Что такое жизнь?

Аватар пользователя Andrei Khanov
Систематизация и связи
Философское творчество

Что такое физическая основа биологической жизни?

Продолжение статьи - Очерк гипотезы атома: о химических элементах с квантовой точки зрения

Метод анализа кода ДНК опредён в этой статье и в этой статье.

Краткие выводы.

1. ДНК-код - (некоторая ограниченная комбинаторика искусственного дейтерия: 50, 66, 70, 78) естественный вариант семиотического кода: сочетание трех вариантов четырёх азотистых оснований:

  C H N O протонов как у: нуклонов как у: Nom p+ n e- s m t
цитозин 4 5 3 0 олово рутений 100 50 50 50 -150 -100 200
тимин 5 6 2 2 цинк ксенон 132 66 66 66 -198 -132 264
аденин 5 5 5 0 70? 140? 140 70 70 70 -210 -140 280
гуанин 5 5 5 1 платина 156? 156 78 78 78 -234 -156 312
  C H N O 1/s2 m/t2 s W- n 1/s2*
цитозин 4 5 3 0 75 -100 -50 200 100 12,5
тимин 5 6 2 2 99 -132 -66 264 132 16,5
аденин 5 5 5 0 105 -140 -70 280 140 17,5
гуанин 5 5 5 1 117 -156 -78 312 156 19,5

Матрица ДНК.

n/s2=8

Произведение числа условных нейтронов ДНК-знака и числа фотонов - всегда 8!!!

знак n/s2                            
n 1/s2* n 1/s2* n 1/s2* n 1/s2* n 1/s2* n 1/s2* n 1/s2* n 1/s2*
AAA 8 ACA 8 GAA 8 GCA 8 CAA 8  CCA 8 TAA 8 TCA 8
420 52,5 380 47,5 436 54,5 396 49,5 380 47,5 340 42,5 412 51,5 372 46,5
AAG 8 ACG 8 GAG 8 GCG 8 CAG 8 CCG 8 TAG 8 TCG 8
436 54,5 396 49,5 452 56,5 412 51,5 396 49,5 356 44,5 428 53,5 388 48,5
AAC 8 ACC 8 GAC 8 GCC 8 CAC 8 CCC 8 TAC 8 TCC 8
380 47,5 340 42,5 396 49,5 356 44,5 340 42,5 300 37,5 372 46,5 332 41,5
AAT 8 ACT 8 GAT 8 GCT 8 CAT 8 CCT 8 TAT 8 TCT 8
412 51,5 372 46,5 428 53,5 388 48,5 372 46,5 332 41,5 404 50,5 364 45,5
AGA 8 ATA 8 GGA 8 GTC 8 CGA 8 CTA 8 TGA 8 TTA 8
436 54,5 412 51,5 452 56,5 388 48,5 396 49,5 372 46,5 428 53,5 404 50,5
AGG 8 ATG 8 GGG 8 GTG 8 CGG 8 CTG 8 TGG 8 TTG 8
452 56,5 428 53,5 468 58,5 444 55,5 412 51,5 388 48,5 444 55,5 420 52,5
AGC 8 ATC 8 GGC 8 GTC 8 CGC 8  CTC 8 TGC 8 TTC 8
396 49,5 372 46,5 412 51,5 388 48,5 356 44,5 332 41,5 388 48,5 364 45,5
AGT 8 ATT 8 GGT 8 GTT 8 CGT 8 CTT 8 TGT 8 TTT 8
428 53,5 404 50,5 444 55,5 420 52,5 388 48,5 364 45,5 420 52,5 396 49,5

1/s2 x -t2/m=-1 число фотонов всегда равно 3/4 стенени электромагнитного потока, в отличие от реальных химических элементов, где этот показатель варьируется от 1/2 до 4/5.

знак 1/s2 x -t2/m                        
1/s2 m/t2 1/s2 m/t2 1/s2 m/t2 1/s2 m/t2 1/s2 m/t2 1/s2 m/t2 1/s2 m/t2 1/s2 m/t2
AAA -0,75 ACA -0,75 GAA -0,75 GCA -0,75 CAA -0,75  CCA -0,75 TAA -0,75 TCA -0,75
315 -420 285 -380 327 -436 297 -396 285 -380 255 -340 309 -412 279 -372
AAG -0,75 ACG -0,75 GAG -0,75 GCG -0,75 CAG -0,75 CCG -0,75 TAG -0,75 TCG -0,75
327 -436 297 -396 339 -452 309 -412 297 -396 267 -356 321 -428 291 -388
AAC -0,75 ACC -0,75 GAC -0,75 GCC -0,75 CAC -0,75 CCC -0,75 TAC -0,75 TCC -0,75
285 -380 255 -340 297 -396 267 -356 255 -340 225 -300 279 -372 249 -332
AAT -0,75 ACT -0,75 GAT -0,75 GCT -0,75 CAT -0,75 CCT -0,75 TAT -0,75 TCT -0,75
309 -412 279 -372 321 -428 291 -388 279 -372 249 -332 303 -404 273 -364
AGA -0,75 ATA -0,75 GGA -0,75 GTC -0,75 CGA -0,75 CTA -0,75 TGA -0,75 TTA -0,75
327 -436 309 -412 339 -452 291 -388 297 -396 279 -372 321 -428 303 -404
AGG -0,75 ATG -0,75 GGG -0,75 GTG -0,75 CGG -0,75 CTG -0,75 TGG -0,75 TTG -0,75
339 -452 321 -428 351 -468 333 -444 309 -412 291 -388 333 -444 315 -420
AGC -0,75 ATC -0,75 GGC -0,75 GTC -0,75 CGC -0,75  CTC -0,75 TGC -0,75 TTC -0,75
297 -396 279 -372 309 -412 291 -388 267 -356 249 -332 291 -388 273 -364
AGT -0,75 ATT -0,75 GGT -0,75 GTT -0,75 CGT -0,75 CTT -0,75 TGT -0,75 TTT -0,75
321 -428 303 -404 333 -444 315 -420 291 -388 273 -364 315 -420 297 -396

Вывод, физически, в отличии от "тёмной материи" (идеального вещества - обратной термодинамической энтропии) и обычного химического вещества (спектральных вариаций обратной энергии или силы - нечто средннее между обратными силой и энергией) - ДНК-вещество - кратно  t2/s1.5m - обратная спектральная искусственная энергия определённого цвета (определённый - средний - энергетический уровень вещества).

Совсем кратко, можно сказать, что ДНК-основа жизни это обратная работа или энергия, в земном (наземном, вблизи поверхности земли) понимании таких терминов, иначе - "обратный закон сохранения энергии". Очевидно, что это ДНК-жизнь - искусственная (вторичная от природной земной) система отсчёта. Термин "искусственная" не означает её конструирования кем-то, это может быть естественная настройка живой природы под земную систему отсчёта

На другой планете может быть иной тип ДНК-кода жизни. Не факт, что наш ДНК-код универсален. Но, всё равно - физически иной код - это тот-же код, нечто среднее - между обратной силой (водородом) и обратной энергией (нейроном).

У другой жизни могут быть другие основания.

Если предположить, что феномен биологической жизни земного типа - наследник "эпохи дейтерия" - вероятно - до рождения первых звёзд, то мы очень стары. Первая модель.

Нам на смену могут прийти иные формы жизни - наследники эпохи гелия-4 и других эпох, других нестабильных химических элементов. А до тех пор - возможно - мы просто не встретим других инопланетян. Мы могли выжить на крохотном островке в океане галактик, как маленькие люди филипинских островов или вараны и гагантские черепахи Голапогосских островов. А наши сородичи могли просто не пережить смену эпох мета-галактики. Или - так-же как мы - застряли на подобном остравке на миллиард световых лет от нас. Сюжет для фантастического сериала. Ищем своих.

Когда придет наша смена?

Например - через 100 миллиардов лет...

Всё возможно...

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

Продолжение "Что такое смерть"?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Andrei Khanov  какие  мысли заставили вас писать о смерти? С уважением.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Эль-Марейон, 13 Сентябрь, 2022 - 11:34, ссылка

Andrei Khanov  какие  мысли заставили вас писать о смерти? С уважением.

Мысли о смерти разумеется. В рамках исследования жизни.

Аватар пользователя Whale

 В философии Мейстера Экхарта:

 

Живое есть то, что само себя движет, то, что заключает начало своего движения внутри самого себя.

Жизнь означает своего рода высвобождение (exseritionem), в котором вещь, возрастая в себе самой, сначала изливается в себя целиком – все, что в ней, во все, что в ней, – прежде чем излиться и извергнуться вовне.

... акт жизни не определен никакой внешней причиной или целью. «Жить» – значит свободно изливаться, не будучи обязанным отвечать на вопрос, quare – почему.

«Вы могли бы тысячу лет спрашивать Жизнь:»Почему ты живешь?»; она неизменно будет отвечать:»Я живу, потому что живу». Причина этого – в том, что Жизнь живет из своей собственной глубины и проистекает из своего собственного бытия.

...что Мейстер Экхарт называет Жизнью или Жить: актуальности Бытия, которое рождает (или, вернее, рождается) помимо какой-либо причинной взаимозависимости, производящей или целевой, между рожденным и началом рождения.

Это нетварный мир, мир внутреннего творения или до-тварной Премудрости, мир, спонтанно рождающийся в божественной мысли, независимо ни от какой внешней причинности, способной воздействовать лишь на становление, на fieri, но не на esse в собственном смысле.

...она предстает как «некая жизнь»: vita quaedam, полнота деятельного бытия, которое, не производя никаких действий ad extra [вовне], действует в себе самом, в «кипении» (bullitio), предшествующем «излиянию» (ebullitio) за пределы самого себя.

Можно было бы привести немало текстов Мейстера Экхарта, в которых Vivere [Жизнь], ускользающая от производящей и целевой причинности, предстает как первичное действие явленного в Едином Бытия, как «нетварное и несотворимое» состояние всего того, что возвращается к себе в некоем формальном кипении, в своего рода возвратном и круговом движении.

«возврат бытия к самому себе», sum qui sum, круговое движение умной монады, рождающей монаду и «склоняющей» к самой себе свой пыл или свою любовь.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Whale, 8 Сентябрь, 2022 - 18:15, ссылка

 В философии Мейстера Экхарта:

благодарю за ваше мнение, не вижу противоречий

если физическая суть азотистых оснований - обратная "условно зелёная" (средняя между обратной силой и обратной энергией) энергия, то - произведение таких прямой и обратной цветных энергий - одинаково естественных (они одинаково суть вещей) - полная квантовая неопределённость физического вакуума - субстанция вселенной. Так и должно быть.

Моя точка зрения отличается лишь большей детализацией - физической формализацией, сравнением с тёмной материей и обычной атомарной. С физической точки зрения - биологическая жизнь - частный случай атомарной. Точно - не тёмной (идеальной). Наземная система отсчета, биосфера. Радиоактивность наоборот. Вот почему ядерный взрыв разрушает нас. Превращает в ничто, возвращвает домой в вакуум. 

И мы всё еще хотим взорвать мир?

Аватар пользователя Whale

"Полное возвращение к собственной сущности есть интеллектуальное действие. Всякий знающий свою сущность возвращается к сущности в полном возращении. Это означает, что в акте полного постижения ум и умопостигаемое должны быть совершенно тождественными. Аристотель называет такой субсистирующий в себе акт «Жизнью» в преимущественном смысле и дает своему Богу имя «вечного, наилучшего живого существа»

Уничтожению подвержена лишь тварная, материальная. физическая и биологическая жизнь, поскольку она сама по себе, вне своей причастности Богу - ничто. Подлинная Жизнь - неуничтожима, поскольку не зависит ни от чего внешнего. Все вещи вечно присутствуют в божественной мысли - Логосе, а человеческому интеллекту они открываются в своих "первоначалах" - как идеи. Идея вещи не уничтожается вместе с реальной вещью.

Понятие Жизни у Мейстера Экхарта вводит нас во внутритроичную реальность, которая превыше тварного бытия, никогда не бывающего подлинной «жизнью».

Тварь не живет в собственном смысле, потому что зависит от предшествующей и высшей производящей причины, а также потому, что не является целевой причиной самой себя, но устремляется к цели, которая для нее остается внешней. Стало быть, один лишь Бог, будучи последней целью и первым двигателем, живет и есть Жизнь.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Whale, 8 Сентябрь, 2022 - 18:52, ссылка

Я исхожу из необходимости - по возможности - не обсуждать то, для чего у нас нет аргументов ни за, ни против. То, что мы говорим не обязательно тождественно - о чём, нужно быть осторожным с высказываниями. Это не означает, что об этом не следует размышлять, напротив - следует, но и следует следить за достоверностью такого своего высказывания. Одно неосторожное слово и доверие к рассказчику улетучивается.

Например, мы не знаем о подлинном устройстве материи, на определённом уровне знания (а это ещё физика) - материя спутывается с устройством нашего мышления о ней. Глубже - мы говорим уже только об имеющейся у нас информации о вселенной, её источник мышление, черпающее такую информацию из ощущенй и внутренних видений мира идей, оцениваем её достоверность. Чем это не нематериальность? А ведь разговор о материи... Духовное может оказаться вполне понятным изощрённому уму скрытым свойством материи. Цензом интеллекта - разумом.

С такой поправкой, согласен с вами. Только Вы один можете оценить достоверность вами высказанного. Это вопрос совести. Я исхожу из гипотезы достоверности ваших слов, а некоторое сомнение объясняю несогласованностью терминов. Допустим, что всё это так. Жду вашего вывода.

Я понимаю вселенную иерархией систем отсчёта: Бог - вся вселенная - галактика - звездная система - планетарная система - наземная искусственная система отсчёта, таких множество, одна из которых биологическая жизнь. Конечно, в низших системах отсчёта присутствуют высшие. Система отсчета - лишь точка зрения. Возможен переход из одной в другую.

Взаимодействие систем отсчёта - увлекательная тема.

Вашей тварной оболочкой можно назвать отличие систем отсчёта. Всё дело в терминах, что в них вы вкладываете. Разрушение низшей системы отсчета есть возврат её элементов к высшей. Ничего не изменилось, кроме точки зрения - информации. С такими уточнениями - не вижу противоречий. Согласен.

О подлинной вселенной - вне наших представлений о ней - мы вообще ничего не знаем. Это факт. Но пытаемся рассуждать. Это тоже факт. Иногда - достоверно, иногда не очень.

Но куда важнее терминологической основы языка человека - его желание или нежелание поделиться своим духовным открытием. Это прощает многие огрехи. В конечном итоге нам важно знать не то, как устроена вселенная, а то, что мы все - люди. Пусть, каждый со своими гусями.

Вы пишите интересные вещи, спасибо!

Аватар пользователя Whale

Майстер Экхарт ссылается на Аристотеля, у которого начала бытия и познания совпадали, и на Платона, который считал, что идеи [«подобия и сущности вещей»], равно необходимы как для познания, так и для возникновения сущих. Unicuiusque enim rei universaliter principium et radix est ratio ipsius rei [«Ибо, вообще говоря, начало и корень всякой вещи – это идея вещи»]

«Нет ничего настолько же вечного, насколько вечна идея круга», – говорит св. Августин. Уничтожится ли она вместе с неким подверженным уничтожению кругом, по отношению к которому остается всецело внешней? Но в то же время она пребывает tota intus [вся внутри], ибо являет в материальном круге свою вечную сущность.

 Все идеи всех вещей сходятся в божественном Логосе или Слове,  который есть мысль Бога.

Это богословско-метафизический взгляд, который основан не на принципе достоверности, а на принципе Абсолюта, который можно понять,  как мысленное отвлечение от всего ограниченного и конечного и восхождение к трансцендентному (запредельному для чувств и разума) - Майстер Экхарт описывает это как "полноту" (безграничность) и "чистоту" (тождественность себе), которая в своем внутреннем "кипении" форм (логосов) - есть Жизнь сама по себе, вечная, не созданная, не имеющая причины.

"Определение может быть дано лишь тому, что имеет пределы; если Бог остается неопределимым, то именно потому, что Он беспределен, по выражению Авиценны"

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Whale, 8 Сентябрь, 2022 - 21:04, ссылка

Майстер Экхарт ссылается на Аристотеля,

надо прочесть

"Определение может быть дано лишь тому, что имеет пределы; если Бог остается неопределимым, то именно потому, что Он беспределен, по выражению Авиценны"

Помимо определения есть ещё 7 пределов мышления (стадий речи Платона). Их сочетания за 2500 лет подробно рассмотены, начиная с Аристотеля. Собственно, эти сочетния пределов мышления и есть субатомные частицы.

Аватар пользователя ЛАС

"Определение может быть дано лишь тому, что имеет пределы

 Есть определение в разуме, диалектическое опреджеление, правда у бесконечного есть внутренний прел - круг диалектики.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 11:06, ссылка

"Определение может быть дано лишь тому, что имеет пределы

 Есть определение в разуме, диалектическое определение, правда у бесконечного есть внутренний предел - круг диалектики.

Да, можно и так сказать

Неопределённость. Ни один физический феномен, в полном его объёме неопределён.

1=F/F=F x (p+e-) - "сила водорода" неопределена.

1=E/E=E x n - "энергия нейтрона" неопредена.

1=P/P=P x e-e- - "давление куперона - пары электронов" неопределено.

Этот постулат позволяет выразить атомарные феномены через физические величины. Атомарный мир обратен миру физических законов. 

Аватар пользователя Феано

Неопределённость. Ни один физический феномен, в полном его объёме неопределён.

Добавлю, в ограниченном восприятии любого феномена. Поскольку определяющий (воспринимающий)  инструмент (ум) нецелостен. При достижении предела, как отождествления наблюдателя с наблюдаемым феноменом, неопределённость превращается в некое определяемое (целостно) качество - Единство. 

Атомарный мир обратен миру физических законов. 

В смысле,  зеркален, отражён границей предельного восприятия? 

Актеры спектакля с названием Жизнь...

Играем те роли, где вертится мысль

Об Атоме мира: ядро - оболочка,

В движенье раздельны, в покое мы Точка!

Едино ядро, притяженьем сильно,

И суть электронов - сакральное дно.. 

Пространство растет "временами" тех точек,

Что словно планеты живут в оболочке...

А Солнце сияет единством любви

И дарит планетам сюжеты яви…

Явись себе Солнцем на миг да на час!

Откройся Творцом для бесчисленных глаз.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 14:45, ссылка

Радуете!

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 14:45, ссылка

Я же говорил, не следует мешать Вам отражать...

Сами разберётесь

Напишите такую книгу

Аватар пользователя Феано

Сами разберётесь

Напишите такую книгу

Так  есть по теме пара мини-книг. Но они постоянно пополняются и выходят за пределы темы "Что такое жизнь?". Интересно же! На сегодня вывод таков. 

В интрасферном мировосприятии все верования или убеждения принимаются верными там, где они способствуют раскрытию творческих сил человека и не являются косными, в живом самоосознающем процессе развиваясь.

От выбора варианта ответа на поставленный вопрос зависит лично ваш мир настоящий и будущий, а в дальнейшем и прошлый.  Социумное (и научное) восприятие проецируется в каждого из нас тоже соразмерно и на основе личного выбора. Ибо Единство – закон Богов.

Как гово­рил Пар­ме­нид: Πάν­το­θεν εὐκύκ­λου σφαίρης ἐνα­λίγ­κιον ὄγκῳ. Она вра­ща­ет подвиж­ную сфе­ру Все­лен­ной, но сама оста­ет­ся непо­движ­ной...

Речь о божественной субстанции или о совершенной форме форм, из которой ничего не ускользает и которая ничего не воспринимает в себя извне, но является условием любого движения от атома, до Вселенной, условием появления всех восприятий в мирах. И упорядоченных, и неупорядоченных (в нашем восприятии). 

Очевидно, что вращение и противовращение уравновешивают возникновение и исчезновение любых структур, системных времён с их относительно целостными замыслами (целями, идеями…).

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 15:19, ссылка

Так и есть

Но, смогли ли бы Вы это написать, на представляя - не посети вас прежде - художественный образ всего этого?

Форма - метафора этого образа, смысл - факт метафоры.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 14:45, ссылка

Место где возможно оценят ваши таланты

 

 «Библиотека всемирной литературы» отмечает 55-летний юбилей в 2022 году. Конкурс!

55 лет в 2022 году исполнилось со дня создания серии «Библиотека всемирной литературы».

В 1967 году увидел свет один из двух самых выдающихся брендов советской библиофилии – серия «Библиотека всемирной литературы». Книжная серия стала знаменита и уважаема не только в СССР, но и широко за его пределами.

История книжной серии имеет богатую историю и выпускалась под марками четырёх издательских домов: ИД «Художественная литература», ИД «Всемирная литература», издательство ЭКСМО и МГО «Союз независимых авторов и издателей».  

 

«Библиотека всемирной литературы» – это островок безопасности, на котором нет шансов столкнуться с безграмотным русским языком, некачественным переводом или бездарными иллюстрациями. Под обложкой со знаменитым логотипом серии — Пегасом — все только высшего качества, создателям серии удалось создать золотой стандарт, книга здесь представлена именно такой, какой она должна быть.

Вступительные статьи писали лучшие советские литературоведы: Лихачев, Гранин, Лотман,  Андронников, Аникст и др. Престиж обладания серией вполне оправдывался ее высокой художественной ценностью.

 

МГО «Союз независимых авторов и издателей» и Издательский дом «Вагриус» в честь 55-летнего юбилея готовит к выпуску специальную книжную серию «Библиотека всемирной литературы – 55лет». 

 

В настоящий момент МГО «Союз независимых авторов и издателей» и Издательский дом «Вагриус» являются основным куратором книжной серии «Библиотека всемирной литературы» для современных писателей.

В результате этого сотрудничества за последние 5 лет выпущено порядка 30 изданий — сольные авторские книги, а также, переводные сборники—аллигаты «Библиотека всемирной литературы» на 15 иностранных языках. Общий тираж серии за последние 3 года составил более 60 000 экземпляров.

 

 

Книги распространяются в магазинах России, а также популяризируются через СМИ: «Независимая газета», «Литературный вестник», «Новая современная литература» и т.д.

 

В 2022 году юбилейная серия «Библиотека всемирной литературы» будет представлена широким распространением через книжные сети:

 

  • «Читай-Город»
  • «Буквоед»
  • «Лабиринт»
  • «ОЗОН»
  • «ЛитРес»
  • «Моя Москва» и ряде других магазинов.

Международный конкурс на издание сольных книг «БВЛ – 55 лет» проводится при поддержке МГО СНАИ, ИД «Вагриус», ИД «Всемирная литература», Фонда просвещения им. А.С. Пушкина, Союза писателей СНГ в период с 10 сентября 2022 года по 1 октября 2022 года. 

 

Любой писатель и поэт, пишущий на русском языке, имеет право предложить на международный конкурс «Библиотека всемирной литературы» уже изданные произведения, или еще нигде не опубликованные рукописи для издания книги в рамках серии «Библиотека всемирной литературы – 55 лет».  

 

В рамках празднования юбилея книжной серии «Библиотека всемирной литературы» планируется издание, как наиболее известных российских авторов, так и совершенно новых имен.

Заявки принимаются по адресу: mediawriter.ru@yandex.ru
в период с 10 сентября 2022 года по 1 октября 2022 года.

Объем произведений — не лимитирован.

На конкурсный отбор необходимо отправить свои произведения и заявку, в которой необходимо указать ваши ФИО, возраст, город и контактный телефон.

 

В теме заявки написать: «БВЛ – 55 лет»

 

На конкурс принимаются произведения, написанные в жанрах: проза, поэзия, драматургия, публицистика, мемуары, научные работы.

Аватар пользователя Феано

Andrei Khanov, 15 Сентябрь, 2022 - 11:37, ссылка

Место где возможно оценят ваши таланты

 «Библиотека всемирной литературы» 

 

Развеселили меня, спасибо. Теперь понятно, "Что такое жизнь" в вашей теме :)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 15 Сентябрь, 2022 - 13:35, ссылка

А Вы на что рассчитывали? Стихи ру?

Аватар пользователя Феано

А Вы на что рассчитывали? Стихи ру?

Ни на что, конечно же. Пишу не по расчету, не для оценки кем угодно, а по желанию. Ни в каких коммерческих проектах (конкурсах, турнирах и т.п.) никогда не участвовала и не буду. На частые письма с предложениями типа "Вы номинированы..." или "Приглашаем в СП и т.п." не реагировала никогда.  Зачем? А читателей и творческих отзывов мне вполне достаточно. Если вас отвлекает моё участие в ваших темах, не буду.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 15 Сентябрь, 2022 - 14:26, ссылка

поэтическое творчество - не отвлекает, напротив,

но шаг в сторону от метафоры - в публицистику - и уже не очень...

Аватар пользователя Феано

Постараюсь не шагать прозой здесь.  Хотя жизнь не всегда стихами идет, разнообразие вдохновляет.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 15 Сентябрь, 2022 - 14:51, ссылка

Спасибо! Жду новых поэм!

Аватар пользователя ЛАС

 Рассудок,  естественно полностью определить предмет не может, не видит внутреннего движения А=не-А.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 19:01, ссылка

 Рассудок,  естественно полностью определить предмет не может, не видит внутреннего движения А=не-А.

Здесь предмет понятен - это идея.

Но, необходимо понять, что именно Вы понимаете под рассудком?

Если это мышление, то оно способно лишь означать идеи знаками - элементами мышления.

Если под рассудком имеется в виду рациональное мышление, то это часть мышления, обратное эзотерческому опыту.

Онтология, гносеология - тоже части мышления. Подмножества знаков, сечения матрицы.

И что такое

внутреннего движения А=не-А

Не вообще, но что именно Вы имеете в виду?

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Кратко:

1. Рассудок есть мышление законами ( сфера науки, конечного).

2.//Если это мышление//. ЛАС строго это не само миышление, а явление мышления, внешность.

3.

 

внутреннего движения А=не-А

\\Не вообще, но что именно Вы имеете в виду?

  Если просто, то это мышление  противоречия сущности предмета.  Или еще проще, то у движущейся материи есть два момента: устойчивость ( А=А) и изменчивость ( А= не-А).

 В реальности  излагаю это на своих темах ФШ, но  это за пределами рассудка, не осознается.

 Этому посвящается вся классическая философия.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 19:58, ссылка

Возможно, понял Вас.

Возможно...

В моём понимании - вариативность формы идеи. В частности - различие концепта и симулякра.

И современная философия (постмодернизм) - об этом. 

Аватар пользователя ЛАС

ОК. Только постмодерн разумом (идея...) не занимается, а только классика.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 21:00, ссылка

ИЗМ - против

Модернизм против модерна

Постмодернизм против постмодерна

Нет чёткой границы, очередное возрождение - неоплатонизм, неоаристотелизм, неоконфуцианство, неодаосизм.

После темного времени модерна и постмодерна.

 

Аватар пользователя ЛАС

Возможно, но мне ближе классика философии.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 10 Сентябрь, 2022 - 09:06, ссылка

Я это понял, просто уточнил словарик превода

любой постмодернист уверен, что лишь возрождает классику - это признак

Всё одно, если разобраться.

Есть как минимум 6 языков терминов (всего 64):

  1. изначальный, античный (самый точный)
  2. софизм безумных трактовок определений
  3. классическая интерпретация античных терминов (модернизм)
  4. модерн безумных трактовок определений модернизма
  5. постмодернистская интерпретация (попытка возрождения изначальных значений) но языком понятным спятившему современнику
  6. постмодерн безумных трактовок определений постмодернизма
Аватар пользователя ЛАС

 В разуме один язык диалектики.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 10 Сентябрь, 2022 - 14:41, ссылка

 В разуме один язык диалектики.

Всё интерпретация. Диалектика - аналитики, аналитика - чего-то уже забытого, это забытое - мифа человека о своей разумности. Если человек забывает о своей разумности, то и вспоминает.

Аватар пользователя ЛАС

Согласен. Только аналитику знаю по формальной логике. Понятно, что это бледный отблекс и искаженный. Но мне достаточно. Подробно изучал и конспектировал "Метафизику".

 Любое  сознание видит мир так, как определено. Если разум сознательно не  познан и не определен, то разумно человек не воспринимает мир. Пока сознание не определено, то теория отражение не работает, т.е. разум спит глубоким сном в свернутом состоянии. К сожалению, этого большинство участников ФШ не осознают.  

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 10 Сентябрь, 2022 - 18:32, ссылка

Если есть/будет возможность - прочтите Аналитику Аристотеля (игнорируя все комментарии и пояснения переписчиков, логики считают Аналитику ошибочной и ценят её только как исторический источник, но стоит прочесть и правда сама всплывает), с карандашом, надо рисовать множества, формальная логика - вообще ни о чём, ошибка в теории множеств, не бледная тень, а просто подробности 1/4 части Аналитики, 3/4 высосаны из пальца.

Гегель ближе к Аристотелю, но не тождественен, скорее обновление логики, по тому-же пути пошел, хотя и глубже формальной логики.

И сразу введение в логику прагматизма Чарльза Пирса - семиотику, 1896. Это даст понимание современного контекста аристотелевой матрицы.

Гегель и Кант - просто другие пути, мощно, но не прошли в современность.

Постмодернизм тотален, сейчас больше ничего нет. 

Кеонечно, можно этого штурма не делать, но тогда просто не понять современных книг. Дело в том, что многие вопросы уже блестяще решены, восстановилась преемственность.

Да и противник - цифровой постмодерн - гораздо серьёзней. 

Аватар пользователя ЛАС

Категории известны, формальная, после 30 лет преподавания, в печенках сидит.  В питерской "Школе мысли" акцент у Аристотеля сделали на разум (Метафизика)  Сйчас грызу "Феноменологию духа"  по двум источникам, в перспективе  постараюсь учесть ваши рекомендации. Но пока хотелось бы понять, после вашего изучения  классики ()Аристотеля) как вы определяете разум?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 10 Сентябрь, 2022 - 20:10, ссылка

как вы определяете разум?

Миф человека о своей разумности. Движущая сила. Миф в контексте антропологии, но не сказок Гомера и не в переносном смысле - не фантазия, нечто целоствное, утраченное мифологическое мышление, которое определило наш вид. Мы как слоны, которые вернулись в обратно океан. Шаг назад.

Миф подразумаевает картину мира - карту мышления - матрицу. Таким образом, разум - миф о матрице мышления. Успехи науки сильно переоценены, мы всё еще не преодолели - после некоторой когнитивной катастрофы, её следы - в нашем знании, но не в истории - уровня атичности. Да, техника развита выше, по только нашим представлениям об античности. Но, стуктура знания - достижения - сильно отстает. Мы тупее греков. Бездарнее древних китайцев.

Возможно, кроме нас, здесь ещё кто-то есть, но вне наших представлений о нём - достоверно утвеждать мы ничего не можем. Мы не знаем ничего и о вселенной, все с них слов о собственных ощущениях. Но знаем, как именно устроено наше знание. Это уже кое-что.

Миф о разумности - возраждаясь - заставляет нас думать. Но, мы диффернцированы по поколениям, каждое новое поколение - начинает поиск заново. Короче - всё идет по кругу. Разум - выход из этого круга. Очень редок.

Аватар пользователя ЛАС

 Короче - всё идет по кругу. Разум - выход из этого круга. Очень редок.

Ок, у меня другое и проще, для меня все понятно:

 «Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 10 Сентябрь, 2022 - 20:56, ссылка

Можно так сказать, тогда "рассудок" - "рациональное познание", пифагорейская математика (не такая как сейчас) противоложное - пифагорейскому-же - "эзотерическому опыту" (не такому как сейчас). Единое движение пифагорейцев распалось на две секты, обвиняющие друг друга в провокации софизма (приведшего к катастрофе). "Разум" же - "метаконцепт" (многомерное, матричное или мифологическое мышление), об этом говорит фраза:

порождает всеобщее и постигает в нём особенное» 

Но и это определение. Всеобщее - неудачный термин, лучше Целое и Единое. Всеобщее (кантовский императив) - одинаково - свойство (один из смыслов), как рассудка так и эзотерики. Сам разум (Целое, большее его частей) ускользает - от любых нецелых определений или противоположных им откровений, как миф. 

Он между черной землей желания и белым небом умозаключением, синией горой определения и желтым омутом откровения, зеленой водой воображения и фиолетовым огнём психоделического вознесения, между красным громом интуитивного понимания реальностью (понимания причин) и голубым ветром созерцанием. А эти 8 пределов мышления - стадии речи Платона или даосские стихии природы.

Аристотелево отрицание - земля+огонь=гором+гора, утверждение - небо+вода=омут+ветер, гипотетическое (некатегоричное) - земля+омут=вода+гром, категоричное - ветер+огонь=гора+небо, частное - земля+огонь=гора+гром, всеобщее - небо+вода=омут+ветер.

Онтология и гносеология лищь другой взгляд на матрицу. Формальная логика - сведение матрицы к одной грани.

Всё вместе, включая все их сочетания - аристотелева матрица или по современным представлениям - сфера (шар Бытия) - горизонт событий нашего разума, как поверхность звезды или планеты. Сфера неподвижных звёзд Аристотеля, ноосфера Вернадского. Таблица Менделеева, матрица субатомных частиц, социальная матрица. Уровни между силой и энергией, множество элементов внутри октавы, спектра. Околоземное пространство.

Увы, всё это не выходит за первую главу Аналитики, Аристотель сказал об этом ещё точнее. Сложно пересказать его определения ещё точнее своими словами. Гегель попробовал, если не знаком оригиналом, это кажется точным. Но и Аристотель кого-то переинтерпретировал. И, шаг за шагом, такая интепретация всё менее и менее точна. Но она причина истории интерпретаций.

Конфуций - возможно - его тексты написаны через 300 лет после его смерти - скорее это коллективное творчество, как и наследие Платона и Аристотеля (за редким исключением пары текстов, претендующих на оригинальность) - Конфуций говорил ровно о том-же самом. Пентаграмм - две, вторая в зазеркалье, и один луч (только и доступный мышлению человека) у них общий. Вершин - 8.

Всё, что нам доступно - сочетать эти стихии (своими словами и поступками) - более-менее гармонично. Делиться друг с другом такими открытиями. Но пределы мышления - мышлением не покинуть. Поэтому, гораздо важнее структуры сочетаний пределов (она - проста) и того-что за этими пределами (нам это неведомо) - просто видеть в человеке - человека. Договариваться не по причине схожего понимания пользы или точки зрения, но просто уже потому, что все мы - люди. Все мы в тюрьме своего мышления. И мудрец и дурак одинаково. Это самое сложное. Кто открывает в себе разум - просто покидает эту тюрьму. Это индивидуально, прочим этого не понять.

Аватар пользователя ЛАС

Разум, рассудок: атрибуты

Andrei Khanov, 10 Сентябрь, 2022 - 21:42, ссылка

Аристотель исходя из своей эпохи просто не мог так чутко понимать и рассудок и разум, т.к. Аристотель начало , а Гегель конец  классической философии, после Аристотеля свершилось становление высшей формы мышления разума. и рассудок разум оценивает адекватно.

Главное в рассудке внешность отношений (дуализм, чувственность), конечность понятий  (нечто со своей границей), и научное мышление законами, относительная истина. Целостность рассудка  в науке, в других формах  некоторые атрибуты ( опыт, искусство, религия).

 Главное в разуме  диалектическое мышление в бесконечных понятиях как единстве  всеобщего, особенного и единичного, здесь сняты все доразумные формы мышления, цель абсолютная истина.  Все, это главное. Если эти атрибуты отсутствуют, извините, о разуме идет одна болтовня.

Всеобщее - неудачный термин, лучше Целое и Единое.

Неудачный , если   путать с общим.  Для меня так очень удачный, т.к. в любом единичном всеобщее есть как момент А=А. Целое - результат сочетания частей, здесь наоборот , но перводвигатель не части, а всеобщее, единое ближе к всеобщему. Для меня  ближе к истине всеобщее, т.к. практически всеобщее проще определить, чем  целое ( с частями можно заблудиться).

Единое у Плотина, метод  эннеаграммы, что мне хорошо известно, конечно их не две , а больше.  "Пента" из эннеаграмм У меня были журналы " пентаграмма" вдаваться в детали, нет необходимости, эти розенкрейцеры, пройденный этап. Правда использую только на праздниках, для прикола, объясняю все цифры.

 Правда здесь не 9, а 5 ( И. Х- совершенный человек)

Пентаграмм - две, вторая в зазеркалье, и один луч

Содержание  эннеад привлекает:

VI. 8. О ВОЛЕ И СВОБОДЕ ПЕРВОЕДИНОГО 

 ==================

 Символ эннеаграммы у меня аватар в  https://vk.com/id161111814

 интервал 4-5 цель , если 4 совместить с 5 , реализованная  цель, получим  пентаграмму.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 12:55, ссылка

Перестал понимать, терминолоия вырвалась на свободу) Необходимо снова её согласовать иначе это беседа немого с глухим.

Аристотель исходя из своей эпохи просто не мог так чутко понимать и рассудок и разум, т.к. Аристотель начало , а Гегель конец  классической философии, после Аристотеля свершилось становление высшей формы мышления разума. и рассудок разум оценивает адекватно.

Мы этого не знаем и не можем знать. 

Мы можем лишь строить гипотезы о сходстве или различии исторческих эпох. Мы ведь живём только в одной. Нашей.

Психоанализ решил эту проблему: 

История - интерпретация прежних исторических текстов в новом домирируюшем дискурсе. Дискурс - сочетание изрекаемой истины и бессознательного блага. И истина и благо - одиниково семиотические знаки (пара стадий речи). Как сказал Платон: "сочетания стадий речи могут быть какими угодно". Фома Аквинскиий переобознаил термин "сочетания стадий речи" в "дискурс". Его термин.

Конечно, каждый кулик своё болото хвалит, каждый дискурс заявляет себя вершиной разума. Но таких, конкурирующих заявлений - мы знаем множество. Объявить всех, кто имеет иное мнение дураками - не выход. Аристотель оправдывал дискурс аналитика. Гегель - университета. Совпадает (возможно, относительно) лишь высота, но конфигурация гор концепций - разная.

В семиотике (возрожденной аналитике) - понятие силогизма заменено понятием целевой аудитории. Для каждого знака мышления - своя истина и своё благо. Возможно лишь говорить о матрице таких знаков. Возможно говорить лишь об интересе той или иной целевой аудитории общества к тому или иному знанию.

Помимо самого знания важен его контекст - историческая эпоха. Для решения задачи - необходимо определить граничные условия. Нет универсальных решений для каких угодно условий. Для шахматной партии, помимо игроков - необходимы и шахатные фигуры и шахматная доска и правила такой игры. Должен быть и интерес общества к шахматам.

Я считаю эпоху Просвящения - реставрацией дискурса университета. А дискурс университета (богословие) - продукт позднего Средневековья. Это мировоззрение выигрыло - в граниных услових средневековых споров монастырскх схоластов - как у аналтиков, так и у софистов. Прав тот, у кого больше прав быть правым. Возрождение - протест против такого дискурса. Прав тот, кто одержим собственным мнением.

Так-же и Учение Гегеля - продукт его эпохи. Оно неотделимо от граничных условий. В наше компьютерно-технологическое время граничные условия - иные.

Отличие современных концепций от классический, например - гегелианства - учёт граничных условий - состояния общества. Знание - высота, контекст - ширина. 

Конечно, эти условия или "дух времени" - можно игнорировать. Каждый верит во что способен верить. Но достоверная фраза, вырванная из одного контекста, помещенная в совершенно другой контекст - уже может не быть достоверной.

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 14:41, ссылка

Спасибо за объемный ответ, но здесь философия как многообразие ( и истин в т.ч.) без единства. Единство в разумном  понятии философии  для меня это  так:

 

Леонид Санталов

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность- момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время - момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 18:51, ссылка

Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 14:41, ссылка

Спасибо за объемный ответ, но здесь философия как многообразие ( и истин в т.ч.) без единства. Единство в разумном  понятии философии :

Это словами не определить, только указать на то, где это в жизни

Аватар пользователя ЛАС

Согласен, а в жизни любой интересующий человека предмет имеет размное ( ВСЕОЩЕЕ). Я попробовал прокрутить практически:

ПРИМЕРЫ БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЙ: СОЦИАЛИЗМА, ИСТОРИИ, МАРКСИЗМА, ДУХА, ЧЕЛОВЕКА, ФИЛОСОФИИ.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 19:03, ссылка

Согласен, я Вас понял.

Пример - бился неделю с проблемой стабильности изотопов химических элементов. Как ни крути - фундаментальных различий стабильности (реальности) и нестабильности - нет. Нет рационального объяснения. Зашел с другой стороны6 а что есть такое различие? Пусть его причина не ясна...

Единство 50, 66, 70, 78 атомов дейтерия (количественно, не синтез) - основа ДНК.

Ответ оказался прост, природой (нашего восприятия химической реальности) - разрешены комбинации: 1, 2, 3, 5, 7 и 10 ти атомов дейтерия. А все прочие - запрещены. Сложные комбинации - сводятся к таким простым. Природа обходит запрет и принимает значение близкое к запрещённому (добавляется нейтрон - обратная энергия)

Очерк гипотезы атома: о химических элементах с квантовой точки зрения

Постулат, интутивный вывод, откровение - противоположное абстратно-символическому определению.

Впрочем это мои гуси - помню, что физика вас утомляет. Хотя это всё то-же самое.

Что касается марксизма - моё мнение - люди должны понять друг друга и жить счастливо. Даже если это очень сложно для всех. Не важно как назвать такой результат. Идея понятна.

Будущее - экран наших представлений о нём в настоящем.

 

Аватар пользователя ЛАС

Интересно, но у каждого человека свой предмет.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 10:34, ссылка

Интересно, но у каждого человека свой предмет.

Своя точка зрения на один предмет - мышление о жизни - единство всех таких точек зрения.

Аватар пользователя ЛАС

Жизнь многобоазно, но люди разные, даже есть 5 форм мировоззрения, 6 форм мышления, 2 класса политических, 80 страт (по Заславской), религии, а предметов  пусть будет 7 млрд. (сколько людей).

  Снова я отстал

 

Население земли - счетчик населения мира - countrymeters

https://countrymeters.info › World

Население Земли - это общее количество людей, проживающих на нашей планете. На сегодняшний день на Земле проживает 8.02 миллиарда человек.

3 971 883 762: Численность женского насел...

4 044 919 924: Численность мужского насел...

8 016 803 686: Численность населения

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 18:44, ссылка

Жизнь многобоазно, но люди разные, даже есть 5 форм мировоззрения, 6 форм мышления, 2 класса политических, 80 страт (по Заславской), религии, а предметов  пусть будет 7 млрд. (сколько людей).

12 типов мировоззрения, всего 64, диалогов двух людей - 4096 вариантов. Вариантов диалогов всех людей - больше, чем звёзд на небе.

Аватар пользователя ЛАС

 Пусть так, я подчеркнул многообразие.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 19:00, ссылка

 Пусть так, я подчеркнул многообразие.

Согласен

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 18:54, ссылка

Как я помню, это уже обсудили - см Рорти

Аватар пользователя ЛАС

ОК

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 12:55, ссылка

Я это понял

Главное в рассудке внешность отношений (дуализм, чувственность), конечность понятий  (нечто со своей границей), и научное мышление законами, относительная истина. Целостность рассудка  в науке, в других формах  некоторые атрибуты ( опыт, искусство, религия).

 Главное в разуме  диалектическое мышление в бесконечных понятиях как единстве  всеобщего, особенного и единичного, здесь сняты все доразумные формы мышления, цель абсолютная истина.  Все, это главное. Если эти атрибуты отсутствуют, извините, о разуме идет одна болтовня.

Вся проблема в терминологии.

Разум и рассудок

уже рассмотрели. Мне всё понятно (что Вы подразумеваете). 

Конечно, проявление разума - совсем не в болтовне о его концепции, но практическая его демонстрация в жизненных обстоятельствах. Сделай! Вот тут и наступает момент истины))) Достоверно говорить можно только о личном опыте. Причём - укникальном. Если такое уже было - не поверят, что не спектакль.

"Софокл" (никнейм на ФШ) - мастер обсуждать эту тему практики. Можно поискать его тексты. Лучше (яснее, точнее) - не встречал.

Говорить о твоей разумности или неразумности могут лишь другие люди. Итерпретируя по своему такую разумность. Вот здесь на ФШ есть автор-украинец, он утвеждает, что своим отрытием опередил человечество на миллион лет, создал новую религию. Сути которой не понять, так как в его словах нет никакого смысла. Разумен ли он? Очень большие сомнения... Но сам он уверен в обратном. А чуть что не так - иное чем у него мнение - так это может быть только у раба-русского. Видимо - раба разума? )))) К счастью админ стер беседу с ним, ахинея полная.

Но сам человек уверен в своей разумности. И так почти каждый, кроме Сократа и ижи с ним. "Ни один текст не серьёзен, особенно письменный, особенно, если он действительно о чём-то важном для его автора, ибо пишет и читает его не Бог, но человек" (Платон, 7 письмо).

В современной культуре это принцип самоиронии, без неё, без согласия со словами Платона о серьёзности текста - ни один автор не субъектен. Болтун.

Аристотелева достоверность у Бахтина называется ответственность автора за собственное творчество, позже французы переинтерпретировпли в принцип единства означающего (слов, поступков) и означаемого (идеи).

У Гегеля всё это есть, но нет современного вывода из этого, лишь позднее такой вывод был детально проработан. Стал азами.

Поэтика самостоятельного поиска нового против школьной таблицы умножения-новизны - теории семиотического знака. Вы изобретёте знак повторно. Не в этом году, так через несколько лет. Обязательно изобретёте.

Вот толко он изобретён еще 3000 лет тому назад. А может быть и 30000...

Аватар пользователя ЛАС

Согласен. 

Покажите мне  пример практического применения разумного понятия?  Это очень редко, только у классиков философии.

 К атрибуту рассудка забыл добавить  различенность, и доведение различенности до чистой противоположности.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 18:42, ссылка

и я

Согласен. 

Покажите мне  пример практического применения разумного понятия?  Это очень редко, только у классиков философии.

Это к Софоклу (на ФШ). Он поискал в 2020 и что-то нашел,

сам про себя ничего не могу сказать

 К атрибуту рассудка забыл добавить  различенность, и доведение различенности до чистой противоположности.

Понял

Аватар пользователя ЛАС

Ссылку можно  на тему Софокла, где разумное понятие?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 19:05, ссылка

Ссылку можно  на тему Софокла, где разумное понятие?

Я говорил о практике и о "Софокле" - как мастере разговоров на эту тему.

Это Станислав, Софокл - псевдоним. Пару-тойку лет тому назад беседовали. Он удивил меня. Думаю, такая тема разговоров - у него это везде. Не знаю дописал ли он последнюю книгу? Наверняка здесь пересекались.

Аватар пользователя ЛАС

Спасибо, посмотрю.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 12:55, ссылка

Общее или Единое

Это уже обсуждали. Общее=кантовский императив (польза всем людям), или как у Аристотеля для всех (элементов множества терминов матрицы) - это однозначно одна из крайностей смысла - ближняя грань условного куба-матрицы. Уже использовано. Общепринято в семиотике, аналитике, кибернетике, математике, логике и пр.

Конечно, можно использовать и в другом значении, в каком угодно, кто этозапретит, но - для понимания читателем или собеседником - необходимо как мимимум один раз пояснить "общее как единое" или т.п. 

Содержание  эннеад привлекает:

не в курсе, посмотрю, спасибо!

Аватар пользователя ЛАС

 Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 15:49, ссылка

 Общее дуализм сознания и предмета, всеобщее есть  монизм,  мыслимое бытие.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 18:37, ссылка

 Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 15:49, ссылка

 Общее дуализм сознания и предмета, всеобщее есть  монизм, 

Даже если подразумевать в виду это, это всё равно - такое "общее" всё равно частное. Типы теоретического философствования - частные случаи разума...

 

 

мыслимое бытие.

А разве есть немыслимое?

Бытие (матрица) - одно, всё, небытия не существует. Вне матрицы нашего мышления - для нас - ничего нет.

Но, есть разум (неопределённость) - центральная точка матрицы (Бытия) - наиболее полная точка зрения на него.

Мне беседа с Вами была интересна. Я более-менее понял ваши термины. Спасибо!

Аватар пользователя ЛАС

Общее частное, согласен, Но разум определенность, только что ответил.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 19:00, ссылка

Общее частное, согласен, Но разумопределенность, только что ответил.

Оставшиеся различия в понимании терминов не так уж важны. В целом - я Вас понял. Согласен.

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

 Я извиняюсь, что отвлек вас от других  оппонентов.

 Спасибо за интересную беседу. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 19:11, ссылка

Ок.

 Я извиняюсь, что отвлек вас от других  оппонентов.

 Спасибо за интересную беседу. 

Не отвлекли, просто необходимо время на усвоение.

Я понял (в общих чертах) вашу терминологию и поверил, что Вы понимаете о чём говорите. Логика у Вас железная. Я просто уточнил термины. О мировоззрении спорить не стану. Это оболочка разума. Верю, что Вы разумны. Найдёте способ высказать идею, которая вас посетила. Желаю удачи в этом непростом деле! 

Я - бездельник, изучаю семиотические знаки. Они мне "мерещатся", пытаюсь рационализировать свои ощущения. Рациональность лишь противовес. Никакой социальной пользы мне в этом нет. Беседа с Вами приоткрыла мне неизвестную сторону. Надо обдумать. Спасибо!

Аватар пользователя ЛАС

СИВОЛИЗМ КАК СРЕДСТВО ПОНИМАНИЯ 

Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 19:39, ссылка

Что такое Знак в семиотике?

Семиотика изучает естественные и искусственные знакиЗнак - материальный предмет, выступающий в процессе познания и общения в качестве представителя другого предмета, явления и используемый для передачи информации. А языковые знаки - это знаки человеческого языка, основные информативные знаки.

 Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 19:39, ссылка

Я - бездельник, изучаю семиотические знаки.

 

 Наверно все люди этим увлекаются, я не исключение. Сейчас подумал , кажется что понимание эннеаграммы есть ЗНАК  пониманиЯя РАЗУМА, ВСЕОБЩЕГО, ЕДИНОГО. там тот же самый круг диалектики где начало ( 1) и конец (7) совпадают.  Понимаю эннеаграмму через символизм цифр, но  символизм  не традиционный, общепринятый, а тайный,  розенкрейцерский. Сейчас посмотрю свой старый сайт. Немного содержания 

В древности, когда мудрецы встречались для философской беседы, они вначале чертили эннеаграмму и уже на её основе вели свои рассуждения. По глубине знаний этого символа судили о познании говорящего. Эннеаграмма выступала как критерий истины.

           Особенность эннеаграммы в том, что она представляет зашифрованную структуру основных человеческих знаний (философских, научных, религиозных и т.д.). Известно, что новое - это хорошо забытое старое. Внимание автора к скрытой структуре знаний привлекло общение с розенкрейцерами и материалы журнала «Пентаграмма». Однако, ценное содержание зашифрованной структуры научных знаний затерялось в «шелухе» ненаучного знания. Попытка определить структуру знаний  была в оккультизме, мистицизме, в каббале и т.п.

           Эннеаграмма является следствием и символом мудрости – знания единого во всём (три круга Эйлера в пересечении). Три круга неслучайны, они напоминают не только принцип Л.Г.Моргана, но и создание «философской энциклопедии» Гегелем на основе триад: тезис – антитезис – синтезис.
Эннеаграмма представляет собой круг, который разделен на 9 (греч.- энне) равных частей. Девять выделенных точек круга задействованы в образовании двух геометрических фигур: тригона и гексаграммы. Эннеаграмма отражает структуру деятельности, единство субъекта и объекта. Единство противоположностей – символ Дао (Ян - Инь). Субъект – тригон, символизирующий активные начала человека (3-6-9 структура души). Объект – гексаграмма, символизирующая путь изменения объекта (1-4-2-8-5-7-1)

           Каждая цифра символизирует определенный философский смысл, в том числе и своим изображением. В частности эннеаграмма отражает теорию четырёх причин Аристотеля, законы соотношения целого и части Гегеля, «идеальное» Ильенкова и т.д.

 ИЛИ

 симвом моего аватара, река человеческой истории ( от ускорения Б.Ф.Поршнева)

Логотип современности


 

Первый логотип (эннеаграмма) символизирует  метод познания – диалектическую логику. Второй логотип,  «экспонента»,   символизирует  основную идею сайта  - современность. В настоящем сайте предполагается на основе материалистического понимания истории  определить  современную социальную действительность  с позиции целостной истории. При этом автор исходит из ленинского положения о том, что «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» (Ленин В.И. ПСС, т.15, с 368).

Логотип современности символизирует  конструкцию целостного видения современности  в историческом процессе. Иначе частные дисциплины  при игнорировании общей схемы подобны  разбежавшимся колёсикам механизма, по инерции катящимся кто куда. Авторы сайта предлагают общую  схему новой конструкции современности. Основные элементы второго логотипа:

1.      Вертикальная ось – это ось содержания, символизирует «историческую функцию общества», уровень развития общества.

2.      Горизонтальная ось – это хронологическая ось, отражает «историческое место общества».

3.      Экспонента – символизирует ускорение (общеисторический закон открытый Б.Ф.Поршневым).

4.       Раздвоение линии в середине экспоненты -  классовая формация К.Маркса.

5.      Начальный и конечный участок экспоненты обозначают бесклассовые формации, которые  совместно с классовой формацией отражают второй уровень иерархии истории.

6.      Современность – переход от классовых ценностей к общечеловеческим ценностям. Историческое место и историческую функцию современности  символизирует второй круг от начала координат.

7.      Эксплуататорская революция – процесс зарождения классовых ценностей, историческая копия современности. Историческое место и историческую функцию эксплуататорской  революции  символизирует первый круг от начала координат.

8.      Вертикальная пунктирная линия по середине экспоненты  символизирует симметрию истории, то есть то,  что современность, являясь отражением эксплуататорской революции, изменила свои исторические тенденции на противоположные. Пунктирная линия также символизирует  историческую функцию капитализма как причину симметрии.

9.      Начало координат символизирует начало истории,  определив которое, определяем всю историю в целом (Б.Ф.Поршнев).

10.  Конец экспоненты – символизирует конец традиционной человеческой истории, переход к логической форме существования человечества (В.И. Искрин).

В роли оценки данного логотипа может выступать авторитетное  мнение  известного ученого Б.Ф. Поршнева: « Я не выступаю здесь против специализации. Напротив, полнота знаний достигается бесконечным сокращением поля. Можно всю жизнь плодотворно трудиться над деталью. Но действует и обратный закон: необходим общий проект, общий чертёж, пусть затем в детальной разработке всё в той или иной мере измениться…»

 PS

Спасибо, вы постоянно подбрасываете новые темы  для дискуссии, я вспомнил свой символизм. Сейчас посмотрю, что я писал в конспекте по философии Плотина.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 10:05, ссылка

СИВОЛИЗМ КАК СРЕДСТВО ПОНИМАНИЯ 

Комментарий ниже ссылка

Аватар пользователя ЛАС

 СИМВОЛИЗМ ЭННЕАГРАММЫ

( Подробно к конспекту ЛАС*а о философии Плотина)

 Андрей , извини это последнее по символизму, но с вашей подачи.

  1. Центр круга с цифрами 1-9, символ «инь–ян» - потенциально противоречивое  единое как «всё есть ничто»: всё в содержание и ничто в объёме. «1» на круге – актуальное единое , геометрия «1» символизирует свечение. Сам круг – символ совершенного движения, где начало и конец сходятся (Аристотель : энтелехия). Единое центр вселенной, вокруг чего всё вращается.  Абсолютным отрицанием  единое делится на самого себя , т.е. на 1 на круге и на 9  ум_ это два конечных  одного единого по Гегелю.
  2. 3-6-9 –(гр.) тригон, субъективное бытие  единого.
  3. 1-4-2-8-5-7-1 гексанема (гексаграмма) объективное бытие  единого.
  4.  Истина единого - троица единого:  Бог отец (1)  - Бог сын (9) – Бог святой Дух (7).
  5. «9»- диада,отраженный свет от «1» - УМ (мировой). Истина Ума - троица ума, или УМ = сам ум (9 с маленкой буквы)+  его предмет  Космос (6- противоположность  9) + и их  единство мировая душа (3) , т.е. деятельность мышления.
  6. Истина Св. Духа - троица   святого Духа (7) = Мировая душа«3» (дух с маленькой буквы)  как единство  Единого (1- монада, в истине - триада) и многого, т.е. материи (4 -  тетрада).
  7. Субъективное бытие единого (управляющий тригон:3-6-9) определяет путь изменения объекта (управляемая гексанема - КРУГ: 1-4-2-8-5-7-1). Круговое движение (изменение) объективного бытия единого.
  8. «1-4» движение от единого к материи: первая часть кругового пути (Гераклит:«Путь вниз») или эманация.
  9. «4-5» цель развития материи; « 4-2-8-5»   путь  максимального совершенства материи («5» в бытии - энтелехия  по-Аристотелю), Итог мировой жизни.
  10.  «5-7-1» теургия,  рас-творение, аскеза/ экстаз: возвращение Бога сына  из бытия (5 –пентаграмма) при активности Св. Духа(7)  к Богу отцу (1).
  11.  «4-2-8-5-7-1» - гексанема есть  «путь вверх» (Гераклит).
  12. «2» - диада материи – форма.
  13. «8» -  единство противоположностей, переход формы из внешнего во внутренне (лента Мебиуса,  бутылка Клейна, дуплекс-сфера). «5» истина формы (по Гегелю  «2»- тезис; «8» антитезис; «5»  синтез).
  14.  Цифры (Пифагор, Платон)  по Плотину и Проклу  не просто путь божества, а цифры сами непосредственно символизируют многообразие богов.
  15.  Последовательность цифр,  изначально обоснована Пифагором,  связана с цифрой «7» и числом «π»З, 142857 (1428571) (…) и т.д.[1].

 

[1] Еремеев  В.Е. Чертёж  антропокосмоса. 2-е изд., доп. –М.: АСМ, 1993.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 10:28, ссылка

Всё понятно,

Любопытно. Вот только кто вкрутил девятую стихию? Их только 8.

"Девятого глюона не существует!!!" (из алгебры матриц и физики субатомных частиц)

1=000, 2=001, 3=010, -4=1/4=011, 4=100, -3=1/3=101, -2=1/2=110, -1=111.

00=1, 10 или 01=2, 11=3, переход к аристотелевским знакам.

000111=1-1=1/1=222, 011001=-42=2/4=123...

Черная земля переживаний, синяя гора абстрактных определений, зеленая вода воображения, голубой ветер созерцания, красный гром понимания реальностью, фиолетовый огонь психоделии, желтый омут откровений, белое небо умозаключений.

Это просто ряд возрастающих двоичных чисел из трёх бит - квантовый регистр. Вершины куба мышления (матрицы). В физике - промежуточные состояния между силой и энергией, спектр, октава. Матрица - множество их сочетаний.

Два знака - дискурс (тип мышления):

1234 - мышление потребителя, 2143 - маркетолога, 1324 - настоящего учёного или художника (модернизм), 3142 - ремесленника (модерн), 1423 - постмодернизм, 4132 - постмодерн ЦРУ, 2314 - рынок, 3241 - эзотерика, 2413 - городской обыватель, 4231 - университет, 3412 - аналитика, 4321 - софизм.

Любая стихия (предел мышления, стадия речи Платона) в дискурсе может быть как положительной, так и отрицательной

2314, 231-4, 23-14, 2-314, -2314, -2-3-1-4, -2-3-14, -2-31-4, -23-1-4, 2-3-1-4 и так далее

Матрица типов знака (возможны перестановки цифр местами и двойка имеет два значения истина/ложь. Тетраксис Пифагора, матрица адронов в ядерной физике.

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

Матрица в терминах кварков

u=1, d=2, s=3

uuu uus uss sss

uud uds dss

udd dds

ddd

 

uud - водород

dud - нейтрон

duu - протон темной материи

реальный протон - -3/2, -1/2, 1=mhu

ddd - темная материя (идельный атом Кюри-Ферми)

uuu - эфир Менделева (половинка темной материи)

 

Название типов знаков (целевые аудитории)

 

Переживание. Схема вообще. Указание на. Умозаключение.

Схема. Именно это. Пропозиция.

Неопределённое восклицание. Самореклама.

Прагма.

 

23-14=122+322=схема+самореклама=частное+общее = 222 = прагма - концептуализации воображаемого как выражение умозаключения о собственном понимании - пифагорейство.

-1324=232+212=222=самореклама+схема=отрицание символа (икона)+символическое = концептуальная метафора - умозаключение о воображаемом как выражение бессознательно художника (концепции понимания) - дасосское искусство.

Всё предельно просто и понятно.

Но, что такое девятая стихия? Девятый предел мышления? Кто его "вкрутил" и когда?

Не ошибка ли это? Связи с жизнью то нет. Мнимые миры.

 

Аватар пользователя ЛАС

Но, что такое девятая стихия? Девятый предел мышления? Кто его "вкрутил" и когда?

Не ошибка ли это? Связи с жизнью то нет. Мнимые миры.

 Я уже забыл откуда   нетрадиционный символизм девятки ?

1.  Неплаатоники  авторы  эннеаграм (ЭННЕ- 9).

 2. Возможно из общения с гностиками- розенкрейцерами ( сейчас ниточки оборвались). (9 (3-6-9)в субъекте-  в управляющем тригоне.

 3. Возможно из двух кних по  Антропокосмосу.

 4. Возможно из энциклопедии по символизму.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 15:08, ссылка

Надо найти источник. Это причина ошибки. Возможно - это недостоверный вольный пересказ чего-то достоверного. Такого полно. Возможно имелось в виду что-то другое. Я поищу первоисточник, дали тему)))

Аватар пользователя ЛАС

 Возможно. Но название  ЭННЕАГРАММЫ  в философии  известно от учителя Плотина.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 15:17, ссылка

я поищу

Аватар пользователя ЛАС

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9...

Но вряд ли что по содержанию у А. Саакса найдете.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 19:57, ссылка

Спасибо!

Аватар пользователя ЛАС

  про 9 посмотрел немного (начало)Теория психоанализа и древняя  антропология  .В.Б. Еремеев АСМ Москва 1996.

 Нечто написано, чт она в треугольнике  3, 6, 9, но то что она УМ, видимо от розенкрейцеров. Однако и далее текст читать не стал. Найдете в Интернете , посмотрите , интересная книжонка. для вас тем более.  Вторую книгу пока не вижу у себя .

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 10:14, ссылка

Спасибо, посмотрю.

Гипотеза пока такая - девятка появилась с открытием Плутона и исчезла с признанием его планетоидом, а не планетой

1930-2006

Феномен эзотерики 20 века.

Теория пентаграмы - время пяти планет. Алхимия, анх - культ семи - плюс Солнце и Луна.

Но, всё это попытки придать символическому знанию - форму реальности.

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 12:55, ссылка

ПС. Учений конечное множество. Учение имеет направление (дискурс, мировоззрение) и глубину, предел - прагму (неопределённость). С точки зрения такой непределённости (разума) - не только все учения равноценны, но и любая деятельность человека. Для любого типа деятельности - возможна предельная глубина (прагма, разум - факт концептуальной метафоры художественного образа посетившей человека идеи - это предельно достоверная мысль). Важно самому стремиться или даже достичь прагмы. Но, достиг её человек или нет - его это не должно беспокоить, об этом скажут другие. Прагма - лишь энергия или повод для интерпретации. Если человека помнят, его личность продолжает жить после смерти, пусть и в форме семиотического знака. Как источник интерпретаций. Здесь уж как кому повезёт.

Аватар пользователя ЛАС

 Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 15:51, ссылка

Так рассуждает рассудок, глубина, глубине рознь. Идея в разуме есть и абсолютная истина, до которой наука не доходит.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 18:35, ссылка

Да. Согласен, но и это слова и это рассудок. Честнее сказать "мы не знаем" или "жизнь покажет", чем фантазировать, что болтовня о разуме - это он и есть. Такой вывод устроит?

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 18:39, ссылка

 Разум только в единстве всеобщего, особенного и единичного и  истинномт понимании этого.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 18:58, ссылка

Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 18:39, ссылка

 Разум только в единстве всеобщего, особенного и единичного и  истинномт понимании этого.

Да

В единстве всего, метаконцет

Аватар пользователя ЛАС

Этих то моментов понятия я не вижу  у тех, кто размышляет о разуме.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 19:09, ссылка

Этих то моментов понятия я не вижу  у тех, кто размышляет о разуме.

Здесь мы с вами наши единое мнение. Построили силлогизм. Полностью согласен!!!

С другой стороны, отвечать можно толко за себя.

Аватар пользователя ЛАС

что такое  ум за разум зашел

Позиции сошлись.

 Вчера на прогулке, пытался объяснить  одному человеку, что такое  ум за разум зашел?

 Дал понятия ума и разума, для нее это пустой звук. Взял пример по выращиванию помидора (её предмет).

  Нахождение  ЕДИНОГО в этом процессе есть  УМ.

А разум есть конкретное применение ума, т.е.  есть разделение ума на три момента, это е есть  УМ в форме разумного понятия, т.е. это есть единое  (ум) в разуме.

ВСЕОБЩЕЕ  сам процесс выращивания, но пока неизвестный, ум еще не показал, что для этого необходимо.

 ОСОБЕННОЕ - все  отдельные этапы  выращивания помидора от начала и до конца.

 ЕДИНИЧНОЕ - соответствие особенного и всеобщего.

 Сначала  моя слушательница   ничего не поняла, т.е. считает что у меня УМ ЗА РАЗУМ ЗАШЕЛ, или как говорят оппоненты словоблудие,  мозгокрутство.

 Далее я медленно повторил с большими подробностями,  стало более понятно, но  обвинение последовало, надо объяснять  понятнее. Вот такая проблема  понимания разума.

 Ум за разум заходит у кого — поговорка о том, кто не в состоянии соображать, разумно рассуждать или действовать. Просто у меня с горя ум за разум зашел. Чехов.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 10:59, ссылка

Это у вас и есть семиотический знак, еще одна версия.

Собственно, сам семиотческий знак - есть единство (объём, композиция, произведение, декартова координата) значений как минимум трёх независимых аспектов (качеств, осей координат, измерений):

  1. Дефиниция достоверности сказанного (значения: 1-гипотеза, 3-аргумент, 2 - непротиворечивое единство 1 и 3 - дицент, он-же художественный образ или противоречивое неединство - симулякр. У Аристотеля - степень категоричности высказывания (1-возможно, 2-необходимо, 3-именно присуще).
  2. Форма идеи (значения: 1-икона - интутивное или буквальное поонимание реальностью, 3-символ, абстракция, точное определение словом, теория, теорема, концепция, 2 - непротиворечивое единство 1 и 3 - пример идеи, указатель на идею, он-же концептуальная метафора идеи или противоречивое неединство - симулякр. У Аристотеля - степень отрицания/утверждения (1-отрицание, 3-утверждение, 2-и то и другое или не то и не другое).
  3. Смысл (значения: 1-частное-максима Канта, 3-общее-кантовский императив, 2 - непротиворечивое единство 1 и 3 - факт, или противоречивое неединство - ложный факт. У Аристотеля - посылка (1-частное, 3-общее, 2-нечто среднее).

В итоге разложения на качества, любое высказывание или любой поступок человека - выражает один из 64 семиотиеских знаков.

У Платона - душа (семиотический знак) есть единство страсти (дефиниции достоверности), ярости (формы идеи) и мудрости (смысла).

В психоанализе Лакана - психика (семиотический знак) есть единство воображаемого (дефиниции достоверности), символического (формы идеи) и реального (смысла).

В шизоанализе Делёза - личность (семиотический знак) есть единство перцепта (дефиниции достоверности), аффекта (формы идеи) и концепта (смысла).

В буддизме Гаутамы - освобождение (семиотический знак) есть единство духовной дисциплины (дефиниции достоверности), нравственности (формы идеи) и мудрости (смысла).

В физике - феномен/физическая величина (семиотический знак) есть единство степени частоты - обратного времени (дефиниции достоверности), степени расстояния (формы идеи) и степени массы (смысла). Поле (семиотический знак) - произведение степени расстояния (формы идеи/системы отсчёта) и потока (отношения степеней массы и времени - смысла дефиниции).

В квантовой хромодинамике - субатомная частица - адрон (семиотический знак) есть единство логарифма/кванта/кварка времени (дефиниции достоверности), логарифма/кванта/кварка обратного расстояния (формы идеи) и обратной массы концепта (смысла). Обраное расстояние - электронное антинейтрино. Обратная масса - электронное нейтрино. Обратная частота - квант времени - пи-мезон.

___

Множество семиотческий знаков (мыслей, феноменов, душ, психик, личностей...) можно представить как это сделал Аристотель, Будда и прочие - пространством трех коррдинат (это объём, куб или шар, конус или цилиндр, тетраэдр, додекаэдр и пр). Это и есть матрица.

Тогда три аспекта знака - это три типа его граней куба - длина, ширина, высота.

Но, такой знак одновременно есть и сочетание двух вершин куба. Как у древне-китайских даосов и Платона.

Как и у современных квантовых кибернетиков и в квантовой теории (частота есть термодинамическая энтропия обратного электрического заряда адрона, время - есть отношение квадрата электрического заряда к термодинамической энтропии).

___

Это общепринятые - в узких кругах - определения семиотического знака, но большинство людей не имеют именно об этом знании вообще никакого представления. Но, имеют собственное, интуитивное, а многие приходят к пониманию общепринятой трактовки знака мышления самостоятельно. Понять человека - понять едиство его знака и его теории такого знака.

Теория знака проработана в математике (алгебраическая геометрия, теория матриц), в физике, в химии (таблица Менделеева), в психологии, социологии, лингвистике, кибернетике, генетике. Да практически во всех областях. Иногда очень изощренно. Но большиство специалисто просто не понимаю, ну не дано и просто тусуются. Распространяя невежество и подменяя всё пустыми разговорами с намеками на авторитет.

Феноменология духа - семиотка культуры - теория матрицы мышления - одно и то-же.

У вас своя версия теории семиотического знака, видимо близкая школе Гегеля.

Я - наверное более шиваист. Понимание теории и практики знака - единое или разум - дарует Господь Шива. Это приходит извне рассудка, с рождением или просветлением. Кому как повезёт. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Пусть будет так, знак для меня это явление сущности., т.е. начало сущего, что и есть предмет мысли.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 14:54, ссылка

Пусть будет так, знак для меня это явление сущности., т.е. начало сущего, что и есть предмет мысли.

Пусть

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 14:54, ссылка

Пусть будет так, знак для меня это явление сущности., т.е. начало сущего, что и есть предмет мысли.

Для меня знак - феномен мышления. Семиотиика=феноменоскопия=феноменология.

Мы мыслим знаками. Это наше Бытие - обмен знаками. Мы выстраиваем из энаков различные информационные объекты.

Знак - суть высказывания или поступка, а контент - сами события - среда общения.

Повторюсь - никакой пользы из этого наблюдения знаков я не извлекаю. Знаки - везде. Везде интересны их причудливые сочетания. Чаще они банальны, но иногда встечаются уникальные.

Аватар пользователя ЛАС

Соглашусь

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 10:59, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ  сам процесс выращивания, но пока неизвестный, ум еще не показал, что для этого необходимо.

1. Дефиниция достоверности (гипотеза-аргумент) - степень тождественности идеи и мысли о ней, степень единства означаюшего и означаемого. Неоходимо указывает на дицент - художественный образ - единство означающего - смыслоформы мысли и означаемого- идеи. Ваше ВСЕОБЩЕЕ=дефиниция достоверности, категоричность у Аристотеля.

 ОСОБЕННОЕ - все  отдельные этапы  выращивания помидора от начала и до конца.

2. Форма идеи (икона-символ) или реальность-абстракция. Предмет мысли. Дефиниция - её причина или повод, а смысл - следствие (итог, вывод). Обываетель игнорирует дефиницию, для него причина мысли - неопределена, самоирония или творческая ирония над неумным собеседником - отсутствуют. Всё так, как он говорит. Что он сказал, то и реальность. Поэтому важны "все этапы", хотя все они одно - икона.

 ЕДИНИЧНОЕ - соответствие особенного и всеобщего.

3. Смысл как ваша собственная интерпретация той или иной пользы (вам лично или всем) от вашей формы идеи вашего самопределения степени достовности высказывания (насколко оно близко невразимой идее?) Смысл для обывателя (как правило) только один - какая мне с этого польза? Либо - предпочтение ложным фактам.

Отличие вашей создаваемой теории от теории семиотического знака

в теории знака группируется смыслоформа и дефиниция - степень достоверности или категоричности

 У вас - связаны смысл и форма идеи. В семиотике - смысл есть интерпретация (вывод, следствие) из избранной вами формы идеи. Кому от этого польза? Мне? Моей группе? Всем? Или и то и другое - факт? Или - не то и не другое - поддельный факт? Или - подмена общего частным или наоборот - софизм?

Близко.

По сути всё то-же самое. 

Я конечно предполагал, что изобретёте собственную теорию семиотического знака, но оказалось - она вами уже изобретенена)))

Тогда - удачи в уточнении деталей (значений каждого из аспектов знака), а так-же осознания всего множества таких знаков - как единства (матрицы) и мегаматрицы (матрицы произвольно числа матриц как ячеек-клеток - всей вселенной - как множества или единства всех сочетаний всех знаков - в любых количествах и последовательностях!!!

А главное - ответа на вопрос - где это в жизни?

 

Аватар пользователя ЛАС

 Смысл был в том, чтобы показать на практике применимость ко  ВСЕМУ  ума и разумного понятия, главное его трех моментов В-О-Е.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 15:13, ссылка

Смысл был в том, чтобы показать на практике применимость ко  ВСЕМУ  ума и разумного понятия, главное его трех моментов В-О-Е.

в семиотике это называется факт, посмореть в глаза фактам, это средний смысл, непротиворечивого единство частного и общего

 

Аватар пользователя ЛАС

единство частного и общего

Думаю, десь больше абстракция ума и конкретика разума, а ум и разум это тождественные понятия, а не единство частного и общего

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 20:03, ссылка

Вам виднее что именно Вы понимаете под такими терминами. Насколько я понял ваши термины, рациональный, конитивный "ум", как и эзотерический опыт непосредственных ощущений - отдельные части разума, где, в котором - они едины.

Аватар пользователя ЛАС

ОК

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 10 Сентябрь, 2022 - 18:32, ссылка

ПС. И - Рорти и Шустермана (1980-е). 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE

Многое, из того, что к началу 19 века лишь обсуждалось, на рубеже 19/20 было решено.

Без понимания этих решений - современность, в частности всю эту "американскую политическую дурь" - просто не понять. Гегель как Робинзон на своём острове. Не говорю, что плохо, напротив - хорошо, но в глубоко прошлом. До лингвистического поворота.

Русские религиозные ф. - вообще ни о чем. Можно конечно верить, что это что-то значит, но это аутсайдеры. 

Простые вопросы - что такое симулякр и какова его роль в современности, что такое клиповое мышление - дигимодерн, что такое когнитивный дефицит американской политики? Почему Америка - утратила величие и чём оно заключалось? В чем проблема либерализма? Почему Дугин - мошенник? Почему Гройс - мощенник? Что такое шизоанализ и в чем его кажущееся противоречие с психоанализом? Что такое теория вечно возраждающегося концепта Делёза? Что такое семиотика и дискурс-анализ? Что такое нацизм и фашизм? Что такое ЦРУ? Какова его роль в наркортелях. Почему граждане западных стран верят в либеральные ценности? А мы и страны востока уже нет? О чем современные конференции университетских служащих философских факультетов университетов? Кто и зачем создал этот форум? Что такое виртуальная вселенная? Что такое блокчейн? Что такое власть?

Гегель на эти вопросы не ответит. 

Посмотите современные книги по философии, 21 века, о чём они с точки зрения начала 19 века? Ведь 200 лет прошло. Мысль не стоит на месте.

Но, это лишь рекомендация. Ваша мысль ясна. А конктект ее применения Вы определяете сами.

Аватар пользователя ЛАС

Пока Аналитики после Феноменологии, но это не быстро. Феноменология считается труднее "Науки логики".

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 10 Сентябрь, 2022 - 20:20, ссылка

Удачи вам в ваших постижениях!

Уверен - после трудных первых побед, дальше будет легче.

Время от времени - сообщайте об открытиях. Спасибо!

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

Аватар пользователя ЛАС

ИДЕЯ ЖИЗНИ

 Whale, 8 Сентябрь, 2022 - 18:19, ссылка

 В философии Мейстера Экхарта:

 

Живое есть то, что само себя движет, то, что заключает начало своего движения внутри самого себя.

Согласен. У Аристотеля это вечный двигатель ЭНТЕЛЕХИЯ.  Это атрибут разумного понятия что есть саморазвитие, самодвижение, самоопределение, самоотрицание. Истина в абсолютной идее как соответствии разумного понятия (всеобщее- особенное- единичное)  и его реальности (особенном моменте-бытии-сущности). Проблему жизни  Гегель специально рассмотрел как ИДЕЯ ЖИЗНИ (живой индивид, процесс жизни, род)// Наука логики , 859 - 875 стр. Неслучайно хрупкий цветочек пробивается через асфальт. В жизни мощная  СИЛА, на что набредает еще рассудок в ЗАКОНАХ. Сила есть выражение ЕДИНСТВА  противоположностей , что рассудок  не понимает, а понимает только разум в понимании идеи жизни. Вдаваться в подробности не буду, т.к. занят как раз исследованием рассудка и его  первым моментом содержания ПОНЯТИЕМ СИЛЫ.

 Илья, думаю это известно Андрею.  Спасибо за своевременной пост о  проявлении  разумного в философии  Мейстера Экхарта  в понимании жизни.  Продублирую на своей теме по РАЗУМУ , что понятие жизни есть пример бесконечного, разумного  понятия.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Всем доброго!

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 10:58, ссылка

ИДЕЯ ЖИЗНИ

 Whale, 8 Сентябрь, 2022 - 18:19, ссылка

Илья, думаю это известно Андрею

Возможно, я ведь не спорю, уже читаю Мейстера Экхарта. Вникаю в контекст.

Важнее видить большее, чем определения - то, что они означают. Видеть связь определения и то - о чём оно. Что автор понимает о чём говорит, что сам видит это внутренне. Тогда некоторые возможные огрехи определений можно простить. Слова - лишь точки и тире, важно сообщение (информацию) которое они способны передать. Способность человека передать посетившую его идею - своими словами, убедить других, что это ему самому важно.

Если у меня возникнут сомнения в достоверности я просто прекращу беседу)

Мне интересно, пожалуйста продолжайте.

 

Аватар пользователя ЛАС

 По рассудочному определению всем понятно  (Формальная логика),  оно далает относительную истину, не видит А= не-А. Ближе к полной истине  (единство А=А и А= не-А) диалектическое определение :

качество, которое есть в себе в простом нечто ( ЛАС: А=А), и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто — с в–нем–бытием ( ЛАС: А= не- А), называется определением.

 НЛ, 114 с.

 Андрей , язык конечно у Гегеля тяжеловат, но это все категории диалектики.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 11:37, ссылка

Леонид, я читал Гегеля сразу после Аналитики Аристотеля. В принципе - как я понял - одно и то-же, разными словами. Язык Гегеля даже легче))) И то и другое я понял рассказами о матрице.

Имея некоторое представление о матрице (она же мифологическая картина мира или таблица даосской Книги Перемен) - при некоторой сноровке - можно понять о чём люди говорят.

По моему мнению, Аристотеля необходимо вернуть в школьную программу, Гегеля - в программу ВУЗов. Без этого люди никогда не поймут друг друга.

Очень рекомендую Аналитику - при предельной простоте изложения и точности определений, мало кто сможет понять о чем это? Формальная логика Теофраста - шпаргалка двоечника, он почти ничего не понял. А вот Гегель понял. Но, всё это за кадром. Это не важно.

Аватар пользователя ЛАС

Согласен.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 10:58, ссылка

Неслучайно хрупкий цветочек пробивается через асфальт. В жизни мощная  СИЛА, на что набредает еще рассудок в ЗАКОНАХ. Сила есть выражение ЕДИНСТВА  противоположностей , что рассудок  не понимает, а понимает только разум в понимании идеи жизни. Вдаваться в подробности не буду, т.к. занят как раз исследованием рассудка и его  первым моментом содержания ПОНЯТИЕМ СИЛЫ.

Если это вам что-то даст, то - в современном физическом (продвинутом) понимании - аристотелева терминологическая матрица - см Аналитику 1,2 - она-же специальная унитарная группа или матрица адронов в ядерной физике - множество промежуточных состояний между физической силой и физической энергией - октава в музыке, спектр Ньютона, "энергетические уровни атома" и т.п.

Физическая сила - например - сила гравитации - одно из состояний поля, условно - сфера радиуса квадратный корень из эталонного в пространстве (относительной системе отсчета такого радиуса), пронизанном электромагнитным земным потоком 

Физическая энергия - другое состояние поля - условно - сфера эталонного радиуса в пространстве (относительной системе отсчета такого радиуса), пронизанном электромагнитным земным потоком - отношение массы к квадрату времени

солнечный поток (причина солнечной системы отсчёта) - физически (по размерности - по физичекому смыслу) - отношение массы к кубу времени (электрическая мощность или пик электромагнитной волны). Поверхность звезды - сфера эталонного радиуса, в пространстве, пронизанном потоком электрической мощности - светимость поверхности звезды.

Для Земли такая сфера - подобная поверхности солнца, но другой, земной системе отсчёта расстояний - радиционный пояс (сфера энергии), а радиус земной поверхности, физически характеризуемый силой гравитации - квадратный корень из радиуса земной энергии.

Атомы - обратные отношения. Водород - обратная сила, нейтрон - обратная энергия. Прочие атомы - промежуточные состояния (аристотелева матрица) между водородом и нейтроном. С учётом степени их сочетаний. Азотистые основания ДНК - единства 50, 66, 70, 78 атомов дейтерия (по составу, но не по форме, расстояние приняло форму красталлической решетки). ДНК - чередования различных комбинаций степеней дейтерия. 

При переходе между системами отсчета - при снижении иерархического статуса системы отсчета - снижается степень времени и задаётся новая шкала расстояний, по сути - происходит умножение на пресловутую "скорость света".

Если только это даст какую-либо пишу вашим размышлениям. 

Аватар пользователя ЛАС

Для физика это наверное интересно. К сожалению мои мозги забиты другим.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 15:51, ссылка

не проблема, это не важно

Аватар пользователя Whale

Интересно, что не смотря на то, что Владимир Лосский не считает Мейстера Экхарта предтечей немецкого идеализма, все же есть параллель с богословским понимании жизни, как диалектики внутреннего движения монады и троичным догматом, как вечным и безначальным порождением монадой (Отцом) своего образа (Сына) и возвращения к себе (исхождение Святого Духа от Отца и Сына) - это вечное "интеллектуальное кипение" внутренней жизни монады.

Мейстер Экхарт:

«Ибо, вообще говоря, индивид высшего вида имеет все, чем обладают все индивиды низшего вида»]. Стало быть, человеческий индивид, будучи наделен интеллектом, обладает на высшем уровне всем тем, что принадлежит низшему по отношению к интеллекту тварному естеству. Таким образом, превосходство дела оправдания в одном-единственном человеке над всем внешним делом сотворения чувственного универсума объясняется не столько «сверхъестественным» характером благодати, сколько тем фактом, что благодать дается одним лишь intellectualia [умным сущим], одним лишь высшим тварям, сотворенным по образу Бога".

Так что, Бог, по Экхарту - это живой разум.

Вл. Лосский пишет:

"...мы видели, что единство и тождество не принадлежат этому миру. Вкупе со всеми своими следствиями (равенством, образом, подобием, отношением) они принадлежат в собственном смысле Богу, и за пределами «области ума» их нигде не найти".

Аватар пользователя Andrei Khanov

Whale, 9 Сентябрь, 2022 - 13:52, ссылка

Да, по Аристотелю, Бог - персонификация "сферы неподвижных звёзд", сотканной из редкого "эфира" внутренней достоверности высказываний некоторых людей. Единственный собеседник, высказывание которого достоверно (открывает его автору глаза на матрицу всех высказываний - парменидовское Бытие - терминологическую матрицу Аристотеля - ту самую "сферу неподвижных звёзд", центр которой - прагма, она-же Логос).

Персонофикация матрицы - вне самой такой матрицы.

Здесь развилка на иконичность (интуитивное понимание реальностью), символичность (определяемую словом абстракцию), их непротиворечивое единство (концепт, пример, метафора идеи) и противоривое (механистично-животно-шизофреническое) неединство - симулякр метафоры. Каждый человек идёт своей дорогой.

Эта развилка в  семиотике (возрожденной Аналитике Аристотеля) - "форма идеи", 4 варианта: икона, символ, метафора, симулякр.

У формы идеи (что человек говорит) - есть причина и следствие.

Причина - дефиниция достоверности высказываемого человеком (гипотеза-возможно присуще, аргумент-именно присуще, дицент или художественный образ - непротиворечивое единство гипотезы и аргумента - необходимо присуще - единство идеи и сказанного о ней и симулякр такого дицента). Зачем человек говорит?

Следствие формы идеи - смысл - интерпретация самим человеком избранной его мышлением формы идеи (частная максима - польза самому селовеку ли его социальной группе, общий императив, факт как единство максимы и императива и симулякр факта. Чего человек добивается?

Всё множество сочетаний таких вариантов - множество терминов или знаков мышления и есть матрица - сфера неподвижных звёзд.

Диалоги людей - сочетание знаков их мышления в цепочки или кусты взаимных интерпретаций.

Диалог бессознательного блага (сверх-символического потока, скрытого от определения свойства - разума) и изрекаемой человеком истины (того или иного элемента речевого пространства в той или иной системе отсчёта - точки зрения) есть дискурс (идеология, мировоззрение, тип профессии, элемент социалного поля - роль).

Дискурсы конкурируют за доминирование друг над другом, это и есть наша история.

Дискурс богословия - университет 4231 - истина 4-понимания 2-символического в сочетании с бессознательным благом 3-метафоры 1-желания.

Центр матрицы - прагма - при некоторых усилиях - достигается в любом дискурсе и множеством способов. Как пример - осознанностью вместо желания. Дискурс - это два знака, если они противоположны в матрице - то дают центр - неопределённость или прагму. Это предел для языка, но не для ощущеня идеи.

Теорию матрицы создал Платон. Это его теория стадий речи (дополнитльно: -1-осознанное умозаключение, -2-откровение, -3-вознесение, -4-созерцание). Аристотель лишь развил.

Древним даосам эти платоновские стадии речи были известны как базовые стихии природы, а множество их парных сочетаний (множество семиотический знаков мышления) - состояния природы из Книги перемен.

В математике и в физике матрица Аристотеля именуется специальной унитарной группой, а её элементы (знаки мышления) - адронами. От сюда большой адронный коллайдет - инструмент изучения знаков-адронов. Матрица типов адронов и тетракис Пифагора - структурно - одно и то-же. 

Во все исторические эпохи люди приходят к прагме. Но большинство просто не понимает, что говорит.

Аватар пользователя ЛАС

Вл. Лосский пишет:

"...мы видели, что единство и тождество не принадлежат этому миру. Вкупе со всеми своими следствиями (равенством, образом, подобием, отношением) они принадлежат в собственном смысле Богу, и за пределами «области ума» их нигде не найти".

Единство мира осознается только умом. Плотин ( Единое) перебрал многообразие единого в реальности. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 15:40, ссылка

уточню - непротиворечивое единство крайностей нашего восприятия... 

Мысль крайне простая, но как-же тяжело сформулировать её просто и понятно

Аватар пользователя ЛАС

 

непротиворечивое единство крайностей нашего восприятия... 

Бытие восприятия  единство (вещь) и многообразие ( свойства вещи). Действительно на уровне сознания -это сложно сформулировать, хотя и рассудок уже многое решает (законы).

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 18:58, ссылка

Интересно. Вещь. Что Вы называете этим термином?

Я понимаю предмет мысли. Это идея.

Мышление оценивает достоверность высказывания об идее, придаёт идее форму, интерпретирует такую форму - смыслом.

Есть символ идеи - определение - концепция, теорема, теория предмета. Есть икона предмета - интуитивное буквальное понимание предмета реальностью. Есть пример (метафора, концепт) предмета - непротиворечивое единство иконы и символа. Есть имитация такой метафоры предмета - симулякр. Есть подлог, подмена символа - иконой или наоборот - софизм. 

Это знак идеи-предмета.

Есть и контент - слова и поступки - контекстное проявление знака мышления.

Что в этом ряду ваша вещь?

Онтологическая вещь - кратко - аморфная характеристика материи. Элемент.

Вещь в себе - подлинная сущность - абстракция вещи вне мышления человека о ней. Моё мнение - достоверных мнений о вещах в себе не сушествует. Мы не можем мыслить о том, что вне способностей-свойств нашего мышления. Такая "вещь в себе" - на самом деле - лишь символическая абстракция.

Конечно, есть непосредственное ощущение предмета-идеи - созерцание (обратное интуитивному пониманию реальностью). Но, это лишь один из 8 пределов мышления. Созерцание - часть мышления.

 

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 9 Сентябрь, 2022 - 19:35, ссылка

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 18:58, ссылка

Интересно. Вещь. Что Вы называете этим термином

 В сознании (восприятии) это отдельное, единичное эмпирическое, а в разуме это  категория сущности ( два основание :внутреннее и внешнее). Упрощенно в Малой логике параграф  125-130. 

 Мышление оценивает достоверность высказывания об идее

 Достоверность есть несовершенство, здесь все намешано, истина, ложь , заблуждение,... 
 Движение к ИСТИНЕ идет  через достоверность.

 Вещь в себе - подлинная сущность

Вещь в себе  лишена познания, подлинная сущность у вещи в себе и для себя (в разумном понятии).

  

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 19:48, ссылка

1) Со временм вникну в вашу терминолию. Надо обдумать. В целом - позже отвечу.

2)

Достоверность есть несовершенство, здесь все намешано, истина, ложь , заблуждение,... 
 Движение к ИСТИНЕ идет  через достоверность.

Пока не понял связи между этими двумя утверждениями.

Достоверность = силлогизм Аристотеля. Любое доказательство основано на достоверности, но не наоборот.

Есть 4 степени достоверности: гипотеза-возможно присуще, именно присуще - аргумент, единство гипотезы и аргумента - необходимо присуще (дицент, художественный образ) и имитация дицента - симулякр достоверности.

Есть подмена гипотезы (недоказанного) аргументом (доказанным) и наоборот, это софзмы.

Достоверность - самоценка человеком своей речи и деятельности - степень ответственности. Степень тождественности идеи и её знака. 

3)

Вещь в себе  лишена познания, подлинная сущность у вещи в себе и для себя (в разумном понятии).

Понятно.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

1) Это из философии.

 А обычно

 Вещь — это предмет, опосредованный человеческой деятельностью; в более общем смысле — любое нечто, самостоятельно существующее в пространстве-времени.

2) По достоверности согласен. Но в философии есть положение истинное целое есть результат со своим становлением. Примем становление  как  историческое развитие, а результат - истина. В этом становлении истина  проявляется разными сторонами, моментами- это можно назвать достоверностью, а результат это целостность истины, достоверность снята. Все это я осознал,  читая "Феноменологию духа" Гегеля. К примеру, чувственное сознание, восприятия, рассудок это все достоверные формы сознания, аналогично самосознание. Только в разуме мы имеем уже не достоверность , а истину.

3) это из философии Канта. Только в разуме " вещь в себе и для себя" полностью познанная вещь в своей истине.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 20:56, ссылка

Более-менее понял Вас. Все вопросы были только к значениям терминов.

Феномен=вещь

 

Аватар пользователя ЛАС

Феномен=вещь

и одновременно в разуме ноумен, т.к. категория сущности. В философии: то, что умопостигаемо, в отличие от феномена (в 1 знач.) — того, что постигается чувством.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 10 Сентябрь, 2022 - 09:04, ссылка

Понял,

но для меня феномен = семиотический знак, всё - состояние мышления,

из пространства феноменов не выйти.

Может быть и есть что-то ещё, но не утратив мышления этого не увидеть. А утратив - мы мертвы. Лишены возможности рассказать о таком опыте.

Аватар пользователя ЛАС

Согласен, и знак феномен, а не ноумен.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 10 Сентябрь, 2022 - 09:04, ссылка

Я окончательно запутался в ветках диалога. Если не ответил на сообщение - обнаружу его позже и отвечу.

Аватар пользователя ЛАС

Извиняюсь, мои ответы уводит вас от темы.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 14:57, ссылка

Извиняюсь, мои ответы уводит вас от темы.

Всё проще, утерян пароль от почты, куда приходят сообщения. На один красный ответ отвечаешь, прочие погасли... Не всегда помню, что надо открывать в новой вкладке. Позже прочту все и отвечу на пропущенное.

В целом - всё понятно. Причина взаимопинимания - пусть и различающиеся в деталях, но представления о структуре - матрице. Она одна. Как её не назови.

Теорий матрицы - множество, важнее видеть, что собеседник понимает о чём говорит. Вижу что у вас это так. А сама беседа - просто согласование терминологии. Я гораздо лучше стал понимать вашу, чем пару лет тому назад. А может и сам изменился.

Мои разъяснения - просто символы такого моего понимания ваших - как бы я это сформулировал, мои определения не важны. Каждый человек обладает душой. Человечность - увидеть это. Это самое сложное - та самая практика (разум).

Аватар пользователя ЛАС

 Для меня, честно, теория символизма, мало беспокоит, т.к. на первом месте суть дела (предмета), примеру разума или социализма. В общении возникают уточнения , к примеру из символа " реки человеческой истории" для себя уточнил

 

Это символ. Здесь между верхней линией и нижней линией, которые  показывают уровень развития,  располагаются все страны мира (около 300*), линии символизирует классы стран  верхнего и нижнего полюса капиталистической системы. 

*

Сейчас в мире насчитывается 251 страна. Многие страны не хотят признавать другие государства «независимыми». Называют такие государства «непризнанными», сейчас их 12 . В мире также есть множество территорий, с неопределённым статусом.

Не очень понял, в интернете путаница между странами и государствами.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 18:30, ссылка

знак лишь условное означение дела

мы говорим знаками, не говоря о деле - о нем никто не узнает

Аватар пользователя ЛАС

 Почему? Я только что кратко  объяснил Владимиру, раздвоение линий на  аватарке.  Это суть дела  истории.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 19:03, ссылка

Не буду мешать вам с Владимором беседовать

Аватар пользователя Феано

Ты веришь, что живешь?
Ах, Боже мой,
Зачем же так обманывать себя,
Ты разве помнишь город Короля,
Дворец и Королеву, облик Свой?

Ведешь борьбу за право стать... но кем?
Твои исканья  - авторский прием,
Но автор кто, и с кем же ты вдвоем...
Твоя тюрьма - обыденности плен.

...строчки из старых стихов, случайно попались на глаза - по вашей теме. Если не подходят, удалите :)

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 8 Сентябрь, 2022 - 20:46, ссылка

творите!

Аватар пользователя Феано

Вы полагаете, что химические элементы (дейтерий, гелий и пр.), порождающие их звёзды  вечны?

У другой жизни могут быть другие основания.

Если предположить, что феномен биологической жизни земного типа - наследник "эпохи дейтерия" - вероятно - до рождения первых звёзд, то мы очень стары. Первая модель.

Нам на смену могут прийти иные формы жизни - наследники эпохи гелия-4 и других эпох, других нестабильных химических элементов.

И при смене форм жизни ничего не сохранится от Человечества?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 8 Сентябрь, 2022 - 21:25, ссылка

Вы полагаете

да полагаю...)

Что нам известно о вселенной?

ничего...

Нам известно лишь что мы говорим об этом.

Вопрос - зачем?

Аватар пользователя Феано

Что нам известно о вселенной?

ничего...

Нам известно лишь что мы говорим об этом.

Вопрос - зачем?

Зачем утрировать? Вселенная и вне нас, но и внутри, так что... кое-что мы о ней знаем. Главное, можем ощутимо влиять на Вселенную и действиями, и мысленно, чувственно, словесно, импульсно-творчески... Вот маленький фрагмент воссоздаваемой Вселенной - в области Галактики Водоворот М51, которую можно наблюдать на кончике хвоста Большой Медведицы. Иначе откуда возьмутся химические элементы и взаимодействия?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 09:28, ссылка

Вселенная и вне нас,

науке это неизвестно, есть только домыслы рождённые таким ощущением, в которые можно лишь верить, не верить или врать что веришь при неверии или наоборот -

об этом (своём, возможно - ложном, ощущении).

Палец, указывающий на Луну и сама Луна - не одно и то-же.

Наши ощущения чего-то и само это что-то - не одно и то-же.

 

Аватар пользователя Феано

науке это неизвестно, есть только домыслы рождённые таким ощущением, в которые можно лишь верить, не верить или врать что веришь при неверии или наоборот -

об этом (своём, возможно - ложном, ощущении).

Палец, указывающий на Луну и сама Луна - не одно и то-же.

Наши ощущения чего-то и само это что-то - не одно и то-же.

Вы сомневаетесь в вашей мысли о жизни, живой Вселенной?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 10:50, ссылка

Вы сомневаетесь в вашей мысли о жизни, живой Вселенной?

Конечно. Без здоровой самоиронии ни один текст не достоверен. А его автор - социально не субъектен. Пресловутая проблема достоверности.

 

Достоверна (для нас) лишь прагма - факт концептуальной метафоры художественного образа посетившей вас идеи. Всё прочее - кому-то достоверно, а кому-то нет.

Да Вы и сами это прекрасно понимаете, просто решили поболтать с утра, включить дурака:)

Доказательство?

Феано, 8 Сентябрь, 2022 - 21:09, ссылка

Про смерть тебя коль спросят, то ответь:

Невежество есть истинная смерть.

 

Я просто не рассуждаю о том, о чем невозможно достоверно рассуждать. Меня не интересует Вселенная, я исследую представления человека о Вселенной. Это не одно и то-же.

Достоверно можно рассуждать лишь о многообразии мнений людей на этот счет, что

Вселенная и вне нас,

(даже на этом форуме) и количественном распределении таких качественных мнений.

Каждый считает , что прав именно он.

Но, если поискать нечто скрытое, что связывает все такие различные мнения в непротиворечивое единство - то это аристотелева терминологическая матрица - образованная оппозициями, крайностями, пределами мышления (стихиями природы древних даосов или стадиями речи Платона) или противоположностями, единство которых - полная неопределённость - субстанция нашего мышления, выдаваемая или не выдаваемая нами (у каждого из нас своё решение этой проблемы) - за сустанцию вселенной.

Мы видим вселенную только такой, какой рисует её нам - наше мышление. Кому как повезет. 

Какова она на самом деле? - отдельно от наших ощущений - мы не знаем.

Но мы можем сами искать непротиворечивые единства крайностей или выдавать за такие единства - их противоречивые механистически-шизофренические симулякры. Все люди разные, каждому - своё.

А так-же врать, намеренно или случайно, выдавая недоказанное за доказанное, реальное (ощущаемое) за опредедённое, частное за общее или наоборот. Это софизмы.

В конечном итоге - есть некоторые целевые аудитории или семиотические знаки мышления, которые служат интитуционально-социально-сословно-профессиональным каркасом общества. Такие мировоззрения конкурируют друг с другом, переписывая-переинтерпретируя все прочие исторические тексты в своём духе. Историческая эпоха - это эпоха доминирования того или иного мировоззрения над остальными. История - переписывание истории.

Важна свобода разума от этих социальных пут. Но, не для всех. Большинство живет в невежестве, по вашему - мертвы. 

Аватар пользователя Феано

Я просто не рассуждаю о том, о чем невозможно достоверно рассуждать. Меня не интересует Вселенная, я исследую представления человека о Вселенной. Это не одно и то-же.

Достоверно можно рассуждать лишь о многообразии мнений людей на этот счет, что

Вселенная и вне нас,

"Достоверно только многообразие недостоверных мнений"... или ещё что?

Да, мировоззрения изменяются, конкурируют, научные идеи, системы, теории... история тоже недостоверна, ибо искажается по умыслу. Достоверность многообразия недостоверного - к чему приводит лично вас? Что для вас прочное Основание жизни?

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 11:54, ссылка

Не ищите основания моих слов

Ищите основание своего их понимания

:)

Аватар пользователя Феано

Извините, если мой вопрос смутил вас. :)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 12:04, ссылка

Извините, если мой вопрос смутил вас. :)

Не смутил

Все ваши мысли (в том числе и о моих словах) - только в вашей голове, это ваши собственные мысли, мне неведома их причина. Её можете найти только Вы.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 12:04, ссылка

В молодости, 30 лет тому назад - однажды - я тоже согрешил написанием сказок

http://tales.xtech.ru/ так и висит на сайте с 1990-х

Потом, дети друзей, которым я их рассказывал, выросли и написали о них дисеры, сделали карьеру

С тех пор - стараюсь не вмешиваться в хитросплетения мыслей других людей

Не важно как я понимаю что-то

Вам важнее - как это понимаете Вы

Аватар пользователя Феано

однажды - я тоже согрешил написанием сказок

http://tales.xtech.ru/ так и висит на сайте с 1990-х

Здорово, и возраст сказок мифичный! Почитаю, спасибо!

Не важно как я понимаю что-то

Вам важнее - как это понимаете Вы

Скажите это вашему отражению в зеркале и послушайте ответ.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 13:04, ссылка

Скажите это вашему отражению в зеркале и послушайте ответ.

Можно так сказать, вы ведь подкрашиваете своё лицо, а не его отражение в зеркале и не само зеркало. Как отразится, так и отразится, так и хорошо.

Аватар пользователя Феано

...вы ведь подкрашиваете своё лицо, а не его отражение в зеркале и не само зеркало.

​Именно!  Результатом будет одномоментно изменившееся отражение. То есть, любое действие (рукой с помадой, а также действия мысли, чувства, интуиции, химической или биологической реакции) изменяет сразу все его отражения. 

Так что же такое жизнь с позиции Творца жизни? Как воспринимает процесс творения мира сам Творец? Выразите простыми словами, пожалуйста.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 18:19, ссылка

Так что же такое жизнь с позиции Творца жизни? Как воспринимает процесс творения мира сам Творец? Выразите простыми словами, пожалуйста.

Вы адресата не путаете?

Его пути неисповедимы

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 9 Сентябрь, 2022 - 11:54, ссылка

"Достоверно только многообразие недостоверных мнений"... 

это наше Бытие, имеющее форму шара

у шара есть центр - точка отсчета - Логос, полная неопределённость, прагма

Только с такой точки зрения - Бытие видится шаром

Все точки зрения (кроме прагмы) равноудалены от тебя, они как созвездия на ночном небе

Люди разыгрывают друг с другом одни и те-же мифы звёздного неба

И сейчас...

Зачем  мне вмешиваться в вашу попытку перерисовать хвост большой медведицы?

Это ваша мысль и ваша жизнь.

Аватар пользователя Дилетант

Что такое жизнь?

«Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка». 

Выделяя из этого главное:

существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой

постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой

обмен.

Чего-то тут не хватает. Чувства, ощущения. Ладно:
Чувственный обмен
А что на что меняем? 
Чувственный обмен желаемого на действительное.
Но не один же раз обменяли. И не "постоянно", но что-то вроде постоянства переменного "качания маятника".
Циклический чувственный обмен желаемого на действительное.
Желаемое уже содержит "чувство":
Циклический обмен желаемого на действительное.
Но ведь "желаемое" не одно, а разное.
Циклический обмен разного желаемого на действительное.
Но ведь я же не могу сразу всё разное обменять.
Циклический обмен разного по выбору желаемого на действительное.

Можно дальше уточнять, но пока хватит.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 10 Сентябрь, 2022 - 01:24, ссылка

Циклический обмен разного по выбору желаемого на действительное.

Сочетание стадий речи может быть каким угодно (Платон)

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 10 Сентябрь, 2022 - 02:18, ссылка

Циклический обмен разного по выбору желаемого на действительное.

Сочетание стадий речи может быть каким угодно (Платон)

 Сочетание стадий чисел может быть каким угодно (...по-Платону)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 10 Сентябрь, 2022 - 09:09, ссылка

Стадии речи Платона - конечно - можно пронумеровать - для удобства. Китайцы - например - черточками пронумеровали. Главное понимать, на что в жизни эти условные символы указывают, что условно означают. Договориться о терминологии.

Номер чего-то еще не число чего-то. Число - скорее степень (порядок, логарифм). Номер книги на полке не тождественен "числу книги". Я так думаю. У вас есть возражения?

Аватар пользователя Дилетант

 Andrei Khanov, 11 Сентябрь, 2022 - 19:47, ссылка
Номер чего-то еще не число чего-то. Число - скорее степень (порядок, логарифм). Номер книги на полке не тождественен "числу книги". Я так думаю

Число - это форма. Номер книги на полке - это некий "символ" "Метафизики". 
"Число книги" - это, в первом приближении, слова/буквы книги, переведённые в цифру, т.е. "в коды". 
В "числе книги", равно как и в её буквах, и даже словах, нет никакого понятия, а тем более "понимания".
В "ваших числах/формах" понимаете только "вы". Математика/арифметика - это "средство" (форма) для мышления о действительности. 
Такой же формой (средством) являются "колебания звука", колебания света, колебания запаха ..., преобразующиеся на "границе контакта" в формы "сигналов мышления".
На "границе контакта" происходит "снятие формы" с "действительного" действия для того, чтобы затем обрабатывать "снятые формы" на одном основании, то есть именно "логически".

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 10:05, ссылка

СИВОЛИЗМ КАК СРЕДСТВО ПОНИМАНИЯ 

В нашей жизни - да. Но это именно "средство" - то, что стоит "посредине", а не по полюсам, не по краям: действительности и не-действительности.
Не действительности, а собственно понимания (отражения) того, что происходит в действительности, то есть идеи о действительности. 
Это средство в идеале, в пределе - форма, граница.

Символ - это форма, при обращении к которой (глядя на которую), "нам", в нашей "сфере мышления" предстаёт некий "образ", который однозначен, одинаков, для большинства "нас", то есть живых. Вот нас и "учат математике".

Но меня подвиг на замечание вот этот рисунок. Логотип современности

Наверняка - это символ для кого-то.

В математике - это может быть символ аппроксимации кривого движения прямыми отрезками.
При этом, как известно, при движении физического тела, у него "снимаются" боковые ускорения, то есть в математике они "исчезают", происходит процесс (явление) "снятия формы" с физического тела.

Однако, речь о мышлении.
Есть такие люди, которых называют "занудами". Они рассказывают "последовательно", связывая причину и следствие, и беря полученное следствие как причину следующего следствия, приходя к конечному пункту (означенному кружочком (?) со знаком вопроса) от начального пункта (означенного кружочком без знака вопроса).
Зануды рассказывают долго, а слушающий его уже давно пришёл в конечный пункт и ждёт его там. 
Путь "зануды мышления" выражается кривой.
А путь "нормального мышления" выражается отрезком прямой, соединяющей концы кривой. 

Логотип современности символизирует  конструкцию целостного видения современности  в историческом процессе.

Кривая - это путь действительности.
Отрезок прямой - это путь "созерцательного" (чувственного) мышления об ЭТОМ участке пути действительности.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 12 Сентябрь, 2022 - 11:24, ссылка

Да, это так. Либо Господь Шива дарует разум, либо - нет. Все мы должны мириться с таким положеним вещей. Кому-что досталось. Кто-что заслужил.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 12 Сентябрь, 2022 - 11:24, ссылка

Кривая - это путь действительности.
Отрезок прямой - это путь "созерцательного" (чувственного) мышления об ЭТОМ участке пути действительности.

это у вас теория оправдания клипового мышления (кратчайшего, поверхностного) - когнитивного дефицита или агрессивной культурной бедности, игнорирования деталей пути

Если путь прекрасен, какая разница куда он ведёт?

У вас - вместо этого следует крепче закрыть глаза и как можно быстрее переместиться из точки А в точку Б. Это и есть клиповое мышление - когда для самоосознания своей разумности достаточно одного поверхностного признака мысли. И - уже счастлив считать себя разумным или кем-то конкретно.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 12 Сентябрь, 2022 - 12:52, ссылка

Кривая - это путь действительности.
Отрезок прямой - это путь "созерцательного" (чувственного) мышления об ЭТОМ участке пути действительности.

это у вас теория оправдания клипового мышления (кратчайшего, поверхностного) - когнитивного дефицита или агрессивной культурной бедности, игнорирования деталей пути

Это довольно точное приближение к противоположению "кривизны науки" и "прямизны выбора" из разнообразия продукта науки.
"Сложность" продукта производства высокая, а простота потребления этого продукта производства - чем проще, тем понятнее.

Всё мышление представляет собой "иерархию клипов", основанных на "простейших элементах клипа" науки. Наивысшим уровнем в этой иерархии представляется "клип" "удовлетворение желаемого".
Другими словами, наука производит технологии производства продукта, по которым производится продукт, а человек просто покупает этот продукт, не производя его, но участвуя в процессе его производства только фактом своего обитания в обществе и изъявления своего желания.

акрыть глаза и как можно быстрее переместиться из точки А в точку Б. Это и есть клиповое мышление - когда для самоосознания своей разумности достаточно одного поверхностного признака мысли. И - уже счастлив считать себя разумным или кем-то конкретно.

Именно так и происходит, когда "я", совершенно не зная процесса (производства), вдруг сознаю, что "я знаю" продукт этого процесса.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 12 Сентябрь, 2022 - 16:26, ссылка

Клиповое мышление - это плохо. Стыдно.

Пример общества обуреваемого этим демоном - Украина. Реальность отступила перед натиском клипов-домыслов, которые массово изготавливает служба специальных операций всу. Глупое общество - манипулируемо мошенниками.

Вы всё ещё отстаиваете право клипового мышления на исключительность?

Почему здесь, а не в тик-ток?

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 12 Сентябрь, 2022 - 17:35, ссылка
Вы всё ещё отстаиваете право клипового мышления на исключительность?

Почему здесь, а не в тик-ток?

А чем отличается "клип" от символа"?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 12 Сентябрь, 2022 - 20:36, ссылка

Клиповое мышление - дискурс, мировоззрение, идеология, один из элементов (символов) того множества, которое называется разум. Феномен клипового мышления - доминирование (подмена) одним элементом всего множества. Глупость. Проблема не в клиповом мышлении как таковом, оно естественно, но в агрессии этого мышления по отношению ко всем типам профессионализма. Это агрессивное безумие.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 12 Сентябрь, 2022 - 20:52, ссылка
Проблема не в клиповом мышлении как таковом, оно естественно

Ну, да. Потому что "клип" и "символ" из одного гнезда оказались. 

оно естественно, но в агрессии этого мышления по отношению ко всем типам профессионализма. Это агрессивное безумие.

Ну, да. Имею право на агрессию. Точно так же имею право и на НЕ-агрессию. Но право на агрессию "правее".
Что такое "право"?
Справедливо, когда я ем, и несправедливо, когда меня едят.  

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 09:31, ссылка

Ну, да. Имею право на агрессию. Точно так же имею право и на НЕ-агрессию. Но право на агрессию "правее".
Что такое "право"?
Справедливо, когда я ем, и несправедливо, когда меня едят. 

Когда в Украине это стало доминирующим мировоззрением, в России стали называть противостояние против этого - "СВО"

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 13 Сентябрь, 2022 - 09:43, ссылка

право на агрессию "правее".
Что такое "право"?
Справедливо, когда я ем, и несправедливо, когда меня едят. 

Когда в Украине это стало доминирующим мировоззрением

Право на еду, на питание, - природное право. Брать из окружающего всё, что нужно для построения растущего/строящегося организма/конструкта.
После окончания роста потребности организма в материале ограничиваются и остаётся только "энергия" для поддержания существования. 
Энергия запасается в "жире" (тук, аккумуляторы), поэтому взрослый организм может отдать/уступить часть своего рациона растущему организму.

Что такое "росло" в Украине, что привело к агрессивному захвату недостающего "материала" для роста?

Кстати, растущий (молодой) организм более красив, чем выросший.

мировоззрением, в России стали называть противостояние против этого - "СВО"

 "После окончания роста потребности организма в материале ограничиваются и остаётся только "энергия" для поддержания существования."

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 14:03, ссылка

Когда в Украине это стало доминирующим мировоззрением

С майданами 2005, 2014. Инакомыслящих поубивали или пересажали.

Вы-бы думали, прежде чем что-либо сказать. На 15 лет не наговорите.

Доминирование в обществе дискурса городского обывателя с клиповым мышлением у нас именуют фашизмом. Действительно - похоже.

 

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 13 Сентябрь, 2022 - 19:49, ссылка
Вы-бы думали, прежде чем что-либо сказать.

Вы бы читали, что написано, прежде чем ответить.

Написано: "Право на еду, на питание, - природное право. Брать из окружающего всё, что нужно для построения растущего/строящегося организма/конструкта."

Вас же зациклило на "клиповом мышлении" в своей подворотне. Равно - на символьном.
Символьное мышление проходили в СССР: 

АНЕКДОТ №112342

Собирались члены общества любителей анекдотов.
Рассказывают анекдоты.
Так как все все анекдоты знают, то для удобства их пронумеровали и
говорят только номера.
– 25-ый!
– Ха-ха-ха.
– 36-ой!
– Ха-ха-ха.
– 83-ий!
– При женщинах попрошу не выражаться!
– 42-ый!
Все молчат, а один смеется. Его спрашивают:
– Ты чего?
– Впервые слышу.

А вот пример клипового мышления:
Анекдот #15
Производители программного обеспечения США сделали ошеломляющее открытие. Оказывается, скорость чтения россиян в сотни тысяч раз превышает скорость американцев.
Это стало очевидно после подсчета миллисекунд, за которые среднестатистический россиянин успевает прочитать пользовательское (лицензионное) соглашение и нажать «Согласен».

Хотите сказать, что такое "мышление" не доминирует во всём обществе?
Предлагаете запретить такое мышление и мыслить "вдумчиво"?: прежде чем сесть на место водителя катка (молотка слесаря) надо выучиться понимать таблицу Менделеева?.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 23:15, ссылка

Вы теряете лицо. Обычная реакция обывателя, исповедующего "когнитивный дефицит" (агрессивную культурную бедность)...

Конечно, любому д*лб*ёбу - в таком украинском дискурсе - хочется представлять себя царём разума. Это естественно. Но, к счастью всех остальных, в нашей стране - его всегда можно поставить не место.

В Украине всё не не так, там такие рулят, а кто с ними не согласен - труп или сиделец. 

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 11:29, ссылка

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 23:15, ссылка

Вы теряете лицо. 
...В Украине всё не не так, там такие рулят, а кто с ними не согласен - труп или сиделец.

Опа-на!
Написано: "Право на еду, на питание, - природное право. Брать из окружающего всё, что нужно для построения растущего/строящегося организма/конструкта."

Причём тут Украина?

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 23:42, ссылка
И как объяснить, что я ПОНИМАЮ, что я не понимаю вашей символики? 

Откуда берётся "понимание"? Из "символики" или из "клипового мышления", или из "научного мышления", или из "логического мышления", или из "разумного мышления"??? 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 12 Сентябрь, 2022 - 11:24, ссылка

  Символ логотипа от великого ученого Поршнева ( всемирный закон ускорения, понимания человеческой истории в целом и месте , где сейчас человечество (?), предмет моего интерес - СОЦИАЛИЗМ. Речь о РАЗДВОЕННОЙ ЛИНИИ  классы стран и их снятии -  символ социального  равенства - одна линия.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 14:48, ссылка
 интерес - СОЦИАЛИЗМ. Речь о РАЗДВОЕННОЙ ЛИНИИ  классы стран и их снятии -  символ социального  равенства - одна линия.

Ничего не понял. 
Однако, прямой отрезок, соединяющий концы кривой, можно уподобить "клипу" "социальное равенство", тогда как действительное (природное) равенство "течёт" весьма кривыми путями.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 12 Сентябрь, 2022 - 16:32, ссылка

Ничего не понял. 

Со временем поймёте

Аватар пользователя ЛАС

 

 Дилетант, 12 Сентябрь, 2022 - 16:32, ссылка

 Владимир.  аватар  -это символ, там много что есть по содержанию, выражает общемировой ЗАКОН СИММЕТРИИ (объяснение в моих записях

http://philosophystorm.ru/novoe-v-teorii-marksizma-simmetriya-istorii-i-... ).  Это философия истории, целостный взгляд. Здесь между верхней линией и нижней линией, которые  показывают уровень развития,  располагаются все страны мира (около 300*), линии символизирует классы стран  верхнего и нижнего полюса капиталистической системы. 

*

Сейчас в мире насчитывается 251 страна. Многие страны не хотят признавать другие государства «независимыми». Называют такие государства «непризнанными», сейчас их 12 . В мире также есть множество территорий, с неопределённым статусом.

 ЛАС

 Не очень понял, в интернете путаница между странами и государствами.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 12 Сентябрь, 2022 - 19:06, ссылка
аватар  -это символ, там много что есть по содержанию, выражает общемировой ЗАКОН СИММЕТРИИ

Симметрия в мире, конечно, присутствует. Но абсолютной симметрии в мире движения нет. Абсолютная симметрия будет при абсолютном покое.
Но в мире движения есть стремление к сохранности состояний, которая оказывается в основе хранения конфигураций форм, в том числе и симметрии этих форм. Пример - снежинки. Снежинки сохраняют свою форму в течение долгого времени. Но, в конечном итоге, на них начинают действовать например, другие снежинки, тепло, и они теряют форму. Однако, если бы "время" не "текло", то снежинка так бы и оставалась в "своём мгновении". 

Симметрия - "со-размерность". Имеется некая "середина". относительно которой сравниваемые части находятся в "соразмерности". то есть "равны друг другу". Равны друг другу "прямо" или в "пропорции".
Например, равны по форме, но не равны по весу, равны по весу, но неравны по форме; равны и по весу, и по форме.
 Но что такое "закон симметрии"?

Это философия истории, целостный взгляд.

Для начала хорошо бы знать, что такое "история".
История даётся в, оставленных нам для прочтения, "следах". 
Вот как каждый прочитает эти следы, такова и будет история.

аватар  -это символ, там много что есть по содержанию

Ну, да. Символ. Точка и отрезок тоже могут быть символами, если их "нагрузить" содержанием.

линии символизирует классы стран  верхнего и нижнего полюса капиталистической системы. 

Мы с Вами пока не сошлись в понимании "капитализма", тем более, "капиталистической системы". 
Для Вас "капитализм" - источник эксплуатации человека человеком, а для меня - источник прибыли. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 00:51, ссылка

Мы с Вами пока не сошлись в понимании "капитализма", тем более, "капиталистической системы". 
Для Вас "капитализм" - источник эксплуатации человека человеком, а для меня - источник прибыли.

Сорри, что встреваю))) Как упустить такое шоу?

Частная польза себе от собственного интутивного понимания идеи реальностью. Нет и тени достоверности, одни домыслы. Знак 111 - переживание. Стихия земли. Мрак. Современник "человека разумного".

Пожалуйста продолжайте. Мне любопытно, чем закончится. Если поверить Платону, столь разные - по знакам - мышления - никогда не поймут друг друга.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 00:51, ссылка

Ссылку на понимание закона симметрии дал, автор Маркс., пока  у вас нет желания это понять. Симметрия не абсолютна, здесь для социалиной только формы, абсолютны закон один - закон абсолютного отрицания. Естественно Андрей может дать симметрию в сфере физики, но все это ОСОБЕННЫЕ  законы, А НЕ АБСОЛЮТНЫЕ.

 Прибыль для капиталиста, капиталистов - 20 %,  и не существует без 80%.

 У вас предельно абстрактное определение, которое в жизни не существует, существует только конкретное. 

ЛАС (рассудочное определение)

1. РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ 

Капитализм  есть последнее  классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное  разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.

2. СУЩНОСТЬ 

Капитализм  есть свободная конкуренция  частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ (для Владимира, потомучто и так понятно) т.к.   основан на частной  (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ (для Владимира, потомучто и так понятно) , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.

3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ. 

  Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже  19-20 века по причине  превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это  другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение  системы для себя и своих потомков), по законам  логики истории  классовая система  посредством коммунистической революции  (по исторической аналогии  мировой  эксплуататорской революции  1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом  бесклассовой системы - гуманизмом.

Перепечатаю, т.к. на моей теме Виктор, никак не может выползти из "Капитала" Маркса., но не взирая на это нет может дать бесконечное понятие капитализма. я могу, но мне не до этого,

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 10:17, ссылка

Состояние или тип мышления есть знак разума

Ваше мышление - как знак - я определю как пропозицию - общее - символическое - категоричное, обще-утвердительное (категоричное) - но не единство этих качеств, почти А.

Мышление собеседника - переживание, некатегоричное (некритическое) частно-отрицающее - почти О.

Силлогизм почти возможен только на его позициях. Он ваш знак не поймёт. 

Выход в прагму потребует от вас смены знака на чистое умозаключение, только так может возникнуть неопределённость обоих точек зрения. Но, ваш собеседник может этого перехода не выдержать.

 

Аватар пользователя ЛАС

 Он ваш знак не поймёт. 

Естественно , если не знает марксизма и диалектики, где в мозгах симметрия (круг диалектики).

 Он спросил, я ответил.  А понимание зависит не от  ЗНАКА,   как я думаю, а от понимиания того, что этот знак символизирует.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 14:01, ссылка

Да. Пусть сам думает.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 10:17, ссылка

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 00:51, ссылка

Моё мнение - всё проще.

Рыночное мышление существовало всегда, это один базовых дискурсов 2314 - концептуализация примеров воображения (такая истина) как реализация жажды познания (такое благо).

Пифагор был торговцем, но смог погрузиться в глубины рыночого мышления, сменить в своём бессознательном благе с 1-желания (прибыли как поверхностного признака познания) на нежелание (ненамренное, отстранённое) умозаключение о такой пользе-прибыли. Получилась пифагорейская философия, он автор термина - 23-14.

Нечто подобное встечается и в наши дни - исламский банкинг - кредит без процентов и обязательств возрата. Рассматривается более глубокая причина инвестиции, чем желание прибыли банкиром. Осознание прибыли-пользы всему человечеству от такой деятельности.

Советская индустриализация и электрофикация всей страны, амерканские инфрастуктурные проекты времён великой депрессии (плотины, шоссе). В какой-то стпенени - ядерная и космическая гонка.

Близок дискурсу рынка - дискурс господина (господина рабов, жреца, шамана - первые цивилизации). Сейчас мы его знаем как дискурс маркетолога - создание символов-брендов лучшей жизни. 2143 - концептуализация желаний как реализация бессознательного (интуитивного, буквального, реалистичного) понимания своего воображаемого.

Примеры такого мировоззрения - Гёте, Пушкин.

Но Пушкн - "наш сукин сын" - пересказвал по русски всех, кого только смог прочесть. Начиная от Федоуси. По сути - переводчик.

Современный рынок - подделка (имитация) маркетинга поверхностными признаками (то самое пресловутое масштабирование - конвеер, сети дистрибьюции).

Россия вне создания и управления такими сетями. Мировой рынок делят США и СК с двумя разными концепциями. Британия - более маркетолог (бренд то, на что высок спрос, а не что выше спрос - выше и цена, достаточно премиально сегмента), США - более рыночник - имитатор. Сети шире, в 25 раз чем холсейл-опт британцев и автоматизированней, но и спрос ниже в 5 раз и цена ниже в 5 раз. Делят мировую денежную массу приблизительно поровну. Не всю, но большую её часть.

Конечно есть и другие игроки - но они менее заметны на фоне лидеров.

Нам нужна новая индустриализация и вытеснение США и СК с рынка за счет масштабирования наших брендов Китаем. Разумеется прежние лидеры - не хотят такого сценария.

Но, у России нет альтернативы. Статус колонии нас не устраивает. Нужны инфрастуктурные инвестици в университеты и конструкторские бюро. В новые города и дороги. В освоение и Севера и Космоса. Нужны Луна, Марс, Ганимед и прочее. Без пиндосов. Нужны новые квантовые технологии, новый взгляд физику и человека, на историю, на телос и техно Аристотеля.

Но, пока ничего этого нет, возможно - мешает распил - частная точка зрения. Навязанная пиндосами. Но и в СССР были и НЭП Дзержинского и чёрный рынок партии. Даже в ВОВ пилили.

Аватар пользователя ЛАС

Но, у России нет альтернативы. Статус колонии нас не устраивает. Нужны инфрастуктурные инвестици в университеты и конструкторские бюро. 

Капитализму одна альтернатива -  СОЦИАЛИЗМ, все остально е липа:

Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 14:06, ссылка

Социализм - абстракция, на деле - его иконическая форма - советский социализм - дискурс университета - партхоз актива (вертикаль власти, неофеодализм). Северо-европейский социализм - другая форма, пример идеи социализма на практике - распределение общих благ между всеми группами общества. Кажущийся консенсус сословий на основании заявленного равного доступа к природным богатствам.

Аватар пользователя ЛАС

 С позиции  теории социализм в СССР есть только материальная подготовка к социализму по существу, или по Ленину социализм в известном смысле. "Северо-европейский социализм" - это видимость, по существу там капитализм, хотя много позитивного.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 14 Сентябрь, 2022 - 09:09, ссылка

 С позиции  теории социализм в СССР есть только материальная подготовка к социализму по существу

 Именно так. Цель была поставлена конкретная: тяжёлая промышленность. К ней и шли. Её и добились. Но когда её добились, надо было ставить другую глобальную (для общества) цель. Железо ведь есть не будешь и нефть тоже, и деньги тоже.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 14 Сентябрь, 2022 - 09:45, ссылка

Рубленые котлеты клипового мышления. Факт.

Аватар пользователя ЛАС

 Кроме промышленности много что еще сделали, почему еще Россия существует.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 14 Сентябрь, 2022 - 09:09, ссылка

Не отрицаю, СССР - Великий проект, но он погиб от внутренних просчётов. От распила и от жажды власти. Естественных для человека. Это необходимо учесть - исправить и по-новой.

Аватар пользователя ЛАС

 Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 12:08, ссылка

И это верно, но причин много, в частности в отсутствии теории.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 14 Сентябрь, 2022 - 20:12, ссылка

 Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 12:08, ссылка

И это верно, но причин много, в частности в отсутствии теории.

В точку!!!

У американцев была мощная теория, прагматизм, см. Рорти, но с 1960-х они отошли от неё.

В России известен только прагматизм Бахтина 1920-х, признанный лишь в 1980-х и не оказавший ни на что никакого серьёзного влияния. Разве что кроме сферы искусства.

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 20:32, ссылка

 Прагматизм это философия и практика.

  А разве сталинский  ежегодный средний рост 13,8 % не прогматизм в условиях капиталистической угрозы и реальности войны? Но здесь же Сталин говорит, что "без теории нам смерть". Думаю, что речь  о теории как строить социализм в новых условиях.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 13 Сентябрь, 2022 - 11:50, ссылка

Моё мнение - всё проще.

Рыночное мышление существовало всегда,

Ещё проще: обмен существовал всегда. При обмене всегда присутствовал "обман": сознательный или под-сознательный. Этот "обман" называли "выгода". Без выгоды никакие обмены не делались, потому что нет смысла менять "равное на равное" (симметричное на симметричное ему же). 
Обмен желаемого (несуществующего) на желаемое (действительное, нужное).

Современный рынок - подделка (имитация) маркетинга поверхностными признаками (то самое пресловутое масштабирование - конвеер, сети дистрибьюции).

Не имеет значения: ОБМАНКА обмена есть всегда. Имеет значение "биржа", где дензнаки делают из "воздуха" обменов.

Рынок - это место, где происходит ВЫБОР НУЖНОГО и обмен желаемого на действительное.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 15:31, ссылка

Вы начисто лишены символического. Вам не понять.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 13 Сентябрь, 2022 - 19:34, ссылка

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 15:31, ссылка

Вы начисто лишены символического. Вам не понять.

Спасибо. Понятно. Одно не понятно: как это я умудряюсь понимать знак "кирпич"?
И как объяснить, что я ПОНИМАЮ, что я не понимаю вашей символики? 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 23:42, ссылка

Спасибо. Понятно. Одно не понятно: как это я умудряюсь понимать знак "кирпич"?
И как объяснить, что я ПОНИМАЮ, что я не понимаю вашей символики? 

Дело совсем не в понимании как таковом, но в вашей истине - поверхностно концептуализировать собственное понимание (клиповое мышление). Вы не приемлете иного способа. Но здесь нет проблемы, таких как вы - миллиард-два. Проблема только в вашем требовании к другим - не таким как Вы - понимать вас как вам самому этого хочется, и в обиде в случае отказа. Вы как капризный ребёнок. 

 

Аватар пользователя Дилетант

ПЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 10:17, ссылка

Ссылку на понимание закона симметрии дал, автор Маркс., пока  у вас нет желания это понять.

Закон сохранения энергии: если в одном месте убудет, то в другом месте прибудет столько же.
Закон симметрии - если в одном месте убудет, то в другом месте прибудет то же самое или в пропорции? 

Прибыль для капиталиста, капиталистов - 20 %,  и не существует без 80%.

Прибыль для капиталиста, капиталистов - 0 %,  и не существует без 100%. 
Прибыль для капиталиста, капиталистов - -20 %,  и не существует без 120%.

 У вас предельно абстрактное определение, которое в жизни не существует, существует только конкретное.

Ну, да. У меня абстрактное определение капитализма, то есть "отвлечённое" от средства производства "человек".
И отвлечённое (абстрагированное) от дензнаков, но не от "денег". 

Если нет человека, то зачем дензнаки?

Если нет прибыли, то капитализм есть?
Если есть прибыль, то капитализм есть?
Если нет человека, то капитализм есть?
Если есть человек, то капитализм есть?
Если есть человек, то прибыль есть?
Если нет человека, то прибыль есть?
Если есть живое, то прибыль есть?
Если нет живого, то прибыль есть?

Прибыль ЧЕГО?
Если есть мороз, то есть прибыль снега.
Если есть тепло, то есть прибыль воды.

Человек создаёт из "воды" прибыль "человеческого", сохранного как "снег".
Если в одном месте прибудет (прибыль), то в другом месте убудет (убыль).

Живое и есть натуральный капиталист со своими натуральными деньгами.
Без прибыли живое останавливается в своём росте, замыкается в себе. Но остаётся живым.
При убыли живое убывает в себе, оставаясь ещё живым, но уменьшающимся, отдающим себя "обратно", туда, откуда брало материал для своего роста.

Капитализм  есть последнее  классовое (классы людей и классы стран) общество

 "Капитализм", как понятие, появился с появлением "денежного капитала".

Капитализм  есть свободная конкуренция  частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ (для Владимира, потомучто и так понятно) 

До денежного капитала тоже была конкуренция "частников" и тоже с целью получения прибыли КАПИТАЛА, которым были вещи или услуги. 

Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже  19-20 века по причине  превращения свободной конкуренции в господство монополий.

Перестал (капитализм) приносить прибыль? 
капитализм закончился, а прибыль осталась.

Аватар пользователя ЛАС

 Закон сохранения энергии: если в одном месте убудет, то в другом месте прибудет столько же.
Закон симметрии - если в одном месте убудет, то в другом месте прибудет то же самое или в пропорции? 

 Вряд ли, симметрия  в данном случае возврат назад , т.е. по тем же этапам, но с противоположными тенденциями.

 Наприсмер Ждя меня социализм не нечто новоле, в было  губокой истории при переходе от первобытности к классовой формации, н тенденции наоборот. 

Ну, да. У меня абстрактное определение капитализма,..

Вы меня поняли, возможно нет разногласий, я не хочу дергшать отдельные стороны а не суть дела.

 

Капитализм  есть последнее  классовое (классы людей и классы стран) общество

 "Капитализм", как понятие, появился с появлением "денежного капитала".

 ит.д.

У вас снова абстракция.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 15:28, ссылка

Закон сохранения энергии - эмпирический, принципиально необъяснимый постулат.

Но, объяснение есть.

Есть земная система отсчёта, пространство вокруг точки отсчёта - центра планеты.

Одна из её сфер - на эталонном радиусе или "радиусе энергии" - 36 млн. км. - энергия. Это природное качество земного поля. Радиационный щит нашей планеты.

Другая из её сфер - меньшая - поверхность Земли - на радиусе квадратный корень из радиуса энергии - 6 тыс км. - сила земной гравитации.

Так вот, поднимая что-либо - вблизи земной поверности - мы создаём новую (вторичную, искусственную) систему отсчёта, в которой сочетаем природную земную силу гравитации и дополнительное (искусственно заданное нами) расстояние над поверхностью Земли. Это произведение - силы и расстояния - физчески - есть энергия. Состояние земного поля в точке над поверхностью планеты, с нашей точки зрения.

Так-что, для того, что-бы выполнялся закон сохранения энергии - ДОЛЖНА прежде существовать природная земная система отсчёта. Которая подчиняется своим собственным законам. А понимаемый нами таковым - закон сохранения энергии - одно из частных свойст земной системы отсчёта. О его универсальности для всех вселенной (другой природной системы отсчёта) - мы говорить конечно можем, но с множеством оговорок.

Состояния между силой и энергией - энергетические уровни (уровни проявления энергии, её усиление по правилу обратных квадратов (площадь сферы 4пр2) или - другими словами - уровни ослабления земной силы гравитации по правилу обратных квадратов - есть спектр, окава или - при более детальном рассмотении - та самая матрица о которой мы говорили.

У этой матрицы 8 вершин: черное переживание - белое умозаключение и 6 других вершин, условно соединяемых нами в цветовой круг.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Это у Владимира про сохранение энергии.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 21:05, ссылка

сорри

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 15:28, ссылка

Неоходимо выбрать один язык.

Если это семиотика, то никаких исторических формаций и заданных путей человечества. Как решим - такое будущее нас и ждёт.

Если наоборот - язык исторических формаций - избежных или неизбежных, то такой язык не подразумевает никакой семиотической матрицы. Это лишь одна из точек зрения - матрицы ВСЕХ точек зрения. Дискурс, один из, претендующий на доминирование над остальными. Остальные молчать не будут.

Аватар пользователя ЛАС

 Возможно так, когда я размышляю о социализме (теории) то о семиотике не думаю.

 Правда языком РАЗУМА, а не РАССУДКА, тем более не ПРЕДСТАВЛЕНИЙ И МНЕНИЙ.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 14 Сентябрь, 2022 - 09:13, ссылка

 Возможно так, когда я размышляю о социализме (теории) то о семиотике не думаю.

Вам ближе диалектика, но это ПОЧТИ одно и то-же.

Аватар пользователя ЛАС

 Согласен, семантика всеобща, т.к. каждое слово есть символ какой то реальности.

 Да и сама реальность есть знак всеобщего.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 14 Сентябрь, 2022 - 20:04, ссылка

 Согласен, семантика всеобща, т.к. каждое слово есть символ какой то реальности.

Семиотика, семиология и семантика - разные дисциплины. Не синонимы.

 Да и сама реальность есть знак всеобщего.

Не понял...

Интуитивное понимание реальностью - одна из форм идеи. Семиотическое всеобщее (кантовский императив, общее Аристотеля) - одна из форм смысла - интерпретации формы...

Сложно понять о чём речь. Если "всеообщее" - единое, сам знак, то реальность - его часть.

Всё таки, наверное, речь о какой-то иной "реальности"?

Если так - мы о ней ничего знать/ощущать не можем. А любые разговоры (знаки такой "реальности") - домыслы.

Если только под такой "реальностью" не понимать идею. Но, и так - идея не может быть знаком самой себя. Мышление - знак идеи.

Не понял...

Аватар пользователя ЛАС

 Да и сама реальность есть знак всеобщего.

Не понял...

Реальность есть определенное бытие. До истины далековато будет, т.к. первопричина ОСОЗНАЕТСЯ  в ПОНЯТИИ СУЩНОСТИ БЫТИЯ  ( ЭНТЕДЕХИЯ- абсолютная действительность, вечный двигатель  Аристотеля).

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 15 Сентябрь, 2022 - 12:00, ссылка

Если реальность - у Вас - синоним Бытия, то это оболочка матрицы, как поверхность звезды, как горизонт событий. Но, это уже не буквальная семиотическая "реальность" (интуитвное понимание ральностью, полезное кому-то). Нечто более общее. Матрица с точки зрения прагмы - центра неопределённости. Такая большая "реальность" - одновременно и физические законы и обратные им субатомные частицы и нечто среднее. Почему бы не использовать термин Бытие? Реальность всё-таки это нечто определённое? 

Аватар пользователя ЛАС

Бытие есть реальность  как качество и снятие этой реальности. И это не у меня , а в диалектике.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 15 Сентябрь, 2022 - 16:37, ссылка

ЛАС, 14 Сентябрь, 2022 - 20:04, ссылка

 Да и сама реальность есть знак всеобщего.

ЛАС, 15 Сентябрь, 2022 - 12:00, ссылка

Реальность есть определенное бытие. 

Бытие есть реальность  как качество и снятие этой реальности. И это не у меня , а в диалектике.

Путаница с определениями Бытия и реальности. Возможно Гегель и понимал, что говорил. Но в пересказе - путаница.

Аватар пользователя ЛАС

Там "Науке логике десяток вариантов определений РАЗЛИЧНЫХ  бытия. Здесь о наличном бытии  как определенности ( качество).

 Андрей,  спасибо за общение, ухожу на свою тему "РАЗУМ", если что заходи в гости.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 15 Сентябрь, 2022 - 18:29, ссылка

ок

Аватар пользователя ЛАС

Там "Науке логике десяток вариантов определений РАЗЛИЧНЫХ  бытия. Здесь о наличном бытии  как определенности ( качество).

 Андрей,  спасибо за общение, ухожу на свою тему "РАЗУМ", если что заходи в гости. http://philosophystorm.ru/razum-3#comment-514389

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 15 Сентябрь, 2022 - 18:37, ссылка

спасибо, посмотрю.

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 15:28, ссылка

вроде уже ответил на этот пост

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 15:28, ссылка
Вряд ли, симметрия  в данном случае возврат назад , т.е. по тем же этапам, но с противоположными тенденциями.

 Наприсмер Ждя меня социализм не нечто новоле, в было  губокой истории при переходе от первобытности к классовой формации, н тенденции наоборот. 

Возврат посылки к месту своего посыла - это рефлексия. 
Закон рефлексии в первом приближениивсякий посыл так ограничивается в своём движении, что рано или поздно, с той же или иной силой (энергией) возвращается к месту своего возникновения. (Словарик понятий. Рефлексия)

Проблема не в простоте понимания рефлексии, а в сложности ей причины: почему идёт возврат?
очевидно, что что-то или "кто-то" "отражает" (направляет) это содержимое посыла (посылку) таким образом, что посылка или то, что от неё осталось, прибывает обратно, к месту, откуда она была послана.

Камень тоже может вернуться к тому месту, откуда был пущен.
Но в отличие от камня, общество не только существует, но ещё и "бытийствует".
Этим своим конкретным бытийствованием общество и находится в своём конкретном бытии.
Нормальная семья есть "ячейка общества". Дети находятся в стадии "первобытного коммунизма" на попечении родителей, затем учатся (работают за оценки, социализм), после учёбы вступают в денежные отношения (т.н. "капитализм"), после чего вновь впадают в социализм, и потом в коммунизм, но уже на попечении детей.

Аватар пользователя ЛАС

Проблема не в простоте понимания рефлексии, а в сложности ей причины: почему идёт возврат?

Симметрия в, середина истории в феодализме с зарождением элементов капитализма. Причина открыта Марксом и заключается в тенденции МОНОПОЛИЗАЦИИ.  Все раскрыто в моей теме по симметрии. 

Аватар пользователя Дилетант

В элементарной (зеркальной) рефлексии посылка приходит к месту (началу) её посыла полностью, без потерь, образуя кольцо рефлексии как "вещь-в-себе". 

Этот переход посылки по кольцу - элемент "логического элемента", в котором соблюдена "абсолютная необходимость" перехода в противоположное состояние.
В обычном, физическом логическом элементе, переход совершается с необходимостью, но эта необходимость иногда, редко, но нарушается и образуется сбой перехода, "дребезг".

"Дребезг" в рефлексии - это влияние "среды" на "зеркальность", на "гладкость", т.е. "трение" в ходе посылки.

Форма посылки изменяется
После сравнения формы исходной (эталонной) посылки с формой пришедшей посылки выделяется некая "разность" форм, которая и есть "результат сравнения". 
Этот "результат сравнения" предоставляет "форму среды".
По этой "разности форм" делается ВЫБОР следующего действия в кольце рефлексии.
Вот этот результат сравнения, приводящий к выбору действия, и есть "информация".

(Вообще-то это азбука в теории автоматического управления, но там не делается упор на этой точке зрения на "информацию").

Всякое достижение цели требует механизма для её достижения: механизма для авторегулирования, поддержания стремления к тождеству мысленного/чертёжного и действительного/физического. В организме, например, есть механизм поддержания температуры тела. Такой же механизм есть и в обществе для поддержания достижения его целей.
Но человеку трудно его увидеть, потому что он находится "внутри" этого "механизма".

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 14 Сентябрь, 2022 - 11:32, ссылка

немедленно прекратите

Дребезг

вашего мышления

это неприлично

соберитесь. 

или уйдите, потом обдумаете и вернётесь, мы вас подождём

Аватар пользователя Дилетант

Вы имеете право стирать неугодные комментарии.
Постараюсь не ввязываться в окостенелые разговоры.
Однако, спасибо.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 14 Сентябрь, 2022 - 11:46, ссылка

Вы имеете право стирать неугодные комментарии.
Постараюсь не ввязываться в окостенелые разговоры.
Однако, спасибо.

Благодарю! Мне это не требуется, все комментарии - мимо темы, кому о чём хочется поговорить...

Админу проблема - стирать противречащее законодательству. Зачем подставлять?

Что-мы не можем обойтись без глупой риторики? Верю-сможем! Спасибо!

Аватар пользователя ЛАС

 Дилетант, 14 Сентябрь, 2022 - 11:32, ссылка

Организм  все сам регулирует, механизм есть его противоположность. Как только придумали механизм реализации планов, все рухнуло ( В.М. Попов). Разум есть организм в мышлении,

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 14 Сентябрь, 2022 - 08:57, ссылка

Как описание внешней формы феномена - могу понять.

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 11:59, ссылка

 но феномен есть явление внутреннего закона, ноумена. Симметрия это закон, да и мышлении коуг диалектики. Если круга нет, это не само мышление, а его феномен.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 14 Сентябрь, 2022 - 20:17, ссылка

Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 11:59, ссылка

 но феномен есть явление внутреннего закона, ноумена. 

Феномен=семиотический знак (единое=всеобщее по вашему)

симметрия это закон, да и мышлении круг диалектики.

Это что-то специфическое (диалектическое). Необходимо понимать контекст фразы.

Если круга нет, это не само мышление, а его феномен.

Очерёдности стадий речи могут быть какими угодно (Платон)

"круги":

1234 - желание символа как пример понимания - портебитель (древний раб)

4321 - понимание примеров как символ желания - софизм

"некруги" - 2134, 1324, 1423, 2314, 3241...

Если круга нет - есть другая фигура, равноценная

Преимущество того или иного круга (признанного таковым - в том или ином дискурсе) над некругом - но кругом для него самого - призыв к конкуренции дискурсов

Все дискурсы равноценны и одинаково тюрьма мысли (Лакан)

 

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 20:50, ссылка

Феномен=семиотический знак (единое=всеобщее по вашему)

Согласен+ еще и особенное.

 Только в феномене видно одно  ЕДИНОЕ, другое познается только разумом. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 15 Сентябрь, 2022 - 11:55, ссылка

Пусть так

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 14 Сентябрь, 2022 - 01:15, ссылка

Эта дурь называется "концепция виртуальной вселенной" - она создаёт один из клиповых (поверхностных) образов будущего. Который рынок тут-же превращает в товар.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 15:28, ссылка

 Закон сохранения энергии: если в одном месте убудет, то в другом месте прибудет столько же.
Закон симметрии - если в одном месте убудет, то в другом месте прибудет то же самое или в пропорции? 

 Вряд ли, симметрия  в данном случае возврат назад , т.е. по тем же этапам, но с противоположными тенденциями.

Возврат посылки к месту своего посыла. Есть ход "вперёд", а есть ход "назад". Различие в направлении с "точки зрения" МЕСТА ПОСЫЛА. (Единство противоположностей). В идеале.

 Чтобы был "идеал", надо, чтобы МЕСТО было СОХРАННЫМ.

по тем же этапам, но с противоположными тенденциями

В РЕАЛЕ место НЕ сохраняется абсолютно, а изменяется. Поэтому посылка сама изменяется по форме, и приходит к новому месту (местоположению).

Поскольку тема "о жизни", то возврат посылки (организма) к "месту посыла" происходит через "смерть" организма. 
В процессе движения посылка (организм) изменяется от "обстоятельств рефлексии" (от изменений отражающей среды) и приобретает новые формы. 
В отличие от пассивной посылки от посыла (локатора), организм имеет "внутреннюю закрутку" (движение "духа" физического Део и мыслящего Тео), от которой меняется внутреннее строение посылки, ПРИСПОСАБЛИВАЮЩЕЙСЯ к "обстоятельствам рефлексии" (действиям окружающей среды с ЦЕЛЬЮ сохранения "устойчивости существования").

По "опыту" ощущений, к моменту прихода посылки (организма) к месту своего посыла (рождения), дух физического Део (машины организма) растрачивает свою устойчивость существования на "борьбу" с физическим Део окружающей среды (машиной среды), а "мыслящее Тео" остаётся в "сохранности" от детства до старости (от начала посыла и до возврата к месту посыла).

Проблема в том, что МЕСТО посыла к моменту возврата посылки "абсолютно" НЕ сохраняется и отсутствует в "физическом мире" Део.

всё что было - прошло
и назад не вернуть
только если когда-то закончится путь
то наверное будет чего-то сказать
чтобы было не страшно потом возвращать
из далёкой дали
в поднебесный простор
вновь вернуться
в колышущий светом узор
что соткала мне мама любовью своей
проводив
не оставив закрытых дверей.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 20 Сентябрь, 2022 - 10:00, ссылка

ЛАС, 13 Сентябрь, 2022 - 15:28, ссылка

Хорошо, что вопрос не ко мне, я просто не понял о чём Ваш текст.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 20 Сентябрь, 2022 - 10:38, ссылка
Хорошо, что вопрос не ко мне, я просто не понял о чём Ваш текст.

Конечно, хорошо. Я ведь тоже не понимаю Ваши попытки формализовать арифметикой сочетаний "элементов" - Жизнь.
Мой текст о жизни. А Ваш?
Не увидел Вашего ответа на Вами же заданный вопрос: Что такое жизнь?

Andrei Khanov, 8 Сентябрь, 2022 - 18:32, ссылка
 С физической точки зрения - биологическая жизнь - частный случай атомарной. ??

"Биологическая жизнь" - это классное определение - "наука о жизни жизнь".

Может, всё-таки,наоборот: атомарность - основа (основная часть) жизни?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 20 Сентябрь, 2022 - 11:32, ссылка

Не увидел Вашего ответа на Вами же заданный вопрос: Что такое жизнь?

отношение вопроса к самому себе, как ответа к самому себе

Пожалуйста пишите, что хотите.

Иногда не следует обращать внимание просто на всё.

Аватар пользователя Дилетант

PS.
Симметрия в жизни совершенно асимметрична.
То же самое и в обществе.
Но общество, как организация (система) организмов, тоже стремится к своей устойчивости.
И терять свою устойчивость (свой вариант устойчивости, свою идею устойчивости существования) никак не намерено.
Длительность существование общества больше длительности существования отдельного организма.

Но какова ЦЕЛЬ поддержания устойчивости общества, а из количества обществ - и цель устойчивости Жизни? Иначе, есть ли Смысл Жизни?

Переход из денежного регулирования ("капитализм Маркса-Ленина") к материальному регулированию (социализм) неизбежен. Но это требует перестройки мышления "капиталиста".

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 15:16, ссылка

Говорить о капитализме можно с разных точек зрения: капиталиста, банкира, мошенника, раба на плантации, чиновника получающего откат и т.д. Нет одной точки зрения.

Сейчас фаза "современной виртуальной цивилизации" - прибыль извлекается из потоков информации. Из желаний неумных людей с клиповым мышлением (новых рабов на плантациях) бездумно ретранслировать друг другу любую информацию без её критического анализа, без усвоения.

Это природная река возможностей (море информации). Каждый мошенник ловит в ней свою рыбу прибыли (частной пользы). 

Альтернативы не то, что-бы нет, вам просто не дают никакой информации о такой альтернативе. Это доминирование дискурса рынка в информационную эпоху.

Потребитель такой - отфильтрованной рынком - информации - глупый человек с клиповым мышлением. Он считает себя главным, раз все его эксплуатируют и потокают его глупости - он считает своё мировозрение - основным. Рынок поддерживает его в таком невежестве, так-как, от глупости поребителя зависит прибыль информационного капиталиста.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 13 Сентябрь, 2022 - 19:32, ссылка
Говорить о капитализме можно с разных точек зрения: капиталиста, банкира, мошенника, раба на плантации, чиновника получающего откат и т.д. Нет одной точки зрения.

 Каждый имеет свою точку зрения. 
Есть капитал; капиталист; капитализм и прибыль/убыль капитала.
Если формализовать получение прибыли/убыли капитала, то капиталиста можно заменить машиной (программой + компьютер + девайс).

Сейчас фаза "современной виртуальной цивилизации" - прибыль извлекается из потоков информации.

Не говорите загадками: прибыль чего? Что такое "прибыль информации"?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 13 Сентябрь, 2022 - 23:36, ссылка

Сейчас фаза "современной виртуальной цивилизации" - прибыль извлекается из потоков информации.

Не говорите загадками: прибыль чего? Что такое "прибыль информации"?

Прибыль от простоты удовлетворения высокого спроса на что-то (что вызвало хайп) - причина которого д*лб*ебизм обывателя.

Аватар пользователя Дилетант

Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 11:33, ссылка
Прибыль от простоты удовлетворения высокого спроса на что-то

Ладно. Замнём для ясности.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Дилетант, 14 Сентябрь, 2022 - 11:52, ссылка

Восстановление СССР невозможно при доминировани в обществе клипового мышления (веры в стемительную современную виртуальную цивилизацию - сейчас - веры в буквальную "виртуальную вселенную". Наличие такого мышления - не проблема, оно естественно, и это человек, проблема - домирования (культа хайпа) - как сейчас в Украине.

Это не значит, что всех несогласных - в лагеря, это не выход. Но, небходима защита общества от "агрессивной культурной бедности" ("когнитвного дефицита" - по американски) обывателя с гаджетом ("от диванного эксперта", одержимого бездумным ретранслированием любой информации без её критического анализа и усвоения). И философия и наука и искусство и политика и рынок - всё превратились в цирк для лоха. Где каждый может выйти на арену.

Этой проблеме 60-90 лет. Хайдеггер называл её "постмодерном" (сейчас "постмодерн" имеет иное значение - подлая идеология ЦРУ).

В понимании постмодерна Хайдггером (90 лет тому назад) - это калька с английской метафоры времени как пространства - "мир современника" (мир фантазий и домыслов, выдаваемых за реальность) - полуживотное-полуавтоматическое существование современника "человека разумного". Хайдеггер видел решение этой проблемы в протесте интеллектуалов, в "игре слов" (что и есть "постмодернИЗМ", "ИЗМ" - против).

Делёз (60 лет тому назад) назвал эту проблему "шизофреническим миром симулякра разума", вызванного к жизни подлым капитализмом. Это механистически-шизофреническое смешение "машин желания" потребителя, без их внутреннего единства, что провоцируется намеренно - ради высокой прибыли капиталиста. Чем глупее потребитель, тем больше он покупает всякой ерунды. 

Делёз видел решение этой проблемы в протесте интеллектуалов, но уже не в "игре слов", а в игре "машин желания" - в доведении капитализма до маразма. В шизореволюции, когда студент учит профессора, психбольной лечит доктора, клоун управляет государством, покупатель создаёт товары.

Идея Делёза проста. Человек свободен от машин желания (дискурсов - идеологий) - является самим собой - только в момент слома всех таких машин его сознания.

Но оказалось, что и это машина желания...

Общество приняло такую шизореволюцию, под знамёнами слома всех прежних машин желания - была создана новая - ещё худшая - "концепция современности", блага рынка, который сам решит все проблемы человечества. А тем временем ЦРУ (посмодерн) воспользовалось глупостью общества и подчинила себе весь рынок, начав с наркотрафика. Сейчас они захватили контроль на инфотрфаиком. На 1/8 части планеты.

Обывателии с клиповым мышлением из этой 1/8 части планеты поверили, что весь мир принадлежит им. Идиоты стран третьего мира - либеральные тусовки - всё больше им подражают. Не имея от этого НИКАКИХ преференций.

В итоге возник культ потребителя информации, качаюшего права в интернете, и жестко и изощрённо управляемого ЦРУ.

Идеи высасываются из всего мира и служат новому технологическому фашизму США, ЕС и Японии с Тайванем.

Разумеется остальной мир против. Но такая информация блокируется.

УЖ ЛУЧШЕ БЫ НАС ЗАХВАТИЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ)))

 

 

Аватар пользователя Ариадна

Восстановление СССР невозможно при доминировани в обществе клипового мышления

Восстановение СССР невозможно просто по той основной причине, что сдохла концепция Ядра, концепция "Русского мира". 

В контексте украинских событий, когда массированному стиранию в пыль подвергаются именно РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ТЕРРИТОРИИ, весьма показательным является прозрение здравомыслящей части самих россиян, которые, например, в сегодяшем эфире Мардана задавали ему один и тот же вопрос: почему бомбят исключительно Восток Украины? Он не нашел ничего лучшего, чем ответить так: "А во Львове уже нет национализма"

СССР невосстановим, уничтожено Ядро.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 09:24, ссылка

Восстановение СССР невозможно просто по той основной причине, что сдохла концепция Ядра, концепция "Русского мира". 

Ирина! Мы беседуем не об Украине. И уж точно не о русском мире. Понимать бы ещё, что такое второе... Я, наприимер так и не понял. Украина со знаком плюс? А какая разница плюс или миниус?

Давно подметил, что украинский взгляд на Россию очень своеобразен. Вы видите всё иначе. Обнаружил это на примере Волга, был такой чиновник. На наш взгляд - в воображении, не адекватно. Поэтически что-ли? Это ваша собственная воображаемая или мифологическая Россия, к нашей - реальной не имеющая никакого отношения, кроме совпадения названий обоих стран.

Понимаем ли мы Украину? Наверняка - тоже нет.

Но понимание или непониманиие сейчас уже не имеет никакого значения. Поздно.

Есть угроза от НАТО, исходящая с территории Украины и есть ответ на угрозу. И ответ Украины на такой ответ. И ответ на такой ответ на ответ...

Украина упоминалась в нашей беседе - вне контекста СВО и только как пример общества одержимого клиповым мышлением. Такое мышление встречается везде, оно естественно. Но, в Украине оно подавило все прочие. Доминирует. Просто яркий пример определённого доминирубщего дискурса. В контексте - нам такого точно не надо.

Понятия не имею что такое "в эфире мардана" и потому - просто не вне контекста вашего сообшения. Почти ничего не понял.

Но, если Вы хотите поговорить об Украине, пожалуйста - без лозунгов, публикации которых возможно трактовать нарушением законодательтва РФ. Неприятно когда ветку беседы Админ вынужден стереть. И он прав. Не доводите до такого. 

Так в чём ваша мысль? Что Вы хотите сказать? Без мардана и прочих воображаемых миров?

 

Аватар пользователя Ариадна

Андрей, я просто указала на основную причину невосстановимости СССР, и это не "клиповое мышление" какой-либо нации. Мардан - обозреватель "Комсомольской правды", по-прежнему авторитетной в России, благодаря покинувшему нас В.Сунгоркину. Эфиры Мардана популярны, он кстати, этничный украинец, его настоящая фамилия Лелека (Журавель, Журавлев). А разница в мышлении у всех нас, в независимости от национальности (я, например, наполовину русская), обуславливается часто тем фактором, падают на твою голову бомбы - или нет.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 10:12, ссылка

Понятно, с вашей украинской (здесь не важно плюс или минус) точки зрения. Вы же понимаете, что она не единственная...

Никого из упомянутых вами персоналий не знаю и сомневаюсь в их авторитете вне очень узкой целевой аудитории.

 

Напомню матрицу типов целевых аудиторий.

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

 

Переживание. Схема вообще. Указание на... Умозаключение.

Схема. Именно это... Пропозиция.

Неопределённое восклицание. Самореклама.

Прагма.

 

Первая условная цифра - форма идеи: 1 - икона, 2 - пример или симулякр, 3 - символ.

Икона - интуитивное понимание реальностью.

Символ - точное определение словом.

Пример идеи - концептуальная метафора.

Вторая условная цифра - смысл: 1 - частная польза, максима, 2 - факт или симулякр, 3 - общее, императив.

Третья условная цифра - дефиниция достоверности сказанного: 1 - гипотеза, 2 - художественный образ или симулякр, 3 - аргумент.

Дефиниция - причина формы идеи. Смысл - её следствие, вывод.

 

Происходят несколько паралельных событий:

  1. Переворачивание страницы истории. Эпоха либерального контемпрорари уходит.
  2. Ответ России на конкретную угрозу от НАТО. Это совпадение, что с территории и на территории Украины. С внутренними проблемами Украины - это не связано. Само по себе.
  3. Внутренние проблемы Украины - по сути - возврат Гражданской Войны. "Белая гвардия" Булгакова - под кальку.

И есть украинское общество, сведённое с ума фондом Сороса, утратившее адекватность, смешивающее все три событя в один узел.

В России очень много выходцев с Украины и видимо - сочуствующих им - возможно это и есть "русский мир"? Прочим - украинские истории просто не интересны.

Проблема бомб - это проблема угрозы НАТО. Выкинте НАТО со своей территоррии - перестаньте воевать за интересы НАТО и одной причиной станет меньше.

Прекратите Гражданскую войну - не будет и второй причины.

Уберите фонд Сороса - и сразу станет понятно что происходит. Одно из чисто укранских мировоззрений пытаетя подчинить все прочие чисто украинские мировоззрения. Нарушен баланс.

Но, ведь - не убираете и не прекращаете. Не решаете сами ничего. А самотёком так - как само течёт. Бездумное и бессмысленное ретранслирование любой информации (в первую очередь - сплетен, слухов и домыслов) - без критического анализа и без усвоения. 

Вернуться в исходную точку уже невозможно. Она осталась на прежней странице истории.

Россия прошла подобное на рубеже 1980/90. Но, не так кроваво. Хотя, как сказать, итог - снижение числа жителей на миллионы. 

Сейчас Россия перевернула такую страницу истории, а Украина только-только подошла к такой предыдущей странице.

Если кратко.

Мир это консенсус всех точек зрения, только и всего.

 

Аватар пользователя Ариадна

Андрей, а Вы из России пишите или из Израиля? Не знать Сунгоркина...

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 10:52, ссылка

Андрей, а Вы из России пишите или из Израиля? Не знать Сунгоркина...

Первый раз слышу

Аватар пользователя Ариадна

Без обид, хорошо? Вы сами постоянно скатываетесь на тему распада СССР, "мышления украинцев" и сами указали в старом посте свои корни. Поэтому украинец, русский или кто иной - не в этом дело.

СССР демонстрировал приемлемую социальную парадигму. Не Швеция, конечно, но фактор социальной защиты был. Социальная справедливость доказывалась делами, не было жутчайшего расслоения богатый-бедный. Четко обрисовывалась перспектива будущего с учебой, трудоустройством, пенсиями, размерами в 80% от средней зарплаты по стране.  Была развита экономика, обеспечивающая ВСЕ потребности общества без исключения. 

Сегодня этим может похвастаться- и то уже с натяжкой - разве что только Беларусь. Россия не служит больше центром притяжения для "бывших" прежде всего с точки зрения своего социально-экономического развития. Взоры, направленные украинцами в сторону Европы и США имеют под собой экономическую почву. Война в Донбасе  - вопрос 50/50, длиться уже 8 лет с попустительства обеих сторон. Но "прививать любовь  с уважением" становиться не просто безперспектвным, а уже невозможным и отторгающимся напрочь. Мы, занимаясь философскими - или что-то вроде того - вопросами, должны быть честными, если хотим иметь результаты.

И еще. Начиная эту "Спецоперацию" - а по факту еще раньше - в России недальновидно забыли о "Наследии Богдана", а оно было не пустым звуком. Возвращаяь к Ядру, я отмечу, что все победы СССР были убусловлены взаимообогащающимися интеллектами и культурами всех народов, в него входящих. Философ Бердяев, упомянутый Вами писатель Булгаков, осуществивщий космический прорыв конструктор ракет Сергей Королев - и многие другие знаковый фигуры ТОЙ страны - выходцы из Украины. Половина  маршалов-победителей Великой Отечественной - украинцы.  Для России попрать все это - значит  стать геополитическим обрубком, а при ныешнем "усугублении" - загнать уже САМУ СЕБЯ в Небытие.  И это - выбор России?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 11:44, ссылка

Взоры, направленные украинцами в сторону Европы и США имеют под собой экономическую почву.

Эскорт, уборщицы, сантенхники, мошенники и рядовые солдаты.

Не инженеры, не художники, не космонавты, не предприниматели.

Не развитие собственной экономики, а заробитчанство в чужой.

Россия не служит больше центром притяжения для "бывших" прежде всего с точки зрения своего социально-экономического развития.

У вас недостоверная информация. Миллионы украинцев переселились в Россию и нашли себя.

Послушайте политика Волга, ещё в прошлой жизни он обвинял Россию в обратном - в одержимости развитием.

Вы просто не представляете различий прежней Украины (которой больше нет) и неизменившейся с тех пор России. Живёте представлениями начала 1990-х.

Еще задолго до войны у вас был полный отстой. Бывал в Киеве. Мусор, грязь, ветхая инфраструктура, отрава в ресторанах под видом еды. Кругом мошенники - деятели цифровой экономики.

Другое дело, что развитие инфроструктуры - это строительство "рая" для потребителя-обывателя. Культура и наука - пострадали от контепрорари. Сейчас - контемпрорари сбежало - по большей части и наступила тишина как в конце 1970-х.

Но всё это уже не важно. Вам не понять. Может со временем... Когда будет возможность увидеть своими глазами.

 Философ Бердяев, упомянутый Вами писатель Булгаков, осуществивщий космический прорыв конструктор ракет Сергей Королев - и многие другие знаковый фигуры ТОЙ страны - выходцы из Украины.

Да, Харьков 1920-х - интеллектуальная столица мира,

среди моих знакомых треть - выходцы с Украины.

Половина  маршалов-победителей Великой Отечественной - украинцы.  

И генсеки. Хрущь, Бровастый. В принципе и Горбач ставропольский гэкатель.

Но вы то их всех предали, за доллар.

Отказались от всего. Стали как Сашко - https://youtu.be/ue7km4IQ2Fc

Перечитайте Булгакова - история повторяется. 

Для России попрать все это - значит  стать геополитическим обрубком, а при ныешнем "усугублении" - загнать уже САМУ СЕБЯ в Небытие.  И это - выбор России?

Перестал Вас понимать.

Россия - обрубок Украины?

На карту смотрели?

Не на глобус УРСР, а на карту. 

Ладно - карта, посморите учебник истории, собственно Украина вошедшая в РИ - это Черниговская, Житомирская и Кивская области, все прочее - передано новой Украине позже. Как дали, так и забрали обратно.

Украина когда-то БЫЛА развитой частью СССР. Ракеты, корабли и самолеты разве не перестали в Украине производить задолго до войны? До майданов?

Продали страну, разворовали наследие СССР, предали историю, впустили пиндосов. На кого теперь пенять? Не понимаю - какие вообще у Вас основания рассуждать про СССР. Вы то какое отношение к нему имеете? Имели - да, но сами предали.

Теперь уже ничего не будет.

Но, освобождённые города отстраиваются заново. Жизнь продолжается.

Вы и вправду верите, что пиндосы победят Россию? 

Аватар пользователя Ариадна

Андрей, что-то у Вас с картами - не того: "Горбачев -ставропольский "гэкатель". Ставрополь никогда не был украинским, а "гэканье" - это общая особенность южнорусского говора.

 Кстати, именно при бровастом украинце Брежневе и был расцвет, а не "застой", как то нам усиленно представляли западные друзья-"партнеры" (последнее - согласно Путину В.В.)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 13:13, ссылка

Ставрополь никогда не был украинским, а "гэканье" - это общая особенность южнорусского говора

Но украинство всегда было частью южнорусского мира.

А ведь и правда, почему вы не мове излагаете? Я пойму.

Мне просто любопытно.

ведь нет "антирусской версии русского языка", язык - это мышление

Нет русского Тайваня.

 

Аватар пользователя Ариадна

Но украинство всегда было частью южнорусского мира.

Ну вот, есть замечательное наблюдение. Ладно, давайте заканчивать, хоть здесь не будем воевать. И - да,  я не буду посещать Ваши темы.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 13:30, ссылка

Только подошли к сути и сразу в кусты)))

Я бывал в Украине до войны. В курсе. Выступал на научных и околонаучных и прочих конференциях. Удивительно, но моя оценка происходящего в Украине, как надвигающейся когнитивной катастрофы, иногда - откровенный стёб - цитировалась исследователями киевской академии кадров в сфере культуры и искусства, львовского госуниверситета в контексте вклада Украины в общеевропейскую дискуссию о проблеме свободы... Дисеры писали. И вот это произошло. И что? Кто обладал искорой разума - сидят по подвалам СБУ, если ещё живы. Где Джангиров? Неужели и вправду предатель? Кого он предал? Ничего пророссийского у него не было. Двух своих котов? А большинство прежних собеседников безоговорочно приняло новую реальность. Подмену её.

Русские журналы закрыли задолго до войны.

Что касается рускоязычных не-росиян - единственно их самоправдание сейчас "Русский Тайвань", это еще Ходыр проповедывал в Донеце 2014, но его послали. Но, всё это эмигранты. Вне языкового поля язык застывает в момент пересечения границы и уже не меняется. Становится плоским, как у робота, без подтекстов, без игры слов.

Вот и получается, что вся эта безумная риторика (если исключить три проблемы Украины: 1) она не вписалась в историю, 2) проблема угрозы НАТО с территории Украины и 3) вечная внутриукраинская Гражданская война - без всего этого) - только 4) противостояние русских эммигрантов (и примкнувших к ним - по глупости - русскоязычных украинцев) и самих россиян.

Первые пытаются очернить вторых, занять их место. До передачи места России-СССР в СБ ООН договорились, до управления Украиной... остатками России и прочего... Уже все деньги России поделили... А ведь это подражатели мошенника Дугина - просто с другим знаком. 

Украинцы давно копируют поверхностные признаки всего российского, но со сменой знака. Пираты. Страна - фанфик. Хотя - люди были добрые и песни красивые.

Для меня всё это просто предмет культурологического исследования.

Слушаю "современные украинские интеллектуальные кружки", безумцы из подворотни или с сельской околицы. Рагули по русски. Но, они сейчас и правят бал в Украине. Им всё равно - на мове или на устраревшем русском говорить. Главное - хайп. Что-бы лох верил.

А Вы (не знаю - искренне или неискренне) - всю эту их фантастическую хрень повторяете...

Мне очень любопытно - почему?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 13:30, ссылка

Под кальку

aritheros

13.09.2022 - 18:07

..Истинная независимость начинается с мышления.

Если Вы и вся ваша тусовка полностью зависите от западного мышления, философии, науки и т.д., то вы - настоящая колония Запада.

А вот я, как раз, именно тот русский человек, который низвергает всё западное, начиная, естественно, именно с философии, ибо философия - главная наука, наука о мышлении, освобождая мышление от западной зависимости.

И, таким образом, получается, что не Вы и остальные русские, а я. А Вы и т.д. - поляки, англосаксы, французы, австрийцы и прочие немцы (кстати, "немец" по-итальянски значит "враг" - "nemico" ("враг"), "nemici" ("враги")), полностью подчинённые Западу в прежде всего в мышлении, и только лишь рядитесь в "русские" одежды.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Andrei Khanov

15.09.2022 - 15:48

Аминь.

Русский Тайвань. "Есть настояшие русские, они-же украинцы. А все остальные - неправильные". Это Ходыр пытался проповедодывать в Донецке 2014, но его грубо послали.

По русски - это называется "власовцы", "либерасты", "националисты". Напишите Ходыру, там ваша целевая аудитория.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 11:44, ссылка

Ирина! Вот Вы пишете мне сейчас на русском языке. Почти понятно, почти по русски.

В тот самый момент, когда ваши украинске спецслужбы арестовывают школьных учителей русского языка. А ваши журналисты бравируют такой подлостью. Даже без суда, просто навечно. Гитлеровцы до такого не додумалсь.

Моё мнение - у вас особая общенациональная укрошизофрения. Сами не понимаете, ни что говорите, ни что делаете. Полное когнитивное рассогласование. "Дебилы бл*ть"...

Но, ваше мнение - иное, Вы легко находите всему объяснение. Шизорения, она такая...

Аватар пользователя Ариадна

Андрей, что с Вами? У Вас нервный срыв, Вы скатываетесь в прямые оскорбления, как нездоровый человек, причем загнанный в угол.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 13:16, ссылка

Андрей, что с Вами? У Вас нервный срыв, Вы скатываетесь в прямые оскорбления, как нездоровый человек, причем загнанный в угол.

Где это??? В вашей фантазии?

Феномен хохлосрача мне знаком, он тоже вторичен, подражание российским битвам в жж и более раних сетях в 1990-х. Украинцы - ПО МОЕМУ НАБЛЮДЕНИЮ - по большей части - невероятно наивны, при этом - обладают невероятным самомнением о своих способностях к риторике)))

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 13:16, ссылка

Честное слово, сначала просто не понял о чём Вы. Если это:

"Дебилы бл*ть"...

то это цитата. Сергей Лавров. 2015. https://youtu.be/TfhlFGaIHRw

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 13:16, ссылка

Не берусь судить про всех, но мне эта фраза Лаврова, адресованная им арабскому журналисту снн - предсталяется ёмкой концептуальной метафорой всего происходящего сейчас и в Украине.

Полностью здесь с ним согласен. Точнее не сказать.

Американцы называют тоже самое более изящно "когнитивный дефицит". Так они сами своего нынешнего президента характеризуют. Британцы - заумно - дигимодерн. А по-русски вот так.

Тогда становится понятно и что именно говорят и что именно делают украинцы - доказывают (но кому? самим себе?) - что это не так. Но, так и проявляется их когнитивный дефицит или... более кратко - словами Лаврова.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Ариадна, 15 Сентябрь, 2022 - 10:52, ссылка

Андрей, а Вы из России пишите или из Израиля? Не знать Сунгоркина...

Вы думаете у нас нет своих вариантов фонда Сороса с другим знаком? А какая разница плюс или минус?

Посмотрел кто такой, в конце 1990-х у нас независимая журналистика как профессия исчезла. Очередной болтун. У вас, украинцев и вправду очень своеобразное представление о России... Видите только то, что вам позволяют видеть ваши розовые очки.

Всё и не так и всего гораздо больше и многообразней. Если ваши идиоты воюют с такой воображаемой ими Россией - их даже не жалко. Они воюют со своей фантазией.

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 13 Сентябрь, 2022 - 19:32, ссылка

Андрей , если найдёшь время, посмотри, написал "духовное открытие и резюме". Мне интересна ваша оценка. Научный дискурс закончил, полезная система    группировки материала. Благодарю за подсказку темы.

 Переключюсь на другую систему группировки материала  "Философия социализма".

 ссылка

ДУХОВНОЕ ОТКРЫТИЕ

 

ссылка

 

 РЕЗЮМЕ КАК ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 28 Сентябрь, 2022 - 12:20, ссылка

Добрый день Леонид!

Посмотрю

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя Феано

ПРИТЧА В ТЕМУ

Однажды Жизнь обратилась с вопросом к своему Творцу:

- Открой мне себя, хотя бы на миг, чтобы я могла, увидев, поблагодарить Тебя.

- О, прекрасная, великолепная Царица всех цариц и владычица всех миров! - отвечал ей Творец, - Ты - это и есть Я, единственная вдохновляющая Моё творчество Сила! Мы с тобой, по сути, являемся единым существом. Ты проявляешься благодаря моему непроявленному состоянию, и Я творю благодаря твоей проявленности в разных мирах.

- Но я прошу Тебя! - взмолилась Жизнь.

- Разгляди нас в себе, как отражение Моего творческого процесса, - ответил Он, - как и Я вижу нас в себе, в каждом мгновении твоего существования! Пойми это, и не проси о невозможном.

Тогда Жизнь, владеющая этим миром, решила сделать подобие Творцу, да такое, которое она смогла бы увидеть…

Так появился человек!

Аватар пользователя Феано

Сознание является первичным источником или творческим принципом существования всего мироздания, включая все виды энергии, а также материю физического мира. С такой основой восприятия сущего Жизнь — бесконечная игра сознания. В каждом мгновении интрасферного восприятия можно отыскать божественные искры, таинственно возрождающееся сотворчество, игру сознания и обыденное действие мысли и материи.

Реальный, интрасферно-сущий мир пронизан флуктуацией Сознанья -

Источником первичным мирозданья. Бог - Принцип, сотворяющий эфир:

 

Творец творцов и мысленного танца,

Начал и всех концов без завершенья

Основы бесконечного круженья

Миллиардов звёзд космического царства.

Материя - один из островков всей мантии, измысленной и сущей. Единство бесконечно Всемогуще, рождает выплекс света родников...  Из замыслов сохранности чудес, неповторимых отзвуков мгновений, из караванов вещих сновидений, волнующих сознание, воскрес...

Сам Принцип безначального вращенья!

Игра в игре, бесценные богатства! Судьба в судьбе Единственного цельна, а кажется мозаикой бездельной, стремлением избавиться от рабства.  Но выбор совершается тобою, о, царь Времён земных, владелец чуда, запрятанного в недрах изумруда космического моря в дар прибою...

И для настроения - миникнижица в эл. формате

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 14 Сентябрь, 2022 - 15:43, ссылка

спасибо за настроение

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 14 Сентябрь, 2022 - 15:34, ссылка

Согласно архаическим мифам, человека задумали небесные боги, но душу/жизнь в него вдохнули подземные (падшие)

Аватар пользователя Феано

Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 16:56, ссылка 

Согласно архаическим мифам, человека задумали небесные боги, но душу/жизнь в него вдохнули подземные (падшие)

Тут, мне видится, простор для  творческого восприятия и воплощения замысла в реальность. В процессе сотворчества на Ковчеге (и немного на ФШ)  так много было высказано разных версий и представлений, что появились сборники Сотворение человека - итоговая тема.

Я склонна верить всем мифам, честным ясновидящим, пророкам, как и всем Первоисточникам, интрасферно, то есть, одновременно на нескольких уровнях (П-В) воплощения единой Идеи - Сотворение Человека. Вы вот тоже говорите о небесных и подземных богах, падших и удержавшихся от падения. Скорее всего, божественных уровней не два, но гораздо больше во многомерном мире. А доказательства реальности мифа или контакта может предоставить лишь персональный (трансперсональный) опыт, реальный контактёр, взаимодействующий с тем или иным уровнем. При этом каждый видит (воспринимает) своё, непохожее на библейское или иное явление, поскольку участвует в его сотворении, следовательно, и в сотворении живых существ своего уровня, следовательно и самого себя, пусть даже неосознанно.

Жизнь она такая...  удивительная!

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 14 Сентябрь, 2022 - 17:33, ссылка

если душу в человека вдохнули подземные боги - человеку требуется просветление, возврат на светлую сторону.

если нет - ничего не требуется и так все хорошо, а небесных богов можно объявить дьяволами.

Аватар пользователя Феано

Andrei Khanov, 14 Сентябрь, 2022 - 17:38, ссылка 

"если-если" это для ума загадка... Но вам известно, что спектр энергий Космоса безграничен, а наше планетарное восприятие "света-тьмы" ограничено нашим временным миром. Так что утверждение не совсем верно (с позиции интрасферного мира)

если нет - ничего не требуется и так все хорошо,..

Вопрос насколько и на сколько времени хорошо, и где может ничего не требоваться? Каждое восприятие (процесс) - и есть преодоление ограничений, следовательно, у воспринимающего имеется некий избыток или недостаток, ТРЕБУЮЩИЕ изменения.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Феано, 14 Сентябрь, 2022 - 17:54, ссылка

Но вам известно, что спектр энергий Космоса безграничен, а наше планетарное восприятие "света-тьмы" ограничено нашим временным миром. Так что утверждение не совсем верно (с позиции интрасферного мира)

Вам то откуда это знать?

Просто ради красного словца сказали?

Не стоит вам увлекаться бросанием камушков, домик то у вас стеклянный. Она метафора.

Аватар пользователя Георгий_Х

Что такое жизнь?

 

Один из вариантов базового экзистенциального вопроса - "Кто я". Самые важные вопросы об одном, о себе...

Что есть отражение в зеркале? Насколько отраженное соответствует отражаемому? А может ли оно не соответствовать? Что есть природа самого зеркала? Реальна она, или иллюзорна?

Кто тот, кто вопрошает о жизни? Кто тот, кто живет? кто тот, кто умирает? Может ли вопрошающий узнать, иными словами "разрешить", свой вопрос? Вопрошающий этого сделать не может. Вопрошающий и есть вопрос. Поэтому в разрешении вопроса исчезает и сам вопрошающий. Только Бог или Абсолютная Милость может разрешить Вопрос.
Но не он сам себя.
 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 15 Сентябрь, 2022 - 11:56, ссылка

Разумно

Аватар пользователя Георгий_Х

 

 

И позабыв себя, вновь становиться собой, идти сквозь обман, сквозь иллюзий дым, сквозь все соблазны дня и всю свою нелюбовь, сквозь мир страстей и грёз к тому, что стоит за ним, что вновь владеет мной и вновь волнует меня, что вдохновляет нетленную суть искать… И, проходя свой путь, до глубины понять: вся жизнь – ответ на вопрос о том, как себя не терять.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Георгий_Х, 16 Сентябрь, 2022 - 19:33, ссылка

да, жизнь и есть ответ на все вопросы