант дуалист, агностик,  вышел на антиномии. Застрял, и стал искать выход за пределами философии, в морали. В диалектической логике  нет антиномий, они разрешимы. 

Аватар пользователя ЛАС

ПРОТИВОРЕЧИЕ

Аим, 19 Июль, 2026 - 11:03, ссылка

  • Формально-логическое (Аристотелево): «Либо А, либо не-А». Третьего не дано. Разрешается исключением одной из сторон. (Истина vs Ложь).

  • Диалектическое (Гегелевское): «И А, и не-А одновременно, но в разных аспектах». Разрешается синтезом (снятием), порождая новое качество (Тезис + Антитезис = Синтез).

  • Антиномическое (Кантовское): Разумное противоречие, которое неразрешимо в принципе, потому что обе стороны доказаны равноправно (например, мир конечен и бесконечен). Здесь смысл — в фиксации границ познания.

  •  

Разбирали уже  не ФШ.

 Дополнительно 

Противоречие формальное диалектическое

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:13, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ: ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ

mp_gratchev, 27 Июнь, 2026 - 18:11, ссылка

http://philosophystorm.ru/mp_gratchev/1691#comment-739927

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 10:54, ссылка

 Противоречие  диалектическое - критерий истины

ЛАС, 27 Ноябрь, 2025 - 11:50, ссылка

Противоречие критерий истины(1 ч.)

Головорушко Сер..., 20 Май, 2026 - 22:01, ссылка

ЛАС, 20 Май, 2026 - 10:39, ссылка

 1. Противоречие есть сущность, внутри каждой вещи - источник развития. Если ничего не развивается и не возникает, то вы правы.

Головорушко Сер...

Вот вам Володин сказал и я к нему присоединяюсь: примеры в студию! Но прежде сами подумайте, не надуманные ли там противоречия. А всё развивается и Гегель тут не при чем, об этом ещё греки говорили.

Примеры приводил абсолютное понятие истории, социализма, логического, философии, разума… Для меня  разумное понятие есть противоречие бытия и мышления. Вся история  классической философии  сводится к истории развития основного вопроса философии –противоречия бытия и мышления, выраженного от начала и до конца в становлении  разумного понятия.

 Виктор Володин, 20 Май, 2026 - 11:19, ссылка

В моей статье "Диалектика, противоречие, взрыв" я привожу 8(!) примеров противоречий, приводимые  самим Гегелем, и ни один из них не заслуживает серьезного внимания. Они либо не противоречия, либо не являются источником развития. Может быть вы, Леонид, приведете хотя бы один пример противоречия, являющего источником развития?

ЛАС

http://philosophystorm.ru/sites/default/files/dialektika_protivorechiya_vzryv.pdf

"Диалектика, противоречие, взрыв" 

 Ознакомился. Интересно,  аспекты содержания совпали, только позиции противоположные.

1.  Виктор Володин

В середине прошлого века старый вопрос о противоречии приобрел новое звучание. До

этого на протяжении столетий положение о запрете противоречия, впервые явно

сформулированное Аристотелем, оставалось одним из основополагающих критериев

научности.

 Леонид Санталов.

Вряд ли кто- то с этим будет спорить. Формальная, рассудочная логика была, есть и будет. Аристотель  критиковал  даже Гераклита его противоречие бытия и небытия в движении. Кто из них прав, оба правы. Только  Аристотель, как понимаю, применял свою логику к защите  Абсолюта (вся элейская школа), а Гераклит обосновывал  диалектическое противоречие. У них разные предметы. В лекциях по истории философии Гегеля выделено следующее понятие логоса Гераклита: "все есть и вместе с тем не есть"  [Гегель Г.В.Ф. История  философии. Кн.1 Гераклит.c.249].   Аристотель  в метафизике противопоставляет законам формальной логики закон Гераклита: " Считать одно и то же существующим и  несуществующим, как это, по мнению некоторых, утверждает Гераклит" Аристотель соч. в 4 -х томах т. 1 Метафизика. Книга 4., гл. 3 с . 125.

Там и там противоречие, только одно формальное, а другое диалектическое. Здесь логическая ошибка Аристотеля - «подмены тезиса» по его же формальной логике.

 

 Она везде работает, её никто не отменял. Я постоянно её использую везде, в том числе при определении диалектического разумного понятия. К примеру, чтобы не было ошибки узкого или широкого определения, объем момента ВСЕОБЩЕГО  должен исчерпывать всю полноту весь объем всех форм ОСОБЕННОГО. Так  у социализма в современности 7 форм: 4 национальном уровне, 3- мировой уровень.  Что-то забыли, или, что лишнее нафантазировали,  формальная логика зажигает красный свет - ОШИБКА.

Виктор Володин

положение о запрете противоречия, …, оставалось одним из основополагающих критериев

научности.

Леонид Санталов.

  Верно, т.к. речь идет о традиционной науке, и К Поппер об этом все уши  уже прожужжал:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки… ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно» (Вопросы философии.— 1995.— №1. Что такое диалектика? К. ПОППЕР,  118-138). Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины. Наука сфера рассудка, философия, диалектика – сфера разума. Правомерно ли  низшим оценивать высшее? У каждого уровня своя функция, наука дает относительную истину, а диалектика – абсолютную.

Противоречие критерий истины(2 ч.)

Виктор Володин, 20 Май, 2026 - 11:19, ссылка

В моей статье "Диалектика, противоречие, взрыв" я привожу 8(!) примеров противоречий, приводимые  самим Гегелем, и ни один из них не заслуживает серьезного внимания.

«В своей ранней работе 1801 года, в тезисах к диссертации “Об орбитах планет” в первом же тезисе он (Гегель) пишет: “Противоречие есть критерий истины, отсутствие противоречия – критерий заблуждения”. // Гегель. Работы разных лет, т.1, стр. 265.

Предмет философии есть истина как всеобщее единство противоречивости бытия и мышления (Парменид). Благодаря открытию Энгельса, открытию основного вопроса философии (отношения бытия и мышления) история философии и сама философия стала понятной. Противоречие основного вопроса философии, противоречие бытия и мышления  было выражено  Гегелем в форме абсолютного понятия, откуда и следует понимание философии. Мысль о противоречии как критерии истины  вычитал у Ильенкова, Э.В. Ильенков посвятил в своей последней книге «Философия и культура» противоречию как критерию истины  фрагменты под названием  «Противоречия мнимые и реальные» /с. 341-347/,  «Проблема противоречий в логике»/530-550/. Позиция классической философии  в том, что если дошли до противоречия (сущности, истины), то определили причину существования явления.

«Виктор Володин

В Науке логике Гегель явно наслаждается игрой с противоречиями, вряд ли до конца осознавая их разрушительную силу».

Очень хорошо осознавал, что противоречие есть сущность, причина существования явления. История развития явления  есть история разрешения противоречия сущности.

«Виктор Володин

 

я намеревался показать: (1) что “диалектики” так и не смогли провести отчетливую разделительную линию между так называемыми диалектическими и формально-логическими противоречиями, (2) что в “Науке логики” есть формально логические противоречия…».

     Давно доказано различием традиционной науки и философией, различием рассудка и разума, различием внешних отношений, и внутренним единством противоположностей, «законом исключения третьего» (Аристотель) и «законом исключения  второго» (Белоногов)….

«Виктор Володин

 

Противоречие у Гегеля

Обычно Гегель не отличается педантичностью Аристотеля и не разъясняет значения используемых им терминов. В частности, это относится к термину “противоречие”. Гегель видимо полагал, что и без специальных разъяснений все знают, что такое противоречие, и в этом он прав. Но из этого вовсе не следует, будто все знают, что такое противоречие у Гегеля. Скорее совсем наоборот»

    Вопросов не возникает, все знают то, что противоречие есть единство противоположностей. Гегель  подробно это разъясняет, если хотя бы заглянуть в предметный указатель «Науки логики» (1998), с. 1048, десятки ссылок. Главное, Гегель посвятил противоречию второй том «Науки логики»- Учение о сущности (с 427- 644).

«Виктор Володин

 

Однако приводимые самим Гегелем случаи противоречий вызывают недоумение. Вот некоторые из них:

…(6) Бытие и ничто суть одно и то же. Это еще не противоречие. Но, также утверждает Гегель, бытие и ничто – не одно и то же. Это уже противоречие. “Чистое бытие и чистое ничто есть, следовательно, одно и то же… Но точно так же истина… состоит в том, что они не одно и то же, что они абсолютно различны”.…

Верно, если понимать то, что ничто есть противоположность бытия, т.е. мышление.

 Пока мышление  есть ничто, не определено, то  человек  не видит первопричины, всеобщего всего существующее - бытия и это невидимое бытие чистое, т.е. содержит в себе все существующее.  Душа спит (Гераклит), элейцы  (Ксенофан, Парменид, Зенон) утверждали, что мышления нет (ничто), есть только чувства, мнения. Даже в современности  С.Н. Труфанов нашел аналогию  бинокля, у которого резкость не наведена и ничего не видно («Наука логики» Гегеля  в доступном изложении).

Бытие и ничто – это есть начало основного вопроса философии.

PS

 Позиция  различных логик в отношении противоречия, по сути, есть вариации аристотелевской формальной логики.  Вряд ли что дадут нового. Возможно,  я заблуждаюсь, но это не мой предмет. Антиподом формальной логики  является только диалектическая логика.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

 Каждый человек стремиться познать существующее в истине. 

При том что истина - миф.
Такой же,  как "расширение Всленной".* 

Или попроще - морковка перед носом осла.
ЕС - НАТО  для укро-нацей ...

___________________
* При том что никто до сих пор не растолковал,  относительно чего то бла-бла-"расширялово" ?
- Если относительно  метра,  что
под городом ПОрижом, 
то 
это он усыхает. angry

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 18 Июль, 2026 - 12:47, ссылка

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

 Каждый человек стремиться познать существующее в истине. 

cherry,

При том что истина - миф.

 

 ЛАС

Согласен, для дикаря - миф, т.к. отсутствует деление на субъект и объект. В опыте, науке, философии - предмет познания.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 13:08, ссылка

cherry, 18 Июль, 2026 - 12:47, ссылка

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

 Каждый человек стремиться познать существующее в истине. 

cherry,

При том что истина - миф.

 ЛАС

Согласен, для дикаря - миф, т.к. отсутствует деление на субъект и объект. В опыте, науке, философии - предмет познания.

Думается
лучше быть дикарём с его первобытно-рассулочным разумом.

Чем гламур-новомодным
абсурдологом от "диалектики"  А=неА.
(что закажут -  то докажут, Поппер).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

Диалектика высшая ступень развития мудрости и философии. 

О, да:
  - искусство  ловкого ... (Даль) 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 18 Июль, 2026 - 12:49, ссылка

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

Диалектика высшая ступень развития мудрости и философии. 

О, да:
  - искусство  ловкого ... (Даль) 

А что Даль  это профессиональный философ классик?  Или : русский писатель, лексикограф, этнограф, фольклорист, военный врач?

Аватар пользователя cherry

cherry, 18 Июль, 2026 - 12:49, ссылка

О, да:
  - искусство  ловкого ... (Даль) 

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 13:12, ссылка

А что Даль  это профессиональный философ классик?  Или : русский писатель, лексикограф, этнограф, фольклорист, военный врач?

Даль Владимир Иванович
- великий знаток русского языка
- высшего языка философии (по критерию Гегеля).
Что придаёт фундаментальную весомость такому его определению 

ДИАЛЕКТИКА ж. греч. ... по злоупотреблению,
искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.
.... Диалектик, ловкий, искусный спорщик, доводчик; иногда софист. 

Не напоминает ли 
кого-нибудь на ФШ , Лёня ?

По мне - так весь тут кагал пропагаторов 
"диалектической логики",  А=неА , "законов" , и т. п. абсурдов  с шаррлатаством.

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 19 Июль, 2026 - 17:14, ссылка

Даль в вопросах философии плавает по поверхности , не вникая в суть, как Шерри.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:47, ссылка

 cherry, 19 Июль, 2026 - 17:14, ссылка

Даль в вопросах философии плавает по поверхности , не вникая в суть, как Шерри.

Так шерри, вникнув в суть того,
что на ФШ пытаются впарить в качестве , "диалектической логики"

полностью согласен с определением ВИ Даля.

ДИАЛЕКТИКА ... по злоупотреблению, искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.

Аватар пользователя Владимир Старк

Диалектика  есть метод «осознания формы

не могли бы вы объяснить что этот набор слов означает

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС не сумеет внятно объяснить в силу незнания "формы". Можете не спрашивать, он так и не выяснил "предмет" науки диалектика. При этом рассматривает социализм - что это такое.    С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 17 Июль, 2026 - 21:17, ссылка

ЛАС не сумеет внятно объяснить в силу незнания "формы". Можете не спрашивать, он так и не выяснил "предмет" науки диалектика. При этом рассматривает социализм - что это такое.    С уважением Сергей Семёнов. 

Предмет науки диалектики - ИСТИНА.

А что значит "форма" на вашем и общепринятом языке, хотя мне это известно с пеленок.

 Что для вас есть социалистическое общество с позиции разума? Со мной то все ясно: 

http://philosophystorm.ru/sotsializm-kak-perekhodnoe-obshchestvo-las  

Социализм как переходное общество (ЛАС) | Философский штурм 

Аватар пользователя cherry

Сергей Семёнов, 17 Июль, 2026 - 21:17, ссылка

ЛАС не сумеет внятно объяснить в силу незнания "формы". Можете не спрашивать, он так и не выяснил "предмет" науки диалектика. ❓ 

А разве есть такая ?

У Гегеля диалектика - душа науки. 
Но вряд ли это означает, что сама диалектика - наука. 

Аватар пользователя ЛАС

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

Владимир Старк, 17 Июль, 2026 - 16:32, ссылка

Диалектика  есть метод «осознания формы

Владимир Старк

не могли бы вы объяснить что этот набор слов означает.

 Этот набор слов, означает МЫСЛЬ (определение) о диалектике в разуме.

 Хотя  Гегель и закончил богословский факультет ( у вас: http://philosophystorm.ru/profile/profile_methods/Евангельская%20модель%20мира ), но его духовное развитие  вышло за пределы религии. Гегель резюмировал всю историю классической философии и является революционером в философии, завершив историю классики и сделал переход  от исторической формы к философии  в логической форме («Наука логики»).

        Считаю необходимым  прокомментировать смысл каждого слова, термина в определении  метода диалектики  по Гегелю.

1)

Диалектика  есть метод «осознания формы (абсолютного понятия) внутреннего самодвижения её содержания» (НЛ-1998, с. 35).

Здесь двойной путь; путь бытия - внутренне самодвижение содержания и путь мышления – форма абсолютного понятия  как единства моментов всеобщего, особенного и единичного.

2.

В лекции А.Н. Муравьева* и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология  термина  «МЕТ-ОД».

«Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь вслед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»**

 

Здесь два пути: один путь вещей (опыта - эмпиризм, историзм), а другой путь идей (рационализм, диалектика).

*Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".https://new.vk.com/video-111651_171616337

** Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона

 

 

3.

«осознания формы»

ЭФН § 133  Содержание и Форма

.., Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектированная в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма. 

ЛАС

 Кратко, не разбирая отношение формы и сущности, основания, содержания.  Есть две формы: внешняя и внутренняя форма. Внешняя форма (облик, образ…) определяет внешнее основание, или связь вещи с другими вещями. Влияние других вещей на данную вещь изменяет содержание вещи. Тенденция содержания в изменчивости. Связь вещи с другими вещами, делает данную вещь действительной (один из трех моментов действительности). Рефлексия формы в себя, определяет тождественность вещи самой себе, определяет устойчивость вещи, что и есть внутренняя форма (или структура содержания). Устойчивость  развитой внутренней формы есть закон явления. Определение закона имеет значение  для определения законов диалектической логики (не путать с законами диалектики, точнее, логическими выводами,  в интерпретации Энгельса).

 О какой устойчивой форме идет речь в диалектике? В диалектической логике, как и в формальной логике, три устойчивые формы: суждения, умозаключения, понятие. В методе диалектики речь идет о форме разумного понятия. Для доказательства формы разумного (бесконечного) понятия  использую формы разумных суждений и умозаключений.

 

 

4. Содержание формы, структура логического - всеобщее, тотальность особенного, единичное (понятие).

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 16:48, ссылка

СОДЕРЖАНИЕ ФОРМЫ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

(Три момента  понятия  определенности объекта в мышлении)

 В каждом объекте   до мышления три момента, но они пока не определены, пока разумное мышление спит (бытие предмета есть , но мышление еще в статусе ничто, отсутствует). Бытие объекта  не определено мышлением, реальности (определенного бытия) пока нет.

 cherry, 19 Июль, 2026 - 23:12, ссылка

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:44, ссылка

 

Речь о бесконечном понятии в разуме, а не в рассудке.

 

cherry,

А по Гегелю ...

Логическое по своей форме имеет три стороны:

а) абстрактную, или рассудочную,

б) диалектическую, или отрицательно-разумную,

в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.
ГВФ Гегель  «Энциклопедия философских  наук»  § 79

ЛАС

Благодаря  рассудочной формальной логике находим в объекте (предмете) посредством абсолютного тождества ( отношение предмета к самому себе: А=А) момент всеобщности, это первая определенность  объекта.

 В этом моменте всеобщности объекта  положены два других момента  логического, как его (всеобщего) определенность:

Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.

Пока нет диалектического и спекулятивного моментов, нет  определенности  всеобщего момента в мышлении в форме разумного понятия.

 Здесь "матрешка" понятия  объекта:

 1) "Большая матрешка" - всеобщее - рассудочный момент. (А=А)

2) "Средняя куколка" , внутри большой, определенность "большой куколки", определенность рассудочного момента, т.е. момента всеобщего в диалектическом моменте, или в особенном. Определенность  по Спинозе есть отрицание, это уже работа разума, где отрицание А= не-А, где  исходное   всеобщее (А=А) истина, и его определенность, отрицание А= не А. тоже истина. Здесь  рассудочный закон непротиворечия не работает, т.к. не-А не другой предмет (по Грачеву), а все тот же самый объект, определяемый разумным мышлением.

3) Самая "маленькая куколка", находится в "средней куколке", в моменте особенном.  Это есть момент  ЕДИНИЧНОСТИ, т.е. второе отрицание, или определенность  момента особенного "не-А", которое есть снятие "А" в первом отрицании, в первом определении всеобщего. Так , если в первом определении (отрицании) находим момент особенного, получая рассудочную раздвоенность  всеобщего и особенного, то вторым определением снимаем рассудочную раздвоенность  получаем снятое содержание  всего разумного понятия объекта в единичном  моменте.

4) Двойное отрицание есть абсолютное отрицание ( закон диалектической логики), или круг диалектики. Начали с объекта (предмета),  определили А=А и перешли от А=А  к деятельности мышления (не-А), далее в спекуляции сняли  раздвоенную противоположность  всеобщего и особенного, сняли содержание всеобщего и особенного  в единичном моменте, т.е. выразили единство, целостность всего противоречия (закон) в мышлении формы разумного понятия. Так круг диалектики замкнулся,  начальный , абстрактный (неопределенный изнутри) объект выразили  диалектическим мышлением  в разумном понятии. 

5)

 Так познание  объекта завершилось в абсолютной идее, или в абсолютной истине как соответствии   мышления в понятии (В-О-Е) своей реальности ( О: тотальность особенного момента).

NB

Содержание формы  бесконечного понятия было наверное самое сложное и трудное, т.к. требует знания всей классической философии и особенно "Науки логики" Гегеля.

--------------------------------------------------

 Продолжение

 5.

Осознание (сознание) формы...

6.

Форма бесконечного понятия.

 

 

Аватар пользователя Евгений1993

Как же вам интересно, что Шар - круглый, что Шар - синий, что шар - холодный.
А ведь это просто Шар.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 13:24, ссылка  /// что значит "форма" на вашем и общепринятом языке, хотя мне это известно с пеленок.  Что для вас есть социалистическое общество с позиции разума?

Взгляд Гегеля на определение формы, который Вы приводите в своей позиции о диалектике, – не верен. Соображение: Диалектика по Гегелю есть метод "осознания формы (абсолютного понятия) внутреннего самодвижения её содержания" (Гегель, НЛ - 1998, 35 с.)., сообщает, что Вы недалеко продвинулись в вопросах характеризующих только спекулятивное (рефлексно объясняемое) мышление Гегеля о действительности, о содержании развития сущности предмета.

Во-первых, это явно не доработанное изречение. Не обработано в смысловых значениях само спекулятивное мышление Гегеля. Не выявлено на какую информацию это сказывается и какими искажениями. Во-вторых рефлексное мышление, которым Гегель пользуется, применяя свои суждения, не систематизирована, не упорядочена, не рассмотрено как она влияет на мысленные конструкции логических определений, которые он применяет в своей работе. А ведь все его определения в написанной им Науке Логика подвержены допущенным искажениям реальной действительности. На что в свое время указал и Ленин.

В-третьих, Вы даже не предположили, что им допущена ошибка в определении «форма», которое он просто переписал у Фихте, не разобрав целостно все его допущения и их вариации по применению.

В-четвертых, Вы видимо не захотели отнестись серьёзно к высказыванию Маркса о том, что его собственный подход, это перевёрнутая позиция Гегеля именно по этому – начальному принципиальному соображению о форме.

Вам необходимо было воспользоваться этими и другими подсказками со стороны философствующей публики и логически самому осознать что «внутреннее содержание формы», какое бы оно не было, ещё не является достаточным для рассмотрения вопросов развития, которые у Гегеля ‘вдруг’ с непосредственной действительности ‘перескочили’ на «абсолютную идею», которую он должен был, по исторической необходимости, всё-таки признать, и каким-либо способом применить в излагаемом им учении, претендуя на его завершающее знание в вопросах формирования логического познания.

В-пятых, излагая внутреннее (Е-О-В) самодвижение содержания формы, Гегелю следовало-бы опереться не на бытие – вообще, а на то знание, которое привносится внешним содержанием формы и окружающей предмет действительностью. И только в единой ‘связке’ внутренней «формы-в-содержании» с её внешними значениями «форма-на-содержании», выявив опосредствующие моменты их сопряжения, приступить к разработке содержания «связи» позволявшей выявить всю совокупность определений и факторных параметров позволявших описать и выявить для становящегося предмета всю технологию взаимодействий определяющих его собственное содержание.  Но это работа не свойственна для лентяев. Это требует определенных умственных, физических и временных затрат.

Далее, в-шестых, найти и практически апробировать логически допустимый метод, (подход) позволявший {«едино-сущую - <логически-оформленную» ⇠⇡⇣⇢ «естественно-деятельную> - социально-преобразуемую»} основу для опосредующих звеньев ряда <ФВМ ↔ ФДМ> определяющих содержание <бытия / существования> органически-целостных задействованных и заинтересованных в развитии мира людей.  

В-седьмых …  Говоря яснее и короче, Вами содержание формы демонстрируемое как единство {«(к) (ф)» «(ф) ⇢ (п)»}, где к – категории, п – понятия, взаимодействующие и переходящие друг в друга между собою, просто не изучалось в их «внешне ↔ внутреннем» сопряжении. Поэтому Вы и не смогли осознать содержание «общественной связи», являющейся предметом для науки диалектика. Не осмыслили ни логос, ни эйдос влияющие на содержание связи в её естественных значениях показанных со стороны развивающихся состояний формы, которые и является принципиальным звеном для этого знания.

Это то знание, которое может быть описано корреляцией: {«(разл. – тожд.) - <(внеш. – внутр.)» ⇠⇡ сущность сущего ⇣⇢ «существование (движение взаимодействий; ФДМ)> - бытие (взаимодействие движений; ФВМ)»}, сообщает о «логике диалогов» вскрывающих суть «существенного существования сущности сущего».  

Знание о параметрах «связи» в виде: {«вложенностей - <входимостей» ⇠⇡матрёшечной⇣⇢ «принадлежности> - протяженности»} обуславливающих «внутренне – внешнее» взаимодействие <частей / долей> образующих едино-целый образ воплощаемого <тороидально> развивающегося предмета: (субъект ↔ объекта) позволяет содержательно высказаться о диалектике со стороны её методологических вопросов.

Представление о тороидально развитой замкнутой связи, позволяет говорить и о «диалектической логике» (ДЛ) корреляционно изображаемой: {«элементным - <универсальным» ⇠⇡субстанциональным⇣⇢ «номинативным> - ноуменальным»} способом, сообщавшим о содержании существенно развившейся сущности.

Поэтому предмет науки «диалектика» Вами т. ЛАС и не был выявлен содержательно. А раз так, то допускаемые Вами суждения об общественном устройстве и развитии оказались искаженными, практически фальсифицированными, недостаточными для практического применения. Требования с моей стороны доработать излагаемое Вами знание, игнорируется. Поэтому я так и высказался Владимиру Старку.

Возможно, это поможет Вам самому осознать допускаемые ошибки в том знании, которое излагаете? Хотелось бы верить. Вы весьма подвижный, ищущий человек. Простите за откровенность. Надеюсь на конструктивное осознание замечаний.                 С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя cherry

Сергей Семёнов, 19 Июль, 2026 - 18:38, ссылка

В-четвертых, Вы видимо не захотели отнестись серьёзно к высказыванию Маркса о том, что его собственный подход, это перевёрнутая позиция Гегеля именно по этому – начальному принципиальному соображению о форме.

Эта ошибка Маркса  стала фатальной для его учения.
Уже при его жизни, из-за чего как-то сам воскликнул:
я - не марксист.

В прошлом веке она же обрекла  марксизм на вырождение 
в  тошнотную религию* вузов СССР.

К гибели самого СССР и краху мирового коммунизма 

---------------------

* "Единственно верное учение"
с подачи агитпропа и партполитпросвета.

 

Аватар пользователя cherry

Сергей Семёнов, 19 Июль, 2026 - 18:38, ссылка

Представление о тороидально развитой замкнутой связи, позволяет говорить и о «диалектической логике» (ДЛ) корреляционно изображаемой: {«элементным - <универсальным» ⇠⇡субстанциональным⇣⇢ «номинативным> - ноуменальным»} способом, сообщавшим о содержании существенно развившейся сущности.

 Вам, Сергей, похоже не представляется абсурдным словосочетание
«диалектической логике» (ДЛ)*
И почему,
если так ? 

----------------------

* При том , что у Гегеля 

Но обыкновенно говорят также, что рассудок не должен заходить слишком далеко, и это утверждение верно, ибо рассудочные определения, разумеется, не являются последним результатом, а, наоборот, конечны, говоря более точно, носят такой характер, что доведенные до крайности превращаются в свою противоположность; юношеству свойственно блуждать в абстракциях, но человек, умудренный жизненным опытом, напротив, не отдается абстрактному или-или, а держится конкретного.

§ 81

б) Диалектический момент есть снятие такими конечными определениями самих себя и их переход в свою противоположность.

 «Энциклопедия философских  наук» 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Черри, мой вам совет: выходите из мысления Гегеля, потому что природа закрыла доступ к его самое себя, потому что сегодня нет места ему быть. А то, что без места быть, сегодня есть то, что не есть.  Нельзя замусоривать свое мышление тем, что не имеет места быть. Вы вред приносите своему самое себе, внося Гегеля в анналы своей памяти. 

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 19 Июль, 2026 - 22:15, ссылка

Черри, мой вам совет: выходите из мысления Гегеля, потому что природа закрыла доступ к его самое себя, потому что сегодня нет места ему быть. А то, что без места быть, сегодня есть то, что не есть.  Нельзя замусоривать свое мышление тем, что не имеет места быть. Вы вред приносите своему самое себе, внося Гегеля в анналы своей памяти. 

Так Гегель и теперь живее всех живых, Элла.
Не зря же на него  тут катят бочки своего ... адепты секты "Диалектическая логика". 

Аватар пользователя ЛАС

СЕМЕНОВ: КРИТИКА МЕТОДА ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

Ответить на комментарий

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Сергей Семёнов, 19 Июль, 2026 - 18:38, ссылка

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 13:24, ссылка  /// что значит "форма" на вашем и общепринятом языке, хотя мне это известно с пеленок.  Что для вас есть социалистическое общество с позиции разума?

 Во-первых, это явно не доработанное изречение. Не обработано в смысловых значениях само спекулятивное мышление Гегеля.

ЛАС

1069 стр. о чем?

Озвучьте доработанное? 

Поэтому предмет науки «диалектика» Вами т. ЛАС и не был выявлен содержательно

ЛАС

 Истина.

В-четвертых, Вы видимо не захотели отнестись серьёзно к высказыванию Маркса о том, что его собственный подход, это перевёрнутая позиция Гегеля именно по этому – начальному принципиальному соображению о форме.

Вам необходимо было воспользоваться этими и другими подсказками со стороны философствующей публики и логически самому осознать что «внутреннее содержание формы», какое бы оно не было, ещё не является достаточным для рассмотрения вопросов развития, которые у Гегеля ‘вдруг’ с непосредственной действительности ‘перескочили’ на «абсолютную идею», которую он должен был, по исторической необходимости, всё-таки признать, и каким-либо способом применить в излагаемом им учении, претендуя на его завершающее знание в вопросах формирования логического познания.

ЛАС

У Маркса метод  ПОЗИТИВНОЙ НАУКИ - ПОЛИТЭКОНОМИИ (КАПИТАЛ), у Гегеля   ФИЛОСОФИЯ. Если бы доктор философии Маркс  размышлял о методе  философии (диалектике), то переворачивания не было бы. Здесь ошибка Маркса, а не Гегеля - подмена понятий.

у Гегеля ‘вдруг’ с непосредственной действительности ‘перескочили’ на «абсолютную идею»

А куда вы дели опосредование? Какие три момента действительной вещи. До абс. идеи много чего еще было.

В-пятых, излагая внутреннее (Е-О-В) самодвижение содержания формы

 Что-то я сомневаюсь, глядя на  рассудочное (Е-О-В), а не разумное (В-О-Е). Логика нарушена.  Хорошо, как в предмете найти В?

 А раз так, то допускаемые Вами суждения об общественном устройстве и развитии оказались искаженными, практически фальсифицированными, недостаточными для практического применения. 

Так что есть сущность социализма и определение социализма для практического применения по Семёнову? 

 

 

В-третьих, Вы даже не предположили, что им допущена ошибка в определении «форма», которое он просто переписал у Фихте, не разобрав целостно все его допущения и их вариации по применению.

ЛАС
 и что есть внешняя и внутренняя форма по  субъективному идеализму Фихте?

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Ответы на ссылка ЛАС.

Что для вас есть социалистическое общество с позиции разума?

Деятельное ресурсное освоение средств «общественной связи» с применением преобразований «отношений» – обслуживающих социальны-правовые обусловленности и «соотношений» – обслуживающих правовые зависимости взаимодействий {«субъектов общества» ↔ «общественных субъектов»}.  Создающее и применяющее инструменты распределения (= обобщение) и перераспределения (= разгосударствление) <имущественно-финансового> бюджета.

 

Озвучьте доработанное? 

Спекулятивное мышление (познание) обслуживающее ФЛ и ТФЛ имеет вид: {«рефлекторное - <рефлективное» ⇠⇡⪥⇣⇢ «рефлексивное> - рефлексное»} = формирующее <реверсно / инверсионное> [лемнискатно - причинное] взаимодействие структурных элементов / компонентов общества. Диалектическое мышление, определяющее содержание метафизического и трансцендентального мышлений, я описал кратко диалектику, логику диалектики, диалектическую логику в комментарии (ссылка). Это знание позволяет осмыслить и проговорить содержание «общественной связи».

 

У Маркса метод ПОЗИТИВНОЙ НАУКИ - ПОЛИТЭКОНОМИИ (КАПИТАЛ), у Гегеля  ФИЛОСОФИЯ.

Маркс описывал содержание конкретного учения [ПОЛИТЭКОНОМИЯ (КАПИТАЛ)]. Демонстрируя как это выглядит со стороны ИДЕИ и ИСТИНЫ показывая содержание конкретной науки в виде философских категорий, понятий и умозаключений демонстрируя всеобщие философские подходы при изложении целостного осознания социальной действительности описанные в виде: {«простой - <превращенной» ↔ «развитой> - всеобщей»} форм.

Очень подробно об этом подходе изложено в монографии Абульханова Р.Ф. «Принципы общественной организации производства» 1982 г. Изд. МГУ. Приведены подробные марксовы рассуждения в несметном количестве. Подтверждающие его платоновский «идейный» подход: {«Е - <О» ↔ «В> - W»} ≡ {«имя - <определение» ↔ «образ> - знание»} к конкретным фактам истории, описывающим <труд – деятельность – поведение> участвующих в производственно – хозяйственной жизни общины. Он подробно разбирает вопросы существования в представлениях организованности бытия сущности, описанной по макету, предложенному Гегелем.

Гегель же, в “урезанном виде”, по отношению к Марксу, проговаривает о простой и превращенной формах организации только бытия, рассматривая «Вещь» в виде её логических обобщений, химизма (генетическое) и механизма (клеточное) в сочетании с каузально рассматриваемой ИДЕЕЙ, преобразуемой в «абсолютную идею».

 

А куда вы дели опосредование? Какие три момента действительной вещи.

Это вопрос о действительном содержании 3-х: <простой – превращенной – развитой> формах общественного устройства, основанный на 3-ном строении каждой формы, проговаривающей о <Е-О-В> моментах в содержании организованности общества и его процессов. Опять же очень подробно описан у Абульханова Р.Ф. и у Шароградского В.И. «Диалектика становления философской системы марксизма» 1982 г. Изд. Ленинградского университета. Содержание этих трех <внешне – внутренних> моментов связи изображено на схемах:

https://drive.google.com/file/d/1qAWJGFc05QLq6V_EU-d63_J5WqJmLnDl/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1CVXP0dgnX3hDRckb4qPOcsKFC5dqDHae/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1ko1WAXlTybLMg_xGB7lBQudBznok5YFT/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1smOLzp0xF0COuIzIsbVpK0cpiHuTGIzw/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/14-zmSC-Ue6ClbtE67onsemhR5ib_RQzN/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1TsZUdctQAmR-7_S4G7SLhcFLC2w13FOH/view?usp=sharing    и т.д. и т.п.

 

Хорошо, как в предмете найти В?

При выведении содержательного значения 3-х: <простой – превращенной – развитой> отражающих формосостояния развивающегося общества формируется развёрнутое 4-е значение содержание всеобщей (W) формы, но опять же, уже в конкретных определениях/изменениях: <труда – деятельности – поведения>, уже учитывающих моменты ноуменального, «реверсно-лемнискатного» объединения параметров характеризующих общественные <звенья – цепи – сети> Я уже ранее описывал Вам становление ОФТ, ОФД, ОФП, ОХД. В марксовских умозаключениях это многократно показано у Абульханова и у Шароградского. В своих книгах «О единстве обмена и управления. Философия директора» я подробно это описываю, демонстрируя что происходит с «общественной связью» во время развития общественных структур во время создания и применения науки «управление».  

 

Так что есть сущность социализма и определение социализма для практического применения по Семёнову? 

Развитие и применение инструментов (‘ХОРА’ - Платон) позволявших управлять гармоничным естественно-экономическим строением общества и взаимодействиями его структурных звеньев (♾, Ⱉ), основанном на применении средств «общественной связи». Общество рассматривается целостно едино-сущностно, что отражено формулой: {«микро - <макро» ⇠⇡мета⇣⇢ «мезо> - моно»} отражающей социально-экономическое строение <отношений / соотношений> участников, реализующих коллективную деятельность.

Рассмотрев содержание предмета науки «мезо-экономика» - далее, я излагаю как необходимо на практике целесообразно пользоваться инструментами общественного «звена», формирующего «общественную связь».

Мы своим коллективом, осваивали кооперативные отношения, применяли корпоративную и ассоциативную системы «диссипативно - кластерных» соотношений и взаимодействий в среде различных производств и предприятий.

Вы т. ЛАС, упоминаете в своих материалах об этом словами Сталина, как о таких общественных инструментах, которым надо учиться пользоваться во время «практического применения давальческого сырья».

Именно такой подход позволяет вести речь о перераспределении ресурсов – допуская разгосударствление общественных капиталов. Обратите внимание на эти вопросы и по подробнее их опишите. Это поможет Вам найти правильное направление развитие «экономических наук общества», так как именно эти производственные контакты и позволяют выявить и определить «сущность социализма и определения социализма».

Тогда и появится толк от «гистеризисной» экономической научной дисциплины – которую Вы создаёте. Тогда и сможете создать полезное знание для сегодняшней практической деятельности людей.

С уважением Сергей Семёнов.

 

Аватар пользователя ЛАС

 Сергей Семёнов, 20 Июль, 2026 - 21:28, ссылка

 Спасибо за ответы. Пока без реакции, вы осознали  и прекрасно. У меня другой путь, другой язык. К примеру непонятно у вас чем социализм отличается от капитализма, в чем сущность социализма и его всеобщий момент ( как понятие чего?)

 Что сотрясали воздух формой Фихте, если Гегель после Фихте, т.е. все позитивное снял, или по вашему ПЕРЕПИСАЛ.  Чем форма бесконечного понятия Гегеля отличается от формы Семёнова? Вас кто понимает на ФШ, в частности М.П. Грачев понимает(?) , который излагает мысли понятным языком. Как можно охарактеризовать ваш метод, мировоззрение, философию, основной принцип?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:59, ссылка
Сергей Семёнов, 20 Июль, 2026 - 21:28, ссылка

У Маркса метод ПОЗИТИВНОЙ НАУКИ - ПОЛИТЭКОНОМИИ (КАПИТАЛ), у Гегеля  ФИЛОСОФИЯ

...

Тогда и появится толк от «гистеризисной» экономической научной дисциплины – которую Вы создаёте. Тогда и сможете создать полезное знание для сегодняшней практической деятельности людей.

У Гегеля - философия конкретного дела.
У Маркса - уничтожения частной собственности..
Вы это имеете в виду, Сергей ? 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Вы осознали весь текст который привели тов. адьютант? Вами была повторена изложенная мною мысль о том что содержание "логики диалектики" есть обратная сторона "диалектической логики". Мёбиусное строение которой сообщает что необходимо видеть целостно саму связь предмета, так как вся совокупность моментов развития мышления проговаривающего о каком либо предмете и представляет интерес для познающего. Так что не нудувайте усы пытаясь лоскутно произносить умные речи дукциями. 

С уважением к Вашему усердию.   Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 20 Июль, 2026 - 13:29, ссылка 

Вами была повторена изложенная мною мысль о том что содержание "логики диалектики" есть обратная сторона "диалектической логики". Мёбиусное строение которой сообщает что необходимо видеть целостно саму связь предмета, так как вся совокупность моментов развития мышления проговаривающего о каком либо предмете и представляет интерес для познающего.

 Подробнее, что этот Мёбиус в данном конкретном случае по Семенову??  Кажется "логику диалектики" я только что изложил, но что это для вас, а не от "недоразвитого" Гегеля по мнению Семенова?  Выражение  с мёбиусом понравилось, возможно использую,

ссылка 

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 16:48, ссылка

СОДЕРЖАНИЕ ФОРМЫ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

(Три момента  понятия  определенности объекта в мышлении)

 + Форма по Фихте?

 + Сущность и разумное понятие социализма?

 + Чем метод науки (Маркс) Отличается от метода  философии (Гегель)?

+ Определение  диалектики по Семенову как противоположность  "ущербному" определению  от Гегеля?

 + почему Е-О-В рассудочное, а не разумное В-О-Е?

Аватар пользователя ЛАС

МЕТОД  ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ  (продолжение ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка)

Содержание:

1. Определение метода диалектики по Гегелю

2. Этимология метода

3. Осознание формы

4.  Содержание формы как отражение  структуры логического («матрёшка»)

5.

Осознание (сознание) формы...

6.

Форма бесконечного понятия.

22.07.2026.

Осознание (сознание) формы...

  Позиции Гегеля и Фихте необходимо привести, чтобы прокомментировать, что значит осознание формы разумного понятия.

 Сознание по Гегелю:

Гегель/ Фил. Пропедевтика: §9

Цитата:

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:

1) сознание вообще,

2) самосознание,

3) разум.

 

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "Наука логики" 6 с.

 По Фихте:

«Сам разум не может быть теоретическим, не будучи практическим: в человеке невозможна никакая интеллигенция, если в нем нет некоторой практической способности». Фихте. «Основа общего наукоучения» (1794). 

ЛАС

ПРАКТИЧЕСКИЙ РАЗУМ - определение мышлением самого себя мышления, т.к. здесь сознание выступает и субъектом и объектом. Здесь сознание выступает как ВСЕОБЩЕЕ и производит скачок на более высокий уровень, само себя ИЗМЕНЯЕТ и определяет. Это и есть практика. Такое сознание имеет СОДЕРЖАНИЯ, внутренне конкретно, различимо в моментах - это уже не ЧИСТАЯ ДОСКА Локка, которая ничего внешнего не отражает, ничего не видит Определенное самим собой сознание (самоопределение) отражает окружающий мир. Такое сознание, разум есть ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ разум, он вторичен, который только после ПРАКТИЧЕСКОГО разума может познавать мир. В этом глубина, гениальность, абсолютная истина философа Фихте.

 Для диалектики необходимо определение сознания на уровне рассудка и на уровне разума.

 Только при этих двух предварительных условий   можно познать   в целом всю структуру  логического. Вернемся к определению структуры сознания от Гегеля:

1) сознание вообще,

2) самосознание,

3) разум.

Материализм, эмпиризм:

1) Сознание вообще  есть отражение  внешней стороны  объекта (предмета) методом тождества (А=А) формальной логики в форме конечного понятия. Так познаем  первый момент логического – ВСЕОБЩЕЕ. Проблема материалистов и эмпириков заключаются в том, что они не занимаются определением формы мышления, принимают мышление как данность. Еще бы ответили, кем, чем дано это мышление? Хорошо верующему, там мышление дано Богом. А как быть атеисту? И здесь  без субъективного идеалиста Фихте  не обойтись, пока нет самосознания, т.е. о сознательного определения  формы мышления, т.е. пока нет практического разума, никакого познания, никакого отражения содержания объекта  быть не может. Мышление как «Чистая доска» Локка – это миф. Т.е. не осознавая, материалист и эмпирик предварительно занимаются второй ступенью сознания – самосознанием. Эту функцию «данности мышления» выполняет вся система образования. Хорошо если в этой системе есть логика (самосознание - мышление мышления), тогда выходим на рассудок, т.е. частичный разум. Только после этого предварительного условия по Фихте, рассудочное мышление способно отразить внешнюю сторону объекта в  форме  конечного понятия.

Объект  для разума  изначально выступает как «понятие в себе», т.к. внутренняя сторона действительности объекта еще не познана.

2) Самосознание

 Речь  в методе диалектики идет о  разумном мышлении в бесконечном понятии (противоположность конечному, рассудочному понятию). Это означает, что  мышление необходимо определить на высшем уровне,  в структуре разума как единства трех моментов: всеобщего, особенного, единичного. Форму такого мышления дает только высшая логика, «Наука логики» Гегеля с предварительным изучением всей классической философии. Здесь, аналогично, проблема «данности мышления» решается образованием. Разумное мышление выступает как бесконечное понятие в форме чистой мысли. Это и есть  по Фихте смысл практического разума.

3) Разум

 После определения разумного мышления  возможен процесс познания, т.е. отражение содержания объекта  по структуре разумного понятия. Разумное мышление находит в содержании объекта три момента  бесконечного понятия, моменты: всеобщего, особенного, единичного.  Что и есть  объект (предмет)  как понятие «в себе и для себя».

   Так завершается познание объекта в форме бесконечного понятия, абсолютной идее, абсолютной истине.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

ЛОГИКА ДИАЛЕКТИКИ

(дублирование)

Аим, 17 Июль, 2026 - 06:58

Логика не должна быть диалектической

 

1. Диалектика как методология полностью бесполезна. В ней нет ни одного метода.

2. Мы когда мыслим - используем знания для развития мысли.

3. Но знания мы используем для того, чтобы вообразить, сконструировать, запланировать или спроектировать что-либо из индивидуалов, а не из понятий.

4. Значит для описания мышления диалектика нам не нужна вообще никак.

5. Называется это должно "логика воображения".
"методология моделирования" - слишком у́зко.

 

 ЛАС

Логика есть мышление о мышлении. Т.е. формальная логика, отражающая только абстракцию внешней стороны  объекта (образ, вид...) необходима, а вот логика, отражающая всю действительность (единство внешнего и внутреннего),  есть нечто невозможное. Даже наука познает сущность (внутреннее) посредством законов. Хотя   единство противоположного (закон в разуме) берет как данность.  Нет выражение ЕДИНСТВА  в разумном понятии. Не случайно Энгельс написал "Диалектику природы" , что обратить внимание ученых на диалектику. Труд Энгельса был бы бесполезным, т.к. все процессы в природе диалектические, но наука не использовала диалектику.

 Выходит: 

 Если познание внутреннего невозможно,

 То и наука невозможна.

-------------------------
 Однако, наука  давненько существует.

 Диалектическая логика  более определена, чем распространенная формальная логика, т.к.  подчиняется не закону исключения третьего (Аристотель), а закону исключения второго (МИБ), вся расхлябанность рассудка - "Истина/ ложь", исчезает в диалектике, остается только одна истина.

 С. Семенов подсказа Мебиус: логика диалектики и диалектическая логика.

 Только что  попытался изложить  одну сторону Мебиуса - логику диалектики.

 

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 17:27, ссылка

МЕТОД  ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ  (продолжение ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка)

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:37, ссылка

 

Если вы отрицаете   диалектическую логику, вы отрицаете  движение , отрицаете разум человека, отрицаете возможность выразить движение в разумном, диалектическом мышлении.

Стих Пушкина:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.

Другой смолчал и стал пред ним ходить.

Сильнее бы не мог он возразить;

Хвалили все ответ замысловатый.

Но, господа, забавный случай сей

Другой пример на память мне приводит:

Ведь каждый день пред нами солнце ходит,

Однако ж прав упрямый Галилей.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

 Логика есть мышление о мышлении. Т.е. формальная логика, отражающая только абстракцию внешней стороны  объекта (образ, вид...) необходима,

Верно:
В качестве первого момента логического (Гегель) 

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 23 Июль, 2026 - 09:06, ссылка

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

 Логика есть мышление о мышлении. Т.е. формальная логика, отражающая только абстракцию внешней стороны  объекта (образ, вид...) необходима,

Верно:
В качестве первого момента логического (Гегель) 

А диалектическая логика в качестве второго и третьего момента логического.

Аватар пользователя cherry

 Логика есть мышление о мышлении. Т.е. формальная логика, отражающая только абстракцию внешней стороны  объекта (образ, вид...) необходима,

cherry, 23 Июль, 2026 - 09:06, ссылка

Верно:
В качестве первого момента логического (Гегель) 

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

А диалектическая логика в качестве второго и третьего момента логического.

В форме А=неА
- исключено  в  первом же моменте. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

а вот логика, отражающая всю действительность (единство внешнего и внутреннего),  есть нечто невозможное.

Совершенно верно

Первый обязательно (Гёдель) упрётся
 во второй - отрицательно-разумный - диалектический

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 23 Июль, 2026 - 09:07, ссылка

 Речь об обратном: нет ДЛ, нет мышления, разума, движения. Согласен?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 23 Июль, 2026 - 11:27, ссылка

cherry, 23 Июль, 2026 - 09:07, ссылка

 Речь об обратном: нет ДЛ, нет мышления, разума, движения. Согласен?

При том что
ДЛ - логический  абсурд
В  первом же моменте Гегелева логического ?? 

 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

На вопросы ЛАС, 21 Июль, 2026 - 20:54, ссылка

у вас чем социализм отличается от капитализма, в чем сущность социализма и его всеобщий момент (как понятие чего?)

Общество, которое Вы называете «социализм», самообучается управлять «отношениями и соотношениями» своих субъектов, во время организованного применения форм деятельностей и производительных сил общества, коллективов и людей. Это социалистическое общество, которое учится формировать содержание взаимодействий: <производств – воспроизводства – хозяйств>. Регламентирует: отношения: 1 – обусловленностей; – 2 определяет правовые зависимости; 3 – создает инструменты преобразований форм собственности; – 4 регламентирует параметры развития (целей, средств, строений, и реорганизационных форм деятельностей.

Всеобщий момент сводится к практическому освоению форм труда и поведения структурных {«элементов - <компонентов» ⇠⇡сетей⇣⇢ «звеньев> - цепей»} в пределах взаимного действия которых задействованы социальные {«общины - <общности» ⇠⇡индивиды  государства⇣⇢ «общества> - сообщества»}.

Вас кто понимает на ФШ, в частности М.П. Грачев понимает (?), который излагает мысли понятным языком.

Грачёв хорошо понимает. Он вполне, кажется уже по-взрослому осознал различия: функциональной элементарной «диалектической логики», содержательно описывающей: <суждения – вопросы – оценки – императивы> отличающиеся от содержания элементов речи образующих суждения в виде: <имен – категорий – понятий – умозаключений>, посредством которых должны быть соблюдены логические формально-линейные (пошагово нарастающие по своей сложности местоположения в «логосе», показываемые в виде: простой – арифметической – параболической – гиперболической – степенной) прогрессий, описывающих «дукционно – мёбиусные» состояния связи:

https://drive.google.com/file/d/1GJ2q5Yrx9pzec5TOscJszfUyOXFgeAMu/view?usp=sharing

 субстанционально преобразуемого содержания развивающегося общества.

Историю развития состояний связи () можно отобразить «прогрессией развития» абстрактно представленного предмета (общества) в виде субстанционального прогресса развития <родо – видовых> типов состояний [«сущности» ⥈ «сущего»], которое может быть отображено цифрами: {(-0,1 ÷ 0,1) – (0,3) – (0,5) – (0,7) – (0,9 ÷ +1,1} позволявшими выявлять и применять ограничивающие пределами (≶) условия <объёмного / пространственного> изображения, тождественного представлениям <бытия / существования> демонстрируемого для воспроизводства предметно-целой «всеединой связи» описывающей развивающееся сущее.

Всеединая связь описывает много-вариационное рассмотрение соединений [Е-О-В] моментов характеризуемых состояний сущности, демонстрируемых в виде [простого – превращённого – развитого] состояний самой «сущности», но познаваемых уже объединённой дукционно-целой связью () в виде мёбиусного (Ꝏ) «сущего», образованного этими состояниями, которое обозначается мною символом (W). Именно «сущее» оказывается «несущим» всю полноту преобразуемой информации о содержании развивающегося предмета. Другими словами «ИДЕЯ» Платона является целостным информационным содержанием о становящемся «бытии // существовании» предметной действительности.

Он вполне осознал, что, как элементарная, так и высшая (?) «диалектическая логика» – это одно и тоже содержание сущности, развивающее смысловое содержание о сущем. Как не заужай или не расширяй знание, достигаемое «диалектической логикой», оно всецело будет определено пределами, на которые нацелены диалоги описывающие характеристики рассматриваемого предмета.

Он вполне осознал, что содержание противоречия может быть раскрыто целостно в том случае, когда его, дукционные составляющие элементы «существования»:{«◝ - <◜» ⇠⇡ ꒡ ⪥ ꒢ ⇣⇢ «◞> - ◟»} ≡ <ꇤ,ꕊ,Ω>, формирующие «связь» (),  как формо-образуемую речевым способом (ТФЛ, ФЛ) порождает суждения (), которые будут сопоставлены с « () реверсно лемнискатным (୫, ꗥ)» строением {тождеств – различий}, выявляемым при анализе «бытия» мёбиусно-организованного «Ꝏ» соединением самой связи «», показанной как в образах «бытия» (), так и в  образах «существования» (|) исследуемых логически <генетически / клеточной> структурой государства.

При этом он (пока ещё только на интуитивном уровне) понимает, что противоречия, как ‘побуждающий’ инструмент для активной деятельной организованности дукций речи, образующейся во время развития общественных субъектов, своей параметризацией «отчуждений», должны быть направлены (ориентированы) на выявление и гармонизацию обменных <интеллектуальных / вещественных> процессов, о которых необходимо говорить «мёбиусно / диалогическим» содержанием (<грааль ꕢ / Ⰾ монадных>) деяний всей структуры логически организованных взаимодействий обслуживающих «существенное существование» людей. Именно формализацию этого пути преобразований «речей / суждений» Грачев пытается найти, и оформить её в виде учения, которое он назвал «элементарная логика».   

Как можно охарактеризовать ваш метод, мировоззрение, философию, основной принцип?

Как диалектический метод, который необходимо освоить до уровня осознанного совершенствования моментов развития активно-деятельного социума.

Диалектика, логика диалектики, диалектическая логика, вся совокупность логических возможностей обслуживающих мыслительную деятельность людей – это то, что сегодня ещё не осознаётся как научно совершенствуемое знание, даже в сфере философов. Это необходимое знание применяемо при построении <иннервационных / адаптационных> практических и теоретических <грааль/ монадных> по-человечески осуществимых деяниях формирующих причинные «ꕤ» обусловленности. Осуществляются социально организованные деяния сегодня ещё бессознательно, практически подталкиваемыми обменами с природой, обществом и своими собратиями, буквально всеми людьми. Изображается это как «рок судьбы».

Это знание необходимо для направленной организованности социальных структур мышления, обслуживающих применяемые аспекты общения: {«чувственные - <умственные» ⇠⇡⇣⇢ «разумные> - сознательные»} позволяющие характеризовать естественные (нравственные) и социальные (моральные) способности и нормы коллективного поведения людей.

Методология диалектического познания должна быть освоена всеми активными участниками общины с целью применения содержания метафизической логики, обслуживающей общественные «отношения / соотношения», а также быть применяемой для выявленного содержания развивающегося предмета приемами трансцендентальной логики, способствующей освоению сфер «неопределённостей // ноуменальностей» <пространственного бытия // объемно-планетарного существования> деятельных сущностей.

Трансцендентальная логика позволявшая находить логические приёмы установления пределов (≶) <бытия / существования> сущностей, описывающих «сущее» «существенно», обслуживает существенно-осевое сущностное содержание осознаваемых субстанциональных зависимостей (так называемый «эйдос») выявляющий смысловую ориентацию осевых противоречий (ᛝ) характеризуемых «границами» сенсорного восприятия людьми противоположного <дукционно ↔ мёбиусного> осознания действительного взаимодействия <фаз ⪥ фракций>

становящегося общества:

https://drive.google.com/file/d/1B9uYP3teA8x9jY82egb3hv4WaHsBSkFJ/view?usp=sharing

описываемого производительными силами общества:

https://drive.google.com/file/d/17RauRAvDod9W19_h2VSa_YZhPuDhsqPE/view?usp=sharing

характеризуемого существенными силами членов общества:

https://drive.google.com/file/d/16S_cDESD6ki4a5gXLr4kOe2Hox93h_St/view?usp=sharing

  Это позволит исключить, либо минимизировать, ошибочное развитие внутри-усобных конфликтов и конфронтаций в социальной среде.  

Практическое применение инструментов «общественной связи» - есть осознанное применение предмета науки диалектика, смысловое содержание которого необходимо для целостно-связного изучения структуры хозяйствующих «звеньев» государства и территориальных «общин». Такое знание о «звеньевых» – субстанционально становящихся взаимодействиях:

https://drive.google.com/file/d/1GJ2q5Yrx9pzec5TOscJszfUyOXFgeAMu/view?usp=sharing

 позволит детально рассмотреть как тактические, так и стратегические вопросы, касающиеся социального преобразования условий жизни в каком либо, государстве.

 

cherry, 22 Июль, 2026 - 07:40, ссылка

У Гегеля – необходимо рассмотреть написание философии для конкретного дела людей.

У Маркса – необходимо рассмотреть не только уничтожение частной собственности..,  но и ориентиры преобразований организованности общегосударственной финансово-имущественной среды формируемой для взаимодействия людей.

С уважением Сергей Семёнов.
 

Аватар пользователя ЛАС

"СОЦИАЛИЗМ" ПО СЕРГЕЮ СЕМЁНОВУ

Сергей Семёнов, 23 Июль, 2026 - 08:40, ссылка

На вопросы ЛАС, 21 Июль, 2026 - 20:54, ссылка

у вас чем социализм отличается от капитализма, в чем сущность социализма и его всеобщий момент (как понятие чего?)

Общество, которое Вы называете «социализм», самообучается управлять «отношениями и соотношениями» своих субъектов, во время организованного применения форм деятельностей и производительных сил общества, коллективов и людей. Это социалистическое общество, которое учится формировать содержание взаимодействий: <производств – воспроизводства – хозяйств>. Регламентирует: отношения: 1 – обусловленностей; – 2 определяет правовые зависимости; 3 – создает инструменты преобразований форм собственности; – 4 регламентирует параметры развития (целей, средств, строений, и реорганизационных форм деятельностей.

 

Поставьте вместо социализма капитализм и ничего не измениться т.к. СУЩНОСТЬ  и  ВСЕОБЩИЙ  не  выявлены.

 Всеобщий момент сводится к практическому освоению форм труда и поведения структурных {«элементов - <компонентов» ⇠⇡сетей⇣⇢ «звеньев> - цепей»} в пределах взаимного действия которых задействованы социальные {«общины - <общности» ⇠⇡индивиды   государства⇣⇢ «общества> - сообщества»}.

ЛАС

 А одним словом?

-------

МОИ ФОРМУЛИРОВКИ ДЛЯ КРАТКОГО ПОКАЗА ЭТАПОВ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ   И ОТНОШЕНИЙ ОБЩЕСТВА

[рабовладельческое = <п - т <п - д> феодальное]

[феодализм = <т - п <д - п - т> = капитализм]

[капитализм = <п - д - т> ↔ <Д - Т - П> = социализм]

[социализм = <П - Т - Д> ↔ <т - д - п> = коммунизм]

[коммунизм = <т - п - д> ↔ <д - п - т> = гуманизм ]

 

<т - д> = как синтез   ОТНОШЕНИЙ

<д - п> = как связь   СООТНОШЕНИЙ

<т - д - п> = как обмен  ЕДИНСТВО  ОТНОШЕНИЙ  И  СООТНОШЕНИЙ

[<т - «д> <д» - п>] = как ВСЕЕДИНСТВО = т.е. как субстанционально представленная деятельная причина [как ПЕКТОРАЛЬ ≡  как ОРГАНИЧЕСКАЯ  ФДМ.

Эти и множество иных логических подходов ни Вами, т. ЛАС, ни другими учёными, философами не рассматривались!

ЛАС 

 Сергей, прежде чем  критиковать участников ФШ, вы  можете прокомментировать  своё понимание  формаций Маркса, на  понятном языке  общения. С учетом главного- ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ  в особенности.

[капитализм = <п - д - т> ↔ <Д - Т - П> = социализм]

[социализм = <П - Т - Д> ↔ <т - д - п> = коммунизм]

[коммунизм = <т - п - д> ↔ <д - п - т> = гуманизм ]

Мебиус:

Чем отличается логика диалектики от диалектической логики по Семёнову?

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС, 23 Июль, 2026 - 11:23, ссылка   ///Чем отличается логика диалектики от диалектической логики по Семёнову?

Вы спрашиваете: “в чем смысл мёбиусных преобразований?” = “логики диалектики ↔ диалектической логики” по Марксу. Так как мною ни чего нового не привнесено в рассмотрение вопросов об «общественной связи», которые описывали К. Маркс Т.41. Где он понятийно формулирует уравнение {«т/к : <к/т» ⇠⇡⇣⇢ «к/к> : т/т»}, и В.И. Ульянов Т.29 с. 301-302.

Возник у Вас вопрос: как у Маркса рассматривается «понятийный» ‘переворот’ представлений с головы на ноги, объединяемый с предшествующим «категориальным» его определением? Придуманое головой изображение формы, должно оказатья на почве, в составе земных факторов по которым ходим ногами, и которые сообщают, как образуется естественное «матрешечное» осознание едино-целого содержания «формы», являющейся [субстанциональным «звеном» (♾) процессуальных «цепей» (, ⅏)]. Тем единением элементов/компонентов образующих «звенья», благодаря которым и формируется содержание «связи», описываемое цепным соединением формо-состояний формо-полагаемых значений сущности.

   Смотри: Сергей Семёнов, 3 Октябрь, 2025 - 05:07, ссылка

mp_gratchev, 26 Сент.,25г. - 08:15, ссылкаВ чём суть "мёбиусных преобразований"? 

 

ОТВЕТ: заключен в возможном целостном рассмотрении всех различных моментов речевых дукций: {«◝ - <◜» ⇠⇡ ꒡ ⪥ ꒢ ⇣⇢ «◞> - ◟»} ≡ <ꇤ,ꕊ,Ω>, формирующих содержание «СВЯЗИ» () являющейся объединённым всеединым смыслом описывающим связно-целое содержание состояний «формы».

ЧУВСТВА (= набор сенсорных восприятий) – {<рефлексная дуга> - <костюм/реверс>} ↔ {<рефлексы> - <импульсы>}… информационные полу-/ четверть- сферы: [«◠◡» / «◞◟◝◜»], со своим «сферически – оптическим» ‘категориально-понятийным’ <фокусом = формою>, применимы для реверсно-спиральных () дукций, которые и являются естественной (гистерезисной) основой «формальной логики», оказывающейся основанием и для всех вариаций логической: математической, формальной, диалектической, метафизической и трансцендентальной обработки мышлением различных состояний сопряжения: {«совмещений - <слияний» ↔ «соединений> -  сочленений»} звуков, букв, суждений. 

Под звеном, «», изображающем некоторое состояние суждений о предметном содержании «формы» подразумевается единство двух сущностно-определяемых смысловых переходных значений: {<к ф> ↔ <фп>} {<1 значению> ↔ <2 значениям>}. Их единство, о котором сообщается символом «↔», проговаривает о форме объединением этих трех значений, применяемых для выявления содержания определений. Другими словами их синтез (⅄,) позволяет при реверсном (↻,) рассмотрении, говорить дополнительно и о всеобщем = сущностном содержании связи ().  

При этом сама «связь» ещё не демонстрируется рассуждениями как вседино-целое логосно-эйдосное строение.  Для такой демонстрации необходим ещё один ‘переворот’ в осознании организации мышления, который позволяет объединить не только существование с содержанием сущности, но и граальное с монадным представлением, дающее смысловые определения сущему, как существенно формируемому содержанию самих логических зависимостей.  

Только после такого двойного преобразования представлений, образующего три матрешки о единстве которых можно будет говорить, как о их всеединой связи, являющейся 4-й матрешкой, имеющей не синтезное () содержание, а как такое, которое позволяет осознавать логически последовательное объединение всех дукционно-речевых моментов становления возможных взаимодействий ().

Именно такой подход позволяет говорить о {«существенном - <существовании» «сущности> -  сущего»}, как о целостно-сущем содержании «связи» объясняющей «предмет» (общество) как объединённое содержание <фаз / фракций>, <частей / долей>, (пространственно / объёмной) <входимости / вложенности> образующей уже (16 -ть = 12 + 4) формосостояний. Где цифра 12 сообщает о 3 смысловых значениях четверичных формо-состояний (существовании – сущности – сущего), к которым добавлены 4-е значения едино-сущего эйдоса обуславливающего формо-полагание формо-состояний логоса (☤).  

Можно и далее продолжить перейдя на 64 значения или на 256 значений причинных условий взаимосвязи <элементов – компонетов>, образующих единый предмет – общественную ситуацию. Цифра 64 мною логически объясняет смысловые определения общественных ситуаций, проговариваемых «гексаграммами».

Об этом продолжении рассуждают те, кто работает с логикой пространственных информационных преобразований. Но для осознания происходящих изменений в этом нет необходимости.

Особенность вопроса единения «бытия» и «существования» давным-давно проговаривалась прошлыми мыслителями, рассматривающими аспекты формирования «ИСТИНЫ». Они подразумевали под «истиной» смысловой поиск «Информационного Содержания Термина, Адаптирующего (регенерирующего реинкарнирующего) Иннервирующий Ноумен». Подразумевая под ноуменом ум, разум и формируемые им состояния мышления, вплоть до уровня формирования мыслей, порождающих голографическое, спирографическое осознанное представление о происходящих изменениях и преобразованиях.

Связь, будучи предметом науки диалектика, это тот вопрос, который проговаривает о строении «пекторали» (Ⱉ) формируемой мёбиусными отношениями и соотношениями фигур «грааля» (ꕢ) и «монады» (Ⰾ) выражающими адаптационные и иннервационные аспекты ноумена - задающего параметры нервной системы. 

Связь, образующая общество как едино-сущий инструмент <отношений / соотношений> [продемонстрированная в других комм. мною на схемах] со стороны своих составляющих взаимодействующих элементов и звеньев, обслуживающих взаимодействия общественных индивидов, оказывается тем инструментом, который при (умелом) её применении людьми, носителями её естественных основ, позволяет гармонизировать тенденции развития региона, и государства, а также и их взаимодействия между собою.   

«Логика диалектики» опирается на развитие среды, обеспечивающей диалоги: {«(т-р) - <(внеш.-внутр.)» ⇠⇡ сущность ⥈ сущего ⇣⇢ «(д·в)> - (в·д)»} содержательные аспекты которых могут быть осмыслены корреляцией «диалектической логики»: {«элементная - <универсальная» ⇠⇡⪥⇣⇢ «номинативная> - ноуменальная»}. Сопряжение которых позволяет говорить о содержании мыслительной деятельности <ума ↔ разума> учитывающей возможности аналитического речевого анализа {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡ЛН НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»} осуществляемого мыслящими людьми.    

С уважением Сергей Семёнов.