Введение в квантовую аксиоматику

Аватар пользователя Andrei Khanov
Систематизация и связи
Основания философии

Условные обозначения:

* - мера ("суть вещей", "то, как оно на самом деле"), пустая клетка, неопределённость, квантовый конденсат (примеры: "надматериальная субстанция вселенной", "субстанция сознания", "суперсингулярнось до большого взрыва", "полная квантовая неопределённость физического вакуума", "абсолютный ноль температуры, времени, пространства, массы и прочего"), всё=ничего (и всё и ничего).

*→ - направление коллапса (интерпретации=определения=выделения части) неопределённости, квантовый вектор.

Квант - минимально возможная величина квантового вектора

_____________________________________

Кванты:

* →1=1=000 - начало координат, точка отсчета квантового поля, в этой точке поле отсутствует, но есть постоянная для поля величина - поток, это свойство каждого элемента квантового поля.

Другая точка отсчёта - другогое поле. Другой поток - другой тип поля. 

Кварк - число=логарифм=степень кванта того или иного измерения квантового поля.

Иерархия систем отсчета - различие полей (неточно определено, что на "скорость света", на самом деле всё сложнее). 

Пример иерархии квантовых полей астрофизической вселенной:

s1 x m1/t1- сфера реликтового излучения (внешний горизонт событий вселенной). Вселенский поток - m1/t15 - суперпозиция двух электромагнитных волн, s1 - радиус видидимой вселенной, s12 - площадь сферы реликтового излучения. Физическая суть реликтового излучения - предельное сферическое поле суперпозиции двух электромагнитных волн.

s2 x m2/t2- галактика. Физическая суть галло тёмной материи вокруг галактики - тёмная энергия (квадрат частоты обычной энергии или частота светимости звезды).

s3 x m3/t3- сфера - поверхность звезды, s- радиус поверхности звезды, s33/2 - усреднённое сечение планетарной зоны звезды, s32 - "стена огня" (граница) звёдной системы. m3/t33 - пик электромагнитный волны=электрическая мощность. Физическая суть поверхности звезды - её светимость или полная мощность, частота энергии).

 

s4 x m4/t4- сила гравитации поверхности планеты, s- радиус планеты, s43/2 - усреднённое сечение спутниковой зоны планеты, s42 - радиус энергетической оболочки планеты (граница планетарной системы), далее такого расстояния сила гравитации планеты незначительна. Физическая суть поверхности планеты - её сила гравитации.

s5 x m5/t51 - базовое сферическое сечение субпланетарной системы осчёта.

s6 x m6/t60 - нижний горизонт событий вселенной.

Горизонт событий разных в иерархии систем отсчёта (базовая реальность системы отсчёта) различается на степень радиуса, но численно - это не один и тот-же радиус, если-же принять его - качественно - равным, то раличие систем отсчёта в иерархии - лишь на качественную или условную "скорость света" (с).

Например - электрическое гауссово поле - qc2 - это проекция магнитного - qc - на более высокую в иерархии систему отсчёта.

"Скорость света" - это отношение радиуса вселенной ко времени её существования, собственно и радиус вселенной и время её существования - вычисленны из "скороси света", определённой экспериментально. Достоверность такого метода сомнительна. По Эйнштейну - равенство "скорости света" во всех направлениях - принципиально недоказуемый (не аксиома) постулат, принятый на веру без какого-либо доказательства.

Макс Планк переопределил термин "скорость света" как отношение квантов расстояния и времени и на основании смнительной "скорости света" определил численные значения квантов, но использовал лишь один из путей определения квантов через фундаментальные постоянные, другие пути дают другие значения, что вызывает сомнения в достоверности концепции фендаментальных контант.

Фотон - квант света (видмости, наблюдаемости - свойства реальности) определён опять-же Эйнштейном (невольно, интуитивно, гениальная догадка, это следует из главного уравнения теории относительности) - обратная площадь реликтового излучения (космологическая постоянная). Такое определение доказывает фотоэффект Эйнштейна:

Поглощение фотона атомом создаёт электрическое напряжение и наоборот. Физически, протон (обратное магнитное поле) - это единство электрона (обратной магнитной индукции) и фотона (обратной площади поверхности вселенной). Поглощая фотон - электрон превращается в протон и этот процесс соответсвует закону Ома.

Представление фотона квантом энергии (гамма-квантом) - справедливо только при одновременном представлении адрона cud - дисконта (произведения со временем) второй степени от нейтрона (1/s2=s2m/t2 x t2/s4m=E x cud=En/s2=*/s2=1/s2).

"Скорость света" - это не буквальная природная скорость фотона (для фотона неопределен поток, он не квантовое поле, поэтому неопределена для него и скорость: 1/s2=c x t/s3с=фотон/t x V - "скорость света" это произведение частоты/цвета фотона и объёма).

Измерение "скрости света" (в этом случае - "скрости электромагнитной волны видимого спектра") - это мысленное создание искусственной системы отсчёта, мы искусствено задаём расстояние до зеркала и обратно и измеряем не скорость фотона и не скорость электромагнитной волны - но кадратного корня из светимости или полной мощности (m1/2/t5/2 x s=c x m1/2/t3/2=c x L1/2).

_____________________________________

Определение элементов кванового поля:

1→2=2=001 - ось х,

1→3=3=010 - ось у,

1→4=4=100 - ось z.

_____________________________________

23=001010=011=-4

24=001100=101=-3

34=010100=110=-2

234=001010100=111=-1

_____________________________________

А - элемент квантовго регистра:

 

     yz     xyz

y     xy

     z     xz

0      x

 

     -2     -1

3     -4

     4     -3

1      2

 

     110     111

010     011

     100     101

000      001

 

 

     sm/t    smt

m/st     mt/s

     s/mt     st/m

1/smt     t/sm

 

 

       S         St2

N/t         Nt

     1/Nt     t/N

1/St2     1/S

 

S=q2/t - энтропия или импульс.

q2=sm - квадрат электрического заряда - есть усреднение расстояния и массы.

N=m/s=sm/s2=q2/s2=q-q+ - ньютоновская линейная плоность массы (смотрите закон всемирного тяготения Ньютона - N2=F/G) - есть единство отрицательного и положительного электрических зарядов (q+=q-/s2).

G=V/mt2 - гравитационная постоянная.

F=q2/t2 - сила, в том числе - гравитации (квадрат токов Ампера).

1/s2 - фотон.

N/t=Pt - частота ньютоновской линейной плотности массы - есть дисконт давления.

_____________________________________

А0 - * - нет ни одного элемента, неопределённость.

А1 - ряд из 8 базовых элементов (000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111).

А2 - семиотический знак, сочетание двух элементов (0**0**=1, 0**1**=2, 1**0**=2', 1**1**=3).

А3 - силлогизмы (и софизмы) Аристотеля, сочетания 3 элементов.

А4 - логический оператор или дискурс, сочетание двух знаков.

А5 - 

А6 - 

А7 - 

А8 - диалог, сочетание двух дискурсов.

_____________________________________

Примеры А4:

конъюнкция - и (пересечение множеств)

о =000=если 0 и 0 = 0

е=100=если 1 и 0 = 0

и=010=если 0 и 1 = 0

А=111=если 1 и 1 = 1

 

в модели куба это неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

_______________________

Дизъюнкция - или (объединение множеств)

о=000=если 0 или 0 = 0

И=001=если 0 или 0 = 1

Е=101=если 1 или 0 = 1

А=111=если 1 или 1 = 1

 

в модели куба это другой неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

_______________________

исключение

о=000=0+0=0

И=011=0+1=1

Е=101=1+0=1

а=110=1+1=0

в модели куба это третий неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

___________________

импликация

О=001=если 0 и 0, то 1

И=011=если 0 и 1, то 1

е=100=если 1 и 0, то 0

А=111=если 1 и 1, то 1

в модели куба это четвёртый неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

___________________

обратная импликация

О=001=если 0 и 0, то 1

и=010=если 0 и 1, то 0

Е=101=если 1 и 0, то 1

А=111=если 1 и 1, то 1

в модели куба это пятый неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

___________________

эквиваленция

О=001=если 0 и 0, то 1

е=100=если 1 и 0, то 0

и=010=если 0 и 1, то 0

А=111=если 1 и 1, то 1

в модели куба это ещё один неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

___________________

отрицание конъюнкции - не И

 

О=001=если 0 и 0, то 1

И=011=если 0 и 1, то 1

Е=101=если 1 и 0, то 1

а=110=если 1 и 1, то 0

в модели куба это ещё один неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

 

позже допишу

     

 

Комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

Условные обозначения:

* - мера ("суть вещей", "то, как оно на самом деле"), пустая клетка, неопределённость, квантовый конденсат (примеры: "надматериальная субстанция вселенной", "субстанция сознания", "суперсингулярнось до большого взрыва", "полная квантовая неопределённость физического вакуума", "абсолютный ноль температуры, времени, пространства, массы и прочего"), всё=ничего (и всё и ничего).

*→ - направление коллапса (интерпретации=определения=выделения части) неопределённости, квантовый вектор.

Квант - минимально возможная величина квантового вектора

_____________________________________

Кванты:

* →1=1=000 - начало координат, точка отсчета квантового поля, в этой точке поле отсутствует, но есть постоянная для поля величина - поток, это свойство каждого элемента квантового поля.

Другая точка отсчёта - другогое поле. Другой поток - другой тип поля. 

Кварк - число=логарифм=степень кванта того или иного измерения квантового поля.

Иерархия систем отсчета - различие полей (неточно определено, что на "скорость света", на самом деле всё сложнее). 

Пример иерархии квантовых полей астрофизической вселенной:

s1 x m1/t15 - сфера реликтового излучения (внешний горизонт событий вселенной). Вселенский поток - m1/t15 - суперпозиция двух электромагнитных волн, s1 - радиус видидимой вселенной, s12 - площадь сферы реликтового излучения. Физическая суть реликтового излучения - предельное сферическое поле суперпозиции двух электромагнитных волн.

s2 x m2/t24 - галактика. Физическая суть галло тёмной материи вокруг галактики - тёмная энергия (квадрат частоты обычной энергии или частота светимости звезды).

s3 x m3/t33 - сфера - поверхность звезды, s3 - радиус поверхности звезды, s33/2 - усреднённое сечение планетарной зоны звезды, s32 - "стена огня" (граница) звёдной системы.m3/t33 - пик электромагнитный волны=электрическая мощность. Физическая суть поверхности звезды - её светимость или полная мощность, частота энергии).

 

s4 x m4/t42 - сила гравитации поверхности планеты, s4 - радиус планеты, s43/2 - усреднённое сечение спутниковой зоны планеты, s42 - радиус энергетической оболочки планеты (граница планетарной системы), далее такого расстояния сила гравитации планеты незначительна. Физическая суть поверхности планеты - её сила гравитации.

s5 x m5/t51 - базовое сферическое сечение субпланетарной системы осчёта.

s6 x m6/t60 - нижний горизонт событий вселенной.

Горизонт событий разных в иерархии систем отсчёта (базовая реальность системы отсчёта) различается на степень радиуса, но численно - это не один и тот-же радиус, если-же принять его - качественно - равным, то раличие систем отсчёта в иерархии - лишь на качественную или условную "скорость света" (с).

Например - электрическое гауссово поле - qc2 - это проекция магнитного - qc - на более высокую в иерархии систему отсчёта.

"Скорость света" - это отношение радиуса вселенной ко времени её существования, собственно и радиус вселенной и время её существования - вычисленны из "скороси света", определённой экспериментально. Достоверность такого метода сомнительна. По Эйнштейну - равенство "скорости света" во всех направлениях - принципиально недоказуемый (не аксиома) постулат, принятый на веру без какого-либо доказательства.

Макс Планк переопределил термин "скорость света" как отношение квантов расстояния и времени и на основании смнительной "скорости света" определил численные значения квантов, но использовал лишь один из путей определения квантов через фундаментальные постоянные, другие пути дают другие значения, что вызывает сомнения в достоверности концепции фендаментальных контант.

Фотон - квант света (видмости, наблюдаемости - свойства реальности) определён опять-же Эйнштейном (невольно, интуитивно, гениальная догадка, это следует из главного уравнения теории относительности) - обратная площадь реликтового излучения (космологическая постоянная). Такое определение доказывает фотоэффект Эйнштейна:

Поглощение фотона атомом создаёт электрическое напряжение и наоборот. Физически, протон (обратное магнитное поле) - это единство электрона (обратной магнитной индукции) и фотона (обратной площади поверхности вселенной). Поглощая фотон - электрон превращается в протон и этот процесс соответсвует закону Ома.

Представление фотона квантом энергии (гамма-квантом) - справедливо только при одновременном представлении адрона cud - дисконта (произведения со временем) второй степени от нейтрона (1/s2=s2m/t2 x t2/s4m=E x cud=En/s2=*/s2=1/s2).

"Скорость света" - это не буквальная природная скорость фотона (для фотона неопределен поток, он не квантовое поле, поэтому неопределена для него и скорость: 1/s2=c x t/s3, с=фотон/t x V - "скорость света" это произведение частоты/цвета фотона и объёма).

Измерение "скрости света" (в этом случае - "скрости электромагнитной волны видимого спектра") - это мысленное создание искусственной системы отсчёта, мы искусствено задаём расстояние до зеркала и обратно и измеряем не скорость фотона и не скорость электромагнитной волны - но кадратного корня из светимости или полной мощности (m1/2/t5/2 x s=c x m1/2/t3/2=c x L1/2).

_____________________________________

Определение элементов кванового поля:

1→2=2=001 - ось х,

1→3=3=010 - ось у,

1→4=4=100 - ось z.

_____________________________________

23=001010=011=-4

24=001100=101=-3

34=010100=110=-2

234=001010100=111=-1

_____________________________________

А - элемент квантовго регистра:

 

     yz     xyz

y     xy

     z     xz

0      x

 

     -2     -1

3     -4

     4     -3

1      2

 

     110     111

010     011

     100     101

000      001

 

 

     sm/t    smt

m/st     mt/s

     s/mt     st/m

1/smt     t/sm

 

 

       S         St2

N/t         Nt

     1/Nt     t/N

1/St2     1/S

 

S=q2/t - энтропия или импульс.

q2=sm - квадрат электрического заряда - есть усреднение расстояния и массы.

N=m/s=sm/s2=q2/s2=q-q+ - ньютоновская линейная плоность массы (смотрите закон всемирного тяготения Ньютона - N2=F/G) - есть единство отрицательного и положительного электрических зарядов (q+=q-/s2).

G=V/mt2 - гравитационная постоянная.

F=q2/t2 - сила, в том числе - гравитации (квадрат токов Ампера).

1/s2 - фотон.

N/t=Pt - частота ньютоновской линейной плотности массы - есть дисконт давления.

_____________________________________

А0 - * - нет ни одного элемента, неопределённость.

А1 - ряд из 8 базовых элементов (000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111).

А2 - семиотический знак, сочетание двух элементов (0**0**=1, 0**1**=2, 1**0**=2', 1**1**=3).

А3 - силлогизмы (и софизмы) Аристотеля, сочетания 3 элементов.

А4 - логический оператор или дискурс, сочетание двух знаков.

А5 - 

А6 - 

А7 - 

А8 - диалог, сочетание двух дискурсов.

_____________________________________

Примеры А4:

конъюнкция - и (пересечение множеств)

о =000=если 0 и 0 = 0

е=100=если 1 и 0 = 0

и=010=если 0 и 1 = 0

А=111=если 1 и 1 = 1

 

в модели куба это неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

_______________________

Дизъюнкция - или (объединение множеств)

о=000=если 0 или 0 = 0

И=001=если 0 или 0 = 1

Е=101=если 1 или 0 = 1

А=111=если 1 или 1 = 1

 

в модели куба это другой неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

_______________________

исключение

о=000=0+0=0

И=011=0+1=1

Е=101=1+0=1

а=110=1+1=0

в модели куба это третий неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

___________________

импликация

О=001=если 0 и 0, то 1

И=011=если 0 и 1, то 1

е=100=если 1 и 0, то 0

А=111=если 1 и 1, то 1

в модели куба это четвёртый неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

___________________

обратная импликация

О=001=если 0 и 0, то 1

и=010=если 0 и 1, то 0

Е=101=если 1 и 0, то 1

А=111=если 1 и 1, то 1

в модели куба это пятый неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

___________________

эквиваленция

О=001=если 0 и 0, то 1

е=100=если 1 и 0, то 0

и=010=если 0 и 1, то 0

А=111=если 1 и 1, то 1

в модели куба это ещё один неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

___________________

отрицание конъюнкции - не И

 

О=001=если 0 и 0, то 1

И=011=если 0 и 1, то 1

Е=101=если 1 и 0, то 1

а=110=если 1 и 1, то 0

в модели куба это ещё один неправильный тетраэдр:

     а=110            А=111

и=010          И=011

     е=100           Е=101

о=000         О=001

 

позже допишу

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 19 Февраль, 2023 - 13:15, ссылка

Виталий Андрияш, 18 Февраль, 2023 - 21:43

мнение ваше понятно, как и аргументация, но ловушка ли это?

это ведь у Вас то-же определение словами...

да, "ритмы" (мотивы, образы) подлинного (бытия) можно лишь:

  1. ощутить (внутренне увидеть) и
  2. осознать такой свой личный опыт - невыразимым (тобой) словами,

с этим не поспоришь, но можно:

  1. использовать метафоры образа, возможно - понятные другим и
  2. найти единство метафор 1. и 2. (в живописи это единство баланса цвета/света и композиционного равновесия),
  3. а есть или нет факт понимания другими таких твоих метафор - покажет время, историю можно рассматривать историей успеха или неуспеха такой практики (в живописи - факта выражения картиной духа времени).

Одни тексты способны указать на видение автором подлинного (бытия), другие - нет. Зависит от автора, каждый текст уникален. И каждый читатель оценивает текст на достоверность сам. Кто-то найдёт способ убедить читателя в достоверности его слов о подлинном, а другой нет.

Собственно, произведением (искусства, науки и философии) - называется его интерпритация таковым, включая интерпретации интерпретаций. Одни тексты или картины остаются в истории интерпретаций, другие - нет.

А что касается самого интерпретируемого/обсуждаемого сейчас текста, то основная его характеристика - сравнение множеств определений на ФШ и энциклопедических. Вторые - прошедшие проверку временем интерпритации авторских определений, первые - не прошедшие такой проверки временем автрские попытки.

Второй аспект - множественность определений - по обе стороны баррикады.

Я способен лишь высказать Вам свою точку зрения, по возможности - аргументируя свой тезис, что это не "ловушка":

  1. Конечно, хотелось бы знать, кто авторы таких определений, определения сборной ФШ - относят сознание к свойству личности или живого существа, а это лишь состояние сознания (часть сознания), эти состояния очень разнообразны и можно предположить, что авторы определений - лишь выражают ими своё состояние сознания, но как можно частное выдавать за общее?
  2. Тем не менее, можно определить сознание всем множеством взаимных сочетаний всех его состояний, тогда сознание вообще - это пространство возможных состояний и цепочек их интерпретаций другими состояниями сознания, что это как не судьба или история как множество переплетений судеб? Но зачем ограничиваться только нашей частной историй? Только прошедшим временем? Все истории всех вещей за всё время, а что это как не бытие?
  3. Энциклопедические определения, конечно более взвешаны. Но и они  напрямую не отождествляют С.вообще с бытием, напротив противопоставляют частное сознание человека (состояние сознания) как субъективное - объективному бытию, в чем - во многом - перекликаются сборным мнением ФШ, просто - точнее и проверены временем.
  4. Не вижу противоречий со своей точкой зрения - С.вообще - в приведённых примерах определений - не обсуждается. Путь к нему возможно понять поиском единства материи и сознания, реальности и духа, эзотерического и рационального, иконы и символа и так далее. Это и есть та метафора бытия о которой сказал в начале. Энциклопедии - энциклопедиево, мистику - ищущему жизнь полную (нечто, делающего его реальным) - мистиково. Разные состояния сознания - разные определения, когда цель - твоё собственное внутренне видение само С.вообще.
  5. Соглашусь с Вами, что определения, но видимо необходима конкретизация- какие именно? - ни "сборной ФШ", ни энциклопедий - на этот вопрос не ответили. Так и должно быть, каждый решает такую проблему достоверности своих слов - сам, а время оценивает - насколько интересно это определение кому-то ещё, кроме самого его автора. Кроме того, для каждой целевой аудитории - своя версия истории.
  6. Умозаключение - единство откровения, опыта видения иного и созерцания - противоположность переживания/намерения (лишь предчуствия/имени чуства будущего определения, буквального понимания или представления). Умозаключение - это не суждение и не определение. Но и не осознанность - достоверность твоего высказывания о том, как всё на самом деле и самого то как всё на самом деле - бытия или С.вообще.
  7. Если выбирать - за что голосовать? - я бы проголосовал за вашу версию определения. Пусть я сам всё понимаю иначе. И потом, факт сравнения определений достоверен. Энциклопедическая профессиональная сборная + время - победили любительскую сборную ФШ в точности определения, что закономерно. А глубже, в непосредственный опыт - никто и не погружался.
  8. Философия - не тождественна определению, но определения - инструмент философствования. Увлечение определениями - частный случай.  Философию можно свести к точному определению словом, но такое определение ещё не есть философия (личный опыт, успех).
Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 19 Февраль, 2023 - 22:56, ссылка

Виталий Андрияш, 19 Февраль, 2023 - 16:27, ссылка

Точное определение словом - хорошо тем, что оно кратко и плохо тем, что часто не вмещает доказательства, что иногда провоцирует на необоснованные определения. Которые часто сложно отличить от обоснованных. Всё в одной куче, из которой каждый выбирает что-то сам. Субъективно.

Достоверное определение рождается как последовательное сокращение многословного и обоснованного текста, слив воды. Далее следуют этапы интерпретации/обсуждения и сокращения противоположных точек зрения об определении.

А то определение, которое сконструированно на лету - из "а я так думаю" - часто просто не достоверно. Не проходит обсуждения, так как иные точки зрения таким автором - как правило - не принимаются, это беда ФШ. Серьёзное и несерьёзное, обоснованное и необоснованно, достоверное и недостоверное - всё свалено в одну кучу-малу.

Энциклопедическое определение хотя-бы проходит проверку спорами о его точности и временем. Но, свежее определение на ФШ редко рассматиривается здесь предметно, обсуждение аргументации часто подменено обменом необоснованными или не сказанно на чём именно основанными - мнениями (по сути - выражениями состояний сознания их авторов). 

Достоверное определение того, как всё устроено на самом деле - требует труда и особого состояния сознания - прагмы. Которая доступна не всем. Если вам это доступно, остаётся лишь порадоваться за вас, но этап обсуждения всё равно неизбежен.

_______________________________________

 

Надеюсь, выявление чередования вопросов - в вашем тексте (проявлении вашего состояния сознания) - не сочтёте вандализмом? Это необходимо - как пример для определения и аргументации ответа на ваш текст, хотя его можно назвать и вопросом.

Я разделяю состояние сознания и сознание вообще - как частное и общее. Необходимо указывать о чем речь.

Пояснения: зачеркнуто - не явно. Иногда вопрос (что?) лишь разделяет предложения.

Подчеркну обсуждаемое:

"определение относится исключительно к понятию "

и

"объект и понятие об объекте"

Единственный вопрос к Вам: один ли контекст (значение) у этих двух упоминаний вами слова "понятие"? По вашему мнению и вообще?

Читаем ваш текст:

Советую (кто? что?) вам обоим не поленится и посмотреть (кому? что?) философский словарь. Там написано (что?) - определение относится исключительно к понятию (к чему?).

Поэтому когда мы (кто?) говорим (о чём?) об понятии

это не то же самое что познаваемый объект, вданном случае сознание. Научитесь различать (что? и что?) объект и понятие об объекте, или вы (кто?) считаете их (кого?) тождественными?

кто? что? кому? что? чему? ИВД

кто? о чём? ИП

что? В

кто? кого? И В

?

Представление - тоже состояние сознания, представим пространство, создаваемое падежами высказывания как куб:

     П         Т

В         И*                 И* - определене отношения И (кто/что это мне лично, частное?)

    Д         И**         И** - определение статуса И (как я думаю, кто/что это вообще?)

Р        И

в таком абстрактном пространстве ваш текст, как и любой другой - траектория между пределами/вершинами куба: ИВДИПВИВ.

Надеюсь, что не требует доказательства, что другой человек может высказать ту же мысль иначе, с иной очерёдностью падежей.

Это лишь пример аргумента того, что текст обладает структурой, разумеется - не только лишь падежей, в русском языке 6 падежей, английском - иначе, упрощенно - один и не такой как в русском, но 12 времён, в немецком 6, в греческом 7, а в китайском - время передаётся метафорой (прошлое - "частичка времени") и при всём этом различии языков, люди как-то понимают друг друга,

почему?

Потому, что все языки обладают одной (родовой) абстрактной структурой, объективно указывающей на устройство сознания (сознания в частном смысле, здесь лучше сказать - мышления) человека. Что-бы не смешивать сознание вообще и мышление, как процес выражения человеком некоторого своего (частного) состояния сознания. Мы ведь не станем выдавать частное за общее или наоборот?

Родовая структура языков (здесь нужны подробности, но оставим их на потом, если будет вопрос об этом) - философии, науки, искусства, субатомных частиц, космологии, днк, физики, психоаналитики, химии, кибернетики, социальной жизни - идентична. Что логично - как устроено мышление человека, такую картину мира он и представляет, начиная с архаического мифа.

Анализ представлений человека об устройстве своего мышления выполнил (например) Аристотель, ничего более изощренного так и не появилось. Правая грань куба - логический квадрат:

     а         А

и         И

    е         Е

о        О

То же самое в теории стадий речи Платона:

    -2         -1

3         -4

    4         -3

1        2

                откровение        умозаключение

представление        созерцание

                понимание        вознесение

переживание        определение

 

То же самое в даосской Книге Перемен (триграммы читаются снизу вверх, прерывистая черта - условно 0 - Инь, сплошная - 1 - Ян):

    110        111

010        011

    100         101

000        001

 

    водоём        небо

вода       ветер

    гром         огонь

земля        гора

 

В терминах цвета мышления теории Гёте

    желтый           белый

зелёный        голубой

    красный        фиолетовый

черный          синий

 

В физике:

     sm/t    smt

m/st     mt/s

     s/mt     st/m

1/smt     t/sm

 

 

       S         St2

N/t         Nt

     1/Nt     t/N

1/St2     1/S

 

S=q2/t - энтропия или импульс.

q2=sm - квадрат электрического заряда - есть усреднение расстояния и массы.

N=m/s=sm/s2=q2/s2=q-q+ - ньютоновская линейная плоность массы (смотрите закон всемирного тяготения Ньютона - N2=F/G) - есть единство отрицательного и положительного электрических зарядов (q+=q-/s2).

G=V/mt2 - гравитационная постоянная.

F=q2/t2 - сила, в том числе - гравитации (квадрат токов Ампера).

1/s2 - фотон.

N/t=Pt - частота ньютоновской линейной плотности массы - есть дисконт давления.

 

Надеюсь, нет необходимости приводить все подробности.

Совсем кратко - сочетание двух вершин такого абстрактного куба - состояние сознания (примеры: состояние природы древних даосов, изрекаемая истина, бессознательное благо, термин аналитики Аристотеля, адрон, физическая величина, семиотический знак. Вариантов таких сочетаний двух элементов - 64, как клеток шахматной доски, но у геометрического трёхмерного куба только 27 элементов, большая часть состояний сознания не вписывается в модель простого трёхмерного куба (опять опущу подробности, но приведу их по запросу), такой геометрический объект - фрактал - (куб размерности 7/2 - это математическое определение структуры всех языков). 

Силлогизм Аристотеля - разрешенное (достоверное) сочетание трех элементов (вершин куба).

Логические операторы матлогики или дискурсы (примеры: платоновские произвольные очерёдности четырёх стадий речи, дискурсами их назвал Аквитянин, социальные дискурсы Жака Лакана - идеологии, мировоззрения, взаимное дополнение сна и речи, изрекаемой истины и бессознательного блага, двух истин собеседников и так далее) - сочетания четырёх пределов. 

А есть и пяти и шести и семи и восьми (16777216 элементов).

Так вот - ответ на ваш вопрос. Вступление было необходимо для его доказательства/аргументации степени достоверности такого ответа:

Выше - это лишь примеры определения сознания вообще в дискурсе глубокого (осознанного) модернизма -1324 (умозаключение человека о представлении скрытых в его бессознательном определений его понимания). Минус у одного из элементов означает глубину дискурса, достижение центральной точки матрицы - прагмы, внутреннего видения вещи в себе, абеляровского концепта, благодати Аквитянина, видения того как, всё обстоит на самом деле Чжуанцзы, гегелевского бегрифф, обычно переводимого на русский язык как понятие (это уже третий контекст слова). Есть и четвертое значение в контексте "жить по понятиям". Слово многозначно, необходимо каждый раз указывать - в каком оно контексте использовано.

Составители словарей и энциклопедий пребывают в ином дискурсе, находят и интерпретируют (проскакивающие ненамеренно) в признанных значимыми для истории философских текстах - точные определения, то-есть - занимаются определениями своего понимания - намеренно, это 2413 - определение понимания собственной бессознательной одержимости творчеством. Инверсия истины и блага по сравнению с модернизмом.

2413 вместо 1324

Дискурс университета опять иной - 4231 - высказывание собственного понимания определений бессознательных представлений имён чувств идей.

Каждый текст выражает определённый дискурс (правду сословия, идеологию, мировоззрение, тусовки, общества, группы, касты, профессионального сообщества). Необходимо пояснять какого именно.

По Платону - человек, высказываясь в одном дискурсе (очерёдности стадий речи) - просто не поймёт высказывание в другом дискурсе, сочтёт глупостью.

История определена Лаканом "историей переписывания прежних исторических текстов в духе доминирующего - в ту или иную эпоху - дискурса" (подробности опустим, но если будет вопрос - приведу). "Все дискурсы равноценны, одинаково тюрьма духа". "Дискурсы конкурируют за первенство". Есть и концепция идеального будущего, как консенсуса всех дискурсов, не достигнув такого консенсуса дискурсов мы не достигнем идеального будущего, получим вместо него не идеальное.

Так вот - по моему мнению - мы (люди) - если не врём себе - вообще ничего предметно не говорим об объективной реальности, мы судим о ней только через фильтр собственного мышления, как процесса выражения своего состояния сознания. Ваш вопрос - аксиома. Не за чем его обсуждать. Но всё и не так просто и поверхностно, как можно понять из ваших слов. Хотя, если необходима краткость - можно принять ваше определение. Я же не спорю.

Но, ваш текст содержит и совершенно иной вопрос - что такое понятие?

Приняв ваше ёмкое и точное определение сознания человека (не сознания вообще, лишь состояния сознания), аппелирующее к понятию, необходимо определиться, что такое "понятие". Если на этом этапе погружения возникнет иноая основа, придётся определить и её.

Это у вас интересный ответ, но не исчерпывающий.

Точка не поставленна и не может быть поставленна, детализация фрактала бесконечна. В логарифмическом пространстве (где квант-клетка - увеличение предыдущей на порядок/степень/кварк) - всё представляется проще - дробноразмерный фрактал - представим бесконечным числом трёхмерных клеток - аристотелевых кубов. Чем больше элементов (вершин куба) сочетается, тем длинее цепочка интерпретаций - больше этого пространства. История - как траектория в обычном трёхмерном пространстве, но квантовом/логарифмическом (кварк - логарифм/степень кванта).

Сознание вообще - надматериальный объект,

атомарная материя (угол 2 - определений) противоположен углу -2 (откровений постулатов физики/законов физики),

но я не стал бы называть его мнимым пространством, он суть вещей, такое всё и есть изначально, просто это с трудом помещается у нас в голове, только проекция - состояние сознания.

Мы - в своих представлениях - дошли до единой модели и сознания вообще и состояния сознания - как фрактала, причём дошли с самого первого мифа первочеловека о своей разумности, забываем и вспоминаем это век от века.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 20 Февраль, 2023 - 18:54, ссылка

Софокл, 20 Февраль, 2023 - 15:29, ссылка

Добрый день Станислав! Наблюдаю третий день вашу деятельность, есть первый вопрос, вчера ещё не было.

_______________вступление, вопрос в конце________________

Сравнием Бытие и мышление матрично (на этот раз в матрице падежей русского языка). Не разные ли это объекты одного множества и какие?

Совпадения: 

-3 - иное по отношению к обыденному;

3 - образ.

Различия:

1 - мышление - нет чувств, есть их имена - переживания, Бытие - нет неопределённости. Нет переживания, интенции, желания, есть Бытие;

2 - мышление - частное/теорема, бытие - общее/матрица;

-4 - мышление - объект понимания, бытие - объект созерцания;

4 - мышление - понимани сказанного, Бытие - понимание того, что есть (на самом деле);

-2 - мышление - откровение, Бытие - что есть, то и хорошо;

-1 - мышление - знание, Бытие - Дух Творчетва?.

____________________подробнее_____мышление____________________

1. В мышлении нет чего? Родительный падеж. Нет чувств есть лишь их имена. Переживания, интенция, желание, жажда, обуреваемость.

2. Мышление есть что? Именительный падеж. Выражение некоторого состояния сознания. Определение (теорема).

Дополнительно: 

-3. Что это воообще? Иное по отношению к обыденному.

-4. Что это для меня лично? Объект понимания.

3. Вижу что? Мысль (мышление). Винительный падеж. Образ. Представление/вооображение.

4. Рад чему? Мысли. Дательный падеж. Понимание сказанного.

-2. Доволен чем? Мышлением. Дательный падеж. Отровеничаю, постулирую.

-1. Горжусь чем? Мыслью. Творительный падеж. Умозаключение. Знание.

____________________________Бытие_____________________

1. В Бытие нет чего? Родительный падеж. Нет неопределённости. Нет переживания, интенции, желания.

2. Бытие есть что? Именительный падеж. Все возможные состояния сознания (за всё время и во всех местах).

Дополнительно: 

-3. Что это воообще? Иное по отношению к обыденному.

-4. Что это для меня лично? Объект созерцания.

3. Вижу что? Бытие. Винительный падеж. Образ. Представление/вооображение.

4. Рад чему? Бытию. Дательный падеж. Понимание того, (что есть на самом деле).

-2. Доволен чем? Бытием. Дательный падеж. Ненамеренность, что есть, то и хорошо.

-1. Горжусь чем? Бытием. Творительный падеж. Умозаключение. Дух творчества? Я, по традии с 6 века называю его Дух Времени.

__________________________И что?________________

 Дух творчества?

Для мышления - отсутствует, его место занимает его проекция - Знание образа=-13. Знание теорем (выражение состояния сознания) =-12...

Для Бытия - представлять образ Духа Времени=-13, -12 - матрца всех возможных состояний сознания (за всё время и во всех местах)...

Вывод:

У Бытия и мышления одна структура, но сами они представляют собой разные уровни жизни (полноты жизни).

Можно ли поднять человека с уровня мышления на уровень Бытия? Есть ли смысл просовывать ему сквозь прутья его вонючей клетки цветы из большой жизни? Увидит ли он их цветами? Если с ним просто поговорить по душам - покинет ли он клетку (она ведь не заперта). 

Нет, не поймёт и не покинет - ответ Платона.

________________вопрос____________________

Что думаете? Не платоновская ли это пещера снова??

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 21 Февраль, 2023 - 03:15, ссылка

Софокл, 20 Февраль, 2023 - 22:20, ссылка

Добрый вечер Станислав!

Спасибо за ваш ответ. Жизнью веет))) жизнью.

От вашего  текста.

нет непроходимой преграды

это отсутствие преграды и есть "единая структура", подсказка - фрактал, это геометрический объект дробной размерности, он бесконечен, но не в обычном пространстве, а пространстве масштабов. Бесконечный повтор одной и той-же структуры на разных масштабах.

Ведь бытие это акт, а этика это организация акта.

я бы добавил букву ф перед а.

человек вырывается из царства необходимости

моё мнение - возможности, осознанная необходимость - реализованная возможность, качество Бытия.

Во всём прочем согласен.

У меня есть поручение от умершего человека, он хотел поговорить  Вам. Всё потом, уже некуда спешить. Не буду мешать.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 21 Февраль, 2023 - 16:00, ссылка

Софокл, 21 Февраль, 2023 - 13:33, ссылка

Добрый день Станислав! Я просто рад встретить Вас снова и на этот раз точно знаю о достоверности ваших текстов. Если под достоверностью понимать действие (акт), который они производят. Спорить с такими текстами - быть глупцом. Я и не спорю, просто указываю (наверное - сам себе) на некоторые отличия моей точки зрения, это не важно, возможно это я что-то недопонимаю. 

Я сам в некотором затруднении отосительного того поручения, как-то странно всё это, конечно - не будем спешить. Пусть произойдёт то, что должно, ведь, что не должно - произойти не может. Назову это рассказом.

Он нашел меня сам много лет тому назад, ещё в старое безмятежное время, и предложил поговорить предметно, профессиональная тусовка, но никаких диалогов по началу не было, просто сидели в кафе и смотрели на суету просителей его о чём-то как на театр. Нет прошения, нет и разговора, меня всё устраивало. Все его намёки на сотрудничество в проф.деятельности я игнорировал, участвовать в том, что он сам считал балаганом - бессмыслица. Когда он просил нарисовать такой наш разговор, брал отходы от оформления выставки - это типа музея институция - зеркальный пластик, мял его под разными углами от отдавал ему или тоже-самое делал во время общения - в электронном виде - с айфоном. Он просил материализовать такие работы, я не понимал зачем, всё уже материализованно, но по его просьбе иногда заказывал печать в натуральную величину, со спичечный коробок, когда он сетовал, что мало, я печатал то-же самое 6/18 метров, больше просто негде было повесить для показа. Это для него было много, так и развлекались.

Время от времени он рассказывал трагические истории о неудавшихся попытках преодоления балагана, обращал моё внимание и я знакомился с таким творчеством уже умерших авторов, каждый раз удивляясь точности, краткости и даже безжалостности его определений. Но, в эфир шли совершенно другие его тексты. Как-то я спросил его о том, что он говорил на камеру - интересно, но не понять ни слова. Он ответил - что не помнит, это всегда экспромпт и пригласил меня на свой "спектакль", среди неумелых подделок/имитаций/интерпретаций - другими авторами (придворными) - в требуемом ему размере и материале тех моих работ, он водил зачарованных им самим зрителей, как Моисей по пустыне, от картины к картине и рассказывал им что-то очень для них важное, но понять что именно - было невозможно, он еле ходил, но обогнал бы и Ахилеса, такая сила воли, и говорил очень невнятно, три инсульта, я прислушался - полная чепуха. Как он и предупреждал. Но шоу было великолепное. Мы не обсуждали такую двойственность как проблему, но я думаю, что он хорошо понимал моё отношение к ней.

Одновременно происходили события, никак с ним не связанные, чем он живо интересовался и просто допрашивал меня о подробностях как следователь. Рассказ на рассказ, всё честно. Я воспринимал происходящее актом абсурдистской пьессы и просто ждал, чем всё закончится. Выпытал он у меня и историю нашего с вами разговора. Сам нашел ваш текст и прочтя его заявил, что очень хочет побеседовать с Вами. Тот ваш текст сменил ход пьессы, дал ему образ выставки, он пошел в атаку на меня, мы беседовали уже по несколько часов в день, это как ходить на работу, он уже почти не говорил, я произносил ему варианты его текста и он выбирал более приемлимый, что он хотел сказать. Но у себя дома, на кухне - говорил четко и без запинки, эффект живой речи, не по телефону и не на публике, мы стали встречаться у него. Постепенно я понял - какую проблему он пытался решить и рассказал ему - что я сам понял из прошлой беседы с Вами, возможно в ваших словах было что-то такое, что ему важно, он стал писать краткие тексты и вешать их распечатки на выставках вместо картин. Требовал организовать с Вами встречу, но пока я ломал голову как это устроить, он внезапно умер.

Нашел он и способ обойти моё нежелание участвовать в его кураторских выставках, написав внятный текст о зеркальной образности взаимных тражений разных времён и заявив, что необходимо (не обсуждается) напечатать работы на зеркале, зеркал 6/18 метров сложно было найти. Ну а дальше обычный балаган, один музей показал - другой то-же захотел, один критик написал, другой пересказал, важна лишь динамика - интерес к объекту интерпретации. У меня остались его таблички-картины, с его первыми и последними краткими текстами, как я понял - в диалоге с Вами - как ни сопротивлялись музейщики - я забрал их с последней выставки. Сейчас планирую публикацию, но не хватает чего-то самого важного. Не решаюсь отдать в печать второй год. Видимо бессознательно ждал Ваш ответ ему. Любой. Иначе - по моему мнению - пьесса не окончена. Но, завершать её или нет - Вам решать, меня устроит любой вариант и нет никакого лимита времени.

Собственно, всё сказал. Вот такая история.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 21 Февраль, 2023 - 19:47, ссылка

Sergei Vasiljev, 20 Февраль, 2023 - 12:29, ссылка

Добрый день Сергей!

мы обуждаем это - https://youtu.be/-rg9mV6DBl4

я модернзировал эту теорию еще в 1980-х, мы обсуждаем аксиотматику, самые основы

вторая попытка, на трезвую голову

Вот вы обозначили: 111 113 133 333 - вершины куба.

не сами вершины, а их типы (категории вершин)

и не я, а Пифагор

113=113, 131, 311

133=133, 313, 331

Если поместить в точку 000 или в буквенном обозначении о (малое) начало декартовых координат, направление оО - ось х, направление ои - ось y, ое - ось z. 

              а                     А

(вертикальная ось ои=у)

и                     И

         (ось ое=z)

             е                     Е

о                     О (ось оО=х)

началом координат можно рассмотреть любую такую "точку", другая точка отсчёта - другая система отсчета,

системы отсчёта могут взаимодействовать/сочетаться, как у Ньютона 

это основа теории систем отсчёта

Тогда 111 - начало координат, 113311 - точка е, 133331 - тока а, 333 - точка А. 

другие реплики у е=311, а=331. 

113=О,133=И

 

        100           111

111         001

        100          101

111         001

 

        331           333

131         133

        311          313

111         113

 

        -2                -1

3                 -4

        4                 -3

1                 2

 

        а                А

и                 И

        е                 Е

о                 О

        

всё так

Тогда ребра 112 - ое, 123(321, другая реплика 123) - еа, 233(332, другая реплика 233) - аА. Вот и получается путь от о к е (211), затем от е к а (321), наконец от а к А (332).

             а      332         А

           321

   и                     И

             е                     Е

121 211

   о        112       О

Ну а грани должны определяться двумя ребрами.

Есть 2 метода:

1) элементы сразу через сочетания двух вершин в семиотический знак (даосы, Платон)

* * * 000 001 010 011 100 101 110 111

000  111 112 121 122 211 212 221 222

001  112 113 122 123 212 213 222 223

010  121 122 131 132 221 222 231 232

011  122 123 132 133 222 223 232 233

100  211 212 221 222 311 312 321 322

101  212 213 222 223 312 313 322 323

110  221 222 231 232 321 322 331 332

111  222 223 232 233 322 323 332 333

Ещё пример

Матрица ДНК.

n/s2=8

Произведение числа условных нейтронов ДНК-знака и числа фотонов - всегда 8!!!

знак

n/s2

Увы, при копировании - таблица превратилась в кашу, оригинал на странице

Ниже - краткая запись Пифагора (современная специальная унитарная группа 3) - типы знаков, их категории, не сами знаки, под 123 подразумевается 123 132 213 231 312 321. Каждая двойка - двойственна.

111 113 133 333 - внешние вершины, их 8

112 123 233 - ребра, их 24

122 223 - грани, их 24

222 - внутренние вершины (варианты центра куба), из 8

всего 64 знака, 8 х 8=64

 

в модели куба:

               331 332 333

       231 232 233

131 132 133

              321 322 323

       221 222 223

121 122 123

              311 312 313

       211 212 213

111 112 113

2) сочетание 3-х из 6-ти граней в ребра и вершины (Аристотель), но получив вершины аиоеАИОЕ - он уже использовал первый метод для анализа сочетания трёх вершин, не все из них оказались достоверными (дейстрительными), Аристотель подробно объянил почему, обощение его его правила достоверности из аналитики по всем трём фигурам

И И А

О О Е

О О Е

 

логический оператор или дискурс - сочетание 4 вершин 

Если двойки соответствуют условно центрам ребер,

да, двойных рёбер, двойка двойственна, оО и Оо - два спина, два врианта ребра 121

то грань 223 предполагает ребра x и y с координатой z=1, т.е. задняя грань (аАеЕ). С гранью 112 непонятки.

223=2 по оси z, 2 по оси у, 3 по оси х - это центр правой грани (правая грань логического квадрата Аристотеля)

133 233 333

123 223 323

113 213 313

И А

О Е

 

ребра x=2 и y=2 с координатой z=1 = 122 - ближняя грань

т.е. задняя грань (аАеЕ) = 322=3 по оси z, 2 по оси у, 2 по оси х - это центр задней грани

331 332 333

321 322 323

311 312 313

а А

е Е

С гранью 112 непонятки. 

это передняя грань

131 132 133

121 122 123

111 112 113

и И

о О

Должно быть 2 ребра, значит две двойки, а у вас только одна.

да, где-то ошибка, необходимо изготовить точную модель - кубик из картона (кубик Рубика) или нарисовать её в аксионометрии, иначе легко ошибиться. И я мог ошибиться (описка, опечатка), лучше пройти весь путь заново, проблемы просто не может быть, всё однозначно.

Если же следовать по пути выше о-е-а-А, то получаются четыре ребра. Ребра ое и еа дают грань иоеа, т.е. левая боковая, а ребра оа и аА дают грань еЕаА.

о-е-а-А=000-100-110-111=111-311-331-333

цветовой круг Гёте (замкнутый Гёте спектр Ньютона или "энергетические уровни", нечто среднее между силой и энергией) - е-а-и-И-О-Е-е=311-331-131-133-113-313-311

        331      *

131     133

       311    313

*         113

прочие шесть ребер (без учёта спина оО или Оо) - прямые и обратные оси координат

у     z

*    х

1/х     1/*

1/z     1/у

можно определить координату как в прямой системе координат, так и в обратной

но не всё так просто!!

если принять за центр координат не одну из его верщин (это частные случаи, можно принять за начало координат любую вершину) - но его центр, то новые оси координат (положительные и отрицательные) оси симметрии куба

физическая матрица

               sm/t q2 smt

       Ф m mt

m/st m/s mt/s

              c s st

       1/t * t

1/st 1/s 1/c

              s/mt s/m st/m

       1/mt 1/m 1/Ф

1/smt 1/q2 t/sm=uuu - мир адронов обратен энтропии**

 

               энтропия (имульс) квадрат.эл.заряда дисконт квадрата эл.заряда

       поток масса масса-время

дисконт давления линейн.плотн.массы дисконт лин.плотн.массы

              скорость света расстояние пространство-время

       частота неопределённость время

эл.сопротивление эл.антинейтрино кв.корень из диэлектрической проницаемости среды

              дистонт удельной по площади сферы гравитационной постоянной обратная лин.плотность массы частота куперона

       магнитное сопротивление эл.нейтрино обратный поток

частота первых верхних двух кварков адрона первые верхние два кварка адрона эфир менделеева**

Вопрос остается, почему граней две, а не три?  

надо разобраться, повторив - ещё раз - весь путь мысли, лучше держа в руках модель (кубик Рубика с подписанными вершинами, ребрами и гранями)

граней 24, 6 х 4

упрощённо (без учёта спина - 6)

грань имеет 4 спина

а      А

е      Е

аЕ, Еа, еА и Ае = 322 - двойка двойственна, две двойки - 4 варианта (спина)

 

напомню, мы рассматриваем дробно-размерное (в случае А2) пространство высокой размерности, принципиально не имеющего интуитивно понятной геметрической формы, лишь в упрощении напоминающее куб

для пространства/множества сочетаний двух вершин куба - размерность модели куба 7/2, но ровно то-же самое представимо шахматной доской/матрицей 8 х 8

для сочетаний большего числа вершин куба - размерность никто не оценивал, насколько мне известно, но может кто-то из математиков и оценил

это не важно, метод позволяет обходится без геометрии и без алгебры, как и принято было в ранней физике, до дифф.исчисления - находя единство алгебры и геометрии в непосредственно видимом внутренне примере идеи, в таком состоянии сознания, мышление легко справляется и с многомерностью и с дробноразмерностью

Соседняя матрица (число соседних матриц - бесконечено, но для мышление человека ограничено гиризонтом событий - радиактивностью атомов, таблица менделеева с таблицей изотопов - продолжение матрицы адронов -

в рамках конуса реальности, расположенного вокруг оси реальности, отклонённой от отрицательных степеней энтропии - целоразмерной/электронейтральной тёмной материи -

- квадратом электрического заряда /компонентой времени/это диконт - существование тёиной материи во во времени -

- такая ось конуса реальности - дробноразмерности/электрозаряженности произведения  - ось горизонта событий атомарного мира

а, что в рельности представлят собой большее число элеменов матрицы - нам неведомо - за гранью реального):

**

                                         ...1       t - квантовый пи-мезон

                                          1/s - электронное антинейтрино

                             ... 1/m      uuu     uud-водород    uus    uuc    uub    uut    ...

                                   udu     duu    dud - нейтрон

                                                 udd - бозон Хиггса  - ближе к нам, чем нейтрон

                           usu             suu

                    ucu                    cuu

             ubu                           buu

        utu                                 tuu

...                                             ...

1/m - электронное нейтрино

1 - неопределённость или квантовый конденсат

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 22 Февраль, 2023 - 13:10, ссылка

Артик, 21 Февраль, 2023 - 19:38, ссылка

Альтернативное вашему представление, из физики второй половины 20-го века. Более 60 лет, с этим выросло не одно поколение. Физики обосновали это и подтвердили экспериментально. А интерпретированной физикой 1960-х онцепции дао около 3 тыс лет.

  1. Есть дао, суть или мера всех вещей, субстанция сознания, рождающая образ вселенной, она-же квантовый конденсат теории поля (бесконечный невидимый склад запчастей субатомных частиц и античастиц - всё и ничто одновременно, гегелевская вещь в себе), он-же - полная квантовая неопределённость физического вакуума (для которой неопределены - ни размер, ни местоположение, ни масса, ни время, она ничто и всё, везде и нигде, всегда и никогда - одновременно) или пресловутая суперсингулярность до большого взрыва (факт которого не доказан, он вопрос веры).
  2. Есть коллапс (разделение на 4 оппозиции) такой вещи в себе и есть аннигиляция сочетаний таких обратных качеств обратно в неопределённость.
  3. По одной гипотезе - неопределённость разделилась лишь однажды, но такая гипотеза противоречит физике, именно неопределенность - как мера всех вещей - позволяет нам размышлять обо всех этих вещах (А/А=1, А х 1/А=1, А=А).

Как я считаю, Вы пытаетесь постичь концепцию неопределённости (дао), но попали в ловушку дэ. 

Суперсингулярность - бытие, все коллапсы бытия (все варианты взаимных сочетаний всех его частей) - снова бытие, так-как при их сложении все противоположности аннигилируют в единое и неопределённое - это не небытие, а само бытие.

Рельность атомарной материи - один вариант/предел противоположности коллапса неопределённости, физические законы сушествования/свойства такой материи - противоположный предел.

Простой пример - Солнце

как вы говорили "в центре земли...",

в центре Солнца - в точке начала координат солнечной системы отсчёта нет поля (произведения постоянного для системы отсчета потока и переменного пространства от точки отсчёта), но есть поток, частный случай той самой неопрделённости как призведение пика электромагнитной волны=электрической мощности и обратной такой физической величине атомарной материи (единство трио электронных нейтрино и пи-мезона = неполный адрон *us).

Светимость Солнца - сечение поля - есть произведение площади его поверхности и потока, единого и в центре и любой точке поля (теории поля Гаусса около 200 лет),

но это только часть общей картины, принцип сохранения неопределённости заставляет рассмотреть обратную светимость Солнца - произведение обратной площади поверхности Солнца - солннечного фотона и неполного адрона *us, итог - полноценный адрон dus, 

можно разделить общую картину

  • на "светящуюся светимость" = светящуюся поверхность Солнца и ускользающий от интуитивного понимания неполный адрон *us (солнечный ветер).
  • на несветящуюся (тёмную, безфотонную) поверхность звезды (черную дыру) и полноценный адрон dus (частицу Хоккинга).
  • всё зависит от точки зрения, от группировки элементов (продуктов коллапса) неопределенности.

Проблема не в дао/бытие, его бессмысленно доказывать или опровергать, оно самодостаточно, но в постижении его человеком.  

Вот Вы избрали путь дэ - манифестацию первых шагов по такому пути... и уже спешите с выводами. Такое частое поведение - чисто культурный феномен. Его исследует социология.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 22 Февраль, 2023 - 13:22, ссылка

Артик, 22 Февраль, 2023 - 11:11, ссылка

и 0 - бытие и 1 - бытие

и сочетания 00, 01, 10, 11

и все последующие, 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111,

и далее... 0000, 0001, 0010, 0011, 0100, 0101, 0110, 0111, 1000, 1001, 1010, 1011, 1100, 1101, 1110, 1111, и далее...

и даже * - неопределённость 0 это или 1? -

всё это Бытие.

Вы же сами сказали, что воображаете воображаемую границу между воображаемыми бытием и воображаемым небытием, воображемо противопоставляете это его воображаемой противоположности...

так будьте честны, оставайтесь в определённом вами поле фантазии, не выдавайте такую творческую фантазию за действительность.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 22 Февраль, 2023 - 13:37, ссылка

Артик, 22 Февраль, 2023 - 10:51, ссылка

и моё указание Вам на подмену Вами действительности - своей фантазией - феномен той-же культуры контемпрорари (одержимости/обуреваемости домыслами), просто обратный

филосософия о другом - о достоверности высказываний, перечитайте, что Вам написал Софокл, он философ

Бог - единственный собеседник человека, слова которого внутренне достоверны (Аристотель)

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 23 Февраль, 2023 - 00:26, ссылка

m45, 22 Февраль, 2023 - 23:20, ссылка

квантовая теория и есть классический подход, его возрождение после тёмного века алгебраической редукции, но к сожалению, саму квантовую теорию постигла та-же участь алгебраических домыслов

ответ с классической точки зрения прост, правда дву-щелевой вопрос - изначально - не об электронах (это частный случай), но о фотонах, 

фотон - это точно не волна и не совсем частица-шарик, разве что дуэт электронных антинейтрино, это число - площадь обратной сфера квантового радиуса (попробуйте написать уравнение обратной сферы - фотон площадь такой "сферы", вывод из теории Эйнштейна - обратная площадь поверхности сферы реликтового излучения, но представить фотон можно чем угодно, хоть сгустком энергии (гамма-квантом), вопрос, что ещё осталось за кадром... Что не учли?

Пример:

  • произведением усреднённой э/м волны и адрона dhf - 1/s2=w' x dhf=m^1/2 /t^5/2 x t^5/2 /s2m^1/2=m^1/2 /t^5/2 x t/s2m^1/2 х t^3/2 /s^1/2=m^1/2 /t^3/2 х p+ х t/с^1/2 - волны, протона и отношение времени к квадратному корню из скорости света - произведением усреднённой э/м волны, дисконта протона и корня 4 степени из диэлектрической проницаемости среды
  • произведением точно, что частицы-протона и магнитной индукции (отношением протона к электрону или отношение магнитной индукции к магнитному полю) - 1/s2=p+B=p+/e-=B/qc=t/(s^3/2 x m^1/2) x m^1/2 /ts^1/2

не учитывая или учитывая те или иные аспекты объекта - получаем разные результаты его поведения при некоторых условиях

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 23 Февраль, 2023 - 11:08, ссылка

Эль-Марейон, 23 Февраль, 2023 - 04:55, ссылка

 Для Мартина Хайдеггера небытие открывается человеку в состоянии ужаса

Если Вы обсуждаете "небытие"="ужас" - в разговоре со мной, как и многие на форуме, для меня это значит только одно, Вы понимаете концепцию Бытия иначе чем, например, я.

А Бытие - базовое понятие. Хотя и базовость и понятие - то-же концепции, их тоже можно трактовать различно, итог таких различий понимания терминов - Вас, как и многих других, кто обсуждает "небытие" - я просто не понимаю, что Вы хотите сказать.

Ужас (отрицания Бытия человеком) и есть ужас, его необходимо преодолевать молитвой, а не распространять.

В контексте христианства, "небытие" - "ничто", из которого Бог=Бытие сотворил противоположные друг другу миры материи и духа. Очевидно, что всё это лишь различные формы Бытия. Не отдельные части, но формы их неразрывной связи.

первый тезис Парменида звучит так: «Бытие есть, небытия — вовсе нет». Из этого тезиса следует, что бытие — одно, неподвижно, не имеет частей, едино, вечно, благо, не возникло, не подвержено гибели, поскольку в противном случае пришлось бы допустить существование чего-то кроме бытия, то есть небытия, а это, по мысли Парменида, недопустимо.

Парменид полагает также, что «мыслить и быть есть одно и то же» и что «одно и то же мысль и то, на что мысль устремляется». Поскольку небытия нет — это значит, что его и мыслить нельзя. Всё, что мыслимо, есть бытие.

Здесь скрыт подводный камень, грабли на которые наступили интерпретаторы Парменида, Бытие - всё и ничто одновременно. Ничто - не небытие. Их непротиворчивое единство как как вечная и неизменная субстанция вселенной.

Бытие - всё, что возможно помыслить, небытие - ужас испытываемый человеком по этому поводу, результат дефекта его мышления. Бытие и небытие - непротивопоставимы.

Большинство современных философов, принадлежащих аналитической традиции, либо не рассматривают категорию небытия, либо понимают её как состояние, в котором находятся несуществующие объекты.

Мир симулякра.

Одним из известных исследователей проблемы небытия в российской философской науке является А. Н. Чанышев, автор философского труда «Трактат о небытии». В нём он признаёт небытие единственным истинно существующим, в то время как бытие, по его мнению, относительно и изменчиво. Всю же человеческую культуру Чанышев считает попыткой убежать от небытия, чего сделать невозможно. 

Бытие названо "небытием"

Так, философ доказал существование небытия через временной аспект: бытием является только настоящее, прошлое и будущее же являются небытием для настоящего. «Эмерджентный модус» небытия заключается в том, что множество вещей до своего открытия или изобретения также находились в небытии. Кроме того, любой объект, бытующий в одном месте, во всех других точках пространства в данный момент не существует.

Вывод очень простой - это не философия, а логорея в следствие деффекта мышления (когнитивного дефицита, агрессивной культурной бедности, клипового мышления - доминирование которой - феномен культуры). 

"Душа - связь прошлого и будущего. Виртуальное прошлое угрожает настоящему. Модерн (воспоминание о рае) - краткий миг их равновесия, но недавняя современность - разлад, состояние незавершенности композиции. Развилка будущего - слепая вера в прогресс (виртуальная вселенная кураторского контемпрорари) или осознание себя в зеркале истории (нонконформизм)." Пацюков

Будущее - экран наших представлений в настоящем (он же)

Бытие - это всё, что было, есть и будет. Пространство возможного. Небытия нет, но только на самом деле, а нафантазировать человек может что угодно,

но высказывание человеком концепции небытия говорит о его когнитивном дефиците, невежестве, агрессивной культурной бедности, клиповом мышлении - о деффекте мышления - о неспособности принять неопределённость (трактуемую в христианстве "небытием") - за одну из форм Бытия.

Если результатом разделения - сутью вещей (Бытием-Богом) этой неопределённости являются миры реальности и духа, которые точно Бытие, то и их источник - Бытие. Более того, отношение реальности и духа одинаково и при неразделённом и при разделённом варианте их сосуществования. Ничто и всё - разные формы одного и того-же. 

Человек может ложно отождествлять своё социальное существование с бытием и так-же ложно считать воображение им отсутствия такого своего социального существования - небытиём. Испытывать ужас от возмоного поражение в правах. Но и то и другое и третье - Бытие.

Небытие в русский философский лексикон введено Григорием Тепловым в 1751 году

такое небытие Теплова - лишь отношение - род взаимности - единство миров реальности и духа в их неопределенности (и то и другое одновременно, в непротиворечивом единстве - что это как не вещь в себе).

Противопоставление единства противоположностей их проявленному существованию - слабость мышления. Кто так говорит - не субъект беседы о Бытие - о том, как всё есть на самом деле. А о чём-то другом - говорить глупо.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 23 Февраль, 2023 - 16:57, ссылка

m45, 23 Февраль, 2023 - 15:16, ссылка

Понятно, но это не энергия, это допинг позволяющий Вам мобилизовать силы из внутреннего знерго-резерва для компенсации усталости или отключения сигнала организма о такой усталости (перерасходе энергии). В других обстоятельствах - то-же самое делают страх или химические катализаторы. Всё это ваши переживания, относительно растраты вами энергии (совершения работы). Эйфория от выполнения работы, от прекращения растраты энергии. Стимул, сообщение Вам от вашего организма, что правильно сделали, что остановились. Всё это субъективно.

Сама энергия - нечто другое. Поясню примером. Есть сферическая земная поверхность, характеризуемая силой тяжести действующей на находящиеся на ней предметы. Если бы Вы перемещались не по городу, не меняя свой радиус от центра Земли, не изменяя, действующую на Вас силу тяжести, но взбирались в гору, увеличивая такой радиус, а значит и силу тяжести? (вопрос с подвохом) то устали (растратили запасы энергии) гораздо быстрее.

Но, сила тяжести - падает при удалении вверх от поверхности Земли, а не растёт. Почему? А потому, что чем больше радиус тела от центра Земли, при удалении от поверхности Земли, тем земная сила тяжести - менее сила и больше энергия, ведь если Вы сорвётесь со скалы - то совершите работу, растратите такую дополнительную энергию, поэтому вам и требуются усилия взбираться в гору, растет ваша энергия в поле земного тяготения, на что Вы тратите вашу мышечную энергию. Энергия переходит из одного вида в другой, из кинетической в потенциальную. Почему? Своим подъёмом в гору Вы сами задаёте новую систему отсчета, умножая часть земной силы граитации на некоторое дополнительное расстояние, такое произведение части силы земной гравитации и части энергии и есть ваша потенциальная энергия, на достижение которой Вы растрачиваете свои жизненные силы. Вы выложились, израсходовали все силы, но что-то заработали - достигли энергетического уровня, растратив это - Вы вернетесь в исходную точку на шкале энергии.

При вашем восхождении на вершину горы в 36 миллиардов километров (в 260 раз выше Солнца), это условный предел земной силы гравитации, Вы достигните максимума потенциальной энергии, но если гора ещё выше, 216 000 триллионов километров (в миллиарды раз выше Солнца), то при восхождении, ваша энергия постепенно будет превращаться в нечто другое, так-же отличное от энергии, как энергия от силы.

Энергия - одно сферическое сечение поля, сила - другое. Радиус сферы энергии планеты - квадрат радиуса поверхности планеты. Ваше восхождение вверх от поверхности планеты - свершение работы, расход кинетической энергии, запасённой вашим телом, её переход в потенциальную. Упав со скалы - Вы всё вернёте, но в такой форме, которую ваш организм точно не примет. Это и есть эмпирическое правило сохранения энергии.

Обратен энергии - нейтрон. Путь к нейтрону - как спусск в шахту на обратной поверхности Земли (не стороне, а поверхности!)

Если радиус Земли приблизительно 6000 километров, то обратный радиус обратной поверхности (при расчёте придётся принять квадратный корень из минус единицы) - 1.7е-7 метра, это условная сфера земного атома водорода, а земной нейтрон - ещё глубже 3е-14 метра. Вот, что такое квантовый мир, он обратен интуитивно понятному земному. Обратное земное магнитное поле - земной протон, обратная земная магнитная индукция - земной электрон. Отличие протона от электрона, как индукции от магнитного поля - фотон (обратная площадь поверхности Земли - для земного фотона).

А вот теперь попробуйте просунуть такой фотон в щель или в 2 щели, Вы увидите только то, что позволяет увидеть вам ваш уровень интеллекта. В таком эксперименте не важен фотон, не важно - частица он или волна, результат - представление человека о том, что он точно знать не может. Это эксперимент над мышлением.

А вот теперь - умножте водород на силу гравитации на земной поверхности, или нейтрон на земную сферу энергии или магнитное поле Земли на протон или земную магнитную индукцию на электрон, что получится?

1=полная квантовая неопределённость физического вакуума, мера или суть всех вещей, вешь в себе, субстанция сознания и одновременно субстанции вселенной, христианское "ничто", которое Бог-Бытие разделил на два противоположных/обратный друг другу мира материи (протонов и нейтронов) и духа - интуитивно понятного нам физического проявления существования атомарной материи (силы и энергии, до того, как стали обозначать физические величины - были ангельскими чинами тех кто двигал звёздами и планетами).

Разве что-то изменилось? Уровень интеллекта упал. Место кафедры богословия в университет заняли сразу две кафедры квантовой механики и астрофизики. Или 4, можно добавть кафедры физики и химии. Единство - утеряно.

Так-что говорить о квантовой механике как о передовом рубеже науки - сомнительно. В условиях деградации разумности человека - это просто очередная попытка возрождения части утраченной нами разумности.

Но, кто из безумцев способен понять это?

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 23 Февраль, 2023 - 17:38, ссылка

Дилетант, 23 Февраль, 2023 - 11:29, ссылка

Добрый день!

Пока я обдумываю ваши слова, прочтите что по этому поводу сказал 

Георгий_Х, 23 Февраль, 2023 - 12:04, ссылка

Да, в целом все так и есть (детали, формулировки, фразеологизмы - не в счет- мелочи).
Конечно, часто формулируют мысль по правилу "слышу звон ..." . Почему? Да потому что читая текст зачастую мы видим лишь буквы, слова, как заведомо известные ярлыки из  нашей клиповой кладовой ума. Текст - это в первую очередь его автор, его мир, его вселенная. Понимая текст мы читаем самого автора как книгу. Человек и есть книга, с этой точки зрения.
По поводу Ничто-Небытия и т.п.  Мышление стандартно рисует картинку где ничто = пустота. Сколько ни говорилось бы, что Ничто это Ноумен, немыслимый умом, ум все равно его пытается мыслить. Но понять можно только ухватив смысл (сущность) и бытия и небытия сразу, поняв что ни одного и ни другого не существует. Не существует в привычном понимании "бытия" для я-Субъекта растянутого во пространстве-времени. 
В восточных учениях есть сильный акцент на объяснение феноменальности и ноуменальности, двойным отрицаниям, иллюзорности дхарм и т.п.
Хайдеггер сказал слово Ничто , Ужас (думаю что сам он все правильно понимал, но у каждого из нас свой язык и свои особенности изложения), и понеслись пересказы и домыслы...

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 23 Февраль, 2023 - 22:52, ссылка

m45, 23 Февраль, 2023 - 21:44, ссылка

не извиняйтесь, всё правильно делаете

  • электромагнитная волна то неопределена, то электрическая мощность, сама волна чередование этого цикла с некоторой частотой...
  • сильное внутратомное взаимодействие - то протон самопроизвольно превращается в нейтрон, черпая недостающие части в неопределённости (безразмерном складе запчастей - квантоаом конденсате), то нейтрон обратно превращается в протон, возвращая заём...
  • то частица, то волна...

это феномен современной культуры

ссылка Действительность уже распалась на живой, «аналоговый» мир и угрожающий нам сегодня «виртуальный»...

действительность одна - как единство всех таких противоречий

изначально наука искала такие единства противоположностей - концепты, но затем

Это потому, что сейчас о квантовых парадоксах, говорят все кому не лень. Тема, и без того затуманенная самими физиками до предела, обретает статус балаганного фокуса. Вот эта шутка Шрёдингера, о своём коте...Кот жив и мёртв одновременно...Мне соседка, недавно что-то пыталась втолковать за этого несчастного кота. А бабушке далеко за 80...но это продвинутая бабушка. Внук купил её шагометр и сказал, что она должна делать ежесуточно не меньше 2000 шагов. Идёт бабушка, смотрит на дисплей и думает ...

смотрит на дисплей - вот корень проблемы

ответы  (утерянные концепты) очень просты:

  • электромагнитная волна - нечто среднее между неопределённостью и электрической мощностью- квадратный корень из электрической мощности, неопределённость - (склад запчастей) - 1 - единичка - субстанция вселенной, вещь в себе
  • протон и нейтрон не превращаются друг в друга, но - вместе - ядро атома - есть обратный энергетический уровень - усреднение произведения того и другого, квадратный корень из их произведения - (p+n)^1/2=((s^2 x t^3)/(s^3/2 x m^3/2))^1/2=(s^1/4 x t^3/2)/(m^3/2)=

атомное ядро:

=p+ х (s^5/4 х t^1/2)/m = протон х непонимаемая дробная магнитная индукция

=n х (s^9/4 x m^1/2)/t^1/2 = нейтрон х непонимаемая дробная энергия

  • фотон - то частица х непонимая часть, то волна х другая непонимаемая часть

непонимаемое - игнорируется, остаётся надуманный парадокс,

а тренд современной культуры подмена домыслов - якобы научными аргументами (авторитетом "науки", за которую выдаётся откровенный поверхностный науч-поп), что якобы одновременно существут обе крайности,

но, если они существуют одновременно, то действительность - их произведение, а все разговоры об их взаимном превращении - фантазии

Илья Геннадьевич как-то привел пример - особый рисунок куба, он неподвижен, но кажется что он вращается

конечно, здравый смысл отказывается понимать такое

и правильно, не все сошли с ума, но почитайте форум...

точно не все, но большинство

и зачем они такое высказывают?

ссылка Действительность уже распалась на живой, «аналоговый» мир и угрожающий нам сегодня «виртуальный»...

Вы - разумны и ваши сомнения оправданы,

но примет ли ваши аргументы тот или иной фантазёр?

Нет! Он одержим бездумной ретрансляцей любой информации без её усвоения, как та бабушка с экраном, это его частная истина

Пока не было интернета - не было среды распространения таких домыслов, но теперь есть

Видимо не всё следует читать, что в интернете пишут

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 24 Февраль, 2023 - 14:56, ссылка

эфромсо, 24 Февраль, 2023 - 14:14, ссылка

видеть, что мир не идеален - не уникально

уникально ведеть его идеальным

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 24 Февраль, 2023 - 16:19, ссылка

Софокл, 23 Февраль, 2023 - 22:07, ссылка

Возможно, я что-то не понял. Заинтересовало в ваших словах "противопоставление представления - опыту". 

Почему только противопоставление? Разве не могут они быть едины в чём-то среднем или наоборот - смешаны без единства (в симулякр единства) или одно подменять другое? В общем случае, в частном, как факт (опять - в единстве частного и общего), как ложный факт (смешении частного и общего без единства)? Гипотетически, доказательно, дицентно или образно (в единстве гипотезы и аргумента) или в имитации такого единства - ложным образом? Ведь противопоставление - лишь один из вариантов операций сравнения крайностей формы идеи (того, как все обстоит на самом деле), а именно - "не тождественно"? Одна крайность не тождественна другой. 

Но, на то они и крайности (пределы) коллапса единого. И главное, как представить это многообразие - если и не отрицая полностью, но уж точно принижая - представление? Что даёт опыт, если не представление? Возможно, я упустил какие-то детали (что опять представление) и это создало (у меня) противоречивое понимание (представление)  написанного? Одним словом - заинтересовал такой ваш тезис. 

Все люди разные, для одно предпочтителен один вариант, для другого - другой, но сама действительность - для нас - раскрывается только именно в таком многообразии точек зрения на неё. Конечно, есть особая точка зрения - факт примера образа разыскиваемой действительности (идеи). Но и это лишь точка зрения. 

Доступен или недоступен нам (людям, про других не говорю), всем или никому... но это общее, частное - кому-то одному или некоторым, всем из перечисленных выше в единстве отрицания и/или утверждения или его симулякра... - <дальше нет смысла продолжать, без выбора определенной точки зрения (представления или состояния сознания) - слова превращаются в кашу, текст доводится до абсурда>. Но, точка зрения (система отсчета) - это уже не истина (не сама действительность, не то что на самом деле), лишь представление о ней. 

Это уже о "физическом вакууме" (космической пустоте). Разве утверждение, что он не абсолютно пуст - это не представление? Допустим, что не пуст, каковы другие варианты (другие точки зрения)? Например в физике. Их две (основные), прочие - интерпретации:

1. Безразмерный склад запчастей (квантовый конденсат теории поля - например - Энглера, теорий поля - множество, выберем лишь одну, для примера - на мой взгляд - саму яркую, нелогичну, но с верными интуитивными выводами, проверенными экспериментально - открыте бозога Хиггса - хотя это уже субъективно).

2. Полная квантовая неопределенность, христианское "ничто", предельно единое, которое Бог разделил на крайности материального мира и мира духа (ангелов, в чинах сил и энергий, двигающих звезды и планеты). Очевидно, что физика лишь заменила (в наших представлениях) - "христианских ангелов" на "физические величины", сохранив чины, позже названные прямыми и обратными кварками - степенями квантов, математики поправили - числами, логарифмами. Числа, кварки - одно абстрактное или символическое представление, христианские ангелы - другое, буквальное или иконическое. Но представление одного и того-же. Физическая величина - единство того и другого. И главное - это наше (чисто человеческое) представление. Единство того и другого - "физически ангелы" или "ангелы физики" (концептуальный перенос или метафора). Что то одно из этого - симулякр другого. 

Так вот, по первой модели (представлении) космической пустоты - Энглера, это "своего рода" (что лишь метафора) - подлинный мир, из которого наш (частный случай) - заимствует (при необходимости) и (за ненадобностью) возвращает обратно (при этом, на самом складе запчастей ничего не меняется, настолько он велик и многообразен) - любые запчасти атомарной материи, превращая что угодно во что угодно (волну в частицу, вещество в поле, протон в нейтрон и так далее, но и наоборот тоже). Считается (представляется), что вопрос освоения человеком такого неисчерпаемого ресурса чего угодно - заключён лишь в точности представлений (модели), в знании о правилах/законах этого иного (по отношению к нашему, невидимого нами непосредственно) мира и в особых условиях (затратах энергии). Но что такое эта точность? Каждый понимает её по своему. 

Причём, если модели этого мира космической пустоты (физического вакуума) понятны с глубокой древности (примеры - модели мифологической картины мира, даосов, Конфуция, Трисмегиста, Пифагора, Аристотеля, из современных вариантов: степени матриц Ли, простыми словами - алгебраическая геометрия произвольно-размерных, в том числе и дробноразмерных (фрактальных, фазовых, комплексных, логарифмических, квантовых и прочих) пространств (представлений!!!) - то буквальное понимание современными инженерами этих моделей-представлений - очень сильно хромает. Для компенсации (а вовсе не для проверки опытом) такого непонимания практиками теории - хромоты - когнитивного дефицита/невежества - тратятся колоссальные ресурсы, строятся коллайдеры, в которых, инженеры буквально взрывают атомарную материю магнитном полем и разглядывают странные графики на экране компьютера, созданного и запрограммированного такими же инженерами, на основании их собственных (формальных, понятых буквально, упрощённых по сравнению с теоретическими) моделей - представлений. Модель модели модели - считается ими действительностью. 

Пример - большой адронный коллайдер. Попробую - по возможности - избегать формул, понимаю, они могут показаться пугающим незнакомым языком, но это язык физики, такие формулы - доказательство сказанного возможностью перепроверить, так вот, коллайдер создаёт как само сильное искусственное магнитное поле (qc), так и его индукцию (B=qc/s2=<индукция - удельное поле - по площади некоторого его сферического сечения>=qR=q/st), а их произведение (ещё из классической физики) - сила, F=ma=qcB. Если поле представить площадью сферы, то индукция - квант области такой сферы. Поле - множество индукций. лектрон - множество протонов (упрощённо - облако-электрон окружащее протон).

Так вот, протон (обратное природное магнитное поле, причём искусственно по отношению к земному, есть и звёздное и галактическое и вселенское - другие), испытывая действие искусственной магнитной индукции - если-бы искусственное и природное поля были равны - полностью превратился бы в фотон (обратную площадь - число, нижний кварк электронного антинейтрино - что наблюдается как коллайдерное свечение), но выровнять поля инженеры не могут, поэтому результат - одновременно и незначительное свечение в коллайдере, которым пренебрегают и некоторые иные непредсказуемые отношения искусственного и природного магнитных полей. Далее такие неизвестные объекты - представляемые!!! - релятивистскими (летящими с околосветовой скоростью) протонами, хотя исходный протон давно разрушен - в коллайдере сталкиваются - по возможности - лоб в лоб. Неизвестно что - как-бы (что опять представление, модель) - разлетается (неизвестно почему) на неизвестно какие осколки и регистрируется созданными (по своим собственным представлениям) инженерами датчиками, что интерпретируется запрограммированным (опять представление) компьютером - в картинку на экране - опять визуальное представление. И эта картинка отождествляется с действительностью. Кто-то смотрит на такую картинку и заявляет о подтверждении или опровержении той или иной теоретической модели "ничто". Важно, что такая буквальная форма того как все на самом деле (идеи) - одно инженерное представление - противопоставляется другому, теоретическому (физическому, доказанного сутью вещей, обоснованному) представлению. Что это как не социальная игра в выдачу справок об интеллектуальной жизни, подменяющих саму жизнь? А ведь это опыт...

Или Вы имели в виду крайности абеляроского концепта рационального познания (модели-представления) и эзотерического опыта (непосредственного видения идеи - того, как все на самом деле)? Мне это осталось не ясно. Предполагаю второе, но в тексте не увидел указания на такой контекст. Что и спровоцировало вопрос.

Вторая современная физическая модель "христианского ничто" - квантовая. Это "ничто" - неопределенность (полная квантовая неопределенность физического вакуума - космической пустоты) - непроявленная форма "всего" (Бытия). При этом, общая неопределенность (Бытие) сохраняется и при коллапсе "ничто" - во "все". Получается, что Бытие - единство/концепт всего и ничего. Например на атомарную материю и ангелов - физические величины (сила, энергия и прочее). Если человек не учитывает всех аспектов такого коллапса (разделения на крайности) - то теряет видение (наиболее полное представление) неопределенности (Бытия - меры, сути вещей, идеи, того как все на самом деле). Теряет меру. 

Если это так, то видеть все аспекты или видеть лишь некоторые (буквально или символически, гипотетически или обоснованно) - просто различные состояния сознания человека (данные ему природой), а единство всех возможных состояний сознания и их взаимных сочетаний (интерпретации одним состоянием сознания - другого/цепочка или куст интерпретаций) - тот самый факт примера образа идеи. Предел тождественности представления об объекте и самого объекта. Но тогда, сам мир идей нам не доступен принципиально, что то-же лишь представление, а действительностью мы называем консенсус наших мнений (в том числе и дискурсов - очерёдностей прямых и обратных: 1-переживаний, 2-определений, 3-представлений, 4-пониманий - о ней. -1 - умозаключение, -2 - откровение/постулат/аксиома, -3 - эзотерический опыт, непосредственное видение иного/космического, растворённого в обыденном -4 - созерцание. Больше пределов нет.

Вот и получается, что от алгебраической геометрии Пифагора (свертывании интуитивно представляемого пространства тем или иным условием-представлением в комплексное, например - в квантовое, нам просто не уйти. Тогда - ложь о действительности - лишь ложное её представление. К самой действительности это может не иметь никакого отношения, но может и иметь - ничего определённого по этому поводу, достоверно утверждать мы не можем. Но это и не важно, подлинное или точное представление - лишь мера, субстанция мышления о субстанции Бытия. Только благодаря этой мере или неопределенности мы можем судить о крайностях единого. 

Пример - математически (абстрактно-символически) - неопределенность это единичка, 1=F/F=F x 1/F=Fp+e- - произведение кванта силы и атома водорода - неопределено. Вещь в себе F=F. Вот - видимо - откуда ваше узнавание в моем тексте "гегельского духа". По моему мнению - Гегель пытался применить методологию физики в философствовании. Но, физика вышла из схоластики, а схоластика из шизофренической смеси аналитической философии и софизма (мира симулякра концепта аналитки и софизма) - методами смены дискурса. 

Подлинная философия (как минимум школы Сократа, хотя мнение Жака Лакана - автора такой теории истории как смены доминирующих дискурсов - иное/дискур Сократа - аналитика, по моему мнению) - как и подлинное искусство, как и подлинная (изначальная, не современная) наука - "-1324" - осознание умозаключение о собственном представлении о скрытом в твоём бессознательном собственном определении твоего понимания (или понимании определений) идеи - действительности - того какое все на самом деле. Это модернизм, минус одного из элементов - глубина, на поверхности - интенция вместо осознанности. Это мировоззрение (дискурс) доминировало на рубеже Средневековья и феодализма, как на заре античной эпохи. При смене эпох, тогда эпоха - разрушение этого.

Сейчас мы живём в эпоху контемпрорари (доминирования мировоззрения бездумного современника - "2413", высказывающего домыслы о собственном понимании свой одержимости/интенции представлять то как оно все на самом деле. Что мы и наблюдаем на ФШ, хотя здесь много разного. Ваш дискурс - по моему мнению - подлинная философия. Университет "4231" - другой, культ кратких определений - третий, рынок "2314" - четвёртый, софизм - "4321" - четвёртый и так далее. Для любого дискурса возможна глубина погружения в него - тот самый условный минус (или плюс при прочих минусах). Это все 8 вариантов прагмы - консенсуса всех дискурсов. Но, представить - опять (представить!!!) - достоверно полный объём пространства возможных дискурсов - просто невозможно без алгебраической геометрии, родоначальником которой (для западной, европейской культуры) был Пифагор. На Востоке - свои авторитеты (Лао Цзы, Конфуций, Будда, вдохновлённый мудростью Господа Шивы кашмирские брахманы, гуру Нанак и прочие. 

Но, справедливо ли проворониваема Запада и Востока? Здесь любопытно рассмотреть в таком контексте архаический миф - его картина мира - перво-представление перво-человека о своей разумности. Ведь мы лишь предаём такой миф (единое) забвению или возрождаем его, в том или ином контексте, в том или ином дискурсе, в ту или иную эпоху. 

И каков итог такой модели-представления?

Пространство как мышления, так и бытия - части одного и того-же дробноразмерного фрактала, геометрического объекта бесконечной детализации в различных масштабах. Мышление - проекция Бытия. Картина мира - мотив фрактала.

Но особенность фрактала (что опять лишь модель-представление) - один и тот-же узор (матрица) повторяется на всех масштабах. Эта матрица Ли - одинаково описывает физику, генетику, химию, социальность, психику и прочее, как и архаическую картину мира, наверное можно так сказать - является возрождением архаической картины мира в нашу безумную эпоху, когда

"Действительность уже распалась..."

Очередная попытка собрать весь неучтённый современником мусор обратно в алмаз единого. Начать новый цикл, сменить эпоху, воссоздать объект для разрушения/забалтывания с разных точек зрения. 

Зачем?

Ответ Виталия, раз уж начали его цитировать:

"Будущее - экран наших (настоящих) представлений"

(Без гармоничного единства таких представлений нет гармоничного будущего). 

Когда Виталия "прорвало" на такие высказывания (как я заметил - после прочтения вашего текста), он звонил мне по ночам и высказывал их, на утро, обдумав во сне - я ему говорил - чья именно это концепция:) он подробно расспрашивал и ночью звонил опять, формулируя все чётче и чётче, пока я не мог ни с чем сравнить. Переписал все свои тома текстов о художниках, накопившиеся за 60 лет - предельно кратко и чётко. И в конце концов, сформулировал единую картину мира - систему таких своих представлений. После этого у него начался анализ времени, но прервался. Помню, что Вы писали книгу о философии времени. Поэтому и любопытно ваше мнение о внезапно прервавшемся творчестве Виталия. Что это было? Но - только добровольно, может быть и вправду не стоит ничего говорить, и только если ничего не мешает. 

Зачем?

Виталий был лидером безумной (по моему мнению, с чем он не соглашался) тусовки московских критиков-интеллектуалов. Если он излечился от безумия, как я понял произошедшее - чудом - его пример может излечить и других. Это пример сразу скрыли от публики. Заблтали, превратили в чёрт знает что...

Я издам такую книгу. Как эксперимент или как перформанс/картину. Обычно начинают интерпретировать уже через несколько лет, реже через 20-30, при смене поколений - вовлекаются в акт.

Отправлено с iPad

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 24 Февраль, 2023 - 16:19, ссылка

Софокл, 23 Февраль, 2023 - 22:07, ссылка

Добрый день Станислав!

Привлёк внимание другой ваш комментарий, но и этот любопытен.

Я о представлении, в другом комментарии Вы противопоставляете его опыту. Что понимаете под опытом? - лишь догадываюсь, от того и вопрос. Дабы не менять ход вашей беседы длинным вкраплением в неё, дам свой многословный ответ как ссылку.

Andrei Khanov, 24 Февраль, 2023 - 16:11, ссылка

Кратко - движение/изменчивость и (вечность и неизменность) - по моему мнению - разные представления одного и того-же, того как на самом деле.

Понимаемое движением в обычном (интуитивно понятном, декартовом) пространстве-представлении-модели - в логарифмическом (квантовом) пространстве-представлении-модели - статично.

Пример - комплексный парабалоид Ферма - множество решений теоремы Ферма - теоремы Евклида в общем случае произвольной размерности (именуемой теоремой Пифагора, но Пифагор лишь опроверг выводы Евклида для общего случая, сменив на свои, заложив основы топологии - буквально его просто не представить, одна его часть - сфера, другая - эллипс, третья - параболическая поверхность, уходящая в бесконечность, четвёртая - параболическая поверхность в другой - перпендикулярной первой плоскости, другие части обратные перечисленным), причем - в физических координатах пространства, массы/мнимого пространства и времени - включая обратные базовые величины - неопределено какая часть что именно - что и создаёт - нам - иллюзию движения/развития). Комплексный параболоид Ферма - в нашем представлении - как бы перескакивает между его осями симметрии - мы его видим то так, то иначе, период между повторами одинаковых квантовых состояний - для нас - время.

Но в логарифмическом (забегая вперёд скажу - в мифологическом) пространстве - это просто статичные - условные сфера, цилиндр или куб - не важно что именно - это ограниченный замкнутой поверхностью статичный объект (картина мира, забегая вперёд скажу - мотив фрактала, неизменно повторяющийся на разных масштабах/степенях или в логарифмах, поэтому, в логарифмическом пространстве и остаётся только такой мотив фрактала, различия масштабов игнорируются).

А если - пытаясь объяснить электрозаряженность и множественность (количество) материи - рассмотреть его дробно-размерным, то предавить его возможно и бесконечной кубической решеткой повторяющихся мотивов фрактала. Это и есть квантовая модель вселенной. 

В отличие от теоретического представления, практически такая физическая квантовая/логарифмическая/масштабная/степенная модель вселенной - дробноразмерное квантовое пространство представлений человеком - не бесконечна - ограничена горизонтами событий (и конусами реальности), выход элемента такого пространства возможного/вероятного/лишь представляемого - за предел горизонта событий или конуса реальности - делает такой элемент - для нас - несуществующим/не реальным, пример - радиоактивный распад или распад осколков субатомных частиц в "ничто".

О связи этого "ничто" и "всего" и о том что Бытие есть их непротиворечивое единство - я и хотел бы поговорить. Где решите ответить - здесь или по ссылке, там и продолжим, если это произойдёт. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 24 Февраль, 2023 - 19:15, ссылка

Софокл, 24 Февраль, 2023 - 17:54, ссылка

Станислав! Понял, спасибо, разъяснили контекст, я и не сомневался, но заинтересовали детали.

Тогда - по моему мнению - это оппозиция скорее между актом и его симулякром. Если так - нет вопросов.

Если из современной, начиная с конца 17-го века, физики вычеркнуть все домыслы - останутся лишь мысленные опыты Галилея с бабочками в трюме корабля, вображаемо совершающего кругосветное путешествие, да воображаемые пушечные ядра Ньютона вращающиеся вокруг планеты. Но, есть и продолжение истории про бабочек, корабли и ядра, вот только для такой истории эфир настолько засорён современной чепухой, что это продолжение - не глядя - записывается в чепуху. Есть такое.

Концепт движения - включает и буквальное перемещение и символическое преобразование, развитие, проявление, повествование, историю - физически, движение  - частота повторяемости/сменяемости сбытий, измененение во времени) это путь сочетаний вероятностей результатов. Чтение - движение.

Именно об этом я и сказал. Такое движение вообще (включающее и буквальное понимание движения перемещением и всё то символическое, что Вы уточнили) - на мой взляд - результат представления. Можно сказать, что восприятие движения относительно. С уточнением об акте и его симулякре, этот вопрос утратил актуальность. 

Я понимаю в первом (уточню - мифологическом) смысле, баланс рождений и смертей - вечное обновление = возврат к такому мифу. Но, я понял различия и мне этого достаточно, разлчия меня не беспокоят, спасибо за разъяснения.

Элементарная частица должна быть простейшим кирпичиком мира, то есть одним кирпичиком из которого построено все, а оказывается что этих элементарных частиц уже более 2 сотен.

Это та самая физика как чепуха, возникающая в пересказе. Субстанцией является мера (суть, то как всё на самом деле, "полная неопределённость вакуума" - как точный физический термин), частицы материи и прежние ангелы=физические законы существования частиц - лишь оппозиция. Как у Вас между актом и его имитацей.

Физики - "физикам" - рознь, я знаю многих, кто понимает - видит основой меру, "домыслов не измышляет", а кто не понимает, что говорит - говорит про частицу. Бог с ней с физикой, она и совсем не такая, какой её рисует  науч-поп и беллетристика университетских журналов, и - всё можно сказать и без неё. Даже не важно как именно, важно, что-бы указатель не объект был считан.

Что касается связи "всего и ничто", то у меня тут совсем не физическая система и тем более не математическая. Бытие и небытие для меня это обладание субъектом своими возможностями. Небытие когда у субъекта не способностей к изменению, бытие когда субъект (бог) обладает максимом таких возможностей. Человек где-то посередке между подлинным бытие и небытием в бытии иллюзорном. 

Ничего не хочу сказать, кроме того, что напомнили миф нганасан о сотворении человека, просто сохранил этот абзац - как пример того, что я сам считаю философией, на память.

Спасибо, все вопросы расстворены ответами.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 24 Февраль, 2023 - 22:29, ссылка

Spinosaurus, 24 Февраль, 2023 - 20:03, ссылка

В защиту, как адвокат

Макарыч, 24 Февраль, 2023 - 19:17, ссылка

Это мышление по правилам которые сформулировал ещё Аристотель. Математика использует именно её.

Возможно, это я виноват. Возможно это интерпретация моих слов, утратившая смысл в пересказе. Вы правы, Аристотель лишь исследовал представления своих современиков об устройстве мышления. Это у него критический анализ таких представлений.

Не математика, а матлогика, речь шла только о логических операторах. Я высказал - в контексте обсуждения полной чупухи - мнение и как мне кажется вполне его доказал своим собеседникам, чем и спровоцировал такие интерпретации, что семиотический знак - сочетание двух элементов квантового регистра (вершин аристотелева куба), силлогизм - некоторые из трёх, по правилу, обобщая все три фигуры:

И И А

О О Е

О О Е

логический оператор матлогики или дискурс Авкитянина/психоанализа Лакана/социологии Кордонского - четырёх,

но есть и пяти и шести и семи и восьми и есть степени такой матрицы Ли (специальной унитарной группы 3, это она 

111 113 133 333

112 123 233

112 223

222

но в форме куба, куб размерности 7/2, фрактал)

     а           А

и           И

     е           Е

о           О

 

     110           111

010           011

     100           101

000           001

в теории мышления Платона (7 письмо), в книге Перемен - то-же самое

     -2         -1

3           -4

     4          -3

1           2

Пожалйста, не пытайте форумчан поверивших или наоборот, не поверивших мне - математическими журналами, насколько мне известно - там ничего такого нет. Это из физики 1980.

Если хотите покритиковать, если нашли противоречие или просто так - критикуйте лучше меня, меня это не беспокоит, за кривые пересказы я не отвечаю.

а вот им может быть тяжело отвечать за свои слова.

http://philosophystorm.ru/dve-logiki - почитаю, спасибо за ссылку, хотя - скажу прямо - меня больше интересуют искажения логики, ошибки в тексте о логике - то, что надо, может там найду что-то интересное себе. Но, предметно скажу когда прочту. Если будет интересно.

2. Силлогистика Аристотеля не является "формальной логикой", 

"Современная формальная логика Теофраста" - (только её обсуждали - ну и матлогику немножко, только логические операторы, практически, как матрицы мнений соцопросов о выборах, так эту беседу и не завершили) в контексте опровержениятеоремы Эрроу одним из участников форума. 

так как там отсутствуют формулы. Она не формализована

формализована/интерпретирована - но, по своему - Ли (150 лет тому назад, так он понял Римана), Пирсом (130 лет тому назад), Гелл-Маном (60 лет тому назад, так он понял Ли), последнее о чём знаю - мой друг Бруно Маршалл, кибернетик из брюссельской Иридии приложил руку, уже в этом веке, но его не стали слушать, а в 1980-х и я грешил, в контексте физики, развивал теорию кварков, меня тогда то-же не стали слушать. Не для ЛГУ такое. Но сейчас много кто пришел к этому, последняя беседа была с физиком из Ю.Кореи - лет пять тому назад, всё понимает. Здесь это высказывать безопасно, мало кто способен понять о чём вообще речь... Матричное решение теоремы Ферма. Но, пусть развиваются.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Софокл, 24 Февраль, 2023 - 22:36, ссылка

(вариант 2)

Добрый день Станислав! Я Вас понял, главное - акт, деятельность. 

Сложно что-то достоверно сказать про себя(1), что-бы собеседники сразу сочли это достоверным. И напротив, если они сразу сочли это достоверным, то очень возможно, что такое самоопределение недостоверно. (Достоверность, я понимаю синонимом действительности, так как есть на самом деле). Это касается и нас с Вами. Поэтому, просто не будем оценивать сами себя, кто мы?(1) Есть ведь много других - общих - интересных тем. Оценивать нас - дело других и времени. Но, я - не Вы и Вы - не я. Я могу сказать про Вас и Вы можете сказать про меня, здесь обмана нет, это интерпретация(2).

(1) Кто же мы такие? Все, люди, только в общем. Не только мы с Вами. И уж точно не я (это не запрет на самоопределение, но замечание, что для других моё самоопределение может быть не достоверно, либо быть изначально достоверным, но другие могут не согласиться с этим, хотя, конечно многие люди отождествлят мнение других о себе со своим самоопределением, но это их выбор и их проблемы).

Достоверно, что мы (все, но моё самоопределение - для других - может быть недостоверно, они сами решат кто я для них и прав ли я в своём самоопределении) - обладатели некоторого состояния сознания, выражаемого семиотическим знаком:

  • сочетанием двух из восьми пределов "сознания вообще" (множества всех вариантов произвольного сочетания всех пределов - любой очерёдности и длины цепочек сочетаемых элементов);
  • сочетанием трёх аспектов состояния сознания:
    • 4 варианта предпочтительной степени достоверности=внутреннего видения действительности=идеи (того, как всё на самом деле): 
      • одна крайность - гипотеза, невежество, вопрос - как указание на противоречия, диалектика, по вашему - "сказочное творчество", виртуальность, сомнение, неуверенность, домыслы, самоирония, солидарность со всеми людьми, не зависимо от различий, просто потому, что "все мы люди";
      • другая крайность - аргумент, знание, ответ об отсутствии противоречий, доказательность, уверенность, убеждённость, творческая ирония (по вашему - желание новизны), намерение исправить все ошибки, переписать все словари, вернуть словам утерянные изначальные значения, хайдеггеровская деструкция ложного знания, деконструкция ложных представлений Дерриды, реконструкция утраченного знания (видения Бытия - другой уровень, относительно знания), Возрождение;
      • концепт1 - образ идеи, как непротиворечивое единство гипотезы и аргумента 
      • или симулякр образа - китч, "машина желания" Делёза;
    • 4 варианта предпочтительной формы идеи:
      • одна крайность - буквальная=икона, интуитивно понимаемое реальностью, буквальное понимание, формалистика;
      • - абстрактная=символ, точное определение словом, как теорема или концепция; 
      • концепт2 - пример=(видимо ваш "акт"/деятельность) или концептуальная метафора идеи, как непротиворечивое единство иконы и символа;
      • или симулякр метафоры;
    • 4 варианта предпочитаемого смысла (кто предпологается автором интерпретации твоей формы достоверности идеи, кому польза/выгода от твого самовыражения твоего состояния сознания семиотическим знаком?:
      • одна крайность - максима=частное=польза/смысл/выгода только тебе самому или некоторым,
      • императив=общее, польза всем или никому, 
      • концепт3 - факт=(видимо признание другими фактом вашего "акта"/деятельности), как непротиворечивое единство максимы и императива 
      • или симулякр факта (самопризнание, признание группой, дискурсом, кастой, сословием, целевой аудиторией);

Так вот. Каждому из нас присуще одно из таких состояний сознания, выражаемого семиотическим знаком. Это и изрекаемая истина и скрытое в бессознательном благо (два уровня, в диалоге сочетаются изрекаемые собеседниками истины, в психике - изрекаемая истина человека и скрытое в его бессознательном благо, всё вместе, если истина дополняет благо - это дискурс, в социальности и в истории - сочетаются дискурсы, дискурсы конкурируют за доминирование друг над другом, эпоха или страница истории - доминирование определённого дискурса (мировоззрения, типа мышления, идеологии, правды касты, сословия, профессионального сообщества, той ли иной общности людей).

Но, иногда человек, по какой-то своей причине, предпочитает казаться кем-то другим, чем он есть на самом деле (обладателем определённого состояния сознания или дискурса), либо подменяет одну крайность - другой или концепт - симулякром (оппозиция о которой Вы говорили). Такое состояние сознания - "искусственный/мнимый/воображаемый/виртуальный дискурс/мнимая психика=невроз" - неоднозначно (многоголосо, шизофренично) и выражается двумя знаками (действительным и мнимым), в разных вариантах подмены (глюк - чередование, собственно подмена=софизм, шизофреническая равноценность/равноправность/толерантность). 

(2) Интерпретацией я понимаю сложение состояний сознания (выражаемых семиотическими знаками, для краткости буду говорить - знаков) в цепочки (кусты, ризомы, джунгли) интерпретаций, в историю. 

Как интерпретируемое, так и интерпретации могут быть любыми знаками. Одни знаки служат источником интерпретации, другие - самими такими интерпретациями. Одни знаки больше привлекают другие для интерпретаций, другие менее или даже вообще не привлекательны для интерпретации, сразу обрываются.

Со временем, противоположные мнения (точки зрения, интерпретации) аннигилируют в концепты (в среднее - непротиворечивое единство крайностей), от куста интерпретаций остается только суть - то, что человек есть на самом деле, каков его знак? 

Поэтому, если самоинтерпретироваться/переписывать себя - это инкапсуляция, заключение в виртуальность, отказ от истории интерпретации тебя другими, воображение жизни - вместо непосредственного/естественного проживания/определения другими твоей роли в истории. Это всё сон.

Так вот (другие могут счесть этот рассказ не достоверным) - Вы говорите о деятельности, но для меня намеренная деятельность - проклятие, подлинная деятельность всегда ненамеренна, к ней вынуждают обстоятельства, суть вещей, с чем не поспоришь:

  1. Я вижу эти знаки и их цепочки с детства, как цветные линии и пятна, формы, нагромаждения форм, всевозможные фазовые, комплексные, логарифмические, квантовые пространства, у меня лютая синестезия. 
  2. Одни сочетания знаков - личностей и судеб людей - более гармоничны, другие - менее. Одни - ключевые точки сети знаков, другие - периферия сети или вообще вне её. Некоторые, кто вне сети, воображают, что они - узлы сети, некоторые узлы сети вображают себя потерянными.
  3. Время, как луч сканера по тексту истории, проходит по такой структуре знаков и схлопывает противоположные интерпретации, вычищает софизмы и симулякры. Это как работа архиватора или автоматической проверки орфографии.
  4. О деятельности. Чего я только не перепробовал, что-бы понять свою роль в жизни - в джунглях знаков, и тусовку хиппи (со всевозможной эзотерикой и сидением на горе) и науку (прошел по цепи/джунглям семиотических знаков физики и дорисовал все неиспользованные пути), окунулся в пучину социальных отношений, пересилив кгб - практически в тот-же день продвинулся по иерахии, интерпретации определили меня как успешного художника, затем, уже после распада СССР, попытался проникнуть в мифологическое сознание, история записала меня в возродители мифа, уже в этом веке - иронизировал над современной виртуальной цивилизацией - был понят личностью, видящей себя в зеркале истории. 
  5. Не для меня этот мир, слишком всё просто. Мне лучше сидеть на берегу и смотреть как всё само-собой течёт, не вмешиваясь. Пока не отсижу свой срок. Любое вмешательство - возывает куст интерпретаций - проходит сканер времени, вычищая непонимания и оговоры - дают награду, продвигают по социальной иерархии, только прекрати практику, спи как все, что меня совсем не интересует. 
  6. Что вижу, сидя на берегу, то и рисую, пытаясь ухватить ритм действительности - историю. 
  7. Но, просто так сидеть (наблюдать и рисовать) всеобщий сон - скучно, рисовать - уже вмешательство, не оставят в покое, потому, когда вижу редкие ключевые знаки - насколько это в моих силах - помогаю времени в работе с ними, некоторым людям необходим толчек из вне, что-бы они проснулись, но стронул с места - отвечай за него. А он может и не проснуться. Но без подчеркивания ключевых знаков сна, всеобщий сон прекратиться, либо ты сам сочиняешь сюжет сна/поворот сюжета, либо лишь пересказываешь его другим, как анекдот, все несмешнее и несмешнее... 
  8. Так что такое акт/деятельность? Сам поворот сюжета всеобщего сна или побудка того, кто может изменить сон? 
  9. Да и ещё - меня с детства интересует ответ на вопрос - почему и зачем так всё устроено? Проникаю в эту загадку, что тоже вмешательство во всеобщий сон - в поток знаков во времени, но должен же я чем-то скрасить своё ожидание окончания срока? Полностью бездействовать невозможно, но можно свести своё вмешательство к минимуму.
  10. Думаю, так каждый человек, причём - неважно - видит/бодрствует/осознаёт ли он это или нет/сам сладко спит и видит сон своего невежества=самовыражается (выражает свой знак) и конечно, лишь со своего состояния сознания, со своей точки зрения. Из своего кресла в зале. Исходя из своей ошибки/ущербности/невроза/дисгармонии. Жизнь как зал ожидания заброшенного аэропорта, из которого никто никуда не летит, все спят, делая вид, что ждут своего рейса. А я не сплю и вижу что им снится. Но может быть и это лишь сон...

Наверное, мне скучно просто не спать, кто-то зашевелится во сне, а я уже воображаю, что тот просыпается, пытаюсь заговорить с ним;) И радуюсь тому, что тому снится, что он проснулся. Как наверное и мне... Шум в зале меняет сюжет сна и даёт очередную отсрочку от смерти всем прочим. 

Всё это миф.

Если попытатся разбудить такого спящего - он увидит - спросоня, в своём сне - хайдеггеровский кошмар небытия.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 26 Февраль, 2023 - 13:47, ссылка

эфромсо, 26 Февраль, 2023 - 08:44, ссылка

Понятно, ищите "своих", удачи! Я Вас как собеседник точно не интересую, идея - то, каково на самом деле, факт примера образа, 222, диалектиеское же суждение гипотетично (сотворение той или иной сказочной виртуальности) или солидарности с другими, **1. Разве таких не большинство? Или Вам важно: что-бы собеседник разделял именно вашу "подлинную" версию диалектического творчества? Возможно - такой собеседник - зеркало. Разве многообразие точек зрения - не следствие забвения причины - идеи.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Sergei Vasiljev, 26 Февраль, 2023 - 19:43, ссылка

Долго собирался. Мне надо походить, отвлечься, глядишь, что то в голову и придет. К сожалению не пришло. Где то я заплутал. 

Тогда 111 - начало координат, 113311 - точка е, 133331 - тока а, 333 - точка А. 

другие реплики у е=311, а=331.

Я привык, что порядок xyz, а у вас zyx. Это еще ничего.  Путь в вашем обозначении будет другой.

Далее опять непонятки.

Ещё пример

Матрица ДНК.

n/s2=8

Произведение числа условных нейтронов ДНК-знака и числа фотонов - всегда 8!!!

Это. 

Каждая двойка - двойственна.

Почему только двойки двойственные? Ну ладно, вы приписали ребрам направления (спины), коих вроде бы два, туда и обратно.

112 123 233 - ребра, их 24

122 223 - грани, их 24

222 - внутренние вершины (варианты центра куба), из 8

всего 64 знака, 8 х 8=64

Почему ребер и граней по 24, что за внутренние вершины и почему их 8? Это в какой размерности пространства куб?

грань имеет 4 спина

Опять вопрос, почему четыре и куда направлены? 

 энтропия (импульс)

Так энтропия или импульс? Мне как то непонятно, почему вы оперируете энтропией? Это характеристика термодинамическая. Чего она тут делает? 

напомню, мы рассматриваем дробно-размерное (в случае А2) пространство высокой размерности, принципиально не имеющего интуитивно понятной геметрической формы, лишь в упрощении напоминающее куб

И это тоже. Откуда получилась такая размерность пространства?

Как я понимаю, такое описание позволяет структурировать некоторые вопросы физики, видимо, ядерной. Кроме того, вы применяете ее и для других вопросов, уже не только физики. Но как то это у вас галопом получается. Я не поспеваю.

Аватар пользователя Andrei Khanov

новое 1

Andrei Khanov, 26 Февраль, 2023 - 21:12, ссылка

Добрый вечер Сергей! Рад Вас видеть!

Искал старую книгу, где всё изложено последовательно, но она не сохранилась - начал восстанавливать по памяти - 

Первоначала логики. Комментарии к аналитике Аристотеля

Но пока в процессе, уйдёт некоторое время

возможно, если последовательно всё рассмотреть - будет проще понять

Если Вам надоест вникать - не вникайте, у каждого свой опыт.

Расскажите о своём.

 

Прдметно:

Я привык, что порядок xyz, а у вас zyx. Это еще ничего.  Путь в вашем обозначении будет другой.

можеть быть любой, хоть xyz - начало координат, а оси - xy, yz, xz, любая из 8 точек может быть рассмотрена началом координат, это ведь не настоящее пространство, это список возможных сочетаний 2 из 8 элементов, как шахматная доска 8 х 8=64, представить шахматную доску кубом - надо постараться... Но, иногда это полезно и конечно возможно - кубом размерности 7/2=3,5

нас же итересует любое сочетание из 8 элементов, с любым числом повторов и комбинаций - пространство возможного - эта суровая абстракция полезна в квантовой хромодинамике, лингвстике, социологии - куда мы с Вами идём, к вашему доказательству ложности теормы Эрроу

это матаппарат, развитие тензорного исчисления, но пока лишь первые шаги

геометрическая аналогия - для простоты старта

 

Почему только двойки двойственные? Ну ладно, вы приписали ребрам направления (спины), коих вроде бы два, туда и обратно.

да

двойка - означает центральное сечение куба, это либо единство противоположностей (противоположных граней), либо их смешение без единства (симулякр, имитация, шизня)

       01

11 - * - 00

      10

Почему ребер и граней по 24, что за внутренние вершины и почему их 8? Это в какой размерности пространства куб?

Ребер обычного трёхмерного куба - 12, но если по два спина 12 и 21 на каждое, всего - 24

Это куб размерности 7/2=3,5

У трехмерного куба 27 элеметов (8 вершин, 12 рёбер, 6 граней и один центр (объём)

У терсеката - 80 элементов

У нашего отвратительного куба - 64 (8 внешних вершин, 24 ребра, 24 грани и 8 центров (трёхмерных объёмов), но можно сказать - 8 внутренних вершин

Опять вопрос, почему четыре и куда направлены? 

передняя грань

010=и 011=И

000=о 001=О

на этом начальном этапе мы описываем все элементы нашего куба только сочетаниями двух вершин

передняя грань=иО; Ои; Ио; оИ - четыре варианта описания, четыре спина

как-бы четыре слоя ил два слоя с двух сторон

описаний центра куба - 8=оА; Ао; Оа, аО; иЕ; Еи, Ие; еИ

позже - опишим бесконечность возможного сочетанием произвольного числа вершин

Так энтропия или импульс? Мне как то непонятно, почему вы оперируете энтропией? Это характеристика термодинамическая. Чего она тут делает? 

Единая матрица физических величин и обратных им субатомных частиц подчняется этой модели

Энтропия=термин а, один из 8 базовых элементов

простo пример - не абстракции, а чего-то конкретного

Что такое энтропия в отсутствие работы? 

S=dQ/T=(энергия газа=давление х объём)/(средняя скорость молекул газа)=E/c=mc2/c=mc=p

физическая суть термодинамической энтропии  - размерность механического импульса, энтропия - термодинамический аналог импульса (со всеми оговорками), но мы рассматриваем только суть, суть энторопии и импульса (размерность) - одна - разные контексты

интересней обратная энтропия=термин О - эфир Менделеева (вычеркнутый им самим нулевой элемент его таблицы)

таблица мендеелева плавно переходит в стандартную модель субатомных частиц

И это тоже. Откуда получилась такая размерность пространства?

А2 - условно сочетание двух элементов (А-здесь любой элемент из множества аиоеАИОЕ) из восьми, практическая размерность для такого случая 7/2=3,5 (64 варианта сочетаний)

модель куба - условность, но наш ужасный куб, пусть и с оговорками - ещё возможно представить

пытаемся уйти от размерности вообще, перейти к логарифмической системе координат, в которой фрактал - бесконечная трехмерная кубическая решетка

это один из видов пифагорейского комплексного пространства, свернутого по некоторому правилу или разновиднсть фазового пространства

в таком пространстве сложные функции - точки

Как я понимаю, такое описание позволяет структурировать некоторые вопросы физики, видимо, ядерной. Кроме того, вы применяете ее и для других вопросов, уже не только физики. Но как то это у вас галопом получается. Я не поспеваю.

сорри! снизим темп

чем дальше в лес, тем толще партизаны)))

Ещё пример

Матрица ДНК.

n/s2=8

Произведение числа условных нейтронов ДНК-знака и числа фотонов - всегда 8!!!

Это Георгий Гамов в 1970 предложил рссматривать матрицу ДНК устроеной аналогчно матрице адронов ядерной физики, но на этом и запнулся, я распутал клубок только через 15 лет

это продолжение ответа на вопрос о природк реальности материи и радиоактивности хим элементов, почему нет островка стабильности далее палладия - был у меня друг, в Киеве, умный, всё мечтал найти ответ, но его убили или в тюрьме сидит - попытлся дописать ненаписанну им книгу, письма к тюрьму СБУ

но всё это частные случаи

Что такое атомарная материя?

Очерк гипотезы атома: о химических элементах с квантовой точки зрения

Что такое жизнь?

азотистые основания ДНК - которых 4, в нашей абстрактной модели - играют роль 2 бит, тройка оснований - соответствует сочетанию двух элементов куба из 8

такие основания состоят из протонов, нейтронов и электронов, я их посчитал - как единую систему атомы-молекулы (единства и ассоциации без внутреннего единства)

можно вообще отложить химию и генетику - как и физику,

ограничиться геометрией фракталов и социологией как практикой, как сами решите

это интрумент, матаппарат - применим для чего угодно

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 9 Март, 2023 - 19:36, ссылка

Евгений Волков, 9 Март, 2023 - 16:36, ссылка

Моё мнение - чепуху пишите. Но, нет в этом большой вашей вины. Уровень фундаментального образования в стране и был и сейчас не высок. Делали инженеров, теперь менеждеров. Им физика не доступна по складу их ума. Вот и Вы - из вашего текста очевидно, что просто не понимаете что такое физика, от слова совсем, не изучали, потому и приписываете ей то, чего в ней нет и не замечаете в ней очевидного. Впрочем, как и ваш собеседник, он то-же инженер, но он хотя-бы пытается что-то понять.

Физика (подлинная, галилеевская, не современная чепуха) - это аналитика Аристотеля наоборот. Есть силлогизм, то что есть, суть вещей. Известны его крайние термины, подтвержденные экспериментом, но неизвестны средние. Физическая логика выявляет такой неизвестный средний термин силлогизма и прочие средние между ним и крайними. Этого может не наблюдаться в природе, быть не понятно интуитивно, но это достоверно. Каждый шаг доказывается. Итог тот-же, что и в Аналитике, система (та-же самая система), путь - от конкретного неоспоримого факта, к непротиворечивой системе абстракций скрытого от интуиции. Физика дополняет логику.

Судя по тому, что Вы пишите - и аналитика и обратная ей физика одинаково вам чужды. Так зачем вам сообщать другим, что-то такое, что Вам самому не понятно? Просто так?

Если Вы не можете найти достоверный средний термин скажем между весом тела ускорением свободного падения, кто Вам дал право рекомендовать свои неработающие методы тому, кто искренне пытается разобраться в предмете? Почему не дать рекомендации по оперному пению или ещё по чему-то столь-же далекому от вашей компетенции?

Но, если же Вы можете повторить умозаключения хотя-бы Галилея, а вдруг? то изложите их. Пары абзацев достаточно. 

Моя ставка - не сможете. Каждое слово должно доказываться, основываться на сути вещей, как у Аристотеля, но физика сложнее аналитики. Куда проще болтать всякую чепуху, не неся никакой отвественности за сказанное.

Вот, что я думаю.

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 19:19,ссылка

Галия, 27 Апрель, 2023 - 17:47, ссылка

Ох! Вам виднее) хотите высказать мнение - напишите рецензию

может быть, я не думаю об этом, просто есть и есть

"экстаз"

выхода из плена

"семиотического знака"

так не конкретней?

впрочем, ваша мысль, не вмешиваюсь

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 23:49, ссылка

000, 27 Апрель, 2023 - 19:02, ссылка

секрет в системе, Вы разберётесь, она позволяет распутать клубок иллюзий и увидеть происходящее трезво, таким - какое оно есть, это источник энергии, далее она растекается своими путями, расходуется на житейскую суету, что и есть жизнь

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

Andrei Khanov, 2 Июнь, 2023 - 03:49, ссылка

mp_gratchev, 2 Июнь, 2023 - 02:28, ссылка

+

степени свободы - любопытно

  • Простой логический элемент (3 бит, 3/8 байта):

      ____
а - |      |
     |       | - с
б - |      |
      ____

а, б, с - бит (1 или 0).

          а=110          А=111

и=010          И=011

          е=100          Е=101

о=000         О=001

  • А=Конъюнкция
  • о=Дизъюнкция

вопрос то в чём? решаемая проблема?

рассмотрев все возможные степени свободы всех логических операторов - получили квантовый регистр - как матрицу (систему) всех возможных степений свободы высказавания? 

если так - вот и матрица (система степений свободы). Это искали? Вопрос закрыт?

Петр обсуждает её - http://philosophystorm.ru/article/ponomarenko-petr-pervonachalo

 

теперь складываем по 2 элемента квантового регистра 

по 3, 4, 5, 6, 7, 8 и смотрим - что это за матрицы, как их визуализировать и где это в жизни - в действительности

по 2 это семиотический знак - действие выражающее состояние сознания

по 2 и 3 - подробно рассмотел Аристотель в Аналитике, какие варианты достоверны, в зависимости от чего, только такое высказывание достоверно, которое открывает его автору глаза на матрицу высказываний, Вам открыла ваша теория?

по 4 - логика канторов (мат.логика) и дискурс-анализ

по 5 - попытались Платон, Конфуций

физика ищет достоверный третий между двумя известными

все заняты своим делом