Социализм 2 (ЛАС)

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Социальная философия
ЛАС, 6 Март, 2024 - 08:35, ссылка

Тема исчерпала объем движка, вышла на стр. 2, где ссылки не работают. Уважаемые участники, переходите на площадку СОЦИАЛИЗМ 2 (ЛАС)

ЛАС, 6 Март, 2024 - 08:47, ссылка

СУЩЕСТВЕННЫЕ  ССЫЛКИ  

 

 

ЛАС, 17 Август, 2024 - 08:24, ссылка

Технологическое отставание 

ЛАС, 16 Август, 2024 - 21:22, ссылка

Что еще смотрит  социалистического  из капитализма?

ЛАС, 15 Август, 2024 - 09:07, ссылка

МНОГОУКЛАДНОСТЬ 

ЛАС, 14 Август, 2024 - 09:13, ссылка

ОФП есть социальная добавка от закона экономии труда

ЛАС, 12 Август, 2024 - 19:34, ссылка

ТОЖДЕСТВО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

ЛАС, 10 Август, 2024 - 07:39, ссылка

ВЗАИМОПОРОЖДЕНИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

ЛАС, 8 Август, 2024 - 09:12, ссылка

 


СНЯТИЕ АНТИГУМАНИЗМА
(дискуссия в телеграмм)
ЛАС, 7 Август, 2024 - 08:43, ссылка

ПРОБЛЕМА С ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ СОЦИАЛИЗМОМ:
РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ В ТРЕХ ФОРМАХ

ЛАС, 29 Июль, 2024 - 10:38, ссылка

ИСТИНА КАК ПОЗНАНИЕ ЗАКОНОВ

ЛАС, 25 Июль, 2024 - 17:15, ссылка

СУЩНОСТЬ ПРАВА

ЛАС, 15 Июль, 2024 - 09:34, ссылка

СПОР ЛЕНИНА С МЕНЬШЕВИКАМИ (Плеханов, троцкисты)

ЛАС, 1 Июль, 2024 - 09:56, ссылка

ОТРИЦАНИЕ ФИЛОСОФИИ:ВСЕОБЩЕЕ И ОБЩЕЕ

ЛАС, 28 Июнь, 2024 - 09:21, ссылка

СОЦИАЛИЗМ КАК СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

ЛАС, 26 Июнь, 2024 - 09:07, ссылка

КОНКРЕТНОЕ КАК МЕТАКАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ  и СОЦИАЛИЗМ

ЛАС, 15 Июнь, 2024 - 09:48, ссылка

НЕОБХОДИМОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 12 Июнь, 2024 - 21:35, ссылка

БЕЗ ТЕОРИИ НАМ СМЕРТЬ

ЛАС, 3 Май, 2024 - 12:13, ссылка

СУЩНОСТЬ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА

ЛАС, 30 Апрель, 2024 - 14:08, ссылка

социализм в известном смысле

ЛАС, 26 Апрель, 2024 - 16:36, ссылка

Опросы Иванова  26, 04. 24.

ЛАС, 23 Апрель, 2024 - 15:01, ссылка

ПО КАКОМУ ЗАКОНУ МАРКСА ПОГИБ СССР?

ЛАС, 9 Апрель, 2024 - 12:53, ссылка

МГ: представление о социализме

ЛАС, 3 Апрель, 2024 - 10:20, ссылка

СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ СОЦИАЛИЗМА ПО МАРКСУ

ЛАС, 27 Март, 2024 - 07:22, ссылка

"узкого горизонта буржуазного права" 

http://philosophystorm.ru/sotsializm-3

ЛАС, 6 Март, 2024 - 08:55, ссылка

Важное  в теме "Идея социализма (ЛАС)

ЛАС, 15 Декабрь, 2023 - 19:18, ссылка

========================================================

СУЩЕСТВЕННОЕ  В ДАННОЙ ТЕМЕ

ЛАС, 17 Март, 2024 - 10:47, ссылка

Выборы

ЛАС, 11 Март, 2024 - 10:41, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАНИФЕСТА 1848 от ПАРАМОНА

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

СУЩЕСТВЕННЫЕ  ССЫЛКИ  http://philosophystorm.ru/sotsializm-3#comment-579660:

 

 

ЛАС, 2 Март, 2024 - 11:38, ссылка

ОГАС- СРЕДСТВО ПЛАНИРОВАНИЯ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

ЛАС, 23 Февраль, 2024 - 11:13, ссылка

Сырьевой придаток: 2 ч. Обнуление ЧК (Человеческого Капитала) https://www.kprf.org/showpost-p_1062...unt_15546.html

ЛАС, 22 Февраль, 2024 - 09:04, ссылка

Сырьевой придаток: 1. Обнуление ЧК (Человеческого Капитала)
https://www.kprf.org/showpost-p_1061...unt_15524.html

ЛАС, 17 Февраль, 2024 - 09:53, ссылка

 

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ И МЫШЛЕНИЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1061...unt_15422.html

 

ЛАС, 28 Январь, 2024 - 15:20, ссылка

СТАЛИНСКИЙ НЭП
https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13573.html

ЛАС, 24 Январь, 2024 - 21:37, ссылка

Почему я марксист?

ЛАС, 20 Январь, 2024 - 13:00, ссылка

ЛАС, 20 Январь, 2024 - 12:58, ссылка

УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ МАРКСИЗМА- ГРАНИЦА МЕЖДУ РАССУДКОМ И РАЗУМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1056...unt_12773.html

ЛАС, 19 Январь, 2024 - 12:59, ссылка

СОБСТВЕННОСТЬ КАК АТРИБУТ ЧЕЛОВЕКА
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12679.html

ЛАС, 18 Январь, 2024 - 10:47, ссылка

ЭВОЛЮЦИЯ ФОРМ МЫШЛЕНИЯ (МИБ)
https://www.kprf.org/showpost-p_1055...unt_12422.html

ЛАС, 17 Январь, 2024 - 19:18, ссылка

 РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ СССР

ЛАС, 15 Январь, 2024 - 14:13, ссылка

ЛАС, 15 Январь, 2024 - 14:10, ссылка

2.ЭКСПЛУАТАЦИЯ (Степень эксплуатации рабочей силы)
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11866.html

ЛАС, 10 Январь, 2024 - 13:16, ссылка

МАРКСИЗМ, СОЦИАЛИЗМ: ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ
https://www.kprf.org/showpost-p_1054...unt_11460.html

ЛАС, 9 Январь, 2024 - 06:29, ссылка

ЛАС, 9 Январь, 2024 - 06:28, ссылка

МАРКСИЗМ = СОЦИАЛИЗМ = ОТРИЦАНИЕ КАПИТАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11347.html

ЛАС, 8 Январь, 2024 - 18:58, ссылка

ЛАС, 8 Январь, 2024 - 18:56, ссылка

ПОЧЕМУ НЕ ПРИНИМАЮ КАПИТАЛИЗМ https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11328.html

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 15:05, ссылка

"МАССОВЫЕ" РЕПРЕССИИ - https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11068.html

ЛАС, 6 Январь, 2024 - 12:16, ссылка

9.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_11042.html

ЛАС, 4 Январь, 2024 - 14:36, ссылка

ЛОГИКА ЛЕНИНСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1053...unt_10824.html

ЛАС, 3 Январь, 2024 - 18:44, ссылка

СССР крах ( кратко)

ЛАС, 2 Январь, 2024 - 16:40, ссылка

РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА И ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10523.html

ЛАС, 1 Январь, 2024 - 13:10, ссылка

СССР: УБИЙСТВО, КРАХ https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10418.html

ЛАС, 31 Декабрь, 2023 - 17:03, ссылка

НЕСОВЕРШЕНСТВО, ОГРАНИЧЕННОСТЬ СОЦИАЛИЗМА В СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10394.html

 

ЛАС, 31 Декабрь, 2023 - 06:16, ссылка

8.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

ЛАС, 30 Декабрь, 2023 - 09:01, ссылка

7.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1052...unt_10230.html

ЛАС, 29 Декабрь, 2023 - 13:03, ссылка

6.Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10163.html

ЛАС, 28 Декабрь, 2023 - 16:09, ссылка

Социализм: эволюция понимания
(Дискуссия в «телеграмм»: Большие беседы: философия, диалектика) https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10081.html

ЛАС, 28 Декабрь, 2023 - 13:53, ссылка

СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОЦИАЛИЗМОМ
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10072.html

ЛАС, 27 Декабрь, 2023 - 10:27, ссылка

СОЦИАЛИЗМ ОПРЕДЕЛЕНИЕ https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9967.html

 

ЛАС, 26 Декабрь, 2023 - 08:09, ссылка

ЛАС, 26 Декабрь, 2023 - 08:06, ссылка

4. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма l https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html

ЛАС, 25 Декабрь, 2023 - 09:14, ссылка

ЛАС, 25 Декабрь, 2023 - 09:10, ссылка

3. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html

ЛАС, 23 Декабрь, 2023 - 18:43, ссылка

Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма

ЛАС, 19 Декабрь, 2023 - 15:16, ссылка

\ЛАС, 19 Декабрь, 2023 - 14:18, ссылка
СССР есть интернационал-социализм
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9461.html

 

ЛАС, 19 Декабрь, 2023 - 16:29, ссылка

"А есть ли в марксизме вообще диалектика?" 

vlopuhin, 18 Декабрь, 2023 - 22:54, ссылка

ЛАС, 18 Декабрь, 2023 - 10:26, ссылка

Троцкизм как альтернатива социализму СССР
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9392.html

ЛАС, 17 Декабрь, 2023 - 11:53, ссылка

СОЦИАЛИЗМ И ЕГО ОТРИЦАНИЕ
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9284.html

ЛАС, 16 Декабрь, 2023 - 11:54, ссылка

СССР- МНОГООБРАЗИЕ ОЦЕНОК
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_9262.html

ЛАС, 15 Декабрь, 2023 - 19:16, ссылка

Важное  в теме "Идея социализма (ЛАС)

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 15 Декабрь, 2023 - 19:18, ссылка

Важное  в теме "Идея социализма (ЛАС)

ЛАС, 11 Декабрь, 2023 - 13:14, ссылка

УБИЙСТВО СССР https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8960.html

ЛАС, 6 Декабрь, 2023 - 12:27, ссылка

8. Закон суммы эксплуатации: https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8754.html

ЛАС, 5 Декабрь, 2023 - 16:22, ссылка

7.2. Закон соответствия ПС и ПО для социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8746.html

ЛАС, 4 Декабрь, 2023 - 17:49, ссылка

Закон соответствия ПС и ПО
https://www.kprf.org/showpost-p_1049...ount_8703.html

ЛАС, 2 Декабрь, 2023 - 11:26, ссылка

Социализм: сущность как законы

https://www.kprf.org/showpost-p_1048759-postcount_8565.html

ЛАС, 1 Декабрь, 2023 - 18:51, ссылка

Социализм: сущность как законы
https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8509.html

ЛАС, 1 Декабрь, 2023 - 11:00, ссылка

Н. Платошкин. Стрим 27.11.23. Заключение.

ЛАС, 29 Ноябрь, 2023 - 07:22, ссылка

Социализм: понятие рассудка и разума http://<br /> <br /> https://www.k...ount_8306.html

ЛАС, 28 Ноябрь, 2023 - 12:47, ссылка

ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАК ЧАСТНАЯ (МАРКС, 1844) https://www.kprf.org/showpost-p_1048...ount_8276.html

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 12:44, ссылка

ПОЛИЛОГИЯ:КАПИТАЛИЗМ И СОЦИАЛИЗМ 

https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8174.html

ЛАС, 26 Ноябрь, 2023 - 11:58, ссылка

ЕДИНИЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА
( снятие всеобщего и особенного понятий) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8170.html

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 18:44, ссылка

сущность есть движение первопричины происходящего
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8135.html

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 18:38, ссылка

Социализм: определение Ленина как кооператива
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8136.html

ЛАС, 25 Ноябрь, 2023 - 15:05, ссылка

ОСОБЕННОЕ ПОНЯТИЕ: СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
(доказательство необходимой связи всеобщего и особенного)
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8120.html

ЛАС, 24 Ноябрь, 2023 - 14:18, ссылка

Всеобщее понятие- доказательство №2
(связь ВСЕОБЩЕГО - родового понятия и ЕДИНИЧНОГО - социализма) https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8076.html

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 20:31, ссылка

МАРКСИЗМ И ПОЛИЛОГИЯ
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8033.html

 

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 15:16, ссылка

ДОСТИЖЕНИЯ  РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА  СССР

https://www.kprf.org/showpost-p_1047358-postcount_8003.html 

ЛАС, 23 Ноябрь, 2023 - 10:43, ссылка

БЫТИЕ СОЦИАЛИЗМА

https://www.kprf.org/showpost-p_1047316-postcount_7985.html

ЛАС, 22 Ноябрь, 2023 - 10:12, ссылка

АКТУАЛЬНОСТЬ ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ: единое (одно) социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_7911.html

ЛАС, 21 Ноябрь, 2023 - 16:46, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕОБХОДИМОЙ СВЯЗИ ВСЕОБЩЕГО И ЕДИНИЧНОГО ( введение)
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7886.html

ЛАС, 20 Ноябрь, 2023 - 11:49, ссылка

МАРКСИЗМ ЕСТЬ СФЕРА СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7789.html

ЛАС, 19 Ноябрь, 2023 - 21:28, ссылка

В ОСНОВНОМ СОЦИАЛИЗМ, КОММУНИЗМ https://www.kprf.org/showpost-p_1046...ount_7733.html

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:26, ссылка

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 11:23, ссылка

4. Идея как абсолютная истина по Гегелю (разум)

ЛАС, 17 Ноябрь, 2023 - 05:49, ссылка

достижения марксизма

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 10:41, ссылка

Идея и идеология: позиция Ленина

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 10:06, ссылка

Идея и идеология:  позиция Маркса

ЛАС, 16 Ноябрь, 2023 - 09:34, ссылка

ИДЕЯ И Идеология

ЛАС, 14 Ноябрь, 2023 - 21:56, ссылка

Марксизм: «критика» // Россия во мгле

ЛАС, 14 Ноябрь, 2023 - 07:35, ссылка

МИР ИЗМЕНИЛСЯ: КЕЙНСИАНСТВО

ЛАС, 13 Ноябрь, 2023 - 20:45, ссылка

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 12:13, ссылка

ЗАКОН

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 09:14, ссылка

ТЕОРИЯ МАРКСА

ЛАС, 12 Ноябрь, 2023 - 09:10, ссылка

МАРКСИЗМ: ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ:

ЛАС, 11 Ноябрь, 2023 - 14:24, ссылка

СОБСТВЕННОСТЬ

ЛАС, 10 Ноябрь, 2023 - 15:45, ссылка

КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО ПРИ СОВЕТАХ

ЛАС, 10 Ноябрь, 2023 - 15:12, ссылка

КЛАССОВАЯ СУЩНОСТЬ СТРАТ: из класса в себе в класс для себя

ЛАС, 9 Ноябрь, 2023 - 18:12, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

ЛАС, 9 Ноябрь, 2023 - 11:44, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
(теория: родовое понятие социализма)

ЛАС, 8 Ноябрь, 2023 - 19:55, ссылка

ПОЗНАНИЕ СУЩНОСТИ

ЛАС, 5 Ноябрь, 2023 - 10:17, ссылка

ЧТО ВЫРАЖАЮТ АПОЛОГЕТЫ КАПИТАЛИЗМА?

ЛАС, 3 Ноябрь, 2023 - 13:48, ссылка

КАПИТАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА

ЛАС, 2 Ноябрь, 2023 - 12:04, ссылка

МИФ ОБ ОТМЕНЕ ЗОЛОТОПАРЕТНОСТИ ДЕНЕГ

ЛАС, 2 Ноябрь, 2023 - 12:09, ссылка

МИФ ОБ ОТМЕНЕ ЗОЛОТОПАРЕТНОСТИ ДЕНЕГ(2) 

 

ЛАС, 1 Ноябрь, 2023 - 20:44, ссылка

ДИАЛЕКТИКА СОЗНАНИЯ И БЫТИЯ В РЕВОЛЮЦИИ

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 18:07, ссылка

"КАК ГОСУДАРСТВО БОГАТЕЕТ...КОГДА ПРОСТОЙ ПРОДУКТ ИМЕЕТ" А.С. ПУШКИН

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 15:31, ссылка

Анализ целостности  социализма

 и четыре причины Аристотеля.

ЛАС, 31 Октябрь, 2023 - 11:29, ссылка

ДВА ОТКРЫТИЯ МАРКСА

ЛАС, 30 Октябрь, 2023 - 11:54, ссылка

ЛАС, 30 Октябрь, 2023 - 11:37, ссылка

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА (неполнота и переходность)

ЛАС, 27 Октябрь, 2023 - 14:59, ссылка

ПОНЯТИЕ СОБСТВЕННОСТИ

ЛАС, 25 Октябрь, 2023 - 11:33, ссылка

ОЧЕРЕДНАЯ УТОПИЯ СОЦИАЛИЗМА (Волобуев)

ЛАС, 27 Сентябрь, 2023 - 11:15, ссылка

2. Противоречия рассудочных определений социализма: предыстория

ЛАС, 26 Сентябрь, 2023 - 10:33, ссылка

МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА (4 причины по Аристотелю)

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 19:20, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЯ ЗАКОНОВ СОЦИАЛИЗМА

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 08:33, ссылка

ЛАС, 24 Сентябрь, 2023 - 08:21, ссылка

СОЦИАЛИЗМ РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ 

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:03, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 22:01, ссылка

РЕВОЛЮЦИЯ

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:20, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 21:16, ссылка

 СЛАБОЕ ЗВЕНО КАПИТАЛИЗМА: ИЗМЕНЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОГО МЕСТА

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 10:15, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2023 - 10:14, ссылка

Социализм: спор Плеханова с Лениным, письма Маркса к Засулич 

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 12:02, ссылка

 

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 12:01, ссылка

 СОЦИАЛИЗМ: ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

ЛАС, 21 Сентябрь, 2023 - 10:12, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Обыватели

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 08:36, ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ СОЦИАЛИЗМА КАК ЗАКОН,ИСТОЧНИК САМОРАЗВИТИЯ, КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:52, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА: Ленин

ЛАС, 18 Сентябрь, 2023 - 07:25, ссылка

МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 14 Сентябрь, 2023 - 22:46, ссылка

«ОШИБКИ» МАРКСИЗМА (Маркс, Энгельс)

ЛАС, 11 Сентябрь, 2023 - 08:23, ссылка

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОМА И РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА

ЛАС, 11 Сентябрь, 2023 - 07:13, ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА ( комментарий)

ЛАС, 9 Сентябрь, 2023 - 09:39, ссылка

ОСНОВНОВНОЙ ЗАКОН РЕВОЛЮЦИИ -РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ

ЛАС, 7 Сентябрь, 2023 - 10:04, ссылка

СОВЕТЫ КАК ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА

ЛАС, 4 Сентябрь, 2023 - 10:17, ссылка

Собственность

ЛАС, 1 Сентябрь, 2023 - 14:43, ссылка

ВОСПРИЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА в СССР.

 ссылка

ОСНОВНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА 

ЛАС, 22 Август, 2023 - 20:51, ссылка

ИСТОРИЯ: ХАОС или ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

ЛАС, 22 Август, 2023 - 10:18, ссылка

Основной экономический закон социализма это закон потребительной стоимости

 

ссылка

Социализм: определение Ленина как кооператива

 

ЛАС, 21 Август, 2023 - 20:45, ссылка

Забегание-в оценке Сергея

 

ЛАС, 20 Август, 2023 - 14:57, ссылка

Законы социализма (продолжение)

 

ЛАС, 19 Август, 2023 - 09:24, ссылка

Законы социализма

ссылка

ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ, ПАРТИЯ, КУХАРКА, ТЕОРИЯ

 ссылка

3. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса (продолжение)

ссылка

«Ошибка» Ленина или закон очередности революций

ссылка

1. Конкретное тождество революции Ленина и революции Маркса

ссылка

СОЦИАЛИЗМ КАК РЕВОЛЮЦИЯ

ссылка

Социализм есть единство реальности и действительности, единство революции по Ленину и по Марксу.

ссылка

Свобода: многообразие представлений

ссылка

Мифы роста СССР

 ссылка

 Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия

ссылка

КОММУНИЗМ ПО М.В. ПОПОВУ К 1936 ГОДУ, А ПО ХРУЩЕВУ К 1980 ГОДУ

ссылка

Закон волны и чрезвычайные меры

ссылка

ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ ИЛИ "ОШИБКА" ЛЕНИНА

ссылка

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИАЛИЗМА СОХРАНЯТСЯ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ. ПОКА БУДЕТ СОЦИАЛИЗМ

ссылка

Теория или мнение?

 ссылка

ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА КАК КРУГ ДИАЛЕКТИКИ

(ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА)

ссылка

 Основной экономический закон капитализма

ссылка

ПЛАНИРОВАНИЕ

ссылка

 КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ: САМАЯ БОГАТАЯ В МИРЕ  И САМЫМ БЕДНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ

ссылка

 Диалектическое определение бесконечного понятия социализма (Л.А. Санталов)

ссылка

Дурная бесконечность определений социализма

ссылка

. Гипотеза темы.  «Без теории нам смерть, смерть!»

 

ссылка

КОММУНИЗМ КАК МОНОПОЛИЯ

(анализм ленинского определения социализма как монополии)

ссылка

РАБОТА и ТРУД - перевод Arbeit und Arbeit

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

=================

 

ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ЛЕНИНУ

 ссылка

КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ

ссылка

СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА МЕЖДУ КЛАССОВОЙ ФОРМАЦИЕЙ И БЕСКЛАССОВЫМ ОБЩЕСТВОМ

ссылка

ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ НЕ РЕАЛЬНОГО (80)ЛЕТ) СОЦИАЛИЗМА, А ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА?

 ссылка

  СОЦИАЛИЗМ КАК ГРАНИЦА, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗВЕНЬЯ МЕЖДУ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМИ

ссылка

СРАВНЕНИЕ ПОНЯТИЙ СОЦИАЛИЗМА:МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН, КПРФ, ЛА

ссылка

"БЕЗ ТЕОРИИ (РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА) - НАМ СМЕРТЬ"

 

ссылкассылка

РАЗУМНОЕ И РАССУДОЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка  ссылка

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

ссылка

ЛЕНИН : ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

СТАЛИН: ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА В ПРОГРАММЕ КПРФ

ссылка

СОЦИАЛИЗМ И ЧЕТЫРЕ ПРИЧИНЫ АРИСТОТЕЛЯ

 

 СОДЕРЖАНИЕ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

СССР: "почему же все рухнуло?"

ссылка

ПОЧЕМУ В СССР НЕ ПОЛУЧИЛСЯ "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК"

 

ссылка

НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК БЫЛ В СССР

 

 ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА

 

ссылка

ДОРАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОВЕТАХ

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

РЕВОЛЮЦИИ: ПОЛИТИЧЕСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ

РАЗЛИЧИЕ РЕВОЛЮЦИЙ МАРКСА И ЛЕНИНА

 

ссылка

ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ И РЕАЛЬНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

ссылка

ПОЛУГОСУДАРСТВО ИЛИ САМОУПРАВЛЕНИЕ

 

ЗАКОНЫ СОЦИАЛИЗМА

 ссылка

АНАРХИЗМ и АГНОСТИЦИЗМ ШЕРРИ КАК ОТРИЦАНИИ НАУЧНЫХ ЗАКОНОВ от ГЕНИЕВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

 

ссылка

"ЧИСТЕНЬКИЙ" СОЦИАЛИЗМ, КОТОРЫЙ ВЫРАСТАЕТ ИЗ ГРЯЗИ, КЛАССОВОЙ МЕРЗОСТИ

МАРКСИЗМ

 ссылка

3. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: обострение противоречий классового общества и потребность социализма

ссылка

2. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

ссылка

1. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

 

 ссылка

4. МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ: Плеханов о партии, тенденции истории

ссылка

ЛАС, 3 Июнь, 2023 - 12:07, ссылка

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  КАК ЗАКОН ЯВЛЕНИЯ

ссылка

ЛАС, 2 Июнь, 2023 - 10:06, ссылка

ПОЧЕМУ СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ  ЗАКОН?

ссылка

 

Определение и схема симметрии истории, сущность ( историческая функция капитализма)

 ссылка

СИММЕТРИЯ ИСТОРИИ И СОЦИАЛИЗМ (введение)

 ссылка

О КОНЦЕ ТРАДИЦИОННОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ

ссылка

1. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

 

ссылка

2. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ, ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ

 

 ссылка

3. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ,  ВСЕОБЩЕЕ,  ОСОБЕННОЕ

ссылка

«ЕДИНАЯ ФАБРИКА» и МНОГОУКЛАДНОСТЬ (ч. 1).

ссылка

МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ

 

 ссылка

СВОБОДА

 

ФИЛОСОФИЯ 

ссылка

СУЩНОСТЬ И ПРОБЛЕМА СОКРАТА

 

МЫШЛЕНИЕ (ФОРМА)

ссылка ,  ссылка

КЛИПОВОЕ МЫШЛЕНИЕ

ссылка

С.Н. Мареев "Принцип системности и диалектика":

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 16 Май, 2023 - 22:13, ссылка
СССР: "почему же все рухнуло?" - Ответа нет.

Ответ 1)* + 2)?? Два прмера недостаточно? После 1) Россию большевики-материалисты на основе идей марксизма-ленинизма, строили социализм. Социализм это путь отрицания частной собственности, котрая разрушала Россию.

О России. Примеры распространения капитализма на Россию:

*1) Россия в начале 20-го века начала распадаться при движении в капитализм. Война.

**2) В конце 20-го века СССР распался при движении в капитализм. Союз распался на части, частные капиталы при переходе к капитализму. Война.

Для России капитализм губителен. Но для вульгарных марксистов, капиталистов в РФ - двух примеров мало.

Что такое распад? Это не только деление на отдельные независимые территории, котрые тут же становятся зависимыми от жругих центров.

Это деградация, растаскивание на частные капиталы внутри России, и вывоз капитала за пределы. Капитал - это не только деньги, финасы, сырье, но и люди.

Деградация - территорий, культуры.... Образованный человек не может сложить в уме *1)+**2)

Не может анализировать статистику. Не понимает диалектику, науку логики, методологию развития и познания.

Не может понять в чем различие Китая и России. Даже если ему разжевывают и вкладывают в ротик.

Допустим он может ориентироваться по картинкам. Посмотрим? 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 6 Март, 2024 - 10:37, ссылка

ЛАС, 16 Май, 2023 - 22:13, ссылка
СССР: "почему же все рухнуло?" - Ответа нет.

 Вопрос был Виктору, у которого СССР "накрылся медным" тазом, по причине своего внутреннего развития, а о предательстве власти молчок.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а откуда взялась эта самая власть и кто позволил ей предавать советский народ? Оно же есть такое - какие мы, такие и наши руководители. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

все просто. Если виклуг учился в Киеве, жил на Украине, то он и выбрал всю эту шушеру, клоунов, которая превратила Украину в нацисткое государство. Еще он породил януковича, который довел до майдана, а потом сбежал. А России приходится теперь тратить ресурсы, людей на то, чтобы НАТОвцы с бандеровцами не уничтожили все.

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 6 Март, 2024 - 12:49, ссылка

 Конечно причина власти в народе, но один в поле не воин. Виктор , хотя бы цитаты из марксизма  берет, а не из либерализма Это большой +, было бы понимание- это уже проблема.

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 6 Март, 2024 - 12:53, ссылка Конечно причина власти в народе, но один в поле не воин. Виктор , хотя бы цитаты из марксизма  берет, а не из либерализма Это большой +, было бы понимание- это уже проблема.

Троцкий и идеолог перестройки А. Яковлев тоже брали у Маркса.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 6 Март, 2024 - 12:27, ссылка

 После Сталина,  с Хрущева, когда пошла фальсификация, реформирование теории марксизма в сторону регрессивную, начиная с уничтожения сталинской системы экономики, и кончая уничтожением диктатуры пролетариата.

 Притом причина основная нежелание влезать в марксизм, в диалектику, не желание понять разумное понятие социализма, не понимание того, что СССР есть первая форма социализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему не после Ленина, начиная со Сталина......Ведь СССР все же создал Ленин, а те большевики, которые во главе с ним это делали, фактически были уничтожены под "усиление классовой борьбы при строительстве социализма". Однако.

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 6 Март, 2024 - 13:59, ссылка VIK-Lug троцкист и либераст, мне это было понятно сразу. Именно так писал Троцкий удареный ледорубом. Потом идеолог перестройки Яковлев и все его последователи.

При усилении классовой борьбы борются несколько группировок. В ЦК и НКВД-КГБ существовли мощные групппировки. Настоящие коммунисты погибали защищая советскую власть от рук троцкистов, на фронтах гражданской и Великой отечественной.

К сожалению они троцкисты, нтс-овцы победили в перестройку, развалиои СССР. Поэтому виклуг так рабостно-кощунственно пишет постояннно "накрылся ваш СССР медным тазом"

Аватар пользователя pol_nick

Яковлев писал в своих воспоминаниях, что план борьбы с СССР вынашивал ещё в 50-х гг:

«После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды идей позднего Ленина. Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и нравственным социализмом – по революционаризму вообще».

Аватар пользователя ЛАС

ЛОГИКА ПРЕДАТЕЛЕЙ

pol_nick, 6 Март, 2024 - 17:00, ссылка

Яковлев писал в своих воспоминаниях, что план борьбы с СССР вынашивал ещё в 50-х гг:

«После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды идей позднего Ленина. Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и нравственным социализмом – по революционаризму вообще».

 А.Н. Яковлев.

Повторяет Е.Ю Спицын. 

 Далее можно  продолжит: авторитетом социал-демократов ( Бернштейн , Каутский) ударим по Плеханову.

 А далее покатилось: авторитетом анархистов ( М.Бакунин, П. Кропоткин) ударим по Плеханову.

Аватар пользователя pol_nick

Вступительная статья - А.Н.Яковлев

«Черная книга коммунизма» он заявлял о целенаправленных шагах в деле разрушения советской системы. Осуществляться это должно было через постепенное обличение прошлых лидеров, делая акцент сначала на И. В. Сталине, а затем уже и на В. И. Ленине, а впоследствии на самой советской системе вместе с коммунистическим движением в целом [Черная книга коммунизма URL].

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: ну и как такие как Яковлев, попали в число руководителей СССР? Или те же Ягода, Ежов и Берия? 

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 6 Март, 2024 - 18:28, ссылка

pol_nick-y: ну и как такие как Яковлев, попали в число руководителей СССР? Или те же Ягода, Ежов и Берия? 

так же как вы втираетесь в марксизм-ленинизм. И приговаривает со злорадством "накрылся ваш СССР медным тазом"

Яковлев - ваш учитель:
1. «Надо было с ней [системой, то бишь-СССР] как-то кончать. Есть разные пути, например, диссидентство. Но оно бесперспективно. Надо было действовать изнутри.        У нас был единственный путь — подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы своё дело сделали».  1998 год
2. «Большевизм и фашизм — две стороны одной и той же медали.
Медали вселенского зла». 2001 г.
3. «Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идёт. 2001
4. «На первых порах Перестройки нам пришлось частично  лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию». 2001 год.
5. «Коммунистическая теория - это утопия, игра фантазии, злой обман, игра на инстинктах, спекуляция на реальных социальных уродствах и противоречиях». 2001 г.
6. «Все, что с нами происходит, — это расплата за большевизм».

 Автор, сих, Александр Н. Яковлев ЧЕРНАЯ КНИГА КОММУНИЗМА

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 6 Март, 2024 - 16:56, ссылка

 Троцкий отрицает социализм в СССР, а Виктор тоже отрицает?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну и куда девался такой социализм, который был в СССР? Жалко одно - Ленину досталось мало времени, чтобы действительно реализовать всё по теории марксизма. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 

 

Так вы отрицаете социализм в СССР как троцкисты?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: я считаю, что в СССР "был Федот, но увы не тот". 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 7 Март, 2024 - 10:49, ссылка

ЛАС-у: я считаю, что в СССР "был Федот, но увы не тот". 

 Какой был?

 Что значит тот?

 А по теории что?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а чего можно было получить "в итого" по принципу: "Я начальник - ты дурак"? И не понимать этого и реализовать именно этот принцип - дык и результат соответствующий. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 18 Март, 2024 - 13:35, ссылка

 Может подняться на уровень теории, а не базарной бабы..

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык читай и понимай должно теорию, например, в "ГиР" Ленина - о демократии для большинства и о роли пролетариата. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 19 Март, 2024 - 11:23, ссылка

ЛАС-у: дык читай и понимай должно теорию, например, в "ГиР" Ленина - о демократии для большинства и о роли пролетариата. Однако. 

 Демократия-  власть правящего класса. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а у Ленина точно так отражено? Или всё же несколько по-иному? 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 22 Март, 2024 - 11:43, ссылка

ЛАС-у: а у Ленина точно так отражено? Или всё же несколько по-иному? 

 А диктатура? 

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 6 Март, 2024 - 17:20, ссылка

современный троцкизм. Это не Троцкий, хотя многие и про Троцкого ничего не знают.

1) До 17 лет будущий революционер отрицал "социалистические утопии", но был протестантом по природе. Его интересовали: теория героев и толпы, марксизм считал как «надуманное учение лавочников и торгашей», обсуждались экстравагантные концепции общественного переустройства из арсенала западной социологии. Был левым, как сегодня либералы, как Клаус Шваб. Трам даже демпартию США называет социалистами. Дейстивтельно Демпартия США контролирует и содержит Социнтерн.

Троцкий - это евросоциализм, с-д Венского разлива, Группа находилась под сильным влиянием австромарксизма, в него входили эсеры, сионисты...Двухсполовинный интернационал, критиковавший и Второй, и Третий (Коммунистический) интернационалы за догматизм, требуя больше внимания к особенностям политической ситуации в каждой стране. . те кто голосовал за военный бюджет в 1-ю мировую. Т.е. они были в итоге деятельности сторонниками монополистов, империализма, банковской ситсемы которая получала выгоды в процессе войны. Она получала все большую власть.

Троцкий - глобалист с УоллСтрита. После Февральской революции Троцкий покидает  Америку, но англичане арестовали его в Галифаксе, поместили в лагерь интернированных, откуда он был освобожден по настоятельным требованиям Петросовета и министра иностранных дел Временного правительства П.Н.Милюкова.

5 (18) мая 1917 годаТроцкий прибыл в Россию.

В июне 1917 

Члены финансового сообщества Уолл-стрита (ФРС) и его филиалов:

Эндрюз (“Лиггстт & Майерс Тобэкко”)
Барр (“Чейз Нэшнл Банк”)
Браун (сотрудник Уильяма Б. Томпсона)
Кохран (“МакКенн Ко.”)
Келлегер (сотрудник Уильяма Б. Томпсона)
Нихольсон (“Свифт & Ко.”)
Пирни (“Хейзн, Уиппл & Фуллер”)
Рэдфилд (“Стетсон, Дженнингс& Расселл”)
Робине (горнопромышленник)
Свифт (“Свифт & Ко.”)
Тэчер (“Симпсон, Тэчер & Бартлетт”)
Томпсон (Федеральный резервный банк Нью-Йорка)
Уардуэлл (“Стетсон, Дженнингс& Расселл”)
Уиппл (“Хейзн, Уиппл & Фуллер”)
Коре (“Нэшнл Сити Банк”)
Магнусон (рекомендован конфиденциальным агентом полковника Томпсона)

Потом начались чудеса с восстанием "белочехов", практически спровоцированного троцкистами. Ппохищением золотого запас и т.д. 

 

Аватар пользователя ЛАС

 pol_nick, 18 Март, 2024 - 01:04, ссылка

 Важно то, что троцкисты оценили СССР не как социализм, а как капитализм.

Аватар пользователя pol_nick

НТС- национально-трудовой союз и Солженицин

Геббельс: «Мы работаем на Россию тремя тайными радиостанциями. Векторы: первый – троцкистский, второй – сепаратистский, третий – национально-русский. Все – резко против сталинского режима. Здесь мы даем взорваться всем возможным бомбам и используем уловки, зарекомендовавшие себя во время кампании на Западе» (30 июня 1941 года). Троцкистскую, под названием «Старая гвардия Ленина», возглавлял Карл Альбрехт. Сотрудников второго набора (то есть взятых на работу уже после начала войны) немалую долю составили белоэмигранты и нтс-овцы. Например, передатчик «За Россию», курировался сотрудником Восточного министерства, выходцем из русских немцев Кнюпфером.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 6 Март, 2024 - 13:59, ссылка

 СССР  сделал ПРАКТИЧЕСКИ  советский народ под руководством КПСС и Сталина.

 Ленин теоретически обосновал эту модель,  было только начало.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык Сталин и признавал то, что СССР создали большевики под руководством Ленина. А у Ленина теорией был марксизм - в практическом процессе его реализации. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 6 Март, 2024 - 18:37, ссылка

ЛАС-у: дык Сталин и признавал то, что СССР создали большевики под руководством Ленина. А у Ленина теорией был марксизм - в практическом процессе его реализации. Однако.

 

 

Чем был СССР по теории марксизма?

 Как его видят троцкисты?

 Из ответов будет ясно, кто есть Виктор?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: я не знаю чего хотел поиметь из создания СССР Троцкий, но я хорошо пониманию, что делал Ленин, создавая СССР - как интернациональное объединение различных этносов. А вот понимаешь ли ты это - это тот ещё вопрос. Однако. 

Аватар пользователя pol_nick

был референдум и большинство советского народа было против развала.

Если виклуг подозревает коммунистов и КГБ в развале, в котором служили коммунисты, наш президент, министр обороны, начальник разведки. То не катит ли он бочку на власть? Однако.

Рассуждают о развале Пучков и Жуков

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: однако ортодоксальным дуракам законы диалектики Гегеля и теории марксизма не писаны. 

Аватар пользователя pol_nick

Отвечаю троцкисту Виклугу.

КГБ пыталось ликвидировать НТС и подготавливаемое ими правительство для ликвидации СССР. Или хотя бы разорвать цепочки в их сетях уже проникших и опутывающих организации в СССР. Они уже занимались перемещением нужных людей вверх по кадровым лестницам.

То, что сделают в перестройку А. Яковлев и доложит Горбачеву, что они заменили 80% кадрового состава в руководящих органах, СМИ и т.д. Все было готово, Ельцину осталось исполнить. А наследника их дел нашли, или подобрали.

https://kommunikaru268121494.wordpress.com/2019/11/23

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 6 Март, 2024 - 17:08, ссылка

Отвечаю троцкисту Виклугу.

 Почему троцкист?

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 6 Март, 2024 - 17:49, ссылка  Почему троцкист?

Не только троцкист, а еще поклонник Яковлева. Я давал ссылки.

В основе русофобии по Яковлеву лежит тема «репрессий».

1987 году снова была поднята тема репрессий. При Политбюро ЦК КПСС была создана комиссия во главе с Яковлевым. По мере работы комиссии Яковлев стал осуществлять план, разработанный еще в 60-е годы и опубликованный Яковлевым во вступлении к «Черной книге коммунизма»:

«Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще»

В конечном итоге в общественное сознание внедрили идею преступности СССР и приравнивания коммунизма в СССР и нацизма в фашистской Германии.

И как венец формирования идеологии русофобии началось внедрение в общественное сознание мысли, что все «преступления» советской эпохи обусловлены генетикой русских как этноса.

Переход к капитализму, за что здесь выступают несколько человек, за конфергенцию Как я писал ранее - это враги России.

«Признавая взаимосвязанность, взаимозависимость, целостность мира, нельзя было не признать абсурдным... раскол мира на противоположные блоки»

Эта идея давно и активно развивалась идеологами Римского клуба. «Взаимозависимость на нашей планете становится центральным фактором нашей дипломатии», - констатировал в 1975 г. сам Г. Киссинджер. Новым было то, что в 1985 г. эту идею решила взять на вооружение КПСС.

То, что для Киссинджера было новым, для элит СССР, для населения СССР было понятным и не вызывало отторжения. А то, что идея мирного сосуществования – как идея мира между противоборствующими системами, превратилась во «взаимосвязанность, взаимозависимость», то на это никто не обратил внимания. Путь к переходу к капитализму был открыт, не было социальных групп, которые бы этому противостояли. Были отдельные люди, но социальной базы у них не было.

СССР был приговорен, осталось привести приговор в исполнение, детали которого можно посмотреть у А.В.Островского «Глупость или измена? Расследование гибели СССР» https://history.wikireading.ru/32126

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык у ортодоксов только один принцип - "кто не с нами - тот и трус, и враг". Вот советский народ и "плюнул" на таких ортодоксов с их принципом "я начальник - ты дурак" и разбежался по "национальным уделам" - с соответствующими кровавыми последствиями от этого. И понятное дело, ортодоксы из прошлого не желают признавать вину за то, что произошло с СССР и с его социальным организмом - советским народом. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

pol_nick, 6 Март, 2024 - 10:37, ссылка

Кроме того, что перестроечники целенаправленно уничтожали марксизм, СССР с помощью таких типов как Яковлев.

У западных" советологов" была идея, что достаточно перевести СССР на рельсы капитализма и все пойдет под откос.

Было много их исследований, не буду их перечислять. Мы с МИБом разбирали Фиону Хилл, одну из создателе Валдайского клуба. Она с канадским экономистом написала книгу по СССР, исследованию Сибири.

Вывод такой же, достаточно перевести на рельсы капитализма и не только СССР будет разваливаться, а Россия тоже.

От прибалтики уже ничего не осталось. Украину догрызают. Россию с помощью капиталистов так же.

Аватар пользователя fed

pol_nick,: достаточно перевести СССР на рельсы капитализма и все пойдет под откос.

а у вас то какой план развития России? Вот поставим вас премьером, что будете делать.

Поголовную национализацию? Все будет государственным?

Аватар пользователя pol_nick

pol_nick, 6 Март, 2024 - 10:37, ссылка  Тем, кто не понял суть карты.

Например о "справедливой" торговле с Африкой 
Пример справедливости.
Пусть есть две яхты. Внутри обшивают стены и потолки древесиной. Одну в России, другую в Анголе.
Даже пусть одинаково заплатят рабочим.
Только вот разница. В России для выживания, требуется больше затрат на инфраструктуру, жилье, энергозатраты, одежду и т.д.
Т.е. в реальности российский рабочий затратит на воспроизводство своей жизни, рабочей силы больше, а останется сверх этого возможно НОЛЬ или намного меньше.
Вот и вся справедливость не в пользу народа России.
Так уничтожают Россию медленно, но уверенно. Под ласковые речи п-резидентов, олигархов, попов.
Так же ведется "справедливая" торговля с Запаом, Китаем... 

1)* + 2)?? Считали по основным торговым партнерам России. При торговле, России отдает свой ресурс ( коэфициент в среднем (1,2- 1,3)и увеличивает конкурента, уменьшая себя, уничтожая рабочего постояннно с каждым актом торговли

Это тем кто топит за рынок и капитализм.

Можете посчитать по нефти и любому продукту.

Добыча нефти на новых месторождениях России является самой дорогой среди ведущих нефтедобывающих стран мира. Ее себестоимость выше не только нефти Саудовской Аравии и Кувейта, но и той, что добывается США в Мексиканском заливе. Это следует из проспекта о первичном публичном размещении акций (IPO), размещенном на сайте государственной нефтяной компания Саудовской Аравии Saudi Aramco.

То же самое было и на старых месторождениях.

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 7 Март, 2024 - 22:07, ссылка

1)* + 2)?? Считали по основным торговым партнерам России. При торговле, России отдает свой ресурс ( коэфициент в среднем (1,2- 1,3)и увеличивает конкурента, уменьшая себя, уничтожая рабочего постояннно с каждым актом торговли

Аватар пользователя pol_nick

Мне странно наблюдать, когда подобные Виклугу злорадствуют:

- "ну и где дружба народов", "накрылось все медным тазом".

Мне непонятно, когда этого не замечают, что подобные ему - это "кастрюлеголовые", которым бессмысленно доказывать. Они тролят... И он не один такой здесь.

Кто-то просто тролит, чтобы вы никогда не могли найти совместное решение...

Пусть оскорбили вас... Но когда оскорбляют ваших предков, положивших жизни за СССР, а они ржут. Я этого не понимаю.

И вас уличат в политизировании, а это они не считают политикой - - "ну и где дружба народов в СССР", "накрылся ваш СССР медным тазом".

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: ты ещё долго будешь считать всех бывших советских людей за дураков? Соскучился за принципом "я начальник - ты дурак". Или как? 

Аватар пользователя pol_nick

Перестройка НЭП, движение к капитализму разрушили СССР

10 июля 1989 года шахтеры в регионе Кузнецкого бассейна объявили забастовку, сославшись на низкую заработную плату. Слух о забастовках вскоре распространился по угледобывающим регионам по всему Советскому Союзу, особенно на Донбасс

19 июля в Донецкой области прекратили работу 67 шахт и шахтоуправлений, а также ряд шахтостроительных управлений. Общее количество горняков, которые за время забастовки оставили работу, превысило 222 тыс. человек. Сообщалось о распространении телеграммы генерального секретаря ЦК КПСС, председателя президиума Верховного Совета СССР М. Горбачёва и председателя Совета министров СССР Н. Рыжкова, в которой отмечалось, что решения, которые принимаются по Кузбассу, имеют общеотраслевой характер, будут распространены и на горняков — угольщиков Украины .

К шахтёрам приезжали руководители общественных движений, лидеры Руха — Вячеслав Чорновил, Степан Хмара, Левко Лукьяненко. Постепенно экономические и социальные требования горняков переросли в политические. Шахтёры присоединились к требованию отменить 6-ю статью Конституции о руководящей и направляющей силе Коммунистической партии. Строка из этой статьи «КПСС существует для народа и служит народу» выглядела издевательски.

В марте 1991 года шахтёры приняли решение возобновить забастовку. ... Теперь они настаивали на том, чтобы упразднить Верховный Совет СССР и президентскую власть, а также прекратить отчисления в центр и объявить суверенитет Украины.

Суверенная Украина

В условиях экономического спада, пережитого Украиной после обретения независимости, и невыплаты заработной платы шахтерам донецкие шахтеры начали забастовку 7 июня 1993 года. 

Больше капитализма!

В забастовках приняли участие около 228 шахт, общее число участников составило от 500 000 до 1,5 млн. Последнее число сделало бы забастовку 1993 года крупнейшей акцией протеста в истории Украины, превзойдя Евромайдан 2013-2014.

 Народный гнев был направлен на отказ президента Леонида Кравчука либерализовать экономику, а в отчете New York Times лидеры забастовки названы "возрождение капитализма". Уря-а...

Политический характер забастовок, в частности призывов к автономии, был предметом некоторых споров. Основной лозунг протестов о том, что жители Донбасса "могут прокормить себя сами"

15 июля 1998 года, забастовка продолжалась до 24 августа, когда сотрудники спецподразделения полиции "Беркут" напали на шахтеров.[11] Забастовщики нанесли жестокий ответный удар, и в ходе последовавших столкновений были ранены 22 рабочих, 12 офицеров "Беркута" и трое других сотрудников правоохранительных органов.

Забастовки шахтеров 1989 года были крупнейшими в Советском Союзе.[5] Они также были источником украинской революции 1989-1991 годов, которая в конечном итоге привела к независимости Украины и распаду Советского Союза. Более поздние забастовки не смогли повторить успех 1990-х годов с точки зрения масштаба или общественной поддержки.[8] В современной Украине забастовки шахтеров считаются особенно важными, поскольку демонстрируют роль Донбасса в установлении независимости Украины от Советского Союза

Аватар пользователя pol_nick

В это же самое время. Мы достраивали ПРО СССР. 

Наше КБ и завод - Загоризонтную РЛС типа "Дарьял" в Приозёрске (Балхаш-9), являвшаяся частью СПРН, радар «Дарьял-У» (кодовое название НАТО «Печора») представляющий из себя бистатический радар раннего предупреждения с фазированной решёткой, состоящий из двух отдельных больших антенн с фазированной решёткой, расположенных на расстоянии 2,7 км друг от друга. ..дальность действия установки «Дарьял» составляет 6000 километров

«Дарьял» в Балхаше начали строить в 1982 году. Некоторые испытания начались в 1991 году, а затем были остановлены в 1994 году.

17 сентября 2004 года была сожжена.
Еще перед этим станция была разграблена и разбита.

Балхаш был основан как OS-2, объект космического наблюдения с четырьмя радиолокационными станциями Днестр (кодовое название НАТО "Курятник"), которые были запущены в 1964 году и протестированы в 1968 году. 

В 1967—1968 годах рядом с 4 РЛС «Днестр» была запущена РЛС дальнего обнаружения «Днепр», которая была введена в эксплуатацию в начале 1970-х годов.

РЛС «Днепр» была последней работающей РЛС на площадке

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: ну-да, ну-да, это шахтеры Донецка "заставили" РСФСР первой принять решение о своей независимости. Врать то зачем?

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 7 Март, 2024 - 17:17, ссылка

pol_nick-y: ну-да, ну-да, это шахтеры Донецка "заставили" РСФСР первой принять решение о своей независимости. Врать то зачем?

как обычно - лживое пустое высказывание виклуга приписывается мне. Просто в подсознании виклуга бродят разные мысли, какая выскочит, ту он и лепит 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: вот, вот, ибо как обычно такие как ты, "сидели и грели свою задницу", пока шахтеры Донбасса 8 лет сражались с бандеровской нечистью. Однако 

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 8 Март, 2024 - 11:29, ссылка pol_nick-y: вот, вот, ибо как обычно такие как ты, "сидели и грели свою задницу", пока шахтеры Донбасса 8 лет сражались с бандеровской нечистью. Однако 

Опять виклуг пишет про себя, про свое тупое сознание.

Если перевести в цифры, приблизительно.

Виклуг написал: только 0,3-0,4% россиян воюют на Донбассе. Остальные греют задницы.

Да и жители Донбасса 0,2% воевали против ВСУ, и часть за ВСУ, остальные поделиись по линии фронта, часть выехало на Украину, в Россию и другие страны.

В 2013 году Донецкая область насчитывала 4 миллиона 356 тысяч человек. По новым данным Кабмина - 1 млн 981 тыс. Разница - 2,375 миллиона.

В Луганской области на начало 2014 года жили 2 миллиона 239 тысяч человек. По нынешней же оценке, опубликованной сегодня - 1 миллион 127 тысяч. Разница - 1 миллион 112 тысяч.

Конечно, воюют не только шахтеры.

Один виклуг "воюет" и периодически тычет палкой в глаза всем россиянам... 

У меня уже сомнения. Где сейчас находится это виклуг? На чьей заднице он сидит?

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick - y: ну и дурак же ты чертов ортодокс. Ибо сегодня на территории Украины воюет вся Россия, и не только с бандеровцами, но и со всем Западом. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

вы поняли как переобувается троцикст виклуг?

Теперь у него вся Россия воюет, да еще и против Запада.

Европа - это запад? Москва - это не Россия?

2023 Президент сказал, что Москва не планирует воевать с Европой.

Может Россия воюет против капитализма?

Еще раньше он же сказал, что большевики мешали влиться в цивилизованную семью (Запад) в рынок.

Президент про большевиков «они уничтожили то, что стягивает и сплачивает народы цивилизованных стран, а именно рыночные отношения и капитализм».

Как же вся Россия против Запада?

А, троцкист, виклуг? Ты же лжешь непрерывно, по тупости своей, или по другим причинам.

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y:а может ты сменишь свой ник на мой, и всю эту пустобрехную лабуду будешь уже выдавать как бы от моего имени. Чего уж стесняться - врать, так по полной программе. Однако. 

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 8 Март, 2024 - 11:29, ссылка

pol_nick-y: вот, вот, ибо как обычно такие как ты, "сидели и грели свою задницу", пока шахтеры Донбасса 8 лет сражались с бандеровской нечистью. Однако 

 

VIK-Lug, 9 Март, 2024 - 11:08, ссылка

pol_nick - y: ну и дурак же ты чертов ортодокс. Ибо сегодня на территории Украины воюет вся Россия, и не только с бандеровцами, но и со всем Западом. Однако.

VIK-Lug, 9 Март, 2024 - 11:55, ссылка

pol_nick-y:а может ты сменишь свой ник на мой, и всю эту пустобрехную лабуду будешь уже выдавать как бы от моего имени.

Чего уж стесняться - врать, так по полной программе. Однако. 

 это все кто шлепает? 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: а ты чего "шлепаешь" в ответку на то, чего я испытал по полной программе на своей шкуре? 

Аватар пользователя pol_nick

Одна из причин развала СССР

В одной упряжке
Нет, их знает не любовь горячая,
А черная ярость, антисоветский нрав;
Поэтому в одной упряжке и прут они
Скрипучая повозка холодной войны.
Журнал "Перец" 1981 номер 12
Рисунок В. Зелинского

Буржуазное мышление вкачивали в СССР. Кооперативное движение - это перекачка денег из госпредприятий в руки кооператоров. Началась так называемая НЭП. НЭПманы сегодня рулят, и их поддерживает как либерастия, монархисты, троцкисты так и поцреоты.

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 6 Март, 2024 - 08:35, ссылка

Теория социализма. Простой вопрос: "С чего ее начинать марксистам, с точки зрения диалектики, науки логики, философии природы"?

Теория социализма. И природа. http://philosophystorm.ru/teoriya-sotsializma-i-priroda

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 18 Март, 2024 - 00:25, ссылка

 С изменения власти, но для этого необходим субъективный фактор.

Аватар пользователя pol_nick

Китай, как и Россия находятся в ситсеме глобалного управления.
Т.е. не обладают суверенитетом вполне.
Хотя модель новая управления есть.
Но ее не принимает суть буржуазного менталитета правителей, и они боятся этой модели, не понимают ее, им страшно потерять власть капитала над людьми. А они думают, что они правят.
Правит же капитал, копорациями и государствами.
Криминальная аморалььная власть, в которую входят все государства.
Все они платят дань "доллару, евро или юаню с фунтом".
Они не понимают, как развиваться "без денег, без инвестора".
https://www.youtube.com/watch?v=H7Ex2-P8GNs

http://philosophystorm.ru/detskaya-bolezn-levizny-v-kommunizme

Аватар пользователя VIK-Lug

Выдавать желаемое за действительное - удел ортодоксов. А то что Маркс так определил капитал (общественный): "Но капитал это не вещь, а определенное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер" - понять ума не хватает. А вот в Китае, с подачи Ден Сяопина, с этим все в порядке. И юань там "работает" на развитие общественного капитала и на развитие социализма с китайской спецификой. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

троцкист виклуг не понимает. Он все время дык, дык, посмотри как в Китае.

Китай уже объявил СССР империалисом и выдавливал его из Вьетнама, помогал США в Афганистане против СССР.

Собы́тия на пло́щади Тяньаньмэ́нь 1989 года, серия акций протеста на площади Тяньаньмэнь в Пекине, продолжавшихся с 15 апреля по 4 июня 1989 года, главными участниками которых были студенты. Требования демократических реформ в КНР, протест против монополии КПК на власть и партийной коррупции, трудности экономических реформ,

Кроме Пекина, выступления проходили также в ШанхаеЧунцинеУхане.

Ранним утром 4 июня по решению политического руководства страны выступления были подавлены Народно-освободительной армией Китая с применением огнестрельного оружия и бронетехники. Оценки числа погибших варьируются от нескольких сотен до нескольких тысяч и тысяч раненых

Например, май июль 1989 году забастовки шахтеров - Донбасс, Луганск, Кузбасс

Виклуг предлагает вывести войска, таанки растреллять щабастовщиков шахтеров. Чтобы неповадно было другим выходить.

Дык, дык, дык. У виклуга же все просто! И будет как в Китае прроцветание...

Аватар пользователя pol_nick

Капитализм - это темпы развития, автоматизация, роботизация, нанотехнологии. Что по идее неуклонно дешевеют продукты при массовом производстве.
И День Дурака.
https://vk.com/video532625736_456245175

Аватар пользователя pol_nick

Подобные Виклугу, адепты капитализма - капитализм, и шизофрения связаны одной целью. Ввести в порочный круг своего извращенного кастрюлеголового сознания.

Капитализм подавляет естественные желания и порождает искусственные, и в этом его противоречие, приводящее к безумию.

Зашли в тупик тупоголовые.

Эти шизофреники пытаются возвратиться назад, в порочный круг

капитализм постоянно расширяется, захватывая в свой круг все больше и больше внешних пределов, но он достиг сейчас своего абсолютного предела, а это и есть, собственно, шизофрения. 

Капитализм, в свою очередь, дает изначальный ход этому процессу (освобождения),  однако в конечном итоге оказывается его «темной стороной» — зоной блокировки.

Шизофрения — это последняя стадия капитализма, его предел или рубеж, который он никогда не переходит, окунаясь в ностальгию по деспотическим и репрессивным машинам. Делеза и Гваттари

Производство накладывается на антипроизводство, на инновацию убийств, террора.

Аватар пользователя pol_nick

Подобные Виклугу,...а.

Аватар пользователя pol_nick

Trotsky & Trotskyism
Калеб Мопин и Харпал Брар о Троцком и троцкизме, ведущий Джоти Брар.
https://www.youtube.com/watch?v=FZeNKp1NVgY

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 3 Апрель, 2024 - 20:37, ссылка

 И о чем там существенном, черты троцкизма?

Аватар пользователя pol_nick

ЛАС, 4 Апрель, 2024 - 09:05, ссылка

pol_nick, 3 Апрель, 2024 - 20:37, ссылка

 И о чем там существенном, черты троцкизма? 

Осваиваем новые технологии https://ya.ru/ 

Делает мгновенный перевод, если видео с субтитрами, или перевод за 5 мин 1,5 час видео или 

Краткий пересказ видео сделан нейросетью YandexGPT

 

Brar and Maupin – 25: Trotsky & Trotskyism

00:01 Троцкий и троцкизм

• Троцкий был человеком, который провел 14 лет, выступая против большевиков и Ленина, пытаясь помешать им создать революционную партию.
• Троцкий был любимцем левых мелких буржуа и империалистической буржуазии, так как он использовал марксистскую терминологию для прикрытия своего отступления от революционной идеологии.

06:36 Троцкий и его последователи

• Троцкий и его последователи создали 4-й интернационал и присоединились к социал-демократическим партиям, пытаясь сформировать в них радикальные фракции.
• Троцкий считал, что социализм может быть достигнут только на западе, в капиталистических центрах, и что социалистические революции в России, Китае, Вьетнаме или Кубе безнадежны.
• Троцкий провел большую часть своей жизни в изгнании, и его личность и эгоизм были отмечены всеми, кто с ним общался.
• Троцкизм был попыткой сохранить европейскую социал-демократию и тенденцией среднего класса.
• Троцкий был противником Ленина и ленинизма, и его теория перманентной революции была основой всего троцкизма.

12:59 Троцкий и его теория перманентной революции

• Троцкий верил, что революция должна свергнуть царизм и привести к социализму, но Ленин считал, что это будет буржуазно-демократическая революция.
• Троцкий не доверял крестьянству и считал, что пролетариат должен сразу же атаковать частную собственность.

20:23 Отношение к партийному строительству и институтам

• Троцкий был замешан в предательстве и критиковал Ленина за его "ленинизм".
• Троцкий считал себя преемником Ленина, но партия выбрала Сталина.

25:53 Троцкий и его мелкобуржуазное мышление

• Троцкий отвернулся от марксизма и оппортунизма, что привело к его отторжению от партии.
• Троцкий был неспособен быть дисциплинированным винтиком в механизме и имел мелкобуржуазное мышление.

27:44 Троцкизм и его возрождение

• В первой главе книги утверждается, что недостатки Сталина коренятся в его азиатском происхождении, а не в европейском.
• Троцкий был министром иностранных дел Советского Союза, но не подписал мирный договор с Германией, что вызвало скандал.
• Троцкий также был сторонником создания Соединенных Штатов Европы, что Ленин считал опасным для рабочего класса.

37:12 Троцкизм и его роль в рабочем движении

• Троцкизм часто используется как тактика для разделения рабочего класса и запутывания его в идеях ленинизма.
• Троцкистские организации часто спонсируются секретными службами для разделения рабочего класса.
• Троцкизм играет важную роль в рабочем движении, но его влияние часто ошибочно и может быть использовано для разделения рабочего класса.

40:46 Троцкизм и его роль в служении державам оси

• Троцкизм был создан для того, чтобы служить державам оси и подрывать антифашистский альянс.
• Троцкисты играли роль, пытаясь подорвать союз между Рузвельтом и коммунистической партией США.

47:12 Троцкизм и его связь с неоконсерватизмом

• Многие троцкисты стали неоконсерваторами, что показывает преемственность между этими идеологиями.
• Неоконсерваторы имеют элитарный подход, считая, что рабочий класс опасен и неспособен к управлению.

52:09 Троцкизм и его влияние на левые движения

• Троцкисты часто обвиняют империализм в подготовке войны против страны, но на самом деле они поддерживают империализм и его политику.
• Троцкизм стал инструментом империализма, который использовал его для борьбы с большевистской партией и советским союзом.

56:12 Троцкизм и его противоречия  (Здесь нейросеть неточна, а перевод видео правилен. Поэтому лучше слушать перевод)

• Троцкизм имеет множество противоречий, которые мешают ему стать революционной силой.
• Троцкизм обвиняет Сталина в предательстве революции, хотя на самом деле это было сделано Лениным.

01:01:38 Троцкизм и его влияние на левые движения

• Троцкизм часто обвиняет Сталина в неправильных действиях, хотя на самом деле это было сделано Лениным.
• Троцкизм представляет собой клубок противоречий, который мешает ему стать революционной силой.

01:07:01 Троцкизм и его роль в британском рабочем движении

• Троцкизм дискредитирует настоящий марксизм-ленинизм, превращая его в насмешку и непривлекательность для масс.
• Троцкизм проникает в университеты, привлекая радикально настроенных молодых людей и не давая им попасть в руки настоящих революционеров.

01:08:55 Три лагеря троцкизма

• Неотроцкисты, или троцкисты из 3-го лагеря, базируются в академических кампусах и критикуют социалистические и коммунистические правительства за недостаточное демократизм.
• Основные троцкисты вступают в лейбористскую партию и поддерживают Берни Сандерса.
• Ортодоксальные троцкисты, или "чокнутые", верят в НЛО и космические пришельцы, поддерживают Россию и Украину, но малоизвестны.

01:11:20 Суть троцкизма

• Троцкизм - это способ называть себя марксистом, социалистом или революционером, но не сосредотачиваться на борьбе с империализмом, а вести другую борьбу.
• Троцкисты не поддерживают национально-освободительную борьбу, что приводит к расколу в рабочем движении.

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 4 Апрель, 2024 - 10:17, ссылка

 Системно изложено.

Аватар пользователя pol_nick

Можно сделать краткий или подробный пересказ видео на Яндексе.

Потом скопировать, прочитать или прослушать

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 4 Апрель, 2024 - 10:01, ссылка

Главное, отрицает социализм в СССР.

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 2 Апрель, 2024 - 10:54, ссылка

pol_nick-y: дык такие как ты и угробили СССР, Теперь вот пожелали и Россию угробить своими дурацкими теориями, типа той, как "строили" социализм в СССР Ягода, Ежов и Берия - кто не с нами тот и трус и враг. Однако.

Именно эти фамилии приводит либерастическая общественность и виклуг

Ягода, нарком НКВД.

Как писали в начале войны создатели русской фашистской партии, что   на 1936 год планировался после хаоса, «правыми» переворот в СССР. В это были вовлечены сотрудники НКВД, проводили диверсии и расстрелы по ложным обвинениям. Т.е. одновременно внутри руководства шла борьба «правых и левых».

Филиал в США фашистской партии, Вонсяцкий переименовал свою партию во Всероссийскую национал-революционную партию

Основой идеологии и деятельности русских фашистов в Маньчжурии были антикоммунизм, антисоветизм и антисемитизм. Главные задачи партии заключались в осуществлении национальной революции в России, свержении советской власти, установлении фашистской диктатуры. Они были изложены в программных документах, принадлежавших перу К.В. Родзаевского: "Монархия или республика", "Наше оружие", "Формы борьбы", "Фашистское мировоззрение", "Тактика В.Ф.П.", "Лицом к России", "Государство российской нации" и др. [361] В 1933 г. РФП определила своей целью "подготовку русской эмиграции к реальной национальной революционной работе - к проникновению в Россию"

«О том, что убийство С. М. Кирова готовится по решению центра заговора, я знал заранее от Енукидзе. Енукидзе предложил мне не чинить препятствий организации этого террористического акта, и я на это согласился. С этой целью я вызвал из Ленинграда Запорожца, которому и дал указания не чинить препятствий готовящемуся террористическому акту над С. М. Кировым»[97] (т. 2, л. 209).

Ягода не отрекся от своих более ранних показаний в отношении участия Правых в убийстве Кирова… А он доказывал прокурору, что не был юридически «соучастником», т.е. пытался выйти на букву закона, искал зацепки. И доказвал, что Николаев действовал в одиночку, что не было заговора с целью убийства Кирова.

Ягода и Вышинский расходились во мнениях исключительно в отношении юридического определения «соучастник».

 

Гитлер, по мемуарам его адьютанта, говорил так жже в процессе войны, что он сожалеет, что не напал на СССР в 36 году…

Сегодня либерал фашисты не только топят за капитализм, но фактически перешли на сторону еврофашистов.

 

В 1936 году Ягода пал, а на его место Народным комиссаром внутренних дел СССР назначен Николай Ежов. https://biography.wikireading.ru/h7bVxHCOcd

Ежову в обвинительном заключении утверждалось, что "подготовляя государственный переворот". 

Руководящую роль в новом российском государстве должна была играть Национальная партия, т.е. ВФП. Родзаевским был продуман детальный "План стройки фашистской партии в СССР".[367] Были определены даже партийные организационные структуры: "штаб - очаг - ударный отряд - районный клуб"; составлен текст присяги для вступления в эту партию.[368] Лозунгом были избраны слова "Бог, Нация, Труд", 

Аватар пользователя pol_nick

⚡ВЕДУТА: О периферийном капитализме, планировании и кризисе
Опыт федеральных национальных проектов и создания специальных экономических зон в последние годы оказался крайне неэффективным. Большая часть поставленных задач была выполнена лишь частично.

Сейчас Россия, находясь в кризисной ситуации, должна найти иные решения, обеспечивающие стабильное развитие. Направить страну на верный путь способна экономическая кибернетика. Какие она дает возможности, в чем плюсы и минусы советского опыта «Свободной прессе» рассказала доктор экономических наук Елена Ведута.

Что такое денежный фетишизм, почему сталинская экономика работала, как часы, и зачем управленцам знание «Капитала» – в программе «Открытая студия».
https://www.youtube.com/watch?v=knmwBfIjHQs

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 7 Апрель, 2024 - 06:50, ссылка

⚡ВЕДУТА: О периферийном капитализме, планировании и кризисе
Опыт федеральных национальных проектов и создания специальных экономических зон в последние годы оказался крайне неэффективным. 

Эти зоны - внутренние оффшоры для олигархов, а эффективность =0. 

Аватар пользователя pol_nick

⚡ПЯТАЯ ЭКОНОМИКА В МИРЕ ПУСКАЕТ ПУЗЫРИ // Олег Комолов
00:00 Гость: Олег Комолов - кандидат экономических наук, автор программы «Простые числа».
00:22 О замедлении экономики РФ. Прогнозы.
03:49 Является ли стройка драйвером экономики.
08:32 Падение рентабельности в ряде отраслей промышленности. В каких конкретно.
11:56 Импортозамещение. Итоги. Китайский Москвич.
16:03 Оценка вклада сырьевого сектора.
18:40 О снижении потребительской активности. Вклады и накопления.
20:51 Рост реальных доходов населения. Пора замещать человеческий труд техникой.
22:30 Какие предприятия уже внедрили роботов. Модернизация.
25:51 Национализация. Силуанов предлагает расширить приватизацию, 100 млдр/руб в год.
Ведущие российские аналитики предупреждают о замедлении отечественной экономики. На подъёме или – падении? Кандидат экономических наук Олег Комолов отмечает, что с 2021-го экономика выросла на 1,5%, то есть меньше, чем на процент в год. Это продолжение стагнации, минимум, с 2014 года, а по сути – с 1990-го. Накопленные проблемы сохраняются и усугубляются.

Эксперта беспокоит падающий уровень жизни, реальных доходов населения, объёма потребительских расходов. Надо смотреть на показатели производительности труда, связанные с ней прямые инвестиции, в какие отрасли они направляются. Эти факторы объективно отражают состояние экономики.

Одним из драйверов роста, казалось бы, могло стать жилищное строительство. Но и здесь политика проседает: в условиях дикого капитализма – это фактор замедления. На рынке недвижимости – пузырь, готовый лопнуть.

Цены на жилье задирают миллиардеры. Собственниками домов становятся рантье, которые будут сдавать квартиры в аренду. Это прямой путь к еще большему социальному расслоению.

Об импортозамещении, санкциях, сырьевом рынке, ВПК, снижении благосостояния россиян – разговор в программе «Открытая студия».

Ведущая - Елена Янчук
https://www.youtube.com/watch?v=TplsggGIKoM

Аватар пользователя ЛАС

 

pol_nick, 7 Апрель, 2024 - 08:07, ссылка

⚡ПЯТАЯ ЭКОНОМИКА В МИРЕ ПУСКАЕТ ПУЗЫРИ // Олег Комолов
00:00 Гость: Олег Комолов - кандидат экономических наук, автор программы «Простые числа».

 Очень популярная программа.

Аватар пользователя fed

Образ социализма пока в будущем.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: ну почему же в будущем, если это образ социализма сегодня реализуется в Китае. Как и указывал Маркс - при "узком действии буржуазного права" под руководством китайских коммунистов (см. например, работу Ленина "Государство и революция"). Однако.  

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: образ социализма сегодня реализуется в Китае.

Там же частная собственность на средства производства. Какой уж социализм Маркса. Да и правят не рабочие. Капиталисты у власти.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: сегодня задачей китайских коммунистов является развитие общественного капитала и такой его производительной силы (по принципу Ден Сяопина - "неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей", чтобы обеспечить соответствующий уровень жизни всех жителей Китая. А параллельно подготовить китайское общество к тому, чтобы в структуре обращения общественного капитала не было действия права частной собственности, а только действовало право коллективной собственности со стороны всех членов этого общества. А во власти в Китае сегодня коммунисты во главе с тов. Си, должно понимающие то, почему Ленин определил такое: "Теория Маркса есть применение теории развития ... - к современному капитализму". Однако.   

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: чтобы обеспечить соответствующий уровень жизни всех жителей Китая.

ну да, они уже победили бедность, а мы пока нет.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: дык в Китае (кстати, во Вьетнаме тоже) и социализм развивают "по своему" и результат налицо.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 10 Март, 2024 - 11:51, ссылка

VIK-Lug,: образ социализма сегодня реализуется в Китае.

Там же частная собственность на средства производства. Какой уж социализм Маркса. Да и правят не рабочие. Капиталисты у власти.

ЧС и при социализме, только не господствует. Отсутствие ЧС - это коммунизм. 

Аватар пользователя fed

ЛАС, : ЧС и при социализме, только не господствует

С этим можно согласиться. Не будем запрещать Чc, будем развивать предпринимательство.

Кстати, при Сталине оно активно развивалось. Артели.

 

Аватар пользователя ЛАС

fed, 12 Март, 2024 - 11:01, ссылка

ЛАС, : ЧС и при социализме, только не господствует

С этим можно согласиться. Не будем запрещать Чc, будем развивать предпринимательство.

Кстати, при Сталине оно активно развивалось. Артели.

 Критерий снятия ЧС - монополия. 

Аватар пользователя fed

ЛАС,:Критерий снятия ЧС - монополия. 

ну да, существует же антимонопольное законодательство, налоги, благотворительность, акцизы, таможенные пошлины и т.д Социальное государство прописано в Конституции.

Современное государство регулирует доходы от частного бизнеса в пользу всего общества.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 13 Март, 2024 - 06:28, ссылка

ЛАС,:Критерий снятия ЧС - монополия.

 

 Для буржуев, антимонопольное законодательство. 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

/Образ социализма пока в будущем/

А где будущее?... в завтра?...

Но газета "Завтра" уже есть в настоящем. Так может завтра это уже сегодня?!

Но сегодня зеркало социализма раскололось так, что и всевозможная частная собственность подходит под его критерии("социализированный капитал или капитализированный социал"), демократию которого некоторые несознательные капиталисты "окрещивают" автократией.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Геннадию Макееву: дык и капитал то разный, - есть индивидуальный, собственником которого являются капиталисты, а есть общественный (в определении Марксом), производительная сила которого "работает" на интересы всего общества. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

Геннадий Макеев, 11 Март, 2024 - 10:41, ссылка

/Образ социализма пока в будущем/

А где будущее?... в завтра?...

Но газета "Завтра" уже есть в настоящем. Так может завтра это уже сегодня?!

Но сегодня зеркало социализма раскололось так, что и всевозможная частная собственность подходит под его критерии("социализированный капитал или капитализированный социал"), демократию которого некоторые несознательные капиталисты "окрещивают" автократией.

  Это болтовня, для социализма необходима соответствующая власть.

Ленинское определение (выше рассудка, т.к. диалектика)

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].

Аватар пользователя ЛАС

fed, 9 Март, 2024 - 10:16, ссылка

Образ социализма пока в будущем.

 Был в СССР.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 9 Март, 2024 - 10:16, ссылка

 

ЛАС, 21 Июнь, 2024 - 11:31, ссылка

ВОСТОЧНАЯ "ФИЛОСОФИЯ"

Аватар пользователя pol_nick

Кибернетика экспериментирует на компьютерах, а не на людях (Е.Н.Ведута)

Кибернетическое планирование - как подарок запутавшейся в больших деньгах цивилизации. Спасение - это научный подход к решению проблем. Елена Николаевна Ведута, экономист-кибернетик. Доктор экономических наук, профессор МГУ.

Аватар пользователя pol_nick

Боглаев 20:19 -  первый шаг монополия на внешнюю торговлю. https://youtu.be/lxjNClcLS2U?t=1219

Е.Н. Ведута – планирование экономики.

МОБ (межотраслевой баланс), данные которого потребуют сквозного планирования и монополизация, предприятий, отраслей, чтобы они работали эффективно.

Тогда будут видны все проблемы. И мы увидим, почему и внешнюю торговлю надо монополизировать.

Будет видно, где при продаже мы теряем больше всего, создаем себе конкурента сами, при неэквивалентном обмене, торговле.

Аватар пользователя ЛАС

 Желательно связывать свои посты с темой.

Аватар пользователя ЛАС

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАНИФЕСТА 1848 от ПАРАМОНА
 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Правильно , вот теперь вы пишите как марксисты . Потому что маркс про это и писал.

Буржуазия ...... неспособна господствовать,
она сама должна его кормить(пролетариат), вместо
того чтобы кормиться за его счет.

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАНИФЕСТА 1848 от ПАРАМОНА

Цитата:

Согласно источнику, Маркс и Энгельс писали, что буржуазия не способна оставаться господствующим классом общества, потому что она не может обеспечить своему рабу (пролетариату) даже рабского уровня существования.

Цитата:

Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.

 

Тем более сейчас, господство буржуазии заводит весь мир в кризис, тем более Россия в ходит в тупик, в полосу своего уничтожения.
Необходимо менять систему на социализм, а первый шаг - СМЕНА ВЛАСТИ.

Аватар пользователя fed

Отличие капитализма от социализма - при капитализме цены все время растут. При социализме - снижаются.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 11 Март, 2024 - 10:51, ссылка

Отличие капитализма от социализма - при капитализме цены все время растут. При социализме - снижаются.

 

Верно, капитализм по функции- сохраняет классы - эксплуатацию... Функция социализма - снятие классов, эксплуатации.....

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Смысловое содержание класса автоматически снимается, если осознавать что в обществе главенствует норма – [об осознанном регулировании отношений «производства - воспроизводства» = хозяйствования]. В этом случае [ракурсное = «рефлексно –реверсное»] осознание становится доступным для каждого участника [«субъект - объектной» = деятельности] в виде применения приемов {«сопряжения - <соединение» ↔ «обобщения> - обобществления»}  <товарно – денежных> показателей трудовой деятельности {«индивидов - <личностей» ↔ «субъектов общества> - общественных субъектов»}.  Вот Вам и вся революция, которую надо осуществить в головах для того чтобы научиться видеть действительность. Учитесь управлению, которое необходимо повсеместно выполнять. С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

Сергей Семёнов, 11 Март, 2024 - 15:52, ссылка

 Здесь речь о социальной сущности классов. Классы  выступают как большие социальные группы и т.д по Ленину.

Аватар пользователя fed

Сергей Семёнов,:Учитесь управлению, которое необходимо повсеместно выполнять.

Да, при социализме это главное. Да и Ленин о том же говорил.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 12 Март, 2024 - 11:03, ссылка

 Логика Сергея не сработает, необходимо менять власть, менять всю систему.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну власть сменить дело не хитрое. Если этого захочет общество. Но для чего менять? Поэтому здесь необходимо понимание у общества (или по крайней мере - у его активного большинства) то, что условия жизни при социализме (а тем более при коммунизме) будут гораздо лучше, чем в условиях капитализма. И именно в этом находится главная причина того, почему СССР "накрылся медным тазом".  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 13 Март, 2024 - 10:52, ссылка

 Согласен, зачем менять, спасти Россию еще можно было лет 5 тому назад.

Аватар пользователя fed

VIK-Lug,: Если этого захочет общество. Но для чего менять?

Многих жизнь устраивает, живут хорошо. Зарабатывают, ездят на иномарках, ездят отдыхать куда захотят, продуктов навалом.

Аватар пользователя ЛАС

 fed, 15 Март, 2024 - 07:42, ссылка

Это внешне, тенденции не радуют.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: тенденции не радуют.

Да уж.. Назад в прошлое, в Средневековье, в капитализм, который критиковал Маркс.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 16 Март, 2024 - 06:08, ссылка

 По всем показателям трагедия, ближе к концу.

Аватар пользователя fed

ЛАС, : По всем показателям трагедия, ближе к концу.

Как бы нам еще голод не пережить. Хуже 90-х.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 17 Март, 2024 - 07:22, ссылка

 Картошки нужно садить больше.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у и fed-y: Ленина на Вас нет, который после поражения революции в 1905 году, продолжал изучать работы по диалектике Гегеля и теорию марксизма Маркса с Энгельсом и продолжил создавать РСДРП - которая и пришла к победе уже в !917 году. Однако.   

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Март, 2024 - 12:02, ссылка

Диктатура и демократия в классовом обществе?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а что, в СССР была настоящая диктатура пролетариата, как задумывал и с чего начинал Ленин? Или все же "диктатура начальников" и которая определялась командно-административной системой управления СССР?

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Март, 2024 - 18:51, ссылка

 Естественно, только не начальника, а  явления классов.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну-да и организовать  "обострение классовой борьбы при строительстве социализма", под которую угробить всех большевиков ленинского окружения - как неких врагов народа. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 26 Март, 2024 - 11:01, ссылка

А как вы понимаете РОДИМЫЕ пятна капитализма? Или с ними покончено было в СССР?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-У: а как быть с действием "узкого горизонта буржуазного права" по Марксу? Или с призывом Ленина - "учиться хозяйствовать у капиталистов"?

Аватар пользователя ЛАС

"узкого горизонта буржуазного права" 

 

VIK-Lug, 26 Март, 2024 - 15:17, ссылка

ЛАС-У: а как быть с действием "узкого горизонта буржуазного права" по Марксу? Или с призывом Ленина - "учиться хозяйствовать у капиталистов"?

 Подробнее, хотя понятно, но может что-то пропустил.

 Буржуазное право используется  при социализме как принцип распределения по труду , по  закону стоимости  (основной закон капитализма)  А  УЗКИЙ , Т.К. ЭТО ТОЛЬКО ЧАТЬ, Т.К. ЕСТЬ ОФП. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: см. как это понимал Ленин в "ГиР". 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 27 Март, 2024 - 10:41, ссылка

В как Викто?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Виктор это понимает с позиций Высшей диалектики понятия от Гегеля. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 28 Март, 2024 - 10:22, ссылка

 Рад за тебя, но здесь написано русским языком для рабочих , без диалектики, что есть право при социализме.

Аватар пользователя pol_nick

История социалистической экономики СССР

Т. 3 и 4

«История социалистической экономики СССР» ставит своей целью исследовать практическое использование, воплощение в жизнь основных закономерностей построения социалистической экономики, освещает особенности их проявления в конкретных условиях Советской страны на определенных этапах социалистического строительства; в работе дается анализ практического использования социалистическим государством экономических законов социализма для успешного развития производительных сил и новых общественных отношений, создания материально-технической базы коммунизма.
Работа выполнена в Институте экономики АН СССР, в Отделе изучения экономической мысли и обобщения опыта развития социалистической экономики.

За электронные версии спасибо А.В. Сафронову. https://vas-s-al.livejournal.com/

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 13 Март, 2024 - 14:50, ссылка

История социалистической экономики СССР

Т. 3 и 4

«История социалистической экономики СССР» ставит своей целью исследовать практическое использование, воплощение в жизнь основных закономерностей построения социалистической экономики, освещает особенности их проявления в конкретных условиях Советской страны на определенных этапах социалистического строительства; в работе дается анализ практического использования социалистическим государством экономических законов социализма для успешного развития производительных сил и новых общественных отношений, создания материально-технической базы коммунизма.
Работа выполнена в Институте экономики АН СССР, в Отделе изучения экономической мысли и обобщения опыта развития социалистической экономики.

 

+!

Аватар пользователя pol_nick
Аватар пользователя ЛАС

Выборы

Для марксиста и коммуниста современные выборы - проблема. Свобода выбора осложняется.
Два варианта.
1. Никто из кандидатов не внушает доверия. Чтобы никого не обижать поставить всем «за», т.е. «СССР». Тогда один голос уйдет против олигархического, периферийного (ублюдочного) капитализма, который тянет Россию в тупик.
2. Очень тяжело голосовать за КПРФ.
А) во первых это на сегодня не коммунистическая, а реформистская социал-демократическая партия, которая не собирается менять власть (т.е. против революционных изменений общества).

Б) Н.М. Харитонов, последние десятилетия сидит в Думе, ничего реального не сделал, по сравнению с Грудининым, Коноваловым, Левченко.… Поэтому, предполагаю, что его кандидатура выдвинута специально, без совета с коммунистами, чтобы заранее проиграть выборы.

В) «Сжатие кулака» в рекламе не поможет, не те силы в 74 года, чтобы быть президентом, от которого требуется максимальное проявление физических и умственных сил. Есть более достойные кандидаты, тот же Коновалов, Парфенов.… А тот же Парфенов более марксистки подготовлен, чем Харитонов. Понятно по знаниям, для меня на первое место выходит Платошкин, но это власть понимает (других не трогает), поэтому пришила ему лживое «уголовное дело». У нас «самый гуманный и честный суд в мире», т.к. государственная власть есть частная собственность олигархии. Государство и право специально создано для защиты интересов экономически господствующего класса.

Г) Ничего не остается, скрипя сердцем, пришлось голосовать за программу КПРФ, против олигархического капитализма.

Аватар пользователя pol_nick

О выборах и многом другом актуальном https://www.youtube.com/watch?v=An7QfwYEgTg

Аватар пользователя fed

В России выборы ничего не решают. Изменения обычно происходят сверху. Так было в 1991, 1985, 1964, да и 1953 туда же. Так и сейчас будет

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: ну-да, а до 1953 года при Сталине сколько съездов компартии СССР было созвано? Хотя при Ленине они происходили каждый год (и даже не один раз). При том еще и КПСС была разделена на национальные компартии - в различных республиках, а вот в РСФСР такой компартии не было определено. А ведь Ленин "делал ставку" не единство партии, как на соответствующий "стержень" для объединения и развития СССР. А КПСС - с её национальным делением, с этой задачей не справилась. Однако.   

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, Конечно не справилось"" Фашизм победили, СССР сделали сверхдержавой.............

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык а в Китае победили японский милитаризм, с помощью СССР. Но Китай сегодня развивается (как заявил В,Путин - на инновационной основе, знаешь что это такое?), а где СССР? Ну и какой социализм может быть в том государстве, которого нет? Однако.

Аватар пользователя pol_nick

Когда я еще работал в ВПК, с помощью шахтеров начали громить СССР - 88-89

Подключили к ним все дерьмо, мелкобуржуйское,

Еще при Хрущеве передали атомную программу Китаю и десятки тысяч наших специалистов помогали Китаю, строить атомную промышленность. Хотя эти специалисты нам были очень нужны. Они могли работать в любых отраслях....

Потом пришел Ден сяопин, был фактическим руководителем Китая с конца 1970-х до начала 1990-х гг. Его обул Киссинджер с Тайванем, втянул Китай в глобальную систему корпораций США, котрые были нацелены на уничтожение коммунизма в СССР.

Фактически он помогал фашистам. 

Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Расправы с коммунизмом

Китай стал считать СССР империалистом, с подачи американцев..

СССР-США начали этап примирения после Вьетнама. Они нашли "почетный" выход США из войны. Растираживоали на весь мир "успехи США в космосе", Далее «рукопожатие в космосе» Союз-Апполон, Тогда у США не было ни стыковочных узлов и т.д. 

Читайте Вьетнам на Луну

Вот что пишет об этом американский исследователь истории лунной гонки Р. Рене: «Логичный вопрос, который многие задавали и продолжают задавать: если мы на самом деле никуда не летали, то почему Советский Союз не заметил подлога?

Или не хотел замечать?

На этот счет у меня есть некоторые соображения.

Пока наша доблестная армия сражалась с коммунизмом во Вьетнаме и других странах Юго-Восточной Азии, мы мегатоннами продавали Советскому Союзу зерно по сверхнизкой цене.

8 июля 1972 года наше правительство шокировало весь мир, объявив о продаже Советскому Союзу примерно четверти нашего урожая по фиксированной цене $1,63 за бушель (36,4 л. — Прим. ред.). Следующий урожай русские получали бы еще на 10-20% дешевле. Рыночная стоимость зерна внутри страны составляла $1,50, но сразу подскочила до $2,44.

Угадайте, кто оплачивал эту разницу?

Правильно, наши налогоплательщики. Наши цены на хлеб и мясо моментально подскочили, отражая столь неожиданно возникший дефицит. В какую же копеечку нам влетела эта Луна? На кону стояли огромные деньги, не говоря уже о престиже Америки. Цель в данном случае оправдывала любые средства».

Китай воевал с социалистическим Вьетнамом. Помогал моджахедам в Афганистане

Потом громили ПРО СССР наши перестройщики, которую мы практически создали как Периметр, осталось закрыть СИБИРЬ с направление на Арктику.

громили СССР, его космическую программу, систему ПРО противоракетной обороны. Вся территория СССР усеяна такими обломками, их сотни объектов были уничтожены как целое и разграблены варварами перестройки.  https://www.youtube.com/watch?v=JsAYCeA0Oyw&t=19

Если вы думаете, что все шло "холодным", холодная война. Так нет. Убивали специалистов, подставляли. растрелливали. Отзывали из разведки тысячами, как сталинистов... Некотре исчезли, других растреляли.

Здесь рассказвают. Но это шоумены, по сравнению с тем, что было в СССР «Часовой»: «Крым: центр космической связи» https://www.youtube.com/watch?v=Kyai7dtjLmE&t=2s

Аватар пользователя ЛАС

pol_nick, 21 Март, 2024 - 06:52, ссылка

Когда я еще работал в ВПК, с помощью шахтеров начали громить СССР - 88-89

Подключили к ним все дерьмо, мелкобуржуйское,

Еще при Хрущеве передали атомную программу Китаю и десятки тысяч наших специалистов помогали Китаю, строить атомную промышленность. Хотя эти специалисты нам были очень нужны. Они могли работать в любых отраслях....

Потом пришел Ден сяопин, был фактическим руководителем Китая с конца 1970-х до начала 1990-х гг. Его обул Киссинджер с Тайванем, втянул Китай в глобальную систему корпораций США, котрые были нацелены на уничтожение коммунизма в СССР.

Фактически он помогал фашистам. 

Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Расправы с коммунизмом

  Перспектива современной России не радует. Даже если взять средний вариант, то все трагично. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 19 Март, 2024 - 11:34, ссылка

ЛАС-у: дык а в Китае победили японский милитаризм, с помощью СССР. Но Китай сегодня развивается (как заявил В,Путин - на инновационной основе, знаешь что это такое?), а где СССР? Ну и какой социализм может быть в том государстве, которого нет? Однако.

 Без социализма Россия рухнет. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну тогда тебе стоит обратиться к Гегелю в том плане, что он изложил о сути Высшей диалектики понятия: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед" (см. Примечание к параграфу 31 в "Философии права").   

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 20 Март, 2024 - 07:40, ссылка

Верно, еще бы понимали, что написали.

Леонид, [22.03.2024 6:52]
РАЗУМ. Заключение.
  7-й  шаг
 Ступени становления  разума
 Проследили путь разума  по логике сознания  три ступени.
1.   предмет есть либо противостоящий Я объект, 

2.   либо само Я, 

3.  либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль                                                                                       Таким образом, существуют:
1) сознание вообще,
2) самосознание,
3) разум.

 Первую ступень разума  Гегель обозначил как СОЗНАНИЕ. Это и есть логика эмпиризма (материализма), когда содержание предмета определяет сознание. По функции  данная ступень это форма теоретического сознания (3-й шаг). Однако теория отражения не работает (4-й шаг)  без предварительного определения сознания, что в  начальной форме опыта есть восприятие. Восприятие определяется  самоощущением (5-й шаг). Только после этого возникает сознание как данность самоощущения.

Вторую ступень разума обозначается  как САМОСОЗНАНИЕ. 
По функции эта ступень есть форма практического разума, который вносит два изменения. Первое – определяет  сознание. Второе - переводит  форму  исходного  мышления на ступени сознания (по Гегелю) на более высокую ступень  мышления. Так ощущение снимается в восприятии, восприятие снимается в представлении, представление снимется в понятии.
Третью, завершающую ступень разума Гегель назвал  непосредственно РАЗУМОМ. По функции эта ступень есть форма единства  теоретического и практического сознания.                                                                                    Практическое   означает, что познание предмета становится измененным  по сравнению с первой ступенью познания (сознанием), т.к. снято самосознание, где изменился   уровень мышления. К примеру,  в начальном опыте вместо ощущения стало восприятие. 
 Теоретическое  означает то, что мышление  познает предмет по сравнению с первой ступенью  более адекватно, находит то содержание предмета, которое соответствует определенности более высокой  формы мышления, т.е. содержание мышления определяет содержание предмета.   К примеру, в начальном  опыте  это уже не определенность ощущения, а более высокое – восприятие. На высшей ступени развития мышления, это уже не  рассудок (конечные понятия  науки),  а сам разум  в форме  бесконечного понятия, в форме абсолютной идеи и истины.

Леонид, [22.03.2024 7:01]
В целостности  по разуму  https://t.me/c/2030722059/293/294

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а понять и должно использовать Высшую диалектику понятия Гегеля для условий нынешней России - слабо? А не скулить о том "что было, но не срослось". Зря что ли Маркс  указал на такое: "Каждая нация может и должна учиться у другой" (см. Предисловие к первому изданию "Капитала"). Однако.

Аватар пользователя fed

90% в обществе поддержали капитализм. Так что будем жить пока при капитализме. Многие живут достаточно хорошо. Чуть не у каждого иномарка.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: а может все же поддержали то, о чем отразил Ленин - о применении теории развития в условиях капитализма? Тем более на инновационной основе.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 27 Март, 2024 - 06:53, ссылка

Это внешне. Подержали ВВП т.к. война.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а развитие Китае как то "внешним" не определяется.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 28 Март, 2024 - 10:27, ссылка

 

А где там война?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык о том и вопрос - войны нет, а Китай развивается на инновационной основе в условиях капиталистических экономических отношений. А я хорошо помню каким был Китай при Мао и каким стал сейчас. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

КОГДА УЧИШЬСЯ ПОЛИТЭКОНОМИИ В СОВЕТСКОМ ВУЗЕ КОЕ КАК И НЕ ПОНИМАЕШЬ ПРИРОДУ ПОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛА. (это комментарий к тому, кто на видео https://vk.com/video-4121067_456270981)

Волки загнали собаку, окружили, хотят сожрать. Собака просит не убивать её, взамен обещает помогать загонять овец и пр.
Волки подумали и оставили собаку в стае. Два года она им помогала, всему учила, показывала места, охотилась вместе с ними…
Настала особенно голодная зима, охоты неудачные, волки голодные, отчаявшиеся. Что делать? Решили всё-таки сожрать собаку. Сожрали. Косточки похоронили. Поставили надгробие. Думают, как подписать, от кого? «От друзей»? Так вроде какие какие друзья, раз сожрали… «От врагов»? Так 2 года вместе бок о бок жили, охотились, никто в обиде не был… Подумали и написали «От коллег».

 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: а может всё же не самого капитала, а его частных собственников? А вот сам капитал по Марксу: "Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества" (см. Манифест). А этого как раз в политэкономии СССР ни хрена не преподавали. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 28 Март, 2024 - 22:57, ссылка pol_nick-y: а может всё же не самого капитала, а его частных собственников?

Вы не марксист, не материалист.

- Именно самого объективное движение капитала, а не частных сосбвенников.

Действительный закон движения капитала на данном этапе его саморазвертывания выступает как закон конкуренции, регулирующий общую норму прибыли. 

Потому и сжирают собачку акулы бизнеса. 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: зато Вы тупой ортодокс, ибо так ни хрена и не понимаете суть капитала  в продолжении определения его сути от Маркса "Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную, Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер". А уже в "Капитале" Маркс так определил суть капитала:"Но капитал - это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер"(см  Гл. 48 в Т.3 "Капитала"). Однако.  

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 28 Март, 2024 - 23:31, ссылка То с чем я не спорю, то вы и противопоставляете мне. Аи делаете вывод о тупости... Так обычно делает укрципсо.

Ты виклуг не забывайся... Иногда прилетает неожиданно по кастрюле. Потом не спрашивай, А мене-то за що?

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: сам ты кастрюлеголовый. Ибо СССР уже нет, а ты "воюешь" за его принцип "кто не с нами - тот и трус, и враг". А мне за восемь лет (пока ты сидел и "грел свою задницу")  пришлось познать по полной программе - кто действительно друг, а кто бандеровская нечисть и кто им потакает. Однако.   

Аватар пользователя pol_nick

ты точно ципсо. Россия всегда помогала Донбассу, Крыму.

Россия воюет непрерывно то на Кавказе, то в Сирии... и постоянно с терористами.  Но даже донбасцы этого не понимали. Что Россия воюет, а они на жопе сидят и не шевельнутся, им же хорошо на дешевом газе из России. Партия региона требовала пролавать им по сниженным ценам... Вот когда им прилетело, они стали пониматб  что-то.

В России непрерывно были попытки переименований, сноса памятников. Против нас были все партии и движения.

в 2008 обсуждали войну, которая будет на Донбассе, ее варианты. Обсуждали на forum.msk.ru, сайте left.ru

Там еще в 2008 с украинской стороны было ципсо из несколько сбушнков или убоп. Но, обсуждая, мы не верили, и все же случилось практически так как обсуждалось. Причем навязывали это обсуждение с укрстороны, нацистской стороны, псевдосоциалистической, что и будет пропагандироваться на майдане и после.

На съездах соцпартий, укрсоциалисты, польские социалисты несли пургу подобную виклугу, обвиняя российскую сторону во всех грехах.

А потом они же все продали и сдали, от сверхитрости своей. Это было смешно наблюдать дурачков, думающих, что они хитрые..

Никто тогда особенно не понимал суть войны, ее геополитику. Даже когда война началась, то и на Донбассе и на Украине ее обсуждали так же как Филин..

А виклуг что делал, как помогал России. А ничего и никак.

Россия воевала в Грузии против украины в том числе, там были БУКи украинские и экипажи. Виклуг, что делал. Да он и не знал... Не хотел знать

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nicky: а то, что ты своей лабудой о том, как и чего было в СССР, а не анализом того что есть и будет в нынешней России, как раз помогаешь бандеровским идеологам и их западным кукловодам. Или тебе это "не западло", а в радость? Тогда ты точно придурок конченый.

Аватар пользователя pol_nick

я не вижу твоего анализа что есть и что будет. Ты как троцкист себя ведешь.

А моего тебе не понять, я уже писал что есть. А что будет - это к ванге.

Почему же вы вместе с западными куловодами развалили Украину?  Вы же точно все делали и делаете по планам Бзежинского. За что нам такая радость - война очередная. Россия непрерывно воюет, но до вас кастрюлеголовых доходит, когда вам бьют по каастрюлям много раз....

Аватар пользователя pol_nick

по сути все обвиняют Россию.

Судя по комментам виклуга, прикидывающегося марксистом.

Надо было как в Китае, по его словам, делаем вывод - растрелть с помщью армии вытсупления шахтеров в Донбассе и Кузбасее, так как в Китае на Тяньаньмынь. Но в Китае растреляли, потому что Кисенджер им пообещал очень много...

А вот для СССР США не обещали...

И псотепенно СССР обвиняли все подобные виклугам, все евросоциалисты, Китай. По сути все стали националистами. - СССР остался в одиночестве.

И теперь эти же снова обвиняют Россию, виклуг, евросоциалисты, еврокапиталисты, нацисты, фашисты.

Да, в России им подобные есть. Может хватит?

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: а то что В.Путин заявил, что Россия будет также как и Китай, свое развитие базировать на инновационной основе - тебе мало будет? Если конечно знаешь и понимаешь в чом суть такого развития. Однако. 

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 29 Март, 2024 - 17:07, ссылка

pol_nick-y: а то что В.Путин заявил, что Россия будет также как и Китай, свое развитие базировать на инновационной основе

это гениально, я восхищен!!! 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y (и ЛАС-у тоже): а ведь изначально на такую инновационную основу развития указал Маркс, определив этот процесс как "прогрессирующее совершенствование общественных сил труда и их производительную силу", которое обуславливается: "Производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбинированием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естественных факторов, сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и благодаря которым развивается общественный или кооперативный характер труда" (см. Доклад Маркса "Заработная плата, цена и прибыль"). Что собственно в Китае внедрили и реализовали - с подачи марксиста Ден Сяопина. А как всё это будет реализоваться в России - должный анализ реализации этого комплексного процесса и покажет будущее её развитие. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

при чем тут Маркс, если ты Идиот!

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: а ты однозначно из этих - дураков учить, что мертвых лечить. Ибо понять, что теория Маркса это применение теории развития в условиях капитализма (см. работу Ленина "ГиР")- это не для тебя тупого придурка. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 30 Март, 2024 - 13:56, ссылка

 Вряд ли в условиях капитализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: см. Гл.51 в Т.3 "Капитала". В Китае это же получается, а чё - россияне что ли всё тупые? 

Аватар пользователя pol_nick

 

VIK-Lug, 1 Апрель, 2024 - 13:05, ссылка

ЛАС-у: см. Гл.51 в Т.3 "Капитала". В Китае это же получается, а чё - россияне что ли всё тупые? 

Мы россияне тупые, по виклугу. Луганчане, а особенно украинцы, очень умные и хитрые.

1) Мы не можем идти по китайскому пути развития. Мы продаем товары Китаю с низкой добавленной стоимостью, а покупаем с высокой.

В итоге проигрываем на этом "инновационном пути", который предложил гениальный Путин, после 24 лет во власти. При этом уничтожались машиностроение, авиастроение, и т.д. Во время своего правления он пытался войти в НАТО, ЕС, вошел в ВТО, где ему, т.е. народу России наложили тысячи санкций.

2) Допустим Россия инновационная по-путински начнет выпуск автомобилей и предложит Китаю.... Китай купит? Ответ понятен. Не купит. 

3) Маловероятно. Допустим купит автомобили, по эквивалентной цене со своими автомобилями. Затраты на выпуск российского автомобия всегда выше, чем такого же китайского. Значит проигрывает рабочий, ему оставляют зарплату жля животного выживания. Это же капитализм. В итоге деградация.

Но! Адептам капитализма все равно. Они будут упорно искать оправдание капитализма. По сути оправдания уничтожения России, независимо, являются они русскими или луганчанами, кастрюлеголовыми или просветленными.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 1 Апрель, 2024 - 13:05, ссылка

Вся тупизна, от буржуйской власти при капитализме в России.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: Китай, с подачи Ден Сяопина, стал развиваться по тому пути, о котором у Маркса есть такое: "Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего, - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства". А вот как это будет реализоваться в России - ну будем поглядеть, коль большинство её граждан выбрало такой же путь своего развития, что и Китай. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 30 Март, 2024 - 15:30, ссылка

 Формально в Китае  только  первая форма социализма, пока КПК у власти. В России капитализм. Естественно, что мы с Николаем за него не голосовали.

Аватар пользователя pol_nick

 

VIK-Lug, из кожи вон лезет оправдывая капитализм. 

Капитализм — это конкуренция внутри страны, которая развивает технологии...

В итоге война, убийства, террор. И сожженные люди в Крокусе 22 марта - это результат оправдывания капитализма. То же самое война на Донбассе. Это способ убрать конкурента Россию.

Виклуг по факту встал на стороне капитализма, террора.

Капитализм уничтожает Россию, вот уже десятки лет. Но врагам России, кастрюлеголовым все равно. Главное «инновации» и прибыль.

Украина, где видимо живет Виклуг, практически уничтожена капитализмом. Инновациями уничтожения.

Аватар пользователя VIK-Lug

Однако дуракам (pol_nick-y, в частности) закон естественного развития не писан. 

Аватар пользователя pol_nick

VIK-Lug, 30 Март, 2024 - 22:49, ссылка

для VIK-Lug естественное - это капитализм, уничтожение человеческого в человеке, террор

Для шизофреников и адептов капитализма, ссылка

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: дык только таким дуракам как ты, непонятно то, чего Маркс отразил о капитализме и о процессах общественном развития в его условиях (в которых сегодня экономика России обеспечивает жизнь своих граждан, коль не получился социализм с коммунизмом в СССР - и где СССР сегодня?): "Напротив, научный анализ капиталистического способа производства доказывает, что это способ производства особого рода, обладающий специфической исторической определенностью; что он, как и всякий другой определенный способ производства, предполагает данную ступень общественных производительных сил и форм их развития, как своё историческое развитие, - условие, которое само есть исторический результат и продукт предшествующего процесса и из которого, как своей данной основы , исходит новый способ производства, что соответствующие этому специфическому, исторически определенному способу производства производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер". Ну и что ты будешь делать, если большинство жителей России проголосовало за такой путь своего развития - из нынешних условий капитализма в более высокий уровень своего общественного развития? Скулить по прошлому, или как?      

Аватар пользователя pol_nick

Это ты тупоголовый адепт капитализма скулишь о капитализме.  Специально для тебя и Для шизофреников и адептов капитализма, ссылка

По крайней мере я и ЛАС предлагаем будущее для России.

А ты враждебно настроенное существо желаешь уничтожения России.

Ты как ципсошник извращаешь Маркса. Как и рекомендовали перестроечники: ударим Лениным по Сталину, потом по Ленину, потом по Марксу ..., что он русофоб и т.д.

Маркс 1881 год о том, что если Россия пойдет по пути капитализма, то попадет в тупик.

 Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя.

Извращающие Маркса, считают, что только совершенствование капитализма ведет к социализму. И ведут  страны на бойню, это видно сегодня так ясно. Но у шизоидов затуманен мозг подкастрюльный.

В первом наброске ответа В. Засулич Маркс говорит, что неизбежность смены феодализма капитализмом он точно ограничил странами Западной Европы.

Там же он пишет "во всяком случае, западный прецедент здесь ровно ничего не доказывает!"

Т.е. Маркс не считал путь прогресса как западного капиталима единственным  

«…абсолютно не доказывает „исторической неизбежности“ этого процесса».

 

Маркс "С одной стороны, оно чудесным образом развило общественные производительные силы*** , но, с другой стороны, оно оказалось несовместимым с теми самыми силами, которые оно порождает. Его история есть отныне лишь история антагонизмов, кризисов, конфликтов, бедствий. В конце концов оно показало всем, за исключением тех, кто слеп в силу своей заинтересованности, свой чисто преходящий характер."

 

Маркс правил письмо "«С другой стороны, хотя оно возникло только вчера, но уже обнаружило свой чисто переходный характер, а также несовместимость между самим собой и жизнью общества». "

Он сам себя правил.

Но адепты веры в маркса, будут извращать марксизм, не снимая кастрюль.

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: а чего мне "скулить о капитализме", если он сегодня реализуется в России? В том числе и по вине таких как ты. А ты, придурок, предлагаешь такое - "НАЗАД к победе коммунизма!". Вместо того, чтобы вникнуть в суть теории марксизма и начать развитие России из того, что ЕСТЬ НА ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, и за что проголосовало большинство граждан России. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

не голосовали в России за капитализм, это тебе в кастрюлю наболтали СМИ или ты так думаешь, что проголосовало большинство.

Голосовало за капитализм меньшинство.

Викглуг ципсошник - это у вас скакали за капитализм и кружевные трусики. Ты опять извращаешь все.

Капитализм уничтожает Россиию не только как экономику, но и убыль народа 1 млн. в год. Конечно, врагов России это устраивает вполне.

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: дурак ты и не лечишься, однако. Ибо Луганская народная  республика уже более 10 лет как не входит в состав Украины и уже 2 года входит в составе России. И голосовали мы за В.Путина потому, что он и предложил развитие России по китайскому варианту - на инновационной основе.

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: дык такие как ты и угробили СССР, Теперь вот пожелали и Россию угробить своими дурацкими теориями, типа той, как "строили" социализм в СССР Ягода, Ежов и Берия - кто не с нами тот и трус и враг. Однако.

Аватар пользователя pol_nick

специально для троцкиста и ципсошника виклуга

докладчик — Гровер Ферр, профессор средневековой английской литературы в Университете штата Монтклер в Нью-Джерси.
Гровер наиболее известен своими ревизионистскими взглядами на Советский Союз и Иосифа Сталина в своей книге «Хрущев лгал: доказательства того, что каждое разоблачение преступлений Сталина (и Берии) в печально известной секретной речи Никиты Хрущева на 20-м съезде Коммунистической партии СССР». Советский Союз 25 февраля 1956 года — доказуемо ложь».
https://www.youtube.com/watch?v=XDEOeiwEwME

В своей последней книге «Сталин реабилитирован: проверка фактов смерти Соломона Михоэлса»
Владимир Бобров и Гровер Фурр показывают не только то, что история о том, что Иосиф Сталин заказал убийство Михоэлса, является ложью. Мы показываем, что это целенаправленный подлог известных исследователей советской истории, действующих и по сей день. Гровер Ферр начнет с некоторой лжи о Сталине и истории Советского Союза того времени:
а затем обрисует, почему мы все должны остро осознавать фальсификацию советской истории сталинской эпохи и что это означает для рабочего класса и прогрессивных людей во всем мире.

Гровер Ферр. Антисталинская подлость, М. 2007.pdf 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: как то обойдусь без твоих дурацких советов. Раз ты не способен включить свою соображалку в том, как и чего делать полезного сегодня и завтра - в нынешних условиях жизни россиян. 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: а может это прогнозы Ванги, а Жириновский лишь транслировал эти прогнозы, узнавая их у неё? 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 30 Март, 2024 - 13:56, ссылка

 При капитализме или социализме?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в процессе развития из капитализма в посткапитализм (социализм и коммунизм). Путем развития общественного капитала и его общественной производительной силы на инновационной основе (см. Гл.47 в Т.3 "Капитала").

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 1 Апрель, 2024 - 13:12, ссылка

 и ТАК ПОНЯТНО, Ещё Медведев трещал об инновациях, и что?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну и чего предлагаешь делать, если большинство россиян "пошло" за В.Путиным? Неужели помогать бандеровцам делать свои терракты?

Аватар пользователя pol_nick

у виклуга два выхода: или за путина или за бандеру....

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-y: ты лучше в себе разберись - за кого ты? Однако.

Аватар пользователя pol_nick

Виклуг, как и все либералы за капитализмъ. Плывет по течению. «Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить».

Аватар пользователя vlopuhin
Аватар пользователя pol_nick

А есть А. "раб мой лопушок тоже человек". Он настойчиво требует к себе внимания. - Вот пример тождества.

Тождество - это, по сути своей, суждение.

Суждение есть момент разложения определения (понятия) на субъект S и предикат P.

В абстрактном примере, это разложение на единичное и всеобщее "«раб мой лопушок" (S) есть "человек" (P)».

Это тебе лопух задание на неделю.

Аватар пользователя vlopuhin

Своё гавно за собой прибери утырок!

Аватар пользователя pol_nick

vlopuhin, 3 Апрель, 2024 - 20:34, ссылка Своё гавно за собой прибери утырок!

у тебя такой грязный язык, наверное, ты все прибрал. Проверять не буду. Новое тождество "Ты есть раб своего языка". Отделенного от головы и он метет самостоятельно.

Точка зрения суждения служит выражением конечности, и ко­нечность вещей с этой точки зрения состоит в том, что они суть некото­рое суждение (Urith il, буквально перво-часть), что хотя их наличное бытие и их всеобщая природа (их тело и их душа) соединены друг с другом, ибо в противном случае они были бы ничто, все же эти их мо­менты уже разнствуют между собою и вообще отделимы друг от друга. 

Аватар пользователя vlopuhin

pol_nick, 3 Апрель, 2024 - 20:55, ссылка

Проверять не буду.

 

... хотя их наличное бытие и их всеобщая природа (их тело и их душа) соединены друг с другом, ибо в противном случае они были бы ничто, все же эти их мо­менты уже разнствуют между собою и вообще отделимы друг от друга. 

Ну так и отдели самого себя от своего гавна. Я ещё верю в тебя, скотомудилище! 

Аватар пользователя VIK-Lug

pol_nick-Y: ну где тебе тупому ортодоксальному придурку понять такое от Ленина: "Вся теория Маркса есть ПРИМЕНЕНИЕ ТЕОРИИ РАЗВИТИИ - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и богатой содержанием форме - к современному КАПИТАЛИЗМУ" (см. "ГиР")? А сегодня в России чё, уже "развивающийся коммунизм", или тот самый "современный капитализм"? И что, по-твоему, Ленин тоже "лакей капитализма"?. Или КПК в Китае тоже? Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 4 Апрель, 2024 - 11:12, ссылка

Что есть РАЗВИТИЕ?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: см. Гл.51 в Т.3 "Капитала". По Марксу это развитие общественных производительных сил в структуре общественного капитала с соответствующей производительной силой последнего. При этом, это развитие реализуется в такой диалектической  взаимосвязи: "Производственные отношения - отношения в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". А для практики - см. развитие Китая, отрицать которое просто глупо. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 4 Апрель, 2024 - 18:10, ссылка

 И что, это было известно давно.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну-да, известно давно, а "без теории нам смерть". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 И это понятно, а по теме?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а по теме см. ГЛ.47 в Т.3 "Капитала".  Ибо по Марксу: общественный капитал - это коллективный продукт и общественная сила с соответствующей производительной силой. В Китае именно на принципе "неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей" с подачи марксиста Ден Сяопина, сегодня и имеют соответствующий результат своего развития. Мишустин в России организовал такой же процесс развития общественного капитала и его производительной силы. И определенные результаты уже просматриваются - например, в том же сельском хозяйстве и не только. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 7 Апрель, 2024 - 11:26, ссылка

Ничего он не организовал, просто показал цифры, которые ничего не говорят

 Развитие капитала идет естественным путем, в итоге: снятие профессиональной частной собственности.

 

Аватар пользователя ЛАС

СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ СОЦИАЛИЗМА ПО МАРКСУ
 

Цитата:

Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение

Важнее все таки признание наличия социализма здесь и сейчас . Иначе Марксизм просто одно большое недоразумение . Которое можно отменить . И жить как раньше . При паровозах.
А главное бороться . Строить черте что и с боку бантик не только в крестьянской России , но и все вокруг желательно подпалить , для победы социализма . По троцкому .

Поясните, что это у Маркса предлагаете ОТМЕНИТЬ?

Признаки
1. КГП. Родимые пятна
капитализма
2. КГП.о первой фазе коммунизма
единое с социализмом общественное образование
Обратите внимание на признак, которым определяется коммунизм вообще, определяется вне зависимости от того, находится ли его развитие на первой, на самой низшей социалистической ступени развития или оно достигло самого верха – полного коммунизма.
3. КГП,«Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово “коммунизм” и тут применимо».
4. планомерное разделение труда (А-Д)
5. рядом с производством отдельных производителей появилось общественное производство». ( Ф. Энгельс. «Анти-Дюринг»).
6. «В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности»./ МКП
1. «Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности./ МКП
1. Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал,/ МКП
9. Национализация
централизовать все орудия производства В РУКАХ ГОСУДАРСТВА». / МКП

10.“Коммунизм …не состояние…, не идеал… мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние”[7, 28]./ КГП
11.что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,
12. что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
13. что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов(социализм) и к обществу без классов (коммунизм).
К.Маркс – Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424
14. «Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [2, 19, 27].
15. .Производство действительной жизни

16. Коммунистическая партия

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: смотри в Гл.47 в Т.3 "Капитала" - какую самую глубокую тайну в процессах общественного развития открыл Маркс и сравни это с тем, чего делает и планирует сделать правительство Мишустина. Ты же все же не из тех, которые - "ничего не вижу, ничего не слышу"?  Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 4 Апрель, 2024 - 11:18, ссылка

 ОН ПЫТАЕТСЯ СДЕРЖАТЬ ПАДЕНИЕ В ПРОПАСТЬ. В РАМКАХ КАПИТАЛИЗМА.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: падение было "в лихих 90-х", а у Мишустина развитие - на основе передовых технологических достижениях. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 4 Апрель, 2024 - 18:14, ссылка

 Блажен, кто верует. Даже нет станкостроительных заводов. Наверно ЗД принтером нарисуют.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ты плохо слушал (если слушал) Мишустина на отчете в Госдуме. Он то и рассказал - сколько таких заводов уже запущено в работу и сколько готовится к запуску, в рамках технологического развития по различным направлениям. 

Аватар пользователя pol_nick

Бывает, негодяев типа Киселева награждают

Есть еще записавшиеся в марксисты типа Соловьева  он тоже награжлен

в 2015 году Соловьёв утверждал, что Сталин для него — это преступник, при этом Соловьёв в рамках своего моноспектакля во МХАТе, выделял прежде всего физические недостатки Сталина, и утверждал, что Сталин — это ГУЛАГ, это только репрессии. А все достижения при Сталине — это либо заслуга народа, либо это достижения, которыми сложно гордиться из-за того, что было много жертв.

И в итоге он сказал, что Сталин вызывает страх на генетическом уровне, и поэтому он один из худших правителей в истории страны. Соловьёв призывал отказаться от одобрения деятельности Сталина.

Теперь Солов

ьёв называет Сталина достойным государственным деятелем, вспоминает о том, что Сталин был Верховным главнокомандующим, и уже даже не использует свой же аргумент, что народ победил вопреки Сталину, а не благодаря Сталину.

 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 9 Апрель, 2024 - 12:18, ссылка

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАРКСИЗМА №1: ПОТРЕБНОСТИ

Аватар пользователя ЛАС

МГ: представление о социализме

1. Введение: Представление как чувственная всеобщность , означает что до рассудочной формы понимания (понятия) не дошли, не говоря еще о разумном понятии социализма. В марксизме как науке господствует множество определений (конечных понятий) социализма, отражающие разные стороны общества. Поэтому представления в сравнениями с понятиями являются несовершенной формой мышления, хотя всеобщность берется из теории марксизма.
 

Цитата:

МГ
2. "хаос истории в голове", О чём вы в сегодняшнее переломное, революционное время? ...Про хаос в культуре я уж промолчу, но ведь и в науке раздрай. То завили, что по сути никто не знает, что такое электрический ток, то вот теперь объявили, что вселенная возможно!!! всё-таки бесконечна!!!(не читали "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина сочинители большого взрыва) и теперь миллионы учебников надо переписывать заново. В общем куда не кинь... везде перелом.

 

ЛАС
Не важно какое время. Марксизм отличается от анархизма одним: что марксисты все основывают на познании ЗАКОНОВ, а анархисты - это отрицают. Какая разница, капитализм или социализм, там и так функционирование и развитие идет по ЗАКОНАМ (устойчивым формам содержания).

2.

Цитата:

МГ
И вы в такое время ищите родовое понятие социализма?, которое найдено почти 200 лет тому назад?(свободное развитие каждого, как условие свободного развития всех). Когда даже президент Путин недавно заявил, что страны объединились в БРИКС на условиях свободного развития каждого государства, чтобы всем развиваться эффективнее(не цитата - изложение). Вот это объективность по Марксу! Конечно, не всё у него получится, но понимание требования времени ему не занимать. Если даже либерал до мозга костей, коим является Путин, заговорил почти цитатами из Манифеста КП, то действительно время социализма прям так подпирает

 

ЛАС
Тезис из Манифеста КП 1848, пронизывает красной нитью всю историю человечества. Маркс даже классифицировал исторические эпохи по признаку свободы.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий).
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма..
 

Цитата:

МГ
И вы в такое время ищите родовое понятие социализма?

 

Мне не нужно искать родовое понятие социализма, оно давно найдено 200 лет назад, но вы его не там ищите.Прежде чем его озвучить , нужно понять смысл , значение родового понятия социализма.. Родовое понятие определяет ЗАКОНЫ развития и функционирования данного общества. Если не определить родовое понятие, то будет не осознанное движение, стихия анархизма , шарахонье в разные стороны, потеря направленности , идеологии развития. Т.е. это уже не марксизм и не социализм.
Для того чтобы с этим разобраться, что Маркс назвал идеалистическое понимание истории, Маркс противопоставил материалистическое понимание истории, что взял за основу марксист Ленин. Маркс МПИ выразил в нескольких местах, в частности в предисловии к первому тому Капитала. Материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.

Цитата:

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[1]
27 К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20.

 

Вопрос: по каким, законам должен развиваться социализм? В Программе КПРФ это замалчивается . "

Цитата:

"КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда…"

 

Так по законам какого общества , формации, или революции развивается Социализм? Какое родовое понятие социализма? КПРФ понять можно, т.к. У нас господствует класс олигархии, который не допустит изменения социального строя (революции), поэтому Зюганов , чтобы сохранить партию вынужден публично заявить о приверженности социал-демократической позиции (лимит на революцию исчерпан), за что попал под жесточайшую критику коммунистов. Но повсеместно заявляет о социализме с марксистских позиций как необходимости выхода из капиталистического тупика развития. Социализм выражает суть теории марксизма

Цитата:

«...Коммунисты могут выразить свою теорию*одним положением: -уничтожение*частной*собственности»(Манифест КП 1848).

 

Т.е. это есть изменение формы общества, снимающей все виды отчуждения человека от своей сущности, средство достижения гуманизма. Или революционное изменение. В политических целях, можно не определять родовое понятие и говорить о лимите на революцию, но при изменении власти необходимо возвращаться к сущности социализма.. А пока комариные укусы по прогрессивной шкале налогов, о незаконности приватизации и временной национализации в условиях продолжающей приватизации .Капитализм в России остается олигархическим, основы политики и экономики не меняются даже в условиях СВО.

Цитата:

МГ
ЛАС, занялись бы вы лучше настоящим делом, а не поиском родового понятия социализма. Например, Маркс в Капитале показал как рабочий с ростом механизации и автоматизации производства становится сначала частичным рабочим, а затем совокупным работником. А то у нас тут ищут рабочий класс(ау, где ты!), а он может уже не рабочий класс, а совокупный работник? И где границы этого совокупного работника? То что РК местами ещё встречается, но уже далеко не везде это факт, так кто у нас теперь движущая сила истории на сегодняшний момент?

 

ЛАС
Рабочий - субъект истории, который ни кого не эксплуатирует, живет за счет своего труда. "Совокупный работник" - это пролетарий физического и умственного труда, который в классовом обществе попадает под пресс жесточайшей эксплуатации. Общество меняется и социальный состав, структура аналогично. Пока логика развития общества такая: аграрное, индустриальное, сервисное, информационное. Но марксизм как был, так и остался в своей основе, хотя появились десятки новинок теории.

 

Цитата:

МГ
В чём упрощение? Вот вы упоминаете три вида частной собственности и ими ограничиваетесь. А вы не думали о таком виде частной собственности как религиозная, которая выросла в нынешнее время до огромных масштабов.ЛАС
Это второстепенно, и форма мировоззрения каждого человека. Зависит от уровня развития общества и господства определенного уровня мышления. Капитализм начинается с господства научного знания, рассудка. Коммунизм это господство уже разума. Религиозные представления это уже наследство средних веков. Но религия откровения, как и наука есть ближайшие родственники разума. Снятие религиозных представлений - это естественный процесс, вряд ли стоить брать как существенное в социализме. Это моя позиция, верующие коммунисты кому помешали, если моральный кодекс и закон божий одно и тоже?
Так что про "опиум" сегодня не актуально.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 20 Апрель, 2024 - 12:14, ссылка

 Симметрия истории и переходный период в марксизме

Аватар пользователя ЛАС

ПО КАКОМУ ЗАКОНУ МАРКСА ПОГИБ СССР?
 

Цитата:

Сообщение от шер Посмотреть сообщение

Че-пу-ха
(Акка Кнебекайзе) .

Тут ведь простой вопрос:

по какому-такому "закону" Маркса,
погиб СССР ?

Да ещё с лейблом
ПЕРВОЕ ОТКРЫТИЕ пресловутого МАРКСА 

К счастью,
всё это - не более чем - вот это

Потому как нет быть не может законов в Предыстории - царствии безглуздой хаос-стихии частных интересов (ТОЛЬКО НЕ Энгельс, А шер) .
Где каждый сам себе - закон.

Зато в Марксовой Истории – царствии осознанной необходимости – всё по разуму , как учил ЛАС - один из основателей первой "Коммуники.

Че-пу-ха
(Акка Кнебекайзе) .
!. Что там чепуха, в мысли Маркса?
“Для Маркса важно только одно: найти*закон*тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один*закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен*закон*их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»
К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20

2. По закону развития, в частности коммунистической революции, в развитии еперход от старой(классовой)формы к новой( бесклассовой) форме., Т.к. социализм не стал из реальности действительностью, т.е. вторая форма не стала на собственную основу( сущность социализма) то победила в борьбе перовая форма- капитализм в форме родимых пятен капитализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: у Маркса один закон: как для позитивного развития общества, так и для его негативной деградации и гибели. И он определяется такой диалектической взаимосвязью: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и ПРЕХОДЯЩИЙ ХАРАКТЕР. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Апрель, 2024 - 15:25, ссылка

ЛАС-у: у Маркса один закон: 

 

 

“Для Маркса важно только одно: найти*закон*тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один*закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен*закон*их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»
К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд с. 20

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык потому Маркс и указал на ПРЕХОДЯЩИЙ ХАРАКТЕР в своем (по моему мнению - в фундаментальном) выводе о диалектической взаимосвязи производственных отношений с отношениями в производстве общественной жизни в целом.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 25 Апрель, 2024 - 12:28, ссылка

 Это и есть изменение формы, или заклон РАЗВИТИЯ. пО КОТОРОМУ И ПОГИБ СССР, Т.К. СОЦИаЛИЗМ ИЗ РЕАЛЬНОСТИ НЕ СТАЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.

Аватар пользователя ЛАС

Опросы Иванова  26, 04. 24.

26 апреля 2024 г.

16:25

Цитата:

Сообщение от В. Иванова 

Революция в умах: Россия стремительно краснеет на фоне роста неравенства

 

Симпатии к Владимиру Ленину достигли максимальных с советских времен 67%, показал апрельский опрос.

Негатив всего у 16% россиян (баланс оценок: +51%). Особенно его чтят люди старше 55 лет и младше 24 лет. Большая часть россиян уже против выноса тела Ленина из Мавзолея.

 

Все больше граждан за плановую экономику (62% в 2021 г.), нежели капитализм (24%). Советскую систему считают лучшей 49%, нынешнюю – 18%, а западную демократию – 16%.

 

К концу 2023 г. желающих жить при социализме стали рекордные 48%, а капитализм предпочли 5%, показал опрос ИСПИ РАН.

Также:

80% положительно оценивают советскую эпоху, а 63% сожалеют о разрушении СССР;

59% считают, что при коммунизме больше плюсов (обратное полагают 18%);

50% положительно относились в 2023 г. к Октябрьской революции 1917 г. (отрицательно – 21%);

43% хотели бы организации общества по идеям коммунизма (против – 38%).

 

Оговоримся, что не все хорошо осведомлены о реалиях СССР.

И далеко не все считают себя социалистами: среди молодежи их 28%, еще 20% – либералы, 13% – консерваторы.

Симпатии к Советскому союзу сочетаются у большинства с поддержкой власти, не скрывающей свой антисоветизм.

 

Такие противоречия во взглядах закономерны, учитывая содержание почти 40 лет пропаганды. Но кризис и рост неравенства дали импульс левым идеям.

 

По данным WID, в 2022 г. 1% самых состоятельных семей РФ владели 47,65% чистых богатств. А 50% бедной части россиян — всего 3,1%.

 

Разница накопленных богатств выросла уже до 764 раз, тогда как при СССР была около 50.

 

Экономика и доходы населения 10 лет стагнировали. Зависимость от Китая, ставшего первой экономикой мира, заставила задуматься, как могла развиваться страна, не будь перестройки и реставрации капитализма. Господство олигархов стало полным разочарованием и привело к потерям большим, чем ВОВ. А противостояние с Западом поставило вопрос: зачем нам модель экономики, заранее запрограммированная на обслуживание чужих интересов, а не своих.

https://t.me/ravenstvomedia/361

Опрос в пользу социализма! Спасибо за полезную информацию.

Цитата:

Разница накопленных богатств выросла уже до 764 раз, тогда как при СССР была около 50.

Не понял, по децильному коэффициенту - в СССР = З-4., в современной капиталистической России при ложной статистике 16. В реальности намного выше. В стабильном обществе по социологии децильный не может превышать 10.

 

Источник <https://www.kprf.org/showthread.php?p=1070250#post1070250>

Аватар пользователя ЛАС

социализм в известном смысле
 

Цитата:

Сообщение от шер Посмотреть сообщение

Социализм в известном смысле" - Ленинский эвфемизм
вместо точного научного термина Государственно-монополистический капитализм ГМК.

Режущего, однако, глаз:
- как социалистов, сколь безграмотных , столь же правоверных ,
- так и брехунов : в СССР был социализм, потому рухнул, и никогда больше !

При том , что погиб именно потому что ГМК СССР - последняя ступень к социализму (Ленин) - не сумел туда переступить из-за саботажа послесталинской верхушки ( предателей , как их назвал Путин) .

https://www.kprf.org/showpost-p_1070...unt_19618.html.....................
Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства есть глупейший и вздорный предрассудок помимо уничтожения классов80. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента, который иногда добросовестно кривляется, вывертывает слова, а содержания нет, — пусть он называет себя писателем, иногда ученым и еще кем бы то ни было.
И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим, но это будет казуистика, спор о словах. Социализм — это есть первая стадия коммунизма, — но спорить о словах не стоит. Ясно одно, что, пока остается классовая разница между рабочим и крестьянином, мы не можем говорить о равенстве, не остерегаясь того, чтобы не попасть, как вода на мельницу буржуазии. Крестьяне — это есть класс патриархальной эпохи, класс, воспитанный десятилетиями и столетиями рабства, и в течение всех этих десятилетий крестьянин существовал как мелкий хозяин, сначала подчиненный другим классам, потом формально свободный и равный, но собственник и владелец предметов питания.
И вот тут мы подходим к вопросу, который больше всего вызывает нареканий со стороны наших врагов, который больше всего родит сомнений среди неопытных и не-вдумывающихся людей и который больше всего отделяет нас от тех, кто желает считаться демократом, социалистом и кто обижается на нас за то, что мы его пи демократом, ни социалистом
==========================
В.И.Ленин ПСС т.38 I ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД ПО ВНЕШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ/ с 353-354/

Аватар пользователя ЛАС

СУЩНОСТЬ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА

Константин Александрович, [02.05.2024 14:57]

Вы что то путаете, это не моя позиция, это тезис КПСС бездумно установленный как истина для советских учебных учреждений и вспоминаемый ныне на юрфаке только как признак примитивности мышления коммунистов.

 ЛАС

Речь о  Тезисе КАД из дискуссии: Право есть воля народа возведена в закон.

 Первый источник информации

Т.к. спор  о сущности государства и права,   то как представитель "примитивного мышления" обратился к своему коллеге по юрфаку  университета к преподавателю "современной" теории  "Государства и права"Н.М. ( Н.М. юрист высшего уровня, областной прокурор. генерал). Вопрос: Н.М., как вы современным студентам юрфака сегодня объясняете  сущность государства и права. Уточню "Современным " означает в условиях олигархического капитализма. "Коллега", т.к. работали вместе, но я преподавал там  логику для юристов.

 Н.М. обрадовался встрече, обменялись любезностями и далее  с  удовольствием мне дал ответ, в соответствии  с содержание современных учебников. Суть в том,  что сущность государства и права зависит от той модели, которая используется. Современная теория определяет две модели:

  1. Государство довлеет  над правом.
  2. Право возвышается над государством ( правовой закон, правовое государство).

 По второй модели можно привлечь государство к суду. Я уточнил  о практике. Н.М. сказал якобы единичные случаи, но пример не привел.

Уточнение о сущности права ( и государства) , ответ - общечеловеческая  сущность, далее прозвучал тезис Константина : право есть воля НАРОДА , возведенная в степень закона. У Константина только "степени" не было.

 Н.М  сказал ,  что по первой модели, возможны  разные формы государств( тоталитарные, фашистские, демократические… и право соответствующее) Там  ответ о сущности государства  заключается в ответе на вопрос, кому принадлежит власть и чьи интересы она  выражает . Очень напоминает  "примитивное мышление марксистов" о классовой сущности государства.

Второй  источник информации

Внучка (Настя) учится в магистратуре ВШЭ на факультете международного права, специализируется на правах человека. Только, что вернулась с какого-то международного  конкурса студентов  по правам человека из США, правда не в Россию, а в Италию, там она представляет вышку (ВШЭ), преподавание на английском. Позвонил в Болонью  и задал тот же вопрос о сущности государства и права.  Настя попросила уточнить, что есть сущность? Естественный вопрос студента, я просто напомнил, что она уже знала. Далее Настя  повторила  ответ Н.М.  Только добавили что в десятках предметов  по праву ведущего университета страны (ВШЭ)  сверкают разные модели права (Н.М), а в некоторых и марксистская позиция о классовой сущности государства и права. По Константину, позиция "примитивного мышления".  Думаю, что эта позиция  естественна, иначе не объяснить общечеловеческой сущности государства и права военные конфликты между государствами.

 

Аватар пользователя Совок.

 позиция "примитивного мышления".

 Примитивное мышление есть архаичное не соответствующее современному научному уровню.

   99,999999... % процентов современного официального и не официального мировоззрения является примитивным, не соответствующим мировоззрению научных теорий Маркса, Энгельса, Ленина, Дарвина, включая автора темы и его коллег.

Аватар пользователя ЛАС

 позиция "примитивного мышления".

 Это ттак воинствующий рассудок оценивает, хотя далек от истины.

 По МИБ где 70-80 %  это восприятие мнения, представления - примитивное мышление по существу.

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОНОМЕРНОЕ КАК НЕОБХОДИМОЕ В ИСТОРИИ

Цитата:

Сообщение от шер Посмотреть сообщение

Так к сведению невежд , рев-переворот, кой речат за "революцию" - аккурат и есть порождение хаоса Предстории (Маркс).

История как социвльная материя, как была так и есть со своими тенденциями. Марксизм познал эти тенденции как законы, и понял куда катиться история, сделав её ОСМЫСЛЕННОЙ., необходимой напомню, что есть необходимость из НЛ. А тебе кажется , что необходимое есть хаос.
НЕОБХОДИМАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ

Екатерина, я понимаю что это, но это сложный вопрос. Из Гегеля : Науки логики/ Учение о сущности/ Действительность. Если получится попробую логически объяснить максимально просто. Если сам не запутаюсь., т.к. там море категорий.
1. Действительность есть единство сущности и явления. Любая вещь единство явления и сущности.
2. Для того, чтобы стать действительной , вещь должна действовать сообразно своему предназначению.
3. Для этого у вещи должна быть возможность для действия. Поэтому действительность содержит в себе определение возможности. Все возможно, но не все действительно. ( У человека есть все возможности стать музыкантом, но он не стал им в действительности, нет слуха).
4. Реальная возможность переходит в действительное существование.
5. В действительности реализованная возможность выступает как СЛУЧАЙНОСТЬ. ( У человека море возможностей кем стать, но его выбор выступил как СЛУЧАЙНОСТЬ.
6. Я стал, философом, освободил место для экономиста. Т.е. реализованная возможность становится УСЛОВИЕМ для вхождения в действительность других вещей.
7. От определения условия переходим к определению ПРЕДМЕТА. Пример прием на работу. Чтобы этот предмет реализовался, необходимо чтобы соблюдать ряд требований, условий.
8. Единство существования предмета и условий дает определение деятельности. В деятельности предмет( вещь )реализует себя согласно своей природе, предназначению. Деятельность предмета всегда обусловлена КРУГОМ УСЛОВИЙ.
9. Деятельность предмета обусловлена наличием деятельности другого предмета и его круга условий и т.д., вплоть до предела той тотальности, которой эти предметы принадлежат.
10. Такой круг(целокупность, тотальность) определенных условий, предметов, деятельностей дает определение НЕОБХОДИМОСТИ.

Аватар пользователя ЛАС

ПОНЯТИЕ РАЗУМНОЕ: СТРУКТУРА
 

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Определите, что есть РАЗУМНОЕ понятие?
Начните с определения ПОНЯТИЕ, это ... 
.

Десятки раз определял, но вы скользите по поверхности и не реагируете, просто не видите то, что вам пишут. И главное, вы в этой слепоте не виноваты, таков ваш уровень познания.
Самое простое от преподавателя логики.
Понятие есть форма мышления, отражающая существенные признаки вещей.
Сделаем внутренний переход к разумному понятию.
СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ- исходят из сущности. Это уже сфера РАЗУМА. СУЩНОСТЬ основа существования любой вещи. Спросите любого сторонника социализма, в чем его сущность, И в ответ получите глубокое молчание . Почему, да потому, что помимо марксизма, необходимо знать философию и диалектику. Почему у меня и нет проблем с сущностью, того же социализма.
Итак, сущность есть противоречие. Противоречие в разуме есть ЗАКОН, или единство противоположностей ВСЕОБЩЕГО и его определнности ОСОБЕННОГО. Момент ЕДИНСТВА интегрирует содержание момента ВСЕОБЩЕГО и момента ЕДИНИЧНОГО.
В итоге получаем РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ любого интересующего нас предмета как единство моментов ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО , ЕДИНИЧНОГО.
По этой структуре разума у меня десятки разумных понятий, которые мне необходимы. Вся трудность в определении трёх моментов. НО эту проблему решает классическая философия.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну с таким подходом в понимании сути социализма - хрен он когда будет реализован так, как об этом отразили классики марксизма. Ибо они его определяли как совершенствования общественных отношений в переходной период от капитализма к коммунизму. И даже указали на те ориентиры, которые должны будут реализованы в этот переходной период. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 22 Май, 2024 - 10:50, ссылка

ЛАС-у: ну с таким подходом в понимании сути социализма - хрен он когда будет реализован так, как об этом отразили классики марксизма

И как можно определить сущность социализма, исходя из марксизма? 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: так, как об этом определил Маркс: "Общество, если даже напало на след естественного закона своего развития - оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить их декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов."

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 27 Май, 2024 - 10:24, ссылка

 И какова сущность социализма?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: если по Марксу, то главное попасть на след ЕСТЕСТВЕННОГО ЗАКОНА своего общественного развития. Благодаря Ленину - однозначно попали на след такого естественного закона. А вот потом, при следовании этому естественному закону и его реализации - получилось до обратного наоборот и результат известен.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 29 Май, 2024 - 12:41, ссылка

 Так на след напали, а Сущность то социализма какова?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: как процесс естественного общественного развития из условий капитализма в условия коммунизма.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 31 Май, 2024 - 11:27, ссылка

ЛАС-у: как процесс естественного общественного развития из условий капитализма в условия коммунизма.

А сущность какова? 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в должном понимании диалектической сути этого процесса по схеме Маркса: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл. 51 в Т.3 "Капитала"). 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Июнь, 2024 - 11:26, ссылка

 Виктор, цитаты не помогут, что есть сущность(первопричина) и сущность социализма в частности? Вы Гегеля зачем читали?

Аватар пользователя ЛАС

БЕЗ ТЕОРИИ НАМ СМЕРТЬ

 

Цитата:

Сообщение от шер 

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Реально ТЕОРИЮ знал один Сталин как марксист.

Ложь:

не знал, и не мог,

будучи марксистом, а не шарлатаном .

От того и фраза

"Без теории нам смерть" .

Как бы её ни кривлялись тутошные пошляк-апологеты, да шкур-запроданцы.

__________________

Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

1) В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».

«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].

 

 

2) Сталин прекрасно знал теорию (систему законов) марксизма, которую реализовал в форме СССР.

Марксистская теория коммунистической революции ( социализм -общество КР) была разработана для капитализма высшего уровня развития. На рубеже 19-20 века произошли качественные изменения глобального объекта (мир в целом). Изменения породили предательство в коммунистическом движении, К. Каутский и Э. Бернштейн предложили ревизию марксизма, заметь метод революции на эволюцию, сохраняя капитализм. Ленин прямым текстом обозвал их предателями интересов трудящихся ( "Пролетарская революция и ренегат Каутский").

 

3) При изменении глобального объекта революция не может изначально произойти по Марксу ( сместилась в третью очередь). Ленин скорректировал марксисткою теорию революции, по которой революция стала возможна в странах среднего развития капитализма и реализовалась в России в 1917 году. Т.к. действительный социализм при исходном среднем развитии капитализма невозможен, необходима была материальная подготовка, чтобы реализовать действительную сущность социализма . Поэтому форма реального социализма теоретически была обоснована Лениным, он назвал эту форму как социализм в известном смысле.

"

Цитата:

….И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова*социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим…."

В.И.Ленин ПСС т.38. I ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД ПО ВНЕШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ/ с 353-354/

 

4) Эту ленинскую теорию и успешно реализовал Сталин форме СССР, записав в Конституцию СССР, что основы социализма построены.

 

Конституция СССР 1936 г.

 

Цитата:

Глава I. Общественное устройство

 

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

 

Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.

 

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.

 

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком….

Реализация марксистко-ленинской теории социализма не только осуществила материальную подготовку к действительному социализму, но и приступила в полном объеме к реализации марксисткой теории, но как начала, в форме моментов. Опыт сталинской модели, которая была самая эффективная из всех эффективный (13,8% ежегодный рост),

обобщен учеными в монографии "Кристалл роста".

 

5) Сталин пишет в завещании:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории…".

Речь идет о теории действительного социализма, где будет реализована сущность в трех формах: снятие экономической, политической, профессиональной частной собственности.

 

6) Понятно, что левым силам необходимо для социализма изначально реставрировать власть Советов (начало мы видим в деятельности нового министра обороны Белоусова). Но чтобы двигаться дальше необходима теория современного социализма. Что же в этом отношении делает КПРФ и её ученые РУСО? Пока большой вопрос.

Аватар пользователя ЛАС

НЕОБХОДИМОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Моя цель выражена в названии темы: разумное понятие социализма.
Что отсутствует у левых, в т.ч. и КПРФ.
А зачем он нужен этот Ваш "социализм"?
Т.е. какую цель он преследует и должен достичь?
Что это за цель?

Думал, что это всем давно известно. В двух словах:
ПРЕДПОСЫЛКА
1. В условиях разделения труда и частной собственности (тождественные понятия) человек отчужден прежде всего от своей сущности, природы. Отчуждение не позволяет ему жить по человечески, реализовать свой человеческий потенциал, реализовать свои цели и интересы. Маркс определил , что для этого необходимо разрешить 6 противоречий, чтобы вернуться к своей человеческой природе(сущности), не влачит животное существование ( Маркс: ЭФР-1844).
6 противоречий недавно озвучил СВ, если есть потребность повторю.
1. Снятие экономической частной собственности.
Кратко , социализм снимает отчуждение , снимает экономическую, политическую, профессиональную частную собственность. Экономическая частная собственность есть условие эксплуатации. Парамон утверждал, что никакой эксплуатации нет при частной собственности, т.е. Маркс со своим открытием прибавочной собственности "ошибся", якобы все распределяется по закону стоимости. Согласен, капиталист получает прибыль не по закону стоимости, а по ЗАКОНУ ЭКОНОМИИ ТРУДА. Природа человеческого труда, такова, что результаты всегда значительно больше затрат по закону стоимости. В итоге эту экономию капиталист кладет в свой карман, обеспечивая себе невероятно большие возможности своего развития, своего благополучия. А трудящему, только только, чтобы хватало на жизнь его семьи, что и выражает уровень его зарплаты.
2. Социализм качественно меняет все условия жизни трудящегося. Если даже распределение по труду ( тот же буржуазный принцип закона стоимости), действует в целом не закон стоимости, а закон потребительной стоимости (основной экономический закон социализма), т.к. вся социальная надбавка( экономия) труда возвращается рабочему человеку. К примеру в форме ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ, которые покрывают 40% семейных расходов( жилье, медицина, образование, дома отдыха, санатории, деятельность учреждений культуры и спорт и т. д., бесплатные кружки, спортивные секции). А при капитализме все это уходит в карман частника. Все это разработал со своими коллегами дважды доктор наук В.Я. Ельмеев.

3. Снятие политической частной собственности. Есть мысль: что политика - это концентрированная экономика. Это верно для всех общественных формациях. Но социализм по материалистическому понимаю истории Маркса не формация, а революция, т.е. противоположность формации. Как противоположность, не базис определяет надстройку, а наоборот- политика определяет экономику. Поэтому снять окончательно экономическую частную собственность, без изменения политики не имеет успеха. Ядро политической системы это ГОСУДАРСТВО. Поэтому классики использую силу государства для снятия ОТЧУЖДЕНИЯ, в противоположность анархистам ( Шер). Но так при социализма нет эксплуататорской сущности государства, а наоборот, вся сила государства направлена на снятие эксплуатации, то классики государство при социализма назвали ПОЛУГОСУДАРСТВОМ. Т.к. направленность государства на реализацию интересов трудящихся ( а не интересов ублюдочный олигархии, типа Г. Грефа), то первое, нужно устранить такое средство эксплуатации как БЮРОКРАТИЗМ. Бюрократ использует власть не в интересах общества, а в своих собственных интересах. Яркий пример беспредельной КОРРУПЦИИ российской ( только бы Белоусова бандиты не убили, весь Совет Федерации испугался, видимо все коррупционеры) . Деятельность Белоусова это политическое явление социализма при капитализме.
Основание бюрократизма: государственная собственность есть частная собственность господствующего класса. И при социализме есть карьеристы, которые лезут во власть ради своих шкурных интересов.
Цель социализма преодолеть государственное управление посредством САМОУПРАВЛЕНИЯ. Это и есть при капитализме, но местное самоуправление полностью под диктатурой государства.
Здесь , в снятии политический ЧС много других аспектов, только перечислю. Необходимо изменить буржуазный принцип распределения по труду, т.к. это отрыжка буржуазного права, но соответствует закону стоимости, а не закону социализма, закону потребительной стоимости. Это отражено и у Маркса и у Ленина ( т. 33 ГиР). В перспективе право должно исчезнуть, на его смену придет мораль и нравственность.
Понятно что деятельность КПРФ должна качественно измениться, стать действительными авангардом трудящихся, а не быть ревизионистом, оппортунистом, типа " лимит на революцию(т.е. социализм) исчерпан" (Г.А. Зюганов).

4. Снятие профессиональной частной собственности
Идет процесс изменения производительных сил, это сервисное производство уже сегодня , основанное на автоматизации, роботизации, информационных технологиях,…
Когда Ленин писал о преодолении различий крестьян и рабочих, он писал об этой последней форме социализма. В этой форме происходит вытеснение человека из сферы материального производства, что наблюдаем уже сегодня. Последствия: преодолении противоречий между городом и деревней, между умственным и физическим трудом… В будущем гуманизме ( бесклассовом обществе)будет господствовать ВСЕОБЩИЙ ТРУД, свободное время будет преобладать над рабочим временем.
5. ИТОГ
Это некоторые наброски того, что социализма есть средство движение к подлинному гуманизму, где человек по своей сути станет Человеком, т.е. преодолеет животное существование.

Аватар пользователя ЛАС

КОНКРЕТНОЕ КАК МЕТАКАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ  и СОЦИАЛИЗМ
Леонид,
Всеобщее есть первоначало : Фалес- единое начало, Анаксимандр - первоначало, Анаксимен: первоначало неопределенное определенное. Вернемся к ИФ .
1. Какую проблему Фалеса и Анаксимандра решил Анаксимен?
1.1.

Цитата:

"В чем Величие Анаксимена: “Да, первоначало есть”, - соглашался он с Фалесом. “Да, оно бесконечно”, - соглашался он с Анаксимандром. <Но оно ни то, ни другое по отдельности: Фалес: первоначало - определенное, Анаксимандр – неопределенное, а Анаксимен: первоначало – определенное и неопределенное – единство определенного и неопределенного."/ВЕК/.
ЛАС. Всеобщее как первоначало определено изначально как единство мышления и бытия (Парменид). Но для разумного понятия это всеобщее АБСТРАКТНО, т. е. внутри еще не определено моментом Особенного и моментом Единичного (вторая определенность первоначала).
1.2.
Причина ограниченности философии Анаксимандра.

Цитата:

“Первоначало неопределенное, но все, что из него – определенное. Откуда определенность?” Из совершенно неопределенного ничего определенного не может появиться; как тогда оно может быть первоначалом? Нет, это лишь возможное первоначало. Оно должно быть неопределенным, что бы из него возникло ВСЕ, но и определенным, чтобы ВСЕ появившееся было определенным"/ВЕК/.
ЛАС
А) Чтобы появилось ВСЕ определенное ВСЕОБЩЕЕ должно быть неопределенным. Б) Чтобы была определенность всего многообразия родившегося, родитель ВСЕОБЩЕЕ: должно быть определенным.

Леонид,

КОНКРЕТНОЕ КАК МЕТАКАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ Парменид определили первоначало- всеобщее как монолит бытия и мышления.. единство противоположного есть КОНКРЕТНОЕ. Функция мышления познавать любое единичное через призму ВСЕОБЩЕГО. С позиции разума в любом эмпирическом единичном (качество- определенное бытие) есть моменты ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО. Момент Всеобщего в единичном определяем формальной логикой, поэтому этот момент выступает как АБСТРАКТНОЕ ВСЕОБЩЕЕ (А=А). Абстрактное и означает, что внутри этот момент определяется рефлексией как момент ОСОБЕННОГО ( А= не-А), и это особенное в свою очередь определяется моментом ЕДИНИЧНОГО ( снятие содержания А=А и А= не-А) . Так в будущем в логической философии реализуется величайшее открытие АНАКСИМЕНА. А конкретизация нарастает, от момента к моменту. А само разумное понятие любого предмета (объекта) выступает как конкретное конкретного. Неслучайно конкретное выступает как МЕТАКАТЕГОРИЯ диалектики (Ильин).

PS
В бесконечном (разумном) понятии социализма идет конкретизация моментов?
ВСЕОБЩЕЕ есть коммунистическая революция как переход от капитализма к коммунизму, где сам переход есть первая фаза , или СОЦИАЛИЗМ.
ОСОБЕННОЕ это конкретные формы социализма по теории Ленина (СССР - социализм в изветсном смысле, реальный социализм как материальная подготовка к реализации теории социализма по Марксу (три формы снятия экономической , политической, профессиональной частной собственности + МИРОВОЙ МАСШТАБ).
ЕДИНЧНОЕ как снятие содержания коммунистической революции и четырех форм социализма, исчерпывающих весь объем коммунистической революции на национальном уровне и трех очередей ком. революции на мировом уровне. Это и есть само БЕСКОНЕЧНОЕ (РАЗУМНОЕ) ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА.
PPS
Без знания классической философии и диалектики современная теория социализма (бесконечное понятие) не возможна.Все остальное идет на уровне мнений, представлений, конечных абстрактных понятий, которые не дают полноты понимания социализма.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ КАК СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
 

Цитата:

Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение

Жизнь не стоит на месте И не на всех предприятиях.
Но такая цель впереди для всех.
Зарплата, работа, никем не распределяется. Цифровизация- производства.
Рабочий подходит к терминалу , со своей карточкой, фиксируется его прибытие на рабочее место, выдача сменного задания.
Выполнил, сдал ОТК , с отметкой годности , в терминале отметил выполнение. Все пошло на расчёт зарплаты. Получил следующее задание .
Есть проблема, здесь же в терминале открыл вкладку, отметил, какая проблема и зафиксировал простой.
Время простоя и по чьей вине, и как быстро решена проблема также фиксируется. И соответствующие службы также фиксируют свою работу и собирается статистика , какие проблемы возникают, от каких служб, как часто и т.д и.т п

Согласен организация производства совершенствуется , но все развивается по МАРКСУ. В марксизме частная собственность ( отчуждение, классы...) и разделение труда -это тождественные понятия. Поэтому по теории революций Маркса и Ленина в четвертой форме социализма будет снята профессиональная частная собственность, т.е. человека на производстве полностью заменять роботы, автоматы, "Цифровизация- производства". Свободное время будет преобладать над рабочим, человек будет занят ВСЕОБЩИМ ТРУДОМ.

Аватар пользователя kosmonaft

Простите, если повторю уже написанное (всё не читал), но основным принципом социализма считаю социализацию доходов, получаемых владельцами средств производства.

Аватар пользователя ЛАС

kosmonaft, 28 Июнь, 2024 - 11:43, ссылка

Верно, только владельцев должно быть не 2%, а все 100%.

Аватар пользователя kosmonaft

А это при социализме не важно. Если владельцев не 100%, а 2%, но при этом весь доход, за исключением того, что удерживается на развитие производства и амортизацию оборудования, распределяется в пользу 100%, то получается, что то, что называют "прибавочной стоимостью", отчуждаемой в пользу собственников, которых всего 2%, просто исчезает. А с исчезновением отчуждения прибавочной стоимости исчезает и то, что называют "эксплуатацией".
Другой вопрос: а где взять 2% таких собственников, которые бы с одной стороны были собственниками, а с другой, не считали прибыль, получаемую в результате общественного производства - не общей, а своей.
Но это уже совсем другой вопрос...,)) 

Аватар пользователя ЛАС

kosmonaft, 29 Июнь, 2024 - 11:30, ссылка

Но это уже совсем другой вопрос...,)) 

Или социализм, или капитализм. Тот же вопрос. 

Аватар пользователя ЛАС

ОТРИЦАНИЕ ФИЛОСОФИИ:ВСЕОБЩЕЕ И ОБЩЕЕ
 

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Всеобщее монолит бытия и мышления (разума) , а общее абстракция, результат обобщения, результат сбрасывания содержания.
Трудно мне понять эту Вашу философию.
Что-то опять "заумным" выглядит она для меня.

В рассудке ДУАЛИЗМ мышления и бытия, поэтому мышление отражает 50% содержания гобъекта, не видит внутренних изменений.Здесь в рассудке ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА. Когда монолит мышления и бытия, то это живой принцип Субстанции-субъекта, который видит не только внешнее устойчивое, но и постоянно хватает внутреннее изменчивое содержание, Т.К. МЫШЛЕНИЕ АДЕКВАТНО БЫТИЮ. Это и есть разум, познающий АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. Желаем ли мы, или сопротивляемся РАЗУМУ, но развитие идет и в будущем люди как РАЗУМНЫЕ существа, будут мыслить все РАЗУМНО, а не рассудочно (абстрактно) Это и есть движение в коммунизм- гуманизм. Сегодня идеологи капитализма мыслят рассудочно, т.е. хватают часть науки, для того чтобы повесить лапшу на уши, типа нет никакой эксплуатации,(Парамон, СВ, Надежда....) все распределяется по закону стоимости. Они в упор не хотят видеть закон экономии труда, закон потребительной стоимости( В.Я. Ельмеев), т.к. это уже сфера разума, здесь нужен ум. Они в упор не хотят видеть причину войн, мирового кризиса, причину движения к гибели человечества. Здесь рассудок не поможет, нужен разум. Да и до рассудка (Науки, законы объективные) наши собеседеники не дошли, все воспринимают на уровне мнений, ложных представлений....
Поэтому не нужно шарахаться от разума (философии, диалектики) а стараться, понять то, за чем скрывается будущее.

Аватар пользователя ЛАС

СПОР ЛЕНИНА С МЕНЬШЕВИКАМИ (Плеханов, троцкисты)

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
А Ленина Плеханов предупреждал , не надо захватывать власть , будет гражданская война . Но марксистам "закон" не писан , а народ , да нахрен марксистам народ. Россия это вязанка дров в костре мировой революции. Ну как то так.
Про спор Ленина с Плехановым (меньшевиками)- это актуально и сейчас. ...
Подробно отвечу в следующий раз.

ТЕЗИСНО:
1. По теории революции Маркса переход к коммунизму возможен только из капитализма высокого уровня развития, когда противоречия капитализма разовьются до предела, станут преградой дальнейшего развития.
2. На рубеже 19-20 века мировая ситуация, глобальный социальный объект изменился. Развивать капитализм внутри развитых стран стало не выгодно, т.к. затоваривание рынка, перепроизводство товаров, по законам рынка, цены снижаются, прибыль сокращается. Размер прибыли есть критерий жизнеспособности капитализма, снижение прибыли есть умирание капитализма.
3. В теории марксизма появилась новая категория ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ ОБЩЕСТВА. По закону симметрии истории (новое) функция капитализма сводится к относительному выравниванию ( новое). Вывозя товары и капитали за границу капитализм решает свою проблему выживаемости, сохраняет свою машину эксплуатации. По закону суммы эксплуатации (новое)эксплуатации с национального уровня "развитых стран"переместилась на мировой. 20% населения развитых капиталистических стран стали присваивать 80% мировых ресурсов благодаря эксплуатации посредством мирового рынка. Машина капиталистической эксплуатации возможна при различии уровней развития.
Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:
3.1. КОКОМ – международная организация, занимающая регулированием экспорта стратегических товаров и технологий в развивающие и бывшие социалистические страны. В развивающие страны вывозятся «технологии вчерашнего дня». Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран.
3.2.«Ножницы цен», то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые цены. Используется политика монопольных цен. Цивилизованные страны используют колоссальный объем ресурсов планеты (80%) для своего существования и при этом сами определяют цены. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы.
3.3. Монокультурность - это развитие одной или нескольких отраслей экономики. Одностороннее развитие формировало экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран. Для удовлетворения других многообразных потребностей необходимо было ввозить недостающую продукцию из-за рубежа (вывоз товаров).
3..4. Дискриминация в международном разделении труда. К примеру, все, что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой осуществляется в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах. В итоге, цивилизованные страны уходят в развитии дальше по сравнению с развивающимися странами.
3.5. Военное давление со стороны НАТО. После реставрации капитализма в бывших социалистических странах исчезла «первопричина» существования военного блока. В реальности НАТО создавалась как - военно-политическая консолидированная сила развитых капиталистических стран для реализации их стратегических целей. Главная стратегическая цель стран верхнего полюса капиталистической системы в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран, так называемого «золотого миллиарда».

Источник <file:///G:\Актуальное%20сентябрь%202023ГОДА\ФС%20книга\РУС О\Симметрия%20истории%20и%20переходный%20период%20 в%20марксизме.docx>

4.Получая сверхприбыли посредством эксплуатации населения и ресурсов другой части мира крупный капитал стал делиться прибылью со своим населением ( добавляя до 40% сверх зарплаты), перенеся основной объем эксплуатации за границу своих стран. Так возникает широкий слой (80%) среднего класса, что порождает социал-демократию, субъект революции исчезает. Лидеры 2-го Интернационала, предатель интересов рабочего класса К.Каутский и Э. Бернштейн предложили ревизию марксизма. Все это объясняет то, почему Ленин , развивая марксистскую теорию революции, сделал вывод, что революция возможна только странах среднего развития капитализма (это вошло в ленинскую концепцию социализма), что и подтвердила российская революция 1917 г.

5.Изменение мирового социального глобального объекта объясняет тезис Ленина , что революцию в России легко начать, но трудно закончить. Легко начать, т.к. есть все условия основного закона революции: единство субъективного и объективного факторов (революционная ситуация), но трудно закончить, т.к. для социализма необходима стартовая площадка РАЗВИТОГО, а не СРЕДНЕРАЗВИТОГО капитализма. Это предполагает материальную подготовку, как выразился Ленин посредством ГМК, что при Советах есть ГМС, что и было осуществлено в форме социализма СССР. Это различие теорий революций Маркса и Ленина и породило различие реального и действительного социализма. Ленин свою форму социализма ( материальная подготовка) назвал социализмом в известном смысле.

6. Сталин достиг рубежа реального и действительного социализма. Поэтому требовал от своих академиков ТЕОРИЮ дальнейшего развития, которые были бессильны это сделать. Причина отсутствие метода действительной диалектики. Они не обладали разумным понятием социализма, т.е. целостным его видением от начала и до конца. Они игнорировали развитие нового в теории марксизма, где традиционная истории выступает как единое целое от начала и до конца. Если бы это знание было, тогда целостный социализм выступил бы как единство теорий революций Маркса и Ленина. Тогда было бы ясно, что действительный социализм это и есть реализация после СССР теории Маркса, вся проблема применения её в новых условиях.
Для этого мышление марксизма, которое было на границе рассудка и разума, должно быть развито , чтобы господствовал разум.

7. Вот и все объяснение спора Ленина меньшевиками(троцкистами) , Плехановым, что России СРЕДНЕГО уровня развития капитализма, " что она еще не смолола еще той муки, из которой можно испечь пирог социализма". Причина в том, что меньшевики совершили логическую ошибку подмены понятий РЕВОЛЮЦИИ и ФОРМАЦИИ. Социализм есть общество коммунистической революции, развивается по законам революции , а не формации.
Ленин смотрел дальше, и глубже своего учителя , первого марксиста России Г.В. Плеханова, поэтому и победил в этом теоретическом споре. А практика СССР подтвердила правоту Ленина.

Аватар пользователя jester

Скотский сраколизм ( русский социализм) всего лишь обычный феодализм, со всеми признаками- раболепия рабов и бесчеловечностью хозяев.
 Иного социального строя, в стране дураков,  быть не может.

Что касается войн, то войны великолепный способ сокращения численности дураков и скотины.

Вот почему страна дураков, постоянно воюет.

 

 

Аватар пользователя jester

 Если перестать лизать задницу евреям, то получится пользоваться,  простенькой истинностью.

 

Всякий  хххИЗМ- онанизм мышления ( на совершенно дурацкую идею).

 

 

Аватар пользователя ЛАС

jester, 15 Июль, 2024 - 13:38, ссылка

 Конечно капитализм это не скотский, т.к. 20% присваивает себе 80% ресурсов Земли.

Аватар пользователя Макарыч

Скотский-скотский!

Более того, он не может быть не скотским! Ибо в основе его положена погоня многих за призраком присвоения, имя коих легион. Так вот, ради этого сей легион готов на любые преступления. Именно потому то он и есть скотский, всё то же поганое рыло древнего рима, какую бы красивую маску он себе не надевал. 

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 18 Июль, 2024 - 06:49, ссылка

Скотский-скотский!

 Согласен, это я для прикола так ответил англичанину.

Аватар пользователя ЛАС

СУЩНОСТЬ ПРАВА
Случайное суждение Фалеса о сути (сущности) позволило осознать глубже противоречие сущности права, противоречие антагонистическое, т.е. между классовостью и общечеловеческой ценностью.
1. Только сейчас понял, почему советские юристы , профессионалы-теоретики сводят классовую сущность права к общечеловеческим ценностям: СВОБОДА , РАВЕНСТВО, СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Книги по "Философии права" ( В.С. Нерсесянц, С.С. Алексеев....)
2. Понятно, что всякое классовое расслоение людей, на основе частной собственности и разделения труда ведет к уродливым формам сознания (эгоизм, индивидуализм, антигуманизм…) а в итоге основные беды, трагедии людей, войны, фашизм, в т.ч. русский фашизм (И.А. Ильин…). Сегодня подтверждаются пророческие слова Маркса:
«Капитал боится отсутствия прибыли ...,при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770].
Г. Дмитров конкретизирует форму преступлений как фашизм: «фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала».Подробно https://t.me/c/2030722059/269/774.
Потери.
Оценки потерь в Первой мировой войне до сих пор варьируются. Считается, что общее число жертв среди мирного населения и военнослужащих составило около 40 миллионов: от 15 до 22 миллионов убитыми и около 23-х миллионов ранеными.

Вторая*мировая*война*стала самым смертоносным конфликтом в истории, в результате которого*погибло, по разным оценкам, от 60 до 85 миллионов*человек*или 2,5%*мирового*населения того времени.

Сейчас СВО, много погибших, статистика закрыта.
Запад нацелился на территорию и природные ресурсы России. Вероятность атомной войны нарастает , т.к. "нет такого преступления, на которое он не рискнул бы,…".
Государство (по марксизму) это частная собственность правящего класса. Наблюдаем всем миром как тяжело разгребать Белоусову власть, прогнившую коррупцией (Володин, Голикова, Иванов….), И это в условиях СВО (государственные преступления).

И как при этом можно позитивно относиться к праву частной собственности, если оно порождает такие уродливые формы сознания.

 

По умолчанию

СУЩНОСТЬ ПРАВА и ПОЛУГОСУДАРСТВО

Противоречивая сущность права возникла исторически, исходя из попытки господствующего класса представить частный интерес (частное право) как воля всего народа. В современном обществе для реализацию этой цели используются все средства государства ( СМИ, выборы…).
Последнее классовое общество есть капитализм. Социализм имеет противоположную основу, противоположную сущность государства и права.
Если историческая функция (не подробно) капиталистического государства , классового интереса элиты, защита частной собственности ( эксплуатации, диктатуры…), то при социализме, сила государства направлена на снятие классов, частной собственности, эксплуатации и другой классовой мерзости. Т.к. сущность государства и права повернулась на 180 гр., поэтому классики марксизма и Ленин такое государство, изменившего свою историческую функцию , назвали ПОЛУГОСУДАРСТВОМ. Это логично, т.к. полугосударство есть граница между классической формой государства и САМОУПРАВЛЕНИЕМ.
Если сущность права ( свобода, равенство, справедливость) при капитализме распространялась только на господствующую элиту и обслугу (20 % население). 80% лишены реальных прав и свобод, по Канту превращены в средство, а не цель. По гегелевской "Философии права / Абстрактное право", только тот субъект имеет права и свободы, который является собственником. После приватизации- большинство лишено собственности. В.Я, Ельмеев ( философ, экономист), объяснил это законом экономии труда (открытие мирового значения). Эффект труда значительно превышает затраты по закону стоимости. Если при капитализме этот эффект ( "300 % прибыли") падает в карман частнику , то при социализме возвращается трудящимся в форме ОФП ( до 40% к доходу). Поэтому сущность права как свобода, равенство, справедливость при социализме стала реальностью для большинства трудящихся. Это объясняет, почему СССР стал сверхдержавой. Вот это и есть ПОЛУГОСУДАРСТВО, когда эффект закона экономии труда идет не в карман частнику, а в карман всего народа.

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА КАК ПОЗНАНИЕ ЗАКОНОВ

 

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Для какого закона?........................................... ..................................
А какие вы там напридумывали? Вас устроит, на примере государства индейцев Мая , показать неизбежность построения ими социализма с переходом в коммунизм? Или для ваших "законов" это непосильная задача? ВЫ сами любой "закон" берите .. и приведите доказательства и окажется что у вас их нет , ничего нет , кроме пустой демагогии. Потому что , все общественные "законы " , это не более чем обыкновенный договорняк , согласие между людьми, кто не договаривается , тех рано или поздно просто уничтожают .

Единственная моя заслуга то, что я выразил РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ социализма как ЗАКОН ЗАКОНОВ Но для этого необходимо было пройти все ступени ФИЛООНТОГЕНЕЗА, что я и осуществил. https://www.kprf.org/showpost-p_1077...unt_23444.html Филоонтогенез и есть форма доказательство бесконечного понятия СОЦИАЛИЗМА. Если вы на первом и втором уровне, т. е. до научных законов не дошли, то вы до истины не дошли, в 77 пора бы уже, а не разделять марксизм и коммунизм.

Наука в марксизме (002) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В МАРКСИЗМЕ.
В статье

Цитата:

«Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения» классики писали«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё»[1, 5]. Так маркс открыл законы субстанции, что для общества выразились как РЕВОЛЮЦИЯ И ФОРМАЦИЯ.
ВПослесловие ко 2-му изданию «Капитала» отмечено:

Цитата:

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[24. 1, 20].

Законы и новое в теории марксизма есть познание истины того же СОЦИАЛИЗМА.
НОВОЕ
Наша теория не догма, а руководство к действию,
— говорили Маркс и Энгельс...»

Новое в марксизме
из НОВОГО

Малоизвестные общеисторические законы и необходимые элементы законов:

1. Иерархия истории

2. Одновременность становления классовых ценностей

3. Одновременность исчезновения классовых ценностей

4. Сущность формации с позиции иерархии

5. Сущность революции как неполнота и переходность.

6. Сущность эволюции как полнота и непереходность.

7. Конец социальной формы движения

8. Название революции

9. Мимолётность последнего звена исторического периода

10. Мимолетность общины

11. Мимолётность капитализма

12. Мимолётность коммунизма

13. Симметрия истории

14. Историческая функция общества

15. Историческая функция капитализма

16. Историческая функция эксплуататорской революции

17. Историческая функция социализма

18. Историческая функция посткапиталистической (коммунистической) революции

19. Коммунистическая историческая тенденция

20. Капиталистическая историческая тенденция.

21. Социалистическая норма.

22. Историческая норма

23. Критерий истинности реставрации капитализма.

24. Критерий истинности модели социализма.

25. Перемещение эксплуатации во внутрь класса (Н.И.Бухарин).

26. Закон суммы эксплуатации.

27. Закон очередности революций.

=====================
Законы социализма
Содержание (кратко):
1 Законы развития и функционирования субстанции
2. Закон иерархии истории
3. Закон одновременного существования классовых явлений
4. Закон забегания революции
5. Закон симметрии истории
6. Основной закон революции
7. Закон суммы эксплуатации
8. Закон ускорения истории
9. Закон очередности революций
10. Закон мимолетности последнего звена исторического периода
11. Закон потребительной стоимости

Аватар пользователя ЛАС

ПРОБЛЕМА С ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ СОЦИАЛИЗМОМ:
РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ В ТРЕХ ФОРМАХ

 

Цитата:

Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение

Так мы с коммунистическим Китаем в конце 60 х воевали . У нас ресурсы , за которые они будут биться пока не получат по сопатке еще раз. Но это не значит что у них базис с паровым приводом . Так же как и у нас . Социализм давно построен. Еще Сталиным. Необходимо его привести к нормальному виду . Не хотите прогресс как во всем мире , просто национализацию ресурсов проведите . Это и будет уже на половину коммунизмом .
Никто не предлогает просто отобрать деньги . Эти средства должны идти в народное хозяйство. В медицину , образование . В жилищное строительство и т д. Это и есть социализм . Нормальный . А не вывозной африканского типа .

Верно только необходимо было от реального (ВИЛ: материальной подготовки) социализма переходить к действительному (реализации сущности социализма). Поэтому:

Цитата:

1) В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:
Цитата:
«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».
«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].

Аватар пользователя ЛАС

 


СНЯТИЕ АНТИГУМАНИЗМА
(дискуссия в телеграмм)

Леонид Леонидович Перескоков,

Цитата:
Все то, что вы называете -измами появилось не просто так, а для того чтобы отделить одну историческую эпоху от другой, так что философией там в начале даже и не пахло. Это уж потом стали подводить базис, чтобы надстройка не упала. Вот так появились: первобытное общество, древний мир, средние века, новое время, новейшее время. А потом появились формации: первобытно-общинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая и коммунистическая формации. Впереди иногда еще ставят ранний коммунизм, что это непонятно, как и последняя формация, потому что коммунизма на Земле никто не видел, тем более в СССР. Это Хрущев неожиданно для всех вдруг его построил, хотя даже социализм был только на начальной стадии. Все градации и стадии были впервые описаны европейскими экономистами и философами. Основания для периодизации могли быть самыми разными, например: смена типа мышления, как у Конта и Ясперса, или смена способов коммуникации, как у Маклюэна, есть еще экологическая трансформация. Так что, как не верти мы уже живем внутри -измов, новое здесь - это мир-система. Вот где-то так пока в моем понимании. Здесь правда есть одно но, не все страны можно встроить в учение о формациях.

Алексей,

Цитата:
Я понимаю, что появилось оно все не просто так. За всеми явлениями той или иной формации стоял способ развития. Но это не значит, что после того как уже появилась философия я должен и дальше рассматривать эти явления с позиции этих явлений, уже можно рассмотреть их с позиции того, что как раз таки стояло за этими явлениями. И то что Вы называете «подводить базис» как раз таки на мой взгляд и стоит перевернуть. Я думаю, что базис надо не подводить, а выявить с позиции всеобщего. И тогда будет понятна логика дальнейшего развития, что и называют коммунизмом как я понимаю. Потому что на мой взгляд коммунизм это вообще не форма государства или какое-то политическое движение.

Леонид,
ЗАКОНЫ СУБСТАНЦИИ В ИСТОРИИ Пока Маркс не стал разгребать хаос в головах о представлениях об истории. А для этого как доктор философии использовал потенциал разума, применил субстанцию, её два закона (развития и функционирования). В Послесловие ко 2-му изданию «Капитала» отмечено: “Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений [1, 20] ЛЛП ; "Это Хрущев неожиданно для всех вдруг его построил, хотя даже социализм был только на начальной стадии".Весь СССР был социализм по форме ( материальная подготовка к социализму, социализм в известном смысле / Ленин), а не по сути (, т.е. не реальный, а действительный , где реализуется сущность социализма).

PS И почему вас в эту сторону вывело , по этой теме беседовать на философской площадке? НО и здесь ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ, если применить СУБСТАНЦИЮ , что дает понимание истории.

Леонид,
ГУМАНИЗМ Верно: государство, право, частная собственность, разделение труда, классы снимаются. И это коммунизм = гуманизм., где будет господствовать ВСЕОБЩИЙ труд., а не работа.

Леонид,
ШЕСТЬ ПРОТИВОРЕЧИЙ ПРЕДЫСТОРИИ ( АНТИГУМАНИЗМА) Подробнее: «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека –*и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека;*а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)
PS Просквозила мысль. Если по Е.С. Линькову ПРОТИВОРЕЧИЕ есть структура закона, то шесть противоречий есть шесть законов предыстории, не сняв которые к гуманизму не придем. Для этого предысторию (антигуманизм) необходимо выразить в разумном понятия, где шесть законов и будут ТОТАЛЬНОСТЬЮ ОСОБЕННОГО МОМЕНТА.

Аватар пользователя ЛАС

ВЗАИМОПОРОЖДЕНИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
 

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Нет профессиональной частной собственности,

Разделение труда по профессиям, обособляет одного производителя от другого, делает его частью целостного процесса труда в определенной сфере. Профессия человека и есть его частная собственность , отчуждающая его от другого производителя. Исследуя отчуждение человека от своей сущности, Маркс пришел к выводу что причиной отчуждения является разделение труда и частная собственность, два тождественных друг другу основания. Исторически нет РТ , то нет ЧС, или нет ЧС , то нет и РТ. В классовом обществе ЧС и РТ являются средствами повышения эффективности труда порождая мерзость отчуждения и животное существование человека. РТ и ЧС и стало первопричиной появления марксизма, историческая миссия которого снять СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО, СОЦИАЛЬНЫЙ ВОПРОС. Для этого необходима коммунистическая революция , общество которой и есть СОЦИАЛИЗМ. Социализм снимает три формы ЧС, третьей формой как раз и является снятие профессиональной ЧС , или снятие разделения труда в материальном производстве, снятие животного существования человека, снятие его трада как придатка машины. Человек будет заниматься чисто человеческим трудом - ВСЕОБЩИМ ТРУДОМ.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 10 Август, 2024 - 07:39, ссылка

ВЗАИМОПОРОЖДЕНИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Исследуя отчуждение человека от своей сущности, Маркс пришел к выводу что причиной отчуждения является разделение труда и частная собственность, два тождественных друг другу основания.

 Это весьма и весьма поверхностный взгляд, просто кажимость.

В действительности же всё совсем иначе. Совсем. Нет и не может быть здесь никакого взаимопорождения. От слова - совсем.

Ибо, во-первых, разделение труда было и будет всегда. Любое общежитие предполагает разделение ролей и, соответственно, разделение труда.

Во-вторых, не кузнец эксплуатирует портного или обратно, а именно власть начинает эксплуатировать свой народ присваивая в свою пользу то, что было создано ими, и тем самым порождает частную собственность (предательство элиты своего народа), как свободу иметь право присваивать себе результаты чужого труда.

В-третьих, нет ничего внешнего принуждающего человека к грабежу чужого. Причина в самом человеке, его морально-нравственное падение/разложение. Посему не экономика и не разделение труда приводит к частной собственности, а именно морально-нравственное падение. Следовательно, не экономика и не разделение труда отчуждают людей, а их морально-нравственное падение. Отсюда, политика всегда первичнее экономики. И история союза тому яркое подтверждение.

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 11 Август, 2024 - 12:23, ссылка

ЛАС, 10 Август, 2024 - 07:39, ссылка

ВЗАИМОПОРОЖДЕНИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Какое разделение труда было в первобытности? У Маркса не такой взгляд, что вижу то и есть, а целостное понимание истории.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 11 Август, 2024 - 21:19, ссылка 

Каколе разделение труда было в первобытности?

И какое же? Опишите. 

Вы настаиваете на том, что кузнец эксплуатировал портного? Образуя класс кузнецов и класс портных... 

Вы видимо не поняли. Человек (как совокупность его качеств) причина его бытия. А не наоборот. Нет никаких внешних условий и обстоятельств принуждающих абромовичей присваивать общественный продукт. Только они сами. И только тогда, когда заимеют власть.

Ну чо тут сложного то? 

У Маркса не такой взгляд, что вижу то и есть, а целостное понимание истории.

Да мало ли какой взгляд на то или иное у кого-то... Не боги горшки обжигают. 

Вот это, его целостное, оказывает ошибочным. Видимо потому что он перевернул Гегеля вверх ногами..

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

 

 

ТОЖДЕСТВО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

 

Макарыч, 12 Август, 2024 - 08:49, ссылка

ЛАС, 11 Август, 2024 - 21:19, ссылка 

Каколе разделение труда было в первобытности?

И какое же? Опишите.

Я задумался о ЧС и стал искать причины, перелопатил Маркса. Он аналогично задумался и нашел тождество в истории РТ и ЧС. Окончание  социализма как раз в снятии профессионально разделения труда в производстве как последней формы ЧС. 

 В будущкм.

 

Цитата:

«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются Полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»

 

Философия: истинное целое есть не только РЕЗУЛЬТАТ, но становление этого результата. Сама становление есть доказательство результата в философии ( Гегель «Философия права». Классики марксизма, рассматривая историю всегда как «истинное целое» , что деятельность как разделение труда, всегда порождает частную собственность на продукт труда. Перекопал все по марксизме по частной собственности, и всегда ЧС рассматривается в единстве с РТ.

Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.
( 1, 24/Феербах. Противоположность материалистического и идеалистического мировоззрения0

Цитата:

«Впрочем, разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говориться по отношению к деятельности, то же самое, что в другом – по отношению к продукту.

 

Так как теория марксизма сводится к уничтожению частной собственности, то первопричина не просто в развитом разделении труда, но и в развитии самого труда, способа производства. Неслучайно Энгельс предупреждал всех ультралевых авантюристов, всех анархистов, что снятие частной собственности не свершается декретом (административно), для этого необходимо:

«17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?

Цитата:

Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства.Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.(1.77-93)

 

Критика готской программы/ Замечания к программе германской рабочей партии ( 39, 20)
ПСС В. И. Ленина 5-е издание | 33 том — Страница 95...

 Подробнее

 

Сущность истории, т.е. её причина развития, изменения истории в РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА.
История началась с двух орудий труда (мужское - рубило, женское – скребок), и закончится одним орудием труда – полной автоматизацией производства. Разделение труда постоянно развивалось, совершенствовалось:
1) В начале истории было по половому и возрастному признаку;
2) Далее три крупных разделения труда. «Еще Ф. Энгельс вслед за другими учеными-историками отмечал три крупных разделения труда: • отделение скотоводства от земледелия; • выделение ремесла; • появление торговли. Но это только начало. В современном мире специализация в экономической сфере очень обширна. Наряду с сельским хозяйством, промышленностью, торговлей в особый вид деятельности выделились финансы, здравоохранение, образование, туризм и др. деятельности».
3) В современности 40- 50 тыс. профессий, где каждая имеет до 100 специализаций (данные Интернета).
4) Будущее , научно-технический прогресс, развитие информационных технологи, нанотехнологии, биотехнологии …Подробнее С.Ю. Глазьев 6-й, 7-й технологический уклад
Проследим, каков путь к полной автоматизации производства, управлением безлюдного производства машинами более высокого порядка, что сегодня называют ИИ. Т.к. информация объемна, то кратко обозначим технологические уклады, где новое имеет следы, инерцию старых укладов.
С.Ю. Глазьев (академик, профессор, доктор наук и т.д.), использовал большие волны Н. Кондратьева, где
40-60 лет продолжительность уклада.
Шесть технологических укладов
https://andreykhovratov.com/6-tekhno...skikh-ukladov/
Технологический уклад — это совокупность производственных технологий человечества, взаимодополняющих друг друга. Новые технологии появляются значительно раньше их массового освоения. За свою историю человечество уже освоило пять укладов и на полном ходу приближаются к освоению шестого.
Содержание
• Первый технологический уклад (1770 г.)
• Второй технологический уклад (1830 г.)
• Третий технологический уклад (1890 г.)
• Четвёртый технологический уклад (1930 г.)
• Пятый технологический уклад (1960 г.)
• Шестой технологический уклад (2010 г.)

---------------------

 

По 7-му укладу почитал научную диссертацию, здесь должна быть специальная подготовка, специальные знания, где радение труда снимается в направлении Искусственного Интеллекта. ( ИИ) кому интересно, читайте: Обобщен российский и мировой опыт. Развития НТР.
https://cyberleninka.ru/article/n/se...gotovki/viewer

В марксизме эта тенденция, снятия профессиональной частной собственности (разделения труда) исторически осмыслена. Человек в бесклассовом обществе будет вытеснен машинами из материального производства, будет господствовать не рабочее, а свободное время для всестороннего, гармонического развития человека. Вместо работы на производстве в качества придатка машин, будет господствовать ВСЕОБЩИЙ ТРУД.

Цитата:

Всеобщий труд в понимании Маркса - это труд, воплощающий достижения науки, наученный труд, в котором главной производительной силой становятся не непосредственные затраты ограниченных физиологических возможностей человека, а всеобщие родовые. силы человека, его неограниченные творческие способности.
Понятие «всеобщий труд» первым использовал К. Маркс в 3-ем томе «Капитала» и в «Экономических рукописях 1857 – 1859 гг.» (так называемый первоначальный вариант «Капитала» или Grundrisse).

 

 Маркс обозначил им третью, высшую ступень развития труда в истории человечества, по отношению к предшествующим – ручному и машинному. 

 

В качестве синонимов этого понятия он предложил термины «научный труд» и «автоматизированный труд», что как раз-таки и вызвало последующую путаницу и многочисленные дискуссии.

 

Например, трактуя «научный труд» сугубо как интеллектуальный, М. Лаззарато (представитель итальянского «автономного» или «автономистского» марксизма) ввёл в социальные исследования категорию «нематериального труда». Маркс даже ввёл ещё одно понятие – «всеобщий интеллект».
Такова историческая тенденция развития материального производства (три стадии развития труда), которую в развитии человека выражает закон потребительной стоимости и закон экономии труда, позицию марксизма по всестороннему развитию человека

 

Аватар пользователя ЛАС

ОФП есть социальная добавка от закона экономии труда




ОФП - ЭТО ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ , ЧТО ПРОЯВИЛОСЬ ДАЖЕ В ПЕРВОЙ ФОРМЕ СОЦИАЛИЗМА (СССР)..
ОФП есть социальная добавка от закона экономии труда (д.ф.н., д.э.н. В.Я. Ельмеев).. Заплата по закону стоимости ( распределение по труду) при социализме есть только часть произведенного продукта. При СССР другая часть возвращалась человеку труда в виде ОФП, покрывающих до 40% расходов семьи*. При капитализме та социальная добавка оседает в кармане капиталиста, что определяет закон прибыли.
1.

Цитата:
«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]



===================

*

Фундаментальных* потребностей у человека 9, и больше никто пока новых не добавил (А.М.Тарасов):

1. Безопасность;

2. Еда

3. Дом

4. Потребительские товары услуги;

5. Работа;

6. Образование;

7. Медицина (здоровье);

8. Семья;

9. Культура

Аватар пользователя Вернер

Можно добавить признание, похвалу, в которых человек нуждается особенно когда совершает общественно полезное дело.

А также порицание когда наоборот.

Это фундаментальное эмоциональное сопровождение без которого человек жить не может и в частности когда пишет на ФШ. А также эмоционально оценивает плохую и хорошую еду и так далее по списку Тарасова. 

Аватар пользователя kosmonaft

Можно добавить признание, похвалу, в которых человек нуждается особенно когда совершает общественно полезное дело.

А также порицание когда наоборот.

А разве похвала и порицание не действуют противоположным образом, если исходят от тех, кого не уважают или презирают ? 

Аватар пользователя Вернер

Тогда это следующий виток эмоциональности, связанный с противоборством.

Вы за белых или за красных?

Аватар пользователя kosmonaft

Красные - это индейцы ?...,))

Я за социальную справедливость. У вас с социальной справедливостью для большинства населения страны ассоциируются "белые" или "красные" ?

Аватар пользователя Вернер

Сначала вы ответьте за каких, я первый спросил.)))

Аватар пользователя kosmonaft

А красные у нас ещё остались ?

Аватар пользователя Вернер

Это ваши проблемы, ищите.

Аватар пользователя kosmonaft

А вы с какой целью спрашивали ? Вы что хотели узнать ? То что "настоящий диалектик" не может поддерживать всех целиком и полностью всегда и во всём, даже если эти все составляют половину или четверть от вообще всех ?
Вы сначала научитесь правильно задавать вопросы и только после этого начинайте приставать с этими вопросами к людям, не страдающими отсутствием интеллекта...,))

Аватар пользователя ЛАС

 

kosmonaft, 15 Август, 2024 - 09:21, ссылка

 

не страдающими отсутствием интеллекта...,))

 Что это ? 

Аватар пользователя kosmonaft

Это написано о людях, которые не страдают отсутствием интеллекта...,))

Аватар пользователя ЛАС

kosmonaft, 15 Август, 2024 - 12:45, ссылка

 ИНТЕЛЛЕКТ?  Что есть, чем не страдают?

Аватар пользователя kosmonaft

Не понял вопроса. Попробуйте его переделать.

Аватар пользователя ЛАС

kosmonaft, 16 Август, 2024 - 09:33, ссылка

Определение интеллекта для вас?

Аватар пользователя kosmonaft

Странная формулировка вопроса. И форма вопроса тоже странная. Вопрос сформулирован так, что не только непонятно что именно вы хотите спросить, но и формулировка вопроса по своей форме больше напоминает не вопрос, а утверждение.
У некоторых посетителей ФШ вопросы без знака вопроса, а у вас утверждения со знаком вопроса...,))

Аватар пользователя ЛАС

kosmonaft, 16 Август, 2024 - 21:08, ссылка

Это написано о людях, которые не страдают отсутствием интеллекта...,))Это написано о людях, которые не страдают отсутствием интеллекта...,))

Просил уточнить, что для вас интеллект? Для меня РАЗУМ, а для вас? 

Аватар пользователя kosmonaft

Просил уточнить, что для вас интеллект? Для меня РАЗУМ, а для вас? 

"не страдать отсутствием интеллекта" - это просто расхожая фраза. При том, что эта фраза была употреблена в виде шутки, о чём говорит смайлик в её конце.
И главным в этой фразе является не "интеллект", а отсутствие его отсутствия.
Не принимайте близко к сердцу. Если что, это тоже расхожая фраза...,))
 

Аватар пользователя ЛАС

kosmonaft, 16 Август, 2024 - 22:07, ссылка

Я подумал об  сути. Т.к. интеллект это высшая способность  мышления, что за пределами рассудка (науки). Хорошо, проехали.

Аватар пользователя kosmonaft

Я тоже попробовал подумать о сути...
Чем умный человек отличается от интеллектуально развитого ? Умный человек обладает многими знаниями и умеет применять эти знания на практике, а интеллектуально развитый просто много знает.

Аватар пользователя ЛАС

Умный человек обладает многими знаниями и умеет применять эти знания на практике, а интеллектуально развитый просто много знает.

В классике, интеллект это разум, высшая степень развития ума. 

 Продолжение в теме Идея социализма 2.

http://philosophystorm.ru/ideya-sotsializma-2 

Аватар пользователя kosmonaft

В классике, интеллект это разум, высшая степень развития ума. 

Может быть.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Космонавт. Ум- это способность к мышлению, но он не есть само мышление. Интеллект- это развитые чувства и развитое мышление; высокоинтеллектуальный  имеет высоко развитые чувства и мышление.
Интеллект позволяет принимать неординарные решения в самое себе человека.
В умном человеке нуждается самое себя мышление.
Нет того, что не может что- то уметь, но есть то, что умея, приносит плоды и себе и обществу. Это об умном человеке. С уважением.

Аватар пользователя kosmonaft

Ум- это способность к мышлению. Интеллект- это развитые чувства и развитое мышление

Слово «интеллект», вошедшее в европейские языки в XVII веке, представляет собой латинский перевод древнегреческого понятия «нус» (ум) и по своему смыслу тождественен ему.

Если у человека мышление развито, а чувства не развиты, то такого человек следует считать умным, но при этом интеллектуально неразвитым ?

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 17 Август, 2024 - 11:38, ссылка

Ум- это способность к мышлению

Верно. Мышление есть истинное познание предмета с позиции ВСЕОБЩЕГО 

Аватар пользователя Вернер

Космонавт, отдохните.

Больше не буду задавать таких сложных вопросов.

Аватар пользователя ЛАС

Вернер, 14 Август, 2024 - 11:48, ссылка

Можно добавить признание, похвалу, в которых человек нуждается особенно когда совершает общественно полезное дело.

А также порицание когда наоборот.

Это фундаментальное эмоциональное сопровождение без которого человек жить не может и в частности когда пишет на ФШ. А также эмоционально оценивает плохую и хорошую еду и так далее по списку Тарасова. 

 Согласен - это сфера НРАВСТВЕННОСТИ, без чего нет  человека. Это второй уровень чисто человеческий, где сущность человека есть  МЫШЛЕНИЕ. Становление мышления имеет этапы: опыт, право, мораль, нравственность, искусство, религия, философия.

 По вашей логике все перечисленное, необходимо добавить, не только НРАВСТВЕННОСТЬ. 

Аватар пользователя Вернер

Вопросы и Ответы Нейросети

https://xn-----6kcjd7aa0cfnmaec4e.xn--p1ai/

28) 14.08.2024

Вопрос:

Была ли эксплуатация наёмных работников в первых цехах ремесленников в Италии и не только?

Ответ:

В истории развития ремесленного производства в Италии и других странах существовала практика использования наемных работников в первых цехах ремесленников. Этот процесс можно проследить до средневековья, когда ремесленники начали объединяться в гильдии и ассоциации для совместного производства товаров.

Итальянские ремесленники, особенно на севере Италии в таких городах, как Флоренция, Венеция, и Милан, были известны своим производством высококачественных товаров, таких как кожаные изделия, ювелирные украшения, текстиль и стекло. Для производства своих товаров они часто нанимали наемных работников, которые помогали им увеличивать объем производства и расширять свои бизнесы. Эти наемные работники могли выполнять различные задачи, начиная от ручного труда в мастерской и заканчивая управленческими функциями в производстве.

Также стоит упомянуть, что ремесленники имели отношения с арендаторами или собственниками помещений, где располагались их цеха. Они могли арендовать помещения для мастерских и предоставлять работникам место для работы. Это позволяло ремесленникам расширять свои производственные мощности и привлекать больше работников к своим предприятиям.

В целом, эксплуатация наемных работников была распространена в первых цехах ремесленников как способ увеличения производства и развития бизнеса. Однако следует отметить, что условия работы и оплата за труд наемных работников могли варьироваться в зависимости от конкретных ситуаций и отношений между ремесленниками и их работниками.

 

29) 14.08.2024

Вопрос:

Было ли образование первых цехов ремесленников в Италии и не только освобождением этих ремесленников от зависимости и гнёта феодалов.

Можно ли считать образование первых цехов ремесленников зарождением класса буржуазии?

Приобретали ли эти первые цехи ремесленников статус юридических лиц?

Ответ:

Образование первых цехов ремесленников в Италии и других странах Европы можно рассматривать как один из шагов к освобождению этих ремесленников от зависимости и гнёта феодалов. В средние века у ремесленников был довольно низкий социальный статус, они зависели от феодалов, которые владели землей и распоряжались трудом населения. Создание цехов позволило ремесленникам объединиться для защиты своих интересов, установления правил производства, контроля качества товаров и услуг, а также обеспечения своей финансовой стабильности.

Зарождение класса буржуазии можно связать с формированием цехов ремесленников, так как именно эта категория людей стала активно развиваться в средневековых городах, занимаясь торговлей, ремеслами и другими предпринимательскими деятельностями. Цехи обеспечивали определенную стабильность и защиту для своих членов, способствуя развитию предпринимательства и экономического процветания. Однако, важно отметить, что буржуазия как класс сформировалась позже, в период становления капитализма, когда произошли кардинальные изменения в экономической структуре общества.

Что касается юридического статуса цехов ремесленников, то да, они приобретали определенный статус юридических лиц. Цехи имели свои уставы, правила функционирования, они были официально зарегистрированы и составляли законодательную основу для организации производства. Это помогало цехам регулировать свою деятельность, устанавливать определенные стандарты качества и обеспечивать защиту интересов своих членов. Цехи имели определенную автономию в своих решениях и могли действовать как объединенные корпорации, защищая свои привилегии и права в рамках данного общества.

Таким образом, образование первых цехов ремесленников в Италии и других странах Европы можно рассматривать как важный этап в процессе освобождения от феодальной зависимости, зарождения буржуазии и формирования юридических лиц с определенным статусом в обществе.

 

30) 14.08.2024

Вопрос:

Можно ли считать, что произошедший отказ СССР от монополии номенклатуры КПСС аналогичен освобождению первых цехов ремесленников в Италии и не только от монополии феодалов?

Ответ:

Сравнение отказа СССР от монополии номенклатуры КПСС с освобождением первых цехов ремесленников в Италии от монополии феодалов представляется весьма интересным и актуальным.

В обоих случаях речь идет о трансформации общественно-экономической системы, о переходе от доминирования одной группы к другой, о расширении экономических и политических свобод. Однако, несмотря на параллели, между этими историческими событиями есть существенные различия.

При рассмотрении отказа СССР от монополии номенклатуры КПСС важно понимать, что это произошло в период перестройки в 1980-90-х годах. Изначально структура власти в стране была построена таким образом, что истинное политическое и экономическое решение принималось небольшой группой людей внутри Коммунистической партии. У этой номенклатуры была абсолютная власть, контроль над всеми сферами жизни общества. Однако, со временем росли вызовы этому статус-кво, экономические проблемы, необходимость перемен и модернизации. Эти факторы привели к тому, что номенклатура не могла обеспечить стабильность и процветание стране. Вследствие этого произошло постепенное отступление от монополии номенклатуры и ее контроля над экономикой и политикой. Это открыло путь к новым экономическим возможностям, привело к появлению частного предпринимательства, разнообразию политических взглядов и мнений. Таким образом, можно сказать, что это был важный шаг в сторону освобождения общества от тоталитарного контроля.

Сравнивая это с освобождением первых цехов ремесленников в Италии от монополии феодалов, можно отметить, что здесь также происходило освобождение от контроля и угнетения со стороны сильной централизованной власти. В Италии в эпоху средневековья ремесленники были ограничены в своей деятельности феодалами, они были зависимы от своих сеньоров и обязаны выплачивать им деньги, повинности и т.д. Однако, первые цеха ремесленников действительно стали символом освобождения от этого угнетения и контроля. Они дали возможность мастерам объединиться, защитить свои права, развить свое дело. Это был важный шаг к развитию гильдий, созданию условий для развития ремесленнической культуры и экономики в целом.

Таким образом, можно сказать, что отказ СССР от монополии номенклатуры КПСС и освобождение первых цехов ремесленников в Италии от монополии феодалов имеют некоторые параллели в плане освобождения от контроля централизованной власти, расширения свободы и экономических возможностей. Оба события символизируют важные шаги к развитию более открытого, разнообразного и свободного общества. Однако, их контексты, масштабы и последствия различны, что делает их уникальными и значимыми в своем контексте.

 

31) 14.08.2024

Вопрос:

Можно ли считать, что современные Общественно экономические формация во многих странах мира с многоукладной экономикой и социально ориентированным бизнесом и государством - это лучшее что нашли и к чему пришли люди, как это предполагал Маркс, и не есть ли это лучшее в реализации человеческих наклонностей и эмоций таких как разумность, конструктивность и смелость против порочных глупости, жадности и наглости, проявлявшихся в худших свойствах феодализма, оголтелого капитализма и номенклатурного социализма?

Ответ:

Современные общественно-экономические формации с многоукладной экономикой и социально ориентированным бизнесом и государством представляют собой комплексный социально-экономический уклад, который отличается от ранних исторических формаций, таких как феодализм, капитализм или социализм. В современном мире многие страны стремятся к созданию устойчивой и разносторонней экономической системы, которая бы учитывала интересы различных общественных групп и индивидуальных предпринимателей.

Возможно, идеал "многоукладной экономики" с социально ориентированным бизнесом и государством может быть считаться одним из лучших вариантов организации общественно-экономической жизни, к которому пришли люди в результате исторического развития. Эта модель стремится обеспечить сбалансированное сочетание экономического роста, социальной справедливости и эффективного управления ресурсами.

Преимущества подобного подхода включают в себя:

1. Рост экономики при социальной ответственности. Многоукладная экономика позволяет развивать экономический потенциал общества, сохраняя при этом социальные гарантии и ответственность бизнеса перед обществом.

2. Увеличение потенциала для инноваций и развития. Разнообразие экономических секторов и социально ориентированный бизнес могут способствовать развитию новых технологий, улучшению условий труда и жизни людей.

3. Снижение социальных неравенств. Система, ориентированная на социальные потребности, способствует уменьшению разрыва между богатыми и бедными слоями общества и созданию условий для равного доступа к образованию, здравоохранению и другим социальным благам.

4. Стабильность и устойчивость системы. Сочетание различных экономических укладов может обеспечить более устойчивую экономическую систему, способную преодолевать кризисы и адаптироваться к изменяющимся условиям.

Однако существуют и некоторые вызовы и проблемы, с которыми сталкиваются общества с многоукладной экономикой и социально ориентированным бизнесом:

1. Необходимость балансирования экономического роста и социальной справедливости. Важно найти оптимальное сочетание между стимулированием предпринимательства и обеспечением социальной защиты населения.

2. Противодействие коррупции и недопущение злоупотреблений со стороны бизнеса и государства. Эффективное управление и контроль могут быть ключевыми компонентами успешного функционирования многоукладной экономики.

3. Необходимость развития социального диалога и партнерства между государством, бизнесом и общественными организациями. Важно учитывать интересы различных сторон и искать компромиссы в интересах общего блага.

Таким образом, можно считать, что современные общественно-экономические формации с многоукладной экономикой и социально ориентированным бизнесом и государством представляют собой попытку обеспечить устойчивое и сбалансированное развитие, которое учитывает интересы различных общественных групп и стремится к реализации человеческих ценностей, таких как разумность, конструктивность и смелость. Важно постоянно совершенствовать подобные модели и находить оптимальное сочетание между экономическим ростом и социальной справедливостью, чтобы обеспечить благополучие и процветание общества в целом.

Аватар пользователя Вернер

От себя могу добавить, что КПСС сильно запоздал с признанием как минимум конкурентоспособности изменившегося капитализма (в отношении социализма) как экономически так и социально.

Предприниматель реально опасается оказаться не конкурентноспособным и проиграть, в отличие от номенклатурщика, соответственно старания и результаты у первого лучше. 

Могли бы изменить Устав КПСС с включением обязательства коммунистов быть как минимум конкурентноспособными мировому уровню во всех отраслях и в первую очередь в НИОКР с понижением и заменой если не справляются. (Но для этого нужна честность, разумность и ответственность)

При этом возникает скользкий момент что социализм может быть на уровне только с зависимостью-ориентиром на изменившийся капитализм, но и с возможным преодолением этой зависимости...?

Горбачёв в 1986 году погнал НИИ отчитываться по конкурентоспособности, но в целом его надули.

Китайцы практически признали конкурентоспособность изменившегося капитализма, хоть и без явной огласки.

PS. По Ленину коммунистом может стать только человек, овладевший всей суммой знаний выработанных человечеством, что совсем не вяжется с мычащим животным Брежневым и полутрупом Черненко.

PS2. Брежнев был к тому же вором. В бытность секретарём Молдавской КПСС он вместе с Председателем Совета министров МССР Рудём Герасимом Яковлевичем организовал поставку фруктов в Ленинград, а денежки положили на карман. Их прищучили (скорее всего КГБ) и Рудя бросили на низовку руководителем НИИ (МНИИПП), а Брежнева также понизили с последующей переброской на Целину.

Получается что СССР правила какая-то группа из КГБ и мычащий вор.      

Аватар пользователя ЛАС

Вернер, 14 Август, 2024 - 18:14, ссылка

 

Конкуретность капитализма объясняется его выживаемостью  по закону СИММЕТРИИ ИСТОРИИ.

 Уничтожение социализма началось с Хрущева.

 Байки про Брежнева. 

Аватар пользователя ЛАС

МНОГОУКЛАДНОСТЬ 

Вернер, 14 Август, 2024 - 16:37, ссылка

Вопрос:

Можно ли считать, что современные Общественно экономические формация во многих странах мира с многоукладной экономикой и социально ориентированным бизнесом и государством - это лучшее что нашли и к чему пришли люди, как это предполагал Маркс, и не есть ли это лучшее в реализации человеческих наклонностей и эмоций таких как разумность, конструктивность и смелость против порочных глупости, жадности и наглости, проявлявшихся в худших свойствах феодализма, оголтелого капитализма и номенклатурного социализма?

Ответ:

Современные общественно-экономические формации с многоукладной экономикой и социально ориентированным бизнесом и государством представляют собой комплексный социально-экономический уклад, который отличается от ранних исторических формаций, таких как феодализм, капитализм или социализм. В современном мире многие страны стремятся к созданию устойчивой и разносторонней экономической системы, которая бы учитывала интересы различных общественных групп и индивидуальных предпринимателей.

Возможно, идеал "многоукладной экономики" с социально ориентированным бизнесом и государством может быть считаться одним из лучших вариантов организации общественно-экономической жизни, к которому пришли люди в результате исторического развития. Эта модель стремится обеспечить сбалансированное сочетание экономического роста, социальной справедливости и эффективного управления ресурсами.

Преимущества подобного подхода включают в себя:

1. Рост экономики при социальной ответственности. Многоукладная экономика позволяет развивать экономический потенциал общества, сохраняя при этом социальные гарантии и ответственность бизнеса перед обществом.

2. Увеличение потенциала для инноваций и развития. Разнообразие экономических секторов и социально ориентированный бизнес могут способствовать развитию новых технологий, улучшению условий труда и жизни людей.

3. Снижение социальных неравенств. Система, ориентированная на социальные потребности, способствует уменьшению разрыва между богатыми и бедными слоями общества и созданию условий для равного доступа к образованию, здравоохранению и другим социальным благам.

4. Стабильность и устойчивость системы. Сочетание различных экономических укладов может обеспечить более устойчивую экономическую систему, способную преодолевать кризисы и адаптироваться к изменяющимся условиям.

Однако существуют и некоторые вызовы и проблемы, с которыми сталкиваются общества с многоукладной экономикой и социально ориентированным бизнесом:

1. Необходимость балансирования экономического роста и социальной справедливости. Важно найти оптимальное сочетание между стимулированием предпринимательства и обеспечением социальной защиты населения.

2. Противодействие коррупции и недопущение злоупотреблений со стороны бизнеса и государства. Эффективное управление и контроль могут быть ключевыми компонентами успешного функционирования многоукладной экономики.

3. Необходимость развития социального диалога и партнерства между государством, бизнесом и общественными организациями. Важно учитывать интересы различных сторон и искать компромиссы в интересах общего блага.

Таким образом, можно считать, что современные общественно-экономические формации с многоукладной экономикой и социально ориентированным бизнесом и государством представляют собой попытку обеспечить устойчивое и сбалансированное развитие, которое учитывает интересы различных общественных групп и стремится к реализации человеческих ценностей, таких как разумность, конструктивность и смелость. Важно постоянно совершенствовать подобные модели и находить оптимальное сочетание между экономическим ростом и социальной справедливостью, чтобы обеспечить благополучие и процветание общества в целом.

ВЫВОД  по  СОЦИАЛИЗМУ  НЕВЕРНЫЙ . По теории социализм есть процесс коммунистической революции, т.е, граница между классовой формацией(рабовладение, феодализм, капитализм) и бесклассовой  -коммунизм-гуманизм.

 Отрицание многоукладности  при социализме естественно, т.к.  господствует ЛОЖНОЕ МНЕНИЕ И ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОЦИАЛИЗМЕ.  С позиции теории (разума) МНОГОУКЛАДНОСТЬ есть  атрибут социализма, характеристика общественного базиса. Без многоукладности социализм не существует. Ленинский и сталинский НЭП, первая форма социализма в программе КПРФ - НЭП. В новом социализме Платошкина аналогично. И это истина.

 Многоукладность  постоянно меняется внутри: частная, монополия, национализация, госсобственность, общественная собственность. 

 Спасибо за вопрос.

Аватар пользователя Вернер

Видно что вы относительно молоды. Рассуждаете по идеологической пропаганде.

По практике социализма известной мне с 1968 года (начало работы) многоукладности не было.

К слову сказать Маркс считал кооператоров недоделанными буржуями.

По тому же Марксу если не ошибаюсь зарплата коммуниста должна быть средней от зарплаты рабочих. Этого не наблюдалось при известном мне социализме.

Как специалист можете прояснить какой был заработок у Маркса относительно заработка рабочих? (Скорее это доходы его содержания буржуем Энгельсом).

Не хотел писать грубо. Энгельс у меня в почёте, особенно по отношению к второму началу термодинамики и по субстанциональности ощущений наряду с Дидро и Лениным.

Аватар пользователя ЛАС

Вернер, 15 Август, 2024 - 19:05, ссылка

По практике социализма известной мне с 1968 года (начало работы) многоукладности не было.

 Верно. Хрущев уничтожил сталинский НЭП, заложил начало краха социализма СССР. 

Аватар пользователя Вернер

ЛАС, 16 Август, 2024 - 09:18, ссылка

Верно. Хрущев уничтожил сталинский НЭП, заложил начало краха социализма СССР. 

Про Хрущёва более менее похоже на правду.

Вы покажите где в истмате чётко обоснована необходимость многоукладности.

Такого обоснования не обнаруживается из того чем пичкали.

НЭП в понимании самопальных идеологов это скорее вынужденная переходная формация, а не фундаментальная необходимость.

Про Брежнева правда.

Немного другая тема, но рекомендую книжку

Прогресс: история идеи. Роберт Нисбет

https://ruslabor.ru/pdf/nisbet_r_progress_the_history_of_the_idea.pdf

Аватар пользователя ЛАС

Вернер, 16 Август, 2024 - 14:22, ссылкаВы покажите где в истмате чётко обоснована необходимость многоукладности.

Владимир Ленин в работе «О продовольственном налоге» выделял пять общественно-экономических укладов в советском государстве:

  1. Патриархальный (натуральное, крестьянское хозяйство).
  2. Мелкое товарное производство.
  3. Частно-хозяйственный капитализм.
  4. Государственный капитализм.
  5. Социализм.
  6. ========================================= лОГИКУ ВКЛЮЧИТЕ.
  7.  сОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ СНЯТИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ( КЛАССОВ)., т.е. процесс коммунистической революции.  Любая революция есть граница соединяющая и разхделяющая ДВА НЕЧТО. т.Е. ДВЕ ФОРМАЦИИ, У КОТОРОЙ СВОЯ ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ, уже две формы. + особенности России,  и феодализм и империализм.  Вот тебе и многоукладность, пять укладов по Ленину.

 

Аватар пользователя Совок.

Без многоукладности социализм не существует. Ленинский и сталинский НЭП, первая форма социализма в программе КПРФ - НЭП. В новом социализме Платошкина аналогично. И это истина.

Можно ли считать, что по вашему мнению современная многоукладность это и есть социализм, о котором говорили МиЭ. 

Аватар пользователя ЛАС

Совок., 15 Август, 2024 - 20:20, ссылка 

Можно ли считать, что по вашему мнению современная многоукладность это и есть социализм, о котором говорили МиЭ. 

НЕТ. Капитализм беременен социализмом. В капитализме  зарождаются черты социализма. Социализм смотрит из капитализма. 

Аватар пользователя Совок.

И когда же по вашему мнению капитализм разродится социализмом

Аватар пользователя ЛАС

Совок., 16 Август, 2024 - 12:54, ссылка

И когда же по вашему мнению капитализм разродится социализмом

А что Курск и СВО еще не достали? А Что Белоусов с небес свалился, и коррупция капиталистическая уже всех достала.

 Субъективный фактор зреет. Когда на выборах будут голосовать не за капитализм, тогда и разродится. 

Аватар пользователя Совок.

Когда на выборах будут голосовать не за капитализм, 

 С чего Вы взяли, что в сейчас в России капитализм. При капитализме власть в государстве принадлежит классу капиталистов, что определяется конституцией государства, а сейчас в России власть принадлежит народу на основании всеобщих равных избирательных прав и народ в лице ЕР выбрал форму социализма более ему подходящую, чем в было в СССР, когда создалось неравенство и класс коррупционеров.

   В всю жизнь прожил в СССР и вижу, что сейчас жизнь более похожа на социализм, чем было в СССР по уровню жизни, поэтому народ и голосует за неё, хотя неравенство в потреблении жизненных благ и более вопиющее, чем было раньше, но принципиально ничего не изменилось, тот привилегированный класс, который правил раньше в полном составе правит и сейчас даже не сдав свои билеты членов КПСС.

Аватар пользователя ЛАС

Совок., 19 Август, 2024 - 07:43, ссылка

Когда на выборах будут голосовать не за капитализм, 

 С чего Вы взяли, что в сейчас в России капитализм. При капитализме власть в государстве принадлежит классу капиталистов, что определяется конституцией государства, а сейчас в России власть принадлежит народу

 Из определения капитализма. Что про Белоусова не слышали, и "народной" власти в лице Володина, Голиковой, Шойгу  и далее по списку коррупционеров и олигархов.

Аватар пользователя Совок.

и "народной"

А почему слово народной в кавычках. Докажите что список коррупционеров и олигархов есть не выбор народа. Докажите, что отец коррупции Ельцин это не выбор народа. Докажите, что при социализме не возможна коррупция. 

Аватар пользователя kosmonaft

А может для начала вы попробуете доказать, что именно народ организует и проводит выборы, а не всего лишь принимает в них участие, выбирая самых достойных из предлагаемого списка кандидатов.

Аватар пользователя ЛАС

Докажите, что при социализме не возможна коррупция. 

еСЛИ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ масштабах как у той же Голиковой, тем более  генералов Шойгу - РАССТРЕЛ.  

  1. «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770] 

 Цели власти  противоположные. 

 «...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).

 

http://philosophystorm.ru/ideya-sotsializma-2#comment-609955