Социализм 2 (ЛАС)
Тема исчерпала объем движка, вышла на стр. 2, где ссылки не работают. Уважаемые участники, переходите на площадку СОЦИАЛИЗМ 2 (ЛАС)
СУЩЕСТВЕННЫЕ ССЫЛКИ
Технологическое отставание
Что еще смотрит социалистического из капитализма?
МНОГОУКЛАДНОСТЬ
ОФП есть социальная добавка от закона экономии труда
ТОЖДЕСТВО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
ВЗАИМОПОРОЖДЕНИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
(дискуссия в телеграмм)
ПРОБЛЕМА С ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ СОЦИАЛИЗМОМ:
РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ В ТРЕХ ФОРМАХ
ИСТИНА КАК ПОЗНАНИЕ ЗАКОНОВ
СУЩНОСТЬ ПРАВА
СПОР ЛЕНИНА С МЕНЬШЕВИКАМИ (Плеханов, троцкисты)
ОТРИЦАНИЕ ФИЛОСОФИИ:ВСЕОБЩЕЕ И ОБЩЕЕ
СОЦИАЛИЗМ КАК СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
КОНКРЕТНОЕ КАК МЕТАКАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ и СОЦИАЛИЗМ
НЕОБХОДИМОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
БЕЗ ТЕОРИИ НАМ СМЕРТЬ
СУЩНОСТЬ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА
социализм в известном смысле
Опросы Иванова 26, 04. 24.
ПО КАКОМУ ЗАКОНУ МАРКСА ПОГИБ СССР?
МГ: представление о социализме
СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ СОЦИАЛИЗМА ПО МАРКСУ
"узкого горизонта буржуазного права"
http://philosophystorm.ru/sotsializm-3
Важное в теме "Идея социализма (ЛАС)
ЛАС, 15 Декабрь, 2023 - 19:18, ссылка
========================================================
СУЩЕСТВЕННОЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ
Выборы
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАНИФЕСТА 1848 от ПАРАМОНА
- ЛАС
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Номенклатурный моноукладный социализм беременен капитализмом. В номенклатурном моноукладном социализме зарождаются черты капитализма (цеховики). Капитализм смотрит из номенклатурного моноукладного социализма.
В многоукладности никто не смотрит по сторонам.
Что еще смотрит социалистического из капитализма?
Вернер, 16 Август, 2024 - 14:31, ссылка
Номенклатурный моноукладный социализм беременен капитализмом. В номенклатурном моноукладном социализме зарождаются черты капитализма (цеховики). Капитализм смотрит из номенклатурного моноукладного социализма.
В многоукладности никто не смотрит по сторонам.
ВИЛ
193
ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ
Всё же для того чтобы верно понимать суть вопроса нужно не только перелопачивать Маркса или кого либо ещё, а нужно в первую очередь самостоятельно вообразить как то, что перелопачивается работает, переосмысление называется.
Так вот, с этой точки зрения связь РТ и ЧС вообще никак не просматривается. От слова совсем. И мне совсем не понятно как преподаватель высшего учебного заведения с огромным стажем работы в этой области не может понять такую, очень простую штуку.
Повторю:
во-первых, разделение труда было и будет всегда. Любое общежитие предполагает разделение ролей и, соответственно, разделение труда.
Во-вторых, не кузнец эксплуатирует портного или обратно, а именно власть начинает эксплуатировать свой народ присваивая в свою пользу то, что было создано ими, и тем самым порождает частную собственность (предательство элиты своего народа), как свободу иметь право присваивать себе результаты чужого труда.
В-третьих, нет ничего внешнего принуждающего человека к грабежу чужого. Причина в самом человеке, в его морально-нравственном падении/разложении. Ничто и никто внешний, никакая обусловленность, не может принудить человека воровать у своих сородичей.
Вы никак не можете понять важность и первичной внутренней мотивации людей определяющих их социальное поведение, которое, в свою очередь и выстраивается в систему социально-экономических отношений. И потому не учитываете это в своих рассуждениях. В итоге получаете однобокие умозаключения.
Материализм Маркса сыграл с ним и заодно с большевиками злую шутку, загубивший наметившийся действительно человечный росток в виде социалистического проекта.
Ну подумайте ещё раз, кто кого эксплуатирует? Неужели портной дворника?
ПС. У меня в летний период мало времени для дискуссий, посему ответы коротки и могут запаздывать, не обессудьте, если что...
Макарыч, 16 Август, 2024 - 08:11, ссылка
Согласен так думает человек с рассудочным мышлением, который не видит единства сущности РТ и ЧСМ.
«Впрочем, разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говориться по отношению к деятельности, то же самое, что в другом – по отношению к продукту.
Нееее,
всё наоборот. Вы видите единство того чего на самом деле нет. И думаете что это разумно. На деле же это ошибка, она же - кажимость.
Пипец..., ну если в любом обществе всегда и непременно имеется разделение ролей и следовательно разделение труда как по роду деятельности так и по результатам деятельности, то какой смысл говорить о тождестве сего с частной собственностью? Какой? Только потому что оно предшествовало оному?
Но разделение труда присуще любому обществу. Всегда. Причём тут тогда оно?
Частная собственность в философском смысле есть инструмент, подчёркиваю, инструмент, эксплуатации. И этот инструмент ничего общего с разделением труда не имеет. Он сам является формой разделения на эксплуататоров и эксплуатируемых. Ну зачем мешать в кучу мух и котлеты?
С Марксом понятно, он хотел выразить закономерность исторического развития в материалистическом понимании, то есть, как процесс независимый от сознания. Ну такая у него парадигма была в его голове. Но нам то ведь нужно действительное, а не его заблуждения. Это не камень в Маркса, он гений. Но всякий гений, как оказывается, тоже делает ошибки. И задача потомков ошибки исправлять, а не слепо вторить им.
Макарыч, 16 Август, 2024 - 10:06, ссылка
При своем остаюсь, т.к. по теории это последняя форма социализма, снимающая чс как РТ.
Блин...., слов нет.
Ну что ж, жаль...
Этот наметившийся социалистический проект был начат Столыпиным в виде стимулирования и поддержки кооперативов и артелей, которые к 1914 году (если не ошибаюсь давали уже 20% ВВП !!!)
Тугодум Ленин в 1921 году пишет текстовку О кооперации, где "социализм это строй цивилизованных кооператоров". Это практически калька того что уже делалось при Столыпине.
Маркс это выскочка, краснобай и не только, потому что стоил нам от 6 до 10 млн жертв в гражданской войне по лекалу предписанной диктатуры.
У него нет никакой многоукладности, поэтому ЛАСу приходится чего-то придумывать якобы имеющееся в теории.
Маркс - возомнивший о себе хам, подлец и сволочь, а никакой не гений.
Этой байки уже много лет. Наслышаны какой мудрый был Столыпин, на деле же проваливший все свои реформы, так же как Горбачёв начал стимулировать артели и кооперативы приведшие к гибели великой страны.
У него даже намёток не было на искоренение эксплуатации. Так что он не имеет никакого отношения к тому ростку о котором я говорил.
Это грубое непонимание. Маркс сделал много открытий которые подтверждаются даже теперь, спустя более ста лет. Понимающие люди никогда такой ерунды говорить не станут.
Резкость в оценке Маркса обоснована многомиллионными жертвами от реализации его заблуждений.
Столыпин ничего не провалил, его убили.
В артелях и кооперативах нет эксплуатации.
Вернер, 16 Август, 2024 - 16:19, ссылка
кАКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ?
Ооооо, как всё запущено...
Вы плохо изучали историю или подверглись нападению либеральной пропаганды...
Гражданскую войну , как бы кто не ухитрялся увиливать, но развязали её все таки - буржуи теша себя мечтами вернуть себе власть, подстрекаемы инстранными денежками и во многих местах настоящими войсками.
И если бы не сопротивление большевиков, то растерзали бы страну в клочья ещё тогда.
Кто имеет мозги, тот понимает...
Вернер, 16 Август, 2024 - 15:11, ссылка
Ленин МАРКСИСТ. Владимир Ленин в работе «О продовольственном налоге» выделял пять общественно-экономических укладов в советском государстве:
Патриархальный (натуральное, крестьянское хозяйство).
Мелкое товарное производство.
Частно-хозяйственный капитализм.
Государственный капитализм.
Социализм.
Это констатация и перечисление сложившихся укладов на текущий момент.
Фундаментального исследования по многоукладности нет.
К слову о налогах («О продовольственном налоге»).
Налоги в капиталистическом укладе имеют в том числе социальную направленность и они оттуда смотрят на социально ориентированный бизнес и государство в том числе с помощью прогрессивной шкалы налогов. Это неплохая версия социализма, найденная в первую очередь скандинавами и не только.
Конечно Маркс не мог увидеть этой версии из-за своей умственной ограниченности и зашоренности.
У него относительное и абсолютное обнищание рабочего класса как причина революционного перехода к социализму.
Абсолютное обнищание точно не произошло, значит Маркс абсолютно в пролёте как лузер (и вместе с ним все марксисты).
Повторюсь: Социализм СССР мог превзойти или как минимум не уступить капитализму, если бы камуняги жёстко ставили задачу превосходить или как минимум не уступать в НИОКРе капитализму (с оргвыводами для не справившихся). А то успокоились типа если общественная форма на средства производства создана то дело в шляпе. Недооценили соперника.
"Парадная шумиха, приписки, бесхозяйственность".
Попробовали бы капиталисты этим заниматься.
Технологическое отставание
И по военке отстали и в космос последние вышли, и гитлера не победили, и атом не освоили.Одним словом "деревня" . Подробнее.
Достижения СССР
1. Индустриализация. Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
2. Победа над фашизмом.
3. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
4. Дружба народов
5. Восстановление страны.
6. Космос - основы заложил. "Кристалл роста".
7. Лучшее образование
8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри).
9. "Было время и цены снижали"
10. ОФП, и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
11. Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
12. Советский атом — делу мира
13. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма.
14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
15. Создали СЭВ (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
16. На позиции СССР в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
17. +Советская культура
18. +Военная мощь
19. +Трудовые подвиги народа
20. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские, подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
21 Итог: СССР сверхдержава.
пРОДОЛЖЕНИЕ
http://philosophystorm.ru/ideya-sotsializma-2
http://philosophystorm.ru/ideya-sotsializma-2