Это великое несчастие не иметь возможности быть наедине с самим собой.
Очень хорошо было сказано об одной немецкой книге. что "os lasst sich nicht lesen" - буквально, она не позволяет себя читать. Есть тайны, которые не позволяют себя высказать. Люди умирают каждую ночь на своих постелях, судорожно сжимая руки у призраков, которые выслушивают их исповедь, и смотрят жалобно им в глаза - умирают с отчаяньем в сердце и с конвульсиями в горле, по причине чудовищности тайн, которые не допускают, чтобы их раскрыли. Время от времени, увы, человеческая совесть принимает на себя ношу такую страшную и тяжелую, что она может быть сложена только в могиле. И таким образом сущность преступления остается не разоблаченной.
Эдгар Аллан По
Какие потрясающие слова . И дело тут не только в невысказанных преступлениях . Мы уходим не осознав и не высказав своего личного существования в этом мире . Навсегда унося с собой тайну своей Вселенной.....
Возвращаясь же на нашу грешную Землю , можно только лишь еще раз зафиксировать установки нашего здравого смысла ( рассудка )
1. У всего есть причина
2. Нечто не может ни возникнуть из Ничего и ни исчезнуть в нем
3. Внешний мир существует
4. У других тоже есть сознание
5. Сознание влияет на поведение и мышление
6. Объективная реальность не зависит от нашего сознания на том уровне на котором мы существуем
7 . Основы нашего мира неизменны
Быть может хоть это позволит нам удержаться в границах разумного....
Комментарии
Что есть тайна? Это что- то скрытое, не навязанное своей сутью никому? Так и не так: тайна- это месиво, что следует разгребать. Почему? Потому что утаивается отнюдь не хорошее, таится то, что таится. И все- таки зачем тайны? А зачем искать истину? Верно. Цель каждого самое себя- это и есть рождение живого организма- тайны. Верно, всякая тайна вырастает в каждом самое себе. У каждого своя тайна. Давать ей оценку- это глупо? Верно, мое- это только мое. Плохое или нет- мое. Отчего тайны до сих пор не раскрыты? Не выросли и не помыслились еще? Верно. Время многих- еще впереди, познание есть вечное. Есть тайны, что никогда не помыслятся? Все есть то, что есть. С уважением.
Вы будете играть словами пока не кончится Ваше метафизическое топливо . Но у вас его на удивление много . Хоть бы слова не завладели вами полностью....
Хоть бы слова не завладели вами полностью. Кто я и вы- тоже? Самое себе мышление. Так как же мышление сможет обойтись без самое себе слова? С уважением к вашему Я.
Единственное, чего должен придерживаться здравый рассудок, - это логика, а всё остальное, предвзятое, - установки т.е. - есть догмы, постулаты или гипотезы, если не были выведены логически.
Ничто (математический нуль, например) не нуждается в причине, а всё иное - да; причём математика без нуля не может обойтись.
Наши теории, довольно удачно описывающие мир, построены на математике, и выражение в ней 1-1⇒0 верно, как и обратное - 0⇒1-1. Так что ваше предположение есть постулат (догма), который, к тому же, отвергает базовую арифметику.
А внутренний нет?
Луна - это другое, т.е. не Я, а значит, по вашему, у неё есть сознание.
Сознание порождает поведение, которое, в некотором смысле, преодолевает законы физики, которым строго подчинены неживые тела. И мышление есть часть нашего сознания, а влияет на мышление не сознание, а восприятие (иные, внешние причины).
Всё, что нами создано (артефакты), видимо сделано в бессознательном состоянии?
Прекрасный пример догматического мышления - создам себе клетку и буду в этой клетке для разума сидеть, да вопросами задаваться: почему это мир такой нестройный? А это не мир такой, а мышление такое - догматическое.
Предъявите пожалуйста эту логику , что бы было понятно о чем Вы говорите
Математика это только про часть объективной реальности . Есть еще четыре реальности которых математика не касается....
Я существую - это не установка здравого смысла , а постоянное переживание . То есть просто факт
Не утрируйте . У других - имеется ввиду людей . Как доказать не знаем , но рассудок просто говорит , что есть ...
Нейроны порождают поведение . Как влияет сознание - до сих пор ломают голову . Восприятия лишь объект для мышления . Как рождаются понятия большая загадка . Но само осознование или неосознавание , как переживание , влияет на процесс мышления ...
Мы не можем сознанием поменять объективные законы . Руками менять объективные объекты можем
Установки здравого смысла не зависят от рассуждений . Могут быть интеллектуальные перверсии при увлечении некими собственными концепциями...
Если у вас завалялась какая установка здравого смысла можете и поделиться . От вас не убудет
Так она известна:
Диалектическая логика уже не так проста, ею можно при желании много чего разного по-навыводить из одного начала - мало умеющих размышлять с её помощью.
Первые три закона логики относятся к выводу (построению рассуждения), а вот четвёртый больше к тому, о чём будет идти рассуждение.
Вот вы заявили:
А я вам показал, что для этих утверждений нет достаточного основания - они слишком слабые и многозначные, чтобы использовать их в качестве предпосылок для вывода. Они больше похожи на "я так решил" чем на нечто безусловное, однозначное, выведенное.
Количество точек в конце предложения - это гениометр, показывающий уровень гениальности??? или количество глупости? или оригинальности, когда больше блеснуть нечем? (это так вопрос, но раз вы это устойчиво делаете, то этому есть причина)
Наше тело - это про объективную реальность, если вы не заметили, т.е. про материю.
У нас в модели у материи есть внутренние свойства, пока не описанные в физических теориях на математике. С помощью этих внутренних свойств порождается и внутренняя субъективная реальность, а значит, что описывая правильно материю (ОР), мы можем получить и сознание (СР), и будет это одна реальность................. ))
А что за четыре? Одну вы уже назвали, а что за три оставшихся (субъективная - одна из них, подозреваю, а остальные?).
Так вот здесь уже противоречие логике.
Вы сказали ранее, что "3. внешний мир существует", но это утверждение никак не охватывает вашего теперешнего "я существую", потому что если вы о себе говорите как о внешнем мире, то ладно, но иначе возникают проблемы.
Тут можно провести дихотомию (логический способ) до конца, а то у вас неопределённость половинчатая возникает с такой слабой формулировкой: раз внешний мир существует, то внутренний мир не существует.
Если же это не так, то надо было сказать "существует как внешний, так и внутренний мир", но здесь опять идёт разделение на "внешний и внутренний", чем подсознательно закладывается дуализм.
Ну так формулируйте так, чтобы нельзя было толковать иначе, а то получается у вас так, как "человек - это двуногое существо без перьев", а тут уже найдётся свой Диоген, который перед вами поставит ощипанного петуха и скажет: "вот человек Платона".
Только крепкая формулировка, которая ясно выражает вашу мысль, и не позволяет подменять её смысл, и может называться философией. А ваши формулировки пока хромают... они хорошие, но почему-то хромают.
Ещё один признак оригинальности - это пробел перед точкой. Ну неужели это вся ваша оригинальность - точки в конце предложения без пробела, или одна точка с пробелом перед нею? Вы думаете, что никто не сможет так как вы написать? Или может так думаете, что если кто-то начнёт писать так же, то вы основателем самой бестолковой моды (школы) выступите). Я думаю, что вы способны быть намного оригинальнее, но тогда только, когда перестанете уделять внимание псевдо оригинальности, и доверитесь в мысли жёсткой логике, чтобы она вела вас твёрдо по пути мысли, и приносила интересные оригинальные, прекрасные и логичные плоды.
В нашей модели нейроны (материя) обладают внутренним состоянием, которое складывается в субъективную картину - сознание.
Когда в сознании рождается мысль, то мысль эта есть следствие активности множества нейронов, но будучи "порождённой" активностью (здесь тождество мысли и активности внутренних свойств нейронов) она, в процессе своего развития, активизирует моторные нейроны (это нейроны и сети, которые не имеют осознания в себе), чем порождает поведение.
Сознание - это активность внутренних свойств. Вы, и другие, до сих пор ломаете головы, а готового решения не видите. Смотрите, но не видите.
Восприятие моё, в не объективного мира:
восприятие только отражает объективный внешний мир с помощью субъективных средств (внутренних свойств), а потому, строго говоря, не является объектом объективной реальности.
Не хотите путаницы с "объект сознания или мышления", то говорите "данность сознанию, мышлению, наполнение, содержание".
В результате восприятия строится субъективная картина всего мира и себя, и делается это с помощью внутренних свойств. Эта картина есть результат восприятия - это ваше наполнение сознания. Без этого наполнения ваше сознание было бы подобно сознанию философского зомби, у которого в голове и темно, и вообще - без чувств.
Так что внутренняя картина - это содержание, а мышление - это процесс, который проводится на основании содержания. А слово "объект" здесь лишнее, только запутывающее людей, хотя так и принято говорить.
Для вас, видимо, да...
Сперва вы ребёнком увидели (прочувствовали) нечто непосредственно: машину например красную или боль ощутили. Затем мама вам сказала, что это "машина", а вот это боба - "боль".
Как только вы соединили непосредственно переживаемое с обозначением, так сразу же вы и получили "понятие".
Надо понимать, что объективные законы - это обобщения, которые ухватывают какое-то одно свойство, но ухватывание это никак не гарантирует, что вы при этом ухватили всё.
И вот в итоге вы наухватывали сотни таких абстрактных (оторванных) закономерностей, и не представляете что с этим делать, потому что будучи верны каждая в отдельности, они не открывают вам их взаимосвязь между собой!
Задача ваша как философа найти такую основу, которая одна сможет породить все выявленные вами закономерности!
И это явно не может быть сделано на словах, потому что слова изначально абстрактны, оторваны от описываемого, не равны ему, не передают и не способны вообще его передать.
Мы вот попробовали найти иной способ передачи сущего, который породит известные закономерности, и у нас это получилось в виде Образной модели. А потому я знаю причину таких закономерностей, а вы только пытаетесь её найти, но сделать это вы пытаетесь на словах, а они для этого вообще не приспособлены.
Конечно. Но вот только из неверных предпосылок неизбежно будут следовать неверные выводы - даже если ваша логика вывода безупречна, но вы сделали его основываясь на неверных предпосылках, то ваши рассуждения будут в целом ошибочны, и их можно будет опровергнуть логическими рассуждениями с верными предпосылками.
Так вы этим и занимаетесь. С моей точки зрения. Вам же кажется иное. И это кажимое не есть результат интеллектуальной работы, а просто есть ваше желание так считать.
Если вы не согласны с этим, Сергей, то обоснуйте как следует ваши предпосылки.
А она тут более года лежит - читайте. От вас не убудет, если вы прочитаете и вникнете.
Я предпочитаю не предполагаемые установки, а жёсткий вывод предпосылок. И уж только после вывода предпосылок можно начинать логические рассуждения.
Пока размышляю...
Да . Умеете Вы подгрузить
И как из формальной логики вы собрались доказывать : что у всего есть причина и так далее ? Думаю никак
Диалектической логики не существует . Есть формальная , объективная и куча частных в каждой конкретной области . У Иммануила есть еще трансцендентальная правда
Не заметил . Установки рассудка это как инстинкт для чувств . Страшно - автоматически - беги . Установки это нечто в рассудке что интегрально оценивает все гамузом
Какой вы подозрительный . Есть : объективная , субъективная , виртуальная , абсолютная и всеобщая реальности
Да . Тут сложно уловить почему нечто в нас есть установка , а другое похожее , но не установка . Я существую - не установка . Попробую получше сформулировать...
Ну есть вещи что понятны с упрощенной формулировки . Начнешь уточнять - конца и края не видно . Я думаю понятно что такое " у других"
Почему ? Я вижу . Просто для меня нет ничего удивительного в том , что сознание существует вне тела . Не вижу никаких ни логических , ни интуитивных запретов.... ( точки ставлю что бы себя вовремя остановить и не растекаться мыслью по древу ( рефлекс такой ) )
У каждого свой набор : понятий , представлений смыслов . Для меня " внутренний объект " - ничего страшного .
Как у вас все просто . Хрясь , хрясь и получили . Ну да - увидел табуретку и тут и понятие бытие откуда то выскочило
Да я говорю о простых законах : кирпич с крыши падает . Сознанием вы это остановить не можете . И гравитацию отменить не можете . Это и значит независимость законов .
Да я не против образов . Но микромир вы уже представить не можете . Наши образы сформированы тем уровнем объективной реальности с которым мы контактируем . Они говорят очень о многом . Но мы не знаем почему красный цвет красный и очень много чего ( есть перечень метафизических тайн и до них докапаться пока не получается )
Я не абсолютизирую ни логику ни математику . Есть такие вещи : можно их увидеть или нельзя ( почувствовать , антиципировать , созерцать , мыслить ...) ?
Это не предпосылки . Это инстинкты рассудка если хотите . Так просто заложено
Не нагоняйте страха . Откуда там у вас этот вывод жесткости взялся ? я что то не припомню
Дак не из формальной логики, а с помощью формальной логики.
Причинность есть наблюдаемое нами явления-факты, которое обязательно должно использоваться для всего существующего и процессов с существующим.
Далее, рассуждая логически, мы можем представить несколько вариантов с причинностью:
Значит начало - первичное - должно быть неопределённым (по форме) и беспричинным по содержанию, а под это описание подходит бесконечная по протяжению пустота, ничто, нуль, пространство.
Установки ваши есть продукт вашего интеллекта, вашей начитанности, вашего развития. Если вы не умеете думать самостоятельно или ленитесь, то будете пользоваться тем, что наработали другие, но нет никакой гарантии, что их установки верны.
Когда вы повторяете мантру, что из ничто ничего не возникает, то вы повторяете мысль людей, которые даже нуля не знали. Но вы то знаете! Вам известно, что нуль - это важная часть, необходимая часть математики, которая сейчас описывает все самые удачные теории. Почему вы не учитываете этого факта, а повторяете как магнитофон то, что изрекли когда-то другие? Где ваше критическое мышление?
Есть одна реальность, в которой находится всё, что существует (онтология).
Объективная, субъективная и виртуальная - это простые гносеологические термины, которыми мы помечаем разные области настоящей реальности в своей субъективной "реальности", в представлении, в сознании.
Онтологически субъективная, объективная, виртуальна реальность есть не более чем локальная внутренняя и относительная активность между элементами материальных структур. А гносеологически, т.е. так, как мы представляем, как мы понимаем, может называться произвольно, но в онтологическом смысле все наши представления не изменяют в настоящей реальности ничего - т.е., мы можем переставлять местами объекты, создавать новые конфигурации из существующего, можем мнить себе что угодно, но никогда не сможем поменять законы (точнее то, что приводит к таким закономерностям) настоящей реальности, не сможем создать невозможное, запрещённое в ней.
Вместо того, чтобы говорить очевидное, вы бы лучше объяснили, что значит существовать! Вот где сложность! Правильный вопрос - о самом сложном - сильно укорачивает путь поисков, и делает их продуктивнее. Только надо ответить на него.
А вот это и есть бесконечный каузальный ряд, который возникает от неудачного начала.
А вы подумайте хорошенько! Вот вы спите, и видите себя в теле, хотя вы в своём теле спите - как так? Да просто у нас есть встроенная "видюха", которая и в бодрствовании генерирует картинку, и во сне. А уж при помощи неё увидеть "себя" - да хоть что, на что фантазии хватит - проще простого. Это самое экономичное объяснение.
Да, есть такое выражение "объект мысли", но он вносит искажения в понимание.
А понятие бытие - оно абстрактное, обобщающее. Это сложно? Нет у понятия "бытие" конкретного, что тут сделать? Но как только вас попросят привести пример того, что бытийствует, так вы укажете на то, что есть на самом деле.
Гравитация не является основой, она есть проявление того, что существует неизвестным нам пока способом (ну, у нас известным).
Это вы почему так подумали? Эх, вот не прочитаю, не поймут, а потом говорят...
Так у нас есть объяснение этому! Цвет - это всеобщее внутреннее свойство! Это то, что существует в трёх видах протяжения, но так как оно внутреннее, то оно невидимо во внешних объектах, но приводит к таким проявлениям, как гравитация и заряд. А потому, что цвет внутреннее свойство, наша субъективная картина доступна только нам.
Я считаю, что мир познаваем, и нам надо только правильно представить, вообразить, помыслить, просозерцать...
Ну не скажите... Дети-маугли тогда бы обладали такими инстинктами. То, что вы называете интеллектуальными инстинктами, является просто давно укоренившимся в сознании, на самом глубоком этаже.
Здесь "жёсткий" значит строго взаимоувязанный с остальными, не имеющий иных толкований. Образное мышление не позволяет произвольно представлять сперва одно, затем расширять понятие, прогибать... Образ он какой есть, такой и есть. Либо перескладывать надо с начала, или он очевидно нестройный. У нас, например, начало строгое и жёсткое, а вот дальше, при развитии возникают вариации, потому что надо мыслить взаимодействие многих образов, а здесь воображение начинает отказывать. Математизировать надо модель и делать расчёты.
У вас, г. Томилов из Твери, прослеживается подспудное желание представить существование в виде прямой линии, вернее луча прямой с началом (начало луча).
Это ваше субъективное оправдание для существования вашего первоначала.
А у меня (и надеюсь у ПРИРОДЫ) развитие идёт по кругу, по спирали. И в этом случае нет никакого первоначала. У окружности (спирали ) нет особой точки "ПЕРВОНАЧАЛА"! И именно это имеет место в ПРИРОДЕ!
Спираль не "улиточная" (с выделенным центром), а спираль, как последовательность окружностей!
У меня один круг (виток спирали) - это эволюция одной вселенной!
А вы эту возможность отбрасываете в угоду вашему амбициозному ПЕРВОНАЧАЛУ (беспричинному и неопределённому).
С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Литература
1). «Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),
2). «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882),
3). «Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093).
У вас, г. Юсупов из Бобруйска, слишком короткая память и отсутствие логического мышления, взамен которому вы предпочитаете манию величия основанную на своих любимых фантазиях и воображении.
Подумайте сами: луч - это незавершённое, неопределённое протяжение, оно вообще не может закончится в бесконечной назамкнутой вселенной, даже в случае бесконечной скорости. У нас в модели нет такого, у нас только завершённые виды протяжёния, не придумывайте за меня и не выдавайте свою придумку за моё.
Моё первоначало в образном представлении такое: бесконечное протяжение, по любому количеству доступных измерений, с нулевым содержанием - трёхмерное (в нашем случае) пустое пространство. А вы где-то видели трёхмерный луч?
Так что же всё-таки? круг или спираль? Если круг, то нет развития, а сплошные повторы; а если спираль, то извольте указать, замкнутая она или нет? Т.е. ваше развитие вращается по "кругу", только окружность этого круга в виде спирали? А если спираль не замкнута, то где начало? с чего начинается-то? У Гегеля поучитесь начало описывать и представлять.
Могли написать, что не архимедова, а цилиндрическая или винтовая.
Так получается, что вселенных бесконечное количество как позади, так и впереди? Ну вы филоТолкин - сказочник т.е..
Вот какие коллизии возникают, когда мыслишь словами. У меня таких казусов не возникает, потому что мышление образное.
А её и отбрасывать не надо, потому что она, если её начать разбирать, представляет собой нечто неопределённое, текучее, гнущееся по вашему желанию. Нет тут логики, а домыслы одни. Да и спираль развития вовсе не ваше изобретение, а диаматовцев, у которых вы всё пытаетесь что-то стащить, да так неуклюже получается, что тоска берёт.
Г. Томилов!
Начните чертить окружность, когда замкнётся окружность, то продолжайте двигаться карандашом по той же окружности, получится вторая окружность наложенная на первую. Повторяйте этот процесс как в положительном (по часовой стрелке), так и в отрицательном направлении (против часовой стрелки), - вот вам и будет представление о спирали бесконечной в обе стороны: в прошлое против часовой стрелки и в будущее по часовой стрелке. Каждая окружность спирали будет соответствовать эволюции одной вселенной. Предшествующая окружность (регулярная часть спирали) будет соответствовать вселенной завершившей свою эволюцию. Следующая окружность будет соответствовать эволюции будущей вселенной.
Всё очень просто!
Я бы сказал: "Всё гениальное просто!"
У природы нет ни начала, ни конца! (Это насчёт Гегеля и его ученика г. Томилова!)
Поймите, наконец, эту простую истину!
П.2 - лишний... Да и п.1 надо бы выражать слабее...
Установки здравого смысла не могут быть не отменены , не ослаблены . Они есть какие есть . Просто многие их не замечают ....
Если у Вас есть какая установка не входящая в список - интересно было бы посмотреть...
В части своего: добавление к Вашему п.3:
- истинное существует (структура "Это так!" столь же укоренена как и структура "Мир есть!"
В части здравого смысла можно также добавить что-то вроде "Бог есть!", но в ослабленном варианте:
- не-утилитарное бывает важным - вплоть до приятия риска смерти.
А также
- есть правила общежития с другими, хочешь жить хорошо - торь свою биографию в соответствии.
Очень интересно . Да , структура , часто мелькала у Чалмерса , а вот что такое "это так "... . Подумаю ....
Эволюционно - раз мир есть, значит должно быть "то, что я ощущаю - оно отражает". Далее - наивный реализм (то, что я ощущаю - отражает!), свойственный по умолчанию животным и детям, и развитый в виде теории отражения в диамате.
Однако: обман и манипуляции. И тут все связанное с "Это так!" получает самостоятельность и автономию - в разных концепциях истинности. Царица которых, которую все взыскуют, - корреспондентская истинность...
Ещё пожалуй из социального недоказуемое:
- Другие есть, и они разные. Причем разные именно что по устроению жизни.
Это какие то тонкие смыслы . Надо соображать...
Напомню про наше типовое о несогласных: дурак или продался! Откуда идёт?
Пока размышляю
Сергей!
Здраво мыслите!
Но в первую очередь объективно!
Очень даже объективно, несмотря на некоторые шероховатости, недоговорённости.
Можете ли что либо добавить - именно как установки здравого смысла . То есть доказать не получается , но уверенны , что именно так и есть ....
С Вашего разрешения, уважаемый Буч, опробую свою диалектическую логику на Ваших тезисах.
1. Причина есть только в рамках времени.
2. Всё появляется - именно из Ничего.
3. Внешнее появляется в результате условного разделения сознанием мира на "внешнее" и "внутреннее". Если этого разделения не делать, то не будет ни внешнего ни внутреннего.
4. Сознание - обратная сторона материи (опять результат условного разделения).
5. "Сознание влияет на поведение и мышление" - смотря что считать сознанием. В моих понятиях, сознание - это система определённых знаний, в том числе - поведение и мышление.
6. Объективная реальность - это относительное понятие, которое плавно переходит в субъективную реальность при расширении сознания.
7. Неизменны лишь законы диалектики. Всё остальное - ещё как изменно.
Ответ последует , но с задержкой....
Обязательно бахнем и не раз , ..... ,но потом
https://youtu.be/xLPgIdg9Rng