Диалектическая логика 2 (ЛАС)

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

ПРОДОЛЖЕНИЕ

http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-0 

http://philosophystorm.ru/dialektika-3-las 

 http://philosophystorm.ru/dialektika-2-las   

http://philosophystorm.ru/dialektika-4-las 

 В диалектической логике два момента : диалектика и логика: 

Определение  диалектики Гегеля

1) Диалектика  есть метод «осознания формы (абсолютного понятия) внутреннего самодвижения её содержания» (НЛ, с. 35). 

 и т.д.  десятки других определений.

2) Логическое:

Основное понятие  логики

  ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

 СУЩЕСТВЕННО

ЛАС, 8 Август, 2026 - 21:14, ссылка

Диалектика: мёбиусное строение  по М.П.Грачеву

ЛАС, 8 Август, 2026 - 20:20, ссылка

Диалектика: мёбиусное строение 

ЛАС, 5 Август, 2026 - 18:53, ссылка

ЛАС, 5 Август, 2026 - 18:51, ссылка

 Парменид  как "диалектик"

ЛАС, 5 Август, 2026 - 18:07, ссылка

ИСТИНА ПРЕДМЕТ "НАУКИ ЛОГИКИ"

ЛАС, 2 Август, 2026 - 15:46, ссылка

ЛАС, 2 Август, 2026 - 15:44, ссылка

213. Представления о диалектике Анаксимена

ЛАС, 31 Июль, 2026 - 12:03, ссылка

211. Представления о диалектике Фалеса

ЛАС, 28 Июль, 2026 - 22:04, ссылка

Диалектика Гегеля есть снятие истории  классической философии

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 10:49, ссылка

КРИТИКА  ЭДЛ

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 10:10, ссылка

Форма бесконечного понятия

МЕТОД  ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ  (продолжение ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка)

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:30, ссылка

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

ЛОГИКА ДИАЛЕКТИКИ

(дублирование)

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 17:27, ссылка

МЕТОД  ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ  (продолжение ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка)

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:37, ссылка

СЕМЕНОВ: КРИТИКА МЕТОДА ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

 

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 15:44, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 10:54, ссылка

 Противоречие  диалектическое - критерий истины

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

Почему я «диалектик»?

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 14:56, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: главное в философии Гегеля

ЛАС, 16 Июль, 2026 - 19:01, ссылка

Понимание философии Гегеля 

ЛАС, 9 Июль, 2026 - 13:40, ссылка

Определение диалектики по Шерри?  

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 20:15, ссылка

ЛАС, 3 Июль, 2026 - 20:14, ссылка

Диалектика как главное в философии Гегеля

 Е.С. Линьков, т.4/2, приложение с 532- 540.

Тезисы Л.А. Санталова 03.07.26.

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:08, ссылка

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:05, ссылка
ПРОТИВОРЕЧИЕ: ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ

ЛАС, 24 Май, 2026 - 19:06, ссылка

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ

ЛАС, 23 Май, 2026 - 08:18, ссылка

ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО (МИБ)

ЛАС, 14 Май, 2026 - 17:25, ссылка

ДИАЛЕКТИКА: ДВА СМЫСЛА (от рассудка и от разума) 

ЛАС, 12 Май, 2026 - 19:42, ссылка

РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ

ЛАС, 4 Май, 2026 - 20:58, ссылка

 ВСЕ ЕСТЬ ОДНО КСЕНОФАНА И ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО  БЕЛОНОГОВА

ЛАС, 30 Апрель, 2026 - 08:11, ссылка

 ПАРМЕНИД ГЛАЗАМИ ДИАЛЕКТИКА ПЛАТОНА

ЛАС, 30 Апрель, 2026 - 07:49, ссылка

 НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ ПО пОППЕРУ И  СМИРНОВУ

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 11:46, ссылка

ПРИНЦИП ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО

ЛАС, 2 Апрель, 2026 - 11:35, ссылка

АНАРХИСТСКОЕ ОТРИЦАНИЕ ОБЪЕКТИВНОСТИ РАЗУМНОГО МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 7 Март, 2026 - 16:29, ссылка

РАЗУМ ОБ ИСТИНЕ, А РАССУДОК ОБ ИСТИНЕ И ЛЖИ

ЛАС, 7 Март, 2026 - 14:21, ссылка

 ФИЛООНТОГЕНЕЗ РАЗВИТИЯ МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 6 Март, 2026 - 12:31, ссылка

Мышление и его уровни

ЛАС, 6 Март, 2026 - 12:18, ссылка

Форма суждений по Гегелю и Аристотелю

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ДИАЛЕКТИКА: главное в философии Гегеля

Вся философия Гегеля  представляет собой  во всей её системе диалектику, или диалектический метод.  Философию и метод диалектики Гегеля  обычно не понимают, и на этом непонимании  пытаются критиковать .

 Возможно, мысли о диалектике Гегеля  из "Немецкой классики", логичнее публиковать в этой теме.

 А.Н.Муравьев по этому поводу , анализируя "Феноменологию духа" в лекции сказал следующее:

Т.е. индивидуальное развитие должно обязательно пройти все стадии развития своего рода, чтобы реализовать природу человека (что заметил Энгельс, что плод в утробе материи проходит все стадии развития живого). Поэтому «Феноменологию духа» необходимо не просто прочитать, а буквально пережить все ступени опыта сознания.

Третья трудность: критика

После этого пути духа, застревание на какой-то ступени, обнаруживает неполноту духовного развития. Хорошо было до Гегеля, можно было находиться на любой ступени развития и не знать несовершенства. Несовершенные духи стремятся разделаться с Гегелем, (что он не смущал их всякими бесконечными понятиями). Поэтому после Гегеля начинается естественная критика и это не случайно. Критика есть признак того, что этот необходимый путь духа не проделан. Возражать против критики несовершенного духа, того же воинствующего рассудка бесполезно, т.к.он убежден в своей достоверности предмета. Но понять рассудку то, что эта достоверность есть иллюзия, заблуждение, ложь возможно только с позиции разума.

Очередной пример, непонимания диалектики Гегеля.

Подмена понятий Рассудка и разума

cherry, 17 Июль, 2026 - 00:07, ссылка

cherry, 14 Июль, 2026 - 12:42, ссылка

Короче, Лёня, ты напрочь(?)
 отрицаешь  объективный идеализм Гегеля  

ЛАС, 16 Июль, 2026 - 20:31, ссылка

ЛАС, 14 Июль, 2026 - 10:03, ссылка

Что есть объективный в разуме и в рассудке??

Разум и рассудок - одно и то же (Гегель)
И объективно, будучи рассудочно зафиксированным.

у ГЕГЕЛЯ

В «Науке логики»  Гегель понимает философию как сферу разумного мышления

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» [6,с.6].

Разум исходить из ВСЕОБЩЕГО  и познает в нем диалектикой   ОСОБЕННОЕ     в форме абсолютного понятия. Итог высшего уровня  мышления АБСОЛЮТНАЯ ИТИНА.

Рассудок  есть мышление в конечных понятиях , в своем высшем развитии есть форма науки.  Научное мышление открывают  законы. Итог  рассудочного мышления - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА. 

 ПОНЯТИЕ (конечное) форма мышления  отражающая существенные признаки вещей  (формальная логика).

Понятие (бесконечное) форма диалектического мышления выражает единство моментов: всеобщего, особенного, единичного.

 Идея есть  в русском переводе истина, или соответствие понятия  и его реальности (абсолютная  истина).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:08, ссылка

 Но понять рассудку то, что эта достоверность есть иллюзия, заблуждение, ложь возможно только с позиции разума.

При том, что
разум без рассудка
- даже не бе-ме-кукареку *.

------------------

вполне себе разумно-рассудочные сигналы - любимый пример одного из активистов  ком-форумов

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 1 Август, 2026 - 09:14, ссылка

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:08, ссылка

 Но понять рассудку то, что эта достоверность есть иллюзия, заблуждение, ложь возможно только с позиции разума.

При том, что
разум без рассудка
- даже не бе-ме-кукареку *.

 

Речь не о том, а о разуме.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Август, 2026 - 10:45, ссылка

cherry, 1 Август, 2026 - 09:14, ссылка

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:08, ссылка

 Но понять рассудку то, что эта достоверность есть иллюзия, заблуждение, ложь возможно только с позиции разума.

При том, что разум без рассудка
- даже не бе-ме-кукареку *. 

Речь не о том, а о разуме.

О том, Лёня, 
о том : разума нет без рассудка.
Кого и, главное, зачнем ты так упорно пытаешься ... ,
против всякого здравого разумения и элементарной  логики ? 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:08, ссылка

Очередной пример, непонимания диалектики Гегеля.

Очередной пример понтовой сентенции,
из которой ясно, что автор не знает:
- что есть диалектика,
- азы Гегелева учения. 

Впрочем, что можно ждать от массы упорных пропагаторов абсурдов с родовым названием

диалектическая логика 

Авторы коих
- без малейшего понятия о том, что
диалектика - аккурат отрицание,  крах,  тупик абстрактного рассудка (Гегель) - формально логики. 

Аватар пользователя ЛАС

Почему я «диалектик»?

 Каждый человек стремиться познать существующее в истине. Диалектика и есть  метод  познания истины предмета. Полагаю, что каждый стремиться  овладеть методом диалектики, поэтому становление диалектика правильнее взять в кавычках.

Диалектика высшая ступень развития мудрости и философии. Каждый диалектик обязательно мудрец и философ.  Каждый философ обязательно мудрец, но не обязательно диалектик. Каждый философ и диалектик мудрец, но не каждый мудрец философ, и тем более диалектик.  История философии есть различие предмета (истины) и метода (диалектики), представляет собой становление предмета  до абсолютной истины, и развитие диалектики  до её целостности. Критерием конца истории философии (философия Гегеля) является тождество предмета и метода.

Родоначальника диактики Гераклита прозвали двухголовым, т.к. он определил её как противоречие  движения – единство бытия и небытия. Отец диалектики Платон   выделил две способности: 1) Находить единое во многом; 2) находить в  едином многое. Уже напоминает форму бесконечного понятия. А Прок в божественной Троице определил связь между ипостасями Бога. Внутри понятия Троицы есть три понятия, каждая ипостась Бога представляет собой троицу, содержит  в себе два других лица. «Троица Прокла» определила структуру и форму  диалектического разумного понятия. В итоге Гегель определил диалектику: «как форму осознания внутреннего самодвижения её содержания».

 Все необходимое  для предмета своего интереса определяю  в форме разумного (бесконечного) понятия как единство трех понятий и трех  моментов:  всеобщего, особенного, единичного.  Поэтому я «диалектик».

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС. Почему я «диалектик»? Каждый человек стремиться познать существующее в истине.

Существующий в истине закон Разрешенного (позволенного) противоречия стремитесь игнорировать.

--

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 17 Июль, 2026 - 16:26, ссылка

Существующий в истине закон Разрешенного (позволенного) противоречия стремитесь игнорировать.

Как это ?
 - Разве  ЛАС отказался от логического абсурда А = неА

Аватар пользователя ЛАС

 Противоречие  диалектическое - критерий истины

mp_gratchev, 17 Июль, 2026 - 16:26, ссылка

Существующий в истине закон Разрешенного (позволенного) противоречия стремитесь игнорировать.

Разрешенного ( позволенного) кем? Приведите факт игнорирования?

 Позиция классической философии

1.

Противоречие формальное недопустимо (формальная логика), диалектическое противоречие  необходимо (диалектическая логика).

2.

 Противоречие  диалектическое - критерий истины.

3.

Сущность всего существующее есть противоречие.

4.

Противоречие  есть сущность любого научного закона.

 

 5.

Противоречие - источник развития вещей.

 6.

 Разумное понятие  есть  противоречие , как главный закон диалектической логики.

 7.

Истина есть противоречие диалектическое.

 8....

 

Аватар пользователя Аим

Считаю, что противоречия надо разделить на подклассы (типы, виды, группы, значения, смыслы, или что там ещё бывает).

Один вариант - изменилось понимание субъекта. Противоречие между одним и другим пониманием.

Другой вариант - субъекты разные, противоречие между двумя субъектами.

Третий вариант - понимание противоречия по-философски, например противоречие в неживой природе.

Это всё разные смыслы.

  • Формально-логическое (Аристотелево): «Либо А, либо не-А». Третьего не дано. Разрешается исключением одной из сторон. (Истина vs Ложь).

  • Диалектическое (Гегелевское): «И А, и не-А одновременно, но в разных аспектах». Разрешается синтезом (снятием), порождая новое качество (Тезис + Антитезис = Синтез).

  • Антиномическое (Кантовское): Разумное противоречие, которое неразрешимо в принципе, потому что обе стороны доказаны равноправно (например, мир конечен и бесконечен). Здесь смысл — в фиксации границ познания.

Аватар пользователя ЛАС

 Аим, 19 Июль, 2026 - 11:03, ссылка

  • Антиномическое (Кантовское): Разумное противоречие, которое неразрешимо в принципе, потому что обе стороны доказаны равноправно (например, мир конечен и бесконечен). Здесь смысл — в фиксации границ познания.

 Кант дуалист, агностик,  вышел на антиномии. Застрял, и стал искать выход за пределами философии, в морали. В диалектической логике  нет антиномий, они разрешимы. 

Аватар пользователя ЛАС

ПРОТИВОРЕЧИЕ

Аим, 19 Июль, 2026 - 11:03, ссылка

  • Формально-логическое (Аристотелево): «Либо А, либо не-А». Третьего не дано. Разрешается исключением одной из сторон. (Истина vs Ложь).

  • Диалектическое (Гегелевское): «И А, и не-А одновременно, но в разных аспектах». Разрешается синтезом (снятием), порождая новое качество (Тезис + Антитезис = Синтез).

  • Антиномическое (Кантовское): Разумное противоречие, которое неразрешимо в принципе, потому что обе стороны доказаны равноправно (например, мир конечен и бесконечен). Здесь смысл — в фиксации границ познания.

  •  

Разбирали уже  не ФШ.

 Дополнительно 

Противоречие формальное диалектическое

ЛАС, 28 Июнь, 2026 - 12:13, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ: ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ

mp_gratchev, 27 Июнь, 2026 - 18:11, ссылка

http://philosophystorm.ru/mp_gratchev/1691#comment-739927

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 10:54, ссылка

 Противоречие  диалектическое - критерий истины

ЛАС, 27 Ноябрь, 2025 - 11:50, ссылка

Противоречие критерий истины(1 ч.)

Головорушко Сер..., 20 Май, 2026 - 22:01, ссылка

ЛАС, 20 Май, 2026 - 10:39, ссылка

 1. Противоречие есть сущность, внутри каждой вещи - источник развития. Если ничего не развивается и не возникает, то вы правы.

Головорушко Сер...

Вот вам Володин сказал и я к нему присоединяюсь: примеры в студию! Но прежде сами подумайте, не надуманные ли там противоречия. А всё развивается и Гегель тут не при чем, об этом ещё греки говорили.

Примеры приводил абсолютное понятие истории, социализма, логического, философии, разума… Для меня  разумное понятие есть противоречие бытия и мышления. Вся история  классической философии  сводится к истории развития основного вопроса философии –противоречия бытия и мышления, выраженного от начала и до конца в становлении  разумного понятия.

 Виктор Володин, 20 Май, 2026 - 11:19, ссылка

В моей статье "Диалектика, противоречие, взрыв" я привожу 8(!) примеров противоречий, приводимые  самим Гегелем, и ни один из них не заслуживает серьезного внимания. Они либо не противоречия, либо не являются источником развития. Может быть вы, Леонид, приведете хотя бы один пример противоречия, являющего источником развития?

ЛАС

http://philosophystorm.ru/sites/default/files/dialektika_protivorechiya_vzryv.pdf

"Диалектика, противоречие, взрыв" 

 Ознакомился. Интересно,  аспекты содержания совпали, только позиции противоположные.

1.  Виктор Володин

В середине прошлого века старый вопрос о противоречии приобрел новое звучание. До

этого на протяжении столетий положение о запрете противоречия, впервые явно

сформулированное Аристотелем, оставалось одним из основополагающих критериев

научности.

 Леонид Санталов.

Вряд ли кто- то с этим будет спорить. Формальная, рассудочная логика была, есть и будет. Аристотель  критиковал  даже Гераклита его противоречие бытия и небытия в движении. Кто из них прав, оба правы. Только  Аристотель, как понимаю, применял свою логику к защите  Абсолюта (вся элейская школа), а Гераклит обосновывал  диалектическое противоречие. У них разные предметы. В лекциях по истории философии Гегеля выделено следующее понятие логоса Гераклита: "все есть и вместе с тем не есть"  [Гегель Г.В.Ф. История  философии. Кн.1 Гераклит.c.249].   Аристотель  в метафизике противопоставляет законам формальной логики закон Гераклита: " Считать одно и то же существующим и  несуществующим, как это, по мнению некоторых, утверждает Гераклит" Аристотель соч. в 4 -х томах т. 1 Метафизика. Книга 4., гл. 3 с . 125.

Там и там противоречие, только одно формальное, а другое диалектическое. Здесь логическая ошибка Аристотеля - «подмены тезиса» по его же формальной логике.

 

 Она везде работает, её никто не отменял. Я постоянно её использую везде, в том числе при определении диалектического разумного понятия. К примеру, чтобы не было ошибки узкого или широкого определения, объем момента ВСЕОБЩЕГО  должен исчерпывать всю полноту весь объем всех форм ОСОБЕННОГО. Так  у социализма в современности 7 форм: 4 национальном уровне, 3- мировой уровень.  Что-то забыли, или, что лишнее нафантазировали,  формальная логика зажигает красный свет - ОШИБКА.

Виктор Володин

положение о запрете противоречия, …, оставалось одним из основополагающих критериев

научности.

Леонид Санталов.

  Верно, т.к. речь идет о традиционной науке, и К Поппер об этом все уши  уже прожужжал:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки… ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно» (Вопросы философии.— 1995.— №1. Что такое диалектика? К. ПОППЕР,  118-138). Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины. Наука сфера рассудка, философия, диалектика – сфера разума. Правомерно ли  низшим оценивать высшее? У каждого уровня своя функция, наука дает относительную истину, а диалектика – абсолютную.

Противоречие критерий истины(2 ч.)

Виктор Володин, 20 Май, 2026 - 11:19, ссылка

В моей статье "Диалектика, противоречие, взрыв" я привожу 8(!) примеров противоречий, приводимые  самим Гегелем, и ни один из них не заслуживает серьезного внимания.

«В своей ранней работе 1801 года, в тезисах к диссертации “Об орбитах планет” в первом же тезисе он (Гегель) пишет: “Противоречие есть критерий истины, отсутствие противоречия – критерий заблуждения”. // Гегель. Работы разных лет, т.1, стр. 265.

Предмет философии есть истина как всеобщее единство противоречивости бытия и мышления (Парменид). Благодаря открытию Энгельса, открытию основного вопроса философии (отношения бытия и мышления) история философии и сама философия стала понятной. Противоречие основного вопроса философии, противоречие бытия и мышления  было выражено  Гегелем в форме абсолютного понятия, откуда и следует понимание философии. Мысль о противоречии как критерии истины  вычитал у Ильенкова, Э.В. Ильенков посвятил в своей последней книге «Философия и культура» противоречию как критерию истины  фрагменты под названием  «Противоречия мнимые и реальные» /с. 341-347/,  «Проблема противоречий в логике»/530-550/. Позиция классической философии  в том, что если дошли до противоречия (сущности, истины), то определили причину существования явления.

«Виктор Володин

В Науке логике Гегель явно наслаждается игрой с противоречиями, вряд ли до конца осознавая их разрушительную силу».

Очень хорошо осознавал, что противоречие есть сущность, причина существования явления. История развития явления  есть история разрешения противоречия сущности.

«Виктор Володин

 

я намеревался показать: (1) что “диалектики” так и не смогли провести отчетливую разделительную линию между так называемыми диалектическими и формально-логическими противоречиями, (2) что в “Науке логики” есть формально логические противоречия…».

     Давно доказано различием традиционной науки и философией, различием рассудка и разума, различием внешних отношений, и внутренним единством противоположностей, «законом исключения третьего» (Аристотель) и «законом исключения  второго» (Белоногов)….

«Виктор Володин

 

Противоречие у Гегеля

Обычно Гегель не отличается педантичностью Аристотеля и не разъясняет значения используемых им терминов. В частности, это относится к термину “противоречие”. Гегель видимо полагал, что и без специальных разъяснений все знают, что такое противоречие, и в этом он прав. Но из этого вовсе не следует, будто все знают, что такое противоречие у Гегеля. Скорее совсем наоборот»

    Вопросов не возникает, все знают то, что противоречие есть единство противоположностей. Гегель  подробно это разъясняет, если хотя бы заглянуть в предметный указатель «Науки логики» (1998), с. 1048, десятки ссылок. Главное, Гегель посвятил противоречию второй том «Науки логики»- Учение о сущности (с 427- 644).

«Виктор Володин

 

Однако приводимые самим Гегелем случаи противоречий вызывают недоумение. Вот некоторые из них:

…(6) Бытие и ничто суть одно и то же. Это еще не противоречие. Но, также утверждает Гегель, бытие и ничто – не одно и то же. Это уже противоречие. “Чистое бытие и чистое ничто есть, следовательно, одно и то же… Но точно так же истина… состоит в том, что они не одно и то же, что они абсолютно различны”.…

Верно, если понимать то, что ничто есть противоположность бытия, т.е. мышление.

 Пока мышление  есть ничто, не определено, то  человек  не видит первопричины, всеобщего всего существующее - бытия и это невидимое бытие чистое, т.е. содержит в себе все существующее.  Душа спит (Гераклит), элейцы  (Ксенофан, Парменид, Зенон) утверждали, что мышления нет (ничто), есть только чувства, мнения. Даже в современности  С.Н. Труфанов нашел аналогию  бинокля, у которого резкость не наведена и ничего не видно («Наука логики» Гегеля  в доступном изложении).

Бытие и ничто – это есть начало основного вопроса философии.

PS

 Позиция  различных логик в отношении противоречия, по сути, есть вариации аристотелевской формальной логики.  Вряд ли что дадут нового. Возможно,  я заблуждаюсь, но это не мой предмет. Антиподом формальной логики  является только диалектическая логика.

Аватар пользователя ЛАС

Диалектика: мёбиусное строение  по М.П.Грачеву

mp_gratchev, 17 Июль, 2026 - 16:26, ссылка

 Михаил Петрович, мне очень важна ваша позиция по диалектике, т.к. вы занимаетесь новым  ЭДЛ. Вы во многих вопросах хорошо информированы, по предметам исходите из внятных определений.

 Хотел бы с вами обсудить идею С. Семенова.

Повторю.

Диалектика: мёбиусное строение 

Сергей Семёнов, 20 Июль, 2026 - 13:29, ссылка

 Вами была повторена изложенная мною мысль о том что содержание "логики диалектики" есть обратная сторона "диалектической логики". Мёбиусное строение которой сообщает что необходимо видеть целостно саму связь предмета, так как вся совокупность моментов развития мышления проговаривающего о каком либо предмете и представляет интерес для познающего. 

 Сергей, мне понравилась ваша  идея мёбиуса для диалектики:

 1) Диалектика

2)  Логики диалектики

3) Диалектической логики

Если можно, простым, понятным языком *,   какое содержание вы вкладываете в каждый момент?    В плане использовать вашу идею для отражения структуры диалектики.

 

*

 Без наворотов снежного кома категорий, с которыми никто не будет разбираться.

 Типа:

{«рефлекторное - <рефлективное» ⇠⇡⪥⇣⇢ «рефлексивное> - рефлексное»} = формирующее <реверсно / инверсионное> [лемнискатно - причинное] ...

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

 Каждый человек стремиться познать существующее в истине. 

При том что истина - миф.
Такой же,  как "расширение Всленной".* 

Или попроще - морковка перед носом осла.
ЕС - НАТО  для укро-нацей ...

___________________
* При том что никто до сих пор не растолковал,  относительно чего то бла-бла-"расширялово" ?
- Если относительно  метра,  что
под городом ПОрижом, 
то 
это он усыхает. angry

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 18 Июль, 2026 - 12:47, ссылка

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

 Каждый человек стремиться познать существующее в истине. 

cherry,

При том что истина - миф.

 

 ЛАС

Согласен, для дикаря - миф, т.к. отсутствует деление на субъект и объект. В опыте, науке, философии - предмет познания.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 13:08, ссылка

cherry, 18 Июль, 2026 - 12:47, ссылка

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

 Каждый человек стремиться познать существующее в истине. 

cherry,

При том что истина - миф.

 ЛАС

Согласен, для дикаря - миф, т.к. отсутствует деление на субъект и объект. В опыте, науке, философии - предмет познания.

Думается
лучше быть дикарём с его первобытно-рассулочным разумом.

Чем гламур-новомодным
абсурдологом от "диалектики"  А=неА.
(что закажут -  то докажут, Поппер).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

Диалектика высшая ступень развития мудрости и философии. 

О, да:
  - искусство  ловкого ... (Даль) 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 18 Июль, 2026 - 12:49, ссылка

ЛАС, 17 Июль, 2026 - 15:48, ссылка

Диалектика высшая ступень развития мудрости и философии. 

О, да:
  - искусство  ловкого ... (Даль) 

А что Даль  это профессиональный философ классик?  Или : русский писатель, лексикограф, этнограф, фольклорист, военный врач?

Аватар пользователя cherry

cherry, 18 Июль, 2026 - 12:49, ссылка

О, да:
  - искусство  ловкого ... (Даль) 

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 13:12, ссылка

А что Даль  это профессиональный философ классик?  Или : русский писатель, лексикограф, этнограф, фольклорист, военный врач?

Даль Владимир Иванович
- великий знаток русского языка
- высшего языка философии (по критерию Гегеля).
Что придаёт фундаментальную весомость такому его определению 

ДИАЛЕКТИКА ж. греч. ... по злоупотреблению,
искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.
.... Диалектик, ловкий, искусный спорщик, доводчик; иногда софист. 

Не напоминает ли 
кого-нибудь на ФШ , Лёня ?

По мне - так весь тут кагал пропагаторов 
"диалектической логики",  А=неА , "законов" , и т. п. абсурдов  с шаррлатаством.

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 19 Июль, 2026 - 17:14, ссылка

Даль в вопросах философии плавает по поверхности , не вникая в суть, как Шерри.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:47, ссылка

 cherry, 19 Июль, 2026 - 17:14, ссылка

Даль в вопросах философии плавает по поверхности , не вникая в суть, как Шерри.

Так шерри, вникнув в суть того,
что на ФШ пытаются впарить в качестве , "диалектической логики"

полностью согласен с определением ВИ Даля.

ДИАЛЕКТИКА ... по злоупотреблению, искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.

Аватар пользователя Владимир Старк

Диалектика  есть метод «осознания формы

не могли бы вы объяснить что этот набор слов означает

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС не сумеет внятно объяснить в силу незнания "формы". Можете не спрашивать, он так и не выяснил "предмет" науки диалектика. При этом рассматривает социализм - что это такое.    С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 17 Июль, 2026 - 21:17, ссылка

ЛАС не сумеет внятно объяснить в силу незнания "формы". Можете не спрашивать, он так и не выяснил "предмет" науки диалектика. При этом рассматривает социализм - что это такое.    С уважением Сергей Семёнов. 

Предмет науки диалектики - ИСТИНА.

А что значит "форма" на вашем и общепринятом языке, хотя мне это известно с пеленок.

 Что для вас есть социалистическое общество с позиции разума? Со мной то все ясно: 

http://philosophystorm.ru/sotsializm-kak-perekhodnoe-obshchestvo-las  

Социализм как переходное общество (ЛАС) | Философский штурм 

Аватар пользователя cherry

Сергей Семёнов, 17 Июль, 2026 - 21:17, ссылка

ЛАС не сумеет внятно объяснить в силу незнания "формы". Можете не спрашивать, он так и не выяснил "предмет" науки диалектика. ❓ 

А разве есть такая ?

У Гегеля диалектика - душа науки. 
Но вряд ли это означает, что сама диалектика - наука. 

Аватар пользователя ЛАС

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

Владимир Старк, 17 Июль, 2026 - 16:32, ссылка

Диалектика  есть метод «осознания формы

Владимир Старк

не могли бы вы объяснить что этот набор слов означает.

 Этот набор слов, означает МЫСЛЬ (определение) о диалектике в разуме.

 Хотя  Гегель и закончил богословский факультет ( у вас: http://philosophystorm.ru/profile/profile_methods/Евангельская%20модель%20мира ), но его духовное развитие  вышло за пределы религии. Гегель резюмировал всю историю классической философии и является революционером в философии, завершив историю классики и сделал переход  от исторической формы к философии  в логической форме («Наука логики»).

        Считаю необходимым  прокомментировать смысл каждого слова, термина в определении  метода диалектики  по Гегелю.

1)

Диалектика  есть метод «осознания формы (абсолютного понятия) внутреннего самодвижения её содержания» (НЛ-1998, с. 35).

Здесь двойной путь; путь бытия - внутренне самодвижение содержания и путь мышления – форма абсолютного понятия  как единства моментов всеобщего, особенного и единичного.

2.

В лекции А.Н. Муравьева* и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология  термина  «МЕТ-ОД».

«Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь вслед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»**

 

Здесь два пути: один путь вещей (опыта - эмпиризм, историзм), а другой путь идей (рационализм, диалектика).

*Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".https://new.vk.com/video-111651_171616337

** Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона

 

 

3.

«осознания формы»

ЭФН § 133  Содержание и Форма

.., Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектированная в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма. 

ЛАС

 Кратко, не разбирая отношение формы и сущности, основания, содержания.  Есть две формы: внешняя и внутренняя форма. Внешняя форма (облик, образ…) определяет внешнее основание, или связь вещи с другими вещями. Влияние других вещей на данную вещь изменяет содержание вещи. Тенденция содержания в изменчивости. Связь вещи с другими вещами, делает данную вещь действительной (один из трех моментов действительности). Рефлексия формы в себя, определяет тождественность вещи самой себе, определяет устойчивость вещи, что и есть внутренняя форма (или структура содержания). Устойчивость  развитой внутренней формы есть закон явления. Определение закона имеет значение  для определения законов диалектической логики (не путать с законами диалектики, точнее, логическими выводами,  в интерпретации Энгельса).

 О какой устойчивой форме идет речь в диалектике? В диалектической логике, как и в формальной логике, три устойчивые формы: суждения, умозаключения, понятие. В методе диалектики речь идет о форме разумного понятия. Для доказательства формы разумного (бесконечного) понятия  использую формы разумных суждений и умозаключений.

 

 

4. Содержание формы, структура логического - всеобщее, тотальность особенного, единичное (понятие).

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 16:48, ссылка

СОДЕРЖАНИЕ ФОРМЫ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

(Три момента  понятия  определенности объекта в мышлении)

 В каждом объекте   до мышления три момента, но они пока не определены, пока разумное мышление спит (бытие предмета есть , но мышление еще в статусе ничто, отсутствует). Бытие объекта  не определено мышлением, реальности (определенного бытия) пока нет.

 cherry, 19 Июль, 2026 - 23:12, ссылка

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:44, ссылка

 

Речь о бесконечном понятии в разуме, а не в рассудке.

 

cherry,

А по Гегелю ...

Логическое по своей форме имеет три стороны:

а) абстрактную, или рассудочную,

б) диалектическую, или отрицательно-разумную,

в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.
ГВФ Гегель  «Энциклопедия философских  наук»  § 79

ЛАС

Благодаря  рассудочной формальной логике находим в объекте (предмете) посредством абсолютного тождества ( отношение предмета к самому себе: А=А) момент всеобщности, это первая определенность  объекта.

 В этом моменте всеобщности объекта  положены два других момента  логического, как его (всеобщего) определенность:

Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.

Пока нет диалектического и спекулятивного моментов, нет  определенности  всеобщего момента в мышлении в форме разумного понятия.

 Здесь "матрешка" понятия  объекта:

 1) "Большая матрешка" - всеобщее - рассудочный момент. (А=А)

2) "Средняя куколка" , внутри большой, определенность "большой куколки", определенность рассудочного момента, т.е. момента всеобщего в диалектическом моменте, или в особенном. Определенность  по Спинозе есть отрицание, это уже работа разума, где отрицание А= не-А, где  исходное   всеобщее (А=А) истина, и его определенность, отрицание А= не А. тоже истина. Здесь  рассудочный закон непротиворечия не работает, т.к. не-А не другой предмет (по Грачеву), а все тот же самый объект, определяемый разумным мышлением.

3) Самая "маленькая куколка", находится в "средней куколке", в моменте особенном.  Это есть момент  ЕДИНИЧНОСТИ, т.е. второе отрицание, или определенность  момента особенного "не-А", которое есть снятие "А" в первом отрицании, в первом определении всеобщего. Так , если в первом определении (отрицании) находим момент особенного, получая рассудочную раздвоенность  всеобщего и особенного, то вторым определением снимаем рассудочную раздвоенность  получаем снятое содержание  всего разумного понятия объекта в единичном  моменте.

4) Двойное отрицание есть абсолютное отрицание ( закон диалектической логики), или круг диалектики. Начали с объекта (предмета),  определили А=А и перешли от А=А  к деятельности мышления (не-А), далее в спекуляции сняли  раздвоенную противоположность  всеобщего и особенного, сняли содержание всеобщего и особенного  в единичном моменте, т.е. выразили единство, целостность всего противоречия (закон) в мышлении формы разумного понятия. Так круг диалектики замкнулся,  начальный , абстрактный (неопределенный изнутри) объект выразили  диалектическим мышлением  в разумном понятии. 

5)

 Так познание  объекта завершилось в абсолютной идее, или в абсолютной истине как соответствии   мышления в понятии (В-О-Е) своей реальности ( О: тотальность особенного момента).

NB

Содержание формы  бесконечного понятия было наверное самое сложное и трудное, т.к. требует знания всей классической философии и особенно "Науки логики" Гегеля.

--------------------------------------------------

 Продолжение

 5.

Осознание (сознание) формы...

6.

Форма бесконечного понятия.

 

 

Аватар пользователя Евгений1993

Как же вам интересно, что Шар - круглый, что Шар - синий, что шар - холодный.
А ведь это просто Шар.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 13:24, ссылка  /// что значит "форма" на вашем и общепринятом языке, хотя мне это известно с пеленок.  Что для вас есть социалистическое общество с позиции разума?

Взгляд Гегеля на определение формы, который Вы приводите в своей позиции о диалектике, – не верен. Соображение: Диалектика по Гегелю есть метод "осознания формы (абсолютного понятия) внутреннего самодвижения её содержания" (Гегель, НЛ - 1998, 35 с.)., сообщает, что Вы недалеко продвинулись в вопросах характеризующих только спекулятивное (рефлексно объясняемое) мышление Гегеля о действительности, о содержании развития сущности предмета.

Во-первых, это явно не доработанное изречение. Не обработано в смысловых значениях само спекулятивное мышление Гегеля. Не выявлено на какую информацию это сказывается и какими искажениями. Во-вторых рефлексное мышление, которым Гегель пользуется, применяя свои суждения, не систематизирована, не упорядочена, не рассмотрено как она влияет на мысленные конструкции логических определений, которые он применяет в своей работе. А ведь все его определения в написанной им Науке Логика подвержены допущенным искажениям реальной действительности. На что в свое время указал и Ленин.

В-третьих, Вы даже не предположили, что им допущена ошибка в определении «форма», которое он просто переписал у Фихте, не разобрав целостно все его допущения и их вариации по применению.

В-четвертых, Вы видимо не захотели отнестись серьёзно к высказыванию Маркса о том, что его собственный подход, это перевёрнутая позиция Гегеля именно по этому – начальному принципиальному соображению о форме.

Вам необходимо было воспользоваться этими и другими подсказками со стороны философствующей публики и логически самому осознать что «внутреннее содержание формы», какое бы оно не было, ещё не является достаточным для рассмотрения вопросов развития, которые у Гегеля ‘вдруг’ с непосредственной действительности ‘перескочили’ на «абсолютную идею», которую он должен был, по исторической необходимости, всё-таки признать, и каким-либо способом применить в излагаемом им учении, претендуя на его завершающее знание в вопросах формирования логического познания.

В-пятых, излагая внутреннее (Е-О-В) самодвижение содержания формы, Гегелю следовало-бы опереться не на бытие – вообще, а на то знание, которое привносится внешним содержанием формы и окружающей предмет действительностью. И только в единой ‘связке’ внутренней «формы-в-содержании» с её внешними значениями «форма-на-содержании», выявив опосредствующие моменты их сопряжения, приступить к разработке содержания «связи» позволявшей выявить всю совокупность определений и факторных параметров позволявших описать и выявить для становящегося предмета всю технологию взаимодействий определяющих его собственное содержание.  Но это работа не свойственна для лентяев. Это требует определенных умственных, физических и временных затрат.

Далее, в-шестых, найти и практически апробировать логически допустимый метод, (подход) позволявший {«едино-сущую - <логически-оформленную» ⇠⇡⇣⇢ «естественно-деятельную> - социально-преобразуемую»} основу для опосредующих звеньев ряда <ФВМ ↔ ФДМ> определяющих содержание <бытия / существования> органически-целостных задействованных и заинтересованных в развитии мира людей.  

В-седьмых …  Говоря яснее и короче, Вами содержание формы демонстрируемое как единство {«(к) (ф)» «(ф) ⇢ (п)»}, где к – категории, п – понятия, взаимодействующие и переходящие друг в друга между собою, просто не изучалось в их «внешне ↔ внутреннем» сопряжении. Поэтому Вы и не смогли осознать содержание «общественной связи», являющейся предметом для науки диалектика. Не осмыслили ни логос, ни эйдос влияющие на содержание связи в её естественных значениях показанных со стороны развивающихся состояний формы, которые и является принципиальным звеном для этого знания.

Это то знание, которое может быть описано корреляцией: {«(разл. – тожд.) - <(внеш. – внутр.)» ⇠⇡ сущность сущего ⇣⇢ «существование (движение взаимодействий; ФДМ)> - бытие (взаимодействие движений; ФВМ)»}, сообщает о «логике диалогов» вскрывающих суть «существенного существования сущности сущего».  

Знание о параметрах «связи» в виде: {«вложенностей - <входимостей» ⇠⇡матрёшечной⇣⇢ «принадлежности> - протяженности»} обуславливающих «внутренне – внешнее» взаимодействие <частей / долей> образующих едино-целый образ воплощаемого <тороидально> развивающегося предмета: (субъект ↔ объекта) позволяет содержательно высказаться о диалектике со стороны её методологических вопросов.

Представление о тороидально развитой замкнутой связи, позволяет говорить и о «диалектической логике» (ДЛ) корреляционно изображаемой: {«элементным - <универсальным» ⇠⇡субстанциональным⇣⇢ «номинативным> - ноуменальным»} способом, сообщавшим о содержании существенно развившейся сущности.

Поэтому предмет науки «диалектика» Вами т. ЛАС и не был выявлен содержательно. А раз так, то допускаемые Вами суждения об общественном устройстве и развитии оказались искаженными, практически фальсифицированными, недостаточными для практического применения. Требования с моей стороны доработать излагаемое Вами знание, игнорируется. Поэтому я так и высказался Владимиру Старку.

Возможно, это поможет Вам самому осознать допускаемые ошибки в том знании, которое излагаете? Хотелось бы верить. Вы весьма подвижный, ищущий человек. Простите за откровенность. Надеюсь на конструктивное осознание замечаний.                 С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя cherry

Сергей Семёнов, 19 Июль, 2026 - 18:38, ссылка

В-четвертых, Вы видимо не захотели отнестись серьёзно к высказыванию Маркса о том, что его собственный подход, это перевёрнутая позиция Гегеля именно по этому – начальному принципиальному соображению о форме.

Эта ошибка Маркса  стала фатальной для его учения.
Уже при его жизни, из-за чего как-то сам воскликнул:
я - не марксист.

В прошлом веке она же обрекла  марксизм на вырождение 
в  тошнотную религию* вузов СССР.

К гибели самого СССР и краху мирового коммунизма 

---------------------

* "Единственно верное учение"
с подачи агитпропа и партполитпросвета.

 

Аватар пользователя cherry

Сергей Семёнов, 19 Июль, 2026 - 18:38, ссылка

Представление о тороидально развитой замкнутой связи, позволяет говорить и о «диалектической логике» (ДЛ) корреляционно изображаемой: {«элементным - <универсальным» ⇠⇡субстанциональным⇣⇢ «номинативным> - ноуменальным»} способом, сообщавшим о содержании существенно развившейся сущности.

 Вам, Сергей, похоже не представляется абсурдным словосочетание
«диалектической логике» (ДЛ)*
И почему,
если так ? 

----------------------

* При том , что у Гегеля 

Но обыкновенно говорят также, что рассудок не должен заходить слишком далеко, и это утверждение верно, ибо рассудочные определения, разумеется, не являются последним результатом, а, наоборот, конечны, говоря более точно, носят такой характер, что доведенные до крайности превращаются в свою противоположность; юношеству свойственно блуждать в абстракциях, но человек, умудренный жизненным опытом, напротив, не отдается абстрактному или-или, а держится конкретного.

§ 81

б) Диалектический момент есть снятие такими конечными определениями самих себя и их переход в свою противоположность.

 «Энциклопедия философских  наук» 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Черри, мой вам совет: выходите из мысления Гегеля, потому что природа закрыла доступ к его самое себя, потому что сегодня нет места ему быть. А то, что без места быть, сегодня есть то, что не есть.  Нельзя замусоривать свое мышление тем, что не имеет места быть. Вы вред приносите своему самое себе, внося Гегеля в анналы своей памяти. 

Аватар пользователя cherry

Эль-Марейон, 19 Июль, 2026 - 22:15, ссылка

Черри, мой вам совет: выходите из мысления Гегеля, потому что природа закрыла доступ к его самое себя, потому что сегодня нет места ему быть. А то, что без места быть, сегодня есть то, что не есть.  Нельзя замусоривать свое мышление тем, что не имеет места быть. Вы вред приносите своему самое себе, внося Гегеля в анналы своей памяти. 

Так Гегель и теперь живее всех живых, Элла.
Не зря же на него  тут катят бочки своего ... адепты секты "Диалектическая логика". 

Аватар пользователя ЛАС

СЕМЕНОВ: КРИТИКА МЕТОДА ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

Ответить на комментарий

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Сергей Семёнов, 19 Июль, 2026 - 18:38, ссылка

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 13:24, ссылка  /// что значит "форма" на вашем и общепринятом языке, хотя мне это известно с пеленок.  Что для вас есть социалистическое общество с позиции разума?

 Во-первых, это явно не доработанное изречение. Не обработано в смысловых значениях само спекулятивное мышление Гегеля.

ЛАС

1069 стр. о чем?

Озвучьте доработанное? 

Поэтому предмет науки «диалектика» Вами т. ЛАС и не был выявлен содержательно

ЛАС

 Истина.

В-четвертых, Вы видимо не захотели отнестись серьёзно к высказыванию Маркса о том, что его собственный подход, это перевёрнутая позиция Гегеля именно по этому – начальному принципиальному соображению о форме.

Вам необходимо было воспользоваться этими и другими подсказками со стороны философствующей публики и логически самому осознать что «внутреннее содержание формы», какое бы оно не было, ещё не является достаточным для рассмотрения вопросов развития, которые у Гегеля ‘вдруг’ с непосредственной действительности ‘перескочили’ на «абсолютную идею», которую он должен был, по исторической необходимости, всё-таки признать, и каким-либо способом применить в излагаемом им учении, претендуя на его завершающее знание в вопросах формирования логического познания.

ЛАС

У Маркса метод  ПОЗИТИВНОЙ НАУКИ - ПОЛИТЭКОНОМИИ (КАПИТАЛ), у Гегеля   ФИЛОСОФИЯ. Если бы доктор философии Маркс  размышлял о методе  философии (диалектике), то переворачивания не было бы. Здесь ошибка Маркса, а не Гегеля - подмена понятий.

у Гегеля ‘вдруг’ с непосредственной действительности ‘перескочили’ на «абсолютную идею»

А куда вы дели опосредование? Какие три момента действительной вещи. До абс. идеи много чего еще было.

В-пятых, излагая внутреннее (Е-О-В) самодвижение содержания формы

 Что-то я сомневаюсь, глядя на  рассудочное (Е-О-В), а не разумное (В-О-Е). Логика нарушена.  Хорошо, как в предмете найти В?

 А раз так, то допускаемые Вами суждения об общественном устройстве и развитии оказались искаженными, практически фальсифицированными, недостаточными для практического применения. 

Так что есть сущность социализма и определение социализма для практического применения по Семёнову? 

 

 

В-третьих, Вы даже не предположили, что им допущена ошибка в определении «форма», которое он просто переписал у Фихте, не разобрав целостно все его допущения и их вариации по применению.

ЛАС
 и что есть внешняя и внутренняя форма по  субъективному идеализму Фихте?

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Ответы на ссылка ЛАС.

Что для вас есть социалистическое общество с позиции разума?

Деятельное ресурсное освоение средств «общественной связи» с применением преобразований «отношений» – обслуживающих социальны-правовые обусловленности и «соотношений» – обслуживающих правовые зависимости взаимодействий {«субъектов общества» ↔ «общественных субъектов»}.  Создающее и применяющее инструменты распределения (= обобщение) и перераспределения (= разгосударствление) <имущественно-финансового> бюджета.

 

Озвучьте доработанное? 

Спекулятивное мышление (познание) обслуживающее ФЛ и ТФЛ имеет вид: {«рефлекторное - <рефлективное» ⇠⇡⪥⇣⇢ «рефлексивное> - рефлексное»} = формирующее <реверсно / инверсионное> [лемнискатно - причинное] взаимодействие структурных элементов / компонентов общества. Диалектическое мышление, определяющее содержание метафизического и трансцендентального мышлений, я описал кратко диалектику, логику диалектики, диалектическую логику в комментарии (ссылка). Это знание позволяет осмыслить и проговорить содержание «общественной связи».

 

У Маркса метод ПОЗИТИВНОЙ НАУКИ - ПОЛИТЭКОНОМИИ (КАПИТАЛ), у Гегеля  ФИЛОСОФИЯ.

Маркс описывал содержание конкретного учения [ПОЛИТЭКОНОМИЯ (КАПИТАЛ)]. Демонстрируя как это выглядит со стороны ИДЕИ и ИСТИНЫ показывая содержание конкретной науки в виде философских категорий, понятий и умозаключений демонстрируя всеобщие философские подходы при изложении целостного осознания социальной действительности описанные в виде: {«простой - <превращенной» ↔ «развитой> - всеобщей»} форм.

Очень подробно об этом подходе изложено в монографии Абульханова Р.Ф. «Принципы общественной организации производства» 1982 г. Изд. МГУ. Приведены подробные марксовы рассуждения в несметном количестве. Подтверждающие его платоновский «идейный» подход: {«Е - <О» ↔ «В> - W»} ≡ {«имя - <определение» ↔ «образ> - знание»} к конкретным фактам истории, описывающим <труд – деятельность – поведение> участвующих в производственно – хозяйственной жизни общины. Он подробно разбирает вопросы существования в представлениях организованности бытия сущности, описанной по макету, предложенному Гегелем.

Гегель же, в “урезанном виде”, по отношению к Марксу, проговаривает о простой и превращенной формах организации только бытия, рассматривая «Вещь» в виде её логических обобщений, химизма (генетическое) и механизма (клеточное) в сочетании с каузально рассматриваемой ИДЕЕЙ, преобразуемой в «абсолютную идею».

 

А куда вы дели опосредование? Какие три момента действительной вещи.

Это вопрос о действительном содержании 3-х: <простой – превращенной – развитой> формах общественного устройства, основанный на 3-ном строении каждой формы, проговаривающей о <Е-О-В> моментах в содержании организованности общества и его процессов. Опять же очень подробно описан у Абульханова Р.Ф. и у Шароградского В.И. «Диалектика становления философской системы марксизма» 1982 г. Изд. Ленинградского университета. Содержание этих трех <внешне – внутренних> моментов связи изображено на схемах:

https://drive.google.com/file/d/1qAWJGFc05QLq6V_EU-d63_J5WqJmLnDl/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1CVXP0dgnX3hDRckb4qPOcsKFC5dqDHae/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1ko1WAXlTybLMg_xGB7lBQudBznok5YFT/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1smOLzp0xF0COuIzIsbVpK0cpiHuTGIzw/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/14-zmSC-Ue6ClbtE67onsemhR5ib_RQzN/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1TsZUdctQAmR-7_S4G7SLhcFLC2w13FOH/view?usp=sharing    и т.д. и т.п.

 

Хорошо, как в предмете найти В?

При выведении содержательного значения 3-х: <простой – превращенной – развитой> отражающих формосостояния развивающегося общества формируется развёрнутое 4-е значение содержание всеобщей (W) формы, но опять же, уже в конкретных определениях/изменениях: <труда – деятельности – поведения>, уже учитывающих моменты ноуменального, «реверсно-лемнискатного» объединения параметров характеризующих общественные <звенья – цепи – сети> Я уже ранее описывал Вам становление ОФТ, ОФД, ОФП, ОХД. В марксовских умозаключениях это многократно показано у Абульханова и у Шароградского. В своих книгах «О единстве обмена и управления. Философия директора» я подробно это описываю, демонстрируя что происходит с «общественной связью» во время развития общественных структур во время создания и применения науки «управление».  

 

Так что есть сущность социализма и определение социализма для практического применения по Семёнову? 

Развитие и применение инструментов (‘ХОРА’ - Платон) позволявших управлять гармоничным естественно-экономическим строением общества и взаимодействиями его структурных звеньев (♾, Ⱉ), основанном на применении средств «общественной связи». Общество рассматривается целостно едино-сущностно, что отражено формулой: {«микро - <макро» ⇠⇡мета⇣⇢ «мезо> - моно»} отражающей социально-экономическое строение <отношений / соотношений> участников, реализующих коллективную деятельность.

Рассмотрев содержание предмета науки «мезо-экономика» - далее, я излагаю как необходимо на практике целесообразно пользоваться инструментами общественного «звена», формирующего «общественную связь».

Мы своим коллективом, осваивали кооперативные отношения, применяли корпоративную и ассоциативную системы «диссипативно - кластерных» соотношений и взаимодействий в среде различных производств и предприятий.

Вы т. ЛАС, упоминаете в своих материалах об этом словами Сталина, как о таких общественных инструментах, которым надо учиться пользоваться во время «практического применения давальческого сырья».

Именно такой подход позволяет вести речь о перераспределении ресурсов – допуская разгосударствление общественных капиталов. Обратите внимание на эти вопросы и по подробнее их опишите. Это поможет Вам найти правильное направление развитие «экономических наук общества», так как именно эти производственные контакты и позволяют выявить и определить «сущность социализма и определения социализма».

Тогда и появится толк от «гистеризисной» экономической научной дисциплины – которую Вы создаёте. Тогда и сможете создать полезное знание для сегодняшней практической деятельности людей.

С уважением Сергей Семёнов.

 

Аватар пользователя ЛАС

 Сергей Семёнов, 20 Июль, 2026 - 21:28, ссылка

 Спасибо за ответы. Пока без реакции, вы осознали  и прекрасно. У меня другой путь, другой язык. К примеру непонятно у вас чем социализм отличается от капитализма, в чем сущность социализма и его всеобщий момент ( как понятие чего?)

 Что сотрясали воздух формой Фихте, если Гегель после Фихте, т.е. все позитивное снял, или по вашему ПЕРЕПИСАЛ.  Чем форма бесконечного понятия Гегеля отличается от формы Семёнова? Вас кто понимает на ФШ, в частности М.П. Грачев понимает(?) , который излагает мысли понятным языком. Как можно охарактеризовать ваш метод, мировоззрение, философию, основной принцип?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:59, ссылка
Сергей Семёнов, 20 Июль, 2026 - 21:28, ссылка

У Маркса метод ПОЗИТИВНОЙ НАУКИ - ПОЛИТЭКОНОМИИ (КАПИТАЛ), у Гегеля  ФИЛОСОФИЯ

...

Тогда и появится толк от «гистеризисной» экономической научной дисциплины – которую Вы создаёте. Тогда и сможете создать полезное знание для сегодняшней практической деятельности людей.

У Гегеля - философия конкретного дела.
У Маркса - уничтожения частной собственности..
Вы это имеете в виду, Сергей ? 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Вы осознали весь текст который привели тов. адьютант? Вами была повторена изложенная мною мысль о том что содержание "логики диалектики" есть обратная сторона "диалектической логики". Мёбиусное строение которой сообщает что необходимо видеть целостно саму связь предмета, так как вся совокупность моментов развития мышления проговаривающего о каком либо предмете и представляет интерес для познающего. Так что не нудувайте усы пытаясь лоскутно произносить умные речи дукциями. 

С уважением к Вашему усердию.   Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 20 Июль, 2026 - 13:29, ссылка 

Вами была повторена изложенная мною мысль о том что содержание "логики диалектики" есть обратная сторона "диалектической логики". Мёбиусное строение которой сообщает что необходимо видеть целостно саму связь предмета, так как вся совокупность моментов развития мышления проговаривающего о каком либо предмете и представляет интерес для познающего.

 Подробнее, что этот Мёбиус в данном конкретном случае по Семенову??  Кажется "логику диалектики" я только что изложил, но что это для вас, а не от "недоразвитого" Гегеля по мнению Семенова?  Выражение  с мёбиусом понравилось, возможно использую,

ссылка 

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 16:48, ссылка

СОДЕРЖАНИЕ ФОРМЫ  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

(Три момента  понятия  определенности объекта в мышлении)

 + Форма по Фихте?

 + Сущность и разумное понятие социализма?

 + Чем метод науки (Маркс) Отличается от метода  философии (Гегель)?

+ Определение  диалектики по Семенову как противоположность  "ущербному" определению  от Гегеля?

 + почему Е-О-В рассудочное, а не разумное В-О-Е?

Аватар пользователя ЛАС

Диалектика: мёбиусное строение 

Сергей Семёнов, 20 Июль, 2026 - 13:29, ссылка

 Вами была повторена изложенная мною мысль о том что содержание "логики диалектики" есть обратная сторона "диалектической логики". Мёбиусное строение которой сообщает что необходимо видеть целостно саму связь предмета, так как вся совокупность моментов развития мышления проговаривающего о каком либо предмете и представляет интерес для познающего. 

 Сергей, мне понравилась ваша  идея мёбиуса для диалектики:

 1) Диалектика

2)  Логики диалектики

3) Диалектической логики

Если можно, простым, понятным языком *,   какое содержание вы вкладываете в каждый момент?    В плане использовать вашу идею для отражения структуры диалектики.

 

*

 Без наворотов снежного кома категорий, с которыми никто не будет разбираться.

 Типа:

{«рефлекторное - <рефлективное» ⇠⇡⪥⇣⇢ «рефлексивное> - рефлексное»} = формирующее <реверсно / инверсионное> [лемнискатно - причинное] ...

Аватар пользователя ЛАС

МЕТОД  ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ  (продолжение ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка)

Содержание:

1. Определение метода диалектики по Гегелю

2. Этимология метода

3. Осознание формы

4.  Содержание формы как отражение  структуры логического («матрёшка»)

5.

Осознание (сознание) формы...

6.

Форма бесконечного понятия.

22.07.2026.

Осознание (сознание) формы...

  Позиции Гегеля и Фихте необходимо привести, чтобы прокомментировать, что значит осознание формы разумного понятия.

 Сознание по Гегелю:

Гегель/ Фил. Пропедевтика: §9

Цитата:

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:

1) сознание вообще,

2) самосознание,

3) разум.

 

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "Наука логики" 6 с.

 По Фихте:

«Сам разум не может быть теоретическим, не будучи практическим: в человеке невозможна никакая интеллигенция, если в нем нет некоторой практической способности». Фихте. «Основа общего наукоучения» (1794). 

ЛАС

ПРАКТИЧЕСКИЙ РАЗУМ - определение мышлением самого себя мышления, т.к. здесь сознание выступает и субъектом и объектом. Здесь сознание выступает как ВСЕОБЩЕЕ и производит скачок на более высокий уровень, само себя ИЗМЕНЯЕТ и определяет. Это и есть практика. Такое сознание имеет СОДЕРЖАНИЯ, внутренне конкретно, различимо в моментах - это уже не ЧИСТАЯ ДОСКА Локка, которая ничего внешнего не отражает, ничего не видит Определенное самим собой сознание (самоопределение) отражает окружающий мир. Такое сознание, разум есть ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ разум, он вторичен, который только после ПРАКТИЧЕСКОГО разума может познавать мир. В этом глубина, гениальность, абсолютная истина философа Фихте.

 Для диалектики необходимо определение сознания на уровне рассудка и на уровне разума.

 Только при этих двух предварительных условий   можно познать   в целом всю структуру  логического. Вернемся к определению структуры сознания от Гегеля:

1) сознание вообще,

2) самосознание,

3) разум.

Материализм, эмпиризм:

1) Сознание вообще  есть отражение  внешней стороны  объекта (предмета) методом тождества (А=А) формальной логики в форме конечного понятия. Так познаем  первый момент логического – ВСЕОБЩЕЕ. Проблема материалистов и эмпириков заключаются в том, что они не занимаются определением формы мышления, принимают мышление как данность. Еще бы ответили, кем, чем дано это мышление? Хорошо верующему, там мышление дано Богом. А как быть атеисту? И здесь  без субъективного идеалиста Фихте  не обойтись, пока нет самосознания, т.е. о сознательного определения  формы мышления, т.е. пока нет практического разума, никакого познания, никакого отражения содержания объекта  быть не может. Мышление как «Чистая доска» Локка – это миф. Т.е. не осознавая, материалист и эмпирик предварительно занимаются второй ступенью сознания – самосознанием. Эту функцию «данности мышления» выполняет вся система образования. Хорошо если в этой системе есть логика (самосознание - мышление мышления), тогда выходим на рассудок, т.е. частичный разум. Только после этого предварительного условия по Фихте, рассудочное мышление способно отразить внешнюю сторону объекта в  форме  конечного понятия.

Объект  для разума  изначально выступает как «понятие в себе», т.к. внутренняя сторона действительности объекта еще не познана.

2) Самосознание

 Речь  в методе диалектики идет о  разумном мышлении в бесконечном понятии (противоположность конечному, рассудочному понятию). Это означает, что  мышление необходимо определить на высшем уровне,  в структуре разума как единства трех моментов: всеобщего, особенного, единичного. Форму такого мышления дает только высшая логика, «Наука логики» Гегеля с предварительным изучением всей классической философии. Здесь, аналогично, проблема «данности мышления» решается образованием. Разумное мышление выступает как бесконечное понятие в форме чистой мысли. Это и есть  по Фихте смысл практического разума.

3) Разум

 После определения разумного мышления  возможен процесс познания, т.е. отражение содержания объекта  по структуре разумного понятия. Разумное мышление находит в содержании объекта три момента  бесконечного понятия, моменты: всеобщего, особенного, единичного.  Что и есть  объект (предмет)  как понятие «в себе и для себя».

   Так завершается познание объекта в форме бесконечного понятия, абсолютной идее, абсолютной истине.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

ЛОГИКА ДИАЛЕКТИКИ

(дублирование)

Аим, 17 Июль, 2026 - 06:58

Логика не должна быть диалектической

 

1. Диалектика как методология полностью бесполезна. В ней нет ни одного метода.

2. Мы когда мыслим - используем знания для развития мысли.

3. Но знания мы используем для того, чтобы вообразить, сконструировать, запланировать или спроектировать что-либо из индивидуалов, а не из понятий.

4. Значит для описания мышления диалектика нам не нужна вообще никак.

5. Называется это должно "логика воображения".
"методология моделирования" - слишком у́зко.

 

 ЛАС

Логика есть мышление о мышлении. Т.е. формальная логика, отражающая только абстракцию внешней стороны  объекта (образ, вид...) необходима, а вот логика, отражающая всю действительность (единство внешнего и внутреннего),  есть нечто невозможное. Даже наука познает сущность (внутреннее) посредством законов. Хотя   единство противоположного (закон в разуме) берет как данность.  Нет выражение ЕДИНСТВА  в разумном понятии. Не случайно Энгельс написал "Диалектику природы" , что обратить внимание ученых на диалектику. Труд Энгельса был бы бесполезным, т.к. все процессы в природе диалектические, но наука не использовала диалектику.

 Выходит: 

 Если познание внутреннего невозможно,

 То и наука невозможна.

-------------------------
 Однако, наука  давненько существует.

 Диалектическая логика  более определена, чем распространенная формальная логика, т.к.  подчиняется не закону исключения третьего (Аристотель), а закону исключения второго (МИБ), вся расхлябанность рассудка - "Истина/ ложь", исчезает в диалектике, остается только одна истина.

 С. Семенов подсказа Мебиус: логика диалектики и диалектическая логика.

 Только что  попытался изложить  одну сторону Мебиуса - логику диалектики.

 

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 17:27, ссылка

МЕТОД  ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ  (продолжение ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка)

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:37, ссылка

 

Если вы отрицаете   диалектическую логику, вы отрицаете  движение , отрицаете разум человека, отрицаете возможность выразить движение в разумном, диалектическом мышлении.

Стих Пушкина:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.

Другой смолчал и стал пред ним ходить.

Сильнее бы не мог он возразить;

Хвалили все ответ замысловатый.

Но, господа, забавный случай сей

Другой пример на память мне приводит:

Ведь каждый день пред нами солнце ходит,

Однако ж прав упрямый Галилей.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

 Логика есть мышление о мышлении. Т.е. формальная логика, отражающая только абстракцию внешней стороны  объекта (образ, вид...) необходима,

Верно:
В качестве первого момента логического (Гегель) 

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 23 Июль, 2026 - 09:06, ссылка

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

 Логика есть мышление о мышлении. Т.е. формальная логика, отражающая только абстракцию внешней стороны  объекта (образ, вид...) необходима,

Верно:
В качестве первого момента логического (Гегель) 

А диалектическая логика в качестве второго и третьего момента логического.

Аватар пользователя cherry

 Логика есть мышление о мышлении. Т.е. формальная логика, отражающая только абстракцию внешней стороны  объекта (образ, вид...) необходима,

cherry, 23 Июль, 2026 - 09:06, ссылка

Верно:
В качестве первого момента логического (Гегель) 

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

А диалектическая логика в качестве второго и третьего момента логического.

В форме А=неА
- исключено  в  первом же моменте. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 23 Июль, 2026 - 11:57, ссылка 

В форме А=неА
- исключено  в  первом же моменте. 

Верно, как в рассудочном моменте А=А, только не исключено  А=неА , а положено во внутренней стороне А=А.

 Подробнее

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 17:27, ссылка

МЕТОД  ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ  (продолжение ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка)

ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ

ЛАС, 19 Июль, 2026 - 20:37, ссылка

Аватар пользователя cherry

cherry, 23 Июль, 2026 - 11:57, ссылка 

В форме А=неА
- исключено  в  первом же моменте. 

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 15:54, ссылка

Верно, как в рассудочном моменте А=А, только не исключено  А=неА , а положено во внутренней стороне А=А.

 Кому-то , кровь из носу надо подсовывать абсурд А=неА
вместо
действительно диалектического  
Ане=А
для входа во второй  Гегелев логический момент.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 24 Июль, 2026 - 17:11, ссылка

Откуда появился диалектический момент  и само понятие? Ведь кроме первого момента  ничего нет? Причем как  же появился второй момент?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 19:20, ссылка

cherry, 24 Июль, 2026 - 17:11, ссылка

Откуда появился диалектический момент  и само понятие? Ведь кроме первого момента  ничего нет? Причем как  же появился второй момент?

Из первого.
Каковой эффект рассудочного самоотрицания:
- открыли ещё греки*
- развили Кант , Фихте (антиномии)
- внедрил в логическое Гегель
**,
- доказал Гёдель.

------------------------

* Парадоксы Эпименида, Гераклита, Зенона, Аристотеля, Протагор-Эватла...)
** Легализовал, так сказать, в  качестве второго  момента, отрицательно-разумного, диалектического, 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 24 Июль, 2026 - 19:58, ссылка

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 19:20, ссылка

cherry, 24 Июль, 2026 - 17:11, ссылка

Откуда появился диалектический момент  и само понятие? Ведь кроме первого момента  ничего нет? Причем как  же появился второй момент?

Из первого.
Каковой эффект рассудочного самоотрицания:

Женя, хватит кидать необоснованные  тезисы, ты хоть на последние 30 лет можешь что-то аргументированно объяснить?

 И как рассудок себя отрицает?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 11:19, ссылка

 И как рассудок себя отрицает?

всегда и в любом конкретном действии исполнении
- парадоксы (ещё с греков) 
- антиномии (6\9  *) 
- Гегелев переход в противоположное

---------------
* Да и на каждом шагу: 
левее\правее, дальше\ближе , выше\ниже, резвее\осторожнее ...

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 25 Июль, 2026 - 13:41, ссылка

Вопрос не где, а  КАК ОТРИЦАЕТ, КАКАЯ ЛОГИКА ОТРИЦАНИЯ?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Июль, 2026 - 19:03, ссылка

cherry, 25 Июль, 2026 - 13:41, ссылка

Вопрос не где, а  КАК ОТРИЦАЕТ, КАКАЯ ЛОГИКА ОТРИЦАНИЯ?

Абстрактно-рассудочная, формальная 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 25 Июль, 2026 - 19:33, ссылка

Изложи логику отрицания? Слова понимаешь?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 26 Июль, 2026 - 16:39, ссылка

cherry, 25 Июль, 2026 - 19:33, ссылка

Изложи логику отрицания? Слова понимаешь?

Паралокс лжеца на схеме.
Схемы понимаешь ?

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 26 Июль, 2026 - 17:10, ссылка

Из первого.
Каковой эффект рассудочного самоотрицания:

ЛАС, 26 Июль, 2026 - 16:39, ссылка

 

Изложи логику отрицания?

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 27 Июль, 2026 - 16:50, ссылка

cherry, 26 Июль, 2026 - 17:10, ссылка

ЛАС, 26 Июль, 2026 - 16:39, ссылка

Изложи логику отрицания?

Без проблем. 

Перережь мысленно ОС на схеме и получишь
автомат абсолютного отрицания, столь тобой любимого, на базе К155ЛН1.

А именно: 
на входе 1*  на выходе 0** ;
на входе 0    на выходе 1 .

А теперь замкни ОС и получишь электронную модель***
своей абсурд-"диалектики"  А=неА.
Она же - парадокса Эпименидова лжеца

------------------

* пусть >2 В,  оно же :  "да" , "истина", вперёд, направо, вверх ...

** < 0.3 В,  оно же :  "нет" , "ложь", назад, налево , вниз ... 

*** На которой позорно провалился МИБ ,
ещё пара эрзац-"диалектиков" кпрф.орг (А.Лексей, к слову, разгадал-таки, что получится).
А в лабораторном практикуме ОТИ МИФИ - вопрос на допуск к лабе по курсу микросхемотехники . 

Аватар пользователя ЛАС

 cherry, 27 Июль, 2026 - 17:18, ссылка

Не в физике, в философии? 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Июль, 2026 - 18:45, ссылка

 cherry, 27 Июль, 2026 - 17:18, ссылка

Не в физике, в философии? 

То же, что в физике. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 28 Июль, 2026 - 19:44, ссылка

Категории физики особенные, а в философии ВСЕОБЩИЕ.

 Рассудок ложно всегда пытается выдать особенное за всеобщее.

 Вопрос снимаю, самоотрицания рассудка не существует.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Июль, 2026 - 21:28, ссылка

cherry, 28 Июль, 2026 - 19:44, ссылка

Категории физики особенные, а в философии ВСЕОБЩИЕ.

 Рассудок ложно всегда пытается выдать особенное за всеобщее.

 Вопрос снимаю, самоотрицания рассудка не существует.

М-да.

В физике время - особенное, в философии - никакое.(Парменид)

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/user/cherry

В физике время - особенное, в философии - никакое.(Парменид)

 Парменид здесь критикует временное, конечное, МНЕНИЕ в сравнению с мышлением БЫТИЯ.

  В "Философии природы" Гегеля время дефиниция материи как бесконечного.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка

а вот логика, отражающая всю действительность (единство внешнего и внутреннего),  есть нечто невозможное.

Совершенно верно

Первый обязательно (Гёдель) упрётся
 во второй - отрицательно-разумный - диалектический

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 23 Июль, 2026 - 09:07, ссылка

 Речь об обратном: нет ДЛ, нет мышления, разума, движения. Согласен?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 23 Июль, 2026 - 11:27, ссылка

cherry, 23 Июль, 2026 - 09:07, ссылка

 Речь об обратном: нет ДЛ, нет мышления, разума, движения. Согласен?

При том что
ДЛ - логический  абсурд
В  первом же моменте Гегелева логического ?? 

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 23 Июль, 2026 - 11:54, ссылка 

При том что
ДЛ - логический  абсурд
В  первом же моменте Гегелева логического ?? 

Подробнее объясни? 

Аватар пользователя cherry

cherry, 23 Июль, 2026 - 11:54, ссылка 

При том что
ДЛ - логический  абсурд
В  первом же моменте Гегелева логического ?? 

ЛАС, 24 Июль, 2026 - 15:57, ссылка

Подробнее объясни? 

 

В Энциклопедии Гегеля :
как-откуда возникает диалектическое 
- (само)отрицание абстрактно-рассудочного (.§§ 80-81)

Аватар пользователя Сергей Семёнов

На вопросы ЛАС, 21 Июль, 2026 - 20:54, ссылка

у вас чем социализм отличается от капитализма, в чем сущность социализма и его всеобщий момент (как понятие чего?)

Общество, которое Вы называете «социализм», самообучается управлять «отношениями и соотношениями» своих субъектов, во время организованного применения форм деятельностей и производительных сил общества, коллективов и людей. Это социалистическое общество, которое учится формировать содержание взаимодействий: <производств – воспроизводства – хозяйств>. Регламентирует: отношения: 1 – обусловленностей; – 2 определяет правовые зависимости; 3 – создает инструменты преобразований форм собственности; – 4 регламентирует параметры развития (целей, средств, строений, и реорганизационных форм деятельностей.

Всеобщий момент сводится к практическому освоению форм труда и поведения структурных {«элементов - <компонентов» ⇠⇡сетей⇣⇢ «звеньев> - цепей»} в пределах взаимного действия которых задействованы социальные {«общины - <общности» ⇠⇡индивиды  государства⇣⇢ «общества> - сообщества»}.

Вас кто понимает на ФШ, в частности М.П. Грачев понимает (?), который излагает мысли понятным языком.

Грачёв хорошо понимает. Он вполне, кажется уже по-взрослому осознал различия: функциональной элементарной «диалектической логики», содержательно описывающей: <суждения – вопросы – оценки – императивы> отличающиеся от содержания элементов речи образующих суждения в виде: <имен – категорий – понятий – умозаключений>, посредством которых должны быть соблюдены логические формально-линейные (пошагово нарастающие по своей сложности местоположения в «логосе», показываемые в виде: простой – арифметической – параболической – гиперболической – степенной) прогрессий, описывающих «дукционно – мёбиусные» состояния связи:

https://drive.google.com/file/d/1GJ2q5Yrx9pzec5TOscJszfUyOXFgeAMu/view?usp=sharing

 субстанционально преобразуемого содержания развивающегося общества.

Историю развития состояний связи () можно отобразить «прогрессией развития» абстрактно представленного предмета (общества) в виде субстанционального прогресса развития <родо – видовых> типов состояний [«сущности» ⥈ «сущего»], которое может быть отображено цифрами: {(-0,1 ÷ 0,1) – (0,3) – (0,5) – (0,7) – (0,9 ÷ +1,1} позволявшими выявлять и применять ограничивающие пределами (≶) условия <объёмного / пространственного> изображения, тождественного представлениям <бытия / существования> демонстрируемого для воспроизводства предметно-целой «всеединой связи» описывающей развивающееся сущее.

Всеединая связь описывает много-вариационное рассмотрение соединений [Е-О-В] моментов характеризуемых состояний сущности, демонстрируемых в виде [простого – превращённого – развитого] состояний самой «сущности», но познаваемых уже объединённой дукционно-целой связью () в виде мёбиусного (Ꝏ) «сущего», образованного этими состояниями, которое обозначается мною символом (W). Именно «сущее» оказывается «несущим» всю полноту преобразуемой информации о содержании развивающегося предмета. Другими словами «ИДЕЯ» Платона является целостным информационным содержанием о становящемся «бытии // существовании» предметной действительности.

Он вполне осознал, что, как элементарная, так и высшая (?) «диалектическая логика» – это одно и тоже содержание сущности, развивающее смысловое содержание о сущем. Как не заужай или не расширяй знание, достигаемое «диалектической логикой», оно всецело будет определено пределами, на которые нацелены диалоги описывающие характеристики рассматриваемого предмета.

Он вполне осознал, что содержание противоречия может быть раскрыто целостно в том случае, когда его, дукционные составляющие элементы «существования»:{«◝ - <◜» ⇠⇡ ꒡ ⪥ ꒢ ⇣⇢ «◞> - ◟»} ≡ <ꇤ,ꕊ,Ω>, формирующие «связь» (),  как формо-образуемую речевым способом (ТФЛ, ФЛ) порождает суждения (), которые будут сопоставлены с « () реверсно лемнискатным (୫, ꗥ)» строением {тождеств – различий}, выявляемым при анализе «бытия» мёбиусно-организованного «Ꝏ» соединением самой связи «», показанной как в образах «бытия» (), так и в  образах «существования» (|) исследуемых логически <генетически / клеточной> структурой государства.

При этом он (пока ещё только на интуитивном уровне) понимает, что противоречия, как ‘побуждающий’ инструмент для активной деятельной организованности дукций речи, образующейся во время развития общественных субъектов, своей параметризацией «отчуждений», должны быть направлены (ориентированы) на выявление и гармонизацию обменных <интеллектуальных / вещественных> процессов, о которых необходимо говорить «мёбиусно / диалогическим» содержанием (<грааль ꕢ / Ⰾ монадных>) деяний всей структуры логически организованных взаимодействий обслуживающих «существенное существование» людей. Именно формализацию этого пути преобразований «речей / суждений» Грачев пытается найти, и оформить её в виде учения, которое он назвал «элементарная логика».   

Как можно охарактеризовать ваш метод, мировоззрение, философию, основной принцип?

Как диалектический метод, который необходимо освоить до уровня осознанного совершенствования моментов развития активно-деятельного социума.

Диалектика, логика диалектики, диалектическая логика, вся совокупность логических возможностей обслуживающих мыслительную деятельность людей – это то, что сегодня ещё не осознаётся как научно совершенствуемое знание, даже в сфере философов. Это необходимое знание применяемо при построении <иннервационных / адаптационных> практических и теоретических <грааль/ монадных> по-человечески осуществимых деяниях формирующих причинные «ꕤ» обусловленности. Осуществляются социально организованные деяния сегодня ещё бессознательно, практически подталкиваемыми обменами с природой, обществом и своими собратиями, буквально всеми людьми. Изображается это как «рок судьбы».

Это знание необходимо для направленной организованности социальных структур мышления, обслуживающих применяемые аспекты общения: {«чувственные - <умственные» ⇠⇡⇣⇢ «разумные> - сознательные»} позволяющие характеризовать естественные (нравственные) и социальные (моральные) способности и нормы коллективного поведения людей.

Методология диалектического познания должна быть освоена всеми активными участниками общины с целью применения содержания метафизической логики, обслуживающей общественные «отношения / соотношения», а также быть применяемой для выявленного содержания развивающегося предмета приемами трансцендентальной логики, способствующей освоению сфер «неопределённостей // ноуменальностей» <пространственного бытия // объемно-планетарного существования> деятельных сущностей.

Трансцендентальная логика позволявшая находить логические приёмы установления пределов (≶) <бытия / существования> сущностей, описывающих «сущее» «существенно», обслуживает существенно-осевое сущностное содержание осознаваемых субстанциональных зависимостей (так называемый «эйдос») выявляющий смысловую ориентацию осевых противоречий (ᛝ) характеризуемых «границами» сенсорного восприятия людьми противоположного <дукционно ↔ мёбиусного> осознания действительного взаимодействия <фаз ⪥ фракций>

становящегося общества:

https://drive.google.com/file/d/1B9uYP3teA8x9jY82egb3hv4WaHsBSkFJ/view?usp=sharing

описываемого производительными силами общества:

https://drive.google.com/file/d/17RauRAvDod9W19_h2VSa_YZhPuDhsqPE/view?usp=sharing

характеризуемого существенными силами членов общества:

https://drive.google.com/file/d/16S_cDESD6ki4a5gXLr4kOe2Hox93h_St/view?usp=sharing

  Это позволит исключить, либо минимизировать, ошибочное развитие внутри-усобных конфликтов и конфронтаций в социальной среде.  

Практическое применение инструментов «общественной связи» - есть осознанное применение предмета науки диалектика, смысловое содержание которого необходимо для целостно-связного изучения структуры хозяйствующих «звеньев» государства и территориальных «общин». Такое знание о «звеньевых» – субстанционально становящихся взаимодействиях:

https://drive.google.com/file/d/1GJ2q5Yrx9pzec5TOscJszfUyOXFgeAMu/view?usp=sharing

 позволит детально рассмотреть как тактические, так и стратегические вопросы, касающиеся социального преобразования условий жизни в каком либо, государстве.

 

cherry, 22 Июль, 2026 - 07:40, ссылка

У Гегеля – необходимо рассмотреть написание философии для конкретного дела людей.

У Маркса – необходимо рассмотреть не только уничтожение частной собственности..,  но и ориентиры преобразований организованности общегосударственной финансово-имущественной среды формируемой для взаимодействия людей.

С уважением Сергей Семёнов.
 

Аватар пользователя ЛАС

"СОЦИАЛИЗМ" ПО СЕРГЕЮ СЕМЁНОВУ

Сергей Семёнов, 23 Июль, 2026 - 08:40, ссылка

На вопросы ЛАС, 21 Июль, 2026 - 20:54, ссылка

у вас чем социализм отличается от капитализма, в чем сущность социализма и его всеобщий момент (как понятие чего?)

Общество, которое Вы называете «социализм», самообучается управлять «отношениями и соотношениями» своих субъектов, во время организованного применения форм деятельностей и производительных сил общества, коллективов и людей. Это социалистическое общество, которое учится формировать содержание взаимодействий: <производств – воспроизводства – хозяйств>. Регламентирует: отношения: 1 – обусловленностей; – 2 определяет правовые зависимости; 3 – создает инструменты преобразований форм собственности; – 4 регламентирует параметры развития (целей, средств, строений, и реорганизационных форм деятельностей.

 

Поставьте вместо социализма капитализм и ничего не измениться т.к. СУЩНОСТЬ  и  ВСЕОБЩИЙ  не  выявлены.

 Всеобщий момент сводится к практическому освоению форм труда и поведения структурных {«элементов - <компонентов» ⇠⇡сетей⇣⇢ «звеньев> - цепей»} в пределах взаимного действия которых задействованы социальные {«общины - <общности» ⇠⇡индивиды   государства⇣⇢ «общества> - сообщества»}.

ЛАС

 А одним словом?

-------

МОИ ФОРМУЛИРОВКИ ДЛЯ КРАТКОГО ПОКАЗА ЭТАПОВ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ   И ОТНОШЕНИЙ ОБЩЕСТВА

[рабовладельческое = <п - т <п - д> феодальное]

[феодализм = <т - п <д - п - т> = капитализм]

[капитализм = <п - д - т> ↔ <Д - Т - П> = социализм]

[социализм = <П - Т - Д> ↔ <т - д - п> = коммунизм]

[коммунизм = <т - п - д> ↔ <д - п - т> = гуманизм ]

 

<т - д> = как синтез   ОТНОШЕНИЙ

<д - п> = как связь   СООТНОШЕНИЙ

<т - д - п> = как обмен  ЕДИНСТВО  ОТНОШЕНИЙ  И  СООТНОШЕНИЙ

[<т - «д> <д» - п>] = как ВСЕЕДИНСТВО = т.е. как субстанционально представленная деятельная причина [как ПЕКТОРАЛЬ ≡  как ОРГАНИЧЕСКАЯ  ФДМ.

Эти и множество иных логических подходов ни Вами, т. ЛАС, ни другими учёными, философами не рассматривались!

ЛАС 

 Сергей, прежде чем  критиковать участников ФШ, вы  можете прокомментировать  своё понимание  формаций Маркса, на  понятном языке  общения. С учетом главного- ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ  в особенности.

[капитализм = <п - д - т> ↔ <Д - Т - П> = социализм]

[социализм = <П - Т - Д> ↔ <т - д - п> = коммунизм]

[коммунизм = <т - п - д> ↔ <д - п - т> = гуманизм ]

Мебиус:

Чем отличается логика диалектики от диалектической логики по Семёнову?

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС, 23 Июль, 2026 - 11:23, ссылка   ///Чем отличается логика диалектики от диалектической логики по Семёнову?

Вы спрашиваете: “в чем смысл мёбиусных преобразований?” = “логики диалектики ↔ диалектической логики” по Марксу. Так как мною ни чего нового не привнесено в рассмотрение вопросов об «общественной связи», которые описывали К. Маркс Т.41. Где он понятийно формулирует уравнение {«т/к : <к/т» ⇠⇡⇣⇢ «к/к> : т/т»}, и В.И. Ульянов Т.29 с. 301-302.

Возник у Вас вопрос: как у Маркса рассматривается «понятийный» ‘переворот’ представлений с головы на ноги, объединяемый с предшествующим «категориальным» его определением? Придуманое головой изображение формы, должно оказатья на почве, в составе земных факторов по которым ходим ногами, и которые сообщают, как образуется естественное «матрешечное» осознание едино-целого содержания «формы», являющейся [субстанциональным «звеном» (♾) процессуальных «цепей» (, ⅏)]. Тем единением элементов/компонентов образующих «звенья», благодаря которым и формируется содержание «связи», описываемое цепным соединением формо-состояний формо-полагаемых значений сущности.

   Смотри: Сергей Семёнов, 3 Октябрь, 2025 - 05:07, ссылка

mp_gratchev, 26 Сент.,25г. - 08:15, ссылкаВ чём суть "мёбиусных преобразований"? 

 

ОТВЕТ: заключен в возможном целостном рассмотрении всех различных моментов речевых дукций: {«◝ - <◜» ⇠⇡ ꒡ ⪥ ꒢ ⇣⇢ «◞> - ◟»} ≡ <ꇤ,ꕊ,Ω>, формирующих содержание «СВЯЗИ» () являющейся объединённым всеединым смыслом описывающим связно-целое содержание состояний «формы».

ЧУВСТВА (= набор сенсорных восприятий) – {<рефлексная дуга> - <костюм/реверс>} ↔ {<рефлексы> - <импульсы>}… информационные полу-/ четверть- сферы: [«◠◡» / «◞◟◝◜»], со своим «сферически – оптическим» ‘категориально-понятийным’ <фокусом = формою>, применимы для реверсно-спиральных () дукций, которые и являются естественной (гистерезисной) основой «формальной логики», оказывающейся основанием и для всех вариаций логической: математической, формальной, диалектической, метафизической и трансцендентальной обработки мышлением различных состояний сопряжения: {«совмещений - <слияний» ↔ «соединений> -  сочленений»} звуков, букв, суждений. 

Под звеном, «», изображающем некоторое состояние суждений о предметном содержании «формы» подразумевается единство двух сущностно-определяемых смысловых переходных значений: {<к ф> ↔ <фп>} {<1 значению> ↔ <2 значениям>}. Их единство, о котором сообщается символом «↔», проговаривает о форме объединением этих трех значений, применяемых для выявления содержания определений. Другими словами их синтез (⅄,) позволяет при реверсном (↻,) рассмотрении, говорить дополнительно и о всеобщем = сущностном содержании связи ().  

При этом сама «связь» ещё не демонстрируется рассуждениями как вседино-целое логосно-эйдосное строение.  Для такой демонстрации необходим ещё один ‘переворот’ в осознании организации мышления, который позволяет объединить не только существование с содержанием сущности, но и граальное с монадным представлением, дающее смысловые определения сущему, как существенно формируемому содержанию самих логических зависимостей.  

Только после такого двойного преобразования представлений, образующего три матрешки о единстве которых можно будет говорить, как о их всеединой связи, являющейся 4-й матрешкой, имеющей не синтезное () содержание, а как такое, которое позволяет осознавать логически последовательное объединение всех дукционно-речевых моментов становления возможных взаимодействий ().

Именно такой подход позволяет говорить о {«существенном - <существовании» «сущности> -  сущего»}, как о целостно-сущем содержании «связи» объясняющей «предмет» (общество) как объединённое содержание <фаз / фракций>, <частей / долей>, (пространственно / объёмной) <входимости / вложенности> образующей уже (16 -ть = 12 + 4) формосостояний. Где цифра 12 сообщает о 3 смысловых значениях четверичных формо-состояний (существовании – сущности – сущего), к которым добавлены 4-е значения едино-сущего эйдоса обуславливающего формо-полагание формо-состояний логоса (☤).  

Можно и далее продолжить перейдя на 64 значения или на 256 значений причинных условий взаимосвязи <элементов – компонетов>, образующих единый предмет – общественную ситуацию. Цифра 64 мною логически объясняет смысловые определения общественных ситуаций, проговариваемых «гексаграммами».

Об этом продолжении рассуждают те, кто работает с логикой пространственных информационных преобразований. Но для осознания происходящих изменений в этом нет необходимости.

Особенность вопроса единения «бытия» и «существования» давным-давно проговаривалась прошлыми мыслителями, рассматривающими аспекты формирования «ИСТИНЫ». Они подразумевали под «истиной» смысловой поиск «Информационного Содержания Термина, Адаптирующего (регенерирующего реинкарнирующего) Иннервирующий Ноумен». Подразумевая под ноуменом ум, разум и формируемые им состояния мышления, вплоть до уровня формирования мыслей, порождающих голографическое, спирографическое осознанное представление о происходящих изменениях и преобразованиях.

Связь, будучи предметом науки диалектика, это тот вопрос, который проговаривает о строении «пекторали» (Ⱉ) формируемой мёбиусными отношениями и соотношениями фигур «грааля» (ꕢ) и «монады» (Ⰾ) выражающими адаптационные и иннервационные аспекты ноумена - задающего параметры нервной системы. 

Связь, образующая общество как едино-сущий инструмент <отношений / соотношений> [продемонстрированная в других комм. мною на схемах] со стороны своих составляющих взаимодействующих элементов и звеньев, обслуживающих взаимодействия общественных индивидов, оказывается тем инструментом, который при (умелом) её применении людьми, носителями её естественных основ, позволяет гармонизировать тенденции развития региона, и государства, а также и их взаимодействия между собою.   

«Логика диалектики» опирается на развитие среды, обеспечивающей диалоги: {«(т-р) - <(внеш.-внутр.)» ⇠⇡ сущность ⥈ сущего ⇣⇢ «(д·в)> - (в·д)»} содержательные аспекты которых могут быть осмыслены корреляцией «диалектической логики»: {«элементная - <универсальная» ⇠⇡⪥⇣⇢ «номинативная> - ноуменальная»}. Сопряжение которых позволяет говорить о содержании мыслительной деятельности <ума ↔ разума> учитывающей возможности аналитического речевого анализа {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡ЛН НЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»} осуществляемого мыслящими людьми.    

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 24 Июль, 2026 - 07:09, ссылка 

ЛАС, 23 Июль, 2026 - 11:23, ссылка   ///Чем отличается логика диалектики от диалектической логики по Семёнову?

В.И. Ульянов Т.29 с. 301-302.

ПЛАН ДИАЛЕКТИКИ (ЛОГИКИ) ГЕГЕЛЯ ОГЛАВЛЕНИЕ МАЛОЙ ЛОГИКИ (ЭНЦИКЛОПЕДИИ)

...

Спасибо за труд. 

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Вас кто понимает на ФШ, в частности М.П. Грачев понимает (?), который излагает мысли понятным языком.

У меня создалось впечатление что Грачёв ещё не осознал, что пишет он не «элементарную диалектическую логику», а «элементарную дукционную логику», которая позволят совместить его учение со строительством «Вавилонской башни».

ЭДЛ «элементарная дукционная логика» (Грачёва М.П.) основана на описании содержания универсальных рефлексных элементов формирующих речевые дукции: {«◝ - <◜» ⇠⇡ ꒡ ⪥ ꒢ ⇣⇢ «◞> - ◟»}, которые по «треку» дальнейшего развития разумных способностей, уже выглядят как связно демонстрируемые существенно объединенные осевым содержанием. В таком объединённом виде они могут быть показаны символами: (ꇤ, ꕊ, Ω), что отражено понятийной корреляцией: {«абдукция - <индукция» ⇠⇡⪥⇣⇢ «дедукция> - редукция»} сообщающей об универсальных операциях «диалектической логики».

Содержание этих универсальных операций в дальнейшем развитии предмета (производства преобразующего вещественное строение «товара», «продукта») осуществляется <процедурно (гистерезисно) – процессуально (целостно-предметно) – функционально> как структурно-речевые изменения в обменном ‘течении’ (в технологиях) взаимодействия суждений. Сам факт преобразования суждений в диалоговом режиме требует, чтобы умозаключения были осуществлены конструктивно изменяемым фазово-понятийным переходом, характеризующим преобразование <категорий понятий>, который может демонстрироваться символом чортена (□,,△,♨), а не локально-фракционным категориальным (суждением – оценкой – императивом – умозаключением) описывающим либо «понятийный», либо «категориальный» переходы описывающие смысловое содержание сущности и сущего в разделённых, а не диалектических смыслах <лжеца / правдолюбца>, предусматривающих вариации многоликости существования.   

Момент универсальности подтверждён установлением предельно-деятельного (≶) трансцендентального познания самого содержания противоречия со стороны подходов ФЛ и ДЛ.

Что, через своё «не-хочу признавать» [т.е. включая противоречие как линейно-последовательный элемент речи, а не как циклически явленное осознание предметно целого ноуменального единства, имеющего конструктивно продуктивное значение] и демонстрирует Грачёв М.П., ‘пыжась’ ‘перешагнуть’ мёбиусное <внешне / внутреннее> единство субстанционального (субстрактного) взаимодействия <отношений / соотношений> «объёмно / пространственного» содержания, стремясь дезавуировать различия <иннервационных (генетических) / адаптационных (клеточных)> способностей <ума ↔ разума> (формирующих ауру организма) и рептильно-деятельного тела (функционально организованного на принципах (ДНК РНК) соединений.

Едино-целое функционирование {«клеток - <органов» ⇠⇡⇣⇢ «тела> - организма»} обеспечено строением {«простых - <воспроизводящих» ⇠⇡⇣⇢ «нервных> - стволовых»} клеток обслуживаемых {«нейронами - <аксонами» ⇠⇡оперонамиайронами ⇣⇢ «дендритами> - нейритами»}.

Каузальная (причинная) дукционно-организуемая мыслительная деятельность уже сконструирована как «дедуктивно – диалогичная», а не только как «линейно-последовательная» ФЛ. О чём говорил и Демокрит, и Лобачевский. Этот момент в построении «повивальной маевтики» рассматривался и Сократом.

Сама диалектика – это инструмент мёбиусного соединения содержательно необходимых диалогов (дукций) становящегося содержания, обеспечивающих едино-сущую целостность {<т - р> ↔ <внеш. – внут.>} противоречивых (ᛝ) формально-логических взаимодействий <частно / долевых> различий сущности, которые необходимо осознанно видеть (понимать), как поясняющие моменты описывающие не только содержание сущности, но и как существенно поясняющие содержание образуемого сущего.

<Апории априорной аксиоматичной аперцепции> имеют синтетический образ (∗) сущности. А <дукцинно ↔ мёбиусный>, логически проговариваемый прием, позволяет осознавать едино-сущую связность () сущности сущего. Эта дилемма [«сущности» и «сущего»] и оказалась для Грачёва, пока что, не проходимым логическим препятствием, которое неразрешимо для «элементарной дукционной логики», отличающейся от «элементарной диалектической логики», для которой на самом деле не существует пространства, в котором она может быть создана, как инструмент самостоятельного логического содержания принципиально отличавшийся от «высшей»(?) «диалектической логики». Сущее отличается от сущности тем, что оно опирается на факторы обуславливающие «существенные» различия в деятельной активности становящегося предмета. Другими словами, «сущность» характеризуется как структурный логос, а «сущее», как эйдос, как торсионно-осевое (спиновое) вращение логоса. 

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

КРИТИКА  ЭДЛ

Сергей Семёнов, 25 Июль, 2026 - 05:15, ссылка

Вас кто понимает на ФШ, в частности М.П. Грачев понимает (?), который излагает мысли понятным языком.

У меня создалось впечатление что Грачёв ещё не осознал, что пишет он не «элементарную диалектическую логику», а «элементарную дукционную логику», которая позволят совместить его учение со строительством «Вавилонской башни».

ЛАС

 Моя реакция на ЭДЛ сводится к тому, что уважаемый М. П. Грачев изначально начинает с ФОРМАЛЬНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ . Все,   на этом закрывается путь к диалектике. Если диалектику не рассматривать в изначальном определении как форму споров, а  рассматривать как метод достижения абсолютной истины.

 Диалектическое противоречие возникает только тогда, когда одна противоположность порождает  ИЗ СЕБЯ  свое иное, свою противоположную сторону. Что в единстве есть  диалектическое противоречие, или сущность предмета. Здесь речь идет только об  ИСТИНЕ, отрицающей формальный закон  исключенного третьего, рассуждения того, что здесь ИСТИНА,  а что здесь ЛОЖЬ? Типа : Иванов убийца (И), Иванов не убийца (Л). А далее пошла судебное разбирательство с рассудочной аргументацией участников судебного процесса.

 Все это полезно  для споров, диалогов, теории аргументации  формальной логики. Но никакого отношения к диалектике это не имеет. Нет никой ЭДЛ, как была ТФЛ, так и осталась ТФЛ в сухом остатке.

Аватар пользователя Аим

Я думал, что "традиционная" - это от Аристотеля, включая
1847, Дж. Буль, «Математический анализ логики»,
то есть то, что было раньше Фреге
1879, Фреге Г., Исчисление понятий (Begriffsschrift)

А классическая это всё что было после (предикаты, кванторы, модальности, время, интуиционистскость, конструктивистскость)

осталась ТФЛ в сухом остатке

Учитывая что Грачёв выделяет предикат в высказывании, а так же то, что у него есть особые значки, видом на модальности похожие, я бы отнёс его логику к классическим (альтернативно-одарённым).

Аватар пользователя ЛАС

Аим, 25 Июль, 2026 - 11:18, ссылка

Я думал, что "традиционная" - это от Аристотеля, включая
1847, Дж. Буль, «Математический анализ логики»,
то есть то, что было раньше Фреге
1879, Фреге Г., Исчисление понятий (Begriffsschrift)

А классическая это всё что было после (предикаты, кванторы, модальности, время, интуиционистскость, конструктивистскость)

осталась ТФЛ в сухом остатке

Учитывая что Грачёв выделяет предикат в высказывании, а так же то, что у него есть особые значки, видом на модальности похожие, я бы отнёс его логику к классическим (альтернативно-одарённым).

Возможно.
 Но здесь речь идет о метафизике (формальная логика) и диалектике, которая есть логический вывод из всей классической философии, исследующей только ФОРМУ И СОДЕРЖАНИЕ РАЗУМА. Все иное  к  классической философии отношения не имеет.

Аватар пользователя ЛАС

Форма бесконечного понятия

МЕТОД  ДИАЛЕКТИКИ ПО ГЕГЕЛЮ  (продолжение ЛАС, 20 Июль, 2026 - 17:02, ссылка

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:30, ссылка

ЛАС, 22 Июль, 2026 - 19:29, ссылка )

ЛОГИКА ДИАЛЕКТИКИ

Содержание:

1. Определение метода диалектики по Гегелю

2. Этимология метода

3. Осознание формы

4.  Содержание формы как отражение  структуры логического («матрёшка»)

5.

Осознание (сознание) формы...

6.

Форма бесконечного понятия.

Предмет классической философии  есть  истина, которая достигается диалектическим мышлением  осознания формы  бесконечного понятия. Истина есть соотношение понятия своей реальности. Само содержание бесконечного понятия  внутри себя  содержит реальность, выраженную  моментом тотальности особенных форм. Так, к примеру, то реальность  бесконечного понятия социализма  определяется законом симметрии истории и сводится к снятию трех форм частной собственности (экономической, правовой, профессиональной). А с учетом ленинской теории революции возникает необходимость начальной формы социализма в известном смысле (СССР), а также открытой Лениным форму неравномерности развития  капитализма на уровне империализма, что вызывает необходимость  трёх особенных форм социализма на мировом уровне. Вся тотальность особенных форм социализма исчерпывается 7-ю формами социализма (1+3+3). Когда сводят рассудочно понимание социализма к форме СССР, это понимание конечной, а бесконечной форме, это понимание социализма в относительной истине рассудка, а не абсолютной истине от разума.

Таким образом, вся классическая философия сводится  к своему предмету абсолютной истине в форме бесконечного понятия. Мысли Гегеля о бесконечном понятии:

1) «…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем»  [НЛ-1998 , 923].

2) « Движущий принцип понятия, как не только разрушающий, но и порождающий обособления всеобщего, я называю диалектикой, – следовательно, не в том смысле, что она разрушает, запутывает, вертит так и сяк данные чувству и вообще непосредственному сознанию предмет, положение и т.п. и лишь ставит себе целью доказать нечто противоположное…

3) Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное  содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед….

Мышление в качестве чего-то субъективного лишь наблюдает это развитие идеи как собственную деятельность ее разума, не привнося со своей стороны никакого прибавка».// Г.В.Ф. Гегель, «Философия права», § 31, Примечание :

 

Итог

 Все три поста являются полным комментарием  ЛАСа  определения метода  диалектики по Гегелю. Данное определение метода диалектики является  выводом из истории классической философии, есть пока самое  целостные и законченное. Все остальное  только субъективные толкования уровнем ниже, к примеру, рассудочное толкование диалектики С. Семёновым. Почему рассудочное? Разум начинает логическое с момента ВСЕОБЩЕГО (В=О-Е),  а рассудок с ЕДИНИЧНОГО  ( Е-О-В), да и момент  ВСЕОБЩЕГО (абсолютной истины) рассматривается рассудочно. Главное, до формы бесконечного понятия предмета уважаемый С.Семёнов не доходит.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Все остальное только субъективные толкования уровнем ниже, к примеру, рассудочное толкование диалектики С. Семёновым. Почему рассудочное? Разум начинает логическое с момента ВСЕОБЩЕГО (В=О-Е),  а рассудок с ЕДИНИЧНОГО  ( Е-О-В), да и момент  ВСЕОБЩЕГО (абсолютной истины) рассматривается рассудочно. Главное, до формы бесконечного понятия предмета уважаемый С.Семёнов не доходит.

Вы т. ЛАС свой расудок с разумом перепутали окончательно, благодаря взглядам и своей приверженностью позиции, излагаемой Гегелем, создавшим в Ваших представлениях непроходимую «чехарду» не упорядоченных рефлексов. В свих собственных возможностях деятельного «разума» и «рассудка» окончательно (!) «запутались».

И это не мудрено при познании ЛОГИКИ (как раздела уместного только для «ФЛ»), и не участвующего в операциях разума и рассудка. Операции самой ЛОГИКИ – «УНИВЕРСАЛЬНЫ» и для «ФЛ», и для «ДЛ», и для «МЛ», и для «ТЛ».

Осознайте естественные взаимообусловленные способности деятельного человека, выраженные корреляцией: {«чувств - <ума» ⇠⇡⇣⇢ «разума> - сознания»}.

Основаны эти способности на логической обработке «дукций» [четвертных – половинчатых] и менее значительных допускаемых линейными суждениями (⅄,],Z,Û), которые кстати и рассматривал и Аристотель, как основание для логики вообще.  

Она – ЛОГИКА, одна и таже, как «величина» описывающая последовательность событий во время рассмотрения их содержания, как во-внешних, так и во-внутренних смысловых определениях, обязательно рассматриваемых вместе, как объединяемое собою смысловое содержание существующей сущности, которое в привязке к целостному познанию становящегося, развивающегося конкретно определённого предмета, должно быть рассмотрено как существенно образованное деятельное сущее.

Во время анализа существенного сущего рассматриваются взаимные “переходы” <категорий понятий> позволявшие (разумно) проследить формирование каузально-причинных зависимостей в едино-сущее органическое <генетически / клеточное> строение, познаваемое чувственно (рассудочно) как органически-целая сущность.

Универсальность логических операций сводится к тому, что целостно рассматриваемая «СВЯЗЬ» (), выглядевшая как единство состояний моментов «взаимодействия» разных способностей людей, может быть рассмотрена «ДУКЦИОННО».

Это означает что полная, целостно-сущая ДУКЦИЯ [символ «ꕊ», «Ω»] характеризуется корреляцией: {«абдукция - <индукция» ⇠⇡ ⇣⇢ «дедукция> - редукция»} являющейся УНИВЕРСАЛЬНОЙ способностью людей.

Содержание ЛОГИКИ диалогов <частей//долей> целого, располагающееся в основе «логики диалектики» (ЛД) = {<т - р> – <внеш.- внутр.>} мёбиусно связанна с «диалектической логикой» (ДЛ) проговариваемой {«элементно - <универсально» ⇠⇡ ⇣⇢ «номинативно> - ноуменально»}. Эта корреляция и есть основание для сознательно познаваемого “перехода” <частей//долей> целого. Это основание {«ЛД» ↔ «ДЛ»} позволяет пользоваться мёбиусным единством в действительной практике людей при построении речевых ситуационных суждений, применяя для этого <понятийно // категориальное> многообразие конструирования: {«логики//логистики - <Мд//Дм» ⇠⇡ꕢ⪥Ⰾ ⇣⇢ «УЗ//УП> - УД//ДУ»}.  

Строение последовательного ряда <внешне – внутренних> состояний существенных взаимодействий «сущего» называется «ЛОГИКОЙ» формообразующей содержание «ЛОГОСА» (☤).

Содержание существований сущности показано мною в виде: (‘д·в’ ⇢ ‘ФДМ’ «୫»).

Содержание рода сущностей сущего показано мною в виде: (‘в·д’⇢ ‘ФВМ’ «ꗥ»).

Их единое <внешне внутреннее> последовательно совершаемое <феноменальное – ноуменальное – едино-сущее> изменение именуется ЛОГОС (символ -☤).

Их осевое существенно объединённое содержание, именуемое «спин», есть ЭЙДОС.

Содержание «СВЯЗИ» (), обязано быть рассмотренным «прогрессивным развитием» едино-сущего смысла предметно становящейся существенно образуемой сущности. Это содержание связи демонстрируется «прогрессивным развитием» демонстрируемом цифрами охватывающими сопрягаемый (⪥) “переход” от «линейного» (|) к ноуменальному (), [Аристотель указывал на необходимость «| »], что проговаривается, как я уже для Вас писал, следующим рядом цифр: {(-0,1 ÷ 0,1) – (0,3) – ⇠⇡ (0,5) ⇣⇢ – (0,7) – (0,9 ÷ +1,1}, указывающих на развитие <сущности ⥈ сущего>.  

Бесконечное понятие есть «СВЯЗЬ» – являющаяся предметом науки диалектика.

С уважением Сергей Семёнов.

 

 

Аватар пользователя Аим

на логической обработке «дукций»

Использовал термин раньше или в отрыве от его определения, сразу лесом идёшь, дед сумасшедший.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

На Аим ссылка

Как считает моя жена, Вашей маме когда-то, по-видимому, не совсем удачно сделали «ДУКЦИЮ». Но никто и не подумал, что родится такой большой «несмышлёныш», который противится ЕСТЕСТВЕННЫМ, пусть неожиданно произошедшим, явлениям – это явно не к лицу даже подлецу.

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Что сказать то хотели?

Аватар пользователя Аим

Он сказал, что у него нет аргументов по существу, а значит я во всём прав.

Аватар пользователя ЛАС

ок

Аватар пользователя ЛАС

211. Представления о диалектике Фалеса

 

Виктор Володин, 9 Август, 2019 - 22:49, ссылка

М.П.

Да и, диалектика появилась задолго до Гегеля.

Виктор Володин

Диалектика до Гегеля не имеет никакого отношения к диалектике Гегеля.

 У первого философа человечества Фалеса можно выделить  два момента:

 1) Первое определение  философии  и её метода  диалектики как мудрости.

 Мудрость  есть знание единого во всем, в отличии от знания отдельных вещей. В философии  это единое выступило как предмет (истина), а в диалектике как  выражение  предмета в форме разумного понятия.

2) Выявление противоречивости множественности существующего и единого.

Фалест выявил противоречие между мифологией и философией, между  абстрактной судьбой  и   мудростью (философской), между  многим и единым (одним). Между чувственным (многое, вещи) и мыслимым (единым, вода не стихия, а спекулятивна), между текучестью (символ воды) и устойчивостью вещей.

Гегель / Лекции по истории философии/ 161.

«Простое положение Фалеса представляет собою философское учение потому, что в нем берется не чувственная вода в ее особенности, противопоставляемой другим вещам природы, а вода как мысль, в которой все вещи природы растворены и заключены…абсолютное определяется как единство мысли и бытия». 

Фалес изложил  противоречие  в  стихе:

О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца.

 

(перевод с греческого А.Н.Муравьева – В.К.)

Аватар пользователя ЛАС

212. Представления о диалектике Анаксимандра

«Виктор Володин

Диалектика до Гегеля не имеет никакого отношения к диалектике Гегеля».

http://philosophystorm.ru/kak-vozmozhna-dialekticheskaya-logika-s-pozitsii-logiki-formalnoi#comment-379759»

 

Оценка философии Фалеса: “Природа – вода”. Прав? Нет. Но насчет того, что все из одного – прав. Прав, что есть начало всего существующего.

 Анаксимандр снимает ограниченность философии Фалеса: начало не может быть определенным (вода), уже ограниченным. Анаксимандр уточнил: что это единое есть не просто начало, а  первоначало вещей (архе) и это единое  есть неопределенная бесконечность (апейрон). Апейрон  с греческого значит – беспредельное, бесконечное, из которого происходят все вещи.

Отношение к диалектике Гегеля непосредственное: «первоначало вещей (архе) и это единое  есть неопределенная бесконечность (апейрон)»  выступило как всеобщее, а в диалектике  как рассудочный  момент логического, т.е. как момент всеобщего в предмете. Этот момент всеобщего выступает  как абстрактное всеобщее, т.е. неопределенное изнутри, что и есть характеристика апейрона Анаксимандра.
 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 2 Август, 2026 - 15:44, ссылка

213. Представления о диалектике Анаксимена

Виктор Володин

Диалектика до Гегеля не имеет никакого отношения к диалектике Гегеля».

http://philosophystorm.ru/kak-vozmozhna-dialekticheskaya-logika-s-pozitsii-logiki-formalnoi#comment-379759»

Вопрос к Анаксимандру: “Первоначало неопределенное, но все, что из него – определенное. Откуда определенность?” Определенность первоначала лишь возможное первоначало. Оно должно быть неопределенным, что бы из него возникло ВСЕ, но и определенным, чтобы ВСЕ появившееся было определенным.
 

Анаксимен решил проблему определенности  неопределенного бесконечного (бесконечный воздух).  ВЕК:   В чем Величие Анаксимена: “Да, первоначало есть”, - соглашался он с Фалесом. “Да, оно бесконечно”, - соглашался он с Анаксимандром. Но оно ни то, ни другое по отдельности: Фалес: первоначало - определенное, Анаксимандр – неопределенное, а Анаксимен: первоначало – определенное и неопределенное – единство определенного и неопределенного.

 Анаксимен снимает определенность начала Фалеса и неопределенность апейрона  Анаксимандра.

 

 

Новое

Чтобы вышло все бесконечное многообразие первоначало должно быть  бесконечным, неопределенным, т.е. беспредельным (Анаксимандр: апейрон). Чтобы каждое из многообразия было определенным начало должно быть определенным (Фалес). Анаксимен снял неопределенное Анаксимандра и определенное Фалеса*, и получил НОВОЕ  для философии  единство неопределенности и определенности, что стало необходимостью  бесконечного понятия АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ. В будущем  это  реализовал отец диалектики Платон, а и ближайший по времени философ  Пифагор.

*

Традиционные учебники философии, не различают новое Анаксимена,  оценивают его философию, аналогично философии Фалеса. Но абсолютное отрицание (Гегель, Линьков: закон диалектики) как два отрицания, по кругу диалектики: первое от Фалеса к Анаксимандру: от определенного к неопределенному; второе отрицание от Анаксимандра к Анаксимену: от неопределенного к  новому определенному как определенному неопределенного. Так в круге диалектики этого исторического движение Единое  Фалеса дважды определилось неопределенной бесконечностью Анаксимандра, но определенной изнутри Анаксимена.

 Философия Анаксимена (воздух)  не повторение философии Фалеса (вода), а принципиально новое, т.к. снято   бесконечное (апейрон) Анаксимандра в определенности воздуха Анаксимена. Средством развития философии является категория снятия. В данных соотношениях проявился закон диалектики - закон прямого отношения  объема и содержания понятия (ЛАС. У Гегеля это «основное недоразумение», если нарушается данный закон /НЛ- 1098/ 20с./).  Объем в данном случае: единое, архэ, апейрон, определенность. Содержание: единое первоначало как неопределенная определенная  бесконечность.

«Анаксимен решил проблему определенности  неопределенного бесконечного». Это фундаментальная диалектическая мысль была положена Гегелем в диалектическом отношении   моментов всеобщего и особенного внутри бесконечного понятия.

 В содержании логического рассудочный момент ВСЕОБЩЕГО выступает в статусе абстрактного всеобщего. Всеобщее не абстракция, т.к. абстракциями философия не занимается, а АБСТРАКТНОЕ. Абстрактное в разуме означает, что данное всеобщее еще не определено изнутри. Здесь всеобщее выступает по логике Анаксимандра как неопределенное бесконечное. Однако метод сущности рефлексия в свое иное, снимает  абстрактность,  неопределенность всеобщего, своей определенностью Особенным. Так всеобщее становится не абстрактным, а конкретным особенным. Здесь  проявилась диалектическая мысль Анаксимена «определенности  неопределенного бесконечного».

Аватар пользователя Сергей Семёнов

«…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [7, т. 2, с.288].

ЛАС, 31 Июль, 2026 - 12:17, ссылка

Отвечая на Ваше: "Главное, до формы бесконечного понятия предмета уважаемый С.Семёнов не доходит."

Мне пришлось, как создалось впечатление, по реакции Аим, достаточно аргументированно сказать: 

Бесконечное (в этом рассматриваемом случае - Гегелевское) понятие есть «СВЯЗЬ» – являющаяся предметом науки диалектика. См. ссылка

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 2 Август, 2026 - 17:24, ссылка 

Бесконечное (в этом рассматриваемом случае - Гегелевское) понятие есть «СВЯЗЬ» – являющаяся предметом науки диалектика.

В моем понимании предмет НЛ - ИСТИНА.

 Бесконечное  естественно связь, но связь всеобщего, особенного, единичного.  Эта структура в понятии у вас отсутствует.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

ЛАС  ссылка  В моем понимании предмет НЛ - ИСТИНА.  /  Бесконечное  естественно связь, но связь всеобщего, особенного, единичного.  Эта структура в понятии у вас отсутствует.

Всё как раз наоборот. Именно <Е-О-В> определения присутствуют в каждой корреляции, которую я применяю здесь на ФШ для описания «связи», понятийно проговаривающей рассматриваемые предметы и одновременно характеризующей собою знание о <субъект / объектном> содержании предмета. 

Помимо этого, каждая приведенная мною корреляция описана в виде «отношений – соотношений» целого = «существенного сущего», собою выражает и существующее содержание ИСТИНЫ по рассматриваемой «существующей сущности» (познаваемого) предмета.

Содержание корреляции:

Макет: {« - <» ⇠⇡⪥⇣⇢ «> - »} – это то, что ищет Грачев М.П. в качестве инструмента для формализации знания об «Обществе» и изложения идеологии о нём. Разработаны предметно-понятийные инструменты К. Марксом и его супругой.

– Искомое знание и есть конструкция мною описанного «Макета» и оно-же (предметное знание) о [простом (Е) – превращённом (О) – развитом (В)] состояниях всеединой формы и является ИДЕЕЙ Платона.

– Содержание «ИДЕИ» в качестве своей основы применяет [Е-О-В] значения предметного знания во всех возможных вариациях (в том числе и В-Е-О) изложения вопросов о познании = {«Е - <О» ⇠⇡ноуменальная ИСТИНА⇣⇢ «В> - W»}.

Этот же «Макет» представлен и на древнем изображении «Таблицы Изиды».

Этот же «Макет» рассматривался Платоном в «7-ом письме» как: {«ИМЯ - <ОПРЕДЕЛЕНИЕ» ⇠⇡ИСТИННОЕ СОДЕРЖАНИЕ⇣⇢ «ОБРАЗ> - ЗНАНИЕ»}.

Содержание «Макета» <понятийно / категориально> представлено корреляцией: существенно - <существующая» ⇠⇡ИДЕЯ⇣⇢ «сущность> - сущего»}.

Содержание «ИДЕИ» предполагает рассмотрение сопряжений (<↔>…⇠⇡⇣⇢) «иннервационных» и «адаптационных» определений исследуемого предмета.

ЛАС: В моем понимании предмет НЛ - ИСТИНА.

Её собственное содержание определено архитетурой букв этого слова: «ИДЕЯ». Под содержанием которой подразумевалось ранее в прошлые века и, подразумевается сегодня одно и тоже: Информационное Содержание Термина Адаптирующего Иннервируемый Ноус (Ноумен). Криптографическая последовательность смыслов «букв» ранее применялась для конспиративности.

Если Вы под «НЛ» подразумеваете Науку Логики, то под наукой «Логика» следует рассматривать не (Анисимовскую) глупость, пропагандируемую Грачёвым М.П. пригодную только для «ФЛ», а ту логическую возможность <умственно ↔ разумной> деятельности, которая применяется для построения «Логоса» (☤) учитывающего  все возможные вариации мышления: {«ФЛ - <ДЛ» ⇠⇡ЛННЛ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»}.

– – – – –

При сущностно-целом осознании предмета его содержание выглядит как строение «СВЯЗИ», являющейся последовательным рядом <внешне – внутренних> состояний существенных взаимодействий «сущего», которое и называется «ЛОГИКОЙ».

Содержание видового существования сущности показано мною в виде: (‘д·в’ ⇢ ‘ФДМ’ «୫»).

Содержание родовых значений сущностей сущего показано мною в виде: (‘в·д’⇢ ‘ФВМ’ «ꗥ»).

Их всеединое <внешне внутреннее> последовательно совершаемое <феноменальное – ноуменальное – едино-сущее> изменение именуется ЛОГОС (символ -☤).

Их осевое существенно объединённое содержание, именуемое «спин», есть ЭЙДОС.      

 Логика демонстрирует значение соответствий: {«сравнений - <сопоставлений» ⇠⇡ сопряжений () ⇣⇢ «совмещений> - соединений»} изображаемых символьными, математическими и понятийными возможностями, характеризующими <отношения соотношения> – тому «месту», в общем ряду логосного строения развивающейся предметно-сущей СВЯЗИ, которое рассматривается и познаётся в виде предметно-конкретной становящейся сущности.

Соответствия определены отношениями соотношениями, и их сопряжением.

Отношения характеризуются <сравнениями – сопоставлениями>.

Соотношения характеризуются {(сравнениями – сопоставлениями) ↔ (совмещениями – соединениями)}.

Логика позволяет определять и находить как соответствия, так и обосновывающие их сопряжения, образуемые характеристиками становящихся состояний предмета.

Логика обоснована сопряжениями состояний связи, формирующими познаваемое <бытие / существование> предметно значимой существующей сущности сущего.

Логика обслуживает {<резонансно - информационное> ↔ <жизненно - деятельное>} всеединство.

Человек с развитым <умом – разумом>, а не только с рассудочным (дукционным) мышлением, с помощью применяемых мёбиусных инструментов сознания понимает содержательный смысл воспринимаемого предмета, смысл (символьного) описания общества. Общ. связь выглядит так:

https://drive.google.com/file/d/1qAWJGFc05QLq6V_EU-d63_J5WqJmLnDl/view?usp=sharing

Поскольку «эйдосное» строение последовательного ряда <внешне внутренних> состояний - существенных взаимодействий «сущего», изображающих общее единство: {ФДМ ↔ ФВМ} называется «ЛОГИКОЙ», то и естественно, что каждый логический элемент «Логоса» будет выражать собою столько узловых значений какому "месту" в общем ряду «общественной связи» он будет соответствовать как определённый наблюдаемый символ.

Например: 5-й порядковый элемент (внешний) в общем ряду «Логоса» = «Общественной связи», есть символ «Ծ», то он будет выражен пятью фактическими (внутренними) параметрами содержания (causa), изображенными на схеме:

https://drive.google.com/file/d/1yrTHcV-0KzkNXAw8N4olXADl1AepxPLH/view?usp=sharing .          

Как видите все Ваши допущения по поводу как-бы не достаточной моей компетенции, – это полная фикция, которой Вы намеренно пользуетесь. Зачем – мне не известно.

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя cherry

 

Сергей Семёнов, 2 Август, 2026 - 17:24, ссылка 

Бесконечное (в этом рассматриваемом случае - Гегелевское) понятие есть «СВЯЗЬ» – являющаяся предметом науки диалектика.

ЛАС, 3 Август, 2026 - 17:25, ссылка

В моем понимании предмет НЛ - ИСТИНА.

Сергей Семёнов, 4 Август, 2026 - 05:14, ссылка

Информационное Содержание Термина Адаптирующего Иннервируемый Ноус (Ноумен). Криптографическая последовательность смыслов «букв» ранее применялась для конспиративности .

Понты, понты...

И где же истина-то,
такая шибко конспиративная ,
господа ..., виноват, диалектики в смысле Даля ? 

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА - ПРЕДМЕТ "НАУКИ ЛОГИКИ"

Сергей Семёнов, 4 Август, 2026 - 05:14, ссылка

ЛАС  ссылка  В моем понимании предмет НЛ - ИСТИНА.  /  Бесконечное  естественно связь, но связь всеобщего, особенного, единичного.  Эта структура в понятии у вас отсутствует.

Сергей Семёнов

Всё как раз наоборот. Именно <Е-О-В> определения присутствуют в каждой корреляции, которую я применяю здесь на ФШ для описания «связи»

 Разум начинается с ВСЕОБЩЕГО и из него выводит необходимое ОСОБЕННОЕ И ЕДИНИЧНОЕ. 

  Рассудок начинает с ЕДИНИЧНОГО и следствие  выводит рассудочные. Поэтому у Семенова и отсутствует бесконечное понятие. Т.е. как был в рассудке так и остался там, но воинствующему рассудку всегда кажется что он есть уровень разума (всеобщего).

cherry, 4 Август, 2026 - 12:24, ссылка

ЛАС, 3 Август, 2026 - 17:25, ссылка

Основное понятие  логики

  ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,
в) диалектическую, или отрицательно-разумную,
с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

Аим, 4 Август, 2026 - 10:44, ссылка

Это не по русски написано. Требуется перевод-толкование. Ну и более подробное подтверждение происхождения (что это цитаты, а не индуцированные фантазии-новодел).

Верно,
на втором
из трёх действительных языков философии (ЛАС):
- греческий ( исконный),
- немецкий (классический),
- русский (высший по критерию Гегеля). 

ЛАС

Проблема не в языке, а в  понимании, что требует философской культуры.

ЛЕС

«учение Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания(Линьков, 1 т., 145 с.).

 Логика свойство человеческого мышления , когда из одного следует вполне определенный вывод (Сократ)

 В разуме познается  предмет в абсолютной истине. Для этого методом тождества рассудка, находим всеобщее как причину существования предмета. Но даже здесь рассудок уже имеет  свойство разума. т.к. использует рефлексию в себя (метод сущности). Всеобщее существует в бытии  как особенное. Методом рефлексии в иное находим определение  всеобщего как особенное (диалектика). Далее  делаем еще одно определение всеобщего, которое снимает содержание противоположности  всеобщего и особенного в единичном. Эта спекуляция и есть бесконечное понятие.

«…принципом  философии является бесконечное свободное понятие, и все ее  содержание покоится исключительно только на нем» [7, т. 2, с.288].

 Которое уже внутри себя содержит абсолютную истину , что более ясно выражает абсолютная идея.

Так абсолютная истина выражена  логикой "Троицы Прокла", или матрешкой понятий.

mp_gratchev

Гегель пишет:

"Оно новое понятие, но более высокое, более богатое понятие, чем предыдущее, ибо оно обогатилось его отрицанием или противоположностью; оно, стало быть, содержит предыдущее понятие, но содержит больше, чем только его, и есть единство его и его противоположности".
(Гегель. Наука логики. Т.1. - М., 1970. - С.108).

Аватар пользователя Аим

Основное понятие  логики

  ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

Это не по русски написано. Требуется перевод-толкование. Ну и более подробное подтверждение происхождения (что это цитаты, а не индуцированные фантазии-новодел).

Отмазки что "это философский язык", тебе нужно идти и изучать его, - слабые.

 

Например, можно начать с того, что такое "форма логического", если "логическое" это вообще-то качество, а не предмет/вещь. («Логическое по своей форме»)

Тут ещё неоднозначность: допустим, что нечто имеет три стороны - именно его мы при помощи "утиной типизации" (назовём наличие трёх сторон - формой) будем считать „логическим”.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Август, 2026 - 17:25, ссылка

Основное понятие  логики

  ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,
в) диалектическую, или отрицательно-разумную,
с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

Аим, 4 Август, 2026 - 10:44, ссылка

Это не по русски написано. Требуется перевод-толкование. Ну и более подробное подтверждение происхождения (что это цитаты, а не индуцированные фантазии-новодел).

Верно,
на втором
из трёх действительных языков философии (ЛАС):
- греческий ( исконный),
- немецкий (классический),
- русский (высший по критерию Гегеля). 

 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Август, 2026 - 17:25, ссылка

Основное понятие  логики

  ЭФН  § 79

Логическое по своей форме имеет три стороны:

 а) абстрактную, или рассудочную,

в) диалектическую, или отрицательно-разумную,

с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.

Аим, 4 Август, 2026 - 10:44, ссылка

Это не по русски написано.
Требуется перевод-толкование. 

Отмазки что "это философский язык", тебе нужно идти и изучать его, - слабые.

Ну так и распишите по-русски.
Чего,  Аим, зря лепить это самое:  Отмазки

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Август, 2026 - 17:25, ссылка

Аим, 4 Август, 2026 - 10:44, ссылка

Например, можно начать с того, что такое "форма логического", если "логическое" это вообще-то качество, а не предмет/вещь. («Логическое по своей форме»)

Тут ещё неоднозначность: допустим, что нечто имеет три стороны - именно его мы при помощи "утиной типизации" (назовём наличие трёх сторон - формой) будем считать „логическим”.

Ну, так вперёд , чего зря ля-ля-ва-ва ...

Сумеете, Аим,  круче МП ? 

................................................................

mp_gratchev

01.08.2026 - 18:31

Новое  (Виктору Володину) 

http://philosophystorm.ru/kak-vozmozhna-dialekticheskaya-logika-s-pozits...

Отрицание отрицания по Гегелю

Гегель пишет:

"Оно новое понятие, но более высокое, более богатое понятие, чем предыдущее, ибо оно обогатилось его отрицанием или противоположностью; оно, стало быть, содержит предыдущее понятие, но содержит больше, чем только его, и есть единство его и его противоположности".
(Гегель. Наука логики. Т.1. - М., 1970. - С.108).

В чем, упомянутый выше, абсурд данного рассуждения Гегеля?

.

Диалектический вывод по Гегелю

Диалектический вывод в его спекулятивной логике — это не просто цепочка из трёх шагов, а динамичный процесс, где каждый момент выполняет свою функцию, а в итоге рождается новое, более глубокое понятие.

Гегель выделял в этом процессе три стороны (или момента), которые последовательно разворачиваются:

Понимание (рассудочный момент). Здесь мы имеем дело с исходным, непосредственным определением. Рассудок фиксирует понятие в его статичности, не задумываясь о его предпосылках и границах. Например, если мы начинаем с «бытия», рассудок воспринимает его как чистую, ничем не определённую непосредственность.

Диалектическое суждение (отрицательно-разумный момент). Теперь мышление ставит под вопрос исходную позицию. Диалектика выявляет внутренние противоречия, показывает, что исходное понятие на самом деле опосредовано, содержит в себе отрицание самого себя. Оно «разлагается», превращается в свою противоположность (для бытия это «ничто»). Важно: диалектика не просто уничтожает исходное понятие — она обнажает его ограниченность и показывает, что оно не может существовать в изоляции.

Спекулятивное суждение (положительно-разумный момент). Вот здесь и рождается собственно вывод. Спекулятивное суждение не застревает в противоречии и не сводит всё к пустому отрицанию. Оно схватывает единство первых двух моментов: видит различие между ними, но одновременно понимает, что это различие порождает новое, более богатое содержание. Оно «снимает» (нем. Aufhebung) противоречие — то есть не просто отменяет, а сохраняет в преобразованном виде: новое понятие вбирает в себя и исходное, и его отрицание, объединяя их в более высокую, конкретную целостность.

Итак,

диалектический вывод у Гегеля — это движение от непосредственного понятия через его самоотрицание к конкретному единству, где старое и новое сливаются в более высоком понятии.

Диалектический вывод у Гегеля — это диалектико-категориальный вывод построения системы философских категорий. В отличие от категориальной логики Гегеля, в ЭДЛ, хотя и на противоречии, вывод собственно логического рассуждения. Использование противоречия в ЭДЛ накладывает определенные изменения в структуре рассуждения и понятийном словаре традиционной логики.

 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 5 Август, 2026 - 18:51, ссылка

 Парменид  как "диалектик"

 

Виктор Володин, 9 Август, 2019 - 22:49, ссылка

М.П.

Да и, диалектика появилась задолго до Гегеля.

Виктор Володин

Диалектика до Гегеля не имеет никакого отношения к диалектике Гегеля.

 Сергей Борчиков, 3 Август, 2026 - 20:25, ссылка

ЛАС

Моя позиция: у Фалеса есть диалектическое противоречие, или хотя бы его проект. Фалес  искал единое, присущее всему существующему, т.е. единое (одно) присутствовало как момент к каждом отдельном из существующего.

Не знаю, искал ли Фалес Единое, но если говорить о всех словах, которые снимаются одним общим словом, то вполне могу проинтерпретировать отношение между общим понятием и его единичными проявлениями как гегелевское диалектическое противоречие.

Аналогично с Парменидом. Не знаю, искал ли Парменид Единое, но если говорить о всех существующих вещах или объектах (гр. "онта", во множественном числе), то он нашел такое единое, и имя ему Сущее (гр. "он", в единственном числе), как субстанция. Вполне могу проинтерпретировать отношение между Сущим и сущими как гегелевское диалектическое противоречие.

Сергей Борчиков, 3 Август, 2026 - 20:25, ссылка

Я взял за основу перевод А.В. Лебедева, из книги, как и о Фалесе (с.288) :

Однако созерцай умом отсутствующее как постоянно присутствующее, 
Ибо [отсутствующее?] не отсечет сущее от примыкания к сущему, 
Ни когда оно повсюду полностью рассеивается по космосу, 
Ни когда оно сплачивается. 

Первая фраза немного корявая, поэтому пришлось сделать свой перевод (правда с опорой на Лебедева):

Однако проясняй доказательством от-сущее в уме как при-сущее.
Ибо не отделить сущее от примыкания к сущему
ни полным рассеиванием по всему космосу,
ни уплотнением

Я у Парменида выделил другое. 

-----------------------

1.Что такое мнение, по Пармениду, и каковы его причины?
Мыслить, постигать умом можно только бытие (всеобщее, единое). Мнения воспринимают только небытие (ничто для мышления: многое, движение)

а)Причина:  в путанице бытия и небытия.
б)Причина мнений в чувственном восприятии действительности. (6)«…невежды, Люди о двух головах,.. Те, кому быть и не быть, — одно и то же и вместе
Не одно и то же: всему у них путь есть попятный».

(7) «бывалая свычностъ,… невидящий глаз, полнозвонное ухо, Праздный язык..» , что и «уводит в незнанье».

2. Что есть и чего нет, согласно Пармениду?

По Пармениду есть бытие, а небытия нет. Самих категорий ещё не было , он их называл по другому. синонимы.

Бытие у Парменида - «есть, бытное, одно, что существует».

 Небытие - « Не быть -невозможно», «Ничто – не есть» что не существует

 

Причины  деление на бытие и небытии .

 в разделении путей познания, на путь истины – мышления, и на путь мнения.

6 (6)Быть тому, чтоб сказать и помыслить Бытное. Ибо
Есть лишь «Быть», а «Ничто — не есть».

(2) «…какие пути предлежат разысканью.
Первый тебе указует: «Есть!» и «Не-быть — невозможно!»
Это — путь Убежденья, оно же вслед Истине правит.
Путь же второй указует: «Не есть!», «Не-быть — непременность!»
Этот путь — так я говорю — уводит в незнанье,
Ибо тебе ни уведать того, что не есть, невозможно,
Ни об этом сказать».

3. Что есть то, что есть?
То что есть, есть бытие , а бытие есть мыслимое бытие Тождество мышления и бытия ( одного). Бытие существует только в мысли человека.

Причина бытия в  наличии отношения мышления и бытия.

(3)«мыслить и быть — не одно ли и то же?» «Мысль и цель этой мысли — одно: ведь ты не приищешь Мысли без Бытности той, которая в ней изречется». « Одно есть мышление, и то ради чего оно есть»8 (8)«что Есть… Много примет у него: оно нерожденно, несмертно,Цельно, единородно, недвижно, полнопредельно,
Не было и не будет, но есть, но ныне, но вкупе, Слитно, едино».

4. Чему подобно то, что есть? Почему оно подобно именно этому?

Бытие подобно совершенной фигуре – шару ( Единый Бог Ксенофана) , так как все характеристики бытия соответствуют характеристикам шара:

Причина: мышление  есть совершенное , истинное знание о бытии, в отличии от несовершенного знания – мнения.   Поэтому  Парменид  сравнивает  это с образом самой  СОВЕРШЕННОЙ  фигурой – ШАРОМ.

«Так как оно — последний предел, то оно завершенно
Сразу со всех сторон, как тело круглого шара,
Вкруг середины всегда равновесного, ибо не нужно
Быть ему ни с какой стороны ни больше, ни меньше.
Ибо Небытного нет, чтоб сдержать его в этом стремленье,
Так же, как Бытного нет, чтобы сделалось больше иль меньше.
Бытное там или здесь: оно везде нерушимо,
Всюду равно себе, едино в суждением пределе».

5. Какова причина апорий, формулируемых Зеноном Элейским?
Различие между Парменидом и Зеноном Платон усматривает лишь в том, что Парменид доказывал существование единого, Зенон же — несуществование многого.
Зенон защищал учение Парменида, сознательно вставая на путь МНЕНИЯ, доказательством от противного: в своих сочинениях он показывал, что допущение существования многих вещей и движения ведет к противоречиям. абсурду, парадоксам.
Причина  по Зенону

Мнения, потому лишь существуют, что люди не продумывают их до конца, и не видят противоречий. Мнение противоречиво, само себя отрицает.
Мышление тождественно бытию, в нем не может быть противоречий (формальных)

 

6 .В чем Зенон видит выход из них?
- признание отсутствия множественности и движения.

-в отрицающей критике мнений и необходимости начать мыслить,  не доверять чувствам, которые создают только видимость (солнце, Галилей)
- В отказе от второго пути, пути мнения, незнания.

-----------------------------------

Бытие  Парменида есть всеобщее, первопричина  всего существующего. Увидеть бытие можно только  мышлением.  Обычный человек пользуется мнениями , или явлениями мышления, но не самим мышлением  в "самости". Насколько человек развил свое сознание до мышления, в той степени он и видит бытие, пока мышление = 0 , ничто по Гегелю, душа спит по Гераклиту, бытие для человека не существует.

 С всеобщего начинается диалектика  как метод осознания формы бесконечного понятия. В будущем Гегель  определил бытие как понятие в себе, т.е. всеобщее, которое не определило себя еще  особенным и единичным, т.е. понятием   " в себе и для себя".

 Не было бы Парменида, не существовало бы предпосылки диалектика - ВСЕОБЩЕГО  единство бытия и мышления (монолит): 

«мыслить и быть — не одно ли и то же?»