Есть ли диалектика в ЭДЛ?

Аватар пользователя Аим
Систематизация и связи
Диалектика
Логика
Философское творчество
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Можно проследить историческое формирование диалектики в три этапа:

  1. античная диалектика (стихийная и наивная). Знания не были подтверждены научно: Сократ, Платон, Гераклит, Зенон и другие;
  2. классическая немецкая философия (XIX в.) Кант, Фихте, Гегель, Шеллинг;
  3. материалистическая диалектика: Маркс, Энгельс.

Требую запретить Грачёву использовать слово "Диалектика", и обязать его использовать словосочетание "Античная диалектика". И пусть у него станет ЭАДЛ (элементарная античная диалектическая логика).

---

Термин "вопрос" в ЭДЛ рассматривается как вариант высказывания, в котором одна из частей (субъект, или предикат) заменены вопросительным словом. Раньше диалектическую логику отождествляли с диалектикой, а собственно логику не прорабатывали, хотя логика и диалектика - разные слова и дисциплины. Ну ок, но нам сейчас мало формализма для записи диалогов, нам нужен синтез этого формализма с теорией познания.

"Элементарная диалектическая логика" (ЭДЛ) пытается формально описать диалог и "зафиксировать" в нём "противоречие" (или несколько противоречий, это неважно, одного достаточно, чтобы отличить её от "традиционной формальной логики" (ТФЛ) ). Но что дальше с зафиксированным противоречием делать?

Это, наверное, удобно, когда надо формализовать текст диалога, да вот только это не логика тогда, а лингвистика. Недостаточно просто взять и формализовать запись "противоречия", надо ещё уметь с этим работать, противоречия разрешать, вопросы ставить, факты добывать. Но это всё отбрасывается. Элементарная диалектическая логика не является диалектической.

Автор говорит, "а это не моё дело, есть другие науки":

Вообще, складывается впечатление, что если взять любые несколько слов, то для их описания есть отдельное название соответствующей науки. Если есть слово, то у него есть значения, значениям соответствуют категории (философские), а категории они вещи (почти предметы, т.е. объекты, т.е. их можно исследовать, вот уже и почти учение. Дальше набрать последователей и наука готова.). И это очень удобно, чтобы отшивать оппонентов. Рраз - а для этого есть такая-то наука и это не наше дело.

См. также:
2024-07-20, нужны три логики - старая, новая (с вопросами) и с двумя и более участниками.
2024-07-21, С чего начинается Родина? (в ЭДЛ нет времени, какое тогда развитие и диалектичность?)

2025-05-10

где и как вы эти логические системы оппонентов описываете в ЭДЛ? Они же не изложены в диалоге (не обязаны быть изложены полностью, или к моменту разбора противоречия)

Я бы ещё хотел сакцентироваться на понятиях "мнение", "истина" (Парменид отрёк от мнения), "правда" (это я не знаю, что такое, но подозреваю, что групповое мнение одной из сторон в конфликте).

Поскольку ваша ЭДЛ не социальная, групп в ней нет. А значит в ней нет правды! Так и запишем - в ЭДЛ правды нет.

Наши - разведчики, вражеские - шпионы. Поэтому кривда - чужая правда. Как ЭДЛ может что-то вывести из правды и кривды? Правда всегда одна, это сказал фараон. Он был очень умён и за это его называли, Тутанхамон.

2025-05-16, Правила ведения дискуссий

2025-05-16, ЭДЛ неработоспособна без собеседника

2025-05-16, в ЭДЛ невозможна самопротиворечивость (а значит ЭДЛ недиалектична)

2025-06-01, сама-по-себе ЭДЛ метафизична и ближе к онтологии, чем к логике

2025-06-01, нужна КДЛ - концептуальная диалектическая логика

2025-07-26, недиалектическое определение понятия

2025-11-08, кристаллизированое (метафизическое) сознание

 

Комментарии

Аватар пользователя Аим

mp_gratchev, 24 Декабрь, 2025 - 01:16, ссылка

аргументация у агентов у каждого своя

Пусть засунут свою аргументацию себе в цены.
На корабль назначим капитана, и он решит куда плыть глядя на загрузку и то, кто сколько заплатит.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Ок.

Аватар пользователя Аим

Нет. Не ок. Возникает вопрос - есть ли движение мысли во время базарного торга? (или там тоже сплошная игра, и никакого выяснения истины). Информация-то как-то через цены передаётся? И параллельно стоимость аргументируется (мне нет смысла (резона) продавать дешевле, потому что есть такая-то альтернатива).

Аватар пользователя Аим

А там, где что-то можно объединить, думая в другую сторону - можно и разделить. Вот сюда бы диалектику как-нибудь прикрутить...

Аватар пользователя cherry

Дилетант, 29 Декабрь, 2025 - 01:06, ссылка

Всё. Здесь уже 300 комментариев и кино закончилось. 
Так, "положительное" будет то, что на асфальте нарисовано - то и нарисовано, а интерпретации нарисованного находятся не на асфальте, а в голове.
Если "диалектики" напали на точку зрения, то они будут крутить её на все 360 градусов в четырёх измерениях.
А потом окажется, что эту картинку вообще детсадовец нарисовал, потому что так ему понравилось.

То есть, положительного у Вас нет , Дилетант.

И стало быть, нет понятия: 
- что такое диалектика,
- откуда она на каждом шагу* и
- как с ней  живём-можем.

--------------------
* Буквально :
шагнуть левее-правее, дальше-ближе , выше-ниже ...
Причём во всех направлениях - с континуумом вариантов.
И наш бортовой вычислитель
положительно (!) 
решает эту невообразимо сложную (!!) 
диалектико-управленческую задачу за доли секунды !!!  

Аватар пользователя Дилетант

То есть, положительного у Вас нет , Дилетант.

И стало быть, нет понятия: 
- что такое диалектика,

Диалектика - это процесс устранения противоречия.
В данном конкретном примере с 6-9, результат процесса диалектики меняется от изменения точки зрения, которую меняют оба оппонента в разных вариантах.
В череде изменений будут выпадать и результаты НЕ-противоречия.

Диалектика - это процесс устранения противоречия.
Но в данном конкретном примере с 6-9 не рассматривается противоречие происхождения "рисунка на асфальте", а рассматривается только конечный результат - данность по факту этого рисунка "органам чувств". То есть - результаты снятия форм с данного предмета.
С таким же успехом можно рассматривать нарисованный мелом квадрат на асфальте - для одного это будет квадрат, для другого остроугольник, для третьего (умного) - линия...

"Положительным" результатом процесса диалектики будет восстановление происхождения конкретного предмета "окружающей действительности". 
Так (мне) видится.

Спасибо.

Аватар пользователя cherry

 Дилетант, 29 Декабрь, 2025 - 08:42, ссылка

cherry, 29 Декабрь, 2025 - 01:50, ссылка

То есть, положительного у Вас нет , Дилетант.

И стало быть, нет понятия: 
- что такое диалектика,

Диалектика - это процесс устранения противоречия.

 

Ясно .
Под словом диалектика,  Дилетант, 
Мы с Вами понимаем предметы прямо противоположные.  

Я*, в логике и рассудке** 
- возникновение, проявление, переход (Гегель), тупик рассудочных противоречий (лжец Эпименида, к примеру, 6\9, Буриданов ослик  ...). 

А  у Вас
- то,  что Гегель называл снятием (разрешением , преодолением ) этих противоречий .

Встречал  у него изредка  термин положительная диалектика . В отличие (базово, так сказать) отрицательной   выше. 

 

-------------------

* По стопам греков, Канта и Гегеля с Гёделем,

** В Природе и Духе (?) диалектика - нечто качественно иное .
У Гегеля - противоположность моментов бытие\ничто в каждом абсолюте, тоталности, целом  и тп  наличном бытии (на земле и небе - Гегель) 

Аватар пользователя Аим

http://philosophystorm.ru/dialekticheskaya-logika-0#comment-723421

Логика изучает уже готовые мысли

Диалектический подход - изучать вместе с историей развития. Если логика изучает только готовое, она не диалектическая. 

Аватар пользователя mp_gratchev

Незаконченные фразы:

1. Диалектический подход - изучать вместе с историей развития [чего-то там].

2. Если логика изучает только [нечто, а именно: то-то и то-то] готовое, она не диалектическая.

Разумеется, мысль возникает-вызревает-созревает. Это её история в онтогенезе и филогенезе.

Развитие мысли в совместном рассуждении — это следующий уровень её развития. Здесь взаимодействуют оформленные мысли (готовые).

Хотя и отягощенные каждая своей историей вызревания.
Что как раз и служит основанием признания их (взаимно исключающих) локально истинными относительно субъекта рассуждения.

--