Тема исчерпала объем движка, вышла на стр. 2, где ссылки не работают. Уважаемые участники, переходите на площадку СОЦИАЛИЗМ 2 (ЛАС)
СУЩЕСТВЕННЫЕ ССЫЛКИ
ЛОЖЬ О СОЦИАЛИЗМЕ СССР
Технологическое отставание
Что еще смотрит социалистического из капитализма?
МНОГОУКЛАДНОСТЬ
ОФП есть социальная добавка от закона экономии труда
ТОЖДЕСТВО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
ВЗАИМОПОРОЖДЕНИЕ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
ПРОБЛЕМА С ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ СОЦИАЛИЗМОМ:
РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ В ТРЕХ ФОРМАХ
ИСТИНА КАК ПОЗНАНИЕ ЗАКОНОВ
СУЩНОСТЬ ПРАВА
СПОР ЛЕНИНА С МЕНЬШЕВИКАМИ (Плеханов, троцкисты)
ОТРИЦАНИЕ ФИЛОСОФИИ:ВСЕОБЩЕЕ И ОБЩЕЕ
СОЦИАЛИЗМ КАК СНЯТИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
КОНКРЕТНОЕ КАК МЕТАКАТЕГОРИЯ ДИАЛЕКТИКИ и СОЦИАЛИЗМ
НЕОБХОДИМОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
БЕЗ ТЕОРИИ НАМ СМЕРТЬ
СУЩНОСТЬ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА
социализм в известном смысле
Опросы Иванова 26, 04. 24.
ПО КАКОМУ ЗАКОНУ МАРКСА ПОГИБ СССР?
МГ: представление о социализме
СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ СОЦИАЛИЗМА ПО МАРКСУ
"узкого горизонта буржуазного права"
http://philosophystorm.ru/sotsializm-3
Важное в теме "Идея социализма (ЛАС)
ЛАС, 15 Декабрь, 2023 - 19:18, ссылка
========================================================
СУЩЕСТВЕННОЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ
Выборы
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ МАНИФЕСТА 1848 от ПАРАМОНА
Комментарии
Не все же такие. Сегодня частным предпринимательством занимаются миллиарды человек.
Всё, чем вы пользуетесь, в том числе кушаете создано в основном частным предпринимательством.
Номенклатурный моноукладный социализм беременен капитализмом. В номенклатурном моноукладном социализме зарождаются черты капитализма (цеховики). Капитализм смотрит из номенклатурного моноукладного социализма.
В многоукладности никто не смотрит по сторонам.
Что еще смотрит социалистического из капитализма?
Вернер, 16 Август, 2024 - 14:31, ссылка
Номенклатурный моноукладный социализм беременен капитализмом. В номенклатурном моноукладном социализме зарождаются черты капитализма (цеховики). Капитализм смотрит из номенклатурного моноукладного социализма.
В многоукладности никто не смотрит по сторонам.
ВИЛ
193
ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ
Всё же для того чтобы верно понимать суть вопроса нужно не только перелопачивать Маркса или кого либо ещё, а нужно в первую очередь самостоятельно вообразить как то, что перелопачивается работает, переосмысление называется.
Так вот, с этой точки зрения связь РТ и ЧС вообще никак не просматривается. От слова совсем. И мне совсем не понятно как преподаватель высшего учебного заведения с огромным стажем работы в этой области не может понять такую, очень простую штуку.
Повторю:
во-первых, разделение труда было и будет всегда. Любое общежитие предполагает разделение ролей и, соответственно, разделение труда.
Во-вторых, не кузнец эксплуатирует портного или обратно, а именно власть начинает эксплуатировать свой народ присваивая в свою пользу то, что было создано ими, и тем самым порождает частную собственность (предательство элиты своего народа), как свободу иметь право присваивать себе результаты чужого труда.
В-третьих, нет ничего внешнего принуждающего человека к грабежу чужого. Причина в самом человеке, в его морально-нравственном падении/разложении. Ничто и никто внешний, никакая обусловленность, не может принудить человека воровать у своих сородичей.
Вы никак не можете понять важность и первичной внутренней мотивации людей определяющих их социальное поведение, которое, в свою очередь и выстраивается в систему социально-экономических отношений. И потому не учитываете это в своих рассуждениях. В итоге получаете однобокие умозаключения.
Материализм Маркса сыграл с ним и заодно с большевиками злую шутку, загубивший наметившийся действительно человечный росток в виде социалистического проекта.
Ну подумайте ещё раз, кто кого эксплуатирует? Неужели портной дворника?
ПС. У меня в летний период мало времени для дискуссий, посему ответы коротки и могут запаздывать, не обессудьте, если что...
Макарыч, 16 Август, 2024 - 08:11, ссылка
Согласен так думает человек с рассудочным мышлением, который не видит единства сущности РТ и ЧСМ.
«Впрочем, разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говориться по отношению к деятельности, то же самое, что в другом – по отношению к продукту.
Нееее,
всё наоборот. Вы видите единство того чего на самом деле нет. И думаете что это разумно. На деле же это ошибка, она же - кажимость.
Пипец..., ну если в любом обществе всегда и непременно имеется разделение ролей и следовательно разделение труда как по роду деятельности так и по результатам деятельности, то какой смысл говорить о тождестве сего с частной собственностью? Какой? Только потому что оно предшествовало оному?
Но разделение труда присуще любому обществу. Всегда. Причём тут тогда оно?
Частная собственность в философском смысле есть инструмент, подчёркиваю, инструмент, эксплуатации. И этот инструмент ничего общего с разделением труда не имеет. Он сам является формой разделения на эксплуататоров и эксплуатируемых. Ну зачем мешать в кучу мух и котлеты?
С Марксом понятно, он хотел выразить закономерность исторического развития в материалистическом понимании, то есть, как процесс независимый от сознания. Ну такая у него парадигма была в его голове. Но нам то ведь нужно действительное, а не его заблуждения. Это не камень в Маркса, он гений. Но всякий гений, как оказывается, тоже делает ошибки. И задача потомков ошибки исправлять, а не слепо вторить им.
Макарыч, 16 Август, 2024 - 10:06, ссылка
При своем остаюсь, т.к. по теории это последняя форма социализма, снимающая чс как РТ.
Блин...., слов нет.
Ну что ж, жаль...
Этот наметившийся социалистический проект был начат Столыпиным в виде стимулирования и поддержки кооперативов и артелей, которые к 1914 году (если не ошибаюсь давали уже 20% ВВП !!!)
Тугодум Ленин в 1921 году пишет текстовку О кооперации, где "социализм это строй цивилизованных кооператоров". Это практически калька того что уже делалось при Столыпине.
Маркс это выскочка, краснобай и не только, потому что стоил нам от 6 до 10 млн жертв в гражданской войне по лекалу предписанной диктатуры.
У него нет никакой многоукладности, поэтому ЛАСу приходится чего-то придумывать якобы имеющееся в теории.
Маркс - возомнивший о себе хам, подлец и сволочь, а никакой не гений.
Этой байки уже много лет. Наслышаны какой мудрый был Столыпин, на деле же проваливший все свои реформы, так же как Горбачёв начал стимулировать артели и кооперативы приведшие к гибели великой страны.
У него даже намёток не было на искоренение эксплуатации. Так что он не имеет никакого отношения к тому ростку о котором я говорил.
Это грубое непонимание. Маркс сделал много открытий которые подтверждаются даже теперь, спустя более ста лет. Понимающие люди никогда такой ерунды говорить не станут.
Резкость в оценке Маркса обоснована многомиллионными жертвами от реализации его заблуждений.
Столыпин ничего не провалил, его убили.
В артелях и кооперативах нет эксплуатации.
Вернер, 16 Август, 2024 - 16:19, ссылка
кАКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ?
Ооооо, как всё запущено...
Вы плохо изучали историю или подверглись нападению либеральной пропаганды...
Гражданскую войну , как бы кто не ухитрялся увиливать, но развязали её все таки - буржуи теша себя мечтами вернуть себе власть, подстрекаемы инстранными денежками и во многих местах настоящими войсками.
И если бы не сопротивление большевиков, то растерзали бы страну в клочья ещё тогда.
Кто имеет мозги, тот понимает...
Вернер, 16 Август, 2024 - 15:11, ссылка
Ленин МАРКСИСТ. Владимир Ленин в работе «О продовольственном налоге» выделял пять общественно-экономических укладов в советском государстве:
Патриархальный (натуральное, крестьянское хозяйство).
Мелкое товарное производство.
Частно-хозяйственный капитализм.
Государственный капитализм.
Социализм.
Это констатация и перечисление сложившихся укладов на текущий момент.
Фундаментального исследования по многоукладности нет.
К слову о налогах («О продовольственном налоге»).
Налоги в капиталистическом укладе имеют в том числе социальную направленность и они оттуда смотрят на социально ориентированный бизнес и государство в том числе с помощью прогрессивной шкалы налогов. Это неплохая версия социализма, найденная в первую очередь скандинавами и не только.
Конечно Маркс не мог увидеть этой версии из-за своей умственной ограниченности и зашоренности.
У него относительное и абсолютное обнищание рабочего класса как причина революционного перехода к социализму.
Абсолютное обнищание точно не произошло, значит Маркс абсолютно в пролёте как лузер (и вместе с ним все марксисты).
Повторюсь: Социализм СССР мог превзойти или как минимум не уступить капитализму, если бы камуняги жёстко ставили задачу превосходить или как минимум не уступать в НИОКРе капитализму (с оргвыводами для не справившихся). А то успокоились типа если общественная форма на средства производства создана то дело в шляпе. Недооценили соперника.
"Парадная шумиха, приписки, бесхозяйственность".
Попробовали бы капиталисты этим заниматься.
Технологическое отставание
И по военке отстали и в космос последние вышли, и гитлера не победили, и атом не освоили.Одним словом "деревня" . Подробнее.
Достижения СССР
1. Индустриализация. Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
2. Победа над фашизмом.
3. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
4. Дружба народов
5. Восстановление страны.
6. Космос - основы заложил. "Кристалл роста".
7. Лучшее образование
8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри).
9. "Было время и цены снижали"
10. ОФП, и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
11. Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
12. Советский атом — делу мира
13. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма.
14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
15. Создали СЭВ (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
16. На позиции СССР в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
17. +Советская культура
18. +Военная мощь
19. +Трудовые подвиги народа
20. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские, подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
21 Итог: СССР сверхдержава.
пРОДОЛЖЕНИЕ
http://philosophystorm.ru/ideya-sotsializma-2
http://philosophystorm.ru/ideya-sotsializma-2
Вчера вот писал на эту тему:
Идея коммунизма рассыпалась в прах. Из-за ошибок в теории и практике.
К концу 70-х большинству уже стало ясно, что это иллюзия, что партия морочит голову. особенно после болезни Брежнева, когда верх власти взяла бюрократия. Начались провалы как во внешней политике, так и внутренней. Тотальный дефицит, коррупция, воровство, очковтирательство, снижение качества продукции, пьянство и разгильдяйство. А потом еще и цены на нефть рухнули.
было много достижение, но негатив перевесил.
fed, 3 Июль, 2025 - 08:01, ссылка
Какие ошибки в ТЕОРИИ? Прежде чем об этом писать, необходимо ЗНАТЬ ТЕОРИЮ.
Отвечать ЛАС, 3 Июль, 2025 - 11:37, ссылка
Главной ошибкой была тотальная отмена частной собственности и стремление превратить человек в мелкий элемент (винтик) производственных сил.
Это в экономической сфере. Плюс сфера управления. Партия вырождалась на глазах. Карьеризм, очковтирательство, моральное разложение, безответственность.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ? https://t.me/lasnif/965/4907
Ошибки в философской теории излагал не раз. Во всех 10 разделах философии были ошибки.
ЛАС, 4 Июль, 2025 - 10:07, ссылка
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ? https://t.me/lasnif/965/4907
У Ленина социализм ассоциируется с отменой частной собственности, тотальной государственной собственностью.
Идеализация рабочих. Они такие белые и пушистые. Будут осуществлять контроль за производством.
В фильме Собачье сердце хорошо показано, как рабочие осуществляют контроль.
ЛОЖЬ О СОЦИАЛИЗМЕ СССР
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57
1.
Цитата:
ЛАС
ОБ ОБЩЕСТВЕ В ЦЕЛОМ
2
Цитата:
ЛАС
ГМК - капитализм, а СССР есть социализм уже по общественной структуре. Обыватель ничего этого не различает, для него все едино, что белые, что красные; что фашист Ильин, что коммунист Ленин; что социализм, что капитализм, что олигарх Чубайс, что мастер Вадим аторемонта и т.п. Здесь не просто нет разума, но и рассудком не пахнет, т.к. первое, что делает рассудок - он различает явления с РАЗНОЙ СУЩНОСТЬЮ. СУЩНОСТЬ ОБЫВАТЕЛЮ НЕ ДОСТУПНА. Так торжествует хаос, утверждает анархист, троцкист, как и вы, Шерри.
3.
Цитата:
ЛАС
Соглашусь, если прибыль капиталиста при капитализме, при социализме не возвращается назад трудящимся в форме Общественных Формах Потребления?
4.
Цитата:
ЛАС
А что с фашистами воевали по воле бюрократов. И по Воле бюрократов СССР стала сверхдержавой, основные достижения (два десятка) публиковал неоднократно. Это в интересах БЮРОКРАТИИ, или советского человека? Это другой образ жизни.
5.
Цитата:
ЛАС
Форм социализма, как говорят, что " конь наделал". Социализм по теории один, различается по уровню развития страны. Речь идет только об одной марксисткой теории социализма. Другой нет. Практика слепа без теории. Это научная форма социализма, только наука на уровне РАЗУМА, где основой являются не десятки законов истории, а один всеобщий закон (абсолютное понятие социализма). Все это осмыслено, я десятки раз публиковал.
6
Цитата:
ЛАС
Согласен. СССР это реальный социализм по теории революции Ленин, и действительный (настоящий по - вашему) по теории революции Маркса. Теория социализма есть единство двух теорий революций, теории революции Ленина и теории революции Маркса.
Но я - то знаю, что такое действительный (настоящий социализм), т.к. занимаюсь основательно философией; знаю, что такое реальный социализм, т.к. знаю теории революции Маркса и Ленина, т.е. знаю марксизм. Все антимарксисты это не понимают, поэтому и критикуют марксизм. Г.В. Плеханов, первый марксист России, презрительно относился ко всем критикам марксизма, утверждал, что критиковать марксизм могут только те, кто марксизм в основе не знают, поэтому и не понимают. Я встречаюсь с разными "критиками" марксизма, включая действительных философов (линьковские чтения). Вся эта критика , за исключением диамата, болтовня на ровном месте (яркие антимарксисты здесь на форуме: Парамон, Свой взгляд, АГУМ и другие).
Ваша модель социализма сводится в основном к отмене частной собственности. Что и сделал Хрущев. Последствия мы видели.
ЛАС, 4 Июль, 2025 - 10:04, ссылка
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ? https://t.me/lasnif/965/4907
Социализм - это прежде всего высокий уровень сознания, класс саттва. А тип собственности не имеет принципиального значения. И с частной собственностью можно нормально жить.
Социализм также основан на философской идеологии и руководящей силе - партии, проводящей идеологию в массы.
ССылки на 2 стр не работают. Если что в Продолжении http://philosophystorm.ru/sotsializm-3-las#comment-673393
Говорят, что у Маркса есть цитата, что социализм формируется из наиболее развитых стран.
fed, 7 Июль, 2025 - 08:03, ссылка
Говорят, что у Маркса есть цитата, что социализм формируется из наиболее развитых стран.
ЛАС, 7 Июль, 2025 - 20:09, ссылка
РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ
Корвин, 6 Июль, 2025 - 16:03, ссылка
Цитата:
Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости) …
Следуя заявленной логике, мы получим переход от классовой системы собственники/наемные работники к системе наемные работники/те, кто планируют. Разница в том, что если собственники отвечали за свои действия своей собственностью, то те, кто планируют ничем не отвечают.ЛАС
Не понимаю, почему вы выделили ПЛАНОВИКОВ? А куда делись ученые, писатели, философы, преподаватели и т.д., сотни специалистов, без которых нет общества. Речь о снятии частной, государственной собственности в содержание общественной собственности, которая принадлежит всему обществу, не только тому, кто стоит у станка.
Цитата:
Вы когда говорите о социализме, говорите о реальном социализме в СССР, или о теоретическом? Можно подумать, что о теоретическом. Но зачем вы тогда вспоминаете достижения реального социализма?ЛАС
Это необходимость. Некоторые мои оппоненты думают, что СССР и есть тот настоящий социализм, что по теории классиков марксизма (Просто Надежда). И наоборот (Шерри и т.п. троцкисты). Это заблуждение и там и там. Социализм есть единство реализации теории революции Ленина и теории революции Маркса. Напомню, революция по Марксу стала невозможна в ХХ веке, т.к. развитые страны прикормили своих трудящихся, за счет эксплуатации нижнего полюса системы капитализма, Субъективный фактор революции исчез. По закону суммы эксплуатации (новое), эксплуатация переместилась в страны среднего уровня развития капитализма. Там есть все необходимое для революции. Россия попала в эту группу стран. Ленин обосновал такое перемещение революционного движения в работе «Империализм, как высшая стадия капитализма», где обосновал неравномерность развития капитализма и деление его на три группы стран. Обосновал понятие "Слабого звена", что соответствовало России начала ХХ века. Если открыть первый том Сталина, то в конце введения, написано, что были бурные споры, о возможности революции в стране среднего развития, т.к. теория Маркса нарушалась.
Для действительного социализма необходима соответствующая материальная подготовка, что должен сделать был капитализм высшего уровня развития. Но т.к. власть была уже советская (не буржуазная) то это был уже социализм, но без соответствующей материальной базы, которую еще предстояло создать. Поэтому Ленин социализм СССР, назвал социализмом в ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ. Поэтому были ленинский и сталинский НЭП, была многоукладность и море родимых пятен капитализма. Это был социализм реальный, т.к. включал в себя все начала действительного социализма, но только начала, включая ОФП, что давали до 40% дохода к зарплате. Для неверующих в реальный социализм СССР приходится постоянно повторять его достижения. Вот на этом РАССУДОК бы успокоился, якобы он понимает, что есть социализм.
Но РАЗУМ - то видит социализм не только его начало, но и в целом от начала и до конца. Рассудок мылит конечными, однобокими, односторонними, абстрактными понятиями, поэтому и понимает социализм ограниченно, частично. Социализм в теории одни, все его содержание подробно изложено в марксизме, но, к сожалению, разбросано по всему объему марксизма. Все это видит РАЗУМ. Опыт реального социализма уже существует, а действительного, что от соответствующего материального развития по Марку еще не было, это в будущем. Как же спрогнозировать то, чего еще не было. В том то и дело, что социализму повезло, он проходит тот же путь, что проходили классовые формации (капитализм, феодализм, рабовладение) но с обратным знаком по закону симметрии (открыл Маркс, но т.к. это не используют, то это новое). Этот путь и есть путь развития социализма по теории революции Маркса.
Сталин понимал, что после социализма СССР должна быть более совершенная действительная форма социализма, поэтому и говорил» Без теории - нам смерть". Перейти к действительному социализму Сталин не успел, а обществоведы профессора, академики ему с теорией не помогли. Т.к. заблуждались по поводу полной диалектики Гегеля, диалектики как метода разума.
Предварительное разумное понятие социализма опубликовал, что содержит единство реального (Ленин) и действительной (Маркс) стадии социализма.
Цитата:
Я тоже работал на госпредприятиях СССР (кораблестроительные, военные заводы), и что?
Цитата:
То, что когда положение в экономике СССР стало катастрофическим и самое время было подумать о режиме жесткой экономии, в СССР начали строительство атомного авианосца Ульяновск.ЛАС
Я больше склоняюсь к объяснению историка Е.Ю. Спицына и позиции монографии "Кристалл роста". Начало конца СССР знаменует политика Н.С. Хрущева.
Хотя ни Спицын, ни Платошкин, тем более КПРФ и другие левые не видят логику перехода от реального социализма к действительному. Для этого необходимо обладать знанием и пониманием метода классической философии. Это трудно, проще традиционно обвинять Гегеля в идеализме, не понимая, чем же абсолютный идеализм (идея, истина) отличается от абстракции материализма и идеализма.
Переход мог быть только, если бы камуняга ставил целью создавать конкурентноспособную продукцию и превосходящую зяпадные аналоги.
Зяпад списывали в загнивающие, чтобы оставаться у власти, мол мы лучшие, что происходит и сейчас.
Конкурентноспособность была в оборонке и спорте, где эта цель ставилась.
Садомарксизм и камуняги тупы и трусливы, поэтому и всеобщей задачи крнкурентноспособности не ставилось, потому что она не простая и пришлось бы отвечать с возможностью потери места. Куда уютней быть в номенклатуре и строчить приписки с парадной шумихой. Тупы и трусливы.
Мне неприятно, что ты здесь пишешь всякую чепуху, а за моей спиной плетешь сети. Ты засоряешь мировое пространство своей ерундой. У Гегеля в его учении есть одна-две разумные мысли — тезис, антитезис и синтез. Остальное — недоразумения, и у тебя всё сплошь недоразумения.
Хочу подчеркнуть, что это — твоя личная точка зрения и не имеет никакого отношения к истине. Такие высказывания могут приводить к ненужным спорам, обусловленным неадекватностью высказанного или недостаточной проработанностью материала.
На доводы ты не реагируешь, необучаем . Адекватно не мыслишь , безумный глупец.
Пора ЛАСу переезжать на ПМЖ в КНДР, к своим.