О душе как онтологической сущности. Зарисовка №1

Аватар пользователя Alexander8235
Систематизация и связи
Эпистемология
Религия
Психология
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Давно этим вопросом интересуюсь. Интересуюсь в чисто онтологическом плане, а именно: существует ли это «нечто» как некая самостоятельная субстанция (реальная, виртуальная, материальная, «идеальная», какая угодно), или нет. И попутно – производна ли она только от организма, или всё же «доставляется» нам откуда-то «свыше», а также если доставляется, так наполнена ли чем-то заранее, или нет. Отдельный вопрос тут – это вопрос о её бессмертии (хотя если ей суждено попасть в ад, так уж лучше бы она не была бессмертной).

 

Общая направленность размышлений такая: очень хотелось бы, чтобы она всё-таки «была», и была не только «земной», а ещё и «космической», «вселенской». Надежда, конечно, невелика, а слухи, как всегда, противоречивые, причём даже полярно противоречивые. Ну да не буду распространяться, всем и так это понятно.

 

О различных аспектах понятия души тоже долго говорить не буду. Им нет числа: бытовой, фольклорный, образно-поэтический, метафорический, метафизический, мистический, морально-нравственный, аллегорический, психологический (правда, психология это понятие недолюбливает и сторонится его), ну и, конечно же, религиозный.

 

Литературы на эту тему достаточно много. От мечтательно-поэтической до медицинской (душу пытались даже взвесить), от философской до всё-таки психологической, и так далее. Перечислять нет смысла.

 

Много можно было бы рассуждать на тему о том, как понятие «душа» соотносится с понятиями «разум», «рассудок», «сознание», «мышление», «жизнь», а также «характер», «личность» и тому подобными нравственными, этическими, философскими и психологическими категориями, однако это тоже занятие в целом бесплодное, потому что ответа на вопрос о её реальном существовании оно не даст ни при каком раскладе. Иногда, и довольно часто, эти понятия воспринимаются как почти синонимичные и практически не разделяются. Так, Рене Декарт, похоже, не различал понятия «я», «мышление», «сознание», «ум», «воображение», когда отмечал: «…я узнал, что я – субстанция, вся сущность, или природа, которой состоит в мышлении и которая для своего бытия не нуждается ни в каком месте и не зависит ни от какой материальной вещи»; «…Затем я описал разумную душу и показал, что ее никак нельзя получить из свойств материи…», – и так далее. Хотя, пожалуй, точнее будет сказать, что мышление, сознание и так далее им понимались не как синонимы души, а как её свойства.

 

Достаточно много писал о душе Карл Густав Юнг. Однако следует заметить, что за пределы антропосферы, или, если выразиться несколько иначе, за пределы ментальной оболочки человечества, он никогда не выходил, это достаточно отчётливо прослеживается даже в ярких видениях, которые посещали его в период лечения от инфаркта. В этих видениях перед ним представала вся планета, но при этом он отмечал: «Уже потом мне стало известно, как высоко нужно подняться, чтобы видеть такое огромное пространство, – на полуторатысячеметровую высоту! Вид земли оттуда – самое потрясающее и волшебное зрелище из всех, какие я когда-либо видел».

 

Полторы тысячи метров – это совсем не выход за пределы даже Солнечной системы, даже если это описка и на самом деле имелись в виду не метры, а километры. Это взгляд на планету глазами такого её обитателя, для которого вся остальная часть безбрежной вселенной есть нечто внешнее и постороннее, находящееся за пределами познания и воображения и неактуальное для них.

 

Рассуждая о структуре души, К.Юнг выделял в ней три элемента: «…1) сознание; 2) личное бессознательное; 3) коллективное бессознательное». Источник явлений, не находивших объяснения, он находил в бессознательном, в коллективном бессознательном и в его знаменитых «архетипах», определённое мнение о происхождении которых лично мне установить из его трудов не удалось.

 

К.Юнг неоднократно подчёркивал глубину своей веры в Бога, однако замечал, что при всём этом традиционная христианская церковь считает его еретиком: «Не единожды он мрачно говорил: "Они бы сожгли меня как средневекового еретика!"».

 

Позиция К.Юнга по отношению к вечности души, к реинкарнациям и к истинам, которые открываются человеку после его ухода из физического мира, достаточно определённо изложена им в разделе автобиографии, частично составленной им совместно с биографом, а частично написанной лично, который озаглавлен как «Жизнь после смерти». По его мнению, умершие приходят во сны к живым для того, чтобы выяснить, какие новые познания получены человечеством. Сами же они прямого доступа к истине, а значит и к Богу, не получают.

 

Удовлетвориться таким вѝдением сущности человеческой души нельзя, так как в целом оно практически не выходит за рамки примитивно-материалистических воззрений, которые дополнены некоторыми мистическими элементами, им не объясняемыми, а относимыми к расплывчатой сфере бессознательного, коллективного бессознательного и «архетипов» как к какой-то группе непознанных, но всё же существующих сторон действительности.

 

К.Юнг упоминает иногда и о некой «иной реальности», нам недоступной, и даже, судя по всему, допускает, что она может оказаться не менее действительной, чем наблюдаемая нами. Упоминает он, в частности, даже и размерность пространства – от двухмерного до четырёхмерного, однако делает это в аллегорической форме.

 

Разумеется, указанные источники, равно как и все остальные изученные мною, в том числе и религиозные, никакой ясности не добавляют. Религиозные представления о душе являются наиболее традиционными, однако не менее туманными. Эти представления о душе достаточно противоречивы, наивны, а во многом даже и примитивны, напоминая нечто из сферы всё того же «коллективного бессознательного». Все эти черти, которые вечно варят души грешников в котлах с кипящей смолой, обладают устрашающей наглядностью, однако ничего не проясняют: какие черти, что такое ад, почему «души» на картинках имеют образ человека, из какого возраста умершего берётся для них образ этого тела; что означает «вечное блаженство в раю», – «кто» и «что» испытывает это блаженство, то есть осознаёт ли попавшая в рай душа себя собой, остаётся ли осознание своего «я» как умершего обитателя земного мира, сохраняются ли деьальные воспомниания о каждой минуте земного пути, переживает ли душа их заново с новыми оценками (радость, раскаяние), и так далее.

 

Все многочисленные (их гораздо больше, чем вы думаете) популярные теории «реинкарнаций» и все «воспоминания о прошлых/будущих жизнях» имеют выраженную популистскую направленность и характер небезопасных сладких сказок о безмятежной череде «перевоплощений» без всякого «греха» или «покаяния», при которых текущая жизнь есть всего лишь ничего не значащий эпизод, а тело (не только своё, но и чужое, что особенно неприемлемо, так как это, по сути, оправдывает даже и убийство) рассматривается как своего рода расходный материал, о котором не стоит переживать. Нечто похожее, скажем, на зажигалку: ну потерял, и ничего страшного. Купишь новую. Здесь исчезает и понятие «судьбы человека», она, очевидно, «размазывается» по перевоплощениям и в целом состоит из каких-то мимолётных эпизодов. Очевидно также и то, каким содержанием наделяется понятие "душа": это некое «я», самосознание, которое путешествует во времени; сама же «жизнь души» – это череда забавных и увлекательных круизов. При этом какая бы то ни было ответственность её перед другими «душами» обнуляется.

 

Примитивизм и карикатурность «реинкарнаций» достигает своеобразного максимума в индуистских учениях, откуда представления о них в основном и берут своё начало. В них душа может переселиться вообще в любой биологический организм, включая не только млекопитающих, но и насекомых. Поэтому, раздавив блоху или муравья, вы можете стать убийцей своего родного прадеда, а то и брата. За это Вас и самого могут убить, или, что ещё страшнее, фактически сделать абсолютным изгоем и обречь на медленное умирание, отлучив от касты и сделав неприкасаемым.

 

Общим для всех учений о реинкарнациях и «прошлых жизнях» является ещё как минимум один неприемлемый, с моей точки зрения, элемент: все они без исключения ограничены земным пребыванием, причём большинство таких «воспоминаний» не уходит дальше пары веков и от совершенно обыденных житейских представлений: природа, профессия, одежда, имя, верх-низ, земля-небо, солнце, тучи, воздух, вода и так далее. Здесь видится наличие весьма важного противоречия: будучи по сути дела религиозно-мистическим ответвлением от тех или иных вероучений, учения о реинкарнациях сводят роль Творца до земного уровня, тогда как изначально Творец есть творец всего сущего, а именно - целиком всей природы, мироздания, вселенной. Никакого отдельного «земного» творца, содержащего где-то «там, на небесах», «мастерскую» по изготовлению душ для «человеков», религиозные учения не предусматривают, ведь Творец един. Иначе этот «земной творец» оказался бы вне единого Творца, был бы по отношению к нему чем-то внешним и самостоятельным, захватившим часть единой «епархии». То есть это учение вступает в прямое противоречие не только с рациональным мышлением, но также и с религией.

 

Само понятие «небес» тоже сводится здесь к освещённой Солнцем земной атмосфере с облаками («на которых сидит бог»? Простите за сарказм). Это, на мой взгляд, настолько явная примитивизация идеи души, что дальше некуда, она даже не заслуживает рассмотрения.

 

С учётом сказанного, необходимо сформулировать какую-то иную концепцию, после чего взяться за её доработку и за поиск доказательств, её подтверждающих или опровергающих.

 

Такая предварительная концепция у меня имеется, имеется и представление о путях проверки её главных гипотез. В частности, гипотез о том, что может представлять собой «душа» в объективном понимании, может ли она иметь некую онтологическую основу, «расстаётся» ли она с телом или «погибает» вместе с ним, обитает ли она «внутри» организма или вне его, «помнит» ли она момент своего рождения и момент вселения в тело, о том, где могут храниться отпечатки её воспоминаний, каков её действительных уровень – земной, планетный, - или вселенский, и многое другое. Есть версии, есть предположения об их доказуемости/недоказуемости, о направлениях поиска доказательств.

 

Всё это объединено, конечно же, наивной надеждой на то, что моё «я» и мои нереализованные планы и намерения не умрут вместе с моим телом, и душа может продолжить начатое.

 

Планирую этим поделиться в следующих записях, однако хочу сначала выяснить, есть ли в этом необходимость и потребность, присоединится ли кто-либо к поиску ответов на эти вопросы, или не присоединится. Я рассчитываю на расширение сферы поиска и на новые возможности, которые могут предоставить специалисты, обладающие какой-то информацией в своей области – скажем, в области психологии и доступа к глубинам подсознания. Медицина и физиология здесь явно не помощники. В частности, реаниматологи для меня лично не оставили никаких сомнений в том, что все рассказы о «пролётах через туннель» в период пребывания в состоянии клинической смерти (кстати, весьма немногочисленные») ничего общего с «душой» не имеют и полностью объясняются обычными физиологическими процессами в организме, а реанимация к тому же неизбежно влечёт за собой процессы, которые в достаточно короткий срок неизбежно приведут и к реальной биологической смерти («постреанимационная болезнь»). Как я для себя это условно формулирую, если Господь уже поманил пальчиком, то лучше не сопротивляйся, «там» решение уже принято.

 

Математика и даже философия тоже не могут служить источником каких-то доказательств или даже их опровержения, ибо они у той и другой покоятся на собственном умозрительном и весьма абстрактном базисе. Физика – тем более, ибо её базис вдобавок ещё и слишком жёстко ограничен рамками существующих теорий, и расширять эти рамки физика не намерена, она намерена только «стоять до конца».

 

И тем не менее, поиск нужен. И основания для такого поиска имеются, ибо есть надежда, что все многовековые представления о душе не родились на пустом месте. Кроме того, есть ещё и собственная наивная надежда на бессмертие, и она тоже стимулирует поиски.

Комментарии

Аватар пользователя fed

Схема работы души:

Душа - аппарат управления организмом. Имеет тонкое строение - астрально-ментальное. На физическом плане представлена психикой.

Аватар пользователя Alexander8235

ОК. В принципе, такой подход для меня не нов, только ответа на главный вопрос - существует ли душа как нечто реальное в виде какой-то субстанции - он не даёт.

Буду копаться дальше. А поскольку резких критических или оскорбительных выпадов в свой адрес я не встретил, так, пожалуй, выложу и свою выстраданную схему - правда, без картинок. Выкладыванию картинок мешает отсутствие навыков, а ещё - хроническое заболевание, которое по-научному называется "лень" (кстати, могу поделиться. Это бесплатно laugh)

Аватар пользователя fed

Alexander8235,: существует ли душа как нечто реальное в виде какой-то субстанции 

Работаю с душой ежедневно. Вижу, как все работает.

Аватар пользователя эфромсо

Человек есть живой организм, для которого с некоторых времён определяющим фактором выживания стало наличие в его представлениях личности - субъекта, контролирующего соответствие поведения организма правам и обязанностям, известным другим личностям.

Душа, то есть средоточие воли к жизни, к взаимной радости общения с себе подобными  душами,  к воспроизводству жизни ради возможности переживания радостей жизни новыми душами  - есть у любого  живущего организма,  однако интересы личностей зачастую вынуждают их ограничивать проявления душевности у собственных и чужих носителей - организмов, вплоть до полной её неразличимости…

Проблема как я понимаю состоит в том, что бессознательная часть сущности человеческого организма, проявления воли каковой самоопределившаяся в сознании личность воспринимает как деятельность независимой от её интересов "души" - решает этические задачи, то есть - занимается кроме прочего отличением блага от его противоположностей, с целью то что благо - принимать, а что не благо - отторгать, по возможности - избегать, а при необходимости - уничтожать или хотя бы отгородиться...

личность же человеку нужна первым делом для того, чтобы его поведение приводить в соответствие правам и обязанностям, известным другим личностям , а эти самые права и обязанности подразумевают по большей части сугубо формальные правила подчинения, обусловленные той и иной выгодой для составителей правил, далеко не всегда согласующейся с всеобщим благом, обуславливающим этику.

https://proza.ru/2022/05/15/1623

Аватар пользователя fed

эфромсо,^субъекта, контролирующего соответствие поведения организма правам и обязанностям, известным другим личностям.

Да, вы хорошо все написали.

В душе можно выделить две основные структуры - интеллект, состоящий из трех отделов: ум-рассудок и разум и подсознания - базиса души. Подсознание состоит из самскар - чувств и инстинктов. Сюда входят совесть, стыд, страх, вина, обида, зависть и другие. см таблицу - https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-670.jpg

Разум - начальник души. Принимает решения.

Психология - наука о душе.

Душа входит при оплодотворении, выходит с последним ударом сердца.

схема человека https://content.foto.my.mail.ru/mail/fedsaf/58/h-77.jpg

Самскары переносятся в следующее воплощение.

Аватар пользователя Нау Шам

1. Сложно рассуждать о душе, если нет более менее ясного соглашения о понятии, а так же  собственного опыта пребывания вне тела. Мы как-то рассуждаем о физическом теле потому что имеем общий опыт пребывания в нём, зная о его возможностях, связях и отношениях с окружающим миром.   

2. В реинкарнации нет ничего примитивного, если её не примитизировать с предвзятостью сторонника какой-либо религии, отрицающей реинкарнацию. Ведь так же можно примитизировать и "рай" с розовыми пони, в котором незнамо чем занимаются вечность, и "ад" со "сковородкой", и "бога" как "милого дедушку с бородой, сидящего на облаке". На мой взгляд реинкарнация вполне естественный и в некотором смысле почти физический процесс движения информации, или развития души, пребывающей в другом слое реальности.

Аватар пользователя fed

Нау Шам: нет более менее ясного соглашения о понятии

у всех пророков во всех Писаниях есть единое понятие.

Аватар пользователя fed

Alexander8235: по отношению к вечности души,

Душа материальна и не вечна. Дух же вечен и бесконечен.

Аватар пользователя Victor

Давно этим вопросом интересуюсь. Интересуюсь в чисто онтологическом плане, а именно: существует ли это «нечто» как некая самостоятельная субстанция (реальная, виртуальная, материальная, «идеальная», какая угодно), или нет.

Если понимать онтологию как технологию (по примеру Гераклита, Парменида, Платона), то ключевое концептуальное понятие души связанно с  вращательным, круговым, циклическим движением. И у планетарной системы есть душа. И пока бьется сердце, дышат легкие, "проталкивая" вещественный и ментальный метаболизм, у человека есть душа.
Это хорошо ложится в плоскость квантовых представлений как "радикальных". Это именно субстанциальное представление (причина самой себя), как экзистенциальная роль:

женское/мужское ~ пассивное/активное ~ h/T ~ корпускулярное/волновое ~ последовательное/циклическое ~ синтаксис/семантика ~ ...