Социализм 3 (ЛАС)

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Социальная философия

 Продолжение: http://philosophystorm.ru/sotsializm-2-las  

http://philosophystorm.ru/sotsializm-las

 

Ленин

ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

ЛАС - сущность социализма

Социализм есть

1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

 

 

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

СУЩЕСТВЕННОЕ

 

ЛАС, 9 Июль, 2025 - 13:02, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС СНЯТИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ КАК РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА

ЛАС, 8 Июль, 2025 - 15:19, ссылка

НОВОЕ

ЛАС, 8 Июль, 2025 - 14:54, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РАССУДКА И РАЗУМА

ЛАС, 8 Июль, 2025 - 13:46, ссылка

ЕДИНСТВО ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ

ЛАС, 7 Июль, 2025 - 20:09, ссылка

РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:30, ссылка

 Доминанта - разумность

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:09, ссылка

 СОБСТВЕННОСТЬ  атрибут человека

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 11:45, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: МНЕНИЕ ИЛИ ПОНЯТИЕ?

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 11:28, ссылка

КТО НЕНАВИДИТ СССР? https://t.me/lasnif/965/4921

ЛАС, 4 Июль, 2025 - 20:57, ссылка

СССР: НЭП Сталина

ЛАС, 4 Июль, 2025 - 09:58, ссылка

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ? https://t.me/lasnif/965/4907 

ЛАС, 3 Июль, 2025 - 11:41, ссылка

ОШИБКИ ТЕОРИИ МАРКСИЗМА?

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ОШИБКИ ТЕОРИИ МАРКСИЗМА?

ЛАС, 3 Июль, 2025 - 11:27, ссылка

fed, 3 Июль, 2025 - 08:01, ссылка

ЛАС,: СССР сверхдержава. 

Вчера вот писал на эту тему:

Идея коммунизма рассыпалась в прах. Из-за ошибок в теории и практике.

К концу 70-х большинству уже стало ясно, что это иллюзия, что партия морочит голову. особенно после болезни Брежнева, когда верх власти взяла бюрократия. Начались провалы как во внешней политике, так и внутренней. Тотальный дефицит, коррупция, воровство, очковтирательство, снижение качества продукции, пьянство и разгильдяйство.  А потом еще и цены на нефть рухнули.  
было много достижение, но негатив перевесил.

 Какие ошибки в  ТЕОРИИ? Прежде чем об этом писать, необходимо ЗНАТЬ ТЕОРИЮ. 

Аватар пользователя ЛАС

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ? https://t.me/lasnif/965/4907 
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Социальную экономику Ваш К.М. - ПЕРЕВРАЛ ПОЛНОСТЬЮ, а Вы на вранье опереться надумали?
ЛАС
Социальная экономика есть явление производства и воспроизводства жизни, чем только теория марксизма и занималась.

РЕЗУЛЬТАТ то ГДЕ?
Занимались они!
Вранье ПЕРЕЖЕВЫВАЛИ?

ЛАС                                                                                                                                         Результат- материальная подготовка к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛИЗМУ была осуществлена в СССР. А что есть действительный, настоящий социализм участники форму молчат. Т.к. реальный и действительный - это КАТЕГОРИИ ФИЛОСОФИИ, что здесь отрицается.

Действительный (настоящий )социализм тогда, когда начинает реализовываться СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА. Я несколько раз озвучивал, но рассудок не воспринимает. Поэтому болтовня о настоящем социализме по содержанию = 0 . Вы же не знаете СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА? И знать не можете, т.к. сущность есть категория диалектики. Здесь нет ничего СВОЕГО, СУБЪЕКТИВНОГО, т.к. это знание ОБЪЕКТИВНО.

 

fed, 4 Июль, 2025 - 06:59, ссылка

ЛАС,: знаю, что такое действительный (настоящий социализм)

Ваша модель социализма сводится в основном к отмене частной собственности. Что и сделал Хрущев. Последствия мы видели. 

 

 Хрущев уничтожил  эффективную  систему развития. Н.С  был далек от теории.  Речь о действительном социализме

 

fed, 4 Июль, 2025 - 06:56, ссылка

ЛАС: Какие ошибки в  ТЕОРИИ? Прежде чем об этом писать, необходимо ЗНАТЬ ТЕОРИЮ. 

Ошибки в философской теории излагал не раз. Во всех 10 разделах философии были ошибки. 

 Лихо рассудок критикует разум,  " Ах, Моська знать она сильна, что лает на слона" 

 

Алент, 3 Июль, 2025 - 11:42, ссылка

 ЛАС, 3 Июль, 2025 - 11:38, ссылка

Какие ошибки в  ТЕОРИИ? Прежде чем об этом писать, необходимо ЗНАТЬ ТЕОРИЮ. 

Главной ошибкой была тотальная отмена частной собственности и стремление превратить человек в мелкий элемент (винтик) производственных сил. 

ЛАС

 Заблуждение. Частник в СССР  кормил страну на 70% См. Сталинский НЭП 

Аватар пользователя kroopkin

А если отмотать к деду Карло?:

Социализм - это снятие основного противоречия капитализма, противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения. Притом снятие должно дать более высокую производительность труда, ибо именно рост производительности труда задаёт основное направление общественного развития.

1-е решение по синтезу - огосударствление. Это решение и Маркса, и Ленина. Отмечено историей как тупиковое, ибо с производительностью труда - был полный швах...

2-е решение нашли европейские соц-демы: увеличение доли общественного присвоения через гос-фонды соц-страхования - при сохранении эффективной производственной машины.

2-е решение - сейчас мэйнстрим повсюду (даже китайцам хватило ума отправить ленинизм-сталинизм-маоизм на свалку) - и как себе мечтал Маркс - и с высокой производительностью труда, и с победой в развитой части мира...

Так что... smiley

Аватар пользователя Геннадий Макеев

kroopkin/ даже китайцам хватило ума отправить ленинизм-сталинизм-маоизм на свалку./

Потому что этим измам не хватало возможностей, чего требует современная действительность - больших возможностей понимания социализма( а также и капитализма), что может означать, что не всякий путь социализма есть переходный этап к коммунизму(по ЛАСу).

 

Аватар пользователя Вернер

Капитализм вообще не правильное название.

Есть ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, которому нужны деньги (уставный капитал и пр.) для ДЕЛА.

Капиталист в чистом виде это банкир и в худшем - финансовая олигархия.

Форд например разослал по почте сдачу покупателям, пояснив, что на момент покупки не была ясна себестоимость.

Форд был в контрах с Уолл Стрит.

Аватар пользователя kroopkin

yes

Шумпетер жил после Маркса. Потому ничего кроме Сэя марксисты не признают: предпринимательская способность для них не существует... smiley

Аватар пользователя kroopkin

yes

Аватар пользователя ЛАС

kroopkin, 4 Июль, 2025 - 12:04, ссылка

решение - сейчас мэйнстрим повсюду (даже китайцам хватило ума отправить ленинизм-сталинизм-маоизм на свалку)

.... Так что...

Так что на смену пришел олигархический капитализм, все разрушили и разворовали, перспектива фашизм и что-то еще пострашнее. 

 

Геннадий Макеев, 4 Июль, 2025 - 16:48, ссылка

kroopkin/ даже китайцам хватило ума отправить ленинизм-сталинизм-маоизм на свалку./

Потому что этим измам не хватало возможностей, чего требует современная действительность - больших возможностей понимания социализма( а также и капитализма), что может означать, что не всякий путь социализма есть переходный этап к коммунизму(по ЛАСу)

 ИЗМы указывают на сущность.

 Социализм не разный, он один в теории. а на практике зависит от уровня развития страны.  Социализм не зависит ни от  Макеева, ни от ЛАСа.

 

Вернер, 4 Июль, 2025 - 17:01, ссылка

Капитализм вообще не правильное название.

Есть ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, которому нужны деньги (уставный капитал и пр.) для ДЕЛА.

Капиталист в чистом виде это банкир и в худшем - финансовая олигархия.

Форд например разослал по почте сдачу покупателям, пояснив, что на момент покупки не была ясна себестоимость.

Форд был в контрах с Уолл Стрит.

Неправильное название, а какое правильное название общества в целом? 

Аватар пользователя kroopkin

смену пришел олигархический капитализм, все разрушили и разворовали, перспектива фашизм

Блюм-блюм-блюм... А думать будем? smiley

Неправильное название, а какое правильное название общества в целом? 

Марксов капитализм уже устоялся как термин. Только если это Марксов капитализм - то это индустриальное общество до введения гос-соц-страхования. После - уже социализм... smiley Все по Марксовой интуиции - передовые страны, производительность труда, снятие противоречия...

Социализм не разный, он один в теории

Религиозные камлания, которые зачем-то называют "теорией", не надоели? Даже после триумфа Китая? smiley

Аватар пользователя Вернер

kroopkin, 4 Июль, 2025 - 20:51, ссылка

Марксов капитализм уже устоялся как термин. 

И это вводит в заблуждение. Типа вот есть капитал и дальше только эксплуатируй.

Главным инструментом деятельности человека разумного является разумность, а не деньги.

Садомарксизм просто не адекватен.

Материализм не может быть доминантой. Доминанта - разумность.

Садомарксизм маст дай товарищи!

Аватар пользователя kroopkin

Капитал без разума увы кончается быстро... sad Говорят в Штатах за поколение верхняя страта обновляется наполовину: детишки прогуливают заработанное родителями...

Аватар пользователя Вернер

Да и конкуренция поджимает. Данные от ИИ по банкротствам в разных странах исчисляются тысячами. Монополизации предписанной садомарксизмом нет.

Обнищание рабочего класса, предписанное садомарксизмом не происходит.

Вобщем полное и позорное фиаско садомарксизма.

Аватар пользователя ЛАС

 Доминанта - разумность

Вернер, 4 Июль, 2025 - 22:24, ссылка 

Материализм не может быть доминантой. Доминанта - разумность.

 В рассудке да, а разуме  единство материализма и идеализма.

 Марксизм извращают догматики марксизмы, которые , выдирают какую то сторону и абсолютизируют.

 В настоящее время исследуем группой "Философию природы" Гегеля по двум источникам.

 Мысль философа Линькова (противника марксизма) в сокращенном виде от ЛАС:

 Марксизм: общественное бытие и общественное сознание  взаимно определяют друг друга (Переписка Энгельса после смерти Маркса о МПИ).  Мысль Энгельса: пока вертимся в конечном содержании, невозможно определить то, что является основанием. Маркс и Энгельс уходят из логического круга – способ  материального производств, объективную связь общества и природы. Исходя из этого основания, Маркс исправлял выверты, типа, «Критика Готской программы»: «труд  есть источник всякого  богатства».  Пометка Маркса:  «и природа прежде всего».

 Абсолютной истины не достичь посредством несуществующих  абстракций материализма и  идеализма. Даже Гегель это объясняет школьникам.

 

Гегель/ Фил.пропедевтика: §9

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:

1) сознание вообще (ЛАС_материализм),

2) самосознание, (ЛАС- идеализм)

3) разум. ( ЛАС- единство материализма и идеализма).

Аватар пользователя ЛАС

kroopkin, 4 Июль, 2025 - 12:04, ссылка 

1-е решение по синтезу - огосударствление. Это решение и Маркса, и Ленина. Отмечено историей как тупиковое, ибо с производительностью труда - был полный швах...

Заблуждение. Только что писал, что гос.собственность есть форма  частной собственности, которая в социализме снимается. Это начальная форма социализма, одна из четырех. Снятие ЧС идет  после снятия гос. собственности.

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:09, ссылка

 СОБСТВЕННОСТЬ  атрибут человека

Аватар пользователя ЛАС

СССР: НЭП Сталина

 

kroopkin, 4 Июль, 2025 - 18:19, ссылка

yes

Шумпетер жил после Маркса. Потому ничего кроме Сэя марксисты не признают: предпринимательская способность для них не существует... 

 

Это надо знать чётко.Четко расписано у либеральных ученых от Путина в монографии "Кристалл роста".

Кристалл Роста

Глава 7. Предпринимательство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 187

7.1. Артели: товарное разнообразие и производственная инициатива . . . . . . . . . . . . . . . 187

7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян . . . . 195 7.3. Предпринимательство: мировая экономическая теория и реализованная практика . . . . 198

187 с.

В 1950-х годах Госплан планирует выпуск 9 490 позиций номенклатуры продукции для всего народного хозяйства341. В 1950-х годах артели производят 33 444 позици. Таким образом, артели вносят основной вклад в формирование товарного разнообразия в экономике.

188 с.

Основным фокусом работы системы артелей определяется «расширение производства предметов широкого потребления». Ставится цель «в 1933 году довести удельный вес товаров ширпотреба до 70% всей продукции промкооперации»

191 с.

Союз промысловой кооперации организует издание периодической и иной литературы по широкому спектру вопросов, касающихся промысловой кооперации. В 1931 году основывается Всесоюзное кооперативное издательство (КОИЗ), которое в период 1951–1955 годов выпускает 513 наименований книг общим тиражом свыше 4 млн экземпляров.

Укрепление структуры промысловой кооперации сопровождается существенным ростом активов артелей. В период с 1928 по 1937 год производственные фонды артелей увеличиваются более чем в 17 раз. К концу 1955 года этот показатель составляет 6850 млн руб

195 с.

В 1955 году система промысловой кооперации включает 977 домов культуры, клубов и культурных баз, более 14 тыс. стационарных и передвижных библиотек, 32 санатория на 4342 места, 69 домов отдыха на 9986 мест, а также 1448 здравпункта. Непроизводственные основные фонды артелей (клубы, библиотеки, жилой фонд и др.) к концу 1955 года составляют 1279 млн руб.

7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян

195 с.

. В личных хозяйствах не только содержится скот, птица, выращиваются овощи и фрукты, но и сеются зерновые, доля которых в 1938 году составляет 22%, при этом доля овощных и бахчевых культур превышает 67%

196 с.

В 1935 году крестьяне приобретают по льготным ценам 5,4 млн голов скота. В период 1940–1954 годов доля ЛПХ (в среднем) по крупному рогатому скоту составляет 43%, свиньям — около 40%, козам — более 60%

Вид продукции ЛПХ – Колхозы - Совхозы: Яйцо: 84,4 -12,5 -3,1; Картофель: 71,7 - 24,7 - 3,6; Молоко: 66,8 - 25,1 - 8,1; Мясо и сало (в убойном весе): 52,3 - 35,1- 12,6; Овощи: 48,0 - 37,9 - 14,1. Таблица 6. Доля различных категорий хозяйств в производстве ключевых видов сельхозпродукции в 1953 г. (%)

Из таблицы видно, что, по сути, именно личные приусадебные хозяйства в первую очередь кормят страну. При этом они формируют от 50 до 80% доходов самих крестьян. Можно обратить внимание на то, что у ЛПХ отсутствуют ограничения по количеству птиц, в результате доля фактически производимых в ЛПХ яиц составляет почти 85% от общего объема их производства в стране.

198

Выводы. Таким образом, в рамках модели опережающего развития 1929–1955 годов в орбите единой экономической системы формируется экономический слой предпринимательской инициативы в форме артелей, кустарей, личных приусадебных хозяйств, который по факту вносит основной вклад в товарное разнообразие, производит значительную часть товаров и услуг массового спроса (широкого потребления), а также бóльшую часть основных продуктов питания. Практическая реализация модели опережающего развития позволяет сформулировать следующие принципы.

1. Поддержка малого и среднего предпринимательства — «вечный» приоритет любой экономической системы, вне зависимости от особенностей системы политической.

2. Рыночная самоорганизация, предпринимательская инициатива и государственная организация, планирование экономики не противоречат, а дополняют друг друга, являясь составными частями общей экономической системы.

3. Предпринимательская инициатива имеет решающее значение для обеспечения товарного разнообразия, а также для обеспечения широких возможностей предпринимательской самореализации, что имеет важное социальное значение.

4. Предпринимательская инициатива и государственная организация экономики в состоянии эффективно и плотно интегрироваться друг с другом. Предприниматели могут встраиваться в организуемые государством хозяйственные цепочки и получать дополнительный спрос, а организуемая государством экономика — получать дополнительные возможности, в том числе необходимое производство (предложение) в реализации этих цепочек. Кроме того, предприниматели могут напрямую выполнять государственный заказ, а государственные заказчики — использовать дополнительных поставщиков.

5. Основными приоритетами государственной поддержки предпринимательской инициативы являются: — быстрая и удобная регистрация; — организация развития кооперационных цепочек, включая содействие в обеспечении производств поставщиками и сбытом, поддержка экспорта; — благоприятные административные условия осуществления предпринимательской деятельности, включая исполнение контрольно-надзорных функций, решающую роль в организации которых играют союзы предпринимателей; — дешёвое и длинное финансирование; — помощь и поддержка в освоении новых технологий и необходимых технологических компетенций; — организация кадрового обеспечения; — максимально упрощенная и льготная система налогообложения с дополнительными преференциями в период запуска предприятия.

ЛАС

Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?

Аватар пользователя kroopkin

Сталинисты после Сталина все это успешно прихлопнули! Дабы все чисто было, по религии: все только государственное!.. laugh

Аватар пользователя ЛАС

kroopkin, 4 Июль, 2025 - 21:09, ссылка

Сталинисты после Сталина все это успешно прихлопнули! Дабы все чисто было, по религии: все только государственное!.. 

 Точнее  антисталинисты в лице Хрущева.

  По Государству пояснил позицию марксизма.

 

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:42, ссылка

kroopkin, 4 Июль, 2025 - 12:04, ссылка 

1-е решение по синтезу - огосударствление. Это решение и Маркса, и Ленина. Отмечено историей как тупиковое, ибо с производительностью труда - был полный швах...

Заблуждение. Только что писал, что гос.собственность есть форма  частной собственности, которая в социализме снимается. Это начальная форма социализма, одна из четырех. Снятие ЧС идет  после снятия гос. собственности.

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:09, ссылка

 СОБСТВЕННОСТЬ  атрибут человека

Аватар пользователя kroopkin

Вопрос Вам: а Вы признаете наличие такого фактора производства, как предпринимательская способность? Просто редкость для Вашего направления мысли. Обычно вослед Марксу ограничиваются землёй, трудом и капиталом (по Сэю).

Аватар пользователя ЛАС

kroopkin, 4 Июль, 2025 - 20:51, ссылка 

 индустриальное общество до введения гос-соц-страхования.

 Понятно,  уберем главное из капитализма- отношения собственности, что все объясняют, и получим ширму индустриальное общество.

 После - уже социализм...

С какого испуга? 

Аватар пользователя kroopkin

С какого испуга? 

Я же написал в своем корневом комменте:

http://philosophystorm.ru/sotsializm-3-las#comment-673276 smiley

Вследствие разрешения основного противоречия капитализма, впервые сформулированного Марксом.

Аватар пользователя ЛАС

КТО НЕНАВИДИТ СССР? https://t.me/lasnif/965/4921
Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну да, конечно! Полезное для социума показали, а все полезное исключительно и только, для власть имущих (советы всех уровней, партийные и профсоюзные структуры) спрятали

ЛАС
Спрятали победу над фашизмом, индустриализацию, космос, лучшее образование, 13, 8% роста, мирный и военный атом, СССР как сверхдержаву? Если бы не атомное оружие СССР, то сегодня России уже бы не было. Пример Северной Кореи, и на Иран бы американцы с Израилем не полезли бы, если бы у них было атомное оружие. Таково состояние КЛАССОВОГО общества.
Согласен, для врагов социализма, либералов ,конечно спрятали все достижения СССР. Сергей, ты на чью мельницу воду льешь?

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ: МНЕНИЕ ИЛИ ПОНЯТИЕ?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Чем Ваше МНЕНИЕ, отличается от моего МНЕНИЯ?
Тем, что мое мнение исходит от меня.
А Ваше мнение является для Вас чужим.
Выделенное мною никакой ИНФОРМАЦИИ не содержит!
Сущность, не равно противоречию.
ВСЕОБЩИЙ момент понятия, не несет в себе никакой КОНКРЕТИКИ.
Я не вижу ничего ОПРЕДЕЛЕННОГО в этой фразе, что Вы в ней находите (в информационном смысле) совершенно не понятно.

ЛАС

Отличие в том, что вы мните (ложь) , а я пониманию, т.е. исхожу их понятия. У вас понятия социализма нет. Типа Д\С Сущность, не равно противоречию.. Вот бы Гераклит , Аристотель, Сократ, Платон, и т.п. посмеялись бы на Сергеем. А что по Сергею есть сущность?

Ленин
 

Цитата:

ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].ЛАС - сущность социализма
 

Цитата:

Социализм есть

1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

 

Цитата:

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Аватар пользователя Корвин

… переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества …

Кто будет планировать, управлять? Если собственник рискует своим имуществом, то чем рискуют эти планировщики?

Аватар пользователя ЛАС

 СОБСТВЕННОСТЬ  атрибут человека

Корвин, 6 Июль, 2025 - 13:41, ссылка

… переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества …

Кто будет планировать, управлять? Если собственник рискует своим имуществом, то чем рискуют эти планировщики?

ЛАС

План (ОГАС) и Советы - это два средства  социализма  по Ленину в процессе продвижения  общества  к бесклассовому обществу.

В марксизме нет речи об уничтожении собственности вообще. Каждый человек в бесклассовом обществе  становится реальным хозяином общественной собственности.  Подробно . монография СОБСТВЕННОСТЬ как общественные отношения отчуждения (вещества природы в производстве как связи человека с природой) и присвоения уже измененного вещества- жизненных благ (д.э.н. Г.И. Черкасов " Общая теория собственности). 

 Все зависит, в т.ч. форма социализма и степень снятия ЧС, от уровня развития общества и исторического процесса в целом.

 Речь идет о снятии частной собственности, порождающей разные виды отчуждения.

 Чем рисковал Госплан в СССР? При наличии сталинского НЭПа, чем рисковал частник?

 Снятие ЧС проходит разные формы, в том числе начальную  по существу ленинскую форму СССР, а далее снятие экономической частной собственности , в т.ч. государственной. Потом в помощь- снятие правовой ЧС, а далее профессиональной.

Аватар пользователя Алент

ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:09, ссылка

Каждый человек в бесклассовом обществе  становится реальным хозяином общественной собственности. 

Ну, собственно, в СССР люди таковыми себя и считали: тащили всё, что не приколочено намертво. 

Аватар пользователя Корвин

В марксизме нет речи об уничтожении собственности вообще. Каждый человек в бесклассовом обществе  становится реальным хозяином общественной собственности. 

Я работал в СССР на госпредприятиях. Я что на этих предприятиях был каким-то хозяином?

Аватар пользователя ЛАС

 УРОВЕНЬ ОЦЕНКИ СССР

Корвин, 6 Июль, 2025 - 14:20, ссылка

В марксизме нет речи об уничтожении собственности вообще. Каждый человек в бесклассовом обществе  становится реальным хозяином общественной собственности. 

Я работал в СССР на госпредприятиях. Я что на этих предприятиях был каким-то хозяином?

 Я тоже работал на госпредприятиях СССР (кораблестроительные, военные заводы). и что?

Только что договорились, что ДОМИНАНТА -РАЗУМ.

 У вас оценка с позиции рассудка, которая кроме формы СССР не видит  три действительные формы социализма,что выражено в разумном понятии социализма.

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

Аватар пользователя Корвин

Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости) …

Следуя заявленной логике, мы получим переход от классовой системы собственники/наемные работники к системе наемные работники/те, кто планируют. Разница в том, что если собственники отвечали за свои действия своей собственностью, то те, кто планируют ничем не отвечают.

Вы когда говорите о социализме, говорите о реальном социализме в СССР, или о теоретическом? Можно подумать что о теоретическом. Но зачем вы тогда вспоминаете достижения реального социализма?

Я тоже работал на госпредприятиях СССР (кораблестроительные, военные заводы). и что?

То, что когда положение в экономике СССР стало катастрофическим и самое время было подумать о режиме жесткой экономии, в СССР начали строительство атомного авианосца Ульяновск.

Аватар пользователя ЛАС

РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ

Корвин, 6 Июль, 2025 - 16:03, ссылка

Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости) …

Следуя заявленной логике, мы получим переход от классовой системы собственники/наемные работники к системе наемные работники/те, кто планируют. Разница в том, что если собственники отвечали за свои действия своей собственностью, то те, кто планируют ничем не отвечают.

ЛАС

Не понимаю, почему вы выделили  ПЛАНОВИКОВ?  А куда делись ученые, писатели, философы, преподаватели и т.д.,  сотни специалистов, без которых нет общества. Речь о снятии частной, государственной собственности  в содержание общественной собственности, которая принадлежит всему обществу,  не только тому, кто стоит у станка.

Вы когда говорите о социализме, говорите о реальном социализме в СССР, или о теоретическом? Можно подумать, что о теоретическом. Но зачем вы тогда вспоминаете достижения реального социализма?

ЛАС

  Это необходимость. Некоторые мои оппоненты думают, что СССР и есть  тот настоящий  социализм, что по теории классиков марксизма (Просто Надежда). И наоборот (Шерри и т.п. троцкисты).  Это заблуждение и там и там.  Социализм есть единство реализации теории революции Ленина и теории революции Маркса. Напомню, революция по Марксу стала невозможна в ХХ веке, т.к. развитые страны прикормили своих трудящихся, за счет эксплуатации нижнего полюса системы капитализма, Субъективный  фактор революции исчез. По закону суммы эксплуатации (новое), эксплуатация переместилась в страны среднего уровня развития капитализма. Там есть все необходимое  для революции. Россия попала в эту группу стран. Ленин обосновал такое перемещение революционного  движения в работе «Империализм, как высшая стадия капитализма»,  где обосновал неравномерность развития  капитализма и  деление его на три группы стран. Обосновал  понятие "Слабого звена",  что соответствовало России начала ХХ века. Если открыть первый том Сталина, то в конце  введения, написано, что были бурные споры, о возможности революции в стране среднего развития, т.к. теория Маркса нарушалась.

 Для действительного социализма необходима соответствующая материальная подготовка, что должен сделать был капитализм высшего уровня развития. Но т.к. власть была  уже советская (не буржуазная) то это был уже социализм, но без соответствующей материальной базы, которую еще предстояло создать.  Поэтому Ленин социализм СССР, назвал социализмом  в ИЗВЕСТНОМ  СМЫСЛЕ.  Поэтому были ленинский и сталинский НЭП, была многоукладность  и море родимых пятен капитализма. Это был социализм реальный, т.к. включал в себя все начала действительного социализма, но только начала, включая ОФП, что давали до 40%  дохода к зарплате. Для неверующих  в  реальный социализм СССР приходится постоянно повторять его достижения. Вот на этом РАССУДОК  бы успокоился, якобы он понимает,  что есть социализм.

 Но РАЗУМ - то видит социализм  не только его начало, но и в целом  от начала и до конца. Рассудок  мылит конечными, однобокими, односторонними, абстрактными понятиями, поэтому и понимает  социализм  ограниченно, частично. Социализм в теории одни, все его содержание подробно изложено в марксизме, но, к сожалению, разбросано по всему объему марксизма. Все это видит РАЗУМ.  Опыт реального социализма уже существует, а действительного, что от соответствующего материального развития по Марку еще не было, это в будущем. Как же спрогнозировать то, чего еще не было. В том то и дело, что социализму  повезло, он проходит тот же путь, что проходили классовые формации (капитализм, феодализм, рабовладение) но с обратным знаком по закону симметрии (открыл Маркс, но т.к. это не используют, то это новое). Этот путь и есть путь развития социализма по теории революции Маркса.

 Сталин  понимал, что после социализма  СССР должна быть более  совершенная действительная форма социализма, поэтому  и говорил» Без теории - нам смерть". Перейти  к действительному социализму Сталин не успел, а обществоведы профессора, академики ему с теорией не помогли. Т.к. заблуждались по поводу полной диалектики Гегеля, диалектики как метода разума.

 Предварительное разумное понятие социализма опубликовал, что содержит единство реального (Ленин) и действительной (Маркс) стадии социализма.

 

Я тоже работал на госпредприятиях СССР (кораблестроительные, военные заводы), и что?

То, что когда положение в экономике СССР стало катастрофическим и самое время было подумать о режиме жесткой экономии, в СССР начали строительство атомного авианосца Ульяновск.

 ЛАС

Я больше склоняюсь к объяснению историка Е.Ю. Спицына и  позиции монографии "Кристалл роста".  Начало конца СССР  знаменует политика Н.С. Хрущева.

​ Хотя ни Спицын, ни Платошкин, тем более КПРФ и другие левые не видят логику перехода от реального социализма к действительному. Для этого необходимо обладать    знанием и пониманием метода классической философии. Это трудно, проще традиционно обвинять Гегеля в идеализме, не понимая,  чем же абсолютный идеализм  (идея,  истина) отличается от абстракции материализма и идеализма.

 

Аватар пользователя Корвин

Когда частная собственность на средства производства отсутствует, то кто-то же должен решать, как эти средства использовать. В моей терминологии это плановики.

Марксизм в моем понимании основан на простой идее: по мере развития капитализма отчуждение средств производства от работников достигают таких масштабов, что естественной становится полная ликвидация частной собственности на средства производства. Довольство или не довольство наемных рабочих своим материальным положением тут не причем. В истории совершалось множество революций из-за того, что широкие массы были чем-то не довольны, но они не имели отношения к марксизму.

У Спицына есть интересная оговорка: Обсуждая нужна ли России монархия, он сказал, что сам он по убеждениям республиканец советского толка. Т.е. на уровне диалектики утверждается оппозиция: монархия/республика.  Но это не верно. История знает монархические республики. Как пример, Речь Посполитая или Франция времени короля Луи-Филиппа. На самом деле монархии противостоит демократия. Что же тогда противостоит республике?

Аватар пользователя Алент

Корвин, 8 Июль, 2025 - 11:27, ссылка

Когда частная собственность на средства производства отсутствует, то кто-то же должен решать, как эти средства использовать. В моей терминологии это плановики.

А кому плановики будут предписывать, как использовать средства производства?

Аватар пользователя Корвин

Рабочим.

Аватар пользователя Алент

Корвин, 8 Июль, 2025 - 12:57, ссылка

Рабочим.

Рабочие будут управлять предприятиями? Это первый вопрос.

А второй: зачем при коммунизме человеку быть рабочим? 

Аватар пользователя Корвин

В плановом хозяйстве общество делится на два класса: те, кто создает планы и те, кто их исполняет. Управленец, если он действует по инструкциям, тоже рабочий в обобщенном смысле.

В том то и дело: в такой схеме рабочим быть менее выгодно. Если при капитализме рабочий имеет то преимущество, что у него душа не болит за свою собственность, то при социализме душа не болит и у того кто строит планы.

Аватар пользователя ЛАС

Корвин, 8 Июль, 2025 - 13:19, ссылка

 Будет снята  профессиональная ЧС,  в материальном производстве человека вытеснять роботы и т.п. По Марксу после ручного и машинного труда будет ВСЕОБЩИЙ ТРУД.

Аватар пользователя ЛАС

Корвин, 8 Июль, 2025 - 11:27, ссылка

 При социализме полугосударство, дале самоуправление, т.к будет снята  правовая частная собственность.

Аватар пользователя Вернер

Вопрос. Упоминает ли маркс в своих трудах разумность как значимый фактор в деятельности человека? Понимал ли маркс что люди разные в том числе по разумности и инициативе?

Алиса

Да, Маркс упоминает разумность как значимый фактор в деятельности человека, но в рамках своей концепции человека он переосмысливает традиционные представления о важности разумности и сознательности.iphras.rustudfile.net

По Марксу, разумность — необходимая черта человеческого существования, которая в определённых формах деятельности играет ведущую роль как для отдельных индивидов, так и для социальных групп и целых сообществ. Однако в масштабах бытия всего мира разумность и субъективность вторичны.iphras.rustudfile.netЧто касается понимания различий между людьми, в том числе по разумности и инициативе, то Маркс, изучая реальную историю, пришёл к выводу, что изменения общественных отношений зависят не столько от сознательных целей и воли людей, сколько от объективных законов их жизнедеятельности. Эти законы связаны с характером и разделением труда между индивидами, развитием материальных сил и средств, воспроизводящих человеческую жизнь.iphras.ru

_________________________________________________

Маркс поверхностен и волюнтарист. Социализм можно было в лучшем случае считать гипотезой, потому что фундаментален принцип - опыт критерий истины. Могу сказать что самые омерзительные типы встречались среди камуняг - приспособленцев, лицемеров и карьеристов. Горбачёв появился как луч света в тёмном царстве, к сожалению с помешавшей ему наивностью.

"Коммунист ради привилегий и карьеры готов лизать любую вышестоящую задницу". Вернер.

Это о роли разумности и дикости, способной разрушить большую страну.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РАССУДКА И РАЗУМА

Вернер, 7 Июль, 2025 - 20:21, ссылка

Маркс поверхностен и волюнтарист. Социализм можно было в лучшем случае считать гипотезой, потому что фундаментален принцип - опыт критерий истины.

ЛАС

Гипотеза есть предположение, которое требует доказательство 

Два доказательства:

 РАССУДОК

Реальный социализм, реальный СССР ( индустриализация, победа над фашизмом, космос, 13, 8% рост , освоение атома и т.д)

РАЗУМ

 Закон симметрии истории , открытый Марксом, показывает что  бытие социализма было в первой половине истории, только с обратным знаком:капитализм, феодализм, рабовладение. Современный социализм на уровне действительной стадии снимает отчуждение, накопленное капитализмом, феодализмом, рабовладением.

PS

 Если не марксизм и социализм, то что вы предлагаете взамен?

Аватар пользователя Вернер

ЛАС, 8 Июль, 2025 - 14:54, ссылка

Гипотеза есть предположение, которое требует доказательство 

Опытной проверки требует и необходимой корректировки как Китай сделал.

Аватар пользователя ЛАС

Согласен, не успели.

Аватар пользователя Вернер

yes

1991 год, выборы. Программа Рыжкова вполне достойная с многоукладностью на манер Китая.

Публика клюнула на опитую обкомовскую свинью ельцына. 

Аватар пользователя ЛАС

ЕДИНСТВО ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение

Ну это понятно, реальный социализм видит только плебс, чья умственная деятельность ограничена рассудком, а действителтный социализм видит и понимает только элита, которую божественный гегелевский абсолют наградил разумом - Санталов и Вишняков. 

Вишняков не видит, т.к. он троцкист, для него СССР есть ГМК, он анархист, законы теории истории отрицает. Е.В физик, ему видятся только КВАНТЫ, в т.ч. и в обществе. Он путает социализм с полным коммунизмом, у него социализм не уничтожение частной собственности по марксизму, а только готовый результат. Поэтому несет всякую фигню про социализм, что там нет денег и других классовых явлений. Поэтому у него и СССР есть капитализм. Реальный социализм и действительный зависит от уровня развития страны, В практике был реальный социализм СССР. Понимать это должна ВЛАСТЬ, иначе стихийное движение, торможение в развитии. Аналогично как слепые изучали слона.
1) В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:
Цитата:

Цитата:

«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».

«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391]

Цитата:

Теория без практики мертва, практика без теории слепа.
А. Суворов.

Аватар пользователя Вернер

ЛАС, 8 Июль, 2025 - 13:43, ссылка

ЛАС, вам удавалось создавать что-нибудь конкурентноспособное?

В любой области, так чтобы это не уступало лучшим образцам деятельности, в том числе теоретической.

Аватар пользователя ЛАС

НОВОЕ

Вернер, 8 Июль, 2025 - 13:52, ссылка

ЛАС, 8 Июль, 2025 - 13:43, ссылка

ЛАС, вам удавалось создавать что-нибудь конкурентноспособное?

В любой области, так чтобы это не уступало лучшим образцам деятельности, в том числе теоретической.

ЛАС. В диалектике сформулировал закон сбора содержания: закон прямого отношения  объема и содержания понятия. 

ЛАС - сущность социализма

Социализм есть

1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).

2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).

3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).

4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.

 

 

«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

 

PS

   ЭНГЕЛЬС И ЛЕНИН, для вас авторитеты в чем?

Аватар пользователя Вернер

ЛАС, 8 Июль, 2025 - 15:20, ссылка   

ЭНГЕЛЬС И ЛЕНИН, для вас авторитеты в чем?

1. Энгельс прозорливо указывал на ограниченность второго начала термодинамики, не соглашаясь с тепловой смертью вселенной. Также говорил, что ещё предстоит узнать как рассеиваемый свет солнца (звёзд) аккумулируется. Сейчас ясно что роль аккумуляторов выполняют огромные газовые туманности, и в последующем схлопываясь образуют новые солнца.

2. В Диалектике природы выводит максиму в контексте эволюции - "не только или-или, но и как то, так и другое". (У него как-то несколько иначе но с тем же смыслом).

Применение этой максимы к общественным экономическим формациям позволяет найти лучшую версию этой формации.

Книга Диалектика природы была под спудом у немецких социал-демократов и была переведена на русский где-то в 1920-ых годах. Но даже будучи переведена с опозданиям ничему не научила  наших садомарксистовов.

 

К Ленину можно относится как к исторической фигуре. Положительное отношение не получается из-за огромных потерь в гражданской, в репрессиях и в ВОВ.        

Аватар пользователя ЛАС

Вернер, 10 Июль, 2025 - 02:15, ссылка

 "не только или-или, но и как то, так и другое".

ЛАС, 10 Июль, 2025 - 10:35, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ как первопричина существующего https://t.me/lasnif/1455/4963   

К Ленину можно относится как к исторической фигуре. Положительное отношение не получается из-за огромных потерь в гражданской, в репрессиях и в ВОВ.

Т.е. вы антисоветчик, антикоммунист, антимарксист, сторонник провокации с фильмом  "Мумия".

 Моя позиция обратная, и я своего  коммунистического мировоззрения не меняю ни при каких обстоятельствах, т.к. за Лениным правда и интересы народа и будущее мира, а не  ротенбергов, чубайсов антисоветчиков, антикоммунистов  всех мастей  и  других подобных врагов России. 

 Главное в жизни Ленина НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, человек по своей сущности. Ленин повсюду в нашей жизни, видим , что сегодня Ленин  в СССР- России в каждом доме это его символ ЛАМПОЧКА  ИЛЬИЧА. А какие символы  альтернативы - ублюдочного олигархического капитализма? Власовский флаг...?  Доведение страны до полного краха во всех направлениях, даже статистику по демографии закрыли и т.д.

Аватар пользователя Вернер

Вы вертухайский потомок с номенклатурной начинкой. Это очевидно.

Ничего путного в жизни не сделали, ушли от вопроса про свои достижения.

Лампочка не Ильича, а Ладыгина, Яблочкова и Эдисона.

"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть". Вышинский.enlightenedlaugh

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ: ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС СНЯТИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ КАК РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

А как же Вы СНИМЕТЕ специализацию работника, ГЛАВНОЕ отличие между работниками? Начиная с отношений собственности = имущие и не имущие.

ЛАС
Снимает специализацию реальный , объективный исторический процесс, что наглядно видно в развитии технологических укладов ( 1-6, в современности 4-5 уклад) в исследовании академика С.Ю Глазьева.

Исторически разделение труда возникло совместно с частной собственностью, поэтому это тождественные понятия. По некоторым данным, в мире существует более 50 тысяч видов трудовой деятельности и специализаций. В России на 2024 год — более 450 профессий.
Углубление разделения труда необходимо для повышения эффективности человеческой деятельности , что выразил Маркс в "Капитале"
Алиса
Согласно концепции Карла Маркса, развитие капитализма в промышленности проходит три стадии: простая кооперация, мануфактура и фабрика (крупная машинная индустрия).
work-way.com
Кооперация — первооснова для всех остальных форм производства. Она характеризуется реализацией коллективной силы труда под командованием капитала, в рамках мастерской или фермы.
postcap.noblogs.org
Мануфактура — это кооперация, основанная на разделении труда. В наиболее чистом виде она проявляется, когда капиталист объединяет бывших ремесленников под одной крышей в собственной мастерской. Основные черты мануфактуры — разделение труда и полное подчинение массы детальных рабочих капиталу. Мануфактура превращает рабочего в частичного рабочего: он на всю жизнь приковывается к отдельной детальной операции.
work-way.com
Фабрика — следующая стадия развития, которая характеризуется появлением машин, приводимых в движение какой-либо силой. Роль рабочего в этом случае ограничивается наблюдениями за действиями механизмов и их регулированием. В мануфактуре и ремесле рабочий заставляет орудие служить себе, на фабрике он служит машине.
postcap.noblogs.org
livelib.ru
Маркс подробно описал развитие этих форм производства в IV отделе «Капитала».
======================
Уровень развития общества зависит от уровня разделения труда.

История началась с двух орудий труда: скребок (женское) и рубило (мужское) а закончится одним орудием - автоматизация производства, когда человек прекратит свою функцию придатка машины и будет вытеснен из сферы материального производства. Тогда свободное время будет преобладать над рабочим, точнее свободное время -это время не лежания на диване, а время для развития человека в форме ВСЕОБЩЕГО ТРУДА.

Примечательно, что с развитием общества после дикости , возникли крупные формы разделения труда, напомню. По Ф. Энгельсу, первое крупное общественное разделение труда в варварстве произошло на средней ступени варварства как продукт «неолитической революции» в VI–II тыс. до н. э.. Это выразилось в выделении пастушеских племён из остальной массы варваров, отделении скотоводства от земледелия.
cyberleninka.ru
work-way.com
Второе крупное
 разделение труда — отделение ремесла от земледелия — произошло в экономической истории Центральной Азии и Ирана в первой половине первого тысячелетия до н. э..
cyberleninka.ru
Третье крупное общественное разделение труда — обособление торговли от производства, выделение особого класса, который специализировался лишь на обмене товаров, — класса купцов — произошло на последующем этапе общественного развития.

Снятие разделения труда в марксизме , последней форме частной собственности у обывателя вызывает непонятие и возмущение. Особенно , вспоминается другой участник с ником "Каждому свое" не Suum Сuique, а «Jedem das Seine» («Каждому своё») , который возмутился, как это свободное время будет вытеснить рабочее время и будет господствовать в бесклассовом обществе?
Логика снятия отчуждения человека от своей сущности:
1) Снятие экономической частной собственности;
2)Снятие правовой частной собственности;
3) Снятие профессиональной (специализация по профессиям в материальном производстве) частной собственности;
Это и есть формы действительного социализма по Марксу, что должно наступить было после СССР от Ленина и Сталина.

В марксизме основной принцип-это принцип ИСТОРИЗМА, который утверждает:
1) как в истории явление зарождается (сущностьРТ - частная собственность).
2) какие этапы в истории проходит ( два - 50.000... - одно);
3) Чем стало согодня (50.000 в мире и в России - 450);
4) Добавлю. Когда и почему а будущем исчезнет ( автоматизация материального производства в бесклассовом обществе, гуманизме) .
------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый, Сергей, что вы к этому можете добавить по существу, а не по обывательской дребедени отрицания марксизма.

Аватар пользователя Корвин

Социализм есть переходное общество на пути к коммунизму. Хорошо, понято. А коммунизм это полностью бесклассовое общество. Но что доказывает возможность существования такого общества? Ссылка на первобытный строй не уместна, потому что при первобытном строе общества как единой структуры не было. Были отдельные малосвязанные друг с другом общины.

Я больше склоняюсь к объяснению историка Е.Ю. Спицына и  позиции монографии "Кристалл роста".  Начало конца СССР  знаменует политика Н.С. Хрущева.

Чем Хрущев хуже Сталина? Что Хрущев такое начал из-за чего СССР закончился?

Аватар пользователя ЛАС

Акад-к Келдыш предсовмину Косыгину о прав-ии Хрущева

https://proza.ru/2020/11/25/309 

 Более подробный анализ в монографии Е.Ю. Спицына.

Корвин, 10 Июль, 2025 - 05:14, ссылка

Чем Хрущев хуже Сталина? Что Хрущев такое начал из-за чего СССР закончился?\

Если действительно интересует истина, то в популярной форме  объяснено в монографии " Кристалл роста", как политика Хрущева уничтожила самую эффективную в мире сталинскую систему.

Глава 9. Ликвидация . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205

9.1. Ликвидация: начало . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 205 9.2. Ликвидация эффективности . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 209 9.3. Ликвидация личных приусадебных хозяйств . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . 212

9.4. Ликвидация артелей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 214 9.5. Ликвидация планирования . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 215 9.6. Ликвидация высоких темпов технологического роста . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 229 9.7. Ликвидация двух контуров денег и переводного рубля . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 231 9.8. Ликвидация: результаты . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 235 Глава 10. Кристаллизация .

Беспартийные Коммунисты

В руки нашего доброго знакомого, специалиста по истории экономики СССР Алексея Сафронова попали преинтереснейшие архивные документы времён зари Брежневской эпохи: две версии научного доклада, подготовленного отделением экономики Академии Наук СССР в конце 1964 года. Обе версии доклада были направлены прямиком в Совет Министров и содержали экономическую оценку правления Н. С. Хрущева.

Данные документы были обнаружены в архиве РАН американским исследователем Яковом Фейгином (интрига закручивается!) и присланы А. Сафронову. А он в свою очередь любезно поделился фотокопиями с редакцией Бескома и даже разрешил опубликовать небольшой фрагмент, пока в печатный вид целиком переводится большой девяностостраничный документ. За предоставленную возможность обоим исследователям огромное спасибо.

А теперь перейдем к самому документу.

Перед читателями сопроводительная записка академика М. В. Келдыша к докладу, подготовленному по заказу советского правительства сразу после смещения Хрущёва. Доклад был направлен председателю Совета Министров СССР А. Н. Косыгину. В сопроводительном письме М.В. Келдыш кратко высвечивает основные выводы этого крайне примечательного документа.

Даже по этому короткому "спойлеру" становится понятным, что за время хрущевской оттепели раскисла и экономика страны Советов. Особенно показательны "достижения" сельского хозяйства, специалистом в котором слыл Хрущев. Но не будем забегать вперед.

Беском

= = =

Архив РАН. Ф. 1849 Оп. 1 Д.51.

<Сопроводительное письмо М.В. Келдыша к докладу>

<1>

Товарищу КОСЫГИНУ А.Н.

В соответствии с Вашим поручением Президиум Академии наук СССР представляет доклад «О путях повышения экономической эффективности общественного производства», подготовленный Институтом экономики АН СССР, Научно-исследовательским экономическим институтом Госплана СССР, Институтом мировой экономики и международных отношений АН СССР.

В докладе устанавливается, что при выполнении ряда важнейших показателей семилетнего плана по развитию промышленного производства, в экономической жизни страны за последние годы имеет место ряд серьезных отрицательных явлений, которые в целом выражаются в замедлении темпов экономического развития и снижении экономической эффективности общественного производства. Об этом свидетельствуют следующие сводные данные, характеризующие темпы экономического развития (в %):

https://d.radikal.ru/d00/2011/7c/5310e7b1a39b.png

2. <2>

Замедление темпов экономического развития тесно связано с понижением «отдачи» основных производственных фондов и снижением темпов роста производительности труда (в%).

https://a.radikal.ru/a35/2011/62/b1fcaf2ff6a9.png

Материалы доклада говорят о снижении эффективности производственных накоплений. Если вначале семилетки на 1 рубль производственного накопления приходилось 44 коп. прироста национального дохода, то в 1963 году эта величина составила 25 коп., т.е. снизилась более чем на 40%. В результате, даже сниженные темпы прироста национального дохода достигались при повышении доли производственного накопления. Это, в свою очередь, явилось одной из важных причин ухудшения соотношения между производством средств производства и производством предметов потребления.

В докладе определяются следующие основные причины, обусловившие отмеченное снижение темпов экономического развития и известное понижение экономической эффективности общественного производства.

3. <3>

Первая – серьезные недостатки в структуре общественного производства и особенно резкое отставание в развитии сельского хозяйства и производства предметов народного потребления.

Вторая – слишком медленное изменение отраслевой структуры промышленного производства, что выражается в серьезном отставании развития прогрессивных отраслей и прежде всего химической и целлюлозно-бумажной промышленности, а также относительное отставание в развитии энергетики и недостатки в структуре проката черных металлов.

Третья – замедление темпов технического прогресса, серьезные недостатки в использовании основных фондов и освоении новой техники, большой удельный вес устаревшего оборудования, медленное внедрение прогрессивной технологии и высокая материалоемкость основных отраслей производства; низкое качество продукции и совершенно недостаточное развитие отраслей и переделов, обеспечивающих рост качества материалов и готовых изделий.

Четвертая – недостатки в организации капитального строительства, приводящие к замораживанию огромных средств.

Пятая – серьезные недостатки в использовании трудовых ресурсов и организации труда на производстве, наличие излишней рабочей силы на предприятиях.

Шестая – слабое использование экономических стимулов и рычагов в целях улучшения количественных и качественных показателей производства.

Седьмая – крупные недостатки в организации планирования и управления народным хозяйством.

4. <4>

Снижение темпов роста общественного производства ухудшает позиции СССР в экономическом соревновании с наиболее развитыми капиталистическими странами, прежде всего с США, где за последние годы имело место известное ускорение темпов роста промышленного производства: в 1962 г. – 7,7%, в 1963 г. – 5,1% и в 1964 г. (по данным за 8 месяцев) – около 6%. Увеличились в США и среднегодовые темпы роста производительности труда в промышленности, которые составили в 1958-1963 гг. – 4,6%. Как известно, в СССР за 9 мес. 1964 г. прирост

производительности труда составил только 4%. Если не произойдет снижения темпов экономического развития США, то для решения поставленной задачи – догнать США по объему производства в 1970 году потребуется существенное ускорение темпов роста промышленного и сельскохозяйственного производства в СССР.

На основе анализа состояния народного хозяйства и соответствующих расчетов по указанным направлениям в докладе обосновывается необходимость и очередность осуществления ряда мероприятий по повышению эффективности общественного производства. Эти мероприятия по их характеру и срокам осуществления можно подразделить на две группы.

Первая – мероприятия, которые могут осуществляться незамедлительно и в короткие сроки, не требуя значительных капитальных вложений, и

вторая – мероприятия, требующие экономической разработки, крупных капиталовложений и более длительных сроков своего осуществления, т.е. мероприятия, которые должны быть предус-

5. <5>

-мотрены при разработке нового перспективного плана.

Из числа мероприятий первой группы в докладе обосновываются следующие предложения:

а) в области улучшения системы управления выдвигается предложение о создании в промышленности специализированных хозрасчетных объединений, действующих в масштабе крупного экономического района или союзной республики, или в общегосударственном масштабе;

б) в области материального стимулирования предлагаются меры по коренному улучшению систем материального поощрения рабочих, ИТР и служащих, повышению заинтересованности предприятий в высоких плановых заданиях, в освоении выпуска новых, более качественных изделий, усилению заинтересованности работников предприятий в росте производительности труда и использовании производственных фондов;

в) в области улучшения использования трудовых ресурсов выдвигаются предложения по обеспечению полной занятости населения в малых и средних городах и созданию на предприятиях условий для высвобождения и использования на других работах излишков рабочей силы в связи с техническим прогрессом;

г) в области повышения эффективности сельского хозяйства вносятся предложения по улучшению закупок сельскохозяйственных продуктов, развитию кредитования колхозов.

Из числа мероприятий второй группы в докладе вносятся и обосновываются предложения по совершенствованию отраслевой структуры промышленности и сельского хозяйства; по техническому обновлению производственного аппарата и изменению струк-

6. <6>

-туры и расстановки парка оборудования; по серьезному улучшению использования природных ресурсов и более рациональному развитию добывающей промышленности; по улучшению организации капитального строительства и повышению экономической эффективности капиталовложений, а также по улучшению структуры экспорта и импорта.

Одним из важнейших условий повышения эффективности общественного производства является улучшение использования капитальных вложений в народное хозяйство. В докладе предлагается ряд мер по повышению экономического обоснования проектов и планов капитальных вложений, по сокращению сроков строительства и освоения новых предприятий.

В докладе, в качестве важнейшей задачи, которая должна решаться и сейчас в перспективном плане, выдвигается необходимость преодоления отставания производства предметов потребления, безусловная стабилизация доли национального дохода, идущей на народное потребление, и на этой основе значительное изменение соотношения темпов роста отраслей группы «А» и группы «Б» в сторону ускорения темпов роста последней.

Представляемый научный доклад носит предварительный характер и не охватывает всех проблем повышения эффективности социалистического производства. Доклад, содержащий более развернутую и конкретную разработку назревших экономических проблем, будет представлен в начале предстоящего года.

Приложение: упомянутое. -

М.В.КЕЛДЫШ

« » декабря 1964 г

 

© Copyright: Беспартийные Коммунисты, 2020

Привел данные НАУКИ,

 На съезде КПРФ принята специальная Резолюция по этому вопросу.

Аватар пользователя Корвин

Разрушительными для социализма в СССР были 4 фактора:

1. Пренебрежение к законам,

2. Идея воспитания нового человека,

3. Идея номенклатурности,

4. Анти-монетаризм.

Первые два действовали с самого начала, последние в послевоенное время.

Спицын толкает мысль, что при Сталине была создана идеальная полит-экономическая модель, и если бы ей следовали, то Союз ждало бы процветание. Это обман. В реальности этой модели не существовало. Спицын формирует её, выхватывая куски из разных этапов сталинского правления. Предвоенная жизнь была дольно денежной. Деньги играли в ней важную роль. Оклады даже наемных работников сильно различались. Директор среднего предприятия мог получать в 4-5 раз больше своих рабочих. Главный бухгалтер в 2-3 раза. Цены отчасти соответствовали реальности. Ситуацию изменила война. Достаточно быстро после окончание войны власти предприняли действия по уходу от специфики военного времени. Казалось, что в экономике произойдет возврат к довоенной модели. По-видимому, так думал глава Госплана Н. Вознесенский. Но этого не случилось. Сталин уничтожил Вознесенского. Нормальное взаимодействие между артелями и госсектором возможно только при наличии правильных цен, а их уже не было. И Сталин повернул экономику на  анти-монетарный курс.

Вот что пишет Микоян по поводу одно из последних работ Сталина:

Прочитав её, я был удивлён: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране ещё при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной.

Хрущёв только продолжал этот разрушительный для экономики курс.

Аватар пользователя Вернер

Корвин, 10 Июль, 2025 - 18:28, ссылка

Разрушительными для социализма в СССР были 4 фактора:

Главный фактор это недооценка конкурентноспособности экономики и социальности других стран.

У разных стран есть свои достоинства и свои тараканы.

Наши тараканы считались отдельными недостатками, а чужие загниванием. 

Аватар пользователя ЛАС

Корвин, 10 Июль, 2025 - 05:14, ссылка

Социализм есть переходное общество на пути к коммунизму. Хорошо, понято. А коммунизм это полностью бесклассовое общество. Но что доказывает возможность существования такого общества? Ссылка на первобытный строй не уместна, потому что при первобытном строе общества как единой структуры не было. Были отдельные малосвязанные друг с другом общины.

Доказательство писал Вернеру.  Главное второе.

ЛАС, 8 Июль, 2025 - 14:54, ссылка

СОЦИАЛИЗМ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РАССУДКА И РАЗУМА

Вернер, 7 Июль, 2025 - 20:21, ссылка

Маркс поверхностен и волюнтарист. Социализм можно было в лучшем случае считать гипотезой, потому что фундаментален принцип - опыт критерий истины.

ЛАС

Гипотеза есть предположение, которое требует доказательство 

Два доказательства:

 РАССУДОК

Реальный социализм, реальный СССР ( индустриализация, победа над фашизмом, космос, 13, 8% рост , освоение атома и т.д)

РАЗУМ

 Закон симметрии истории , открытый Марксом, показывает что  бытие социализма было в первой половине истории, только с обратным знаком:капитализм, феодализм, рабовладение. Современный социализм на уровне действительной стадии снимает отчуждение, накопленное капитализмом, феодализмом, рабовладением.

Аватар пользователя ЛАС

ЕДИНСТВО МАТКЕРИИ И ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА

[QUOTE=Свой_взгляд;1099845][I]Вы ВСЕ лжете, за Вашими словами нет МАТЕРИИ. Вы пишите о том, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ в материальном мире!)

В Ваших текстах нет СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ, Вы пишите о ПУСТОТЕ!)

Можете взять ЛЮБОЙ Ваш текст, и сами посмотреть[I].[QUOTE]

 

ЛАС

Материя  марксизма - реальная история.

 Материя социализма- классовое общество.

 Сергей, материя есть исходный материал, из которого формируется данный предмет (Аристотель), Поэтому , чтобы я не рассматривал, то первое необходимо понять, а в чем заключается материя данного предмета. Если не определить материю того же социализма, то далее будет только ложное представление  о социализме как бесклассовом обществе (Шерри). Социализм превращает  классовость в бесклассовость. Т.е. социализм есть процесс, граница, содержит в себе елинство  МАТЕРИИ И ФОРМЫ.

По Аристотелю СОЦИАЛИЗМ

1) МАТЕРИЯ - классовое  общество.

2) ФОРМА- КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ПРОЦЕСС ПЕРЕХОДА ОТ КЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА К БЕСКЛАССОВОМУ.

[SIZE=4][COLOR=Blue] ЕДИНСТВО МАТКЕРИИ И ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА[COLOR][SIZE]

[QUOTE=Свой_взгляд;1099845][I]Вы ВСЕ лжете, за Вашими словами нет МАТЕРИИ. Вы пишите о том, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ в материальном мире!)

В Ваших текстах нет СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ, Вы пишите о ПУСТОТЕ!)

Можете взять ЛЮБОЙ Ваш текст, и сами посмотреть[I].[QUOTE]

 

ЛАС

Материя  марксизма - реальная история.

 Материя социализма- классовое общество.

 Сергей, материя есть исходный материал, из которого формируется данный предмет (Аристотель), Поэтому , чтобы я не рассматривал, то первое необходимо понять, а в чем заключается материя данного предмета. Если не определить материю того же социализма, то далее будет только ложное представление  о социализме как бесклассовом обществе (Шерри). Социализм превращает  классовость в бесклассовость. Т.е. социализм есть процесс, граница, содержит в себе елинство  МАТЕРИИ И ФОРМЫ.

По Аристотелю СОЦИАЛИЗМ

1) МАТЕРИЯ - классовое  общество.

2) ФОРМА- КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ПРОЦЕСС ПЕРЕХОДА ОТ КЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА К БЕСКЛАССОВОМУ.

Аватар пользователя Вернер

Социализм СССР это классовое общество с руководящей безответственной партейной номенклатурой и остальными. Закреплено Конституцией 1976 года в 6-ом пункте.