Социализм 3 (ЛАС)
Продолжение: http://philosophystorm.ru/sotsializm-2-las
http://philosophystorm.ru/sotsializm-las
Ленин
ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].
ЛАС - сущность социализма
Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
СУЩЕСТВЕННОЕ
Если мы напутаем в теории, то загубим все дело;
ПРЕДПОСЫЛКИ ТЕОРИИ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1104...unt_37240.html
О ЗАКОНЕ ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ
НЕОБХОДИМОСТЬ ТЕОРИИ
СОЦИАЛИЗМ: уничтожение отчуждения человека от своей сущности
13 ст. Конституции РФ и необходимость идеологии, необходимость СССР, необходимость СОЦИАЛИЗМА
СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1101...unt_35191.html
УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ или ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ
КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСОВ?
ПРИЧИНЫ УБИЙСТВА СССР
СССР: начало убийства - игнорирование классовых отношений
СОЦИАЛИЗМ ОДИН ИЗ ДВУХ ВАРИАНТОВ БУДУЩЕГО ДЛЯ РОССИИ
АТРИБУТЫ СОЦИАЛИЗМА КАК ОБЩЕСТВА РЕВОЛЮЦИИ: ИДЕАЛИЗМ ПО ЗАКОНУ ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ
Кристалл роста
СОЦИАЛИЗМ: ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС СНЯТИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ КАК РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА
НОВОЕ
СОЦИАЛИЗМ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РАССУДКА И РАЗУМА
ЕДИНСТВО ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ
РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ
Доминанта - разумность
СОБСТВЕННОСТЬ атрибут человека
СОЦИАЛИЗМ: МНЕНИЕ ИЛИ ПОНЯТИЕ?
КТО НЕНАВИДИТ СССР? https://t.me/lasnif/965/4921
СССР: НЭП Сталина
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ? https://t.me/lasnif/965/4907
ОШИБКИ ТЕОРИИ МАРКСИЗМА?
- ЛАС
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
ОШИБКИ ТЕОРИИ МАРКСИЗМА?
ЛАС, 3 Июль, 2025 - 11:27, ссылка
fed, 3 Июль, 2025 - 08:01, ссылка
Какие ошибки в ТЕОРИИ? Прежде чем об этом писать, необходимо ЗНАТЬ ТЕОРИЮ.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ? https://t.me/lasnif/965/4907
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Социальную экономику Ваш К.М. - ПЕРЕВРАЛ ПОЛНОСТЬЮ, а Вы на вранье опереться надумали?
ЛАС
Социальная экономика есть явление производства и воспроизводства жизни, чем только теория марксизма и занималась.
ЛАС Результат- материальная подготовка к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛИЗМУ была осуществлена в СССР. А что есть действительный, настоящий социализм участники форму молчат. Т.к. реальный и действительный - это КАТЕГОРИИ ФИЛОСОФИИ, что здесь отрицается.
Действительный (настоящий )социализм тогда, когда начинает реализовываться СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА. Я несколько раз озвучивал, но рассудок не воспринимает. Поэтому болтовня о настоящем социализме по содержанию = 0 . Вы же не знаете СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА? И знать не можете, т.к. сущность есть категория диалектики. Здесь нет ничего СВОЕГО, СУБЪЕКТИВНОГО, т.к. это знание ОБЪЕКТИВНО.
fed, 4 Июль, 2025 - 06:59, ссылка
Ваша модель социализма сводится в основном к отмене частной собственности. Что и сделал Хрущев. Последствия мы видели.
Хрущев уничтожил эффективную систему развития. Н.С был далек от теории. Речь о действительном социализме
fed, 4 Июль, 2025 - 06:56, ссылка
Лихо рассудок критикует разум, " Ах, Моська знать она сильна, что лает на слона"
Алент, 3 Июль, 2025 - 11:42, ссылка
ЛАС
Заблуждение. Частник в СССР кормил страну на 70% См. Сталинский НЭП
А если отмотать к деду Карло?:
Социализм - это снятие основного противоречия капитализма, противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения. Притом снятие должно дать более высокую производительность труда, ибо именно рост производительности труда задаёт основное направление общественного развития.
1-е решение по синтезу - огосударствление. Это решение и Маркса, и Ленина. Отмечено историей как тупиковое, ибо с производительностью труда - был полный швах...
2-е решение нашли европейские соц-демы: увеличение доли общественного присвоения через гос-фонды соц-страхования - при сохранении эффективной производственной машины.
2-е решение - сейчас мэйнстрим повсюду (даже китайцам хватило ума отправить ленинизм-сталинизм-маоизм на свалку) - и как себе мечтал Маркс - и с высокой производительностью труда, и с победой в развитой части мира...
Так что...
kroopkin/ даже китайцам хватило ума отправить ленинизм-сталинизм-маоизм на свалку./
Потому что этим измам не хватало возможностей, чего требует современная действительность - больших возможностей понимания социализма( а также и капитализма), что может означать, что не всякий путь социализма есть переходный этап к коммунизму(по ЛАСу).
Капитализм вообще не правильное название.
Есть ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, которому нужны деньги (уставный капитал и пр.) для ДЕЛА.
Капиталист в чистом виде это банкир и в худшем - финансовая олигархия.
Форд например разослал по почте сдачу покупателям, пояснив, что на момент покупки не была ясна себестоимость.
Форд был в контрах с Уолл Стрит.
Шумпетер жил после Маркса. Потому ничего кроме Сэя марксисты не признают: предпринимательская способность для них не существует...
kroopkin, 4 Июль, 2025 - 12:04, ссылка
Так что на смену пришел олигархический капитализм, все разрушили и разворовали, перспектива фашизм и что-то еще пострашнее.
Геннадий Макеев, 4 Июль, 2025 - 16:48, ссылка
kroopkin/ даже китайцам хватило ума отправить ленинизм-сталинизм-маоизм на свалку./
ИЗМы указывают на сущность.
Социализм не разный, он один в теории. а на практике зависит от уровня развития страны. Социализм не зависит ни от Макеева, ни от ЛАСа.
Вернер, 4 Июль, 2025 - 17:01, ссылка
Неправильное название, а какое правильное название общества в целом?
Блюм-блюм-блюм... А думать будем?
Марксов капитализм уже устоялся как термин. Только если это Марксов капитализм - то это индустриальное общество до введения гос-соц-страхования. После - уже социализм...
Все по Марксовой интуиции - передовые страны, производительность труда, снятие противоречия...
Религиозные камлания, которые зачем-то называют "теорией", не надоели? Даже после триумфа Китая?
И это вводит в заблуждение. Типа вот есть капитал и дальше только эксплуатируй.
Главным инструментом деятельности человека разумного является разумность, а не деньги.
Садомарксизм просто не адекватен.
Материализм не может быть доминантой. Доминанта - разумность.
Садомарксизм маст дай товарищи!
Капитал без разума увы кончается быстро...
Говорят в Штатах за поколение верхняя страта обновляется наполовину: детишки прогуливают заработанное родителями...
Да и конкуренция поджимает. Данные от ИИ по банкротствам в разных странах исчисляются тысячами. Монополизации предписанной садомарксизмом нет.
Обнищание рабочего класса, предписанное садомарксизмом не происходит.
Вобщем полное и позорное фиаско садомарксизма.
Доминанта - разумность
В рассудке да, а разуме единство материализма и идеализма.
Марксизм извращают догматики марксизмы, которые , выдирают какую то сторону и абсолютизируют.
В настоящее время исследуем группой "Философию природы" Гегеля по двум источникам.
Мысль философа Линькова (противника марксизма) в сокращенном виде от ЛАС:
Абсолютной истины не достичь посредством несуществующих абстракций материализма и идеализма. Даже Гегель это объясняет школьникам.
Гегель/ Фил.пропедевтика: §9
Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:
1) сознание вообще (ЛАС_материализм),
2) самосознание, (ЛАС- идеализм)
3) разум. ( ЛАС- единство материализма и идеализма).
kroopkin, 4 Июль, 2025 - 12:04, ссылка
Заблуждение. Только что писал, что гос.собственность есть форма частной собственности, которая в социализме снимается. Это начальная форма социализма, одна из четырех. Снятие ЧС идет после снятия гос. собственности.
ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:09, ссылка
СОБСТВЕННОСТЬ атрибут человека
СССР: НЭП Сталина
kroopkin, 4 Июль, 2025 - 18:19, ссылка
Это надо знать чётко.Четко расписано у либеральных ученых от Путина в монографии "Кристалл роста".
Кристалл Роста
Глава 7. Предпринимательство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.1. Артели: товарное разнообразие и производственная инициатива . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян . . . . 195 7.3. Предпринимательство: мировая экономическая теория и реализованная практика . . . . 198
187 с.
В 1950-х годах Госплан планирует выпуск 9 490 позиций номенклатуры продукции для всего народного хозяйства341. В 1950-х годах артели производят 33 444 позици. Таким образом, артели вносят основной вклад в формирование товарного разнообразия в экономике.
188 с.
Основным фокусом работы системы артелей определяется «расширение производства предметов широкого потребления». Ставится цель «в 1933 году довести удельный вес товаров ширпотреба до 70% всей продукции промкооперации»
191 с.
Союз промысловой кооперации организует издание периодической и иной литературы по широкому спектру вопросов, касающихся промысловой кооперации. В 1931 году основывается Всесоюзное кооперативное издательство (КОИЗ), которое в период 1951–1955 годов выпускает 513 наименований книг общим тиражом свыше 4 млн экземпляров.
Укрепление структуры промысловой кооперации сопровождается существенным ростом активов артелей. В период с 1928 по 1937 год производственные фонды артелей увеличиваются более чем в 17 раз. К концу 1955 года этот показатель составляет 6850 млн руб
195 с.
В 1955 году система промысловой кооперации включает 977 домов культуры, клубов и культурных баз, более 14 тыс. стационарных и передвижных библиотек, 32 санатория на 4342 места, 69 домов отдыха на 9986 мест, а также 1448 здравпункта. Непроизводственные основные фонды артелей (клубы, библиотеки, жилой фонд и др.) к концу 1955 года составляют 1279 млн руб.
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян
195 с.
. В личных хозяйствах не только содержится скот, птица, выращиваются овощи и фрукты, но и сеются зерновые, доля которых в 1938 году составляет 22%, при этом доля овощных и бахчевых культур превышает 67%
196 с.
В 1935 году крестьяне приобретают по льготным ценам 5,4 млн голов скота. В период 1940–1954 годов доля ЛПХ (в среднем) по крупному рогатому скоту составляет 43%, свиньям — около 40%, козам — более 60%
Вид продукции ЛПХ – Колхозы - Совхозы: Яйцо: 84,4 -12,5 -3,1; Картофель: 71,7 - 24,7 - 3,6; Молоко: 66,8 - 25,1 - 8,1; Мясо и сало (в убойном весе): 52,3 - 35,1- 12,6; Овощи: 48,0 - 37,9 - 14,1. Таблица 6. Доля различных категорий хозяйств в производстве ключевых видов сельхозпродукции в 1953 г. (%)
Из таблицы видно, что, по сути, именно личные приусадебные хозяйства в первую очередь кормят страну. При этом они формируют от 50 до 80% доходов самих крестьян. Можно обратить внимание на то, что у ЛПХ отсутствуют ограничения по количеству птиц, в результате доля фактически производимых в ЛПХ яиц составляет почти 85% от общего объема их производства в стране.
198
Выводы. Таким образом, в рамках модели опережающего развития 1929–1955 годов в орбите единой экономической системы формируется экономический слой предпринимательской инициативы в форме артелей, кустарей, личных приусадебных хозяйств, который по факту вносит основной вклад в товарное разнообразие, производит значительную часть товаров и услуг массового спроса (широкого потребления), а также бóльшую часть основных продуктов питания. Практическая реализация модели опережающего развития позволяет сформулировать следующие принципы.
1. Поддержка малого и среднего предпринимательства — «вечный» приоритет любой экономической системы, вне зависимости от особенностей системы политической.
2. Рыночная самоорганизация, предпринимательская инициатива и государственная организация, планирование экономики не противоречат, а дополняют друг друга, являясь составными частями общей экономической системы.
3. Предпринимательская инициатива имеет решающее значение для обеспечения товарного разнообразия, а также для обеспечения широких возможностей предпринимательской самореализации, что имеет важное социальное значение.
4. Предпринимательская инициатива и государственная организация экономики в состоянии эффективно и плотно интегрироваться друг с другом. Предприниматели могут встраиваться в организуемые государством хозяйственные цепочки и получать дополнительный спрос, а организуемая государством экономика — получать дополнительные возможности, в том числе необходимое производство (предложение) в реализации этих цепочек. Кроме того, предприниматели могут напрямую выполнять государственный заказ, а государственные заказчики — использовать дополнительных поставщиков.
5. Основными приоритетами государственной поддержки предпринимательской инициативы являются: — быстрая и удобная регистрация; — организация развития кооперационных цепочек, включая содействие в обеспечении производств поставщиками и сбытом, поддержка экспорта; — благоприятные административные условия осуществления предпринимательской деятельности, включая исполнение контрольно-надзорных функций, решающую роль в организации которых играют союзы предпринимателей; — дешёвое и длинное финансирование; — помощь и поддержка в освоении новых технологий и необходимых технологических компетенций; — организация кадрового обеспечения; — максимально упрощенная и льготная система налогообложения с дополнительными преференциями в период запуска предприятия.
ЛАС
Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?
Сталинисты после Сталина все это успешно прихлопнули! Дабы все чисто было, по религии: все только государственное!..
kroopkin, 4 Июль, 2025 - 21:09, ссылка
Точнее антисталинисты в лице Хрущева.
По Государству пояснил позицию марксизма.
ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:42, ссылка
kroopkin, 4 Июль, 2025 - 12:04, ссылка
Заблуждение. Только что писал, что гос.собственность есть форма частной собственности, которая в социализме снимается. Это начальная форма социализма, одна из четырех. Снятие ЧС идет после снятия гос. собственности.
ЛАС, 6 Июль, 2025 - 14:09, ссылка
СОБСТВЕННОСТЬ атрибут человека
Вопрос Вам: а Вы признаете наличие такого фактора производства, как предпринимательская способность? Просто редкость для Вашего направления мысли. Обычно вослед Марксу ограничиваются землёй, трудом и капиталом (по Сэю).
Закончилась вместе с ларьками и продажей ворованного "народного хозяйства" (в виде всяких ваучеров)
в конце 2010 года в связи с гос монополизацией .
СОЦИАЛИЗМ: уничтожение отчуждения человека от своей сущности
http://philosophystorm.ru/sotsializm-3-las#comment-686217
Диванный философф, 25 Август, 2025 - 16:01, ссылка
ЛАС
Частные отношения собственности исторически формировались в рабовладении(5-6 тыс. лет), феодализме (1.000 лет), капитализме (500 лет) , в итоге 7-8 тыс лет. Как думаете за какое время СОЦИАЛИЗМ снимет эту классовую мерзость отчуждения человека от своей сущности? Поэтому социализм есть динамическая многоукладность собственности , т.к. это период коммунистической революции. Частная собственность по марксизму снимается национализацией при достижении МОНОПОЛИИ. Коммунистическая революция как аналогия классовой революции , азиатского способа производства, революции перехода от первобытности к классовому обществу, продолжалась 1000 лет , плюс ускорение истории. Это понимали Ленин и Сталин, поэтому в СССР был ленинский и сталинский НЭП.
В моем направлении мысли практические факты и теория на уровне разума, а не рассудка. Эта теория рассматривает социализм не по мечущему рассудку между крайностями, а по разумному пониманию социализма от начала и до конца существования, как на национальном, так и на мировом уровне. Здесь происходит реализация сущности социализма в четырех национальных формах и трех очередей коммунистической революции.
А что у вас есть СУЩНОСТЬ социализма с позиции диалектики и "Науки логики"?
Можно вспомнить Маркса и Гегеля как они понимали сущность и что означает это отчуждение?
То, что Вы называете социализмом, это "всплытие" / "припоминание" по Платону структур (эйдоса) 3-ей династии Ура...
Данный нарративный комплекс не прошел даже внутренней верификации внутри теории - ибо по Марксу социализм должен обеспечить более высокую производительность труда. Гегелевская колея единственности синтеза подвела... Причем и к Марксу и к Ленину претензий нет - ибо "изничтожение частной собственности" ещё не было апробировано практически. А вот к нонешним ленинистам уже претензия есть - ибо сакрализуя борьбу с частной собственностью они ушли от марксизма-как-амбиции-описания-правильного-будущего... Подменяют "рост производительности труда" бюрократическими играми в рамках 3-й династии Ура как базового контекста для освобождения людей...
kroopkin, 26 Август, 2025 - 12:03, ссылка
ЛАС
Вено, т.к. социализм в СССР (реальный, или по Ленину в известном смысле) был только материальной подготовкой к действительному социализму, по причине снятия разрыва между теорией революции Маркса и Ленина. Разрыв фиксировал качественные изменения глобального социального объекта.
А вот чем отличается реальные от действительного социализма, необходимо знать СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА. Т.е. вопрос , на который вы не отвечаете.
Заныривая в такую парадигму, где "сущности", могу указать на разрешение Марксова основного противоречия капитализма, противоречия между общественными характером производства, и частной формой присвоения. И работающий синтез - выход из данного противоречия оказался в порождении гос-систем социального страхования...
То есть, капитализм начался с порождения индустрий, притом что государство не брало на себя иных функций, кроме силовых
Социализм начался с включения в государство как функций соц-страхования (трех-сторонние комиссии, соц-поддержка убогих, безработных и стариков, обязательные больничные), так и гос-поддержки образования и культуры... Далее - больше меньше социализма...
Ну и коммунизм начнется скоро с введения базового дохода...
Так что: сущность социализма - в обеспечении принципов как (1) отсутствия нужды и голода через системы гос-соц-стразования, так и (2) равных возможностей для детей через систему доступности образования - при сохранении эффективного общественного производства.
СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
kroopkin, 26 Август, 2025 - 15:43, ссылка
ЛАС
Спасибо за труд.
Что есть сущность в диалектике, логике?
Сущность определяет родовое понятие социализма, что отсутствует даже у КПРФ.
И что это , и какая сущность из этого следует.
Для себя я в этом случае говорю об "определяющем качестве"
Что поделаешь? - номиналист, однако... 
kroopkin, 26 Август, 2025 - 17:03, ссылка
ЛАС, средние века н по номитнализму и реализму здесь не помогут. Загляните в "Науку логики", что есть качество как внешнее, а что есть сущность как внутренняя сторона действительности. Если не путать действительность с реальностью
Родовое понятие социализма?
kroopkin-y: вообще-то Маркс считал, что основой будущего общественного развития людей будет являться развитие производительной силы общественных сил труда - путем должного использования результатов всеобщего труда (так Маркс определял результаты интеллектуальной деятельности, внедряемые в различные производственные сферы и процессы). Производительность труда у Маркса рассматривалась только как интенсификация процессов труда, без каких либо изменений качественных его характеристик.
И что?
Одним из положений Маркса в оценке прогрессивности формаций - именно что производительность труда. Ну и практика, как критерий истинности... Ленинизм сдох сам, сгнив изнутри... Практика, однако...
kroopkin-y: а всё ли в СССР, после смерти Ленина, реализовалось по Марксу? Не пробовали проверить? Зря, если не пытались этого сделать. А ведь именно Ленин, на основе теории Маркса, указал на то, что "растут наги для коммунизма" из процессов развития капитализма (см. "Государство и революция"). Однако.
Вот здесь и ошибка... Лукич свалился в ритуализацию, заменив марксово развитие на "борьбу с частной собственностью". Ну и доборолись... Все по Ибн-Халдуну: солидарности пассионарной асабийи хватило на три поколения...
Притом повторю: к Лукичу вопросов нет - он же не знал, что очередная ре-инкарнация 3-ей династии Ура опять же не сработает... А вот те, кто позже погнал "хули тут думать - трясти надо!" - вот к этим все вопросы... Дэн Сяо Пин в Китае же допёр!.. Ну а наши придурки - догматики - увы... Задом кверху на ковриках - оно сподручней было, чем мозгами шевелить...
ПРОСТИТЕ ЧТО ВСТРЯЛ
Однако он имел в виду, что не смотря на весь супер пупер прогресс и интенсификацию НА ВСЕХ РАБОТЯГ БЛАГ ВСЁ РАВНО НЕ ХВАТАЕТ. А если эти блага не доступны то массе обездоленных это не "прогресс" а жоп@/
Великая депрессия- какой был прогресс !? А сейчас, когда массы лишены допустим бесплатного (как при не давнем социализме) жилья ?! Это "общественный прогресс" ? А ведь это не пустое "философствование" типа "есть ли Бог" или нет ? Это реально и актуально..
И идиотам понятно.
Есть ли риск умереть с голоду?
Понятно, что "пряников никогда не хватает на всех", но все же есть правило: сравнивать сравнимое. И не надо страдать от того, что жемчуг мелковат...
Ну и, наконец, именно Нью Дил - начало западного социализма. Посмотрите кривые Пиккети - там хорошо все видно...
kroopkin, 4 Июль, 2025 - 20:51, ссылка
Понятно, уберем главное из капитализма- отношения собственности, что все объясняют, и получим ширму индустриальное общество.
С какого испуга?
Я же написал в своем корневом комменте:
http://philosophystorm.ru/sotsializm-3-las#comment-673276
Вследствие разрешения основного противоречия капитализма, впервые сформулированного Марксом.
КТО НЕНАВИДИТ СССР? https://t.me/lasnif/965/4921
Цитата:
ЛАС
Спрятали победу над фашизмом, индустриализацию, космос, лучшее образование, 13, 8% роста, мирный и военный атом, СССР как сверхдержаву? Если бы не атомное оружие СССР, то сегодня России уже бы не было. Пример Северной Кореи, и на Иран бы американцы с Израилем не полезли бы, если бы у них было атомное оружие. Таково состояние КЛАССОВОГО общества.
Согласен, для врагов социализма, либералов ,конечно спрятали все достижения СССР. Сергей, ты на чью мельницу воду льешь?
СОЦИАЛИЗМ: МНЕНИЕ ИЛИ ПОНЯТИЕ?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
ЛАС
Отличие в том, что вы мните (ложь) , а я пониманию, т.е. исхожу их понятия. У вас понятия социализма нет. Типа Д\С Сущность, не равно противоречию.. Вот бы Гераклит , Аристотель, Сократ, Платон, и т.п. посмеялись бы на Сергеем. А что по Сергею есть сущность?
Ленин
Цитата:
ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].ЛАС - сущность социализма
Цитата:
Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.
Цитата:
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
Кто будет планировать, управлять? Если собственник рискует своим имуществом, то чем рискуют эти планировщики?
СОБСТВЕННОСТЬ атрибут человека
Корвин, 6 Июль, 2025 - 13:41, ссылка
ЛАС
План (ОГАС) и Советы - это два средства социализма по Ленину в процессе продвижения общества к бесклассовому обществу.
В марксизме нет речи об уничтожении собственности вообще. Каждый человек в бесклассовом обществе становится реальным хозяином общественной собственности. Подробно . монография СОБСТВЕННОСТЬ как общественные отношения отчуждения (вещества природы в производстве как связи человека с природой) и присвоения уже измененного вещества- жизненных благ (д.э.н. Г.И. Черкасов " Общая теория собственности).
Все зависит, в т.ч. форма социализма и степень снятия ЧС, от уровня развития общества и исторического процесса в целом.
Речь идет о снятии частной собственности, порождающей разные виды отчуждения.
Чем рисковал Госплан в СССР? При наличии сталинского НЭПа, чем рисковал частник?
Снятие ЧС проходит разные формы, в том числе начальную по существу ленинскую форму СССР, а далее снятие экономической частной собственности , в т.ч. государственной. Потом в помощь- снятие правовой ЧС, а далее профессиональной.
Ну, собственно, в СССР люди таковыми себя и считали: тащили всё, что не приколочено намертво.
Я работал в СССР на госпредприятиях. Я что на этих предприятиях был каким-то хозяином?
УРОВЕНЬ ОЦЕНКИ СССР
Корвин, 6 Июль, 2025 - 14:20, ссылка
Я тоже работал на госпредприятиях СССР (кораблестроительные, военные заводы). и что?
Только что договорились, что ДОМИНАНТА -РАЗУМ.
У вас оценка с позиции рассудка, которая кроме формы СССР не видит три действительные формы социализма,что выражено в разумном понятии социализма.
Следуя заявленной логике, мы получим переход от классовой системы собственники/наемные работники к системе наемные работники/те, кто планируют. Разница в том, что если собственники отвечали за свои действия своей собственностью, то те, кто планируют ничем не отвечают.
Вы когда говорите о социализме, говорите о реальном социализме в СССР, или о теоретическом? Можно подумать что о теоретическом. Но зачем вы тогда вспоминаете достижения реального социализма?
То, что когда положение в экономике СССР стало катастрофическим и самое время было подумать о режиме жесткой экономии, в СССР начали строительство атомного авианосца Ульяновск.
РЕАЛЬНЫЙ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ
Корвин, 6 Июль, 2025 - 16:03, ссылка
ЛАС
Не понимаю, почему вы выделили ПЛАНОВИКОВ? А куда делись ученые, писатели, философы, преподаватели и т.д., сотни специалистов, без которых нет общества. Речь о снятии частной, государственной собственности в содержание общественной собственности, которая принадлежит всему обществу, не только тому, кто стоит у станка.
ЛАС
Это необходимость. Некоторые мои оппоненты думают, что СССР и есть тот настоящий социализм, что по теории классиков марксизма (Просто Надежда). И наоборот (Шерри и т.п. троцкисты). Это заблуждение и там и там. Социализм есть единство реализации теории революции Ленина и теории революции Маркса. Напомню, революция по Марксу стала невозможна в ХХ веке, т.к. развитые страны прикормили своих трудящихся, за счет эксплуатации нижнего полюса системы капитализма, Субъективный фактор революции исчез. По закону суммы эксплуатации (новое), эксплуатация переместилась в страны среднего уровня развития капитализма. Там есть все необходимое для революции. Россия попала в эту группу стран. Ленин обосновал такое перемещение революционного движения в работе «Империализм, как высшая стадия капитализма», где обосновал неравномерность развития капитализма и деление его на три группы стран. Обосновал понятие "Слабого звена", что соответствовало России начала ХХ века. Если открыть первый том Сталина, то в конце введения, написано, что были бурные споры, о возможности революции в стране среднего развития, т.к. теория Маркса нарушалась.
Для действительного социализма необходима соответствующая материальная подготовка, что должен сделать был капитализм высшего уровня развития. Но т.к. власть была уже советская (не буржуазная) то это был уже социализм, но без соответствующей материальной базы, которую еще предстояло создать. Поэтому Ленин социализм СССР, назвал социализмом в ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ. Поэтому были ленинский и сталинский НЭП, была многоукладность и море родимых пятен капитализма. Это был социализм реальный, т.к. включал в себя все начала действительного социализма, но только начала, включая ОФП, что давали до 40% дохода к зарплате. Для неверующих в реальный социализм СССР приходится постоянно повторять его достижения. Вот на этом РАССУДОК бы успокоился, якобы он понимает, что есть социализм.
Но РАЗУМ - то видит социализм не только его начало, но и в целом от начала и до конца. Рассудок мылит конечными, однобокими, односторонними, абстрактными понятиями, поэтому и понимает социализм ограниченно, частично. Социализм в теории одни, все его содержание подробно изложено в марксизме, но, к сожалению, разбросано по всему объему марксизма. Все это видит РАЗУМ. Опыт реального социализма уже существует, а действительного, что от соответствующего материального развития по Марку еще не было, это в будущем. Как же спрогнозировать то, чего еще не было. В том то и дело, что социализму повезло, он проходит тот же путь, что проходили классовые формации (капитализм, феодализм, рабовладение) но с обратным знаком по закону симметрии (открыл Маркс, но т.к. это не используют, то это новое). Этот путь и есть путь развития социализма по теории революции Маркса.
Сталин понимал, что после социализма СССР должна быть более совершенная действительная форма социализма, поэтому и говорил» Без теории - нам смерть". Перейти к действительному социализму Сталин не успел, а обществоведы профессора, академики ему с теорией не помогли. Т.к. заблуждались по поводу полной диалектики Гегеля, диалектики как метода разума.
Предварительное разумное понятие социализма опубликовал, что содержит единство реального (Ленин) и действительной (Маркс) стадии социализма.
ЛАС
Я больше склоняюсь к объяснению историка Е.Ю. Спицына и позиции монографии "Кристалл роста". Начало конца СССР знаменует политика Н.С. Хрущева.
Хотя ни Спицын, ни Платошкин, тем более КПРФ и другие левые не видят логику перехода от реального социализма к действительному. Для этого необходимо обладать знанием и пониманием метода классической философии. Это трудно, проще традиционно обвинять Гегеля в идеализме, не понимая, чем же абсолютный идеализм (идея, истина) отличается от абстракции материализма и идеализма.
Когда частная собственность на средства производства отсутствует, то кто-то же должен решать, как эти средства использовать. В моей терминологии это плановики.
Марксизм в моем понимании основан на простой идее: по мере развития капитализма отчуждение средств производства от работников достигают таких масштабов, что естественной становится полная ликвидация частной собственности на средства производства. Довольство или не довольство наемных рабочих своим материальным положением тут не причем. В истории совершалось множество революций из-за того, что широкие массы были чем-то не довольны, но они не имели отношения к марксизму.
У Спицына есть интересная оговорка: Обсуждая нужна ли России монархия, он сказал, что сам он по убеждениям республиканец советского толка. Т.е. на уровне диалектики утверждается оппозиция: монархия/республика. Но это не верно. История знает монархические республики. Как пример, Речь Посполитая или Франция времени короля Луи-Филиппа. На самом деле монархии противостоит демократия. Что же тогда противостоит республике?
А кому плановики будут предписывать, как использовать средства производства?
Рабочим.
Рабочие будут управлять предприятиями? Это первый вопрос.
А второй: зачем при коммунизме человеку быть рабочим?
В плановом хозяйстве общество делится на два класса: те, кто создает планы и те, кто их исполняет. Управленец, если он действует по инструкциям, тоже рабочий в обобщенном смысле.
В том то и дело: в такой схеме рабочим быть менее выгодно. Если при капитализме рабочий имеет то преимущество, что у него душа не болит за свою собственность, то при социализме душа не болит и у того кто строит планы.
Корвин, 8 Июль, 2025 - 13:19, ссылка
Будет снята профессиональная ЧС, в материальном производстве человека вытеснять роботы и т.п. По Марксу после ручного и машинного труда будет ВСЕОБЩИЙ ТРУД.
Корвин, 8 Июль, 2025 - 11:27, ссылка
При социализме полугосударство, дале самоуправление, т.к будет снята правовая частная собственность.
Ну в МНЕ РАБОТЯГЕ(ам) вот сейчас ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ КАКОЕ ДЕЛО ? Когда МОЁ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОЙ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТИ ПРОХЛАДНОЕ ? Я сюда нанялся продать свою рабочую силу. И мне никакого дела до того собственника и его проблемм, рисков. Пришол сутки отсидел - выдай мой МРОТ ! Моё это получи зарплату и смотри что бы ещё не н@ебали.. А Этому хлыщщу "собственнику" как всегда ПОМОЖЕТ ЕГО РОДНОЕ БУРЖУЙСКОЕ ГСУДАРСТВО . Субсидиями дотациями. Купит наконец обанкротившееся предприятие (если собственник конечно в гос монополистической обойме). Так что переживать "за собственника" и его риски это не пролетарское дело..
Вопрос. Упоминает ли маркс в своих трудах разумность как значимый фактор в деятельности человека? Понимал ли маркс что люди разные в том числе по разумности и инициативе?
Алиса
Да, Маркс упоминает разумность как значимый фактор в деятельности человека, но в рамках своей концепции человека он переосмысливает традиционные представления о важности разумности и сознательности.iphras.rustudfile.net
По Марксу, разумность — необходимая черта человеческого существования, которая в определённых формах деятельности играет ведущую роль как для отдельных индивидов, так и для социальных групп и целых сообществ. Однако в масштабах бытия всего мира разумность и субъективность вторичны.iphras.rustudfile.netЧто касается понимания различий между людьми, в том числе по разумности и инициативе, то Маркс, изучая реальную историю, пришёл к выводу, что изменения общественных отношений зависят не столько от сознательных целей и воли людей, сколько от объективных законов их жизнедеятельности. Эти законы связаны с характером и разделением труда между индивидами, развитием материальных сил и средств, воспроизводящих человеческую жизнь.iphras.ru
_________________________________________________
Маркс поверхностен и волюнтарист. Социализм можно было в лучшем случае считать гипотезой, потому что фундаментален принцип - опыт критерий истины. Могу сказать что самые омерзительные типы встречались среди камуняг - приспособленцев, лицемеров и карьеристов. Горбачёв появился как луч света в тёмном царстве, к сожалению с помешавшей ему наивностью.
"Коммунист ради привилегий и карьеры готов лизать любую вышестоящую задницу". Вернер.
Это о роли разумности и дикости, способной разрушить большую страну.
СОЦИАЛИЗМ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РАССУДКА И РАЗУМА
Вернер, 7 Июль, 2025 - 20:21, ссылка
ЛАС
Гипотеза есть предположение, которое требует доказательство
Два доказательства:
РАССУДОК
Реальный социализм, реальный СССР ( индустриализация, победа над фашизмом, космос, 13, 8% рост , освоение атома и т.д)
РАЗУМ
Закон симметрии истории , открытый Марксом, показывает что бытие социализма было в первой половине истории, только с обратным знаком:капитализм, феодализм, рабовладение. Современный социализм на уровне действительной стадии снимает отчуждение, накопленное капитализмом, феодализмом, рабовладением.
PS
Если не марксизм и социализм, то что вы предлагаете взамен?
Опытной проверки требует и необходимой корректировки как Китай сделал.
Согласен, не успели.
1991 год, выборы. Программа Рыжкова вполне достойная с многоукладностью на манер Китая.
Публика клюнула на опитую обкомовскую свинью ельцына.
А я себя вспоминаю в юнности . Как пришло православное озарение
в бошку - Если чОрт существует думаю, тогда по логике и БОГ ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ (!) Осталось только чёрта за хвост ухватить (говорят появляется после долгих запоев) 
Вот скажите любезный Вернер раз за Марксом и социализмом разумности не признаёте, то где вот сейчас "разумность" - что вы её ищите в Китайском пути ?!
Разумность ОНА САМА ДОЛЖНА ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ" Так сказать "ЕССТЕСТВЕННЫМ (рыночным) ПУТЁМ" почти как у как у Лема:
Однако уле пенять на "выбор" ? В 1991ом действовали не "силы разумные" а именно сложившитеся производственные отношения такого характера, которые и руководили всяким "выбором" и прочим. Ибо их источник лежал теперь в области "независимой от воли и сознания людей". Разумом то мы понимали и голосолвали за (к примеру) сохранение СССР. Но формальная логика почему то не сработала
Конечно, когда один более разумен но не может оплатить образование "что бы стать предпринимателем" (ну ладно ниженером на заводе выпускающим снаряды разносящие в одной стране материальные ценности и людей в клочья)
. А второй полудебил , но ресурс имеет . И БЕЗ ВСЯКОГО СОЦИАЛИЗМА ! 
Что разум скажет на это ?
А вот и ответ, здесь же у вас :
Отношения СОБСТВЕННОСТИ к средствам производства (Заводам параходам недрам финансам. (рынкам сбыта сопредельных недо "стран 404" ) ответ в вашем же посте ЧИТАЙТЕ, ПОНИМАЙТЕ.
Ну это ещё надо подттвердить как оно при реальном социализме было вылизанно задниц.. и какими способами. А так голословно и без статистики.
ЕДИНСТВО ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique
Вишняков не видит, т.к. он троцкист, для него СССР есть ГМК, он анархист, законы теории истории отрицает. Е.В физик, ему видятся только КВАНТЫ, в т.ч. и в обществе. Он путает социализм с полным коммунизмом, у него социализм не уничтожение частной собственности по марксизму, а только готовый результат. Поэтому несет всякую фигню про социализм, что там нет денег и других классовых явлений. Поэтому у него и СССР есть капитализм. Реальный социализм и действительный зависит от уровня развития страны, В практике был реальный социализм СССР. Понимать это должна ВЛАСТЬ, иначе стихийное движение, торможение в развитии. Аналогично как слепые изучали слона.
1) В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЛАС, вам удавалось создавать что-нибудь конкурентноспособное?
В любой области, так чтобы это не уступало лучшим образцам деятельности, в том числе теоретической.
НОВОЕ
Вернер, 8 Июль, 2025 - 13:52, ссылка
ЛАС. В диалектике сформулировал закон сбора содержания: закон прямого отношения объема и содержания понятия.
ЛАС - сущность социализма
Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
PS
ЭНГЕЛЬС И ЛЕНИН, для вас авторитеты в чем?
1. Энгельс прозорливо указывал на ограниченность второго начала термодинамики, не соглашаясь с тепловой смертью вселенной. Также говорил, что ещё предстоит узнать как рассеиваемый свет солнца (звёзд) аккумулируется. Сейчас ясно что роль аккумуляторов выполняют огромные газовые туманности, и в последующем схлопываясь образуют новые солнца.
2. В Диалектике природы выводит максиму в контексте эволюции - "не только или-или, но и как то, так и другое". (У него как-то несколько иначе но с тем же смыслом).
Применение этой максимы к общественным экономическим формациям позволяет найти лучшую версию этой формации.
Книга Диалектика природы была под спудом у немецких социал-демократов и была переведена на русский где-то в 1920-ых годах. Но даже будучи переведена с опозданиям ничему не научила наших садомарксистовов.
К Ленину можно относится как к исторической фигуре. Положительное отношение не получается из-за огромных потерь в гражданской, в репрессиях и в ВОВ.
Вернер, 10 Июль, 2025 - 02:15, ссылка
ЛАС, 10 Июль, 2025 - 10:35, ссылка
ВСЕОБЩЕЕ как первопричина существующего https://t.me/lasnif/1455/4963
Т.е. вы антисоветчик, антикоммунист, антимарксист, сторонник провокации с фильмом "Мумия".
Моя позиция обратная, и я своего коммунистического мировоззрения не меняю ни при каких обстоятельствах, т.к. за Лениным правда и интересы народа и будущее мира, а не ротенбергов, чубайсов антисоветчиков, антикоммунистов всех мастей и других подобных врагов России.
Главное в жизни Ленина НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, человек по своей сущности. Ленин повсюду в нашей жизни, видим , что сегодня Ленин в СССР- России в каждом доме это его символ ЛАМПОЧКА ИЛЬИЧА. А какие символы альтернативы - ублюдочного олигархического капитализма? Власовский флаг...? Доведение страны до полного краха во всех направлениях, даже статистику по демографии закрыли и т.д.
Вы вертухайский потомок с номенклатурной начинкой. Это очевидно.
Ничего путного в жизни не сделали, ушли от вопроса про свои достижения.
Лампочка не Ильича, а Ладыгина, Яблочкова и Эдисона.
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть". Вышинский.
Ханжа вы и невежда.. тут я прочитал про "брестский мир" . И волосы дыбом стали. Попробуйте сами то на ПРАКТИКЕ. Что ненавижу так это ханжеское отношение к собственной истории.
Я извиняюс..а вот после Сталина, было ли теоретическое развитие марксизма ? А что там за рубежом философская марксисткая мысль умерла или развивается ?
Диванному философу: теоретическое развитие марксизма после Сталина было и ещё какое! Рекомендую Вам проверить это в работах философа Э.Ильенкова. Да только всё это пришлось не ко двору таким "птенцам Сталина", как Н.С. Хрущёв.
НЕОБХОДИМОСТЬ ТЕОРИИ
Диванный философф, 25 Август, 2025 - 17:18, ссылка
ЛАС
Проблема актуальная.
У Сталина :социализм в одной стране.
Остальное только практика реализации ленинской концепции-социализма в известном смысле.
Сталин понимал, что нужна теория действительного социализма.
Проблема в том что для такой теории необходима полная диалектика по разуму.
Хотя известно несколько десятков теоретических новинок, но они не используются левами.
Спс что напомнили ! Значит полной теории построения социализма у него и не было ? Это выразилось как я помню в его работе "экономические проблеммы социализма в СССР" ?
СОЦИАЛИЗМ: ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС СНЯТИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ КАК РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
ЛАС
Снимает специализацию реальный , объективный исторический процесс, что наглядно видно в развитии технологических укладов ( 1-6, в современности 4-5 уклад) в исследовании академика С.Ю Глазьева.
Исторически разделение труда возникло совместно с частной собственностью, поэтому это тождественные понятия. По некоторым данным, в мире существует более 50 тысяч видов трудовой деятельности и специализаций. В России на 2024 год — более 450 профессий.
Углубление разделения труда необходимо для повышения эффективности человеческой деятельности , что выразил Маркс в "Капитале"
Алиса
Согласно концепции Карла Маркса, развитие капитализма в промышленности проходит три стадии: простая кооперация, мануфактура и фабрика (крупная машинная индустрия).
work-way.com
Кооперация — первооснова для всех остальных форм производства. Она характеризуется реализацией коллективной силы труда под командованием капитала, в рамках мастерской или фермы.
postcap.noblogs.org
Мануфактура — это кооперация, основанная на разделении труда. В наиболее чистом виде она проявляется, когда капиталист объединяет бывших ремесленников под одной крышей в собственной мастерской. Основные черты мануфактуры — разделение труда и полное подчинение массы детальных рабочих капиталу. Мануфактура превращает рабочего в частичного рабочего: он на всю жизнь приковывается к отдельной детальной операции.
work-way.com
Фабрика — следующая стадия развития, которая характеризуется появлением машин, приводимых в движение какой-либо силой. Роль рабочего в этом случае ограничивается наблюдениями за действиями механизмов и их регулированием. В мануфактуре и ремесле рабочий заставляет орудие служить себе, на фабрике он служит машине.
postcap.noblogs.org
livelib.ru
Маркс подробно описал развитие этих форм производства в IV отделе «Капитала».
======================
Уровень развития общества зависит от уровня разделения труда.
История началась с двух орудий труда: скребок (женское) и рубило (мужское) а закончится одним орудием - автоматизация производства, когда человек прекратит свою функцию придатка машины и будет вытеснен из сферы материального производства. Тогда свободное время будет преобладать над рабочим, точнее свободное время -это время не лежания на диване, а время для развития человека в форме ВСЕОБЩЕГО ТРУДА.
Примечательно, что с развитием общества после дикости , возникли крупные формы разделения труда, напомню. По Ф. Энгельсу, первое крупное общественное разделение труда в варварстве произошло на средней ступени варварства как продукт «неолитической революции» в VI–II тыс. до н. э.. Это выразилось в выделении пастушеских племён из остальной массы варваров, отделении скотоводства от земледелия.
cyberleninka.ru
work-way.com
Второе крупное разделение труда — отделение ремесла от земледелия — произошло в экономической истории Центральной Азии и Ирана в первой половине первого тысячелетия до н. э..
cyberleninka.ru
Третье крупное общественное разделение труда — обособление торговли от производства, выделение особого класса, который специализировался лишь на обмене товаров, — класса купцов — произошло на последующем этапе общественного развития.
Снятие разделения труда в марксизме , последней форме частной собственности у обывателя вызывает непонятие и возмущение. Особенно , вспоминается другой участник с ником "Каждому свое" не Suum Сuique, а «Jedem das Seine» («Каждому своё») , который возмутился, как это свободное время будет вытеснить рабочее время и будет господствовать в бесклассовом обществе?
Логика снятия отчуждения человека от своей сущности:
1) Снятие экономической частной собственности;
2)Снятие правовой частной собственности;
3) Снятие профессиональной (специализация по профессиям в материальном производстве) частной собственности;
Это и есть формы действительного социализма по Марксу, что должно наступить было после СССР от Ленина и Сталина.
В марксизме основной принцип-это принцип ИСТОРИЗМА, который утверждает:
1) как в истории явление зарождается (сущностьРТ - частная собственность).
2) какие этапы в истории проходит ( два - 50.000... - одно);
3) Чем стало согодня (50.000 в мире и в России - 450);
4) Добавлю. Когда и почему а будущем исчезнет ( автоматизация материального производства в бесклассовом обществе, гуманизме) .
------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый, Сергей, что вы к этому можете добавить по существу, а не по обывательской дребедени отрицания марксизма.
Социализм есть переходное общество на пути к коммунизму. Хорошо, понято. А коммунизм это полностью бесклассовое общество. Но что доказывает возможность существования такого общества? Ссылка на первобытный строй не уместна, потому что при первобытном строе общества как единой структуры не было. Были отдельные малосвязанные друг с другом общины.
Чем Хрущев хуже Сталина? Что Хрущев такое начал из-за чего СССР закончился?
Акад-к Келдыш предсовмину Косыгину о прав-ии Хрущева
https://proza.ru/2020/11/25/309
Более подробный анализ в монографии Е.Ю. Спицына.
Корвин, 10 Июль, 2025 - 05:14, ссылка
Если действительно интересует истина, то в популярной форме объяснено в монографии " Кристалл роста", как политика Хрущева уничтожила самую эффективную в мире сталинскую систему.
Беспартийные Коммунисты
В руки нашего доброго знакомого, специалиста по истории экономики СССР Алексея Сафронова попали преинтереснейшие архивные документы времён зари Брежневской эпохи: две версии научного доклада, подготовленного отделением экономики Академии Наук СССР в конце 1964 года. Обе версии доклада были направлены прямиком в Совет Министров и содержали экономическую оценку правления Н. С. Хрущева.
Данные документы были обнаружены в архиве РАН американским исследователем Яковом Фейгином (интрига закручивается!) и присланы А. Сафронову. А он в свою очередь любезно поделился фотокопиями с редакцией Бескома и даже разрешил опубликовать небольшой фрагмент, пока в печатный вид целиком переводится большой девяностостраничный документ. За предоставленную возможность обоим исследователям огромное спасибо.
А теперь перейдем к самому документу.
Перед читателями сопроводительная записка академика М. В. Келдыша к докладу, подготовленному по заказу советского правительства сразу после смещения Хрущёва. Доклад был направлен председателю Совета Министров СССР А. Н. Косыгину. В сопроводительном письме М.В. Келдыш кратко высвечивает основные выводы этого крайне примечательного документа.
Даже по этому короткому "спойлеру" становится понятным, что за время хрущевской оттепели раскисла и экономика страны Советов. Особенно показательны "достижения" сельского хозяйства, специалистом в котором слыл Хрущев. Но не будем забегать вперед.
Беском
= = =
Архив РАН. Ф. 1849 Оп. 1 Д.51.
<Сопроводительное письмо М.В. Келдыша к докладу>
<1>
Товарищу КОСЫГИНУ А.Н.
В соответствии с Вашим поручением Президиум Академии наук СССР представляет доклад «О путях повышения экономической эффективности общественного производства», подготовленный Институтом экономики АН СССР, Научно-исследовательским экономическим институтом Госплана СССР, Институтом мировой экономики и международных отношений АН СССР.
В докладе устанавливается, что при выполнении ряда важнейших показателей семилетнего плана по развитию промышленного производства, в экономической жизни страны за последние годы имеет место ряд серьезных отрицательных явлений, которые в целом выражаются в замедлении темпов экономического развития и снижении экономической эффективности общественного производства. Об этом свидетельствуют следующие сводные данные, характеризующие темпы экономического развития (в %):
https://d.radikal.ru/d00/2011/7c/5310e7b1a39b.png
2. <2>
Замедление темпов экономического развития тесно связано с понижением «отдачи» основных производственных фондов и снижением темпов роста производительности труда (в%).
https://a.radikal.ru/a35/2011/62/b1fcaf2ff6a9.png
Материалы доклада говорят о снижении эффективности производственных накоплений. Если вначале семилетки на 1 рубль производственного накопления приходилось 44 коп. прироста национального дохода, то в 1963 году эта величина составила 25 коп., т.е. снизилась более чем на 40%. В результате, даже сниженные темпы прироста национального дохода достигались при повышении доли производственного накопления. Это, в свою очередь, явилось одной из важных причин ухудшения соотношения между производством средств производства и производством предметов потребления.
В докладе определяются следующие основные причины, обусловившие отмеченное снижение темпов экономического развития и известное понижение экономической эффективности общественного производства.
3. <3>
Первая – серьезные недостатки в структуре общественного производства и особенно резкое отставание в развитии сельского хозяйства и производства предметов народного потребления.
Вторая – слишком медленное изменение отраслевой структуры промышленного производства, что выражается в серьезном отставании развития прогрессивных отраслей и прежде всего химической и целлюлозно-бумажной промышленности, а также относительное отставание в развитии энергетики и недостатки в структуре проката черных металлов.
Третья – замедление темпов технического прогресса, серьезные недостатки в использовании основных фондов и освоении новой техники, большой удельный вес устаревшего оборудования, медленное внедрение прогрессивной технологии и высокая материалоемкость основных отраслей производства; низкое качество продукции и совершенно недостаточное развитие отраслей и переделов, обеспечивающих рост качества материалов и готовых изделий.
Четвертая – недостатки в организации капитального строительства, приводящие к замораживанию огромных средств.
Пятая – серьезные недостатки в использовании трудовых ресурсов и организации труда на производстве, наличие излишней рабочей силы на предприятиях.
Шестая – слабое использование экономических стимулов и рычагов в целях улучшения количественных и качественных показателей производства.
Седьмая – крупные недостатки в организации планирования и управления народным хозяйством.
4. <4>
Снижение темпов роста общественного производства ухудшает позиции СССР в экономическом соревновании с наиболее развитыми капиталистическими странами, прежде всего с США, где за последние годы имело место известное ускорение темпов роста промышленного производства: в 1962 г. – 7,7%, в 1963 г. – 5,1% и в 1964 г. (по данным за 8 месяцев) – около 6%. Увеличились в США и среднегодовые темпы роста производительности труда в промышленности, которые составили в 1958-1963 гг. – 4,6%. Как известно, в СССР за 9 мес. 1964 г. прирост
производительности труда составил только 4%. Если не произойдет снижения темпов экономического развития США, то для решения поставленной задачи – догнать США по объему производства в 1970 году потребуется существенное ускорение темпов роста промышленного и сельскохозяйственного производства в СССР.
На основе анализа состояния народного хозяйства и соответствующих расчетов по указанным направлениям в докладе обосновывается необходимость и очередность осуществления ряда мероприятий по повышению эффективности общественного производства. Эти мероприятия по их характеру и срокам осуществления можно подразделить на две группы.
Первая – мероприятия, которые могут осуществляться незамедлительно и в короткие сроки, не требуя значительных капитальных вложений, и
вторая – мероприятия, требующие экономической разработки, крупных капиталовложений и более длительных сроков своего осуществления, т.е. мероприятия, которые должны быть предус-
5. <5>
-мотрены при разработке нового перспективного плана.
Из числа мероприятий первой группы в докладе обосновываются следующие предложения:
а) в области улучшения системы управления выдвигается предложение о создании в промышленности специализированных хозрасчетных объединений, действующих в масштабе крупного экономического района или союзной республики, или в общегосударственном масштабе;
б) в области материального стимулирования предлагаются меры по коренному улучшению систем материального поощрения рабочих, ИТР и служащих, повышению заинтересованности предприятий в высоких плановых заданиях, в освоении выпуска новых, более качественных изделий, усилению заинтересованности работников предприятий в росте производительности труда и использовании производственных фондов;
в) в области улучшения использования трудовых ресурсов выдвигаются предложения по обеспечению полной занятости населения в малых и средних городах и созданию на предприятиях условий для высвобождения и использования на других работах излишков рабочей силы в связи с техническим прогрессом;
г) в области повышения эффективности сельского хозяйства вносятся предложения по улучшению закупок сельскохозяйственных продуктов, развитию кредитования колхозов.
Из числа мероприятий второй группы в докладе вносятся и обосновываются предложения по совершенствованию отраслевой структуры промышленности и сельского хозяйства; по техническому обновлению производственного аппарата и изменению струк-
6. <6>
-туры и расстановки парка оборудования; по серьезному улучшению использования природных ресурсов и более рациональному развитию добывающей промышленности; по улучшению организации капитального строительства и повышению экономической эффективности капиталовложений, а также по улучшению структуры экспорта и импорта.
Одним из важнейших условий повышения эффективности общественного производства является улучшение использования капитальных вложений в народное хозяйство. В докладе предлагается ряд мер по повышению экономического обоснования проектов и планов капитальных вложений, по сокращению сроков строительства и освоения новых предприятий.
В докладе, в качестве важнейшей задачи, которая должна решаться и сейчас в перспективном плане, выдвигается необходимость преодоления отставания производства предметов потребления, безусловная стабилизация доли национального дохода, идущей на народное потребление, и на этой основе значительное изменение соотношения темпов роста отраслей группы «А» и группы «Б» в сторону ускорения темпов роста последней.
Представляемый научный доклад носит предварительный характер и не охватывает всех проблем повышения эффективности социалистического производства. Доклад, содержащий более развернутую и конкретную разработку назревших экономических проблем, будет представлен в начале предстоящего года.
Приложение: упомянутое. -
М.В.КЕЛДЫШ
« » декабря 1964 г
© Copyright: Беспартийные Коммунисты, 2020
Привел данные НАУКИ,
На съезде КПРФ принята специальная Резолюция по этому вопросу.
Разрушительными для социализма в СССР были 4 фактора:
1. Пренебрежение к законам,
2. Идея воспитания нового человека,
3. Идея номенклатурности,
4. Анти-монетаризм.
Первые два действовали с самого начала, последние в послевоенное время.
Спицын толкает мысль, что при Сталине была создана идеальная полит-экономическая модель, и если бы ей следовали, то Союз ждало бы процветание. Это обман. В реальности этой модели не существовало. Спицын формирует её, выхватывая куски из разных этапов сталинского правления. Предвоенная жизнь была дольно денежной. Деньги играли в ней важную роль. Оклады даже наемных работников сильно различались. Директор среднего предприятия мог получать в 4-5 раз больше своих рабочих. Главный бухгалтер в 2-3 раза. Цены отчасти соответствовали реальности. Ситуацию изменила война. Достаточно быстро после окончание войны власти предприняли действия по уходу от специфики военного времени. Казалось, что в экономике произойдет возврат к довоенной модели. По-видимому, так думал глава Госплана Н. Вознесенский. Но этого не случилось. Сталин уничтожил Вознесенского. Нормальное взаимодействие между артелями и госсектором возможно только при наличии правильных цен, а их уже не было. И Сталин повернул экономику на анти-монетарный курс.
Вот что пишет Микоян по поводу одно из последних работ Сталина:
Хрущёв только продолжал этот разрушительный для экономики курс.
Главный фактор это недооценка конкурентноспособности экономики и социальности других стран.
У разных стран есть свои достоинства и свои тараканы.
Наши тараканы считались отдельными недостатками, а чужие загниванием.
Корвин, 10 Июль, 2025 - 18:28, ссылка
Авторы-ученые монографии "Кристалл роста" писали обратное. По вашему тексту видно, что вы этой книги не читали, просто откройте хотя бы содержание ....
На самом деле читал, частично. Ну, допустим, не читал совсем. Из этого следует, что Сталин не писал указанную работу? Где-то в комментариях написали – мы были единоличниками, и жили хорошо, пока Хрущев не ввел налог на лошадь. В результате выяснилось, что налог на лошадь ввели в 39-ом году.
А с какой стати нужно ровняться на "Кристалл роста"? Кристалл сознательно искажает полит-экономию сталинского периода. Хотя в книге есть и положительные моменты: Я например узнал когда и кем был введен биметаллизм в СССР. В РИ в 19-ом веке с трудом избавилась от биметаллизма, в Союзе его снова ввели.
Кристалл роста
Корвин, 15 Июль, 2025 - 12:50, ссылка
Сложно врать, при такой исторической фактуре. Авторы надеялись что опыт СССР можно использовать при капитализме - БОЛЬШАЯ ошибка, т.к. это опыт возможен только при СОЦИАЛИЗМЕ
574 ссылки на источники
Вместо заключения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 269 Приложение 1. Вклад подневольного труда заключенных, займов у населения, крестьянства в отечественную экономику 1929–1955 годов . . . . . . . . . . 274 Приложение 2. Стратегия народосбережения в Российской Федерации до 2050 года . . . . 283 Приложение 3. Механизм работы гарантированного сертификата . . . . . . . . . . . . . . . 293 Приложение 4. От начала и… до конца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 297 Приложение 5. Справочные материалы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 298 Список использованных источников . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 308
325 - 308 = 17 страниц список 574 ссылок.
В началу 30-ых годов в городах СССР стал ощущаться недостаток продовольствия. Утверждается, что Сталин сумел накормить страну (читай город). Как он это сделал? Очень просто. В конце 30-ых сельское население превышало городское в 2 раза (в начале даже в 3). В таком случае если отобрать у крестьянина 1 ломоть хлеба, то горожанину можно дать 2. Так и было сделано. Но как быть когда соотношение стало меняться, переходя из 2:1 в 1:2? Теперь уже чтобы дать горожанину 2 ломтя хлеба, у крестьянина нужно было отобрать 4. Изменение пропорции характерно для всех развивающихся стран. Но если в итальянец, уезжая в город, оставлял в деревне крестьянина, который благодаря механизации и технологиям работал за двоих, то в Союзе оставшиеся в деревне наевшись экспроприаций и за самих себя не хотели полноценно работать. Сталин понимал, что товарно-денежные отношения с деревней, им же самим разрушенные, не восстановить, а продолжать экспроприировать как прежде уже не получится. Отсюда его идея продуктообмена.
Наследники Сталина оказались у разбитого корыта. Продуктообмен конечно бред. Предпринимались меры по увеличению численности работников в колхозах за счет изгнания их из личных хозяйств. Но это дало обратный эффект, потому что производительность труда в колхозах была на много ниже чем в личных хозяйствах. В конце концов страна перешла к импорту продовольствия.
В Кристалле толкают мысль, что личные хозяйства в деревне уничтожил Хрущев. Вам известно, что крестьяне рубили плодовые деревья, не желая платить налоги? Если внимательно прочитать Кристалл, то при Хрущеве речь идет не о налогах, а о сокращении площади приусадебных участков у колхозников. Если у колхозника отобрали часть сада, то ему и рубить ничего не надо. Сталин добивал единоличников налогами, так что те рубили свои плодовые деревья, Хрущев бил по приусадебным хозяйствам колхозников.
Сомневаюсь. На что надеялись авторы вопрос политический, а политика здесь, на сайте не одобряется.
Корвин, 15 Июль, 2025 - 15:50, ссылка
Там была ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА, реализованная практически в СССР.
Авторы "КР" Ученые. и методика исследования научная, на основе конкретных фактов.
А толковать можно по разному, в зависимости от мировоззрения. Спицын опирался на эту фактуру и другое , когда писал книгу про экономику СССР.
Научность теории это способность давать содержательные ответы на критические замечания. КР где-нибудь обсуждался?
То что Сталин предлагает такую экстраординарную меру как переход к продуктообмену, а Хрущев затевает ограничения на подсобные хозяйства, показывает, что в сельском возник кризис. Как это отражено в КР? Никак? Изо всех сил толкают мысль, что при Сталине было хорошо, а при Хрущеве стало плохо. Если было хорошо, зачем Сталину ломать это хорошее? Он был человек весьма практичный. Ничего хорошо работающее он бы ломать не стал.
СОЦИАЛИЗМ ОДИН ИЗ ДВУХ ВАРИАНТОВ БУДУЩЕГО ДЛЯ РОССИИ
Корвин, 16 Июль, 2025 - 14:39, ссылка
ЛАС
Сталин не ломал, а строил социализм, из феодализма, аграрной страны, из полностью разрушенной, безграмотной страны. Невзирая на нечеловеческие трудности, на 27 млн. чел. потери в войне с фашизмом, холодную войну, капиталистическое окружение СССР вышел на вторые позиции в мире. Понятно, что товаров массового потребления не хватало, т.к. строили базу. Сегодня враги России (пятая колонна начиная с Набиуллиной, правительства, олигархии...), понятно кто, вся страну разворовали, раздали ресурсы реальным врагам. армию, пограничные войска разрушили, что сделал один торгаш Сердюков и т.п. Все уничтожено, наука и социалка. Демография полный провал. Сталин построил 9 тыс. предприятий, а враги -либералы 80 тыс предприятий закрыли, обанкротили и на металлолом. Картина глубокого кризиса, нет ничего из позитива, все прогнило. многократно. Существуем только за счет наследства СССР. Выхода два: или социализм, или полное уничтожение России. Разрушение пошло с Хрущева. Если здравый смысл восторжествует (социализм). то опыт "КР" будет использован в первую очередь, иначе из этой глубокой ж..ы не выбраться.
Корвин, 15 Июль, 2025 - 15:50, ссылка
ЛАС, 18 Июль, 2025 - 16:03, ссылка
СССР: начало убийства - игнорирование классовых отношений
Говорят эти черти и не ком мунисты вовсе ! Поддержали..
А у меня вопрос, если вы знающий вот связка производственные силы и отношения возникает откуда ? Возникли из потребности ? Или из разума ? Я думал, что это транцендентный вопрос. Область появления их лежит для меня в транцендентном. А что Марксизм говорит на сей счёт ?
Диванному философу: а Марксизм говорит: "Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала").
Корвин, 10 Июль, 2025 - 05:14, ссылка
Доказательство писал Вернеру. Главное второе.
ЛАС, 8 Июль, 2025 - 14:54, ссылка
СОЦИАЛИЗМ: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО РАССУДКА И РАЗУМА
Вернер, 7 Июль, 2025 - 20:21, ссылка
ЛАС
Гипотеза есть предположение, которое требует доказательство
Два доказательства:
РАССУДОК
Реальный социализм, реальный СССР ( индустриализация, победа над фашизмом, космос, 13, 8% рост , освоение атома и т.д)
РАЗУМ
Закон симметрии истории , открытый Марксом, показывает что бытие социализма было в первой половине истории, только с обратным знаком:капитализм, феодализм, рабовладение. Современный социализм на уровне действительной стадии снимает отчуждение, накопленное капитализмом, феодализмом, рабовладением.
ЕДИНСТВО МАТКЕРИИ И ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА
ЛАС
Материя марксизма - реальная история.
Материя социализма- классовое общество.
Сергей, материя есть исходный материал, из которого формируется данный предмет (Аристотель), Поэтому , чтобы я не рассматривал, то первое необходимо понять, а в чем заключается материя данного предмета. Если не определить материю того же социализма, то далее будет только ложное представление о социализме как бесклассовом обществе (Шерри). Социализм превращает классовость в бесклассовость. Т.е. социализм есть процесс, граница, содержит в себе елинство МАТЕРИИ И ФОРМЫ.
По Аристотелю СОЦИАЛИЗМ
1) МАТЕРИЯ - классовое общество.
2) ФОРМА- КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ПРОЦЕСС ПЕРЕХОДА ОТ КЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА К БЕСКЛАССОВОМУ.
[SIZE=4][COLOR=Blue] ЕДИНСТВО МАТКЕРИИ И ФОРМЫ СОЦИАЛИЗМА[COLOR][SIZE]
[QUOTE=Свой_взгляд;1099845][I]Вы ВСЕ лжете, за Вашими словами нет МАТЕРИИ. Вы пишите о том, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ в материальном мире!)
В Ваших текстах нет СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ, Вы пишите о ПУСТОТЕ!)
Можете взять ЛЮБОЙ Ваш текст, и сами посмотреть[I].[QUOTE]
ЛАС
Материя марксизма - реальная история.
Материя социализма- классовое общество.
Сергей, материя есть исходный материал, из которого формируется данный предмет (Аристотель), Поэтому , чтобы я не рассматривал, то первое необходимо понять, а в чем заключается материя данного предмета. Если не определить материю того же социализма, то далее будет только ложное представление о социализме как бесклассовом обществе (Шерри). Социализм превращает классовость в бесклассовость. Т.е. социализм есть процесс, граница, содержит в себе елинство МАТЕРИИ И ФОРМЫ.
По Аристотелю СОЦИАЛИЗМ
1) МАТЕРИЯ - классовое общество.
2) ФОРМА- КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ПРОЦЕСС ПЕРЕХОДА ОТ КЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА К БЕСКЛАССОВОМУ.
Социализм СССР это классовое общество с руководящей безответственной партейной номенклатурой и остальными. Закреплено Конституцией 1976 года в 6-ом пункте.
:-ю статью в 1991 г убрали и СССР не стало, на свену пришло по-вашему суперсправедливое общество ублюдочный во всех отношениях, олигархический капитализм, который ведет Россию к полному краху.
Да, смена ублюдочная, но предпосылки к проблемам были в технологическом отставании под парадную шумиху, приписки и бесхозяйственность.
Вернер, 14 Июль, 2025 - 22:10, ссылка
Технологическое отставание естественное, мир изменился, поэтому двигались не по Марксу, а по Ленину. Теории разные.
Остальное
ДОСТИЖЕНИЯ СССР 1. Индустриализация. Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
2. Победа над фашизмом.
3. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
4. Дружба народов
5. Восстановление страны.
6. Космос - основы заложил. "Кристалл роста".
7. Лучшее образование
8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста,
9. "Было время и цены снижали"
10. ОФП, и по другому во многом принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
11. Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
12. Советский атом — делу мира
13. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма.
14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
15. Создали СЭВ (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
16. На позиции СССР в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
17. +Советская культура
18. +Военная мощь
19. +Трудовые подвиги народа
20. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские, подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
21 Итог: СССР сверхдержава.
Да ладно трындеть про достижения.
У других достижений больше. Взять хотя бы 30 наших нобелиатов и где-то 800 НАТОвских.
Какая страна первая вышла в космос как критерий достижений науки и т.д? Можно не отвечать, позиции понятны.
Первая вышла потому что америкосы серьёзно не напрягались.
СССР форсировал космос для целей обороны.
Какова ... говорить о критериях если кибернетику и генетику подорвали.
Придумывать критерии лёжа на диване конечно приятно. Есть объективные показатели по производительности труда, науке и пр. Ищите и обрящите.
Вернер, 15 Июль, 2025 - 19:52, ссылка
Правильно, если бы ранее не сделали индустриализацию, то жили бы в колонии Германии.
АТРИБУТЫ СОЦИАЛИЗМА КАК ОБЩЕСТВА РЕВОЛЮЦИИ: ИДЕАЛИЗМ ПО ЗАКОНУ ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ
Цитата:
Сообщение от cherry
cherry.. безграмотная*
Если уж лопотать про законы,
ЛАС
Любая социальная революция определяет структуру общества: когда новая власть, меняет старую экономику, в соответствии своей природе.
Т.е. с позиции марксизма, революция всегда происходит как идеализм политика меняет экономику. Почему социализм по Марксу как общество коммунистической революции есть осознанная свобода.
Итак, три вывода по факту того, что политика определяет экономику, а не наоборот как в формации, где базис определяет надстройку. Парадокс для догматиков марксистов, оказывается в революции сознание определяет бытие, а не бытие определяет сознание.
1) Любая революция есть ИДЕАЛИЗМ.
2) Любая революция осуществляется по закону забегания революции.
3). Так как общество социализм есть общество коммунистической революции, то цель - изменение старого базиса, а средство - власть Советов ( В.И. Ленин).
Подробнее: Ленин
ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА
Цитата:
«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).Поэтому: как оценивать эту позицию? Как не фальсификация, опошление , извращение марксизма?
Ты заметь, я тебе задаю вопрос по существу, и ты на него никогда не отвечаешь. Тем самым даешь пищу врагам марксизма, социализма, коммунизма, философии, диалектики. И это на МАРКСИСТСКОМ, КОММУНИСТИЧЕСКОМ форуме КПРФ?
Можешь ответишь, чем отличаются теории революций Маркса и Ленина?
Что такое материалистическое понимание истории?
Что главное в марксизме?
Что для тебя есть научный, а не юридический ЗАКОН?
Чем всеобщее отличается от общего?
Чем разум отличается от рассудка?
Что есть истина в разуме и рассудке
...
.
Я тебе эти вопросы задаю более 2-х десятков лет, ответов не было и не будет , или будет?
СССР: начало убийства - игнорирование классовых отношений
Цитата:
Сообщение от cherry
ЛАС
Да, но не пойму, почему Платошкин горой стоит за Хрущева, видимо профессия дипломата этого требует: вещать об СССР только в позитиве.
Причина, игнорирование теории марксизма. Когда Хрущева называют троцкистом, то это перебор. Н.С. вообще был полностью безграмотен в теории.
Когда записали об общенародном государстве и отмене диктатуры пролетариата, т.е. отмены основы марксизма - классового принципа. То было понятно, что власть с марксизмом рассталась. Программа КПСС 1961 года — главный документ КПСС, принятый на XXII съезде КПСС 31 октября 1961 года.
1.
Далее понеслось - оказалось между системами капитализма и социализма не классовые отношения, а принцип мирного сосуществования.
2.
Далее у Брежнего это развивалось, правда, с позитивом паритетного разоружения.
3.
У Андропова верная мысль, что плохо знаем социализм, т.е. то общество, в котором живем. ЛАС: прав Ю.В. теоретически вообще не знаем, иначе бы марксист-историк Е. Ю. Спицын, не утверждал, что ошибка марксизма об уничтожении государства. Якобы, это же не могло быть и близко в СССР, в противовес - государство диктатуры пролетариата. Правильно, уничтожение, снятие государства произойдет в третьей форме социализма посредством снятия правовой частной собственности. . Но я о другом, Андропову историки приписывают, что якобы действительный социализм есть КОНВЕРГЕНЦИЯ. Ну, просто Хрущев в развитии со своим мирным существованием.
4.
Далее пришли убийцы социализма СССР реальные, неприкрытые предатели СССР, России, антикоммунисты, антисоветчики, антимарксисты Горбачев, Яковлев, Ельцин ....
27-й съезд Коммунистической партии Советского Союза проходил с 25 февраля по 6 марта 1986 года в Москве. Это был первый съезд под председательством Михаила Горбачёва в качестве генерального секретаря Центрального комитета КПСС..
Раздел о международных отношениях писали Яковлев и Фалин. Они окончательно похоронили принцип классовости.
Для них мир не две классовый системы капитализма и социализма, а взаимосвязанный и взаимозависимый мир. Сталин всегда утверждал, что классовая основа главное в понимании мира.
5.
Сегодня еще интересный, оказалось « лимит на революцию, как переход от капитализма к социализму, ИСЧЕРПАН».
Закономерный финал
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС, 17 Июль, 2025 - 15:56, ссылка
СОЦИАЛИЗМ ОДИН ИЗ ДВУХ ВАРИАНТОВ БУДУЩЕГО ДЛЯ РОССИИ
Корвин, 16 Июль, 2025 - 14:39, ссылка
ПРИЧИНЫ УБИЙСТВА СССР
Цитата:
Сообщение от Shiyan
1.
Не смогли во время перейти от реального к действительному социализму, тогда бы эта предательская мразь ( Горбачев, Яковлев, Ельцин...) во власть, по природе общества, не смогла попасть.
2.
Но причина первого, согласен отсутствие теории, т.к. отсутствовал метод полной диалектики. А это горит о господстве рассудка, а не разума. Здесь же догматические марксисты не знают и игнорируют десятки новинок развития теории. Идеологический отдел КПРФ, остался в прошлом веке, символизирует догматизм, поверхностное понимание социализма, о чем свидетельствует последнее определение, которое написано с логическими ошибками. Даже игнорируется самое главное
-родовое понятие социализма, по законам которого должен существовать социализм.
3.
Предательство политической элиты во главе с Горбачевым и Яковлевым ( Е. Ю. Спицин: две записки А.Н. Яковлева)
4.
Игнорирование позиции советского народа, о необходимости сохранения СССР (всесоюзный референдум).
5.
Уничтожение коммунистической партии . как главной скрепляющей силы СССР (ст. 6 Конституции). Исторический спор Сталина и Ленина об государственном устройстве СССР. Сталин нужна форма унитарного государства, иначе не удержать республики в союзе с таким различным уровнем развития и культуры. Ленин: такая опасность есть, если бы не было коммунистической партии, которая цементирует союз. Сталин согласился ленинской позицией федеративного устройства СССР.
В реальности убрали КПСС и СССР не стало. Здесь постарался вечный депутат - юрист Макаров. Тот Макаров, который ужаснулся на ПЭФ результатами своей деятельности, Россия подошла к своему краху в развитии экономики.
Вывод
Убийство СССР имеет комплекс причин.
Главная причина это глупость или политическая незрелость публики, поведшейся на ельцына.
Горбачёв не мразь, мразь это придурки, сделавшие выбор мрази ельцына как социально близкой им мрази.
Возможно. и глупость.
УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ или ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ
КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСОВ?
Цитата:
Сообщение от Shiyan
ЛАС
Со многим согласен, но по общему выводу иная позиция. Дело не в сознании, а в противоположности КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСОВ.
А.Н Яковлев академик.
М.С Горбачев мямлил что-то о диалектике, не каждому обывателю дано это слово произносить.
А главное, чтобы врать народу, убрали принцип классовости, а в место несуществующие общечеловеческие ценности.
Без учета классовости и на данном форуме полный хаос , и отсутствие понимания, пишут о МНОГОМ, но без ЕДИНСТВА, т.е. понимания нет.
СНЯТИЕ ДИСТАНЦИИ МЕЖДУ ВЛАСТЬЮ И НАРОДОМ
Цитата:
Сообщение от Shiyan
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57
Вы ГосКАПИТАЛИЗМ СССР называете "коммунизмом": Веруете в святую разумность одного лишь лидера в пирамиде власти бюрократов. На него только и полагаетесь. Не понимаете, что лидер этот, в вершину пирамиды добрался, в своей КАРЬЕРНОЙ борьбе за власть над РЯДОВЫМИ гражданами его; Рядовых же предлагаете оставить в статусе рабов.
Ленин называл госкапитализмом строй, который использовался в первые годы Советской власти, в ходе социалистического строительства..! (формой госкапитализма Ленин, к примеру, считал концессии, которые представляли собой договор Советского государства с капиталистами, как правило, иностранными, бравшими на себя обязательство организовать или усовершенствовать какое-то производство).
Различные формы госкапитализма в народном хозяйстве СССР использовались в течение всего периода перехода от капитализма к социализму - до 1937 года...
Неправильно фазу строительства коммунизма в СССР - социализм, называть госкапитализмом...
Не верую я "в святую разумность одного лишь лидера в пирамиде власти бюрократов." С чего вы взяли..?
Считаю, что руководить государством на вверху и на местах должны достойные, знающие нравственно-прекрасное люди...
ЛАС
1. Госкапитализм есть необходимость по ленинской теории революции. Но под контролем Советов - это уже не капитализм.
2. Внешне кажется разрыв власти и народа в СССР -это ошибка. Якобы социализм это живое творчество масс(Ленин) и самоуправление. А как возникли те же Советы как не творчество масс и самоуправление. Однако реальный разрыв, дистанция власти и народа это не ошибка, а необходимость по сути в мобилизационной экономике. Взять теже годы 1941-1945 гг.
До действительного самоуправления еще нужно дорасти, доразвиваться экономически. Процесс шел в СССР, но его действительное решение по теории социализма предполагалось в третьей форме социализма , т.е. в форме снятия правовой частной собственности:изменение принципа распределения, снятие права моралью и нравственность, снятие полугосударства самоуправлениеМ. Создание обшественных условий для снятия бюрократизма.
СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
http://philosophystorm.ru/sotsializm-3-las#comment-679437
https://www.kprf.org/showpost-p_1101...unt_35191.html
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Верно, только это вообще, а не конкретно то, за что можно везде зацепиться, в т.ч. и за СУЩНОСТЬ социализмА.
Зацепится можно за МАТЕРЮ, а здесь ее НЕТ!
Вот и все, и хватит УМНИЧАТЬ!
Социализм, это ПОНЯТИЕ без сути
ЛАС
По Аристотелю материальная причина (материя) социализма - классовое общество. Далее читать бесполезно, если начало ложное.
Цитата:
Сообщение от cherry
Да понятно Лёня.
Сущность в парадигме А = неА,
- вне какой-либо логики, рассудка и вообще - Гегелева объективного мышления.
Верно, сущность есть противоречие (НЛ-1998/446-448). Читали и разбирали вместе, неужели забыл. Да забыл, т.к, чтение без практики- пустое дело. Допустим , ты согласился с классической философией и философией Гегеля.
Т.к. ты размышляешь о социализме, то
каково основное противоречие социализма.
Для меня это сотню раз осмыслено и написаны тезисы на конференцию РУСО.
Цитата:
- О сущности социализма.
Н. Новгород 2010. Материалы международной научной конференцииРУСО Социализм, теория, история, перспективы.
Аристотель : определение должно содержать сущность предмета.
ЛАС - Определение социализма через сущность.
Социализм есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.
13 ст. Конституции РФ и необходимость идеологии, необходимость СССР, необходимость СОЦИАЛИЗМА
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
А я то думал отношения собственности................................
Современные западно-европейские ценности Ценности российской цивилизации
глобализм многополярный мир
прогресс без ограничений движение вперед без разрушения старого
материальное благоденствие духовное развитие
открытое для мигрантов обшество
(в ущерб коренному населению)
жесткая миграционная политика
(защита интересов коренных народов)
политический плюрализм соборность
сильное гражданское общество солидарное общество
атеизм вера (традиционные религии),агностицизм,
приоритет нетрадиционных религий и сектантство приоритет традиционных религий и неприятие сект
гендерное равенство (феминизация мужчин и маскулинизация женщин) сохранение гендерных различий и традиций
однополые браки и суррогатное материнство традиционная семья
секс и сексуальное «воспитание» в школах любовь и нравственное воспитание в школах
поддержка ЛГБТ в ущерб традиционному большинству признание нетрадиционной сексуальной ориентации анормальностью
ювенальная юстиция с правовой защитой детей от родителей исключительное право родителей на воспитание детей до опред-нного возраста
право на клонирование запрет клонирования
индивидуализм различные формы коммунитарности
свобода как максимальный отказ от социальных табу свобода как приближение к (Божественному) идеалу
приоритет частной собственности все виды собственности равны
«свободный рынок» как главный регулятор экономических отношений государство задает экономике национальные приоритеты
Зелёным выделены Российские приоритеты и отличия от "запада"
Это всё конечно примерно , можно продолжить и дальше этот список , но по крайней мере видно куда двигаться России , а не считать что "всё пропало" ,мы в тупике.И позволить сохранить достоинства и достижения советского союза и РИ.
ЛАС
1.
Ничего не будет, пока не будет социализма, эта попытка создать идеологию для прикрытия всех грязных дел и разграбления России олигархией. Принято решение распродать Западу последнюю государственную собственность. Надо бы для большей эффективности пригласить израильского "ученого" А.Б. Чубайса.
2.
АГНОСТИЦИЗМ - просто умиляет. Тезис Грефа проходит: управлять проще, если народ ГЛУПЫЙ И НЕОБРАЗОВАН.
3.свобода как приближение к (Божественному) идеалу Свобода субстанция разума, свобода в религии СМИРЕНИЕ (с чем в классовом обществе?).
4. государство задает экономике национальные приоритеты
. Сущность государства классовая, олигархическое государство реализует интересы олигархии со времен Платона, Аристотеля ("Государство", "Политика"). Пример современного российского, олигархического государства.
5. любовь и нравственное воспитание в школах Какая мораль и нравственность , которая снимает буржуазное право классового общества. Воспитание потребителя, религиозная мораль и нравственность (куда деваться атеистам), + тезис Г. Грефа.
6.
все виды собственности равны. Государственная собственность в классовом обществе есть частная собственность правящего класса ( Маркс ЭФР-1844)
7.
Конфликт с НАТО посредством Украины затянется . Т.к. нет ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ для его прекращения. Для этого конституционный суд России должен признать незаконность убийства СССР. Тогда Путин получит юридические основания для прекращения СВО.
Но этого сделать невозможно в при олигархическом капитализме , т.к. это противоречит классовым интересам разграбления России олигархией.
Тем более олигархия наживается на СВО, заинтересована в СВО, сверхприбыли олигархии растут ( статистика"Простых чисел").
ЛАС-у: а вот на СВО Вы уважаемый зря "наехали"! Ибо если бы не СВО, то ДНР и ЛНР, да и Крыма тоже, в составе России никогда бы не было. А их население (в основе своем - русскоговорящее) было бы уничтожено. Другой вопрос, почему это СВО было начато не тогда, когда ополченцы ДНР и ЛНР как следует "начистили морду" бандеровским ублюдкам под Дебальцево? А теперь пришлось этих бандеровцев выгонять уже из Курской области. А чего могло быть, если бы СВО вообще не было начато?
А что я не так сказал по праву ( В.А. Лепехин - подробнее)и олигархии ( Простые числа подробнее)?
ЛАС-у: дык СВО была начата не потому, что в этом были заинтересованы российские олигархи. А то что при этом они богатеют - так это одна из особенностей капиталистических условий, в которых сегодня обеспечивается жизнь россиян. Однако.
Ок.
О ЗАКОНЕ ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ
Цитата:
Сообщение от м г
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС:
Краткий ответ: Ленин открыл закон забегания революции как единство ВК и НЭПа. Сталин убрал откровенно-вредную для социализма форму проявления НЭПа и заменил её более адекватной Сталинским НЭПом.
Подробнее в следующий раз.
1.) "единство ВК и НЭПа??" Как это??
2.) "Ленин открыл [COLOR="blue"]закон забегания революции[/COLOR".
Можно было бы с этим огласиться, если бы не... одно утверждение Энгельса, которое он сделал, в введении к работе Маркса "ВВЕДЕНИЕ К АНГЛ. ИЗД. «РАЗВИТИЯ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ»". Он, анализируя прошедшие буржуазные революции в Европе, обнаружил то общее, что было присуще им всем: момент инерционности(это я так назвал это явление), а именно:
Цитата:
Цитата:
. Оригинальное явление: во всех трех великих восстаниях буржуазии*** боевой армией являются крестьяне. И именно крестьяне оказываются тем классом, который после завоеванной победы неизбежно разоряется в результате экономических последствий этой победы. Сто лет спустя после Кромвеля английское йоменри почти совершенно исчезло. А между тем исключительно благодаря вмешательству этого йоменри и плебейского элемента городов борьба была доведена до последнего решительного конца и Карл I угодил на эшафот, чего одна буржуазия никогда не смогла бы сделать*Для того чтобы буржуазия могла заполучить хотя бы только те плоды победы, которые тогда были уже вполне зрелы для сбора их, — для этого необходимо было довести революцию значительно дальше такой цели; совершенно то же самое было в 1793 г. во Франции, в 1848 г. в Германии. По-видимому, таков на самом деле один из законов развития буржуазного общества. За этим избытком революционной активности с необходимостью последовала неизбежная реакция, зашедшая в свою очередь дальше того пункта, за которым она сама уже не могла продержаться*. После ряда колебаний установился наконец новый центр тяжести, который и послужил исходным пунктом для дальнейшего развития.
(М.Э. Соч. т.22 стр. 309.)Если вы имели в виду, что Ленин распространил эту закономерность и на соц. революции, то ещё куда ни шло.ЛАС
Превосходное дополнение, однако Ленин распространил это положение на любую революцию. Вся сила у старой государственной системы, у революционеров ни полиции, ни армии, ни права нет, все против революционеров. Поэтому необходимо использовать всякие черезвычайки, чтобы переломить сопротивление прежней власти.
ПОДРОБНЕЕ
Фрагмент тезисов Л.Санталова: "Ошибка"Ленина" или закон забегания революции?
Н. Новгород 2011. Материалы международной научной конференции РУСО Социализм, теория, история, перспективы (советский реальный социализм: что это такое).
По мнению философа А. П. Бутенко
Цитата:
«ошибка первопроходца» В.И. Ленина в том, что он привел страну к военному коммунизму («забегание»), а в 1921 году, после осознания этой ошибки, перешел к НЭПу. Ошибка Сталина в том, что он свернул нормальную политику НЭПа. Все эти ошибки А.П. Бутенко назвал «реальной драмой советской истории»[1,37].
По закону «забегания» революции у Ленина никакой ошибки не было, а его слова:
Цитата:
«…мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения на социализм» демонстрируют перенос внимания с политики на экономику, то, что по закону революции после значительного «забегания» следует некоторое «отступление»[2,376]. О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:
Цитата:
«1) ту статью (или место брошюры? или письмо?) Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт 1648 и 1789, что есть, по-видимому, закон, тре¬бующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить, для закрепления менее значительных преобразований?..
2) письмо Энгельса к Вейдемейеру 12.IV.I853. Буду очень благодарен за указания» [3,206].
В письме Энгельса к Вейдемейеру есть следующие слова, объясняющие необходимость отступления после забегания революции: «…мы потеряем головы,… наступит реакция…»[4,490].Смысл ленинского понимания закона забегания революции заключается в том, что сама Октябрьская революция 1917 года установила коммунистическую власть, а военный коммунизм отстоял эту новую власть. Новая политика не соответствовала старой экономике, в этом несоответствии заключается забегание. Политика опережает экономику – это является законом любой социальной революции. Почему Ленин и переносит акцент на изменение старой экономики под влиянием уже новой политики. Это «отступление» (НЭП) было естественным, так как политика продвинулась дальше реальной экономики. Если бы не было отступления, то большевики потеряли бы власть. Для России октябрь 1917 года и НЭП (который планировался сразу после революции, начиная с 1918 года) – атрибуты закона забегания революции. Немедленный переход к НЭПу был сорван гражданской войной и интервенцией, форма военного коммунизма была вынужденной, так как существовала угроза реставрации старой власти.
Литература.
1. Бутенко А.П. Реальная драма советской истории. “Наука и жизнь” № 12,89.
2. Ленин В.И.Полн. Собр. Соч., т. 45. с. 376.
3. Ленин В.И., Полн. Собр. Соч., изд. 5-е, т. 53, с. 206.
4. Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т.28. С. 490–491.
5. Оруджев З.М. Шептулин А.П. «Диалектическая логика» – М.: Изд -во МГУ 1986.
6. Риксни С. Цивилизация земли в период первой волны глобального перелома. – СПб.: Макет.1995.
7. Социализм: теория, история, перспективы: материалы международной научной конференции… – Н.Новгород: Гладкова О.В.2010.
PS
К сожалению историки не замечают этот закон. К примеру, Е.Ю Спицын толкует НЭП как необходимость испраления ошибок ВК.
Другие представление о ВК как внедрение модели Маркса на неподготовленную российскую действительность.
К сожалению и философы экономисты аналогично историкам игнорируют данный закон. М.В. Попов (Фонд рабочей академии), исследовав тома Ленина, не заметил данного закона.
КПРФ, как и КПСС, не пользуется данным законом, поэтому для современных коммунистов и других левых данный закон является новым в теории марксизма
Если мы напутаем в теории, то загубим все дело;
ПРЕДПОСЫЛКИ ТЕОРИИ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1104...unt_37240.html
Цитата:
Сообщение от Shiyan
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Только здесь нет теории у "СУТИ ВРЕМЕНИ" , одно скольжение по поверхности. Что есть разумная теория социализма?
ЛАС
ПРЕДПОСЫЛКИ ТЕОРИИ СОЦИАЛИЗМА
1.
Теория социализма в марксизме разбросана, собирать необходимо по крупицам. Т.к. в разумном понимании понятия социализма отсутствует единичный интегрирующий момент понятия ( ЛЕС, МАН).
2.
Но чтобы интегрировать необходимо знать новое в развитии теории марксизма, в частности закон симметрии истории. И необходимо для понимания метода диалектики знать классическую философию, особенно "Науку логики" Гегеля.
3.
Это заблуждение рассудка. Что СССР был результат ленинской теории революции становления социализма, "с материей " из капитализма среднего уровня развития. СССР был по общественной структуре (соотношение политики и экономики) социализмом реальным, как Ленин назвал социализмом в ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ. Позицию Ленина объясняет Теория революции Маркса, по которой "материя" социализма есть капитализм не среднего, а высшего уровня развития. Этот разрыв в развитии общества для действительного социализма необходимо преодолеть, на что и направлена ленинская теория революции как материальная подготовка к действительному социализму. Эту историческую функцию и выполнял социализм СССР.
4.
Сталин не успел перейти от формы реального социализма (СССР) к форме действительного социализма. Требовал от ученых обществоведов разработать теоретического обоснование к действительному социализму. Но к сожалению было два препятствия: А) форма мышления рассудка не соответствовала этой задаче; Б) не достаточно классического марксизма для осознания действительного социализма, новое в развитии теории марксизма осталось за пределами мышления обществоведов (Пример мышления идеолога КПРФ, академика Ацюковского).
5
Теория в деятельности коммунистов-марксистов требует предельно ответственного отношения.
В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову: