Первые представления человечества о системности бытия

Аватар пользователя 000
Систематизация и связи
Онтология

(набросок)

Осмысленное понимание  систем появилось примерно в 2023 году.

Система позволяет описывать бытие и небытие и не допускать кривотолков. Разьясняет и уточняет многие нюансы , недопуская повторений и всяческого рода нелепиц. Поаказывае в каких направлениях надо вести иследования и многое другое.

Итак обьект, вещь , предмет имеет два основных атрибута  сущность и явление.

Из них получаюися возникают , появляются свойтва.

Комментарии

Аватар пользователя 000

Раз существуют только системы , то должна быть единая система систем.

В основе системы лежит противоположность игры от явления к сущности туда сюда.(гипотеза)

Систему выражает доминататный элемент (гипотеза)

Системы есть игра противоположностей (гипотеза)

Противоположности есть результат игры бытия и небытия(гипотеза)

Движение есть грань между бытием и небытием (гипотеза)

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

000, 16 Апрель, 2023 - 19:11, ссылка

матрица и есть такая система

не отстать ли вам от несчастного само-самыча? вы его провоцируете переходить грань допустимого на форуме, да и сами порой переходите, пусть пишет что хочет, не обращайте внимания на то, с чем не согласны, он всё равно не принимает никаких мнений (нет у него и самого никакого мнения, имитирует, так чего на него обращать внимание?). а вы пишите свое,

вот только никак не пойму ваши радость и горе от высказывания вами ваших духовных открытий? спокойней, без радости и отчаяния, со временем всё найдёте, что ищите

вам нужен метод проверки ваших гипотез, попробуйте вслед за Гёделем создать матрицу ваших гипотез-открытий и увязать их все вместе

Аватар пользователя 000

//матрица и есть такая система//

Схема  определения ничто.

обьект = явление +сущность.

ничто=явление+сущность

обьект=ничто+сущность

обьект=явление+ничто

обьект=ничто+ничто - движение

ничто=ничто+ничто- небытие.

Когда я увидел систему то очень испугался. И ещё раз понял что познание бесконечно.

Я нигде не успеваю, моя продуктивность хуже КПД паровоза.

 Мне нужна физика и математика, но всё вылетает из головы.

У меня как бы мечты Наполеона. Но вообще я думаю это донкихот во мне проснулся вместе с тартареном из тараскона.

Но остаётся только верить , что что то может получится. Я уверен только в том что наши пути уж точно неисповедимы, и каждый человек проходит именно уникальный путь, не повторясь никогда. 

А если к этому добавить что нас различных может быть десять в тридцать две тысячи степени(варианты генома) количество атомов во вселенной10 в 99 степени, то мы вообще неповторимы никогда.

Итак 

Энергия- тварная сущность вселенной что скажите?

Аватар пользователя Andrei Khanov

000, 16 Апрель, 2023 - 22:32, ссылка

не буду отнимать у вас радость победы в вашем поиске системы, вам ведь важно самому всё понять

ни физика, ни математика вам не нужны, начните строить свою систему с аксиом, постепенно усложняйте, все ваши размышления сводятся к вашим-же аксиомам, найдите эти первоположения и увидите систему

Аватар пользователя 000

Я расчитываю на вас.

Насчёт Эроса. Он и так стукнутый пыльным мешком, да ещё хохол. Два ЧП в одном ЧП.

Вы представляете какая удачная комбинация для булингования? Так слегка поджучить , для сплочения коллектива. На охоту всегда берут робкого малого это делегат от зайцев, у нас же делегаД подчарованный, с манией величия.

Аватар пользователя Palex

Энергия- тварная сущность вселенной что скажите?

Предложу другую цепочку гипотез:

Во Вселенной происходит автокаталитический распад вакуума на вещество и энергию

http://philosophystorm.ru/palex/3185#comment-33540

Об этом свидетельствует увеличение размеров Земли

Гравитация имеет расталкивающую природу

Об этом свидетельствует ускоренное расширение Вселенной

Аватар пользователя 000

Во Вселенной происходит автокаталитический распад вакуума на вещество и энергию

Я ещё не читал этого поста а в предыдущем уже написал об выяснении откудова берётся энергия . Я не видел чесно вашего этого поста. У дурных мысли сходятся.

Гипотеза растяжки вселенной , создание натяжения (энергии) и вещества дырок сплошного чёрного(Теслы)

Гравитация "штопание дырок" Заштопать небытие.

Аватар пользователя Palex

У меня получалось так http://philosophystorm.ru/palex/1985#comment-18503

Аватар пользователя 000

Что есть фундаментально неотьёмное для Бытия? Движение и материя. 

Все процессы, информация разум и т.д . сущности движения материи. 

Всё что касается смысла есть движение.

весь мир как целое как вещь двигается и проявляется во взаимодействиях.

И всё и больше ничего нет. Всё остальное это покрывало мая у нас на глазах. Киносознания. С наружи только волны приходящие от вещества, вещество .

Волны играют в вещество, материальное в нематериальное.

Всё можно описать исход из особенностей движения и подсматривая аналогии в Бытии.

Но идея бытия 

выражается (обьект+информация)=явление(информация)+сущность(информация)

явление взаимодействие , на письме взаимодействие есть например метафра в формме.

Сущность сумма всех движений.

Информация присуща всему это что запись идеи в ткани бытия и описание идеи для нас.

 

 

Аватар пользователя Palex

Я исхожу из дуализма Декарта

http://philosophystorm.ru/rasshirenie-modeli-dialekticheskogo-dualizma

Аватар пользователя 000

Ну а где связь? Нужно показать логическую связь (движение-информация) Сущности в градациях. 

Аватар пользователя Palex

Я над этим предлагаю поработать на основе http://terminometr.ru/tunnel/tunnel.php

Аватар пользователя 000

Пока я могу сказать, что природа человека абсолютно иная остальной природе. Единственное что известно более менее.

Намётки систем бытия есть. Но, как то неполно. и не уверенно. 

Аватар пользователя Palex

я выделяю уровни сложности:

неживая природа
живая природа
орудия труда

Аватар пользователя 000

Для чего? Пальцем в небо?

 

Аватар пользователя Palex

ну, это выяснит кто-то другой :)

Аватар пользователя 000

И так продолжение , разворот системности бытия. 

Обьект имеет только два атрибута явление и сущность. Остальное вытекает из  этих атрибутов , это свойства, далее признаки, далее что ещё?

 

Свойство характеризуется качеством, количеством. Чем ещё характеризуется свойство? 

Качество есть бытие небытие? есть или нету

Количество есть больше меньше? бытия небытия?

Аватар пользователя Sasaars

Желаете помучиться?  https://proza.ru/2018/04/12/936

Аватар пользователя 000

  С "общей теорией систем" (ОТС) я познакомился достаточно случайно.
    В трудах Л. Берталанфи ОТС 

Мне что надо бред читать?

Мне нужно мнение какого то физика+ химика + материаловеда+ практика.

у этого Берталанфи системы делятся на закрытые и открытые.

Все системы открытые, -механические системы получают движение из вне.

Кстати вы меня натолкнули на мысль что есть системы работающие от накоплений энергии, получающие, отдающие что то типа того.

Аватар пользователя Sasaars

Не прочитав, вы оцениваете как бред? Тогда на кой черт вы нужны серьёзным физикам с такой доминантой низменного рейтингового инстинкта?

. Кстати тоже не согласен в этом с Берталанфи и не только в этом.

Системы иногда трудно идентифицировать. Они имеют границы также во временном измерении. Системы с "накопленной энергией" это часть системы. В ней надо раздвинуть временную границу до момента получения энергетического импульса.

.    Системы бывают ясные, неясные и скрытые. Это чаще всего -проблема наших органов чувств.

.    Системное время часто не совпадает с масштабом бытового времени и вообще иногда имеет виртуальный характер.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Sasaars. Очень интересную идею предлагаете о системах. Наш физический организм- не материи в материи, а система в системе. Вселенная- это связь всего со всем. Система! У каждого живого организма есть свой круг в общем круге жизни вселенной. Вспомните спираль. Круг, где нет ни начала ( сегодня) , ни конца с повторением всего через определённые промежутки времени- это тоже система. Языковой мир ( звуки, слоги, слова, мысли) -  тоже система языковая. Математика-Ох какая система! И животный мир строит систему: паук, муравьи, пчелы , гусеница и так далее. Человек построил дом- система, приделал забор- система. Компоновать числа- это связывать атомы в клетки, строить систему из атомов в живом организме. Надел нижнее белье, рубашку, свитер, куртку- создал на себе и в себе систему, то есть, надежность. Всякая система- это необходимость и надежность. Система-  это и есть сама логика- логичный, последовательный, след в след соединенный, вместе, в систему. Мир- живая система, и мир животных создает свои системы, подобно природной. Только живая система частями приращивается, не строится. С уважением. 

Аватар пользователя 000

//Очень интересную идею предлагаете о системах.//

Так точно фсё что Вы говорите плюс системность описания всех терминов философии. Да и потом построение единого языка К.Б.На.

Всё увязано движениями в единый ком причин и следствий , И надо расматривать причины и следствия они есть символы двигательных связей энергий импульсов , законов.

Аватар пользователя Эль-Марейон

В продлжение моего комментария о системе . С точки зрения живой природы Вселенной модно сказать следующее: всякая система- это сообщество, содружество, сотворчество и согласие всех ее составных частей. Система  как живой организм не строится, а приращивается постепенно по мере необходимости приспособления к окружению. Отсюда и ее свойства:  порядок, надежность, безопасность жизни в отличие от отдельно взятого органа, организма. Пример- человеческий организм.
Все сращено так, как надо по функции каждого органа. То, что мы можем видеть явно в себе,- это еще не вся система: есть и продолжают формироваться частицы, атомы, из которых собираются молекулы и клетки, клетки множатся и делятся, создавая органы и системы органов. И это еще не все. 

Как приумножить самого себя, свое Я? Понять, что живые частицы во мне- это Я,  живые атомы  и клетки- это тоже Я, живые органы и системы органов- это тоже Я,  весь физический организм- это Я, Душа и живой Язык (  Мысль)) – это тоже Я. И этими Я  следует открывать мир свой организм таким, какой он есть на самом деле. 

Себя нельзя придумать!  Себя можно раскрыть не ножом, а Мыслью, благодаря которой и Душа понимает:  «Я-Я-Я»- это весь мир Вселенной во мне, в моем Я.  Разве не система в общем организме?
Система систем- это и сама Вселенная, живая и разумная, где связь всего со всем вместе . Вот это « Вместе» может работать хорошо и долго, в согласии. Согласие- это значит в один голос, как наш организм- в едином ритме, вдохе и выдохе. И не дай Бог выбиться любой клетке из общего ритма- это смерть и ей, и всему организму.
Получается, что система- это такое единство не просто действий, а сама жизнь ( бытие и небытие) организма в общем спектре движения в общей  жизни Вселенной.
Каждый живой организм ( система) имеет свой круг жизни в общем круге Вселенной.
Есть первоначало всех систем во Вселенной- это все то необходимое, без чего нет и невозможно быть живому: Мысль, Сознание, Движение. Это тоже система. С уважением.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Повторюсь вот в чем: человек- это закрытая система, как и всякий живой организм, большой или малый. Связь с социумом, средой и Вселенной осуществляется, хотите вы этого или нет, только через Мысль ( Язык как живой организм), поэтому Язык- средство общения. И движется не сама система, а сущность ее - энергия движения. Тогда где находится суть системы, суть организма? Конечно, в Мысли, форма не мыслит. С уважением.

Аватар пользователя 000

//Повторюсь вот в чем: человек- это закрытая система, как и всякий живой организм, большой или малый. Связь с социумом, средой и Вселенной осуществляется, хотите вы этого или нет, только через Мысль ( Язык как живой организм), поэтому Язык- средство общения. И движется не сама система, а сущность ее - энергия движения. Тогда где находится суть системы, суть организма? Конечно, в Мысли, форма не мыслит. С уважением.//

В чём закрытая без обмена веществ? Связь через ничто мысли? смысл в символах (язык) есть нечто живое? 

Движется только что то. А что то это элеметы системы и сама система. Движется по идее системы. Энергия есть тварная сущность всего. И системы и связи между системами.

связи междк системами сами по себе системы. Причины рой и рой следствий . Противоречивость межсистемности отридцающая системы  иесть тоже система.

________________________________

 Тогда где находится суть системы, суть организма? 

в идее системы,  идее организма (днк)

Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы.

Вы у меня звезда первой величины, пишу и улыбаюсь, улыбаюсь, улыбаюсь.

 

 

 

Аватар пользователя 000

Я это система . Потому что всё есть системы , потому что я есть связь чего то с чем то 

А система - это совокупность связанных элементов идеей системы.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

 000, 27 Апрель, 2023 - 19:29, ссылка

есть только то, что на самом деле, а фантазия об этом и есть ложь

на самом деле вы пытаетесь нафантазировать себя нового, разумного, социально-субъектного, уйти от захлестнувшего вас невыносимого отчаяния угнетённого я (беспощадной самооценки)

ваш случай схож со случаем украинского "атеросклеротика" и описан в психонализе как невроз: некоторое ужасающее символическое событие (вы о нём говорите как банкротстве, а что было у вашего визави нам не известно, возможно уход жены, а может это лишь следствие, никто не выдержит пытающего реабилитироваться униженного само-субъекта, всё с его слов) разбило как его, так и ваши представления о себе (само-субъект, внутреннее я, вытеснило их в бессознательное, откуда они мстят вам обоим неврозом.

как ваш, так и его метод самоизлечения - самоправдание этого вашего угнетённого (униженного и оскоблённого) само-субъекта (внутреннего я) - воображением. Ваш визави вспоминает печаьную историю Акакия Акакиевича, вы рассказываете историю банкротства.

вы ищите спасительное самоправдание в доказательстве другим разумности своего само-субъекта, другими словами - пытаетесь доказать несправдливость лишения его социальной субъектности, но это лишь ваше воображение, оно не замена системы - гармоничного сочетания сна и речи, иначе - непротиворечивго единства символического и реального в воображаемом. как ваша так и его психика разбалансированы, и того и другого спасет (излечит от невроза) - нахождение нового баланса - системы - нового я.

для этого самоизлечения вам обоим необходимо признать реальное положение вещей. и вы и он пытаетесь это сделать, проговариваясь о причине как само-оправдании сменя я.

всё это душещипательно, но ваши с ним (пусть и различные, нооднотипные) истерические самопрезентации никакого отношения к вопросам философии, обсуждению которых предназначен этот форум -  не имеют. обратитесь к профессиональным психоаналитикам, не думаю, что это неизличимо, вам помогут. 

сами стать психоаналитиками оба не способны, пока не излечитесь от своих неврозов самопрезентации нового я, пока оба не обретёте систему как гармонию частей своей души или другими словами - психики.

вы здесь не одни такие залётные птицы, но другие примеры менее проблемны, скорее лишь первые тренировочные балансирования на канате, натянутом между разумом и сумасшествием. были и более тяжёлые случаи, но их удалось излечить признанием страдальцем действительности - своегобезумия (прилизительно за месяц бесед, иногда - несколько лет, хотя не факт что излечение полное и что излечение от невроза не обрачивается инфарктом), ваши же случаи не достаточно серьёзны, что-бы вмешиваться, но уже не тренировка безумия, а самые настоящие неврозы.

совершенно не важно, что именно вы говорите, невроз в том - как именно вы это делаете - путанно и истерично, самопрезентуя воображаемое я (самосубъекта). еще раз повторю, излечение только одно: идея - то, что на самом деле. а результат излечения - система - гармония или непротиворечивое единство символического, рельного и воображаемого.

ни вы ни ваш визави самостоятельно с этим своим недугом справиться не способны, но оба пытаетесь, что и есть невроз. конечно у вас (как и у него и прочих) бывают моменты ясности сознания, но это скорее дигимодерн (бездумная ретрансляция услышаннного ранее), чем полноценная  мысль и длится это не долго, это качели, то разум, то безумие.

 

Аватар пользователя 000

Ни капли истины вы как всегда выше всяких похвал -генератор вычитанных смыслов.

Я почитал пару абазцев нахрена мне читать инструкцию к талетной бумаге робота мудиста?

Аватар пользователя Sasaars

Дело в том, что системы весьма нетривиальны в обозначении.  У них, как минимум 4 (ещё и время)  измерения, а мы любим их усматривать только в трёх. 

  Кроме того мы часто путаем реальную систему с её информационной моделью. Для примера, - ДВС - пока не работает - он не система реальная, но вполне себе система, как виртуальная модель.  Мы часто смешиваем одно с другим.

  Кроме того, системы могут быть ясные, неясные и скрытые.

  Кроме того, механические, живые и разумные.  (В главе "Механическое, живое, разумное" можно посмотреть подробнее).

  Системы структурны, но структура не является ПРИЗНАКОМ системы!  Ибо "Черный ящик" Винера тоже система, хотя явных признаков структурности мы у него не видим. (И можем не увидеть вообще!!!) Как мы тогда должны идентифицировать систему как объект?

Об этом подробнее в главах. https://proza.ru/2019/04/16/1759

 

  

Аватар пользователя 000

  //Системы структурны, но структура не является ПРИЗНАКОМ системы!  Ибо "Черный ящик" Винера тоже система, хотя явных признаков структурности мы у него не видим. //

видим как различное внутренего и внешнего. Мы видим форму , видим цвет. И "видим " что ес ху.

Аватар пользователя 000

//Не прочитав, вы оцениваете как бред? Тогда на кой черт вы нужны серьёзным физикам с такой доминантой низменного рейтингового инстинкта?//

Я б всё прочитал, но нету времени или неохота читать, или есть избирательность чтения или написанно уже 127 миллионов книг. Я и рекомендованный список 100 книг не могу почитать , у меня к чтению и логика и математика и физика, и всё нифига не читанное. Плюс зрение садится .

//Системы иногда трудно идентифицировать. Они имеют границы также во временном измерении. Системы с "накопленной энергией" это часть системы. В ней надо раздвинуть временную границу до момента получения энергетического импульса.//

Накопленная энергия это запас фотосинтез.

система это суть в форму. Что вам трудно то? Проследить как движение создаёт форму. Ну даа. я тож незнаю ни сутей не форм . 

я ж незнаю какие там силы , энергии(виды движений)

  // Системы бывают ясные, неясные и скрытые. Это чаще всего -проблема наших органов чувств.// напримеррр. 

 Системное время часто не совпадает с масштабом бытового времени и вообще иногда имеет виртуальный характер. напримеррр

Аватар пользователя Andrei Khanov

Sasaars, 20 Апрель, 2023 - 09:30, ссылка

Не прочитав, вы оцениваете

эпиграф большинству тем ФШ

тот ваш собеседник взбалмошный идиот, со временем поймёте сами, но ещё не самый худший

 

Аватар пользователя 000

//тот ваш собеседник взбалмошный идиот, со временем поймёте сами, но ещё не самый худший//

зачем мне чтать идиота который говорит что есть закрытые системы?

Ставит нечто незначительное во главу угла?

Зачем мне читать аристоителя который месту придаёт значение?

Аватар пользователя Sasaars

Троллинг

 

(из творчества Закакия Фейсбукова)

Здравствуйте, уважаемый Физик! Вас удивляет, почему я не называю Вас (с)удаком... Да, я даже не назвал Вас так ни после 15 вашего поста, ни после 137, ни - даже после 472. Признаюсь, ваш пост номер 498 я не читал, а 576 прочитал три раза.. Но так ничего и не понял... Вот вы спрашиваете меня, "и это вся ваша аргументация?" Ну да, и что? Конечно, такой звездобол (как вы) сможет доказать всё что угодно, типа, даже на заказ... Поэтому идите в жопу со всей вашей аргументацией... Я, хоть, академиев не кончал, но и так про политику понимаю всё лучше вас...
Вы мне тут много постов слали с вашими такими вашими ехидными рожицами (;;;;;). Я, конечно, кое что почитал, но все эти посты напечатал на струйном принтере (заметьте, - с двух сторон листа). Разрезал на А5 и отнёс в общественный сортир в Макдональдс... О! Как после этого хорошо спится (в смысле, - сон хороший). Только надо предварительно из кабинки рулончик унести, а то не совсем подействует. Можно в соседней кабинке специально часок посидеть, послушать, что люди говорят, прочтя ваши откровения.
Вот вы говорите, что надо, наконец, прекратить наш спор и переписку... Вот, уж, - хрен вам! Кто последний написал, - тот и победил!
Тем более, что вам нечего бояться. Я никогда не назову вас (с)удаком несмотря ни на что, поскольку, сколько (с)удаков я в жизни ни встретил, ни одного (с)удаком не назвал...
С уважением!
Вечно Ваш Закакий Фейсбуков

Аватар пользователя 000

//Здравствуйте, уважаемый Физик! //

Не понял кому и зачем ну лана . Может Ханов в очередной раз кому то в тапки насцал?

Аватар пользователя Евгений Волков

Не изобретайте велосипед!

http://philosophystorm.ru/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-postroit-podlinnoe-demokraticheskoe-gosudarstvo-i-ustra

НОВАЯ ТЕОРИЯ СИСТЕМ

Рассмотрим понятие система. Значение древнегреческого слова (система – означает совместно что-то, о чем-то). Это означает, что принимается во внимание не вещь, а какая-то совокупность вещей, объектов, элементов, действий и т.д.

Еще великие и далекие наши предки пытались прокладывать путь познания от простого, то есть уже понятого к сложному. Еще Аристотель указал на идею развития органического мира от простого к сложному, то есть к не понятому, утверждая иерархию усложнения форм природы. Идею лестницы существ поддержали Бонне, Дидро, Радищев, Ламарк. Окончательно развил эту идею в отношении живых систем Дарвин. Этим самым было положено начало понимания, что любая система находится в иерархической связи с другими системами.

Начинать познание природы и общества каждый человек может с любого явления природы и общества. Потом идти вверх или вниз по иерархической лестнице, по шкале нашего бытия, раскрывая стоящие перед нами загадки, дело каждого по своему выбору. Главное взять за основу систему, а что такое система, как полагает автор описано ниже. Это единственный и истинный способ, метод познания мироздания.

После определения явления и системы, производящей это явление, взятие ее в качестве исследуемого материала, без дополнительного накручивания частных описаний и определений, лишь ухватив точку отсчета, принимая ее за основу, необходимо идти дальше.  Таким образом, можно вскрывать всю мировую совокупность систем в их родовой, видовой и других связей, идя от полностью раскрытой системы к другой, еще нами не познанной. Тем более, что не систем в природе и в обществе не существует, хотя имеется достаточное количество философов, считающихся знатоками философии, ошибочно полагают наличие в природе и в обществе именно не систем. Другого пути познания, как идти от изученного к неизвестному, нет. Именно так, как показывает наш опыт, человечество познает мир, и лишь некоторые философы в своих абстрактных представлениях пытаются познавать мир во всей его сложности с непознанного явления, не имея для этого ни каких оснований. Например, начинают познание с понятия Абсолют или материя, как первоосновы всего, игнорируя уже познанные системы и их явления и следующие непознанные системы, пропуская их, не устанавливая взаимосвязи с последующими по иерархической лестнице системами, основываясь лишь на собственном самомнении или ложном мировоззрении.

У всех систем есть одно важнейшее свойство, определяющее системы. Любая система состоит из двух и более элементов, противостоящих друг другу, и эти элементы систем всегда не равны между собой, которые всегда находятся в движении, предопределяя движение, создаваемой ими системы. При равенстве элементов возникнуть система не может по определению. Равные, друг другу силы не вызывают новых движений, изменений, развитий и потому они не взаимодействуют друг с другом. В любой системе какой-то элемент воздействует на другой элемент с большей силой, с большей энергией, большим числом свойств. И очень важно в философии дать определения таким элементам, чтобы на следующих этапах познания не было причин для длительных остановок по пустякам.

Со времен Аристотеля и по настоящие дни философы вводили для этих элементов различные понятия, включая понятия субъект и объект, но окончательно с этими понятиями не определись. Достаточно посмотреть историю развития исследуемых понятий. Из всех предлагаемых понятий, по мнению автора, наиболее удачными и подходящими являются понятия: субъект и объект. Введение этих определений важно уже потому, что во всех без исключения системах не равные элементы могут быть либо субъектом, либо объектом системы, то есть либо управляющими, либо управляемыми элементами, а иногда под воздействием внешних факторов меняться местами друг с другом, что подтверждаются так называемыми загадками изомерии. Иного не дано по определению. И вопрос здесь не в названиях, а в сущности этих понятий. Потому что выделение элементов по степени их влияния в рассматриваемой системе крайне необходимо. Это необходимо для установления механизмов возникновения систем, а значит для глубокого познания мира. В противном случае наука будет и дальше топтаться на месте, как в случае с загадками изомерии, столько времени возбуждающих умы ученых. «А ларчик просто открывался». Достаточно понять, в ряде случаев процесс воздействия на систему может оказаться более сильным на один из ее элементов, и тогда элементы меняются местами, преобразуясь из объекта в субъект и наоборот. Например, под воздействием температуры, давления, влияния света и так далее. Тоже и с процессами в квантовой физике, когда не учитываются пространственные границы, влияющие на систему. Например, на прохождение фотонов может влиять какая-то планета, и тогда поток фотонов меняет свое направление, становится не прямолинейным, извилистым. Поэтому волна - это всегда отражение влияния какой-то системы. Это также отражается на непонимании законов развития общества и многое другое.  Необходимо лишь понять, что заставляет тот или иной элемент системы принимать разные значения: то субъекта, то объекта. Это может быть температура, как в примере с этанолом и диметиловым эфиром, когда температура по-разному подействовала на объект и субъект системы, поменяв их роли в системе, сделав субъект объектом и наоборот. Это может быть давление, как в примерах с углеродом, любое другое механическое воздействие. В договорных системах это может быть изменение уровней прав. Например, был просто гражданином, являлся объектом в общественных отношениях, но стоило получить какую-либо выборную должность, моментально стал субъектом новых общественных отношений.

Поэтому философы нашли подходящее название для управляемого элемента, назвав его объект. А вот управляющий элемент философия со времен Аристотеля назвала субъектом, но окончательно его не приняла, и поэтому в меру своего мировоззрения величайший философ Рене Декарт силой своего авторитета присвоил это понятие исключительно человеку, и тем самым загнал философскую мысль в глубокое пике. С тех пор философия не смогла найти подходящего названия для управляющего элемента, применяя к этому элементу все тоже понятие объект, вещь, тело, предмет, объект – система и многое другое, малопригодное для обозначения управляющего элемента системы. Лишь в отдельных случаях применяется понятие субъект, под которым подразумевается человек. Это ошибочное представление философами, что понятие субъект исключительно принадлежит человеку, противоречит семантике слова субъект. Понятие субъект, благодаря работам Декарта, Канта прочно вошло в наше сознание как определение человека, забывая, что само понятие происходит от лат. subjectus – лежащий внизу, находящийся в основе, от sub – под и jacio – бросаю, кладу в основание. Философы забыли, что мыслители древности понимали под словом субъект не только самого человека, но и любой элемент, воздействующий на другие элементы, например, ветер, перемещающий песчинки, а в некоторых случаях и животных. Поэтому наступила крайняя необходимость опровергнуть утверждения Декарта, Канта и признать любой управляющий элемент системы субъектом системы, независимо, что или кто является доминирующим элементом в рассматриваемой системе. Это тем более важно, что позволяет классифицировать системы по родовым признакам.

Поэтому пришло время исправлять также ошибки в построении философского словаря, создать новый понятий аппарат, поскольку ошибки предыдущих поколений философов, также, как и в случае с понятием субъект дорого обходятся человечеству, не давая его представителям разобраться в основополагающих явлениях нашего бытия, развития общества и понимания сущности государства. Эти ошибки становятся непреодолимой преградой для мышления людей, не способных критически осмысливать рассматриваемые явления или подвергнуть сомнению мысли великих философов. Например, понятие мышление, бытие, право и его производные и т.п.

Многообразие определений элементов нашего бытия самым существенным образом затрудняло развитие не только философии, но и всякой науки. Многие философы по сей день продолжают применять в своих рассуждениях понятия, как их, ранее, трактовали авторитетные философы. А в результате кроме бессмысленных рассуждений ничего не выходит. Но бесконечно это продолжаться не может уже потому, что назрела необходимость перехода от государства первого типа к государству второго типа. Мы все хотим сохранить Россию в ее границах, сделать ее процветающей, экономически развитой в интересах всего населения, сделать население страны свободными от коррупции гражданами, сохранить и далее приумножать успехи России во внешних отношениях. Но у нас всех разное понимание, как надо развивать Россию, что доказывают бесконечные дискуссии в интернете и на экранах телевизоров, а порой непоследовательностью действий руководства страны. Вот поэтому так важно показать людям направление дальнейшего активного эволюционного развития нашего общества, чтобы избежать революционных явлений, что всегда плохо отражается на благосостоянии большинства граждан, на их жизни и здоровье. А без соответствующего понятийного аппарата, без раскрытия сущности системы переход от государства первого типа к государству второго типа невозможен.

Таким образом, с учетом простейшего понимания системы, возникает необходимость дать элементам системы, всегда взаимодействующим и всегда противостоящим друг другу, более точные и постоянные определения, соответствующие сущности системы. Автор глубоко убежден, что наиболее подходящими названиями элементов систем будут такие названия, как субъект и объект, которые подходят системам всякого рода.

Принимая во внимание, что система состоит из двух противоположных по своей сущности элементов, но при этом взаимодействующих друг с другом своими свойствами и направлениям их действия, превращающиеся в результате взаимодействия в пространственные границы этих элементов, мы выводим несовершенную абстрактную формулу системы, то есть ее структурную, по сути, фотографическую формулу как 

С -> О,

понимая при этом, что новая система стала обладать новыми свойствами. Эта формула означает, что субъект обозначается символом «С» воздействие, взаимодействие обозначается символом (->), то есть стрелка, а объект обозначается символом (О). В результате меняется движение не только объекта, но и самого субъекта, так как объект тоже своим воздействием, пусть и слабым, несравнимым с воздействием субъекта, влияет на движение субъекта. И тогда возникает новое свойство новой системы, в которой элементы стали составлять одно целое и тем самым для новой системы зародились новое время и новое пространство, как новые свойства данной системы. Насколько изменяется вектор движения, зависит от силы воздействия и силы сопротивления элементов системы, зависит от массы субъекта и объекта и от многих других факторов. Например, от воздействия в этот момент на систему других систем. Но сама по себе формула нам мало, что может дать, если мы не сможем ее применить к каждому конкретному случаю, явлению.

Если субъект системы задает некое движение объекту системы, то любой объект в первую очередь всегда различными способами сопротивляется, препятствует возникающему управлению собой, но в силу своей слабости и более мощного воздействия на сопротивление объекта, субъект подчиняет объект через большее воздействие на объект. Тогда возникающая новая система начинает свое движение, развитие. Начинает свое движение, как правило, в ином, чем было ранее у субъекта или объекта направлениях, то есть возникает новый вектор движения, новый вектор развития новой системы.

Именно этот принцип отражается в таком явлении как эволюция. Исходя из сделанных выводов, можно признать нелогичными, не отвечающими сущности системы названия системы как объект, применявшимся А.А. Зиновьевым, впрочем, как и многими другими авторами. Объект, объект – система, пустая система, система объектов одного рода и некоторые другие принятые в работе Ю.А. Урманцева «Общая теория систем: состояние, приложения и перспективы развития». Не точное абстрактное определение системы в научной и философской практике серьезно мешают нам разобраться в сути конкретных систем, мешают понять их истинное значение.

Вообще любое структурное представление явления, если оно положено в основу всякого размышления, таит опасность превращения рассуждений в догму, уводит исследователя в тупиковый путь познания, что мы систематически наблюдаем в работах многих известных авторов выпущенных, как правило, для преподавателей и студентов. Например, в последнее время вышли такие работы как учебное пособие «Общая теория собственности» автор Г.И. Черкасов Н. Новгород, 2002, изд. Волго-Вятская академия государственной службы, или монография «Философия права» авторы Л.А. Зеленов, А.А. Владимиров Н. Новгород, 2016 «издательский салон» ИП Гладкова О.В. и многие другие. Эти работы и им подобные ценны лишь тем, что при всем уважение к авторам показывают всю бессмысленность предложенного ими пути познания.  

При рассмотрении каких-либо примеров, мы, как правило, упускаем тот факт, что воздействующий элемент (С) при взаимодействии с объектом (О) уже находился в движение, как и элемент (О). Можно утверждать с полной уверенностью, что самому субъекту в этот момент, кто-то или что-то в свою очередь ранее задал движение. Это утверждение не требует доказательств, так как постоянно подтверждается опытом любого человека. И, тем не менее, многие рассуждения философов как раз грешат тем, что берут для познания не систему и ее явления, а некую «фотографию» системы, и даже не системы, а всего лишь одного элемента из этой системы, называя его объектом, вещью, объект – система и т.д. На базе таких «фото» философы делают свои выводы, и чаще всего ошибочные. Более того, некоторые философы в свои рассуждения вводят понятие покой, что не просто ошибочно, а глубоко вредно для любого познания, включая физику и квантовые исследования, так как в пределах нашего бытия покой мы нигде никогда обнаружить не сможем, какие бы мы усилия не прикладывали. Полагаю, что это утверждение верно и вне пределов нашего бытия. Покоя нет и быть не может вообще, а значит искать вакуум в природе тоже бессмысленно. Вакуума тоже нет и быть не может по определению.

Зная, что в момент взаимодействий объект и субъект системы находились в движение, несовершенная абстрактная формула приобретает несколько иной вид и становится собственно абстрактная формула системы или просто абстрактная формула системы

(->C) -> (->О)

Из формулы видно, что субъект, уже находящийся в движении задает новое направление движения объекту, ранее находившемуся в движении.

Таким образом, практически все явления мироздания можно описать одной формулой, в которой мы не сможем найти место материи как первоосновы, место Абсолюту и Богу Абсолюту.

Из всего сказанного можно сделать следующий вывод, крайне необходимый для познания множества явлений Бытия, для познания сущности взаимодействия, не выделяя при этом понятия время и пространство, чтобы не допускать ошибочных рассуждений:

система состоит из двух и более взаимодействующих пространственными границами элементов не равных между собой.

Следующим наиболее важным вопросом в раскрытии мироздания является понимание родовой классификации систем.

Неумение отличать системы по их родовой принадлежности самым существенным образом мешает философам разобраться в процессах, протекающих в мироздании, в обществе. До возникновения разумной жизни на Земле, на нашей планете был только один род систем – естественный. Например, такие, как «Солнце и Земля», где Солнце является субъектом, а Земля объектом.

Но так было до возникновения разумной жизни. С ее возникновением появились еще два рода систем: договорные и механические. Что из них появилось первым на свет, сказать трудно. Люди в силу своей природности стали сбиваться в стаи, создавать родовую общность. Это послужило возникновению общества разумных людей и связанных с этим общественных отношений. Возникли племена, из которых в последствие возникли государства.  Поэтому все системы, где возникают общественные отношения, необходимо считать договорными системами.

Возможно, вначале возникли механические системы, когда человек впервые взял в руки палку, камень и стал использовать их как орудие труда. То есть системы, где субъектом стал человек, а объектом элементы природы. Выяснение, что возникло в первые, механическая система или договорная, нам представляется не столь важным, но вот возникновение в мире еще двух родовых систем представляется наиважнейшим. Эти системы самым существенным образом изменили сущность человека, повлияли на его место в природе. Поэтому так важно различать между собой эти три рода систем, чтобы более глубоко познать мир с его законами, а главное познать законы развития общества.

Чтобы мы могли правильно рассуждать о сущности общества, нам следует, как это делалось неоднократно учеными математиками и физиками, начинать свои рассуждения с истоков познаваемых явлений, возвращаться к тому, что кажется нами многократно изученным и не требующим дальнейшего исследования.

В философии понятие общество трактуется довольно широко. Но как, полагаю, заметил внимательный читатель, мы раскрываем сущность и элементы Бытия в абстрактном представлении о познаваемом. Только поняв абстрактную сущность познаваемого явления, в данном случае общество, мы имеем право переходить к изучению истинной сущности явления. В нашем представлении любая абстракция – это выведение общих для множества подобных явлений свойств. Абстрактное представление исключает, например, такое понятие как форма, требующая к себе конкретного обоснования. Потому, абстрактное представление изучаемого явления, для многих становится невозможным, так как в основу представления закладываются конкретные характеристики, например, форма, полнота, субстрат, материя, а главное особенности конкретных явлений и т.д. Рассматривая общество в его абстрактном представлении, мы можем себе представить лишь некое количество людей, без определения их уровня развития, без определения их расовой, религиозной и других различий, указывающих лишь на конкретную  всегда организованную совокупность людей. Это общество, как мы представляем, состоит из людей, наделенных разумом, заселяющих определенную территорию и организованных между собой. По какому принципу они организованы, это процесс изучения конкретного общества. К нему мы еще вернемся, а пока нам достаточно знать то, что общество организовано уже потому, что проживает на какой-то выбранной ими территории. К абстрактному представлению об обществе нам с вами добавить пока что более нечего. Установим для себя, что общество, в абстрактном его представление, это организованная совокупность людей, проживающие на определенной территории. Как организовывалась такая совокупность хорошо показано в работе Юрия Семенова «Введение во всемирную историю» на сайте http://scepsis.ru/library/id_1036.html. И если с некоторыми выводами философского характера полностью согласиться нельзя, например, с теорией политаризма, то с исторической точки зрения, по мнению автора этой работы, она одна из наиболее значимых среди подобной направленности работ. Но вывод из этой работы можно сделать однозначный. Организованное общество как любая система всегда находится в движении.

Как любая система любое общество, включая его абстрактное представление, должно обладать свойствами, которые возможно могут стать пространственными границами. К этим свойствам относится способность защищаться от других сообществ, способность вступать в торговые, культурные и другие взаимодействия. Все перечисленные свойства и возникающие из них пространственные границы системы характеризуют общество лишь как элемент отношений с обществами других стран. Нас же интересует, как возникает и развивается общество в движении собственных элементов, составляющих систему отношений в обществе, не выходящих за пределы самого общества. То есть нас интересуют взаимодействующие между собой пространственные границы элементов общества. Для познания развивающейся системы отношений в обществе мы опираемся на следующие известные нам факты. Как мы знаем, в любой системе присутствует объект и субъект системы, взаимодействующие друг с другом. Если обратиться к истории развития человечества, то мы имеем один непреложный факт. В обществе всегда существовали институты управления и институты подчинения. В первобытно – общинном строе это были вожаки, вожди племен, которые управляли всем родами и племенами. В дальнейшем, с образованием системы государство появились такие институты управления, как цари, короли, диктаторы и т.д. Вокруг них формировались верные и подчиненные им структуры управления в виде полиции, армии, суда, налоговой системы и прочее. Эти структуры во главе с диктатором, если применить формулу системы, являлись в обществе субъектом управления. Все остальная масса населения: торговцы, крестьяне, рабы и т.д., составляли объект системы. Такое разделение населения на два лагеря можно определить, как область управления (субъект) и область труда (объект).

Как субъект, так и объект общества обладают такими пространственными границами, которые и никакие другие в системе государство взаимодействуют друг с другом.

Чтобы понять, что это за пространственные границы, следует разобраться в сущности человека.

Возьмем за базу своих рассуждений человека как живую систему, то есть человека – животного. Что представляет собой человеческое тело? Известно, наше тело состоит из огромного множества клеток с разными функциональными свойствами, в которых вырабатывается энергия. Клетка – элементарная часть организма, способная к самостоятельному существованию, воспроизводству и развитию. При этом мы понимаем, что существование, воспроизводство и развитие клетки возможно лишь, если в клетке вырабатывается энергия. Эта энергия вырабатывается единственно известными науке «электростанциями» человека, располагающимися в клетке, называемые митохондриями. Как любая «электростанция» митохондрия клетки, работает не по собственному почину, а кем-то или чем-то управляется. Это утверждение справедливо и в отношении самой клетки. Таким образом, устанавливается, что формула системы «субъект воздействует на объект» справедлива и в отношении клетки живого организма. Представим, что на клетку, ее «электростанцию» действует генетический код в виде последовательности нуклеотидов в молекулах нуклеиновых кислот, которые каким-то непостижимым образом умудряются посылать сигналы – команды в управляемые системы клетки. Так как другими знаниями об управлении клетки мы не располагаем, возьмем это за основу.

Таким образом, мы установили, что формула системы (генетический код воздействует на клетку) справедлива к любой клетке живого организма. Но нам необходимо рассмотреть такое понятие как субъект. Если клетка есть явление совершенно самостоятельное и самодостаточное, то спрашивается, как же возникает тело живого организма? Как происходит взаимосвязь клетки с другими клетками?

На сайте http://nnm.ru/blogs/glaz77/kak_vzaimodejstvuyut_kletki_nashego_tela/

сообщается:

«Гармония между клетками живого тела. В каждом многоклеточном организме бросается в глаза любопытное явление. Если рассматривать любую клетку в отдельности, ее поведение представляется эгоистичным, она «помышляет» лишь о себе самой. Однако если мы посмотрим на нее как на часть системы, как на клетку в общем теле, то обнаруживается, что для себя она получает лишь минимум, необходимый для существования, а всю остальную свою деятельность устремляет на пользу организма. Клетка ведет себя подобно альтруисту, «помышляя» лишь об общем благе и действуя в соответствии с этим. Между клетками тела должна соблюдаться полная гармония. Ядро каждой клетки содержит генетический код, в котором храниться полная информация, необходимая для потенциального создания всего тела. Жизнедеятельность каждой клетки сопряжена с существованием всего тела и его потребностями, функционирует клетка таким образом, чтобы удовлетворять потребности целого. В противном случае, тело не способно было бы существовать. Каждая клетка соразмеряет и согласовывает свое бытие с общими нуждами тела. Вся жизнедеятельность клетки, начало и прекращение ее деления, обретение специальных навыков, движение в сторону определенной точки тела подчиняется общим потребностям.

Объединение создает жизнь на новой ступени. Хотя во всех клетках нашего тела заключена одна и та же генетическая информация, каждая клетка активизирует свою часть наследственных сведений в соответствии со своим местом и со своей функцией в теле. На первоначальных этапах развития плода все его клетки идентичны, однако со временем они сортируются, и каждая обретает свойства клеток определенного типа. У каждой клетки свой «разум», однако общее альтруистическое объединение делает возможным возникновение нового существа, цельного организма, разум которого относится уже к более высокой ступени развития. Он присутствует не в какой-то отдельной клетке, а именно в объединении между ними». Например, в пустотах кости, к которым прикрепляются клетки.

Напрашивается следующий логический вывод. Большая часть энергии клетки идет на взаимодействие с другими клетками, создавая тем самым органы тела. При этом возникает следующий вопрос: кто в этом процессе главный? Кто инициирует объединение клеток в органы? Мы знаем, что каждая клетка обладает своим собственным аппаратом управления для функционирования клетки, но при их объединении, мы понимаем, что нужен иной аппарат управления – аппарат управления органами. Зная, что из генетического кода на управление клетки в виде некой программы действия идет лишь незначительная часть последовательно расположенных нуклеотидов, логически можно предположить, что какая-то другая часть нуклеотидов в виде все той же программы действия идет на формирование органов. При этом мы понимаем, что закон возникновения системы действует и на этой стадии развития тела: субъект воздействует на объект, где субъектом выступает генетический код. Тогда мы приходим к выводу, что клетки должны одновременно создавать и орган управления для управления другими органами тела для их взаимодействия между собой. Таким органом, как мы знаем, является мозг человека, который в свою очередь создавался на основе другой части последовательно расположенных нуклеотидов и на основе другой части все тех же нуклеотидов включился в процесс управления органами тела и всем телом человека. Если управление органами является внутренним делом живого тела, то управление телом выходит за пределы самого тела, а значит, требует иного механизма управления. Так как такое управление исходит все из того же мозга человека можно предположить, что наш мозг имеет несколько уровней управления и подвластных ему других органов управления. Например, костный мозг. По сообщению Виктора Андреевича Сахно «Любой уровень иерархической организации живых систем основан на том, что часть мощности тратится на себя (~50%), а часть на «коллективное» (~50%). Это даже ясно умозрительно: если все тратить на себя, то верхним уровням ничего не достанется. Если на себя - минимум, то где взять мощность на самообновление? А ведь мы по Бауэру «устойчиво неравновесные» системы. И за свою устойчивость платим определенную цену (для самореконструкции)».  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9883.html

Кроме того, наш мозг имеет способность фиксировать и накапливать, хранить в памяти образы внешних и внутренних раздражителей, а человеческий разум вдобавок получил возможность анализировать и синтезировать эти образы при взаимодействии человека с другими системами бытия. Наш мозг до конца не изучен не только потому, что это очень сложный орган человека. Главное потому, что при изучении мозга и генетического кода, человечество убеждается с каждым разом, что наш генетический код отвечает любым проявлениям систем Бытия. Складывается впечатление, что в генетическом коде человека заложена вся информация о Вселенной, но это, вероятно, исходит из того, что закон возникновения системы (Закон системности Бытия) справедлив для всех явлений Бытия, представляющих системы всех родов: естественных, механических, договорных, каждый из которых возникает и умирает по своим особенным законам развития.

Бытие человека как мы знаем неразрывно связано с бытием других людей, когда лишь совместное взаимодействие людей помогло людям противостоять явлениям природы. Как мы представляем, Бытие «человека сознательного» началось с применения им камня и палки для добычи пищи, защиты себя и своих сородичей, то есть с возникновения механической системы: человек – палка, где человек выступил в качестве субъекта такой системы. Наряду с возникновением механической системы началась эра договорных систем. Так в природе Земли замкнулся Родовой Круг систем: естественные системы, договорные и механические.

Если два рода систем: естественные и механические понятны и изучаются с помощью естественных наук: физика, химия, медицина, механика и т.д. то договорные системы – системы особого рода. В них человек разумный выступает как субъектом системы (механические системы), так и объектом системы (естественные системы). В договорных системах на первом месте встают не естественные силы, законы природы, а договор между людьми. Причем, из исторического опыта мы знаем, что порой такой договор противоречит главному принципу возникновения Бытия человека – сохранения человеческой популяции. Например, войны между народами, истребление более слабых более сильными, наращивание ядерного потенциала, могущего привести к полному уничтожению человечества. Но так как до этого пока далеко, необходимо изучить законы Бытия человека, чтобы можно было обустроить жизнь людей так, чтобы человечество развивалось динамически, без взаимного уничтожения друг друга.

Но вернемся к родовой классификации систем: естественные, механические, договорные системы.

К сожалению, большинство философов игнорируют родовую классификацию систем по своему незнанию или ошибочному мировоззрению, что показывают многочисленные философские труды, результаты дискуссий в печати и на телевидение, в интернете, и в частности на сайте «Философский штурм». Если природные, естественные системы различать не представляет на первых взгляд особого труда, то для различения механических систем и договорных систем требуется некоторый навык.  Первым основным признаком принадлежности системы к тому или иному роду является участие в этой системе человека.

Естественные системы – человек может участвовать в этих системах исключительно как объект этой системы. В качестве примера естественных систем мы можем рассмотреть три типа систем:

Солнце – Земля. В данной системе не участвует человек;

Ураган и человек. В данной системе участвует человек, но в виде объекта системы;

Человек безрассудно сломал деревце. Это естественная система, так как человек встал на позицию животного, а не человека разумного. В этой системе человек является субъектом, управляющим элементом, но его действия не носят социальный характер, не направлены на интересы других людей, а только лишь как действие простой животной силы. В этом роде систем как мы видим, царствуют законы развития природы. Тем не менее, и здесь существуют определенные трудности в определение родовой принадлежности.

Например, ученые столкнулись с необходимостью понимания сущности бозона Хиггса. Здесь очень важно понять, к какому роду систем относится бозон Хиггса. Но без знания родовой классификации систем разобраться в этом не представляется возможным. Если это естественные системы, то здесь мы имеем одно понимание таких систем, позволяющее в дальнейшем раскрывать все новые и новые законы развития Вселенной. А если это механическая система, если Бозон дело рук человеческих, так как в его открытии участвуют сложнейшие приборы, то раскрытие сущности бозона Хиггса никакого отношения к раскрытию законов Вселенной иметь не может. А значит можно создать множество видов систем, которые мы относили к квантовой механике, но которые к естественным системам никакого отношения иметь не могут. Например, из множества спичек можно создать множество фигур, но это все дело рук человеческих, а не творение природы.

Таким образом, в механических системах человек всегда субъект системы, но не просто человек, а всегда человек разумный. Как мы понимаем, такие системы не основаны только на законах естественного развития природы, хотя некоторые философы утверждают обратное, не учитывая, что развитие таких систем порой самым негативным образом влияет на развитие самой природы. Чего стоит, например, внесение удобрений в поверхность земли в чрезмерных количествах, строительство атомных электростанций и т.д. Поэтому возникновение механических систем происходит в результате симбиоза естественных и договорных систем.

Договорные системы – системы, в которых субъектом и объектом отношений всегда выступает человек.

Например, государство. Здесь общество приняло решение о создании системы своего общежития – государство, на основе всеобщего делегированного права, разделившись на две области, одна из которых, как область управления, имея собственное право, присвоила большую часть собственного права области труда, которой осталось лишь толика заемного права и немного собственного права.

Поэтому эти две области мы называем:

Управляющей, как владеющей заемным правом – область управления или субъект государства;

управляемую – область труда или объект государства, как передавшая большую часть своего собственного права области управления.

Механизмом функционирования системы государство являются движение (взаимоотношение) договорных систем, составляющих общественные отношения.

В этих отношениях участвуют институты государства, а также граждане, которые представляют основу любого института государства.

Например, президент страны и министр, президент страны и граждане.

Министр и его подчиненные, подчиненные министра и граждане. Во всех случаях президенты, министры такие же граждане, обладающие такими же правами как любой гражданин, но наделенные дополнительными полномочиями, возникающими при распределении заемного права.

Все общественные отношения основаны на законах, правилах и инструкциях, принятых в обществе.  Механизм принятия законов мы рассмотрим в теме государство. Все институты государства и граждане по характеру своих действий и их отношению к власти и капиталу разделяют общество в любую историческую эпоху только на четыре класса, по два представляющих свои области. Так область управления представлена классом коррупции и классом чиновников, а область труда представлена классом свободного труда, условно называемом классом предпринимателей и классом наемного труда, условно называемом классом рабочих. Других классов в системе государство не существует, и существовать не может. Возникновение классов в таком представительстве происходит по единственной причине. Общественные отношения в государстве основаны всего лишь на двух пространственных границах: всеобщее делегированное право и совокупная рабочая сила, а потому классы более четырех в государстве возникнуть не могут по определению.

1 класс – основу класса составляют заемное право и совокупная рабочая сила в виде капитала. Это класс коррупции. К этому классу относятся олигархия, коррумпированные чиновники, представитель любых видов диктатуры и притеснения, организованная преступность, коррумпированные предприниматели.

2 класс – в этом классе основу составляет заемное право в виде права распоряжения преданное им (делегированное) классом коррупции. Право владения, как и владение совокупной рабочей силой в виде капитала отсутствует. К этому классу относятся не коррумпированные чиновники.

3 класс – в этом классе основу составляет право распоряжения совокупной рабочей силой, переданное им (делегированное) классом чиновников. К этому классу относятся в первую очередь предприниматели, художники, люди свободного труда. Кому-то покажется, что представители этого класса владеют капиталами. Но это заблуждение. Они лишь ими распоряжаются до определенного момента или пока им это позволяет класс коррупции.

4 класс – класс наемного труда, не имеющий ни заемного права, ни капиталов. К ним относится остальное население.

Но общественные отношения имеют более широкий спектр действия. Это отношения, возникающие в обществе и за пределами системы государство. Это отношения между людьми, основанные на чувствах людей. В первую очередь это семья. Родственные и дружеские отношения, отношений основанные на ненависти, на неприятии образа жизни одних другими тоже составляют спектр чувственных систем. Сюда нужно отнести и сословные отношения, пока они не попали в сферу заемного права.

Возникновение чувственных систем питает стремление людей образовать так называемое гражданское управление обществом. Фактически, обществом создан новый вид систем – чувственные системы, к государству, не имеющие никакого отношения, но которые так упорно не желает замечать, и подминает под себя класс коррупции в виде гонений различных общественных институтов и единоличных проявлений борьбы за равные права.

Чувственные системы представляют наиболее не изученный пласт общественных отношений, но которые влияют на частные проявление общественных отношений в системе государство. При этом чувственные системы не могут ни в коей мере изменить развитие самой системы государство. Здесь требуется пояснение, без которого понять сущность государства невозможно. Например, гнев или благожелательность правителя на своего подданного или подданных не меняет уровень прав классов в государстве. Поэтому необходимо понимать, что в основе государства всегда лежит право, которое порождает изменение и развитие классов за счет роста или уменьшения уровня прав, который и составляет сущность государства. В основе общества в не системы государство, лежит обязательство, которое порождает традиции поведения членов общества, но не классов.

Опыт каждого из нас показывает, что класс коррупции охотно пользуется правом в своих интересах. Как пример, мы видим порождение таких систем изъятия денежных средств из кармана населения, как «Платон», рост тарифов и т.д., но очень неохотно класс коррупции исполняет обязательства, а в результате при бесконтрольности за чиновниками идет массовое обнищание населения. Потому так важно выявить такую зависимость, чтобы на этом основании создавать гражданское управление обществом и отделить от государства чувственные общественные отношения, которые должно регулировать не государство, а само гражданское общество.

Договорные системы, прежде всего, опираются на договоры между людьми по владению, распоряжению и пользованию совокупной рабочей силой, которые чаще всего не совпадают с естественными законами развития, поэтому утверждение некоторых ученых и философов о развитии общественных отношениях по законам природы, глубоко ошибочны.

Существует единственно приемлемый метод определения элементов по их статусу в договорных системах. Например, гражданин, наделенный полномочиями владеть, распоряжаться или управлять обществом, частью общества, несомненно, обладает большими правами по отношению
к управляемым. Поэтому он естественно относится к субъекту таких систем.

В результате мы можем утверждать, что все три рода систем отличаются друг от друга собственными законами развития рода, и таким образом, каждый род систем имеет присущий только этому роду порядок своего существования. Тем не менее, невзирая на кажущуюся простоту родовой классификации систем, отличать их порой представляется затруднительным. Это вызвано тем, что в бытие система каждого рода по мере своего развития может взаимодействовать с системами других родов. Например, механическая система человек – камень, всегда взаимодействует с землей, плотностью воздуха или водной среды, а также с договорной системой, когда человеку от другого человека поступает приказ бросить камень или остановиться. Если все это рассматривать в комплексе, то разобраться вряд ли представится возможность. Но есть разбить эти явления на системы, то можно даже разобраться с элементами, составляющие эти системы.

Как видим, чтобы понять сущность мироздания, важно понять родовую классификацию систем, понять значимость элементов ее составляющих.

Забегая вперед, скажу, что именно такое понимание позволяет понять, как установить в стране демократию и избавиться от коррупции.

Чтобы подойти к основной договорной системе – государство, необходимо разобраться в таких понятиях, как движение, явление, свойство, качество, пространственные границы системы, а также в понятиях право, власть, партия, собственность, деньги и некоторых других.

Каждая система любого рода с момента ее возникновения обладает свойствами. Например, основное свойство всякой системы является движение. Понятие движение достаточно глубоко раскрыто в работе д.ф.н. Анатолия Арлычева на сайте http://wpf-unesco.org/rus/offpap/top2/antarl.htm в статье «Картина мира в контексте понятия движения», но и эту работу необходимо рассматривать через призму новой теории систем, так как из работы следует, что уважаемый профессор сущность системы не исследовал в своих поисках. Поэтому в работе не рассматривается зависимость движения и его возникновение от неравенства пространственных границ систем, хотя движение всегда результат неравенства пространственных границ, взаимодействующих систем, образующих новую систему. Это неравенство описывается формулой С -> О, преобразованной в формулу движения системы: А t-> Б, где точка А есть момент возникновения системы, то есть момент начала воздействия субъекта на объект, а точка Б момент перехода данной системы в иное качество, в иную систему, то есть прекращение воздействия субъекта на объект в данной системе.  Значок t-> означает время движения, время жизни системы.

Отсюда вытекают законы:

Движение системы возникает при взаимодействии неравных между собой пространственных границ элементов системы, ее образующих.

Время есть жизненный путь системы.

Пространство есть ареол распространения пространственных границ системы.

Явление. Из толковых словарей следует, что явление – это выражение сущности того, чем она обнаруживается. Но как мы видим, словари не объясняют нам собственно выражение сущности чего-то, явления чего-то. Остается только догадываться. И немудрено. Понятия материя, субстанция как первоосновы не подходят, они не могут проявляться в виде явления, не могут быть исследованы эмпирическим путем. Поэтому словари молчат. Но вот понятие система как нельзя лучше к этому подошла. Она и только она – система во всех своих видоизменениях за период своего существования может проявляться явлениями. Правда, пока что составители словарей об этом не догадываются. Таким образом, явление – одно из множества представлений системы миру, возникающих из взаимодействия одной или нескольких пространственных границ одного из элементов с пространственными границами других элементов этой системы.

Поскольку каждая система проявляется только ей присущими явлениями, то каждое явление должно обладать некой сущность, то есть феноменом. Феномен – установленная сущность явления системы.

Но явление системы возникает не само по себе, а в результате взаимодействия пространственных границ элементов этой системы. То есть возникает некое свойство системы, которое при взаимодействии со свойством уже другой системы, превращается в пространственную границу, как и свойство другой системы, и возникает явление уже новой системы.

Как явление любой системы такое свойство системы как «движение» бесконечно, собственно, как бесконечно любое свойство системы, если чем-то не будет ограничено. А так как мы знаем, что движение системы не может быть вечным, так как непременно ограничивается при столкновении со свойством другой системы. Что при этом получается, зависит от силы движения и силы воздействия друг на друга этих двух систем, создающих третью систему. Свойство перестает быть бесконечным по причине воздействия на него свойства другой системы. Это прекращенное свойство мы уже можем измерить и измерение применять в своих интересах, называя такое измеряемой пространственными границами системы. Таким образом, пространственные границы системы – это прекращенное свойство системы свойством другой системы. Таким образом, выводим определение пространственных границ:

Пространственные границы системы – это свойства системы взаимодействовать с другими системами, ограниченные свойствами других систем.

Отсюда мы понимаем, что взаимодействие любых систем всегда протекает через взаимодействие пространственных границ. Иного не дано.

По сути классиками философии под пространственными границами, без понимания их сущности, понимались как некое качество. Аристотель даже возвел его в категорию. Но пространственные границы системы тем и отличаются от качества системы, что ограничиваются не собственной формой или структурой системы, как это происходит в объектах механических систем, а пространственными границами другой системы в момент их взаимодействий.

Как мы видим, закон единства и борьбы противоположностей начинает действовать уже на стадии возникновения системы, с него начинается любое взаимодействие элементов системы, и исходит он из закона системности бытия, указывающего, что в мире все системно. Закон системности бытия является основополагающим для всей Вселенной, включая природу земли и общества. Чтобы не происходило во Вселенной, все происходит на основе взаимодействия систем.

Таким образом, закон системности Бытия звучит как:

Мир, познанный или познаваемый, взаимодействующий с человеком или всего лишь наблюдаемый человеком, состоит из взаимодействующих систем, представленных тремя родами систем, каждый из которых развивается по собственным родовым законам.

Некоторые ученые и философы утверждают, что «никто не понимает квантовую механику». По настоящее время не могут разгадать загадки изомерии. И все лишь по одной причине. Не принимают во внимание закон системности Бытия. Даже понятие бытие не нашло еще должного себе признания. Если принять во внимание, что проблемами квантовой механики на протяжении ста лет занимались и занимаются лучшие умы человечества, но к решению этой проблемы так и не пришли, стоит задуматься, почему ее пока что никто не понимает. Можно ли говорить о непонимании? Вероятно, надо говорить, что поиск велся не в том направлении, что часто бывает в науке. Искали черную кошку там, где ее нет. Полагаю, что изначально было заложено неверное представление о мироустройстве в целом, включая представления о макро и микромирах. Поэтому видится не проблема физики, а проблема философии, как отсутствие философского понимания мироустройства и механизмов его развития. Например, Эйнштейн считал, а некоторые ученые и поныне считают, что СТО исключает понятие эфира и абсолютной системы отсчета координат.

Противники СТО считают обратное, что вся Вселенная пронизана эфиром.

Они считают, что ошибка в СТО вытекает от ее утверждения о постоянной скорости света, тогда как по их утверждению, в числе которых наиболее ярко выделяется д.ф.м.н. Смульский Иосиф Иосифович со своей работой «Теория взаимодействия», скорость света может быть превышена.

В настоящее время вошли в моду следующие, вытекающие из СТО идеи, например, "четырехмерное пространство", "временные туннели", "большой взрыв", "черные дыры" и т.п. Все это свидетельствует о величайшей путанице в умах философов и ученых, особенно сторонников СТО. О такой путанице свидетельствует статья на сайте http://aspirans.com/energiya-sila-impuls-kineticheskaya-energiya-teplorod%E2%80%A6#/ «ЭНЕРГИЯ. СИЛА, ИМПУЛЬС, КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, ТЕПЛОРОД...»

Вот некоторые выдержки из статьи:

"В физике существует немалая путаница, связанная с использованием понятий «энергия», «сила», «импульс» и «кинетическая энергия».

Само слово «энергия» с греческого переводится как «действие». И в физике трактуется как «общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи» (Физический Энциклопедический Словарь). Таким образом, когда мы говорим об энергии того или иного тела, нас интересует действие, которое оно может оказать на другие тела.

Понятие «сила» существует в науке еще с античных времен. К примеру, изучением сил занимались в свое время Архимед и Аристотель. Можно сказать, новую жизнь дал этому понятию И. Ньютон в своих Законах механики. Сила в классической механике (механике Ньютона) – это «мера механического действия на данное материальное тело других тел» (ФЭС). Таким образом, когда говорят о силе, которой обладает какое-либо тело, также интересуются действием, которое это тело оказывает на другие тела, (как и в случае энергии).

Слово «импульс» произошло от латинского «impulsus», что означает «удар, толчок». Импульс определяют, как «количество движения» и рассматривают в качестве меры механического движения. Слова «удар» и «толчок» наводят на мысль, что понятие «импульс» родилось в механике по той же причине, по которой были введены «энергия» и «сила» - т.е. для того, чтобы узнать, какое воздействие может оказать то или иное движущееся тело на тела, встречающиеся ему на пути.  «Ещё в первой половине XVII века понятие импульса введено Рене Декартом. Так как физическое понятие массы в то время отсутствовало, он определил импульс как произведение «величины тела на скорость его движения». Позже такое определение было уточнено Исааком Ньютоном. Согласно Ньютону, «количество движения есть мера такового, устанавливаемая пропорционально скорости и массе».» (Википедия, «Импульс», http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81).

И, наконец, «кинетическая энергия» – половина произведения массы тела на его скорость. В 1829 году этот термин впервые использовал Гюстав Гаспар Кориолис. Что такое «энергия» мы уже говорили – это «действие». А «кинетическая» от греческого kinezis – это «движение». Таким образом, в этом термине мы снова можем наблюдать стремление ученых выяснить, какое воздействие оказывают движущиеся тела на другие тела, встречающиеся им на пути.

Вспомним формулы, описывающие все четыре указанных выше понятия. Все четверо представляют собой произведение двух физических величин – массы и скорости. Конечно, формулы, описывающие произведение данных величин, полностью не соответствуют друг другу. Лишь формула «импульса» представляет собой в чистом виде произведение массы и скорости – p=mv. В формуле для «кинетической энергии» присутствует коэффициент ½ и скорость возведена в квадрат – T=mv²/2. А в формуле для «силы» вместо скорости стоит ускорение – F=ma. Но причина последнего факта проста. И.Ньютон, выводя данную формулу, стремился поставить знак равенства между действием (давлением), которое оказывают на другие тела те тела, которые просто инерционно движутся в атмосфере по поверхности планеты или относительно ее, и действием (давлением) тел, которое обусловлено действием Поля Притяжения планеты (в частности, Центростремительного Поля Притяжения Земли). А гравитационное поле планеты (например, Земли) заставляет другие тела меньшего размера в его составе «падать» в направлении центра планеты с ускорением. Вот поэтому в формуле для «силы» у И.Ньютона появилось «ускорение» вместо «скорости». Задумайтесь, ведь тело, движущееся механически, а не под действием гравитации, может двигаться как угодно – равномерно или с ускорением. Это не главное. Величина импульса, энергии или кинетической энергии также может меняться за счет приращения или уменьшения скорости. Главное, что все три формулы объединяет наличие в них произведения массы и скорости и отсутствие других физических величин. Знаменитейшую формулу А.Эйнштейна – Е=mc² – также можно внести в этот список, хотя он и составлял ее для описания закономерностей перемещения фотонов. В его формуле также фигурирует «энергия», «масса», «скорость» и ничего более."

Из этой статьи следует, что мы имеем дело не с проблемами физики, а с философской проблемой, то есть отсутствием философского понимания развития мироздания, одного из разделов физики.

И опять мы упираемся в необходимость дать определение уже самому понятию философия. Как понимает читатель, определение философии как любовь к мудрости не проходит в силу его примитивизма. Такое определение никоим образом не позволяет углубиться в дальнейшее познание Вселенной и ее законов. Но понимание философии как абстрактного представления мироздания, данного выше, чем собственно пользуется всякая наука, позволяет углубиться исследователю в тайны мироздания. И вновь необходимо остановиться уже на понятие абстракция. Новейший философский словарь: АБСТРАКЦИЯ (лат abstractio  отвлечение, удаление  введено Боэцием как перевод греческого термина, употреблявшегося Аристотелем)  одна из важнейших операций мышления. Мысль человека отвлекает нечто от непосредственно данного воспринимаемого представления и сохраняет этот фрагмент для осуществления последующих фазисов мыслительного процесса. Как мы видим, физики оперируют массой, энергией, импульсом во всех их проявлениях. Если энергия (автор утверждает, что любая энергия  это движение), без которого энергия не определяемая, а импульс – это пространственные границы системы более или менее понятны в своей сущности философам, знакомым с Элементарной философией, и мы видим прямую их связь с понятием масса, братству философов и физикам остается понять, что такое масса в свете Новой теории систем.

Масса есть количественный и качественный результат взаимодействия элементов системы. Является одной из пространственных границ естественных систем, то есть всегда находится в движение.

В подтверждение сделанного вывода статья на сайте

http://enciklopediya-tehniki.ru/kosmos/fiziki-nakonec-to-podschitali-iz-chego-sostoit-massa-protona.html

«Физики наконец-то подсчитали, из чего состоит масса протона. Масса протона  –  это не просто сумма частей. И теперь ученые знают, как она создается.

Протоны состоят из еще более мелких частиц  кварков,  –  и можно было бы предположить, что простое сложение масс кварков даст массу протона. Но нет, их суммарная масса для этого слишком мала. Масса самих кварков появляется из процессов, связанных с бозоном Хиггса,  –  элементарной частицей, впервые описанной в 1964 году и найденной лишь в 2012 году.

Масса протона   938 миллионов электронвольт. Новые подробные вычисления показали, что лишь 9% этой массы обеспечивается его кварками. Все остальное – это результат физических взаимодействий между частицами, то есть особенностями квантовой хромодинамики (КХД), теории, описывающей сильное взаимодействие элементарных частиц, в том числе внутри протона.

Делать расчеты в рамках КХД очень сложно, поэтому ученые используют метод решеточной КХД. Метод основан на замене непрерывного пространства-времени дискретной решеткой и симуляции происходящих процессов с помощью метода Монте-Карло. Именно с помощью этого метода в 2008 году физики рассчитали массу протона. Но тогда никто не углублялся в вопрос источника этой массы.

По результатам расчетов, 32% массы обеспечивается энергией движения кварков внутри протона. Еще 36% создается энергией невесомых глюонов, которые удерживают кварки вместе.

Оставшиеся 23%  от квантовых эффектов взаимодействия кварков и глюонов. Именно из-за этих взаимоотношений теории КХД удается попирать правило инвариантности к изменениям масштаба. В теориях, обладающих масштабной инвариантностью, растягивание и сжатие пространства и времени не влияет на результаты. Массивные частицы дают теории размерность, поэтому, когда КХД нарушает масштабную инвариантность, протоны набирают массу.

Результаты не стали неожиданностью, отмечают физики-теоретики. Именно так и предполагали ученые, но теперь у них есть твердых доказательства. Именно они и превращают предположения в научные знания».

В указанной выше статье «ЭНЕРГИЯ. СИЛА, ИМПУЛЬС, КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, ТЕПЛОРОД...»

так пишут о массе.

"Начнем с того, что тела, как известно, состоят из химических элементов, а химические элементы – из элементарных частиц.

Дальше. Масса – это Поле Притяжения. Масса тела складывается из Полей Притяжения всех частиц с такими Полями в составе элементов данного тела.

Масса тела – величина непостоянная. Можно уменьшить массу тела двояко. Во-первых, это трансформация частиц (полная или частичная) в составе элементов данного тела. Трансформация – это нагрев. Полная трансформация частиц в составе элементов тела происходит при его движении. Можно рассматривать уменьшение массы тела за счет трансформации частиц в его составе в качестве истинного уменьшения массы. И, во-вторых, мнимое уменьшение массы происходит тогда, когда частицы с Полями Отталкивания накапливаются на поверхности химических элементов. В этом случае, раз трансформации частиц нет, нет и уменьшения массы элементов тела. Однако из-за экранирования частиц с Полями Притяжения частицами с Полями Отталкивания уменьшается проявление вовне суммарного Поля Притяжения элемента. Это и есть мнимое уменьшение массы элементов тела – а значит и массы самого тела.

Если мы возьмем два тела, движущихся в одинаковой среде с равной скоростью, то из этих двух тел более сильным (более энергичным, более импульсивным) будет тело с большей массой – т.е. с большим суммарным проявляющимся вовне Полем Притяжения.

Причем же тут масса тела? А вот причем. Если два тела обладают разной массой, это означает, что тело с большей массой – это тело с большим, проявляющимся вовне Полем Притяжения. Соответственно, тело с меньшей массой – это тело с меньшим, проявляющимся вовне Полем Притяжения".

А теперь мысленно представим себе (метод абстракции), что эти притягивающиеся тела стали настолько малы, что нам они видны лишь как нечто целое и неделимое. Мы лишь видим, как это целое движется и совершает определенные действия, но не видим, что оно целое состоит из двух и более тел (элементов). Таким образом, мы понимаем, что масса возникает от взаимодействия двух и более тел (элементов), где один из элементов всегда будет более сильным, энергичным, более импульсивным. А это значит, что масса есть одна из пространственных границ системы, так как неотделима от движения.

При этом мы понимаем, что любое взаимодействующее тело (элемент) само по себе система, так как состоит из двух и более других взаимодействующих между собой элементов с обязательным условием: сильный ‒ слабый. В исследованной нами части природы (бытие) мы не сможем никогда найти тело, не состоящее из элементов, что доказывает нам существование в нашем бытие исключительно взаимодействующих между собой систем и отсутствия материи как первоосновы. Поэтому других, не взаимодействующих систем, в природе быть не может. Таким образом, закон системности бытия, что все в мире есть система, справедлив и основополагающий.  Поэтому всякое оперирование понятием материя как первоосновы нашего бытия не только ошибочно, но и вредно для нашего познания мироздания. Исходя из сказанного, автор предлагает вводимое понятие Поле Притяжения заменить на понятие пространственные границы системы. Только после этого можно будет подступиться к квантовой механике. Без этого понять квантовую механику будет невозможно. Почему есть необходимость заменить поле притяжения на пространственные границы системы? В первую очередь это связано с тем, что поле частью физиков представляется как некая самостоятельная система.

Так на сайте http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e068.htm описываются поля КТП как самостоятельные явления как физические объекты (читай системы).

Понятие квантового поля возникло в результате развития представлений о классическом поле и частицах и синтеза этих представлений в рамках квантовой теории. С одной стороны, квантовые принципы привели к пересмотру классических взглядов на поле как на непрерывно распределённый в пространстве объект. Возникло представление о квантах поля. С другой стороны частице в квантовой механике ставится в соответствие волновая функция ψ(x,t), имеющая смысл амплитуды волны, причем квадрат модуля этой амплитуды, т.е. величина |ψ|2 даёт вероятность обнаружить частицу в той точке пространства-времени, которая имеет координаты x, t. В результате с каждой материальной частицей оказалось связано новое поле – поле амплитуд вероятности. Таким образом, на смену полям и частицам – принципиально разным объектам в классической физике – пришли единые физические объекты – квантовые поля в 4-х мерном пространстве-времени, по одному для каждого сорта частиц. Элементарное взаимодействие при этом рассматривается как взаимодействие полей в одной точке или мгновенное превращение в этой точке одних частиц в другие. Квантовое поле оказалось наиболее фундаментальной и универсальной формой материи, лежащей в основе всех её проявлений……….

В КТП наиболее фундаментальными (элементарными) полями в настоящее время являются поля, связанные с бесструктурными фундаментальными частицами со спином 1/2, – кварками и лептонами, и поля, связанные с квантами-переносчиками четырёх фундаментальных взаимодействий, т.е. фотоном, промежуточными бозонами, глюонами (имеющими спин 1) и гравитоном (спин 2), которые называют фундаментальными (или калибровочными) бозонами…….

Центральной проблемой КТП является проблема создания единой теории, объединяющей все квантовые поля.

Но решение проблемы полей в данной статье мы не обнаружили, хотя квантовое поле, по мнению автора статьи для него оказалось фундаментальной и универсальной формой материи, что лишь доказывает, что автор применил метод фантазии, необходимый в литературе, но не в физике.

Обратимся к понятию пространственные границы системы. Пространственные границы системы  это свойства системы взаимодействовать с другими системами, ограниченные свойствами других систем.

Рассмотрим старый известный всякому физику опыт. На нитке подвешены два небольших предмета. Магнит и пластмассовая или эбонитовая палочка. Эти предметы между собой никак не взаимодействуют. Натираем пластмассу шерстяной тряпочкой и сразу же видим, что эти два предмета притягиваются друг к другу. В первом случае взаимодействия не было. При этом мы понимаем, что магнит обладает некими свойствами притягивать или притягиваться к некоторым предметам. То есть один подвешенный предмет обладает неким полем, как его ошибочно называют физики, назовем это поле свойствами, а второй предмет таким свойствами не обладает. Но достаточно было наэлектризовать пластмассу и придать ей новые свойства, которых у нее раньше не было, как эти предметы притянулись друг к другу. Но стоит только постепенно разводить магнит и эбонитовую палочку, как на каком-то расстоянии притяжение прекратиться.

Из этого следует, что:

во-первых, не все свойства взаимодействуют между собой;

во-вторых, взаимодействие прекращается с удалением друг от друга этих предметов;

в-третьих, с удалением предметов свойства этих предметов удаляются вместе с предметами.

Из этого следует, что:

1. Свойства взаимодействуют не со всеми свойствами, а избирательно;

2. Взаимодействующие свойства имеют ограничительно пространственную границу;

3. Свойства не имеют самостоятельного существования;

4. Когда свойства встречаются и взаимодействуют со свойствами другой системы, они образуют пространство и время для этих систем.

Таким образом, мы имеем дело не с полями, а с пространственными границами системы, которые при взаимодействии ограничиваются пространственными границами других систем. Поэтому считать любые поля как самостоятельные субстанции (системы) нельзя.

В последнее время ученые стали все больше приходить к мнению о существовании эфира. И не случайно. Космос все больше и больше показывает нам о наличии взаимодействия между планетами и звездами, между созвездиями и галактиками, между черными дырами. Уже давно не секрет, что в космосе нет, и не может быть вакуума, а есть лишь разреженное пространство, в котором имеется что-то непознанное, которое мы называем темной материей, энергией. Но понятие эфир, так же, как понятие поле не приемлемо по тем же причинам. Вывод может быть один. Мы имеем дело с пространственной границей какой-то системы, например, вселенная, которая взаимодействует в свою очередь с другой подобной себе системой, обладающей взаимодействующими свойствами, а окружающее нас пространство заполнено свойствами вселенной или вселенных либо очень крупными объектами самой вселенной.

Интересные рассуждения, частично подтверждающие наши выводы о пространственных границах на сайте http://congeniator.com/krizis-fiziki/

Чтобы закончить разговор о Смолине, добавлю, что основные его идеи весьма близки к «аксиоме единства» Ф. Канарёва – время, материя и пространство едины, и не существуют друг без друга. Вы думаете, что в этом нет ничего необычного? Да в том-то и дело, что современная теоретическая физика от этого давно отказалась!

И на сайте https://refdb.ru/look/1673115.html

Материю нельзя отделить от пространства. Нельзя представить себе и течение времени вне пространства. Пространство, материя и время ‒ первичные неотделимые друг от друга элементы мироздания. Думаю, что достоверность утверждения о единстве пространства, материи и времени очевидна. Оно не имеет исключений и содержит все признаки аксиомы. Как только мы признаем этот факт, так сразу аксиома Единства пространства ‒ материи ‒ времени вступает в права независимого судьи достоверности математических моделей, описывающих движение материальных объектов в пространстве, и тех теорий, которым эти модели принадлежат.

И если бы авторы Александр Рабинович и Ф. Канарёв были бы знакомы с Новой теорией систем, то их вывод в виде закона принял бы иное звучание: система порождает время и пространство.

Из этого вытекает главный вывод в раскрытии физических явлений природы и явлений общества, возникающих на основе договора.

Пространственные границы естественных и механических систем материальны, а пространственные границы общества не материальны.

То есть, фотоны, бозоны и т. п., а также притяжение, гравитация и прочее взаимодействие всегда материальны, имеют массу, тогда как пространственные границы договорных систем имеют двойственный характер в зависимости от состояния рабочей силы, включенной в процесс общественного производства от не реализованной совокупной рабочей силы до реализованной совокупной рабочей силы в конечном продукте.

Аватар пользователя 000

Буду долго писать если ненадоест.

//Начинать познание природы и общества каждый человек может с любого явления природы и общества. Потом идти вверх или вниз по иерархической лестнице, по шкале нашего бытия, раскрывая стоящие перед нами загадки, дело каждого по своему выбору. Главное взять за основу систему, а что такое система, как полагает автор описано ниже. Это единственный и истинный способ, метод познания мироздания.//

У вас не звучат элементарности если что то есть то оно двигается и проявляется в движени. Вы не понимаете систему , нет связи явления и сути в обьект. Иначе это звучало бы с первых строк. Читаем дальше. 

***

У всех систем есть одно важнейшее свойство, определяющее системы. Любая система состоит из двух и более элементов, противостоящих друг другу, и эти элементы систем всегда не равны между собой, которые всегда находятся в движении, предопределяя движение, создаваемой ими системы. При равенстве элементов возникнуть система не может по определению. Равные, друг другу силы не вызывают новых движений, изменений, развитий и потому они не взаимодействуют друг с другом. В любой системе какой-то элемент воздействует на другой элемент с большей силой, с большей энергией, большим числом свойств. И очень важно в философии дать определения таким элементам, чтобы на следующих этапах познания не было причин для длительных остановок по пустякам.

Любая система состоит из двух элементов -является по сути. Два атибута определяют навес свойств на вещь! Элементарно детский сад который Вы с Лопухиным пролопушили

***

Со времен Аристотеля и по настоящие дни философы вводили для этих элементов различные понятия, включая понятия субъект и объект, но окончательно с этими понятиями не определись. Достаточно посмотреть историю развития исследуемых понятий. Из всех предлагаемых понятий, по мнению автора, наиболее удачными и подходящими являются понятия: субъект и объект

Явление и сущность.

Я вам писал чего вы субьект везде суните. 

***

 

//Введение этих определений важно уже потому, что во всех без исключения системах не равные элементы могут быть либо субъектом, либо объектом системы, то есть либо управляющими, либо управляемыми элементами, а иногда под воздействием внешних факторов меняться местами друг с другом, что подтверждаются так называемыми загадками изомерии.//

Явление и сущность играет проивоположностью , суть переходит в явь.

***

Поэтому волна - это всегда отражение влияния какой-то системы.

Суть ничто это движения системы , поэтому системы являют влияют друг на друга явлениями , формой, как вы говорите границой.

***

Необходимо лишь понять, что заставляет тот или иной элемент системы принимать разные значения: то субъекта, то объекта. Это может быть температура, как в примере с этанолом и диметиловым эфиром, когда температура по-разному подействовала на объект и субъект системы, поменяв их роли в системе, сделав субъект объектом и наоборот. Это может быть давление, как в примерах с углеродом, любое другое механическое воздействие. В договорных системах это может быть изменение уровней прав. Например, был просто гражданином, являлся объектом в общественных отношениях, но стоило получить какую-либо выборную должность, моментально стал субъектом новых общественных отношений.

По моему ИМХО принятие явлением и сутью своих форм и содержания есть результат игры бытия и небытия которые очень хитро играют, тут я только пык мык)))

***

 

Принимая во внимание, что система состоит из двух противоположных по своей сущности элементов, но при этом взаимодействующих друг с другом своими свойствами и направлениям их действия, превращающиеся в результате взаимодействия в пространственные границы этих элементов, мы выводим несовершенную абстрактную формулу системы, то есть ее структурную, по сути, фотографическую формулу как 

С -> О,

о=я+с - несовершенная абстрактнаяформула системы

В результате меняется движение не только объекта, но и самого субъекта, так как объект тоже своим воздействием, пусть и слабым, несравнимым с воздействием субъекта, влияет на движение субъекта. И тогда возникает новое свойство новой системы, в которой элементы стали составлять одно целое и тем самым для новой системы зародились новое время и новое пространство, как новые свойства данной системы. Насколько изменяется вектор движения, зависит от силы воздействия и силы сопротивления элементов системы, зависит от массы субъекта и объекта и от многих других факторов. Например, от воздействия в этот момент на систему других систем. Но сама по себе формула нам мало, что может дать, если мы не сможем ее применить к каждому конкретному случаю, явлению.

Обьекты меняются по сути при взаимодествии явлений. 

Характер взвимодействия может быть различным например ядерный взрыв - быстрый разлёт(выделение энергии , тварная сущность работает? играет?) кусков тряпки поля

Два объекта куски плутония соединятся в критическую суть явлениями твою мать то.

Дальше что то несуразное, написано. Но если хотите нелохо написали, подсластил пилюлю. Вообщем дураком я вас не считаю, на том и сойдёмся.

С уважением нулик.

 

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Жаль, что вы совершенно ничего не поняли!

Аватар пользователя 000

Жаль, что вы совершенно ничего не поняли!

Что не понял конкретно? С пояснениями , светоч Вы наш!

Аватар пользователя Евгений Волков

Почитайте Элементарную философию, неуч вы наш.

Аватар пользователя 000

//Почитайте Элементарную философию, неуч вы наш.//

Уважаемый я читал там нечего читать, там нет мыслей одни слова , пардон вылетело ненарошноо

Аватар пользователя Евгений Волков

Не каждому дано понять мой друг Гораций, а только лишь желаньем устремленным.

Любое слово содержит в себе смысл.  Например, пардон - вид выражения извинения. Вылетело - указывает на действие чего-то по выходу из системы. Ненарошно - устаревшее выражение случайного действия, но тоже имеет смысл.

В любом тексте есть смысл, главное понять насколько он глубокий и как значим для других выраженный смысл. 

Но понять закон системности Бытие, видимо Вам не дано, хотя обратились к теме системность бытия

Аватар пользователя 000

//Не каждому дано понять мой друг Гораций, а только лишь желаньем устремленным.

Любое слово содержит в себе смысл.  Например, пардон - вид выражения извинения. Вылетело - указывает на действие чего-то по выходу из системы. Ненарошно - устаревшее выражение случайного действия, но тоже имеет смысл.

В любом тексте есть смысл, главное понять насколько он глубокий и как значим для других выраженный смысл. //

Так точно. Красиво написано.

Но оснований в ваших расуждениях о доминтном элементе не проследживается.

И системности, что главное нету. У меня всё ложится в систему, то есть таоке очучение, что то что я пишу уже должно было быть давно написано, а его нет. И я удивляюсь выпадениям, я ж немогу почитать всю философию. Но кажется что это написано ещё 10 веке кем то что то типа того.

У апофеозного системщика г-на Волкова нету систематики систем, убицца тазиком.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вот я и говорю что Вы так ничего и не поняли. Спрашиваете об основаниях в моих рассуждениях о доминантном элементе и при этом совершенно не понимаете системность бытия. Например в нашем диалоге Вы написали - вы доминантный элемент (субъект). Я написал, я субъект возникшей системы. В любой системе, во всех трех видах систем есть субъект то есть доминирующий элемент. А системность всегда и во всем. Закон системности бытия всегда действует. Из него вытекают не только законы природы но и законы развития общества. Прочтете ЭФ может быть увидите и поймете это.

Аватар пользователя 000

//В любой системе, во всех трех видах систем есть субъект то есть доминирующий элемент.//

Например? Просто хоть один пример и нет вопросов.

Аватар пользователя Евгений Волков

В Элементарной философии вы найдете множество примеров.

Аватар пользователя 000

//В Элементарной философии вы найдете множество примеров.//

Не нашёл . Но вот детский сад уже просматривается.

Аватар пользователя Евгений Волков

Действительно, с кем я дискутирую! 

Аватар пользователя 000

система

обьект =явление +сущность

по элементному составу

С доминантным элементом , клетка с ядром , машина сдвигателем внутреннего сгорания.

Без доминантного элемнта клетка без ядра , куча песка.

система нечто большее суммы всех частей это то что имеет связь доминантного элемента с другими системами.

нечто без доминанты просто сумма всех частей

Так просто то что имеет связь с иным есть нечто большее чем оно.

 

Система имеет целостность, имеет суть и проявление частей или части.

Связь меняет суть то есть характер движения.

 

 

Аватар пользователя fed

000: Система позволяет описывать бытие и небытие

С такой системы начинается Библия - см Бытие Моисея.

Об этом схема творения из философии Самхья -

Устройство, возникновение и эволюция Вселенной

Аватар пользователя 000

Доказывайте и обьясняйте.

Аватар пользователя fed

Вверху Дух, внизу - грубая материя. Физический мир.

Дух образует материю - правая ветка. Пространство - дейша, время - кала, первоэлементы материи - ану (атомы), аум - Слово , Логос.

Читта - душа. Аппарат управления.

Ментальный мир. Потом астральный, и наконец, физический.

Аватар пользователя 000

схема принижает космический разум, оскарбляет бога

Аватар пользователя Галия

Система позволяет описывать бытие и небытие 

Вы что ли хотите описать процесс генерации (бытие) объектов и его отсутствие (небытие), как одну систему? 

Итак обьект, вещь , предмет имеет два основных атрибута  сущность и явление.

И начали с её первой половины? 

Аватар пользователя 000

//Вы что ли хотите описать процесс генерации (бытие) объектов и его отсутствие (небытие), как одну систему? //

Я хочу увязать всё в одну ситему и на основе этой системы выстроить правильные определения что бы небыло путаницы в словарях. Например истна это соответсвие обьекту явлению или сути. Идеал образец соответсвия обьекту ,авлению сущности, что то типа того.

У системности бытия много фишек полезных и целесообразных. Вы понимате вот наш Эрос он же как бы не в системе и несёт чепуху не зная системы, а система снимает проблемы целого и частей я например не вижу проблемы в:

 Важнейшие из этих антиномий таковы: 1) тезис: целое есть не более чем сумма своих частей; антитезис: целое есть нечто большее, чем сумма его частей; 2) тезис: целое познается через знание его частей; антитезис: знание целого предшествует познанию его частей; 3) тезис: части предшествуют целому; антитезис: целое предшествует своим частям. (с)

если расмотривать конкретную систему то можно выделить части явления и движения(сути) системы и понять что тут целое что часть и как тут части больше чем целое и как они познаются.

система это также связь явления и сущности  сссс форрмой и содержанием ссс частью и целым 

Аватар пользователя 000

И начали с её первой половины? 

в юности я читал пару страниц  диамата в какой то книжке там было написано что обьект есть сплав атрибутов . я жжж утверждаю что есть система градация из которой получается что обьет выстраивается сначала в суть и явь и суть и явь праявь в свойства. Изменение двух атрибутов дают сонмища свойств что то типа того.

Аватар пользователя 000

И начали с её первой половины? 

не понял, надо приходить к пониманию друг друга, но в конце концов может статься что мы понимаем только на уровне поэзии, метафоры , идиомы. так то оно и есть. Напишешь книгу понимания всё понял , но через день забыл, эта песня хороша начинай снчала. Поэтому истинное понимание возможно в простых вещах , бытовых и немного на уровне чувств.

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 16 Апрель, 2023 - 17:18

Осмысленное понимание  систем появилось примерно в 2023 году.

У кого? Коллективное понимание или ваще личное. Лично я об этом задумался в 2012г.

Система позволяет описывать бытие и небытие...

Следовательно любая система лишь ментальны инструмент нашего сознания.

и не допускать кривотолков.

Извини, в корне не согласен. Качественная система лжи может такое натворить...

Вопрос: что такое "Система" в твоем понятии?

В моем понятии: Система - это совокупность элементов (тождественных по одному или нескольким признакам), объединённых закономерной связью.

Коротко - Система- это совокупность элементов.

Цель сознания при синтезе системы? Упорядочивание объектов в процессе запоминания, для упрощения распознавания вновь наблюдаемых объектов. Как побочный эффект памяти (не единственный) , возникло свойство познания закономерности связей элементов системы.

Дальше не буду развивать, ибо...нельзя объять необъятное.

Замечание: И ты и Крайнов молодцы. Язык стал намного удобоварим.

Совет: Когда кого-то цитируете, не поленитесь воспользоваться кнопкой "Цитата" и ссылку на источник, особенно в широко развернувшейся дискуссии (посмотри у меня).

Так проще и продуктивней анализировать текст. Я это у себя довел до автоматизма (копирую весь комментарий, а потом удаляю все лишнее)

Я начал было открывать свою тему, но сейчас увидел твои новые темы и понял, что ты опередил меня, и мне не зачем открывать свои. Подключаюсь к работе. В чем то буду противоречить... но в споре рождается истина.

Аватар пользователя 000

//У кого? Коллективное понимание или ваще личное. Лично я об этом задумался в 2012г.//

Первые представления человечества о системности бытия

Осмысленное понимание  систем появилось примерно в 2023 году.

Эти две фразы есть импровизации на тему юмора г-на Ханова. Можно сказать это лучшее в нём. Юмор спасёт мир. 

//Следовательно любая система лишь ментальны инструмент нашего сознания.//

нет я такого не имел ввиду, а только что Мир есть игра бытия и небытия. Я не могу часами выписывать километровые мысли. Изначальные категории котрые засерают некотрые якобы мыслители, отвергая небытие.

 

 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Понял. Оценил.yes

Аватар пользователя 000

счас допишу ответ на ваши тезисы

//Извини, в корне не согласен. Качественная система лжи может такое натворить...//

так система не допускает кривых толкований , кто не в ссистеме тот пошёл на фиг. Смыслов бесконечно и пускай он копает свои смыслы в бесконечности.

Система хоть и несовершенная но она несёт оснвные зания и точки размышления как старинный пыльный фолиант

Главный вопрос (понравился очень) архисложный тоже самое что отвечать на вопрос что  есть философия.

Вопрос: что такое "Система" в твоем понятии?

приблизительно отвечу расплывчато .

всё в мире имеет формулу несовершенную  Обьект=явление +сущность

и все смыслы связаны с тем что двигается и проявляется

Олег не может не двигаться и не махать лопатой при копке.

 

//В моем понятии: Система - это совокупность элементов (тождественных по одному или нескольким признакам), объединённых закономерной связью.//

А что есть всеобщая глобальная закономерная связь?

//Коротко - Система- это совокупность элементов.//

ага это стул на нём сидят это ты сказанул.

А я говорю что система это совокупнось явления и сущности, того что двигается и проявляется. Даже что не двигается потёки на стене есть движение - движения от тебя ты его увидел различие это. Движение ближе к тому что небытие в бытии проявляется. Потёки на стене это всёравно множества скрытых различностей , и по сути вещества в том числе.

Движение есть быть на границе бытия и небытия, потёков и их отсутсвия хотя бы.

//Замечание: И ты и Крайнов молодцы//ну да он  в особенности умудрился быть у всех на устах, одиозная персона нахимичила нахулиганила. 

 

//Совет: Когда кого-то цитируете, не поленитесь воспользоваться кнопкой "Цитата" и ссылку на источник, особенно в широко развернувшейся дискуссии (посмотри у меня).//

я так и делаю я всегда даже если два слова под сомнением пишу в конце (с) Не терплю плагиат, мудрец это плагиатор , а поэт и философ  это тот кто в первые сказанул мыслю.

//Я начал было открывать свою тему, но сейчас увидел твои новые темы и понял, что ты опередил меня, и мне не зачем открывать свои. Подключаюсь к работе. В чем то буду противоречить... но в споре рождается истина.//

дык я вообще очень дружелюбный , и вы такой не слишком угловатый , не слишком сложный , не слишком и простой, нормальный. И я тут инкогнито постараюсь быть инкогнито но не получится, нет знаний . спрятаться

 

Аватар пользователя Галия

все смыслы связаны с тем что двигается и проявляется

Обьект=явление +сущность

То, что двигается - это 2 процесса: первый - генерации чувственных форм органами чувств (иллюзия пространства), второй - перемещение фокуса внимания от формы к форме (иллюзия времени).

Явление (букв. "стало явным, видимым"), предмет (букв. "пред собой метнуть"), объект (букв. "бросать вперед, навстречу") - это когда что-то из сгенерированного попало в фокус внимания. 

 

Вещь - это когда явлению присвоен звуковой код, имя, название, посредством "голосового вещания".

А сущность чувственной формы - это её смысл? То есть, когда субъект вещает мысль о том, какие именно формы чувств-ощущений он генерирует (являет, метает, бросает себе навстречу) в данный момент? 

Может, в Вашу формулу сразу включить и "небытие"? Субъект = объект+вещание

Аватар пользователя 000

мы видим лишь часть истины, мы  в бытии и в прошлом бытии на несколько единиц движения ничто сути проявления (времени что) явления. Мерцание сути движения ничто в явление что время. То что движется неуловимо уловить можно только время во времени.

То, что двигается - это 2 процесса: первый - генерации чувственных форм органами чувств (иллюзия пространства), второй - перемещение фокуса внимания от формы к форме (иллюзия времени).

Мой движитель расписали мадмуазель? 

Вы расписали субьективно движитель. Блескуче право. 

_________________________________________

То, что двигается - это 2 процесса: первый - генерации чувственных форм органами чувств (иллюзия пространства), второй - перемещение фокуса внимания от формы к форме (иллюзия времени).

Пространство и время недоказано что связаны.

Но время и пространство вы видите но не видите их причину и суть движение которая неуловима потому что ничтошная.  Вы видите руку в пространстве но родителя движение  неувидите плодик в маме маму не узрит)))

что то из этого суть а что то явление котрое может узреть сознание.

Но ещё естьи обьективная сторона со своей явью и сутью.

Понимаете можно ли тут придти к пониманию на это надо десятки лет мышлений

И надо иметь в виду что, есть два варианта 

прошлое и будущее есть где то

и прошлого и будущего нет (скорее всегошный)

***

Быть может толко то чего нет -миг реальности. но и его нет поэтому ничего нет

***

прошлое и будущее есть противоположность через "точку"

противоположность может быть и мнимой то есть что то есть чего то нет.

поэтому вариантов времени движения несколько в лом считать

***

терминология: обьект у меня то что есть вне меня любое нечто. Универсальное для вещи, предмета, числа , мысли и т.д.

явление то что может быть обнаружено в том числе и когда нибуть.

суть сущность это движение, комплекс движений , макет движений участвующий в формировании явления. 

Нету никакой сути куриц ищущих какую то суть . И путающих всё и вся. Жёлтая пресса философии -путаники.

___________________

//Может, в Вашу формулу сразу включить и "небытие"?//

Субъект = объект+вещание

я ж включил драгоценная

вот оно

ничто=ничто+ничто- небытие

_____________________________

А сущность чувственной формы - это её смысл? То есть, когда субъект вещает мысль о том, какие именно формы чувств-ощущений он генерирует (являет, метает, бросает себе навстречу) в данный момент? 

сущность текста его смысл ,форма текста буквы и прочие внешности, правила рифмы в стихах.

Сущность чувственной формы думаю огромная куча движения которое и есть смысл.

движ мозга по части мозга , то что потом рождается в мыслечувствованиях.

Зы: время как то связано с причинами , точно укатывает всё в одно прошлое которое мы видим  пластами пород прошлого. Прошлое одно будущего тьма.

Аватар пользователя Галия

"Сущность чувственной формы думаю огромная куча движения (ЧЕГО?) которое и есть смысл.//

Ангел, не бросайте глаголы в пустоту. Но не в переносном смысле "не глагольте напрасно", а исключительно в прямом: никакой глагол не имеет смысла без существительного.
К примеру, глагол "рубить" не имеет смысла без указания что именно рубить - дрова, головы или правду-матку. Глагол "двигать" не имеет смысла без передвижения фокуса внимания на то, "что именно" двигать.
И вот, если точно передвинуть фокус на эту самую непонятную "движущуюся кучу", то она сразу проявится и про неё даже можно вещнуть некий смысл в форме текста: ой, дык, это ж мои собственные органы чувств! и они движутся! производят формы образов, формы звуков, формы других ощущений, и по отдельности, и вместе.

//ничто=ничто+ничто- небытие//
У Вас есть коварная цель свести собеседника с ума?))

Аватар пользователя 000

//Ангел// ну тут не трудно догадаться потому как я нализываю крылья, чик и распустились, распушились.

//Ангел, не бросайте глаголы в пустоту. Но не в переносном смысле "не глагольте напрасно", а исключительно в прямом: никакой глагол не имеет смысла без существительного.
К примеру, глагол "рубить" не имеет смысла без указания что именно рубить - дрова, головы или правду-матку. Глагол "двигать" не имеет смысла без передвижения фокуса внимания на то, "что именно" двигать.//

Я учил глаглолы но я не виноват что они выпадают, они слабосистемны ,выдуманных правил.

я написал стих если помните с глагольными рифмами там из 30 смыслов зашифрована мысль не можешь срать (пардон) не мучий попу, тоесть не знаешь глаголы не пиши, что то типа того.

//ничто=ничто+ничто- небытие//
У Вас есть коварная цель свести собеседника с ума?))//

Как то мы быстро с Вами добрались до ключевого смысла темы.

я понял что это система в тот момент когда написал

//ничто=ничто+ничто- небытие//

не существующее в пространстве как обьект не двигающееся по сути и не суть и не движение и никак себя не проявляющее и во времени.

например 

движение

Обьект =ничто+ничто

Если вы погуглите я вчера нашёл фразу у какого то философа он написал что движение обьективно.

тут видно почему обьективно

 существует через обьекты и есть выражение сути ничто и явленности время (бытийности)

Простите великодушно, небольшая заминка. Докончу в следующий раз.

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 20 Апрель, 2023 - 15:21, ссылка

счас допишу ответ на ваши тезисы

Ага.wink Я тоже наступал на те же грабли. После того, как у меня вырубили электричество и исчез труд моей чуть ли не двухчасовой работы, я решил чаще сохранять написанное.

А на сохраненное тут же ответили, и пришлось делать отдельный комментарий.

Такой метод хорош при прямом общении. Но возможны различные ляпы (при ответе невозможно внести в написанное ранее коррективы.) Поэтому при серьезной работе пользуюсь отдельным текстовым редактором. Пару раз читаю, корректирую, а потом выкладываю текст целиком и сразу.

Надеюсь сейчас электричество не отключат. Но, на всякий случай, не спеши с ответом. Я обозначу конец комментария. (Отрабатываю приемы коллективной работы).

Аватар пользователя 000

Вынужден извинится я не очень то серьёзно отношусь ко своим письменам. То есть у меня тут что то неоконченное, только лишь попытки на осмысливание. Да конечно у кого то может закрасться мысль, что я как бы так сказать мягко говоря неакуратен. Как могу, я не могу напрягаться выискивать точки , запятые, поэтому у меня бывают некоректности. Но что бы даже исправить что то, надо время. Лучше я вместо исправления что нибудь подумаю или что то напишу. Я  не претендую на истинность только , на то что я  неравнодушен к путям бытия чеобучного. 

если я буду писать книгу то там как бы и схожу к специалистам и закажу рецензии, там я как бы буду серьёзен, что бы не производить совсем уж мусор. Вы прям ну уж очень педантичны. колективная работа это хорошо, мозговой штурм так сказать. Но какая колективная вы много в своей жизни колективили? если б коллективили то были бы в коллективе. Такое где то есть, кто то колективно трудится.  

И ещё надо хотя бы вскользь представлять что известно человечеству, а что нет. Хотя бы как то отличать чёрную дыру от квазара.

Аватар пользователя Олан Дуг

Надеюсь сейчас электричество не отключат. Но, на всякий случай, не спеши с ответом. Я обозначу конец комментария. (Отрабатываю приемы коллективной работы).

Ты наверное не дочитываешь комментарии до конца. Я же просил не спешить с ответом.

Почти получасовая работа псу под хост. При попытке сохранить ответ - комментарий недоступен, (при возврате назад все удаляется).

Лимит своего времени исчерпал. Набирать всё с начала лень.

Мне наука! Лучше работу сохранять в Вордовском редакторе, а сюда только копировать  сохраненное там.

Вы прям ну уж очень педантичны. колективная работа это хорошо, мозговой штурм так сказать. Но какая колективная вы много в своей жизни колективили? если б коллективили то были бы в коллективе.

Жизнь научила! Был бы в коллективе? А я и есть в коллективе! Я, моя жена, сын, дочь, четыре внучки. Мне 72 года. Я уже 12 лет как на пенсии. А жизнь прожил... кому рассказываю - не верят.

В школе был в 9 -10-м классах президентом "Клуба интересных встреч", организовывал встречи с интересными людьми.

На флоте (после школы служил срочную три года) был секретарем комсомольской организации корабля, командиром отделения гидроакустиков и установил 11 мировых рекордов (так в боевых листках и газетах  писали) дальности обнаружения подводных лодок (правда соревновался сам с собой, на каждом учении увеличивая дистанцию обнаружения).

Более подробно об этом можешь прочитать на Проза.ру "Море черное, оттенки серые"

Потом два года работал в проектном институте, полтора года на заводе наладчиком прессов-автоматов. А потом женился и уехал жить в лес (на кордоне) Там прожили 20 лет. На пенсию вышел в 2001 году.

Про последние годы работы прочти там же "Легенда о последнем человеке"

Всё, время вышло. Завтра продолжу вечером. Днем строим дом: жена доштукатуривает второй этаж, а я сегодня установил четыре подоконника на втором этаже, остался  ещё один, но нужно ещё установить две двери на втором этаже, потом клеить кафель и керамогранит. Потом нужно разводить воду и канализацию на второй этаж и я ещё эл проводку не делал (пользуюсь переносками) 15 мая будет 4-е года, как мы с женой начали строительство.

Так что "Я малый не дурак (или дурак немалый)"wink

Аватар пользователя 000

//Ты наверное не дочитываешь комментарии до конца. Я же просил не спешить с ответом.//

Пардон я как бы улавливаю общую мысль на детали часто не смотрю. 

Аватар пользователя 000

Основные вопросы 

Что делает систему системой?

Закон системности бытия.

Аватар пользователя Галия

//Что делает систему системой?//
Может, кто? "Кто делает объект или процесс, в котором связаны разные элементы, объектом или процессом, кроме наблюдающего/познающего их субъекта?

//Закон системности бытия.//
Связи связанности элементов процесса их генерации? Такое вообще возможно?))

Аватар пользователя 000

О помошница появилась. Когда помогают тогда появляется 150 крыльев. Окрыляют некоторые ляльки.

//Может, кто? "Кто делает объект или процесс, в котором связаны разные элементы, объектом или процессом, кроме наблюдающего/познающего их субъекта?//

Кто не обнаружен , но есть некоторые соображения позволяющие описывать обьективность. 

Система бытия это нечто подчинённое схеме обьект=сущность +явление

Это идеальная схема , идея системы, её сакральный если хотите смысл.

Проявленность в бытии то есть элементы (целое и части) пока обноружено два вида целого с доминантным элементом и без.  Клетка с ядром или без ядра.

Система она целое она же обьект  имеющая связь движением или чем то ещё(пока непонятно есть ли ещё что то) есть нечто большее чем сумма всех частей. 

 

//Закон системности бытия.//
Связи связанности элементов процесса их генерации? Такое вообще возможно?))

Градации систем- структурная система игры бытия небытия : пред что то, субмикромир, микромир, макромир, мегамир, апосля что то.

Скема мировой идея бытия -небытия

Схема  определения ничто что-то.

обьект = явление +сущность.

ничто=явление+сущность

обьект=ничто+сущность

обьект=явление+ничто

обьект=ничто+ничто - движение

ничто=ничто+ничто- небытие.

Структурня система пред что то, субмикромир, микромир, макромир, мегамир, апосля 

Теряет нечто в себе через скачёк между мирами, что пока непонятно. Между мирами есть потеря сути или явленности . (гипотеза) Вероятно в микромире теряется явленность времени , теряется противоположность.

Гипотеза рабочая между мирами структуры бытия терются некоторые части противоположностей фундоментальностей.

//Связи связанности  элементов процесса их генерации?//

Не понимаю. Я расматривал процесс движения как движение по кривой , где в кривой есть область ничто.

Область ничто есть в  спине частицы поэтому он бывает нецелым.

______________________________________________________

"Кто делает объект или процесс, в котором связаны разные элементы, объектом или процессом, кроме наблюдающего/познающего их субъекта?//

Вам что Аритерос мозг отключил?

Делать процесс ?  Как его делать если он по сути ничто?

Делать процесс? Бог что ли?

Что есть формирование обьека  в сути даижения в явь?

Я расматриваю вещи и обьекты только обьективно.Без примеси кто. Кто дед пихто. 

Солепсизм и ответвления и идеализм и прочее это бред .  То что не доказано не расматривается . У идеализма было много возможностей себя проявить , тысячи лет это говно не давало развиваться науке. 

Обьективно мыслить -значит не касаемо или без чувств человека , оценки человека , его отношения к предмету, его личного мнения (а обьективное научное мнение о предмете как я это мнение понимаю)

 

Аватар пользователя Галия

Ну странный Вы, ангел..
Смотрите сюда (не на орфографию!):

//Я расматриваю вещи и обьекты только обьективно.Без примеси кто. Кто дед пихто.//

Кто здесь рассматривает объекты? -- Я.
Кто рассматривает их объективно, субъективно, системно, несистемно и всеми другими способами? -- опять Я.
А дед пихто что скажет на вопрос "ты кто?"? - Я.
Как и, простите, чем Вы сможете рассмотреть хоть что-то, без примеси Я (себя)?

Аритерос верно пишет о структуре субъект-объектной связи. Но про содержательную часть объектов несёт пургу (ищет гармонию). Видите разницу?

Ваша схема // обьект=сущность +явление // будет рабочей только в том случае, если читателю (ученику, наконец, Вам) будет ясно-понятно, КОМУ ЯВЛЕН объект со всеми при-СУЩИМИ ему свойствами.
Или, по-вашему, объект и система взаимосвязанных объектов могут ЯВИТЬСЯ НИ КОМУ? И КОМУ толк от такого ЯВЛЕНИЯ?))

//Объективно мыслить -значит не касаемо или без чувств человека , оценки человека , его отношения к предмету, его личного мнения (а обьективное научное мнение о предмете как я это мнение понимаю)//

"Объективно мыслить" - это просто фиксировать факты, без их оценки по эстетическим "нравится-не нравится или этическим "хорошо-плохо" критериям.

Аватар пользователя 000

//Ну странный Вы, ангел..
Смотрите сюда (не на орфографию!):

//Я расматриваю вещи и обьекты только обьективно.Без примеси кто. Кто дед пихто.//

Кто здесь рассматривает объекты? -- Я.
Кто рассматривает их объективно, субъективно, системно, несистемно и всеми другими способами? -- опять Я.
А дед пихто что скажет на вопрос "ты кто?"? - Я.
Как и, простите, чем Вы сможете рассмотреть хоть что-то, без примеси Я (себя)?//

В будизме нет я. Моё представление о я , в сознании избирается часть сознания и позиционируется как я (нечто что существует разной сутью движения, что не может быть в материальном мире.) Но меня всёравно нет , есть нечто временное есть.В идеале надо писать типа нечто как инструкция для стиралки. Но тут теряется интерес у читателя .

Интерес это переживание чувств , эмоций. Это отмечено у меня в теме что такое интерес. У меня так или иначе все темы связаны.  Надо получается писать живой текст но тогда страдает суть путаницей , движений чувств.

***

Если расмотреть мои тексты то я якаю очень постоянно.

***

Аритерос верно пишет о структуре субъект-объектной связи. Но про содержательную часть объектов несёт пургу (ищет гармонию). Видите разницу?

о структуре субъект-объектной связи например 

строение связи субьект -обьект? То бишь он как бы понимает связь или противоположность сознание -материя или что? Фантазирует на эту тему?

***

Ваша схема // обьект=сущность +явление // будет рабочей только в том случае, если читателю (ученику, наконец, Вам) будет ясно-понятно, КОМУ ЯВЛЕН объект со всеми при-СУЩИМИ ему свойствами.
Или, по-вашему, объект и система взаимосвязанных объектов могут ЯВИТЬСЯ НИ КОМУ? И КОМУ толк от такого ЯВЛЕНИЯ?))

Схема не моя я только раставил значки += для сокращения.

Кстати может минус вставить

Явление = обьект - сущность

(шутка) но над минусом надо думать перед сном.

обьект =явление +сущность существует независимо от сознания.

Молния является в землю или в аритероса , молнии бьют в мужиков в два-три раза чаще, Это потому что в Галинках  брюнетках и блонди больше золота, золотые вы мои.

Явь проявляется как взаимодействие

___________________________________________

 

//Объективно мыслить -значит не касаемо или без чувств человека , оценки человека , его отношения к предмету, его личного мнения (а обьективное научное мнение о предмете как я это мнение понимаю)//

"Объективно мыслить" - это просто фиксировать факты, без их оценки по эстетическим "нравится-не нравится или этическим "хорошо-плохо" критериям.

руководствуясь научным разумным представлением своим о предемете или сути или вещи

То есть существуют

Обьекты то что в пространстве то что сосуд движения явленности

Суть , движение, смысл то что проявляет явление

И явление как фиксация во времени сути , игры бытия и небытия.

 

 

 

Аватар пользователя Галия

//строение связи субьект -обьект? То бишь он как бы понимает связь или противоположность сознание -материя или что?//

Любая противоположность подразумевает связь.
Противоположность категорий, типа, "сознание(ум)-материя(тело), наблюдатель-система, БогТворец-творение, субъект-объект" и тп, подразумевает условно "вертикальную" связь, где первое по уровню всегда вне (в основе) и управляет вторым.
Условно "горизонтальная" - это связь элементов в наблюдаемой (МНОЙ) системе, явленной (МНЕ/Я) вещи, части (МОЕГО) мира, объекта (СУБЪЕКТУ).
Поэтому просто приравняйте объект=явление=сущность=система, раз уж все они ВАШИ и пользуйтесь ими, не заморачиваясь.)

В буддизме нет "я", верно. Но буддизм - это система (МОИХ) представлений о мире и (МОИХ) взаимоотношений с ним.

Аватар пользователя 000

Противоположность категорий, типа, "сознание(ум)-материя(тело), наблюдатель-система, БогТворец-творение, субъект-объект" и тп, подразумевает условно "вертикальную" связь, где первое по уровню всегда вне (в основе) и управляет вторым.

Не всегда не надо ля ля. Что то управляет что то нет. Вернее глупость субьект не управляет обьектом . Только Бог правит всем. Уже ложное положение

объект=явление=сущность=система -жуть 

Но буддизм - это система (МОИХ) представлений о мире и (МОИХ) взаимоотношений с ним.

Кто этот я?

Но буддизм - это система  представлений о мире и  взаимоотношений с ним -человека. Ч можно убрать.  

Аватар пользователя Галия

//Ч можно убрать.//
То есть "Я можно убрать"?
Легко! А кто убирает, если не Я?

Аватар пользователя 000
  1. примат
  2. лицо
  3. личность
  4. особа
  5. персона
  6. индивид
  7. индивидуум
  8. душа
  9. смертный
  10. млекопитающее
  11. муж
  12. мужчина
  13. фигура
  14. парень
  15. создание
  16. субъект
  17. существо
  18. тип
  19. титан
  20. типаж
  21. царь природы
  22. двуногий
  23. двуногое
  24. рабочая сила
  25. рабочая единица
  26. некто
  27. венец творения
  28. слуга
  29. раб божий
  30. дитя божье
  31. сын божий
  32. хомо (сапиенс)

УБИрает , что то делает тело , то что изьявляется во взаимодейтвиях.

Ваше якобы я ничего в реалиях не делает , впрочем цветёт и пахнет.

 

Аватар пользователя Галия

Любое Ваше слово и фраза полностью ВСЕГДА выглядит следующим образом:
(Я думаю, что) "Ваше якобы я ничего в реалиях не делает , впрочем цветёт и пахнет".
(Я думаю, что я -) "примат.. личность.. мужчина.. некто.. ты.. он.. мы.. сын божий.." - др. названия/имена/символы/знаки для обозначения Я/СЕБЯ или СВОЕГО места-имения, как местоположения в данный момент.

То есть,
Я (как субъект/основа) - делаю(-ет) мысли и ощущения (объекты/явление), поэтому для МЕНЯ мир цветет и пахнет (как МОЯ система/связность объектов)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 27 Апрель, 2023 - 04:27, ссылка

речь только как выражение своего состояния сознания, самопрезентация и больше ничего, отказ от коммуникации

Аватар пользователя Галия

И почему же - отказ, если само-презентация, как процесс, имеет целью "влиять на кого-то"? Иначе, зачем вибрировать голосовыми связками в строго заданной последовательности звуков ("обычная" речь), махать руками (речь глухонемых, мимов, ярковыраженных кинестетиков), топать ногами (речь детей), крутить хвостом (речь зверей, птиц, рыб и насекомых, например, в брачный период), испускать запахи (речь цветов) и тд. 

Понятие вибраций, античная "музыка сфер", теория струн и тп - всё это выражение состояния о-сознания волновой природы мира, где звуковые волны занимают не последнее место.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 27 Апрель, 2023 - 10:56, ссылка

музыка это тишина которая живёт между звуками (моцарт)

мысль такая-же тишина, что живёт между словами,

крикливость - поспешность самовыражения, не способность ни на что влиять

влиятельна только тишина, люди её видят и в себе и другом, это и объединяет, убеждает, вызывает доверие, и это единственное, что у нас есть

Аватар пользователя Галия

Не просто же так Моцарта приняли в масоны?)

Не спорю, тишина - основа веры. Но "вера без дел мертва", а люди много чего по жизни делают именно аудиальным сенсорным каналом. Не только молча уши развешивают. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 27 Апрель, 2023 - 14:47, ссылка

для осмысленных дел необходимо доверие, доверию тишина

Аватар пользователя Галия

То есть, обойти такое невозможно, если хочешь грамотно коммуницировать с собой и другими?)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 27 Апрель, 2023 - 16:19, ссылка

типа того, непривязанноть, отсутствие интенции, осознаннность, умозаключение

как в погружении в житейскую обыденность (коммуникации например) без привязанности к ней (ошо)

Аватар пользователя Галия

Вам, как творческому человеку, в качестве "семиотического знака" такого состояния больше подошел бы термин "экстаз".)

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 27 Апрель, 2023 - 17:47, ссылка

Ох! Вам виднее) хотите высказать мнение - напишите рецензию

может быть, я не думаю об этом, просто есть и есть

"экстаз"

выхода из плена

"семиотического знака"

так не конкретней?

впрочем, ваша мысль, не вмешиваюсь

Аватар пользователя 000

 

 

//Любое Ваше слово и фраза полностью ВСЕГДА выглядит следующим образом:
(Я думаю, что) "Ваше якобы я ничего в реалиях не делает , впрочем цветёт и пахнет".
(Я думаю, что я -) "примат.. личность.. мужчина.. некто.. ты.. он.. мы.. сын божий.." - др. названия/имена/символы/знаки для обозначения Я/СЕБЯ или СВОЕГО места-имения, как местоположения в данный момент.

То есть,
Я (как субъект/основа) - делаю(-ет) мысли и ощущения (объекты/явление), поэтому для МЕНЯ мир цветет и пахнет (как МОЯ система/связность объектов)//

Я есть образ в сознании и язык и понятия выстрены под я. Я есть отличие и различие себя и от себя и между другими я. Есть некая суть , как ничто . я не имеет явленности и обьективности но несёт суть.

Формула бытийности небытийности я

Ничто = сущность+ничто

я есть чистое движение разума в разуме.

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 26 Апрель, 2023 - 19:05, ссылка

  1. примат
  2. лицо
  3. личность
  4. особа
  5. персона
  6. индивид
  7. индивидуум

Я, ты, он, она,

Вместе целая страна,

Вместе дружная семья,

В слове Мы,

Сто тысяч Я...

Аватар пользователя Галия

))) сто тыщ - это для рифмы, а на деле, имя им - легион

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 27 Апрель, 2023 - 10:57, ссылка

да-уж, тишина в своей голове ему невыносима, но мы то при чём?

Аватар пользователя 000

Формула коммунизма . Все одна семья.

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 25 Апрель, 2023 - 00:47, ссылка

обьект =явление +сущность существует независимо от сознания.

Объект (по определению) не может существовать независимо от сознания!

Объект - это то, на что направлено внимание субъекта (т.е. сознания)

В данном случае объектом моего внимания является СЛОВО "Объект", которое ты не используешь в общепринятом смысле, а используешь его для обозначения мысленного образа, который все остальные обозначают словом "Предмет".

Обьекты то что в пространстве то что сосуд движения явленности

Суть , движение, смысл то что проявляет явление

И явление как фиксация во времени сути , игры бытия и небытия.

Отвечаю: "Злокая куздара штеко булданула бокра и курдячит бокраненка!"

Аватар пользователя 000

//Объект (по определению) не может существовать независимо от сознания!//

Разуй глаза солдатик! я писал:

обьект у меня то что есть вне меня любое нечто. Универсальное для вещи, предмета, числа , мысли и т.д.

В связи с сознанием  обьект , вне связи  тоже обьект как вещь , предмет.

__________________________________________________________________

Обьекты то что в пространстве то что сосуд движения явленности

Суть , движение, смысл то что проявляет явление

И явление как фиксация во времени сути , игры бытия и небытия.

Отвечаю: "Злокая куздара штеко булданула бокра и курдячит бокраненка!"

Ржу. как раз в тему . одна из крутых мыслей .

молния видна как взаимодействия , явления есть взаимождействия . Тоесть нечто шарахнуло взаимодетвовало и блеснуло . Потом шарах в землю явление и куча явлений .

Но она ещё обьект при шарахе в землю , потом делится суть на обьекты -явления .

Вот пук это вещь? Обьект , а в чём пук вещь?

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 26 Апрель, 2023 - 17:04, ссылка

Вот пук это вещь? Обьект , а в чём пук вещь?

Ты же сторонник Системы? А что такое систем? Бытие система?

С моей точки зрения Бытие едино, неделимо и неразрывно.

А система - это совокупность связанных элементов.

Элементы - это объекты нашего сознания тождественные по какому либо признаку.

Объектами может выступать только то, что наше сознания  выделяет из общей мозаики Бытия.

Наше сознание из всего, что оно может выделить из мозаики Бытия формирует три класса систем;

- Предметы;

- Процессы;

- События.

Элементами системы Предметы являются:

- Система Вещь;

-  Система Существо;

-  Система Личность.

Основная закономерность Бытия:

- Взаимодействие двух (и более) предметов образуют событие (явление);

- Регулярно  повторяющиеся события образуют процесс;

- Стабильные процессы образуют предмет более высокого уровня организации.

Данная триада объектов образует ступень организации Бытия., что позволяет организовать систему пирамиды иерархии ступеней организации Бытия.

А теперь сам определи что есть Пук: событие, процесс или предмет?

Аватар пользователя 000

С моей точки зрения Бытие едино, неделимо и неразрывно. Тогда это шланг утеплителя на стройке. Без краплений. Но даже в космосе есть огромные пустоты различного и сплошного. Модная теория слитости всего.

Надо всегда помнить что точка знаний ещё не конечная точка.

____________________

А система - это совокупность связанных элементов идеей системы?

Да в кучке песка есть связь поверхностями.

У Вас первая супер мысль я в Вас верил. Молодец)))

Определение системы которое я ищу.

Идея кучки песка в связи поверхностями.

_______________________________________

Элементы - это объекты нашего сознания тождественные по какому либо признаку.

Элементы это связи. Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы.

_______________________________________________________

Объектами может выступать только то, что наше сознания  выделяет из общей мозаики Бытия. с внутреним содержанием, идеей и сутью движений.

Явления это обьекты без сути, без движения

_____________________________________________

Наше сознание из всего, что оно может выделить из мозаики Бытия формирует три класса систем;

- Предметы;-обьекты

- Процессы; движение суть

- События. явления

__________________________________________

Элементами системы Предметы являются:

- Система Вещь;

-  Система Существо;

-  Система Личность.

Тут подбредили, идеализма обожрались?

_______________________________________

 

Основная закономерность Бытия:

- Взаимодействие двух (и более???) предметов образуют событие (явление);

- Регулярно  повторяющиеся события образуют процесс;суть + идея?

процесс есть суть плюс идея и это есть сущность, смысл?

- Стабильные процессы образуют предмет более высокого уровня организации.

устойчивости бытия

Событие совместное бытие , нечто во времени ?

быть в "длинне" движения, быть качестве движения, что есть качество движения?

_________________________________________________________

Данная триада объектов образует ступень организации Бытия., что позволяет организовать систему пирамиды иерархии ступеней организации Бытия.

Спорная триада

________________________________________

Насчёт пука я ещё как то в постижении

В чём идея палки?

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 27 Апрель, 2023 - 00:33, ссылка

Надо всегда помнить что точка знаний ещё не конечная точка.

Растёшь!

В чём идея палки?

У палки нет идеи. Идея палки возникает в Сознании, когда она из палки делает Объект своего внимания и формирует Идею Управления предметно-практической деятельности по отношению к ней.

Насчёт пука я ещё как то в постижении

Подсказка: Пук не может быть предметом, а следовательно и вещью (потому, что не обладает пространственной формой).

Он событие и процесс. Все зависит от временного и пространственного масштаба наблюдения (созерцания, восприятия...)

В реальном временном режиме (биологическое время) - это событие, которое воспринимается сознанием по двум параметрам: звуку и запаху.

При более детальном рассмотрении (изучении) и мысленном ускорении (или замедлении) темпоральности (течении времени) мы фиксируем два процесса разных ступеней организации Бытия: Пук . как процесс выхода газа из прямой кишки, и Пук, как результат процесса пищеварения в желудочно, кишечном тракте.

Аватар пользователя 000

Ещё раз в чём идея палки?

Подсказка.

Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы.

_______________________________________

Подсказка: Пук не может быть предметом, а следовательно и вещью (потому, что не обладает пространственной формой).

Пук это обьект . вещь имеет форму, явленность застывшую или слабоподвижную.

Если пук расмотреть атомарно и замедленно то он есть вещь.

Явленность имеет скорость для восприятия челобуком.

Только это ничего в плане сути системы не даёт

_________________________________

Он событие и процесс. Все зависит от временного и пространственного масштаба наблюдения (созерцания, восприятия...)

Любое ничто есть для чего то. Процесс он не сам по себе а например поток воды в шланге в чём его процесуальность ?

_________________________________________________

Не выдумывайте биологическое время это 

БИОЛОГИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ - термин, указывающий на специфику протекания времени в живых организмах. В основе Б.в. лежит строгая периодичность протекающих в клетках физико-химических процессов.(с)

Прежде чем чего то написать подумайте. Или тренируйтесь быстро думать в сети есть тренажёры Викиум например.

_____________________________________

При более детальном рассмотрении (изучении) и мысленном ускорении (или замедлении) темпоральности (течении времени) мы фиксируем два процесса разных ступеней организации Бытия: Пук . как процесс выхода газа из прямой кишки, и Пук, как результат процесса пищеварения в желудочно, кишечном тракте.

Ржу

темпоральности (течении времени) нафига времени добавка течение масло масляное? 

Я у вас добиваюсь понимания темпоральности а вы всё спрыгиваете . Всё темпуете . 

Вот я думаю абычёсы времени как течению ещё течение присобачили? Или что?

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 27 Апрель, 2023 - 00:33, ссылка

Тут подбредили, идеализма обожрались?

Малыш! А разве весь тот бред, который ты несешь, не есть результат твоего идеализма.

Скажи спасибо, что есть люди которые обладают эмпатией (способностью понимать не мысли, а чувства) и могут вычленить что-то разумное из твоих сумбурных попыток что-то изречь.

У тебя есть потенциал к развитию, но... ты ступил на тропу развития, а это долгий путь и не жди мгновенного результата. Мне 72 года, а я был и остаюсь вечным "студентом".

Я просто не могу остановиться. Всегда есть то, что можно улучшить, развить в своей мысленной Модели Бытия.

А борьба материалистов и идеалистов? Это борьба правой руки с левой. Материя есть основа сознания (источника идей). А идеи (идеализм) позволяют управлять материей.

Материя первична, а идеи - лишь один из уровней организации материи.

Совет: Учись выражать свои мысли в форме понятной простому человеку.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Олан Дуг, 27 Апрель, 2023 - 09:27, ссылка

так и есть, 

Аватар пользователя 000

Совет: Учись выражать свои мысли в форме понятной простому человеку.

ага.

Только вот мы в теме построения системы бытия, системы определений , системы языка, системы логичности мира.

Метафорично :

Идеальный смысл это ничто движенияи есть загогулины на прямой или плоскости или или обьёме. Смысл есть загогулины в обьёме.

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 24 Апрель, 2023 - 00:02, ссылка

Основные вопросы 

Что делает систему системой?

Вопрос сформулирован неправильно! Ответ на него приведет к образованию рекурсии.

Правильный вопрос: Что позволяет  из многочисленных фактов проявления Бытия, сохраненных сознанием в памяти, синтезировать (конструировать, создавать...) многочисленные Системы. Для чего эти Системы необходимы сознанию?

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Олан Дуг, 27 Апрель, 2023 - 12:56, ссылка

Добрый день!

да пусть подменет поиск системы всех рассказов - своими рассказами о системе, сладких пряников на всех не хватает, кто-то лишь воображает пряник и ему уже хорошо))

Аватар пользователя Олан Дуг

Andrei Khanov, 27 Апрель, 2023 - 14:09, ссылка

...сладких пряников на всех не хватает, кто-то лишь воображает пряник и ему уже хорошо))

А у кого-то из этого рождается мечта о Прянике.

А у кого-то эта мечта превращается в Цель.

А кто-то находит способ достижения этой Цели.

А у кого-то хватает сил на достижения цели и осуществление Мечты.

А  кого-то ждет завершение смысла жизни и разочарование в её результатах.

Так выпьем за то, чтобы в нашей жизни всегда были, Мечта и Цель, а их достижение не приводили к разочарованию, а рождали новую Мечту и новую Цель.

Дарю тост!

Аватар пользователя Andrei Khanov

Олан Дуг, 27 Апрель, 2023 - 16:07, ссылка

может быть только мечта

Аватар пользователя 000

Вопрос сформулирован неправильно! Ответ на него приведет к образованию рекурсии.

Почему? потому что вы нахватались умных слов как блох?

Правильный вопрос: Что позволяет  из многочисленных фактов проявления Бытия, сохраненных сознанием в памяти, синтезировать (конструировать, создавать...) многочисленные Системы. Для чего эти Системы необходимы сознанию?

Обьясняю ещё раз не мешайте сюда сознание. Забудьте о сознании не скачите по смыслам.

Сознание не создаёт системы бытия они есть независмо от сознания.

 

Аватар пользователя 000

Выводы:

Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы.

 

 Система - это совокупность связанных элементов идеей системы.

 

система

обьект =явление +сущность

по элементному составу

С доминантным элементом , клетка с ядром , машина сдвигателем внутреннего сгорания.

Без доминантного элемнта клетка без ядра , куча песка.

система нечто большее суммы всех частей это то что имеет связь доминантного элемента с другими системами.

нечто без доминанты просто сумма всех частей

Так просто то что имеет связь с иным есть нечто большее чем оно.

 

Система имеет целостность, имеет суть и проявление частей или части.

Связь меняет суть то есть характер движения.

 Взаимодействие двух (и более???) предметов, элементов образуют событие (явление);

Ханов как обычно ноль мыслей(абсолютный) пожелал мне удачи тоесть послал.

вроде все мысли собрал?

 

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 27 Апрель, 2023 - 19:44, ссылка

Выводы:

Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы.

 Система - это совокупность связанных элементов идеей системы.

Вопросов нет. Дальше думай сам. У тебя всё впереди.

Я всё сказал (что хотел). Разжевывать дальше не имеет смысла. Семена прорастут (или нет). Лично я от общения с тобой получил удовольствие и сформулировал (для себя) некоторые свои мысли. Теперь их надо хорошенько обмозговать. А для этого необходимо время. Монотонная работа хорошо добавляется размышлениями на тему...

Удачи. Возникнут мысли, постучусь...

Аватар пользователя 000

Возникнут мысли, постучусь...

Если отрываться от предмета мышления то всё забывается, по экспоненте забывания.

Мои иследования наиболее эфективной тренировки бестолковки показывают это или письмо каждый день или изучение иностранного языка.  Тут больше постоянность, не придёт понимание если не тыкатся в понимание. Тут ведь как вы читаете что написали другие или я и вставляете свои 3 копейки. Получается что что то коллективно нацыркали.

 

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 27 Апрель, 2023 - 20:13, ссылка

Мои иследования наиболее эфективной тренировки бестолковки показывают это или письмо каждый день или изучение иностранного языка.

У меня бестолковка особенная! Своенравная. Не я ею руковожу, а она мной. Если долго думать об одном и том же, теряется всякий смысл. Нужно отключиться от проблемы и постараться её забыть. Потом однажды ночью просыпаюсь и понимаю свое заблуждение или решение проблемы. А, главное, как её выразить словами.

Слова - это символы мысленных образов. Лично я думаю не словами, а образами, а уж потом подбираю наиболее подходящие слова.

Так вот, системы нужны сознанию для ускорения распознавания объектов и оценки их влияния на выживание. А самый действенный способ выживания - управление будущим.

Чем раньше ты увидишь угрозу своему существованию, тем меньше сил нужно потратить на устранение этой угрозы или уклонения от неё.

А для этого необходимо знать возможные варианты будущего, выбирать наиболее подходящий и принимать управляющие решения для его воплощения в реальность.

Разум - это способность управлять будущим. Это характеристика вида существ.

Мудрость - это способность видеть будущее, управлять им и, столкнувшись с неизбежным, спокойно воспринимать эту неизбежность. Это характеристика индивида вида.

Аватар пользователя 000

Система это то что имеет логическую связь внутри и с наружи 

 

Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы.

 

 Система - это совокупность связанных элементов идеей системы.

Идея есть логическая связь и она же логика мира.

Имеет вид обьект =явление +сущность

по элементному составу

С доминантным элементом , клетка с ядром , машина сдвигателем внутреннего сгорания.

Без доминантного элемнта клетка без ядра , куча песка.

система нечто большее суммы всех частей это то что имеет связь доминантного элемента с другими системами.

нечто без доминанты просто сумма всех частей

Так просто то что имеет связь с иным есть нечто большее чем оно.

 

Система имеет целостность, имеет суть и проявление частей или части.

Связь меняет суть то есть характер движения.

 Взаимодействие двух (и более???) предметов, элементов образуют событие (явление);

 

Аватар пользователя Олан Дуг

000, 2 Май, 2023 - 14:09, ссылка

Система это то что имеет логическую связь внутри и с наружи 

А это уже вопрос систематизации Систем и иерархии (пирамиды) уровней организации Бытия.

Аватар пользователя 000

А это уже вопрос систематизации Систем и иерархии (пирамиды) уровней организации Бытия.

О это один из моих главных вопросов ВОТ!!!!

Аватар пользователя Sasaars

Дискуссия

"Оспаривая у всезнайки
Простую мудрость бытия"
    Поэт Н. Рекубратский

Спор двух философов начался
Почтенно, экзистенциально,
Но постепенно раскалялся
Стихийно, но не специально…
Один –другому распалясь
В полемике, собравшись с духом,
Во гневе плюнул прямо в глаз,
А тот ему заехал в ухо…
В ответ нога влетела в пах,
Второй философ вскрикнул «Ах!»
На крик души сбежались люди,
Что б посмотреть, что дальше будет...
Лишь через час, когда устали
Философы, то их разняли,
В слезах, соплях, и кровь на роже,
На спор научный – не похоже…
А нам, тогда, что остаётся?
И вот тогда подумал я,-
Да, тяжело всегда даётся
«Простая мудрость бытия»...

Аватар пользователя 000

Верно. Наши тексты могут быть различны от представлений современной науки. 

Надо бы посмотреть что там пишут , да ну на.)))

Дуговатость- мысли Дуга(друга) Олана ( Орлан дружелюбный , ястребок)

Дуговатость на анализ

Обязательные элементы Системы управления :рецепторы, анализатор, процесс принятия управляющего решения, командный импульс, эффекторы (исполнительные механизмы). И, главное, наличие Цели и достаточной внутренней (запасенной) Энергии.

Аватар пользователя aritheros

Итак обьект, вещь , предмет имеет два основных атрибута  сущность и явление.

"Есть" явочным порядком - это незаконное "есть", неистинное, неправильное.

Вас просто - пошлют куда подальше. А те, кто не пошлют, в плохом сговоре с такими, как Вы. 

Итак, правильные вопросы, не ответив на которые, Вся Ваша "система" - это "замок на песке", или "карточный домик".

1. Откуда берётся, падает с неба, выпрыгивает из трусов и т.д. изначально объект, когда его ещё нет?

2. Откуда у объекта, или из объекта появляется, вырастает, вспучивается и т.д. - сущность?

3. С каких делов, как из сущности выпихивается, выкручивается, выстёбывается и т.д. - явление?

Во всех трёх вопросах ключевой смысл - это вопросы о действии (действия спецом выделены в глаголах - жирным шрифтом).

Итак, кто это всё - делает???!!!

Понятно, что "что" - ничего не делает, ибо оно - камень, неживое, недейственное, пассивное и т.д.

Прошу - пана!)

Bardzo! ("Бардзо!" (пол.) - "очень", "сильно"!)

Аватар пользователя 000

"Есть" явочным порядком - это незаконное "есть", неистинное, неправильное.

000 мыслей на неправильное ложил ддддаже плевал.

Вас просто - пошлют куда подальше. А те, кто не пошлют, в плохом сговоре с такими, как Вы. 

Кто пошлёт основания?

Итак, правильные вопросы, не ответив на которые, Вся Ваша "система" - это "замок на песке", или "карточный домик".

Посмотрим.

1. Откуда берётся, падает с неба, выпрыгивает из трусов и т.д. изначально объект, когда его ещё нет?

Мы видим картину того что есть , а кого там пробрало и когда , это эротическая копрофагия.

2. Откуда у объекта, или из объекта появляется, вырастает, вспучивается и т.д. - сущность?

Сущность она есть его движения внутренние , и связь с другими обьектами, посредством других сутей. все движения  системы Земля -Луна приблизительно. Внутренние движения 1)Земли и 2)Луны. В системе гравитации создают третью систему притяжения. 

Схема:(движение) суть Земли+(движение) суть Луны+ притяжение(движение)

Ничего кроме движения быть не может, значит гравитация -движение.

3. С каких делов, как из сущности выпихивается, выкручивается, выстёбывается и т.д. - явление?

Из сути движения путём изменения меняется форма , явленность. Возьмём кусочек пластилина(Эроса) видим что меняяя взаимодействием его форму осуществляем внутренее движение(суть) и меняется форма явь.

Я бью палкой по Аритеросу. Аритерос есть наглый обьект. Его форма , о что я вижу. 

Бац и шарниры задвигались суть заменялась и форма сменилась. Колени подогнулись(что то типа того)

Во всех трёх вопросах ключевой смысл - это вопросы о действии (действия спецом выделены в глаголах - жирным шрифтом).

Действия есть влияния внешнего.Одно бытие влияет на другое. 

Так меня отвлекла любимая

Итак, кто это всё - делает???!!!

Понятно, что "что" - ничего не делает, ибо оно - камень, неживое, недейственное, пассивное и т.д.

Прошу - пана!)

Bardzo! ("Бардзо!" (пол.) - "очень", "сильно"!)

Эрос понял что я не шутки шучку? У меня основания сделать из Эроса человека наконец, на старости лет, чуханый взмахнёт крылами.

Аватар пользователя aritheros

Вас просто - пошлют куда подальше. А те, кто не пошлют, в плохом сговоре с такими, как Вы. 

Кто пошлёт основания?

Ну, я, например, пошлю, Хамов - пошлёт, постоянно Вас посылает.. И прочая, и прочая..

--

Да ладна..

Открываю Чехова, того, шо Антон Палыч. Прикиньте, ни разу его не читал! Тока щас - открыл.)

А он - реально хохол, ну, просто сущий хохол. Косит под Гоголя - бардзо! А Остап Вишня, хохляцкий, Ильф и Петров, тоже из одесской хохляндии.. - карочи, они тожи отсюдава - из Чехава вышли.)

И шо я вижу?

Ну, вот. Его расказег "Егерь" называицца. Цытата: "Знойный и душный полдень. На небе ни облачка.. Выжженная солнцем трава глядит уныло, безнадёжно: хоть и будет дождь, но уж не зеленеть ей.. Лес стоит молча, неподвижно, словно всматривается куда-то своими верхушками или ждёт чего-то".

Шойто такова с точки зрения - хвылософии?

Ну, тута аткуда нивозьмися, внизапна паявляицца "знойный и душный полдень". Ну, типа абъектик такой. Ну, и он как-та сразу - есть.

Но мы та ни лыкам шыты, мы та знаим, шо эйта данный абъектик тутава паставил сам Афтар даннага праизвиденьица - Антон Палыч уважаимый, весь иссибя.

Тоись шо палучаицца витоги-та?! А палучаицца, шо нифига так нибываит, шо абъектик ниаткуда сампасибе паивляицца! Шо за абъектикам всигды скрываицца такой типа уважаимый Субъектик, вроде Антона Палыча, каторый все эти абъектики сам собственнаручна и мастерит.

И супратив любога такога сделаннага руками абъектика завсигда можна паставить - сваиго абъектика и паслать и первага абъектика, и иво Афтара, тоись Субъектика падальши.

Вон ана как палучацца-та!

Аминь!

Аватар пользователя Олан Дуг

aritheros, 3 Май, 2023 - 20:19, ссылка

Итак, правильные вопросы, не ответив на которые, Вся Ваша "система" - это "замок на песке", или "карточный домик".

1. Откуда берётся, падает с неба, выпрыгивает из трусов и т.д. изначально объект, когда его ещё нет?

Объект - это то (по определению) на что обращено наше внимание (или предметно-практическая деятельность. Т.е каждый сам выбирает, что будет для него Объектом. Для меня сейчас объектом моего внимания является ваш вопрос.

2. Откуда у объекта, или из объекта появляется, вырастает, вспучивается и т.д. - сущность?

Первоначально (если я сталкиваюсь с новым для меня объектом) или формирую сам из личных наблюдений, или мне объясняют его сущность другие субъекты (обучают). А если с уже известным мне объектом, то его сущность хранится в памяти и я к ней обращаюсь.

3. С каких делов, как из сущности выпихивается, выкручивается, выстёбывается и т.д. - явление?

Явление - это событие. Если объект - элемент системы и  обладает системой закономерных связей (сущностью), то события (явления) легко (не выпихивается, не выкручивается, не выстёбывается) а прогнозируются.

Во всех трёх вопросах ключевой смысл - это вопросы о действии (действия спецом выделены в глаголах - жирным шрифтом).

Итак, кто это всё - делает???!!

Сознание! Иногда очень Бардзо.

Аватар пользователя aritheros

1. Откуда берётся, падает с неба, выпрыгивает из трусов и т.д. изначально объект, когда его ещё нет?

Объект - это то (по определению) на что обращено наше внимание (или предметно-практическая деятельность. Т.е каждый сам выбирает, что будет для него Объектом. Для меня сейчас объектом моего внимания является ваш вопрос.

Тоись объект появляется исключительно благодаря нашему вниманию! Так же? 

А мы - кто? Мы - субъект, с маленькой буквы. Потому что с большой буквы Субъект - это значительный субъект, которой может намного больше, чем маленький. Ну, а Само-Субъект - это самый большой Субъект, который может вообще всё!

Так вот. Заключаем. Объект возникает, производится действием Само-Субъекта - "обращением его внимания". Внимание же нужно - обратить! А "обратить" (глагол!) - это и есть действие, причём действие именно Само-Субъекта, ибо некому ж больше действовать!

Следовательно, объект не есть объективно, а появляется как результат само-субъектного действия Само-Субъекта.

Разве нет?!

Аватар пользователя 000

Саш, а Саш. Печально, но Вы логический дебил. Чесно. Вы ни на что не годны на дальней дистанции. Нах. Чехов? с какого перепугу он тут? И в теме разработка общей системы логической филосовских терминов которые отражают движение и формы бытия. И в теме  системы бытия .Не знаю исправимы вы или нет. Не, надо тут гадить своими пустотными ПсеВДОГоВНОтеориями. 

Олан он сумасшедший , бесполезно ему что то писать. Такое осчущение что у него прозрения наступают только на несколько минут в день , потом Арите погружается в эроса и взрыв мозга.

И ещё нафиг тут укропный язык с нафигашными  мыслями? 

Аватар пользователя aritheros

И ещё нафиг тут укропный язык с нафигашными  мыслями? 

Язык-та эта ваш, олбанский, из Бабруйска. А Бабруйск - из аткудава?!

Так та! Язык ентат - падонкафский из Бабруйска..

Да, кстати, и ваш мегаполис "Минск" так называется именно по-хохляндски. Потомушо по-русски это будет - "Менск".

Это как "пень" - по-русски, а "пинь" - по-хохляндски.)

--

Но Вы, Александер, так не напрягайтесь, а смотрите - в корень, как учил нас незабвенный русич Козьма Прутков.)

--

Чехов он же - художник! А художник - творец, создатель, Субъект. Он-то лучше всего подходит для иллюстрации и лучшего вящего понимания моей само-субъектной концепции Аритеросизма.

А Вы проанализируйте, как художник как Субъект - создаёт свои произведения и объекты в них, которых не было до него, из ниоткуда и из ничего.

Вы ж сами вроде - стишки пописываете?!

Аватар пользователя aritheros

Саш, а Саш. Печально, но Вы логический дебил. 

Александер, я - логический гений, "ей-богу"!) 

Аватар пользователя aritheros

Олан он сумасшедший , бесполезно ему что то писать. 

Ну, щитайте, шо это адресовано - Вам.

Проше- пана!) 

Аватар пользователя aritheros

И ещё нафиг тут укропный язык с нафигашными  мыслями? 

Александер, а знаишь, где у меня родичи живут в Расеи?

В Биробиджане! Это ж Еврейская АО!

Это у меня там родичи - по отцу. Так, может, он на самом деле - еврей?!

Ну, тогда и я - еврей, получаиццо..) 

Того и такой умный..

И того ж меня евреи с детства так любили..)

Аватар пользователя 000

Меня абсолютно  не интересуют ваши дебильные познания Бобрянска, Менска, Пруткова, Евреев и ваш тупой офтоп тоже не интересен валите нафиг и желательно вообще из философии , компот случайных знаний.

Единственное чему я у вас научиллся выделять мелочные мысли жирным текстом.

Аватар пользователя aritheros

Меня абсолютно  не интересуют ваши дебильные познания Бобрянска, Менска, Пруткова, Евреев и ваш тупой офтоп тоже не интересен валите нафиг и желательно вообще из философии , компот случайных знаний.

О! Я вижу, Вы, батенька, перегрелись!((((

Ну, нихто Вас за язык-то - не тянул..

Сами - напросились..) 

Аватар пользователя 000

Напомню что ты находишься в теме

 Первые представления человечества о системности бытия.

А не в Бобруйске.

Тут допускается говрить о качестве и количестве, части и целом, форме и содержании, о механических и прочих системах. Тема очень важная и обширная. И не нуждается в бредовинах из одувана -кеноби

Аватар пользователя aritheros

Напомню что ты находишься в теме

 Первые представления человечества о системности бытия.

А не в Бобруйске.

Тут допускается говрить о качестве и количестве, части и целом, форме и содержании, о механических и прочих системах. Тема очень важная и обширная. И не нуждается в бредовинах из одувана -кеноби

Чёто ты забарабанил словами не совсем умного Хамова..(((((((((((( 

Аватар пользователя aritheros

Тут допускается говрить о качестве и количестве, части и целом, форме и содержании, 

Попробуешь у меня чёто гавкнуть - не то.. Сразу получишь по еб..лу..( 

Аватар пользователя 000

Попробуешь у меня чёто гавкнуть - не то.. Сразу получишь по еб..лу..( 

Дык у тебя всёравно сочинения умственно отсталых детей. Я у тебя просто смеюсь, над убогим. Почувствуй разницу. Достань из под попы мозги. Если раз забанить в личке то вроде навсегда. Можешь банить меньше клинических мыслей в бытии.

Аватар пользователя 000

Система – это саморегулируемый объект, структурные элементы которого взаимодействуют, обеспечивая его циклическое функционирование, благодаря наличию внутреннего источника существования.(с)

 

Система это нечто имеющее связь(связи) в Бытии.

Аватар пользователя 000

как назвать систему которая 

 

Система - это совокупность связанных элементов идеей системы.

Идея есть логическая связь и она же логика мира.

включает в себя 

описание системы 

как идею

Обьект=явление+сущность 

её протвоположность вещественность

Часть и целое.

Система отражается в сознании 

Как обьект = форма(явление) +содержание(суть) (сущность)

 

Количество -длинна движения. Качество соотношения движений выраженное сутью, а суть идеей. Суть это" внешнее" (форма движений) проявления ничто движения.

Увеличение длинны формы приводит к изменению формы.

Количество и качество связаны .

Постоянное взаимодествие(явление) и есть вещь.

 

Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы.

 

 Система - это совокупность связанных элементов идеей системы.

 

 

по элементному составу

С доминантным элементом , клетка с ядром , машина сдвигателем внутреннего сгорания.

Без доминантного элемнта клетка без ядра , куча песка.

система нечто большее суммы всех частей это то что имеет связь доминантного элемента с другими системами.

нечто без доминанты просто сумма всех частей

Так просто то что имеет связь с иным есть нечто большее чем оно.

 

Система имеет целостность, имеет суть и проявление частей или части.

Связь меняет суть то есть характер движения.

 Взаимодействие двух (и более???) предметов, элементов образуют событие (явление);

//За гранью Системы непознанное- Хаос.// Мы видим хаос, может сознание единственный обьект хаоса во вселенной? Иное бытие . Сбой правил материального мира, фантастика фантазия.

//Есть система и есть Хаос.// бытие -небытие-тяготение к сути к сущности 

есть система целое и есть часть. больше меньше -тяготение к явлености к форме

 

истинная противоположность есть больше меньше +ничто и что то. (свет и тьма)

Вполне может оказаться что категории это и да и нет и больше меньше

Всё возникает исчезает то в большей то в меньшей мере.

 

 

Часть определения системы

система есть противостояние небытию в большей или меньшей мере

энергия есть нечто творящее системы 

***

 

 

 

Истиная протвоположность несёт в  себе и качество и количество!

Качество символизирует уход в небытие предыдущих состояний

 

Противоположностями могут выступать только ЭЛЕМЕНТЫ какой-либо СИСТЕМЫ.

Так точно. Значит противоположности имеют логическую связь внутри системы выраженную идеей

Система это то что имеет логическую связь внутри и с наружи 

 

Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы.

А Системы синтезирует наше сознание, объединяя объекты по какому-либо общему признаку.

Отражаются в нашем сознании путём умопостижения и умовосприятия, 

Признак это характерное свойство , общее для сходных систем.

Твое сознание мгновенно создает следующую систему:

- Кувшин - объект твоего внимания? Где он находится? На берегу. Берег к какой системе относится? Системе Река.

- Баран - объект твоего внимания?, Где он находится? На ПРОТИВОПОЛОЖНОМ берегу.

Сознание включило два элемента (схожих- это объекты твоего внимания) в Систему Река. И автоматически сделала их Противоположными. Можешь теперь ты измерить ширину реки измерив расстояние между кувшином и бараном? Или скажешь, что это расстояние не имеет никакого отношения к ширине реки.

Отражение элементов быти в сознании по линии, линия есть центр тяжести симетрии

Повторяю! Противоположности -это противопоставленные элементы любой системы, применяемые сознанием для создания ВСЕ характеристик, ВСЕХ систем, ВСЕХ объектов.

Противопоставление по свойствам и характеристикам системы

(по сути и форме)

 

Противоположности - это ИНСТРУМЕНТ (мысленный) Сознания позволяющий осуществлять Познание, и главный инструмент ВСЕХ Наук.

Так точно! 

Диалекика есть качественное описание природы . 

Физика бытия и небытия есть принципы диалектики бытия и небытия в законмерностях плюс математика современной физики что то типа того

***

Протвополжности связаны сутью движения.

Различное нет.

***

Увеличивается температура или давление, а качественно меняется, скажем, жидкость. Т.е. количественно меняется одно, а изменяется качественно совершенно другое. Да, зависимость есть. Но она между разными сущностями.
Другое дело, если бы при увеличении количества жидкости, она изменялась бы качественно. Или при увеличении давления, само давление преобретало новое качество. Но такого практически не наблюдается. Тем более, что давление одна из энергетических характеристик, а не материя.
Известно, всё течет, всё изменяется. Обыкновенный случай, когда одна материальность перетекает в другую материальность. И это говорит о и подтверждается однонаправленностью изменений, необратимостью так называемого "времени".
Ничто не может переходить из количества в качество, а потом то же самое рассматриваемое количество материи из качества в количество.
Потому закон "материалистической диалектики" не имеет никакого отношения к материи, это чисто умозрительная конструкция, одна из, число их неограничено. Придумать, искуственно связать или обозначить как "диалектику" можно многое, если не всё что угодно.)

так одно и качественно и количественно одновременно меняыться не может , движению надо подрости что бы изменить свойство. Сначала длинна потом шевелюра.)))

Сущности это движения вещи. Внимательно запоминаем.

//Другое дело, если бы при увеличении количества жидкости, она изменялась бы качественно.//

Если вы не видите изменения качества то это не значит что его нет изменения этого качества. Например в жидкости на мили мили мили меняются растояния между атомами, (молекулами)  меняется в воде (строй молекул воды)

 //Тем более, что давление одна из энергетических характеристик, а не материя.//

Вроде расстония уменьшаются? (шарику)дали энергию сжатия изменили состояния шарика(энергия исчезла оставив завод состояния). Потом убрали внешнее сжатие и завод опять выделил энергию на расширение произошла работа по востановлению формы.

____________________________

 

Другое дело, если бы при увеличении количества жидкости, она изменялась бы качественно.

Для слепых ещё раз . Если вы не видите смены качества ,это не значит что её нет этой смены. (жуём эту мысль , не выплёвываем)

Известно, всё течет, всё изменяется. Обыкновенный случай, когда одна материальность перетекает в другую материальность. И это говорит о и подтверждается однонаправленностью изменений, необратимостью так называемого "времени".

Перетекает в другую в виду того что состояния(время) меняются. Невозможно одновременно меняться количественно и качественно это и есть часть обьяснения стрелы времени.

_______________________________________

Ничто не может переходить из количества в качество, а потом то же самое рассматриваемое количество материи из качества в количество.
Потому закон "материалистической диалектики" не имеет никакого отношения к материи, это чисто умозрительная конструкция, одна из, число их неограничено. Придумать, искуственно связать или обозначить как "диалектику" можно многое, если не всё что угодно.)

дык что бы вернуться надо затратить энергию заново.

Количество -длинна движения. Качество соотношения движений выраженное сутью, а суть идеей. Суть это" внешнее" (форма движений) проявления ничто движения.

Увеличение длинны формы приводит к изменению формы.

Количество и качество связаны .

Как то фиолетова диалектика и её отражение материи, которую засрали все кому не лень, потому что тупые, почему тупые потому что не разбираются не в чем, умеют читать таких же дурней как и сами.

(жаргонизмы и особые мои словесные обороты , мне нравятся)

Скачёк резкого изменения идеи вещи которая есть выражение всех движений вещества вещи, что такое и почему? опять к этому вопросу вернулся, но более внятно его описал

вода, а почему ты в  лёд? Противоположность вода -лёд.

Сам понял . Лёд это такое состояние вещества воды когда молекулы теряют состояния активного движения между собой(энергию) Нет сил лежать не в кучке. устали и сели на длинной скамейке. Лёд это нет сил двигаться бытию.

Но вы наверно сразу  захотели смену водорода в геглий . И тут сразу такие грандиозные подвижки.

Хотеть не вредно, вредно не хотеть.

Виталий было конечно хорошо если бы видели что при смене 

микро движений системы(смена состояний)

между скачками формы (качество) сменами состояний

постоянно выделяются энергии в работу и ничто (энергия ) пропадает.

Выделяется и пропадает. Идут волны энергии. Волны возникновения энергии как передачи смены  состояния. 

Если Вы это увидели значит ещё пару должно увидеть и тогда у всех изменится представление об энергии.

Что бы изменить представление об энергии нужно три обществееных деятеля заинтресованных что то менять. Если я ничего не обьяснил, что ж у меня судьба такой.

 

Системы бывают с энергией и без?

Энергия одна из тварных сущностей бытия побуждающая к изменениям.

Энергия творит бытие через изменение (работу) .

Аватар пользователя 000

000, 20 Май, 2023 - 03:09, ссылка

https://otvet.mail.ru/question/233555508

Идея - от древнегреческого эйдоса это всё то что отличает класс всех экземпляров одного предмета от класса других. А суть (полностью - сущность) это не все отличия, а только главные качественные, без чего предмет перестанет быть таковым, хотя он может иметь разные формы, модусы, типы, сорта, виды и т.д. которые в сущность не входят, но в идею должны.

__________________________________

//платоновская идея=понятие=образ действительности - это сам предмет, такой какой на самом деле, вне наших заблуждений//

Забыли платоновскую идею навсегда! Уже трупы до нашей эры знают , что есть предмет на самом деле таков как он есть на самом деле.

Мы расматриваем только то что можем расмотреть. Мы не можем расмотреть то что нам не является . В жопу Платона! И Каната! Мне глубоко фиолетово , что если бы кабы , вне наших заблуждений. 

У меня идея

Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы.

А понятие это единство слова и образа слова в сознании. 

___________________

"меня посетила идея" = "я увидел всё таким, какое оно есть на самом деле"

 

Ну да вот только невозможно увидить всё как есть на самом деле.

идеал - фантазия о предмете, противоположность идеи

Идеал есть образец и мной не расматривается . Идеал есть противоположность подражанию. 

"меня посетил идеал (иллюзия идеи)" = "я шизанутый дебил"

дураки назвают идеал - идеей и потому они дураки

Ну да.

Идея и образец идеиИдеал) согласитесь есть разница

Но в рамках моего

Идеал-образец .

Идея это порядок и совокупность логическая элементов системы. Она отличает систему от иной системы

Суть -главное отличие . 

Сущность все движения системы.

Вывод суть есть главное выражение идеи. Что несёт идея.

 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

000, 20 Май, 2023 - 03:16, ссылка

какой смысл? (кому интерес, польза) от высказывания

У меня...

только вам.

Кому же тогда вы это высказываете?

 

Аватар пользователя 000

какой смысл? (кому интерес, польза) от высказывания

У меня...

только вам.

Кому же тогда вы это высказываете?

-------------------------------------

Я создаю что давно должно было быть создано. Чёткое понимание что есть онсовные понятия, определеня , слова в  философии.  То, что увязано в систему и повторяемость во всех нюансах Бытия.

//У меня...//

Меня нет я ж сказал с самого начала что меня не существует.

У меня дома например никто не знает чем я занимаюсь. 

Меня практически нет в интеренете кроме тут.

Я антигерострат.

И хвавлю себя только я , потому что не получаю одобрения от всяких чуждых недомыслов.

Пришол наложил кучку как обычно.

//только вам.//

Московский самомненец. Просили не лезть .

Аватар пользователя Галия

//Я создаю что давно должно было быть создано. Чёткое понимание что есть онсовные понятия, определеня , слова в философии. То, что увязано в систему и повторяемость во всех нюансах Бытия.//
Астрологию создаёте, что ли? Или и-цзин?

//Меня нет я ж сказал с самого начала что меня не существует.//
И хто ж такое сказал? Пушкин Иван Иваныч?

//У меня дома например никто не знает чем я занимаюсь.//
У несуществующего существует дом, домочадцы, диван, компьютер, интернет и ОООчень таинственное занятие - писать слова на ФШ, без проверки на орфографию?
В каком-то смысле, я даже завидую Вашим домочадцам, ну, что они не знают о Ваших занятиях.)

Аватар пользователя 000

Я уже писал в теме о пианистах. Повторяюсь в третий раз.

 Зы извиняясь за свою неграмотность, но только за это. Править надо этот текст раза три четыре , пять

У меня страдает форма подачи сообщений. Хоть плачь. Граматика ниже нуля. Я можно сказать много где нуль. С русским языком не дружу , но знаю стихосложение. На солнце пятен хватает))). У Вас Галия нет твёрдого стержня. Вы порхаете по жизни и ни во что особо не вдаётесь. У вас нет своей темы. Обо всём говорить значит не о чём. Просто Галина -говорильня. Но. я помню, что иногда Вы в моих темах писали, то что мне нужно было, а может истину. Отрабатывали мои комплименты Вам? 

Так вот в принципиальных вопросах я пока везде прав! 

С приветом!

000

 

Аватар пользователя Галия

//У вас нет своей темы.//

В смысле? Вы требуете, чтобы на этом форуме у каждого была своя тема, которую Вы будете оценивать по критерию, типа, "твёрдости стержня"?
Вы стали несуществующим модератором ФШ?))

Аватар пользователя 000

//В смысле? Вы требуете, чтобы на этом форуме у каждого была своя тема, которую Вы будете оценивать по критерию, типа, "твёрдости стержня"?
Вы стали несуществующим модератором ФШ?))//

 

Зая .

Эрос - самодурость.

Грачёв-логика.

Хана -физика.

Суп -физика.

sum -проблемы мозгов

Эль-Марион подбреживания на тему жизнь.

000 -простая метафизика с выходом на осознание мира 

Галя - просто зая. 0 тем, нольпостоянного. Специализация рождает проффесионализм, поскольку предпологает углубленное постижение.

Поэтому рекомендую заняться моими темами. Обростать подробностями(моими) 

Аватар пользователя Евгений Волков

Так вот в принципиальных вопросах я пока везде прав! 

С приветом!

Везде недомыслие с приветом!

Аватар пользователя 000

//Везде недомыслие с приветом!//

Претензии принимаются постоянно! с 9 00 до 24 00

Я их жду как соловей лета! 

Устал ждать!

Будут претензии я хоть пойму что надо исправить!

Видите ли я дорожу своим мнением чисто по той причине , что никто не станет слушать вообще и говорить со мной. Но со мной и так не говрят потому что тупые. Или я недоросль.

 

Аватар пользователя Галия

Причем, системно и повторяемо))

Аватар пользователя 000

Причем, системно и повторяемо))

Галюляли у аля как насчот женидьбы на бальзаминове?

Аватар пользователя Евгений Волков

Галюляли у аля как насчот женидьбы на бальзаминове?

И недомыслие, и безграмотность, и обиды недоросля подтверждаются сполна. 

Аватар пользователя 000

//И недомыслие, и безграмотность, и обиды недоросля подтверждаются сполна. //

Помню одну надпись: "Не лезь, советчик, к игрокам, не то получишь по зубам"

Недомыслие г-н Волков всегда в том, что вы лезите куда вас не просят, в чепушинный смысл подшучивания с Галиной.  А по теме у вас три нуля в голове. Вернее три нуля ,а головы нет. Голова потеряла могз в виду атрофирования, сначала мозга, а потом уже головы. Как то так.

Я с первых дней пребывания на ФШ знал что ВЫ чудо в перьях теперь признаюсь.

https://www.google.com/search?q=%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE+%D0%B2+%D0%BF%D...

Аватар пользователя Евгений Волков

Как же я был прав, говоря о вашем недомыслие. Открывая тему, автор приглашает всех на свои страницы. Вы не исключение. Но когда ваше самолюбие подражателя другим задето, а вы даже не плагиатор, а так попка, Вы в полной мере проявляетесь как недоросль. Это у Вас в аватарке три нуля, указывающих, что взявший ее человек без головы. Даже атрофированного мозга нет, чтобы это понять. 

Аватар пользователя 000

Смешно. Общие фразы что характерно для неконкретных людей. И ни каких  возражений в моих текстах . я вообще никого не читаю , поэтому не могу плагиатить. И кого читать? 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

000, 23 Май, 2023 - 18:40, ссылка

Смешно. Общие фразы что характерно для неконкретных людей. И ни каких  возражений в моих текстах . я вообще никого не читаю , поэтому не могу плагиатить. И кого читать? 

 

Читайте и может быть разберетесь, что такое системность Бытия.

http://philosophystorm.ru/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-p...

Монография Элементарная философия ........

 

Аватар пользователя 000

Я уже прочитал вас вдоль и поперёк))) Единственный философ которого я читал это вы благодаря Лопухину. Ни с чем не согласен вообще. И от кудова у вас доминантный элемент????

 получается я нашёл замену субьекту(вашему) . Смысла употребления введения слова субьект не вижу. можно было придумать доминантный элемент. Система есть 

обьект проявляющийся в движении Обьект=сущность +явление

Это глобальная идея. ПО элементам она есть целое и части. может есть целостность с наружи или из нутри? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Я уже прочитал вас вдоль и поперёк))) Единственный философ которого я читал это вы благодаря Лопухину. Ни с чем не согласен вообще. И от кудова у вас доминантный элемент????

 

Спасибо Александр их Могилева, что попытались разобраться в Элементарной философии и спасибо Виктору Борисовичу, толкнувшего Вас на это. Но вы настолько торопливый человек, что упускаете смысл слов и не пользуетесь предложенным мною понятийным словарем (понятийным аппаратом). Потому вы не поняли монографию, даже читая ее поперек.  Вы ни с чем не согласны, но задавая вопрос, показали, что не во всем разобрались, а потому свое несогласие выразили преждевременно.

Вы спросили: откуда доминантный элемент? я таким термином не пользуюсь и Вам не советую, так как это малоподходящий для замены субъекта термин. Субъект – это элемент системы, а доминирующая идея, а доминантный элемент – это идейный субъект, что согласитесь мало подходит к сущности системы, так как не все субъекты носители какой-то идеи. Идея – это несовершенная мысль. Вообще субъект в понимание Декарта – вульгарное понятие человек, но Аристотель понимал это совсем иначе. Как нечто доминирующее. Заметьте не доминанта, а доминирующий.

получается я нашёл замену субьекту(вашему) . Смысла употребления введения слова субьект не вижу. можно было придумать доминантный элемент.

не нашли, а вульгарно выразили религиозное понимание общественных отношений Декартом.

Смысл понятия субъект в том, что это всего лишь доминирующий элемент, а доминирующим элементом в системе может быть и естественный объект. Например, Солнце. Потому Аристотель был прав, а Декарта подвела его религиозность.

Система есть обьект проявляющийся в движении Обьект=сущность +явление.

Любой элемент системы всегда обладает сущностью. А потому ставить равенство между системой и объектом ошибочно, как малопригодное понимание системы. Во-первых: любой объект принимает движение, изменяет его в определенном субъектом направление под его воздействием. Это аксиома закона системности бытия. Земля вращается вокруг Солнца исключительно благодаря притяжению Солнца, превосходящего притяжения Земли. А вот гравитация это взаимное притяжение не только друг к другу, но и к окружающим их объектам. И существует гравитация благодаря массе вселенной и массе взаимодействующей с ней другой вселенной. Третьего не дано.

Кстати. Бытие не может быть системой, но обладает системностью, как множество познанных и познаваемых систем.

Это глобальная идея. ПО элементам она есть целое и части. может есть целостность с наружи или из нутри?

Вы плохо читали ЭФ. У системы нет ни целого, ни части. Это явление возникает лишь в механических системах и определяется человеком.

И поймите! Можно выдергивать их текста целые фразы, предложения, как вы это сделали с законом системности бытия из Элементарной философии, но эффект будет лишь тогда, когда вы покажете, увидите результат, то есть возникновение новой системы. Про этику я умолчу.

Явление – это совокупность части пространственных границ системы, создающих новую систему. Одна и та же система может предстать миру разными явлениями.

Аватар пользователя 000

Приветствую, Евгений.

//Я уже прочитал вас вдоль и поперёк))) Единственный философ которого я читал это вы благодаря Лопухину. Ни с чем не согласен вообще. И от кудова у вас доминантный элемент????

 

 

 

Спасибо Александр их Могилева, что попытались разобраться в Элементарной философии и спасибо Виктору Борисовичу, толкнувшего Вас на это. Но вы настолько торопливый человек, что упускаете смысл слов и не пользуетесь предложенным мною понятийным словарем (понятийным аппаратом). Потому вы не поняли монографию, даже читая ее поперек.  Вы ни с чем не согласны, но задавая вопрос, показали, что не во всем разобрались, а потому свое несогласие выразили преждевременно.//

Ну, вспомнили о Борисовиче он сказал, что у него козы и он за ними присматривает  и перестал общаться).  Кстати правильно. У меня родилась физика бытия – небытия, понятие,что мир есть только материальное и нематериальное  и идеального нет.  Истинное представление об энергии, матрица что существует и не существует. Вывод, Борисович тоже такой же валенок сибирский как и ВЫ.

 

//Вы спросили: откуда доминантный элемент? я таким термином не пользуюсь и Вам не советую, так как это малоподходящий для замены субъекта термин. Субъект – это элемент системы, а доминирующая идея, а доминантный элемент – это идейный субъект, что согласитесь мало подходит к сущности системы, так как не все субъекты носители какой-то идеи. Идея – это несовершенная мысль. Вообще субъект в понимание Декарта – вульгарное понятие человек, но Аристотель понимал это совсем иначе. Как нечто доминирующее. Заметьте не доминанта, а доминирующий.

 

получается я нашёл замену субьекту(вашему) . Смысла употребления введения слова субьект не вижу. можно было придумать доминантный элемент.

 

не нашли, а вульгарно выразили религиозное понимание общественных отношений Декартом.//

Все части системы несут идею, любая часть несёт идею. Идею связей и взаимодействия или сущности и сути. Я тут думаю, думаю но не  с кем думать , все читают платона и аристотеля и прочее говно. (говнюки). Субъект у вас главный элемент системы , но это лишь вид системы с внутренним управлением. Меня мнение дебилов декартов и аристотелей меньше всего интересуют. Они только путают и так запутанное и требующее размышлений. Мало того что я один размышляю дык тут ещё кучи идиотов толпами , гонят пургу. Мир таков всем надо засветиться  , пописить отмечая свою территорию. Но рассмотрение ближайшее русских людей показало , что это самодуры которые и так всё знают.

 

Смысл понятия субъект в том, что это всего лишь доминирующий элемент, а доминирующим элементом в системе может быть и естественный объект. Например, Солнце. Потому Аристотель был прав, а Декарта подвела его религиозность. Не все системы с субъектом (доминирующим элементом)

 

Система есть обьект проявляющийся в движении Обьект=сущность +явление.

 

//Любой элемент системы всегда обладает сущностью. А потому ставить равенство между системой и объектом ошибочно, как малопригодное понимание системы. Во-первых: любой объект принимает движение, изменяет его в определенном субъектом направление под его воздействием. Это аксиома закона системности бытия. Земля вращается вокруг Солнца исключительно благодаря притяжению Солнца, превосходящего притяжения Земли. А вот гравитация это взаимное притяжение не только друг к другу, но и к окружающим их объектам. И существует гравитация благодаря массе вселенной и массе взаимодействующей с ней другой вселенной. Третьего не дано.//

Всё есть обьект(система)

 

Кстати. Бытие не может быть системой, но обладает системностью, как множество познанных и познаваемых систем.

Это есть система «игры» бытия и небытия .  «Игра» есть система.

 

Это глобальная идея. ПО элементам она есть целое и части. может есть целостность с наружи или из нутри?

 

//Вы плохо читали ЭФ. У системы нет ни целого, ни части. Это явление возникает лишь в механических системах и определяется человеком.//

Почему нет? ВЫ чтооо? Всё есть части и целое . даже кучка песка. Кучка говна. Я изучаю только природные системы но не лезу в общество. Природа и природа человека это различное!!! Два различных бытия.

 

 

//И поймите! Можно выдергивать их текста целые фразы, предложения, как вы это сделали с законом системности бытия из Элементарной философии, но эффект будет лишь тогда, когда вы покажете, увидите результат, то есть возникновение новой системы. Про этику я умолчу.//

Я ничего вашего не использовал , по причине полного отсутствия у вас каких о мыслей.

 

//Явление – это совокупность части пространственных границ системы, создающих новую систему. Одна и та же система может предстать миру разными явлениями.//

Явление это взаимодействие  формы. Постоянное взаимодействие есть вещество ( в плане проявленности)

Молния является своими взаимодействиями в воздухе!

 

 

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Жаль, что Вы выбираете кучки песка и другие пахучие кучки. И думаете, что это кучки, а некоторые пахнут очень неприятно, помогут Вам познать мир. Золотари тоже так думали, вероятно! Успехов Вам в Вашем творчестве.

Аватар пользователя 000

У меня не творчество, это у вас творчество , у меня написание истин. Я не претендую что выхожу сначала на истину, но я иду  к ней. А вы застыли в догме . Даже если у меня будет истина , то я её опровергну.

Аватар пользователя Евгений Волков

У меня не творчество, это у вас творчество , у меня написание истин. Я не претендую что выхожу снчала на истину, но я иду  к ней. А вы застыли в догме . Даже если у меня будет истина , то я её опровергну.

Понятно. Истина в говне. Да, ее легко опровергнуть. 

Аватар пользователя 000

//Понятно. Истина в говне. Да, ее легко опровергнуть. //

Волков учитесь меня опровергать. Мне у вас негчего опровергать потому, что вы постоянно ничегоо не отвечаете на мои возражения. Мне скоро надоест говорить самому с собой.

Аватар пользователя Евгений Волков

И не говорите сам с собой!

Аватар пользователя 000

Рождение новой основной  категории диалектики . Даже двух!

Бытие и небытие!

Системность и повторяемость!

 

Системность ,а значит повторяемость!

Системность есть достаточность основания считать что оно есть (нечто)!

А  повторяемость гласит об истинности!

 

  • единичное и общее
  • часть и целое
  • содержание и форма
  • качество и количество
  • сущность и явление
  • причина и следствие
  • необходимость и случайность,
  • возможность и действительность.
  • системность и повторяемость.
  • бытие и небытие
Аватар пользователя 000

vander, 21 Май, 2023 - 17:22, ссылка

"вннутренний источник системы песка. (кучки) есть связи между писчинками, а в чём саморегуляция? кучки песка?"

Ну если Вы такой любопытный, то саморегуляция кучи песка в том, что эта куча находится в равновесии и все песчинки одинаковы, но по разному испытывают внешнее воздействие.

(Деревяновские письмена)

Система это нечто имеющее связь(связи) в Бытии.

Всё есть взаимодействия и порождение , уход.

Взаимодействия(порождения) на растоянии есть связи.

исчезновения есть разрыв связей

 

Система это связи взаимодействия в порождении или исчезновении.

Равновесие системы есть отсутсвие внешних и внутрених причин изменения.

 

 

 

Аватар пользователя Галия

Смотрю я на кучку
И думу гадаю -
Чего ж я не сокол?
И не догоняю?

Аватар пользователя Andrei Khanov

Галия, 23 Май, 2023 - 08:14, ссылка

Смотрю я на кучку

кучка смотрит на меня

Аватар пользователя Галия

//000 -простая метафизика с выходом на осознание мира//, кроме кучки?

Аватар пользователя 000

//000 -простая метафизика с выходом на осознание мира//, кроме кучки?

Я не догоняю что вы пишете. 

что касается систем.

 1)мне непонятно многое .

2)совершенно ли моё определение системы.

3)в рмаках моей системы что ничтойности я не помню делал ли определение.

4)Надо сделать обобщение, что написано но это столько возни, что ой ёёй

5 ) надо двигаться вперёд, а так и не ясно есть ли фундамент.

6)Я дал ответ на вопрос что есть целое и когда целоеесть нечто большее чем оно.

7) куча вопросов блин

 

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Галия, 23 Май, 2023 - 08:14, ссылка

Смотрю я на кучку
И думу гадаю -
Чего ж я не сокол?
И не догоняю?

Молодец, Галия! очень содержательный стих.

Аватар пользователя 000

Система - это совокупность элементов, связанных между собой определенными отношениями и образующих определенную целостность. Системы могут быть как естественными (например, организм человека), так и искусственными (например, компьютер). Системы могут иметь различные уровни сложности, от простых до очень сложных.(Алиса Яндекс)

Аватар пользователя 000

Эту информацию как то надо систематезировать , неизвестно что реально, а что сомнительно.

Что есть фундаментально неотьёмное для Бытия? Движение и материя. 

Все процессы, информация разум и т.д . сущности движения материи. 

Всё что касается смысла есть движение.

весь мир как целое как вещь двигается и проявляется во взаимодействиях.

И всё и больше ничего нет. Всё остальное это покрывало мая у нас на глазах. Киносознания. С наружи только волны приходящие от вещества, вещество .

Волны играют в вещество, материальное в нематериальное.

Всё можно описать исход из особенностей движения и подсматривая аналогии в Бытии.

Но идея бытия 

выражается (обьект+информация)=явление(информация)+сущность(информация)

явление взаимодействие , на письме взаимодействие есть например метафра в формме.

Сущность сумма всех движений.

Информация присуща всему это что запись идеи в ткани бытия и описание идеи для нас.

Аватар пользователя 000

О системах в природе.

Движение есть в двух ипостасях как отношение внутри системы и оно же это  отношение есть отношение между системами. Оно есть два в одном - и внутренее и внешнее , единовременно. Энергия запускает процесы изменения вещества, которые по фундаменту движение , есть изменяющее отношение системы и между системами.

Системы есть клубки калейдоскопы двигающегося вещества, взаимозависимого между собой.

Вероятно системы в природе человека вообще, это не то что в неживо природе, потому что 

системы человека есть связь с человеком, а природные есть связь с законами природы.

Аватар пользователя Галия

Мышлению человека, как и мышлению любого другого живого существа ПРИРОЖДЕНА способность систематизировать.

Систематизация - это логическая операция по отбору и сравнению генерируемых форм ощущений, в результате которой некий набор форм ощущений (информация) воспринимается как связный/целостный (система), временно устойчивый, обозначенный и потому узнаваемый и воспроизводимый комплекс ощущений (реальный).

Степень развития способности систематизировать определяет эффективность мышления, выживания и адаптации к новому любого живого существа, а также возможности самоосознания (осознания природы мышления) у человека.

Аватар пользователя 000

По мне всё верно, хотелось бы оспорить, ну никак не получается. Я вон сам интуитивно систематизирую , классифицирую .)))

Система(таблица Мендеелева например) есть истинное знание о природе.

Предположим что есть хаотичные системы природа человека.

И есть упорядочные системы природа Мира.

Аватар пользователя Галия

Вообще-то, система - это очевидность связей в явлении/объекте, познанный порядок. Могут быть материальными (хим.элементы, планеты), или нематериальными (язык, личные/групповые представления о чем-либо).

Выражение "интуитивно систематизирую" означает описание факта о себе, типа, - "я не знаю что это, но пытаюсь сложить элементы в одну кучку".

Выражение "хаотичная система" означает описание факта о себе (признание), типа, - "я не вижу связей в этом явлении/предмете".

Эти выражения отражают/презентуют Вашу личную систему представлений, не более.

Аватар пользователя 000

Уже научились читать меня? Залезли в мозг?)))

Выражение "интуитивно систематизирую" означает описание факта о себе, типа, - "я не знаю что это, но пытаюсь сложить элементы в одну кучку".

Выражение "хаотичная система" означает описание факта о себе (признание), типа, - "я не вижу связей в этом явлении/предмете".

Эти выражения отражают/презентуют Вашу личную систему представлений, не более.

***

 

Продолжая вчерашние размышления, чем меньше маштаб расматриваемого , тем точнее картинка, чем меньше-больше, истина в мелочах, истина в деталях, чем больше деталей тем истина информативнее. Говорим мир сознания человека, идеализирован, в нём меньше истины, зато больший , охват и субьектного и обьективности для понимания и осознания.

Предметы быта , они же иной природы, чем остальная природа, они(предметы) большой всегда большой масштаб, колесо как элемент движения всегда , больше мышечной клетки.

И хаотичность повеления чловека выражена в том что дендриты выдают нечёткую логику, при смысле действий всегда ведущем к цели, поведение всегда разнится.

Галина может ходить на базар , трилионами разных способов. Сегодня по пути на базар взбрело купить чулки, завтра по пути на базар, Галина позвонила подруге и вообще не попала на базар,  послезавтра Галина по пути на базар проснулась в своей постели .Ещё через день Галина вообще предумала идти на базар .(Базар получился)))

Поэтому природа человека проста, символична и не логична, и вероятно внесистемна.

То что подвержено законам неживой природы , тоже не логично, мышцы работают по законам вселенной, но устают то, по прихоти человека. Рынок финансов вообще хаос.

Я не думаю что вообще есть логичная системность, человеческой природы. Нелогичная системность сопутствует ДЛ Грачёва(ему тут подкопы делать). 

//Вообще-то, система - это очевидность связей в явлении/объекте, познанный порядок. Могут быть материальными (хим.элементы, планеты), или нематериальными (язык, личные/групповые представления о чем-либо).//

Система точно связи сущности  в  идее , сути. Моя классификация категории систем:

Природы человека и остальной природы. Потом уже детали (материя -информация ).

Галина ,  или вникаете в тему (системности) или смысл с вами списываться. Каждый раз это будет испорченый телефон.

С приветом!

000

 

 

 

Аватар пользователя Khanov

000, 28 Июнь, 2023 - 14:01, ссылка

о кучке обычно говорят в контексте опорожнения кишечника, но есть и логорея, а не о системе, как причине всех речей

Аватар пользователя 000

о кучке обычно говорят в контексте опорожнения кишечника, но есть и логорея, а не о системе, как причине всех речей

Мы тут не на экзамене и не пишем конечные произведения(конечные произведения у меня исключительно грамотные). А нафига напряги? Вы меня вечно пытаетесь напряЧ. Но у меня имунитет выработался, а то я раньше всё принимал близко к сеердцу. А зачем , от того что мы. чувствуем ничего не меняется (почти) . Поэтому спокойствие ,только спокойствие позитива. Ханов вы отвлекаете людей от моих тем? Ведите себя тактично, не надо лезть везде без мыла в жопу.

Аватар пользователя Khanov

000, 28 Июнь, 2023 - 14:20, ссылка

конечно вы тут эксриментируете, брыжжете необоснованными фантазиями, нецензурщиной всякой, что это как не словесное гавно? секта свидетелей речевого акта, но это ваше дело, каждый сходит с ума как хочет,

терпите иное мнение, не в тик-ток, не в личном блоге

заведите подзамочные темы (у себя на компьютере), не отражающиеся в ленте форума и проблемы нет

 

Аватар пользователя 000

//конечно вы тут эксриментируете, брыжжете необоснованными фантазиями, нецензурщиной всякой, что это как не словесное гавно? секта свидетелей речевого акта, но это ваше дело, каждый сходит с ума как хочет,

терпите иное мнение, не в тик-ток, не в личном блоге

заведите подзамочные темы (у себя на компьютере), не отражающиеся в ленте форума и проблемы нет//

Мне ваши цифры ну ни как не катят , ваша дешовая математика, не есть физика  природы, а фантазия ваша.

Засрали природу цифрами. Глупыми примитивными цифрами.

Что бы описать, математически  хоть одну энергию, нужно исписать тома, это сложная сущность идущая по обьектам бытия. То что у вас это глупость на вскидку, что то повторяющае на угад в Бытии.

В будущем ваших примитивных формул не останется. Обьезьянка с гранатой засерающая мировой эфир.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Не нужны никакие Тома для описания энергии с точки зрения математики:  Сознание  живет в каждом числе, в каждой живой математической клетке, 

Аватар пользователя 000

000. Не нужны никакие Тома для описания энергии с точки зрения математики:  Сознание  живет в каждом числе, в каждой живой математической клетке, //

Сущности как взаимодействия и их взаимодействия это множество видов движений, под действием энергий. . Как математически , количественно описать идеи , сути движений, приближающиеся к бесконечности, суммы, совокупности движений атомов и сущностей возникших на их основе?

Аещё надо и качественное описание которого и нет вовсе.

Проще написать формулу любви на сто томов.

 

Нельзя обьять необьятное(почти), но Ханов, Юсупов и прочие надофизики, уже прикинув мозги к носу, описали всю природу вещей, не подозревая правда о природе самой, как игре бытия не бытия.

Вс ё на чо они способны , качение в гору науки сизифого камня чепухи, яблок раздора,

это творение сферическийх коней в ваккуме. Но на самом деле они описывают себя и собствееное ржание.

Я думаю что описание мира сделают нейросети, или человек будущего , намного более умный.

Вы мне год не можете дать определение жизни, вот ещё математический смысл , как часный пример зачем то влепили. Всё описывается математически, но вот несёт ли оно математический смысл?

http://philosophystorm.ru/sozdanie-matematicheskoi-teorii-dvizheniya-tel...

Зы: Попытка представить настоящую физику, но у меня пока нет соображений по этому поводу.

Аватар пользователя Галия

1. //Поэтому природа человека проста, символична и не логична, и вероятно внесистемна.//
2. //Галина , или вникаете в тему (системности) или смысл с вами списываться. //

У Вас что-то с логикой, Трижды Нолик..
Предлагаете поговорить на тему систематизации, вникая в ее отсутствие?
Не "Галина".

Аватар пользователя 000

//У Вас что-то с логикой, Трижды Нолик..
Предлагаете поговорить на тему систематизации, вникая в ее отсутствие?
Не "Галина".//

У части природы неживой есть системность, а выяснить до конца есть ли системность у природы человека, или в чём нелогичность систем природы человека , тоже тема.

___________

Не "Галина". -Понял, вероятно не забуду , что понял.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Прежде чем говорить о системе чего- то, надо знать, что все- живое, материальное и одушевленное, включая и живой Язык и все его языковые органы. 

Аватар пользователя 000

Прежде чем говорить о системе чего- то, надо знать, что все- живое, материальное и одушевленное, включая и живой Язык и все его языковые органы. 

Зачем, что это даёт? Что значит живое? 

Аватар пользователя 000

Всё в бытии состоит из обьектов имеющих содержание и форму. Форма уже подразумевает границу. Этот наивысшая абстракция, имеюща логику доказанную.

Аватар пользователя 000

В моё концепции система есть упорядочивание бытия бег от хаоса.

Аватар пользователя 000

Определение близкое к завершению

Система это минимальный "обьект, кирпичик " бытия несущий какое либо свойство.

Система -обьект выражения свойств из сути в явь что то такое

Аватар пользователя 000

Ещё один штрих 

система это связь с бытием

позволяющая чему то в бытии всегда повторятся.

Система минделева,

система чисел

Повторяемость идеи, связи, свойства

Аватар пользователя 000

 

Совокупность частей связанных в некую целостность

Аватар пользователя 000

Основной признак системности(целостности) это то, что позволяет различать рассматриваемое нечто.

И уловим ли он?

Аватар пользователя 000

Система это нечто имеющее содержание и форму, минимальный объект несущий свойство.

Это свойство есть выражение из сути в явь, и система имеет связь с бытием позволяющая этой связи устойчиво повторяться.

Основной признак системности(целостности) это то, что позволяет различать рассматриваемое нечто.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. В моих записях на ФШ есть тема «Целесообразность природы» и в комментариях при ней находится большой диалог о системе. Прочитайте, в ней есть на что опереться. С уважением.

Аватар пользователя 000

Элька скопируйте сюда)))

Аватар пользователя 000

Лопухину и Волкову.

Форма и содержание, что  имеет паралели с  явлением и сущностью  это основное положение в моей трактовке системы .

Рассмотрим форму и содержание моего гениального  стихотворения.

Я с философией гуляюсь,
Я с ней под ручку прохожу,
И каждый день я в ней теряюсь,
И каждый день я нахожусь.
Спешу сегодня -завтра вспомнить.
Спешу ухмылкою сиять.
Спешу я всем всегда напомнить,
Чтоб помогли меня искать.

К форме относятся ритм, рифмовка, длинна строк и строф, метафоры , тропы и т.д.

Например рифма (формула рифмы (ABAB))

Гуляюсь рифмуется с теряюсь (АВ) И т.д.

Строки примерно одинаковые что придаёт упорядоченность .

Содержание есть тема , идея, образ, мысли которые есть в стихотворении.

То о чём говорит этот стих.

Философское копание и самокопание,  идеи, отношение к философии и т.д.

Форма и содержание есть у любого целого в бытии это основная характеристика  всей действительности.

Аватар пользователя vlopuhin

000, 4 Май, 2024 - 12:04, ссылка

Форма и содержание есть у любого целого в бытии это основная характеристика  всей действительности.

Как только Вы впадаете в дуализм, так сразу же возникает действие, возникает вопрос первичности. Первичности формы или содержания, первичности целого или части, первичности общего, или частного, первичности абстрактного, или конкретного. А это уже система, отсюда и движение, движение от формы к содержанию, и наоборот, движение от части к целому, и наоборот, движение от частного к общему, и наоборот, движение от абстрактного к конкретному, и наоборот. Для того что бы в этом вопросе разобраться, без третьего не обойтись! Это закон мышления! Кто, или что, у Вас третий? Мышление, действие, движение? Может быть субъект? Или Объект? Я роль третьего отвожу мышлению вообще, объективным, или всеобщим законам мышления в частности. При таком раскладе вопрос первичности отпадает сам собой, на поверхность всплывает равноправие, по крайней мере я так думаю. По другому это звучит так: Истина всегда где-то посередине! Но это не значит, что нужно брать в руки лобзик и пилить мир пополам. Думать надо! С одной стороны Думать это Благо, с другой - ответственность, точнее наказание за грехи мои бездумные.

Аватар пользователя 000

На самом деле первичность познаваема. Например в диллеме что первичнее яйцо или крица первично яйцо, потому что яйцо было в предках птиц.

Вами (Волков энд Лопухин) было показано что в Мире нет ничего кроме свойств. В сознании это эволюция свойств в мысли чувства очучения .

Что определяет свойства обьектов? Их форма (структура ,организация, явление) или содержание, суть, законы, сущность?

Действительно есть объекты с доминантным элементом ядро в клетке, но есть клетки без ядра. Это частные случаи формы и содержания систем.

//Для того что бы в этом вопросе разобраться, без третьего не обойтись!//

Почему?

Вы пониметете что раскрытие сущности и явленности, содержания и формы это бесконечный процесс познавания? наисложнейший. Мы только в начале пути.

Но первичность она для чего? Она какую то пользу несёт? Что первичнее колесо или машина ? нах. нужна эта первичность! Нах с пляжа)))

Форма и содержание , явление и сущность есть параллели анализ и синтез , дедукция индукция вы виде что тут система развивается? Раз есть развитие то я прав в том, что определяющее определение системы есть форма и содержание . Это часть категорийног аппарата.

Аватар пользователя vlopuhin

Ели нет первичности, то нет и движения! Это система, брат! И никуда от этого не денешься. А это уже мышление, брат два! Но и это ещё не всё! Если это логика, то должен быть результат. Если результат заранее известен, и не один, а множество, то это не логика, это гадание, например, на картах, или как звёзды встанут. У тебя, брат, звёзды встали однозначно,

Нах с пляжа)))

, и это скорее хорошо, нежели плохо, сколько бы скобочек в конце своих комментариев ты не ставил.

Аватар пользователя 000

Система должна быть в системе!!! Я уже год вам это обьясняю!!!

Система категорий и описывает объект.(систему)

Основное

обьект имеет содержание и форму

обьект имеет сущность и является

Но вы не хотите признавать. а представление каких то левых програмистов берёте за основу и чешите чепуху!

 

Схема существования

обьект = явление +сущность. -материя

ничто=явление+сущность

обьект=ничто+сущность

обьект=явление+ничто

обьект=ничто+ничто - движение

ничто=ничто+ничто- небытие.

Аватар пользователя vlopuhin

000, 5 Май, 2024 - 15:04, ссылка

Система должна быть в системе!!! Я уже год вам это обьясняю!!!

Это тавтология! И это основа миропонимания! Существовать неопределённо долго может только то, что равноправно. Всё, что наперекосяк, существовать неограниченно долго не может, рано или поздно сгинет!

Но вы не хотите признавать. а представление каких то левых програмистов берёте за основу и чешите чепуху!

По боку программистов,  я Вам давеча рассказывал про то, что информатика никогда не сможет стать фундаментальной наукой, как бы, и кто бы её на эту роль не корячил, включая любителей искусственного интеллекта.

Схема существования

обьект = явление +сущность. -материя

ничто=явление+сущность

обьект=ничто+сущность

обьект=явление+ничто

обьект=ничто+ничто - движение

ничто=ничто+ничто- небытие.

Вы нафига мне здесь в который раз заливаете баки? Где здесь форма? Вы даже про слово такое забыли! Форма это предельная философская категория, через другие понятия не определима по определению, по тому что бесконечна. Потенциальная бесконечность - вот предел познания! И если у Вас ноль и бесконечность не числа а фикция, то Вам в математике делать нечего, можете рассказывать про Ваши фантазии бабушкам на скамейке, про бытие, небытие, про житие свое, про ничто, движение и всё это вместе взятое. Запомните одну простую вещь, либо я знаю, понимаю, про что говорю, либо несу пургу. Это один единственный критерий для участника диалога. Если же Вы знаете, что такое философская форма, что такое бытие, материя, Абсолют, то я Вам искренне завидую! В логике эта роль отведена двум кванторам:

- квантор существования, типа бывает, или не бывает;

- квантор всеобщности, типа бывает для всех, или только и только для меня лично.

Вы хотите поговорить о том, что так близко и понятно Вам, но тут возникает проблема, то, что близко и понятно Вам, мне безразлично. И это не потому, что я такой плахой, это так есть! Абсолютная приватность чувств! Но не мысли! Мыль, в отличии от чувств, доступна через коммуникацию, через устную, либо письменную речь. Но опять же искусство! Если Вы не способны понятно излагать Ваши мысли, то я ничем Вам помочь не могу, при всём моём желании.

Аватар пользователя 000
  • Явление в философии — вообще всё, что чувственно воспринимаемо.
  • Форма -Вид, тип, устройство, структура, внешнее выражение чего-н., обусловленные определённым содержанием.

 

 

В этом всём надо разбираться .

Я почитавши начинаю забывать, все эти категории.

Сущность это внутренне содержание предмета, оно выражает формы бытия.

Явление способ и форма проявления сущности.

***

//Это тавтология! И это основа миропонимания! Существовать неопределённо долго может только то, что равноправно. Всё, что наперекосяк, существовать неограниченно долго не может, рано или поздно сгинет!//

Не понял в бытии мало непреходящего. 

//Форма это предельная философская категория, через другие понятия не определима по определению, по тому что бесконечна. //

В чём бесконечна?

Если не вникать в эти категории то можно нести пургу, и вы её продолжаете нести, присылая мне какие то расплывчатые образы и домыслы . Вы нестройно выражаете мысли. 

Аватар пользователя vlopuhin

Вся нестройность, расплывчатость изложения моих мыслей проявляется всякий раз, когда я использую такие понятия, как форма, бытие, сознание, материя, Абсолют, сущность. Я не могу в моих текстах не употреблять эти слова, не по тому, что я знаю, что это такое, как раз наоборот, я честно признаюсь, ребята дорогие, я не знаю, и не могу знать, что это такое, а в силу других причин, к моему пониманию никакого отношения не имеющих. Если Вы без этих понятий (слов) не мыслите своё мышление, то и используйте их на здоровье! Только одна большая просьба, не надо мне приписывать всю эту лабуду!

Аватар пользователя 000

Так это чистые обобщённые информационные сущности Бытия, в которых надо разбираться и развивать. Мне лень  учить и разбираться. Постигать их это тяжкий труд. Самое печальное что приходится постигать их в одиночестве потому что остальным это не  интересно, в лом как говорится. Мозг (сознание) ленив , он старается экономить энергию движения, расход  энергии  на мыслительную деятельность.

Иная трактовка системы это не философская трактовка. 

Аватар пользователя vlopuhin

Постигайте наздоровье! Я не настаиваю, но по моим скромным убеждениям постигать там нечего! Как Вам ещё объяснить, я не знаю, всё моё красноречие иссякло на том, что бы донести до Вас одну тривиальную мысль: познавать НИЧТО - это дебилизм!

Аватар пользователя 000

Причём здесь ничто? Ничто это часть Бытия вернее  отсутствие какой то части бытия в объектах бытия

Мы вопросе о системах, а вы выхватывате , нечто второстепенное и пытаетесь сделать меня дебилом. 

Аватар пользователя vlopuhin

НИЧТО это переменная, то есть никая не часть бытия, которое само по себе не известно что. Для того, что бы я Вас зауважал, подставьте на место переменной философскую категорию форма, физический вакуум, бит из информатики, на худой конец бозон Хиггса. Не забудьте про закон включения третьего, то есть прежде чем на место переменной корячить вся кую фигню, нужно это логически обосновать.

Аватар пользователя 000

Ничто, отсутствие части бытия. Части бытия это когда некоторые объекты имеющие какое то содержание и это содержание отражается в форме.

Ничто́ — категория, фиксирующая отсутствие, небытие определённой сущности, или отсутствие, отрицание бытия вообще , активное начало негации. (с)

Но это может быть небытием какой то формы.

Движение как фундаментальное явление не имеет формы и содержания. но оно есть объект. Но если не есть объект то

ничто=ничто +ничто это небытие.

Не имеет ни какой части бытия

Только всеобщее обобщение приведёт к чистому знанию. 

Иначе человечество всегда будет ждать путаница споров и разногласий.

Аватар пользователя vlopuhin

000, 5 Май, 2024 - 18:22, ссылка

Только всеобщее обобщение приведёт к чистому знанию. 

Иначе человечество всегда будет ждать путаница споров и разногласий.

Споры и разногласия по моим представлениям улаживает логика. Что касается другой стороны вопроса, а именно всеобщее обобщение, то это та же самая логика, то есть те же самые законы мышления, только наоборот, так закон тождества при мышлении в обратную сторону превращается в закон не-тождества, а закон исключения второго в закон включение третьего. Это приводит к следующим двум потокам мысли:

1. Восхождение от абстрактного к конкретному.

2. Обобщение частного.

Всё это во-первых просто, поскольку изложено всем доступными терминами, то есть налицо квантор всеобщности, во-вторых, основано на мышлении, то есть налицо квантор существования, типа мыслю, значит существую, только наоборот: всё, что я мыслю, существует так же как и я.

По сути это два встречных информационных потока, а по факту один и тот же, и объединяется он через логику, точнее через законы мышления, точнее через их однозначно установленную последовательность в виде закон тождества->закон исключенного третьего->закон исключения второго.

Заметьте, я не использовал ни одного замудрёнобесконечного понятия типа бытия, сущности, формы. Вам понятно всё, что я здесь изложил? Как Вы думаете, всё, что я здесь изложил это бред?

Добавлено.

Бред по моим представлениям это вот что:

Ничто́ — категория, фиксирующая отсутствие, небытие определённой сущности, или отсутствие, отрицание бытия вообще , активное начало негации. (с)

Вы только задумайтесь: категория, фиксирующая отсутствие! Никак не больше, но и не меньше! Про небытие определённой сущности я вообще молчу, как говорится бред в квадрате! Кто определил какую-то сущность, зачем? Да ещё и в небытие :(...

Ничто это такая фиговина, у которой нечего отнять! В пределах конкретной предметной области. Например ничто в информатике - это бит. Всё просто, и доступно для понимания, без всяких аттракторов и эмерджентностей.

Вероятно Вы пропустили, я тут с Николаем (pol_nick) дискуссию дискутировал про философскую категорию противоречие. Так вот ничто в формальной логике это противоречие, поскольку противоречие подлежит выявлению, и разрешению, иначе говоря устранению. Спор возник как раз на почве философской категории, типа какая же это нафиг категория, если эту категорию следует устранять? Нет, если мутить воду во пруду, то тут без противоречия никак, только как назвать этих самых "замутителей"?

Вот Вам ещё один пример философской мутности:

Ыцилус, 4 Май, 2024 - 22:05, ссылка

, основанной на философской категории "форма" (см. мои разоблачающие комментарии ниже ссылки).

Аватар пользователя 000

Где у движения форма? Форма отсутствует у движения. Явленность отсутсвует у движения.

Это отсутсвие я называю ничто. Но вы упорно, не хотите это понимать.

Движение не сущность и не явление. Но существует через объекты. Объективно.

Оно не процесс . Процессы двигаются.

Все нематериальности  , это отсутствие чего то материального. 

Материя в свою очередь. Неисчерпаемость свойств.

Нам предметы кажутся твёрдыми потому что их молекулы отталкиваются.

Когда вы сидите на стуле то вы парите над стулом. Свойство отталкивания молекул стула от попы.

И стул это обьект

  1. То, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность.

он имеет сущность 

Внутренняя основа, содержание, смысл, суть чего-н.

и является

 

Явле́ние — всё, что чувственно можно воспринять; особенно бросающееся в каком-то отношении в глаза. Например: явление природы.

 

Аватар пользователя vlopuhin

000, 6 Май, 2024 - 11:23, ссылка

Где у движения форма? Форма отсутствует у движения. Явленность отсутсвует у движения.

Это отсутсвие я называю ничто. Но вы упорно, не хотите это понимать.

Я бы очень хотел это понять, но не могу, мозги переклинивает. Как можно отсутствие чего-либо увидеть услышать, понюхать в конце концов, не говоря уже о том, что бы ткнуть  в эту ерундовину пальцем и присвоить ей имя (назвать). Знакоместо для ноля или единицы есть, его можно потрогать, и даже увидеть при желании. Знакоместо не есть отсутствие ноля или единицы, но это ничто, и у него есть другое название - бит! То есть ничто в разных предметных областях имеет разный смысл.

У движения есть форма, даже две: поступательное и вращательное. Но что такое форма без движения?

Аватар пользователя 000

Тут нечего понимать . Это понятно даже школьнику.

Вытяньте руку , подвигайте  и понаблюдайте за ней.

Вы видите руку, но не движение. Движения нет! Это ничто. Движение не имеет ни запаха ни вкуса, не материально.

У него есть особенности . Например непрерывность, оно не прерывается потому что ничто не может прерываться , нечему прерываться и т.д.

Аватар пользователя vlopuhin

Движения может и не быть, хрен бы с ним. Каким образом, на каком основании, Вы отсутствие движения отождествили с НИЧТО? Ничто по основанию "ничего нет, но достать можно" отождествляется с ВСЁ!

000, 4 Май, 2024 - 12:04, ссылка

Форма и содержание есть у любого целого в бытии это основная характеристика  всей действительности.

Если движения нет, то у него нет и не может быть ни формы, ни содержания. Так? Вроде бы так. Тогда о чем Вы говорите, произнося, илибо при написании слова "движение"?

Рука есть? Есть! У руки следовательно есть и форма и содержание. Что тако форма руки понятно. Что такое форма сама по себе, без руки? Ничто! Философская категория форма обозначает ничто.

Таким образом Ничто, движение, форма - это синонимы, все эти слова обозначают ничто. Не мого ли чести ничту, или ничтожеству? Вы так всю философию вничтожите!

Аватар пользователя 000

Движения может и не быть, хрен бы с ним. Каким образом, на каком основании, Вы отсутствие движения отождествили с НИЧТО? Ничто по основанию "ничего нет, но достать можно" отождествляется с ВСЁ!

Не отсутствие движения. АААА

Движения нет никогда, есть только двигающиеся предметы.

***

//Форма и содержание есть у любого целого в бытии это основная характеристика  всей действительности.//

Движение не материально. Это фундаментальность, не материя, но СУЩЕСТВУЕТ через объекты.

Формула движения

объект=ничто +ничто -не сущность не явление.

Но оно "строит" сущность и явленность бытия.

//Если движения нет, то у него нет и не может быть ни формы, ни содержания. Так? Вроде бы так. Тогда о чем Вы говорите, произнося, илибо при написании слова "движение"?//

Если нет объекта, сущности и явления то это небытие

Ничто=ничто +ничто -небытие

Объект=сущность +явление-материя

Объект=сущность+явление-материя

Если к схеме материи добавить информацию, то получается схема Бытия.

***

 

//Рука есть? Есть! У руки следовательно есть и форма и содержание. Что тако форма руки понятно. Что такое форма сама по себе, без руки? Ничто! Философская категория форма обозначает ничто.//

Почемуууу? у движения нету формы. нету сущности. Но совокупность движения предмета создают сущность предмета.

Таким образом Ничто, движение, форма - это синонимы, все эти слова обозначают ничто. Не мого ли чести ничту, или ничтожеству? Вы так всю философию вничтожите!

Ваши замечания мне понравились, вы опять начинаете мне нравится))

Аватар пользователя vlopuhin

Прокомментирую в обратном напрвлении.

000, 6 Май, 2024 - 18:01, ссылка

Ваши замечания мне понравились, вы опять начинаете мне нравится))

Надеюсь на то, что мои замечания Вам понравились только по тому, что в них есть смысл, проблеск ума так сказать. Понравиться Вам я честное слово не стремился :)... 

... у движения нету формы. нету сущности. Но совокупность движения предмета создают сущность предмета.

Пока что я понял одно, движение само по себе не существует, покуда нечему двигаться. Как только появляется нечто, не только способное двигаться, но и движущееся, так тут же является движение. То есть движение являет объект, это неотъемлемое свойство объекта, но пока не проявленное. И в обратную сторону, если объект существует, но не движется, то обнаружить его нет никакой возможности, то есть объект являет себя через своё движение. Иначе говоря, движение это жизнь, "покой нам только снится". Если я не двигаюсь, то я всего лишь банально существую. На это я уже давно обращал внимание, качество и существование - это синонимы, просто существование это плохое качество, то есть на минимуме, существование в движении это суперпуперское качество, ну хотя бы на порядок выше. Отсюда вывод, вполне логический по моим соображениям: для того что бы объект жил (был живым), ему необходимо двигаться! Иначе затопчут, как тротуарную плитку.

Что такое объект пока "оставим на десерт".

Движение не материально. Это фундаментальность, не материя, но СУЩЕСТВУЕТ через объекты.

Формула движения

объект=ничто +ничто -не сущность не явление.

Но оно "строит" сущность и явленность бытия.

//Если движения нет, то у него нет и не может быть ни формы, ни содержания. Так? Вроде бы так. Тогда о чем Вы говорите, произнося, илибо при написании слова "движение"?//

Если нет объекта, сущности и явления то это небытие

Ничто=ничто +ничто -небытие

Объект=сущность +явление-материя

Объект=сущность+явление-материя

Если к схеме материи добавить информацию, то получается схема Бытия.

 Откуда Вы взяли формулу движения? Вопрос прямой как рельс. Можете разложить на молекулы Вашу формулу, по порядочку, как полагается? Ну что бы стало понятно, почему у Вас ничто начало плодиться как кролики. Ведь в Вашей формуле три "ничто" (см. подчеркнутое). Насколько я смог понять, все эти ничто разные, не одно и тоже. К тому же все эти ничто у Вас определяют небытие, что вообще для моей головы шок! Или, по другому, короткое замыкание (КЗ).

Отсутствие движения не означает отсутствие объекта вообще, если объект не изменяется, то есть не существует во времени (как мы выяснили ранее, существование объекта во времени обнаруживается через движение), то ничто не запрещает ему существовать в пространстве. Не так ли? А вот пространственный аспект нашей с Вами выстраиваемой теории, как я полагаю, основан на форме. И вот только теперь можно говорить про абсолютное ничто: нечто всегда имеет форму, форма и нечто связаны так же, как объект и движение. То есть форма сама по себе это не только ничто, это абсолютное ничто!

Плюс ко всему Вы вводите в нашу с Вами дискуссию схему, материю, информацию. Не могли бы Вы в кратце дать определение этм терминам? У меня уже голова пухнет от перевода Ваших пёрлов на нормальный человеческий.

Движения нет никогда, есть только двигающиеся предметы.

Абсолютно согласен! Отсюда что такое объект? По моим скромным соображениям объект это то, что пребывает в моём мышлении, то, что я обнаружил, поименовал и зафиксировал в памяти. Тогда как вещь существует в действительности, или, не побоюсь этого слова, в реальности. То есть объектами я мыслю, оперирую в мышлении, а вещь могу положить в карман, например, если не в задний карман брюк, то котя бы в рюкзак. Отсюда вопрос, объект может содержать в себе другие объекты? Думаю нет! Объект это смысл, и он растождествляется на основании вещи, с которой он связан неразрывным отношением. Тогда как у вещи, у того же реального рюкзака, может быть множество карманчиков, для таблеток, носков, колбасы...

Добавлено.

В качестве резюме. Термин "рюкзак" определяется. Термин форма определяется? Думаю нет! Термин "форма" не определим по определению, ничто и бесконечность понятия тождественные! Вот Вам пример:

vlopuhin, 4 Май, 2024 - 22:10, ссылка

Как Вы думаете, Владимир (Дилетант) сможет изложить словами своё понимание философской категории форма? Ждём. Думаю "клиент окуклился"!

Аватар пользователя 000

 Понравиться Вам я честное слово не стремился :)

Я вам польстил)))

//Пока что я понял одно, движение само по себе не существует, покуда нечему двигаться. Как только появляется нечто, не только способное двигаться, но и движущееся, так тут же является движение.//

Его не существует в любом случае. Но у него есть признак материальности, чтойности.

Оно существует через объекты. Объекты в движении, позволяю наблюдать , умозрить изменения вызванные объектами в движении. Оно не определяемо в сегодняшних терминах, и требуется рассматривать эту фундаментальность и правильно описать. Этим и должен заниматься хфилософь))) Движение не изменение, это скорее  явление. Но х.з. Но. точно фундаментальность.

 

//То есть движение являет объект, это неотъемлемое свойство объекта, но пока не проявленное. И в обратную сторону, если объект существует, но не движется, то обнаружить его нет никакой возможности, то есть объект являет себя через своё движение. Иначе говоря, движение это жизнь, "покой нам только снится". Если я не двигаюсь, то я всего лишь банально существую. На это я уже давно обращал внимание, качество и существование - это синонимы, просто существование это плохое качество, то есть на минимуме, существование в движении это суперпуперское качество, ну хотя бы на порядок выше. Отсюда вывод, вполне логический по моим соображениям: для того что бы объект жил (был живым), ему необходимо двигаться! Иначе затопчут, как тротуарную плитку.//

По моим первичным выводам и выводам Ильи Генадьевича движение первооснова бытия. И кроме него ничего в Бытии нету. Остановка есть небытие.

//Откуда Вы взяли формулу движения? Вопрос прямой как рельс. Можете разложить на молекулы Вашу формулу, по порядочку, как полагается? Ну что бы стало понятно, почему у Вас ничто начало плодиться как кролики. Ведь в Вашей формуле три "ничто" (см. подчеркнутое). Насколько я смог понять, все эти ничто разные, не одно и тоже. К тому же все эти ничто у Вас определяют небытие, что вообще для моей головы шок! Или, по другому, короткое замыкание (КЗ).//

Я когда искал определение движения то мне это пришло в голову как Менделееву таблица, матрица, схема существования. Я струхнул и подумал, что сейчас умру так как открыл формулу бытия , идиот)))

http://philosophystorm.ru/protivopolozhnost-dvizhenie-vremya-ms#comment-...

 

Потом я понял что это схема существования.

Три ничто это небытие абсолют. Это несуществование и смерть в худшем варианте несуществования

Смерть есть конец всего. После нее, повторяю,
пропасть, вечное небытие; все сказано, все сделано
(Ламетри. Система Эпикура)

Только она (смерть - авт.), т.е. мысль о ней,
выносит в такую область мысли, где полная свобода и радость.
(Л. Толстой. Письмо В. Стасову)

Будь осторожен в своих желаниях,
чтоб вновь никогда не придти тебе к существованию.
(Сутта-нипата, М; 1899, с. 152)

Ведь никогда не докажут, что то, чего нет, существует
(Парменид)

//Отсутствие движения не означает отсутствие объекта вообще, если объект не изменяется, то есть не существует во времени (как мы выяснили ранее, существование объекта во времени обнаруживается через движение), то ничто не запрещает ему существовать в пространстве. Не так ли? А вот пространственный аспект нашей с Вами выстраиваемой теории, как я полагаю, основан на форме. И вот только теперь можно говорить про абсолютное ничто: нечто всегда имеет форму, форма и нечто связаны так же, как объект и движение. То есть форма сама по себе это не только ничто, это абсолютное ничто!//

Отсутсвие движения есть полная негация. Субатомные частицы есть колебания мирового поля. отсутствие колебаний есть отсутсвие частиц. Само поле это тоже колебание.

//А вот пространственный аспект нашей с Вами выстраиваемой теории, как я полагаю, основан на форме.//

Мне ничего не нужно я все лавры теорий адресую Вам. Одному скучно.

Вообще тут надо мыслить . Домысливать контекст. И приглашаю в довесок создавать физику бытия небытия. если согласитесь, то точно понравитесь)))

//Абсолютно согласен! Отсюда что такое объект? По моим скромным соображениям объект это то, что пребывает в моём мышлении, то, что я обнаружил, поименовал и зафиксировал в памяти. Тогда как вещь существует в действительности, или, не побоюсь этого слова, в реальности. То есть объектами я мыслю, оперирую в мышлении, а вещь могу положить в карман, например, если не в задний карман брюк, то котя бы в рюкзак. Отсюда вопрос, объект может содержать в себе другие объекты? Думаю нет! Объект это смысл, и он растождествляется на основании вещи, с которой он связан неразрывным отношением. Тогда как у вещи, у того же реального рюкзака, может быть множество карманчиков, для таблеток, носков, колбасы...//

Объект он же гога. он же система: есть букет свойств. часть из которых явление проявляющееся через сущность. И самое главное что это входит в систему категорий.

Объект это дуальность субьекту. 

Нематериальности. Невещественности.

Граница

Время (частицы времени не обнаружено слава богу)

Движение

Процесс

Информация

 

Аватар пользователя vlopuhin

000, 7 Май, 2024 - 13:15, ссылка

Объект это дуальность субьекту. 

Нет физике такой хреновины, как субъект. Физика это не про домых и леших. По этому дуализм заканчивается на существующем в реальности, и существующем в мышлении, на информационном и физическом мире. Ничто в физике это физическое пространство, ничто в информизме это информационное пространство, бытие и инобытие. Небытия нет и быть не может, ну или нам туда не надо, нам туда надо.

Аватар пользователя 000

//Ничто в физике это физическое пространство,//

не надо ля ля. что такое физическое пространство никто не знает.

Но для меня материя неисчерпаема и стремится к ничто  и в глубь и в ширь.

И на всех уровнях мы наблюдаем только свойства.

И наглый энштейн так как мы неисчерпаем материю, объявил своё пространство -время. Но это всё что есть. Другого не придумали.

Аватар пользователя vlopuhin

000, 7 Май, 2024 - 15:18, ссылка

что такое физическое пространство никто не знает.

Там нечего знать. Оно просто есть, и всё, для физики этого больше чем достаточно.

000, 7 Май, 2024 - 15:18, ссылка

Но для меня материя неисчерпаема и стремится к ничто  и в глубь и в ширь.

Нет проблем, черпайте материю. Черпать Вам невычерпать, и вглубь, и вширь, и вниз, и вверх. :)... 

Система категорий это не про материю, это параллельно. Я так думаю.

Аватар пользователя 000

Пока мы увязываем систему в систему категорий, или вернее я .

Аватар пользователя vlopuhin

Мне не понятен принцип увязки. Ничто к ничту, как колосок к колоску в снопы? В небытие? Для этого потребуется ещё серп и молот. Но если вязать в систему категории, не как ничто, а как абстракции, то, как мне кажется, без логики не обойтись. Вы какую предпочитаете в это время суток? :)...

Аватар пользователя 000

Мне не понятен принцип увязки. Ничто к ничту, как колосок к колоску в снопы? В небытие? Для этого потребуется ещё серп и молот. Но если вязать в систему категории, не как ничто, а как абстракции, то, как мне кажется, без логики не обойтись. Вы какую предпочитаете в это время суток? :).

Приветсвую!

Наука стремится раскрыть всю сущность объекта. Когда это будет сделано то науки будут исчерпаны.

Объект=явление +сущность

Объект=форма +содержание

А если рассмотреть отличия формы от явления? содержания от сущности?

Что есть сущность , содержание, форма, явление?

На самом деле тут невообразимо большой объём работы, необходимо знать эти категории и начать их изучение. Раскрыть всю сущность. Ёксель моксель!

Начало постижения сущности ипать колотить верно или нет незнаю)))

Сущность(объъекта , предмета кусочек золота): 

- Идея и информация. (главная часть сущности , суть или идея)

- Структура, кубическая решетка из 12 соседей

- Содержание - количество элементов, в каждом Соседе

- Динамика - это систематические взаимодействия меду центром и соседями.

-Движение комплекс.

Может у вас больше мозгов, у меня явная недостаточность)))

 

Аватар пользователя vlopuhin

000, 8 Май, 2024 - 13:15, ссылка

Наука стремится раскрыть всю сущность объекта. Когда это будет сделано то науки будут исчерпаны.

Объект=явление +сущность

Объект=форма +содержание

Александр, я не понимаю эти Ваши формулы. В данном случае я перевожу Ваш комментарий так: Вы явление противопоставляете форме, а сущность противопоставляете содержанию. Это так получилось только по тому, что эти Ваши формулы выдернуты из математики, где эти Ваши выражения есть уравнения! В логике это абсурд! Вместо знака "=" нужно понимать так: либо из правой части следует левая, либо значению правой части присвоить значение лев ой (когда правя и левая части это переменные), либо левую часть отождествить с правой.

Аватар пользователя 000

Я попробую нейросеть использовать.

 

Copilot

Ваши утверждения о объекте интересны! Давайте рассмотрим их ближе:

 

Объект = явление + сущность: Здесь вы связываете объект с двумя аспектами: явлением и сущностью. Давайте разберемся, что это означает.

Явление: Это то, что мы можем наблюдать или воспринимать с помощью наших чувств. Например, дождь, свет, звук, движение — все это явления.

Сущность: Это более абстрактное понятие, которое описывает сущность или суть чего-либо. Например, сущность “дружбы” может быть связана с взаимопониманием, поддержкой и доверием.

Таким образом, ваше утверждение говорит о том, что объект состоит из наблюдаемого явления и его сущности.

Объект = форма + содержание: Это другой способ рассмотреть объект:

Форма: Это внешний облик объекта, его физическая структура или внешний вид. Например, форма автомобиля, форма дома и т. д.

Содержание: Это то, что находится внутри объекта, его сущность или содержание. Например, содержание книги, содержание коробки и т. д.

Ваше утверждение говорит о том, что объект можно описать как сочетание его формы и содержания.

***

 

Это различные способы представления объекта. 

Объект это любое нечто материальное.

 

Аватар пользователя vlopuhin

000, 8 Май, 2024 - 20:10, ссылка

Я попробую нейросеть использовать.

 

Copilot

Ваши утверждения о объекте интересны! Давайте рассмотрим их ближе:

 

Объект = явление + сущность: Здесь вы связываете объект с двумя аспектами: явлением и сущностью. Давайте разберемся, что это означает.

Явление: Это то, что мы можем наблюдать или воспринимать с помощью наших чувств. Например, дождь, свет, звук, движение — все это явления.

Это что? Вы дискутируете со мной, или с нейросетью?

Мне надо отвечать? Отвечать на что? Вы по моим соображениям полностью оторваны от действительности, она Вам ни в хуй не пёрлась...

Аватар пользователя 000

Это разные способы описать краткого описания объекта.

А в чём различие надо разбираться.

  1. Форма:

  2. Явление:

Теперь мы понимаем, что форма — это внешний облик, а явление — это то, что мы можем наблюдать. Они тесно связаны друг с другом: форма проявляется в явлении, а явление отражает форму

Аватар пользователя vlopuhin

000, 8 Май, 2024 - 20:49, ссылка

Это разные способы описать краткого описания объекта.

Вы там что курите? Я Вамм уже который раз говорю, я не понимаю Вашу речь!  И пофигу как там молекулы соединяются.

Вы хотя бы понимаете, что описание объекта это не есть сам объект?

Идём далее. Описание объекта есть смыслы, они же знания, они же алгоритмы, они же последовательности. То есть эволюция, точнее движение объекта в действительности и моё представление о том разные вещи? Откуда берётся "разные способы описать"? Объект один, и описание должно быть одно! Что здесь не так?

Аватар пользователя 000

//Вы хотя бы понимаете, что описание объекта это не есть сам объект?//

Я даже понимаю что физические формулы это модели. И природу можно описать различными способами. Нейросеть описывает 10 разными способами законы движения.

//Идём далее. Описание объекта есть смыслы, они же знания, они же алгоритмы, они же последовательности.//

Объект имеет два атрибута основных то что он есть по сути и как он проявляется . Явление и сущность и близкое смыслу форма и содержание . Он же система.

То есть эволюция, точнее движение объекта в действительности и моё представление о том разные вещи? Откуда берётся "разные способы описать"? Объект один, и описание должно быть одно! Что здесь не так?

Движение не есть эволюция . Эволюция это всегда уход нежизнеспособных вариантов. Остаются выжившие,  могущие существовать варианты. существует развитие оно может идти не эволюционно.

Описание одно -системой категорий.

Если описывать как то по иному это не будет всеобщим обобщением.

Аватар пользователя vlopuhin

000, 9 Май, 2024 - 13:05, ссылка

//Вы хотя бы понимаете, что описание объекта это не есть сам объект?//

Я даже понимаю что физические формулы это модели. И природу можно описать различными способами. Нейросеть описывает 10 разными способами законы движения.

 Замечательно, два нечто, две противоположности, удалось согласовать, это объект и его описание. Следующий вопрос. Вы согласны с тем, что существуют два различных пространства, физическое и информационное? Если да, то в каком из них находится объект, и в каком описание объекта? По моим скромным соображениям в физическом мире (в физическом пространстве) находится описание объекта в виде текста (в форме текста, либо устного описания) и овеществлённый объект - ВЕЩЬ, сам объект находится в информационном пространстве, в мышлении. Согласны?

//Идём далее. Описание объекта есть смыслы, они же знания, они же алгоритмы, они же последовательности.//

Объект имеет два атрибута основных то что он есть по сути и как он проявляется . Явление и сущность и близкое смыслу форма и содержание . Он же система.

В данном случае я описание объекта отождествил с тем, что я о нём думаю, со смыслами в моём мышлении, там же в мышлении находится сам объект в виде мыслимого образа, представления. Вот здесь есть тонкость, которую необходимо согласовать. Мне для рассуждений достаточно физического мира и информационного мира, моего мышления, в котором смыслы и объекты, и физического пространства, в котором физически находятся физически физические вещи, "распиханные по карманчикам рюкзака". Но что такое сознание? Это особое пространство, в котором мне даны объекты физического мира?

Для чего нужно такое согласование? Думаю для взаимопонимания. Вы оперируете метафизическими терминами, и локация того, что стоит за этими терминами не совсем понятна, ещё точнее совсем не понятна. Например, что Вы называете сущностью? Как бы я не пыжылся, как рыба об лёд, ДЕР НЕ ПОНИМАЮ! Сущность где находится? В каком пиз двух пространств? Чем сущность отличается от свойства? Если объект это явленная вещь, то он сам по себе уже и есть та самая сущность, как основное свойство вещи (точнее свойство системы по Е.М. Волкову), зафиксированное в моей памяти. Заметьте, не в мышлении, а в памяти! Что такое память, думаю это отдельный разговор.

То есть эволюция, точнее движение объекта в действительности и моё представление о том разные вещи? Откуда берётся "разные способы описать"? Объект один, и описание должно быть одно! Что здесь не так?

Движение не есть эволюция . Эволюция это всегда уход нежизнеспособных вариантов. Остаются выжившие,  могущие существовать варианты. существует развитие оно может идти не эволюционно.

Теперь, с учетом того, что я высказал выше в этом моём комментарии, Вам понятен весь абсурд того, что Вы пишите? Возможно это и не абсурд, но пока нет согласования, понять, например вот это "Движение не есть эволюция . Эволюция это всегда уход нежизнеспособных вариантов.", практически невозможно. Какое движение? Где движение? Движение в информационном, или в физическом пространстве? Физическая смерть это необходимость, это закон исключения первого, необходимость заключается в перезагрузке, некоторые изменения в вещь невозможно внести на ходу, необходимо её умертвить, а затем воскресить новую версию той же самой вещи.

Описание одно -системой категорий.

Если описывать как то по иному это не будет всеобщим обобщением.

Как мне кажется, мне удалось согласовать с Евгением Михайловичем Волковым одну очень важную вещь: система существует в физическом мире. Общее системы - это теория, то есть теория - это результат познание системы, описание системы. Именно с общего, с теоретических, иначего говоря с абстрактных понятий субъекта и объекта, следует начинать познание системы! Я это понимаю следующим образом. Описания систем могут быть различными, одну и ту же систему можно описать разными словами (текстами), формулами, картинками, лепниной, музыкой. Спрашивается, что должно быть "всеобщим обобщением"? Я думаю общим, или всеобщим, должен быть смысл. А это в свою очередь означает, что философские тексты это такие тексты, из прочтения которых возникает один единственный смысл. Ну типа как в анекдоте, как бы не собирали сворованные с завода детали швейных машин, в результате всё равно получается пулемёт!

В чем же тогда заключается принципиальное различие описаний? Выше Вы пишите следующее: 

000, 8 Май, 2024 - 13:15, ссылка

Сущность(объъекта , предмета кусочек золота): 

- Идея и информация. (главная часть сущности , суть или идея)

- Структура, кубическая решетка из 12 соседей

- Содержание - количество элементов, в каждом Соседе

- Динамика - это систематические взаимодействия меду центром и соседями.

-Движение комплекс.

Что Вы называете сущностью я пока не знаю, но вот по структуре описания объекта, точнее вещи, или системы, см. подчеркнутое, есть вопрос. Почему 12? Откуда взялось это магическое число, если куб состоит из 26-ти деталей? 12 ребёр, восемь вершин, шесть сторон. Но и это не главное, главное что из гиперкуба Андрей Ханов получает некоторые коды, а сами эти коды, насколько я понимаю, это "выжимки" из таблиц истинности, или из матрицы. Так вот в таблицах истинности уже содержится результат логической операции, то есть в каждой строке таблицы истинности содержится результат*, а сами строки получены на основании комбинаторики. Суть заключается в том, что из "матрицы Андрея Ханова" вырваться нет никакой возможности, это типа "увязнуть, как пчела в сиропе", или муравей в янтаре. Но не всё так плохо, есть альтернатива, это логическая форма доказательства, или последовательность из трех законов логики, которую я называю информационным потоком, замкнутым на самого себя. В этом потоке есть точка входа, и точка выхода, эта форма одновременно универсальная, потому что единственная, и уникальная, потому что результат заранее не известен!

Думаю на этом пора остановиться. Для затравочки достаточно.

_________________________________

* аналогия с таблицами истинности булевой математики абсолютная, в каждой строке таблицы истинности каждой из шестнадцати булевых операций уже содержится результат этой самой логической операции

Аватар пользователя 000

 Замечательно, два нечто, две противоположности, удалось согласовать, это объект и его описание. Следующий вопрос. Вы согласны с тем, что существуют два различных пространства, физическое и информационное? Если да, то в каком из них находится объект, и в каком описание объекта? По моим скромным соображениям в физическом мире (в физическом пространстве) находится описание объекта в виде текста (в форме текста, либо устного описания) и овеществлённый объект - ВЕЩЬ, сам объект находится в информационном пространстве, в мышлении. Согласны?//

Существует материальный и нематериальный мир. Объект в реальности и его отражение в информационном инобытии нематериального Мира.

Всё что присуще материальному миру находится только в нём. В материальном мире никакого описания, не находится. С наружи вашего кинозала лишь точки, звуки(волны) символы смысл которых ясен только в кинозале. Вещество геометрически(формой) несёт информацию вашему внутреннему миру который есть информационное нечто.

.

В данном случае я описание объекта отождествил с тем, что я о нём думаю, со смыслами в моём мышлении, там же в мышлении находится сам объект в виде мыслимого образа, представления. Вот здесь есть тонкость, которую необходимо согласовать. Мне для рассуждений достаточно физического мира и информационного мира, моего мышления, в котором смыслы и объекты, и физического пространства, в котором физически находятся физически физические вещи, "распиханные по карманчикам рюкзака". Но что такое сознание? Это особое пространство, в котором мне даны объекты физического мира?

Я осознаю что есть субьективный и обьективный взгляд на вещи. Вы это имеете виду?

 

//Для чего нужно такое согласование? Думаю для взаимопонимания. Вы оперируете метафизическими терминами, и локация того, что стоит за этими терминами не совсем понятна, ещё точнее совсем не понятна. Например, что Вы называете сущностью? Как бы я не пыжылся, как рыба об лёд, ДЕР НЕ ПОНИМАЮ! Сущность где находится? В каком пиз двух пространств? Чем сущность отличается от свойства? Если объект это явленная вещь, то он сам по себе уже и есть та самая сущность, как основное свойство вещи (точнее свойство системы по Е.М. Волкову), зафиксированное в моей памяти. Заметьте, не в мышлении, а в памяти! Что такое память, думаю это отдельный разговор.//

 

 Я сам слабо представляю сущность она раскрывается человечеством.

О сущности можно сказать следующее:

1. Сущность отличается от явления - внешних, случайных, преходящих проявлений вещи. Сущность скрыта за явлениями и требует анализа для своего постижения.

2. Сущность характеризует то наиболее глубинное, основополагающее в предмете, без чего он не может существовать как таковой и утрачивает свою специфику.

3. Сущность универсальна и общезначима, в отличие от единичных явлений. Она описывает инвариантные характеристики предмета или явления.

4. Проблема соотношения сущности и явления - одна из ключевых в философии. Познание сущности через множество явлений - важнейшая задача философского анализа.

5. В различных философских традициях сущность связывалась с такими понятиями, как субстанция, сущность бытия, идея, эйдос и др.

6. Выявление сущностных характеристик мира, человека, общества, познания является целью онтологии, антропологии, гносеологии и других разделов философии.

Сущность нечто внутренее, что выражает свойства.

те свойства которые проявляются есть явление.

Алмаз имеет кристалическую решётку (часть сущности) обеспечивающая его твёрдость.

//Теперь, с учетом того, что я высказал выше в этом моём комментарии, Вам понятен весь абсурд того, что Вы пишите? Возможно это и не абсурд, но пока нет согласования, понять, например вот это "Движение не есть эволюция . Эволюция это всегда уход нежизнеспособных вариантов.", практически невозможно. Какое движение? Где движение? Движение в информационном, или в физическом пространстве? Физическая смерть это необходимость, это закон исключения первого, необходимость заключается в перезагрузке, некоторые изменения в вещь невозможно внести на ходу, необходимо её умертвить, а затем воскресить новую версию той же самой вещи.//

Я всегда по умолчанию говорю в русле объективного(научного) взгляда на вещи не приписываю сюда субъективную лабуду. Наш внутренний мир говно, неточное. индивидуальное и несовершенное. Кинозал нового бытия не имеющий конкретики, математичности, точности.

//Как мне кажется, мне удалось согласовать с Евгением Михайловичем Волковым одну очень важную вещь: система существует в физическом мире. Общее системы - это теория, то есть теория - это результат познание системы, описание системы. Именно с общего, с теоретических, иначего говоря с абстрактных понятий субъекта и объекта, следует начинать познание системы! Я это понимаю следующим образом. Описания систем могут быть различными, одну и ту же систему можно описать разными словами (текстами), формулами, картинками, лепниной, музыкой. Спрашивается, что должно быть "всеобщим обобщением"? Я думаю общим, или всеобщим, должен быть смысл. А это в свою очередь означает, что философские тексты это такие тексты, из прочтения которых возникает один единственный смысл. Ну типа как в анекдоте, как бы не собирали сворованные с завода детали швейных машин, в результате всё равно получается пулемёт!//

Система конкретна , субъект неконкретен. Выкиньте вообще нахуй субъекта.

Смысл и есть часть сущности! смысл это идея сущности. Сущность включает смысл . ЕПРСТ! 

//В чем же тогда заключается принципиальное различие описаний? Выше Вы пишите следующее: 

Что Вы называете сущностью я пока не знаю, но вот по структуре описания объекта, точнее вещи, или системы, см. подчеркнутое, есть вопрос. Почему 12? Откуда взялось это магическое число, если куб состоит из 26-ти деталей? 12 ребёр, восемь вершин, шесть сторон. Но и это не главное, главное что из гиперкуба Андрей Ханов получает некоторые коды, а сами эти коды, насколько я понимаю, это "выжимки" из таблиц истинности, или из матрицы. Так вот в таблицах истинности уже содержится результат логической операции, то есть в каждой строке таблицы истинности содержится результат*, а сами строки получены на основании комбинаторики. Суть заключается в том, что из "матрицы Андрея Ханова" вырваться нет никакой возможности, это типа "увязнуть, как пчела в сиропе", или муравей в янтаре. Но не всё так плохо, есть альтернатива, это логическая форма доказательства, или последовательность из трех законов логики, которую я называю информационным потоком, замкнутым на самого себя. В этом потоке есть точка входа, и точка выхода, эта форма одновременно универсальная, потому что единственная, и уникальная, потому что результат заранее не известен!

Думаю на этом пора остановиться. Для затравочки достаточно.

_________________________________

* аналогия с таблицами истинности булевой математики абсолютная, в каждой строке таблицы истинности каждой из шестнадцати булевых операций уже содержится результат этой самой логической операции//

 Кубическая решетка золота содержит 12 ближайших соседей для каждого атома.

Описание сущности частичное.

Аватар пользователя vlopuhin

Александр, по сути Вы не ответили ни на один мой вопрос. Но и это фигня!

000, 9 Май, 2024 - 23:04, ссылка

Кубическая решетка золота содержит 12 ближайших соседей для каждого атома.

Описание сущности частичное.

Я ни капли не писал, ни про золото, ни про молекулы, ни даже про бозон Хиггса. Весь мой посыл был адресован исключительно взаимопониманию. Но даже в этом коротком Вашем резюме Вы накосячили, правильно будет, по моим скромным соображениям, так: в кристаллической решетке золота связаны ... И далее по тексту (содержанию). То есть форма осталась за кадром! Да и хрен с ней...

Единственно, что я понял: описание сущности никому нахрен не сдалось! Смысл в моём мышлении - это самая ахренючая сущность, и ни в какой другой сущности не нуждается.

Аватар пользователя 000

кто вам виноват что вы нихрена не понимаете?

 И вы не умеете выражать свои мысли.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы согласны с тем, что сущностью обладает только сущее? То есть сущность это основное свойство физических, телесных предметов? Ещё конкретнее это - масса тел. Если да, то может быть хватит мне пудрить мозги архи загадочной "сущностью"?

Аватар пользователя ФИАН

Не перестаю восхищаться глубиной содержания и высотой полёта свободной мысли!
Сущность - это то, чем обладает сущее.
Сущее - это то, что обладает сущностью.
Блестящий образцово-показательный Circulus Vitiosus.
Классика!!!

Аватар пользователя vlopuhin

Это не порочный круг, это "святая рефлексия"! Или, другими словами, ортогональный выхлоп по "правилу буравчика" :)...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Фиан. Сущность- это то, чем обладает сущее, живое( сознанием ( движением). Сущее- это то, что обладает сущностью, сознанием ( движением), благодаря чему, оно есть живое.

Порочный- ложный? Нет, порочный- твой взгляд на мир, не совпадающий с другими взглядами. Отрицательный эффект приносящий? Нет, не отрицательный, а только иной. Словарь дает другое определение слову Порочный. Словарь пусть дает: это его проблема.  Определение сущего и сущности- идеально верные. С уважением.

Аватар пользователя 000

//благодаря чему, оно есть живое.//

сущность это смысл, содержание.

информация несёт смысл , содержание значит она есть основопологающее сущности.

поэтому  жизнь есть информация.

Аватар пользователя ФИАН

Мой взгляд на этот Мир меня вполне устраивает во всех отношениях.
И я действительно по-настоящему счастлив, что он не такой, как у многих здесь.

Аватар пользователя 000

 

Сущность — это что-то главное, некий определяющий набор признаков в предмете, явлении или действии. Это то, в чем заключен смысл, идея или назначение любых вещей.(с)

Сущность строит явь, явь часто своей формой влияет на сущность.

***

сущность» переводится как «то, что есть на самом деле», «природа предмета/явления (с)

***

Сущность "определяет" место вещи в бытии и её взаимодействия,  физические и химические свойства, квинтестенция того что она есть.

1. Часть сущности человека - разум, сознание и способность к размышлению.
2. Часть сущности дружбы - взаимная поддержка, доверие и уважение.
3. Часть сущностиприроды - биоразнообразие, уравновешенность экосистем и цикличность процессов.
4. Часть сущности искусства - творческое выражение, эмоциональное воздействие и эстетическое восприятие.
5. Часть сущности свободы - самоопределение, выбор и ответственность за свои действия.

сложность сущности ставит под сомнение определять через неё систему

Аватар пользователя vlopuhin

Первое, что приходит в голову, это то, сущность зависит от предмета. Например, сущность человека, и сущность камня, лежащего на обочине ну прям рядом не лежали. Второе, что приходит в голову, это то, что можно прекрасно обойтись без этого, грубо говоря, "сорного слова". И таких слов достаточно много, например, информация. Таким образом становится понятно, что сущности сущности заключается в том, что бы пудрить мозги обывателю, такому, как я. Иначе говоря, прежде чем таращить метафизические термины, типа форма, бытие, сущность, во все дыры куда не попадя, необходимо это как-то обосновать.

Аватар пользователя 000

Я склоняюсь что древние недоделки обозначили сущность как часть информации.

Но информация всё таки язык сущности ,смысла.

сущность человека это невообразимая сложность , да и камень в ту степь.

Мир имеет чистые сущности, смыслы. Вещество раскрывает свою сущность

https://www.bbc.com/russian/features-56670544

если не строить схемы, обобщения, смыслы бытия,  то вообще заманешься пыль глотавши!

Но мы с Вами как и все на этой планете валенки сибирские нихрена толком не знающие.

Но ка кто умудряемся выстраивать материю, зная её частично.

Аватар пользователя vlopuhin

Сущность.

Бытие.

Объект.

Система.

Информация.

Знание.

Сознание.

Материя.

Абсолют.

Категории наворачиваются, как снежный ком. Но и это всё фигня по сравнению с тем, что Вы даже не пытаетесь их увязывать в систему. По крайней мере я так думаю, потому что для этого потребуется логика, а у Вас её нет, как и у Е.М. Волкова. Не то, что бы хоть какой-нибудь, нет вообще никакой! 

Аватар пользователя 000

Я ищу логику градации категорий бытия в вопросе классификация противоположностей.

У меня категория это противоположность.

Например категория 

качество и количество

уравновешивается в мере.

А мере я не могу найти пару.

Я ищу систему категорий и ищу от вас прозрений. Но тут годы изучения. 

Из системы бытия я мечтаю о теории всего. желательно вкупе с физикой бытия и небытия.

Видите как я губу раскатал)))

Аватар пользователя vlopuhin

Вижу, по этому предлагаю начать с однозначных определений! Самое интересное, вместо Вас никто этого не сделает, ни википедия, ни прочие энциклопедии со словарями, ни даже искусственный интеллект. Обидно, конечно же, но ничего не поделаешь. Могу поделиться моим опытом. Мой информизм начинался с одного банального откровения - двунаправленность информационных потоков. Понятное дело, если где-то прибыло, то значит где-то убыло. Понятно где и кому? В информационном мире законы сохранения не выполняются, по этому двунаправленность информационных потоков присутствует прямо здесь и сейчас, что-вроде спутанности квантовых объектов, неопределённость состояния которых определяется мгновенно, в каком бы месте нашей необъятной вселенной эти объекты не находились.

Аватар пользователя 000

Логика это связь . Двунаправленность это противоположность. Информация это ничто .А ничто может двигается с бесконечной скоростью. значит информационный образ человека может передаваться мгновенно на другой край вселенной.

Законы сохранения это выдумки . Энергия тратится на всё во вселенной. 

Аватар пользователя vlopuhin

000, 10 Май, 2024 - 21:03, ссылка

Логика это связь . Двунаправленность это противоположность.

В словосочетании "Двунаправленность это противоположность" логика есть? В чем она проявляется? В той самой связи, которая является мне двумя высказываниями:

- двунаправленная противоположность

- противоположная двунаправленность

Эти высказывания обозначают два смысла. Эти смыслы тождественные, то есть эти словосочетания означают одно и то же? Думаю да. Таким образом всю эту многословную тираду можно заменить одним словом двунаправленность, либо противоположность. Тогда функция логики заключается не только в налаживании коммуникации, но и в сокращении слов, я бы даже сказал в сокращении расстояния, или даже пространства. Например, всё перечисление столов, стульев, кроватей, шкафов ..., можно заменить одним словом - мебель. Это обобщение, или отождествление. Для "равновесия" потребуется другое направление мышления - растождествление.

Это я к тому, что "выдумки" не всегда безосновательны, иногда весьма полезны. Законы сохранения работают в физическом мире, при чем весьма эффективно.

Аватар пользователя 000

Если бы они работали то способность совершать работу оставалась всегда.

В результате работы вещество переходит на более низкоуровневое состояние. И системы должны получать подпитку из вне.

***

1. Тождество. Связь должна быть непрерывной

2 Закон противоречия.

невозможно что бы противоположные связи были одновременно истиными и ложными. 

Аватар пользователя vlopuhin

000, 10 Май, 2024 - 21:39, ссылка

Если бы они работали то способность совершать работу оставалась всегда.

Куды Вы заныкали преобразование энергии? Замели под ковёр? Например, преобразование потенциальной энергии в кинетическую. Невосстановимые издержки уходят всего лишь на трение, и если их компенсировать, то получится даровой вечный двигатель. В информационном мире трения нет, по этому вечный двигатель Аристотеля - это Субъект. Однако система, по то му Декарту, на которую Е.М. Волков просто забил! Ну захотелось ему так, кто же против :)...

1. Тождество. Связь должна быть непрерывной

2 Закон противоречия.

невозможно что бы противоположные связи были одновременно истиными и ложными. 

Это откуда? Или о чем? Представьте себе прямую линию, у неё два направления, и не ложные, и не истинные, они просто есть. Ложность или истинность это "из другой оперы".

Аватар пользователя 000

Куды Вы заныкали преобразование энергии? Замели под ковёр? Например, преобразование потенциальной энергии в кинетическую.

Преобразование попы в палец?

Тупые зомби энергию взрыва выделившуюся при выстреле приравнивают  к гравитации. При том что такое гравитация не знает никто. Мыльные формулы бредофизики, нашпигованной математикой. Энергия тратится на любое взаимодействие.

Линия не несёт информации.  А два одинаковых сигнала несут. Впрочем пока сыроватые мысли.

 

Аватар пользователя vlopuhin

000, 10 Май, 2024 - 22:41, ссылка

Куды Вы заныкали преобразование энергии? Замели под ковёр? Например, преобразование потенциальной энергии в кинетическую.

Преобразование попы в палец?

Слона в муху. По Вашему движение в ничто и обратно, формы в ничто и обратно, и т.д. Если Вы устали работать, то элементарно скушайте вчерашнюю котлету, восстановительная химическая реакция сбалансирует Вашу работоспособность, утерянную через окислительную, будете как батарейка энерджайзер.

Тупые зомби энергию взрыва выделившуюся при выстреле приравнивают  к гравитации. При том что такое гравитация не знает никто. Мыльные формулы бредофизики, нашпигованной математикой. Энергия тратится на любое взаимодействие.

Ну не такие уж и  бредофизики, пока 220 в розетке есть.

Линия не несёт информации.  А два одинаковых сигнала несут. Впрочем пока сыроватые мысли.

Вы не знаете, что такое информация, иметь двадцать определений одного и того же термина это всё равно, что не иметь ни одного.

И кстати, что такое сигнал? С какого перепуга сигнал несёт информацию? Божественная сигнальная сила откуда черпается, и куда улетучивается, если я трошки уснул, и сигнал пролетел мимо?

Аватар пользователя 000

чистый сигнал есть электрическая энергия. Уже поздно я читаю про потенциал электрический и вижу что тупое объяснение то такое потенциал. До завтраsmiley

Аватар пользователя vlopuhin

Чистый сигнал это фига! И для передачи такого сигнала энергии не требуется, ну кроме того, что бы скрутить пальцы в незамысловатую фигуру.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 8 Май, 2024 - 20:31, ссылка

Мне надо отвечать? Отвечать на что? Вы по моим соображениям полностью оторваны от действительности, она Вам ни в хуй не пёрлась...

Фи, Виктор. Любой смысл можно передать бесконечным количеством способов, без потери семантики и эмоциональной нагрузки. Меня коробит, как бывшего препода читать маты. Типа недоучку из своей академии выпустил. Так к сведению. Отвечать на мою ремарку не обязательно.

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Грешен. Каюсь. Я хотел сказать, что когда коммуникации нет, коммуникация не коммуницирует, то это шибко очень плохо. А вот копировать можно было не надо, достаточно ссылки, иначе Вы Михаил, становитесь как бы соучастником моей глупости.

Аватар пользователя 000

Никакой глупости нет, вы преодалеваете несовершенство и выходите на здравый смысл.

Если бы в вас не было божей искры я бы не общался. Не боги горшки обжигают, а простые мужчины творят цивилизацию.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Вот это самое я уже несколько лет пытаюсь донести до Михаила Петровича Грачева. В чем смысл, суть, цель диалога? По моему как раз в том, что бы избавиться от своей собственной лжи, заблуждений, глупости. Иначе необходимость* диалога не объяснить, точнее объяснить очень трудно, практически невозможно. Однако система!

____________________________________

* нужность, желательность, возможность - это не то же самое, что и необходимость

Аватар пользователя 000

Смысл диалога для меня это поиск истины. И скучно одному, негде черпать отправные точки мышления.

//В чем смысл, суть, цель диалога?//

Видите смысл суть цель (сущность) есть у всего))))

Сущность смысл есть у любого целого, системы.

И любая система проявляется в бытии.

То что не проявляется в бытии информационные структуры сознания есть иное бытие. 

Аватар пользователя Khanov

Смысл диалога для меня это поиск истины. И скучно одному, негде черпать отправные точки мышления.

нечего бессмысленно ретранслировать. пересказывать по-своему, как сплетню или как анекдот, самому ведь сказать нечего

найдите свои базовые сущности и сочетайте их сколько сил хватит,

чужие высказывание уже интерпретации, ничего в них не найдёте

 

Аватар пользователя 000

вы гоните -вечный гон .

я не жду вас с вашими вселенским знаниями, мне они неинтересны.

http://philosophystorm.ru/o-paradokse-lzhetsa#comment-592037

Аватар пользователя Khanov

000, 10 Май, 2024 - 15:36, ссылка

как только вы начинаете говорить такое - это и есть гон (логорея) - близок срыв

как только признаёте, что мелете чепуху, значить вскоре что-то интересное скажите,

берите голову в руки и думайте 7 раз, один раз пишите, что обдумали. не наоборот

Аватар пользователя 000

С меня достаточно, что я первый в бытии сказал, что истина это информация. Или что информация создала человека. Не лечите меня жить. 

А вот что вы сказали неизвестно. Кстати покажите ваши картины вдруг они не говно. 

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 9 Май, 2024 - 19:20, ссылка

Вы Михаил, становитесь как бы соучастником моей глупости.

Я уже соучастник. Когда Вас в студенты брал. Выучил, не выучил, не важно. Мат, это язык войны. Типа количество слов до исполнения приказа минимально. Русский мат перекрывает другие языковые системы по этому показателю. Но не нужно путать реальное поле боя с интернет площадкой. ЗДЕСЬ ЕСТЬ ВРЕМЯ ПОДУМАТЬ. Я о чем говорю. Есть бесконечная масса вариантов, как ответить. В интернет общении, мат, это слабость. Типа кремль обороняете. Других типа вариантов нет. Подумайте об этом Виктор. 

Аватар пользователя vlopuhin

Абсолютно согласен, это и было проявление моей слабости, в чем я собственно чистосердечно и признался: не понимаю я речь Александра (000). Вариантов как всегда два: то ли я такой Буратино (деревянный выше пояса), то ли Александр так излагает свои мысли. И тут вмешательство со стороны как нельзя кстати, закон включения третьего!

Аватар пользователя ФИАН

Новосибирск.
Михаилу Кормину.
Несколько слов о русском мате.
При необходимости я могу дать ссылку на сайт, где уже давно появилась такая декларация:

100% РУССКИЙ ЯЗЫК.
Подмножество любого языка, не включающее инфернальной компоненты, очевидно являет собой ограниченный по отношению к полному множеству лексических единиц набор слов. Использование лишь такого подможества, без сомнения, обедняет грамотную речь. Русскую — особенно. Ибо искусный, сочный русский мат является визитной карточкой любого образованного и имеющего широкий кругозор человека. Мужчина, не умеющий ругаться матом, или делающий это неправильно — не достоин высшего общества и вряд ли будет в него допущен.
Для того, чтобы позволить-таки моим респондентам выражаться на полном и глубоком русском языке, я и открыл рубрику "100% русский язык". Учитывая однако неоднозначное отношение к этому явлению, считаю своим долгом предупредить читателей, что некоторые статьи сайта www.ЖЖЖЖЖЖЖЖ.ru написаны с использованием государственного языка Российской Федерации с возможными вкраплениями специальной и/или инфернальной лексики. Переходя по любой гиперссылке этого сайта, вы соглашаетесь с тем, что достигли совершеннолетия, вменяемы и осознаете ущерб, который можете себе нанести, читая, слушая или рассматривая находящиеся здесь материалы.
P.S.
От себя лично.
Я никоим образом не пропагандирую такую точку зрения, хотя и разделяю ее. Всему есть время и место.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Фиан. Мат- язык улиц и притонов. Образованный человек не позволит своему Я  спуститься на уровень чужого недоразвитого Нея. 

Аватар пользователя vlopuhin

Я тут давеча Сару Коммуниздовну на балалайке поймал. Шибка она не любила русский народный музыкальный инструмент. Однако искусство!

Аватар пользователя ФИАН

Эль-Марейон!
Я Вас услышал.
Остался при своем мнении.
Говорю Вам открыто и совершенно искренне: я полностью удовлетворен тем, что у Вашего Я и моего Я ортогональные взгляды на этот вопрос.
Я сочту очень хорошим знаком, если Вы от высоких слов образованного человека перейдёте к конкретным действиям. Пока вижу только пустые для меня слова ни о чём. Я вырос на Таганке, воспитавшей меня, позволял и продолжаю позволять себе активно любить притоны и всё с ними связанное. И я совершенно не понимаю, когда Вы начинаете говорить обо мне и одновременно об образовании и воспитании: это совершенно несовместимо. Вы же большая умница! Поговорите с Вашим постоянным собеседником. Уверен, что он даст Вам правильный совет, как нужно относиться к таким, как я. У Бенциона папашка Мендель слыл грубияном даже среди биндюжников. Скажу без ложной скромности, что по сравнению со мной Мендель Крик чистый юноша из пажеского корпуса.
С уважением.

Аватар пользователя Кормин Михаил

ФИАН, 9 Май, 2024 - 21:01, ссылка

 Ибо искусный, сочный русский мат является визитной карточкой любого образованного и имеющего широкий кругозор человека. Мужчина, не умеющий ругаться матом, или делающий это неправильно — не достоин высшего общества

Александр! Я, как практик, умею говорить на мате. Сочно и непредсказуемо. Я Виктору пытаюсь донести, что на интернет площадках этот язык - признак слабости. Умеешь думать головой, скажи литературным Русским все, что хотел сказать матерным. В реале Русскому мату я не вижу конкурентов. Это указательный язык. Возьми  эту ъню и пиъъдани по этой хренобине. Но. В интернет коммуникации требуются несколько другие ресурсы языкознания. 

Аватар пользователя vlopuhin

Кормин Михаил, 9 Май, 2024 - 21:59, ссылка

 В интернет коммуникации требуются несколько другие ресурсы языкознания. 

Озвучьте, пожалуйста, всю палитру :)...

Аватар пользователя ФИАН

Михаил! Совершенно с Вами согласен. Своё отношение к мату я высказал выше. Искренне удивляюсь тому вопиющему факту, когда модераторы не банят без предупреждения тех, кто позволяет себе мат на ФШ. Это по моим понятиям нужно пресекать автоматически.
Я лишь за то, что всему есть место и время.
На ФШ мату не место в любое время.
В остальном это личное дело каждого.
Я со всеми детьми и внуками постоянно повторял и повторяю все те слова, какими не следует сорить в публичных местах.
Почти шутка...

Аватар пользователя 000

Абсолютно с вами согласен. Я не любитель выражаться матерно, но у меня есть кумиры Пушкин и Есенин они любили "сочно" выразится.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! Еб*на мать!

Мат это русский уникальный брэнд. Но, везде нужна мера. если ты написал мат и не чувствуешь неловкость , значит мат имеет место, быть произнесённым.

Аватар пользователя ФИАН

Наивный вопрос: если движение ничто, его просто нет, то какие же могут быть особенности у того, чего нет? И как проверить наличие особенностей у несуществующего??

Аватар пользователя 000

//Наивный вопрос: если движение ничто, его просто нет, то какие же могут быть особенности у того, чего нет? И как проверить наличие особенностей у несуществующего??//

Ничто=ничто +ничто -небытие

Объект=сущность +явление-материя

Объект=ничто +ничто движение

Движение есть грань отголосок борьбы бытия и небытия, или что то в этом роде.

Игра бытия и небытия выражается главным законом вселенной Эволюцией.

Исходя из этого надо строить физику г-н Александр .

Но как? Я ломаю голову! Голова моя машет ушами как крыльями птица)))

Аватар пользователя ФИАН

Вы только не улетите, пожалуйста!
Кто же за Вас будет строить Вашу физику?!
Моя физика давно построена, за неё я спокоен.

Аватар пользователя 000

//Кто же за Вас будет строить Вашу физику?!//

Полёт на ушах? )))

Моя физика может стать вашей если вы будете помогать с аксиоматикой и поможете переписать существующие физические основы под метод проб и ошибок, метод жизни и смерти метод борьбы бытия и не бытия -эволюцию.

Аватар пользователя ФИАН

Мне вполне достаточно той физики, какой меня научили. Она меня полностью устраивает. Помогать кому бы то ни было переписывать существующие физические основы ни я, никто из моих коллег никогда не будет.
Мешать строить Вам свою Физику тоже никто не будет. Бог в помощь!

Аватар пользователя 000

Понятно послали.) Я один не возьмусь за такой проект. Мне ещё учится много лет да и врядли я что то постигну.

Аватар пользователя 000

//Наивный вопрос: если движение ничто, его просто нет, то какие же могут быть особенности у того, чего нет? И как проверить наличие особенностей у несуществующего??//

Ничто вечно, оно имеет длительность, оно необратимо, упорядоченность -его части расположенны в определённом порядке всегда можно придти к линии, ничто движения непрерывно  нечему прерываться.

Аватар пользователя 000

Первый проблеск системы. Вырисовывается древо Бытия.

Системность бытия у меня отражена парными категориями.

Парная категория качество и количество, 

мера и противоположность.

Именно мере противостоит противоположность.

пирамида категорий 

мера   есть единство качества и количества , а противоположность есть единство пока неизвестно 

***

мера -противоположность

мера высшая для качества и количества

качество выше свойства и признака, количество выше числа и чего то