
Можно проследить историческое формирование диалектики в три этапа:
- античная диалектика (стихийная и наивная). Знания не были подтверждены научно: Сократ, Платон, Гераклит, Зенон и другие;
- классическая немецкая философия (XIX в.) Кант, Фихте, Гегель, Шеллинг;
- материалистическая диалектика: Маркс, Энгельс.
Требую запретить Грачёву использовать слово "Диалектика", и обязать его использовать словосочетание "Античная диалектика". И пусть у него станет ЭАДЛ (элементарная античная диалектическая логика).
---
Термин "вопрос" в ЭДЛ рассматривается как вариант высказывания, в котором одна из частей (субъект, или предикат) заменены вопросительным словом. Раньше диалектическую логику отождествляли с диалектикой, а собственно логику не прорабатывали, хотя логика и диалектика - разные слова и дисциплины. Ну ок, но нам сейчас мало формализма для записи диалогов, нам нужен синтез этого формализма с теорией познания.
"Элементарная диалектическая логика" (ЭДЛ) пытается формально описать диалог и "зафиксировать" в нём "противоречие" (или несколько противоречий, это неважно, одного достаточно, чтобы отличить её от "традиционной формальной логики" (ТФЛ) ). Но что дальше с зафиксированным противоречием делать?
Это, наверное, удобно, когда надо формализовать текст диалога, да вот только это не логика тогда, а лингвистика. Недостаточно просто взять и формализовать запись "противоречия", надо ещё уметь с этим работать, противоречия разрешать, вопросы ставить, факты добывать. Но это всё отбрасывается. Элементарная диалектическая логика не является диалектической.
Автор говорит, "а это не моё дело, есть другие науки":
Вообще, складывается впечатление, что если взять любые несколько слов, то для их описания есть отдельное название соответствующей науки. Если есть слово, то у него есть значения, значениям соответствуют категории (философские), а категории они вещи (почти предметы, т.е. объекты, т.е. их можно исследовать, вот уже и почти учение. Дальше набрать последователей и наука готова.). И это очень удобно, чтобы отшивать оппонентов. Рраз - а для этого есть такая-то наука и это не наше дело.
См. также:
2024-07-20, нужны три логики - старая, новая (с вопросами) и с двумя и более участниками.
2024-07-21, С чего начинается Родина? (в ЭДЛ нет времени, какое тогда развитие и диалектичность?)
где и как вы эти логические системы оппонентов описываете в ЭДЛ? Они же не изложены в диалоге (не обязаны быть изложены полностью, или к моменту разбора противоречия)
Я бы ещё хотел сакцентироваться на понятиях "мнение", "истина" (Парменид отрёк от мнения), "правда" (это я не знаю, что такое, но подозреваю, что групповое мнение одной из сторон в конфликте).
Поскольку ваша ЭДЛ не социальная, групп в ней нет. А значит в ней нет правды! Так и запишем - в ЭДЛ правды нет.
Наши - разведчики, вражеские - шпионы. Поэтому кривда - чужая правда. Как ЭДЛ может что-то вывести из правды и кривды? Правда всегда одна, это сказал фараон. Он был очень умён и за это его называли, Тутанхамон.
2025-05-16, Правила ведения дискуссий
2025-05-16, ЭДЛ неработоспособна без собеседника
2025-05-16, в ЭДЛ невозможна самопротиворечивость (а значит ЭДЛ недиалектична)
2025-06-01, сама-по-себе ЭДЛ метафизична и ближе к онтологии, чем к логике
2025-06-01, нужна КДЛ - концептуальная диалектическая логика
2025-07-26, недиалектическое определение понятия
2025-11-08, кристаллизированое (метафизическое) сознание
Комментарии
Пусть засунут свою аргументацию себе в цены.
На корабль назначим капитана, и он решит куда плыть глядя на загрузку и то, кто сколько заплатит.
Ок.
Нет. Не ок. Возникает вопрос - есть ли движение мысли во время базарного торга? (или там тоже сплошная игра, и никакого выяснения истины). Информация-то как-то через цены передаётся? И параллельно стоимость аргументируется (мне нет смысла (резона) продавать дешевле, потому что есть такая-то альтернатива).
А там, где что-то можно объединить, думая в другую сторону - можно и разделить. Вот сюда бы диалектику как-нибудь прикрутить...
Дилетант, 29 Декабрь, 2025 - 01:06, ссылка
То есть, положительного у Вас нет , Дилетант.
И стало быть, нет понятия:
- что такое диалектика,
- откуда она на каждом шагу* и
- как с ней живём-можем.
--------------------
* Буквально :
шагнуть левее-правее, дальше-ближе , выше-ниже ...
Причём во всех направлениях - с континуумом вариантов.
И наш бортовой вычислитель
положительно (!)
решает эту невообразимо сложную (!!)
диалектико-управленческую задачу за доли секунды !!!
Диалектика - это процесс устранения противоречия.
В данном конкретном примере с 6-9, результат процесса диалектики меняется от изменения точки зрения, которую меняют оба оппонента в разных вариантах.
В череде изменений будут выпадать и результаты НЕ-противоречия.
Диалектика - это процесс устранения противоречия.
Но в данном конкретном примере с 6-9 не рассматривается противоречие происхождения "рисунка на асфальте", а рассматривается только конечный результат - данность по факту этого рисунка "органам чувств". То есть - результаты снятия форм с данного предмета.
С таким же успехом можно рассматривать нарисованный мелом квадрат на асфальте - для одного это будет квадрат, для другого остроугольник, для третьего (умного) - линия...
"Положительным" результатом процесса диалектики будет восстановление происхождения конкретного предмета "окружающей действительности".
Так (мне) видится.
Спасибо.
Дилетант, 29 Декабрь, 2025 - 08:42, ссылка
Ясно .
Под словом диалектика, Дилетант,
Мы с Вами понимаем предметы прямо противоположные.
Я*, в логике и рассудке**
- возникновение, проявление, переход (Гегель), тупик рассудочных противоречий (лжец Эпименида, к примеру, 6\9, Буриданов ослик ...).
А у Вас
- то, что Гегель называл снятием (разрешением , преодолением ) этих противоречий .
Встречал у него изредка термин положительная диалектика . В отличие (базово, так сказать) отрицательной выше.
-------------------
* По стопам греков, Канта и Гегеля с Гёделем,
** В Природе и Духе (?) диалектика - нечто качественно иное .
У Гегеля - противоположность моментов бытие\ничто в каждом абсолюте, тоталности, целом и тп наличном бытии (на земле и небе - Гегель)
http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-0#comment-723421
Диалектический подход - изучать вместе с историей развития. Если логика изучает только готовое, она не диалектическая.
Незаконченные фразы:
1. Диалектический подход - изучать вместе с историей развития [чего-то там].
2. Если логика изучает только [нечто, а именно: то-то и то-то] готовое, она не диалектическая.
Разумеется, мысль возникает-вызревает-созревает. Это её история в онтогенезе и филогенезе.
Развитие мысли в совместном рассуждении — это следующий уровень её развития. Здесь взаимодействуют оформленные мысли (готовые).
Хотя и отягощенные каждая своей историей вызревания.
Что как раз и служит основанием признания их (взаимно исключающих) локально истинными относительно субъекта рассуждения.
--