
Автор: Смирнов И.С.
Аффилиация: Независимое исследование в области философии сознания и онтологии
В статье предлагается новая модель сознания, основанная на Метапринципе онтологического разграничения D→[W,d,M]. Сознание трактуется как фундаментальный акт саморазграничения, который совершается живым существом, обладающим телом и душой. Показано, что сознание не является отдельной субстанцией, а есть способность живого существа проводить разграничения, конституирующие его опыт. Опираясь на этимологию слова «сознание» (со-знание = совместное знание), мы показываем, что индивидуальное сознание всегда укоренено в интерсубъективном поле и невозможно без общего знания, закреплённого в языке как архиве сознания. Язык выступает одновременно механизмом познания и носителем коллективного опыта, позволяя синхронизировать индивидуальные акты разграничения. Вводится различение понятий: познание (процесс), сознание (способность/акт), осознание (рефлексивный акт, направленный на субъективный опыт), знание (результат). Структура сознания полностью выводится из метапринципа и соответствует фундаментальным принципам бытия и познания. Особое внимание уделяется тому, что сознание всегда находится в точке разграничения семи двойственностей, определяющих человеческое бытие: для каждой пары оно выступает как акт, который их связывает и разделяет, удерживая единство опыта. Рассматривается соотношение сознания с душой и телом: сознание - акт живого существа, душа - принцип единства и связности психических процессов, тело - первичный горизонт и носитель топологических возможностей сознания. Развивается теория интерсубъективности, показывающая, как два сознания, каждое в своём настоящем, могут контактировать, образуя общее интерсубъективное поле. В заключение даётся характеристика человека, вытекающая из Метапринципа.
Ключевые слова: сознание, онтология разграничения, самореферентность, язык, интерсубъективность, душа, тело, топология сознания, двойственности, человек.
Проблема сознания остаётся одной из самых сложных и интригующих в современной философии и науке. Несмотря на впечатляющие успехи нейронаук, когнитивной психологии и искусственного интеллекта, мы до сих пор не имеем удовлетворительного ответа на вопрос: что такое сознание? Классические подходы - дуализм, материализм, функционализм, феноменология - предлагают различные, часто несовместимые друг с другом объяснения.
Основные трудности:
Субъект-объектная проблема - как сознание может быть одновременно и субъективным переживанием, и объектом научного исследования?
Проблема квалиа - как объяснить качественный характер субъективного опыта?
Проблема самореферентности - как сознание может быть направлено на себя?
Проблема единства сознания - как многообразные содержания опыта интегрируются в единое целое?
Проблема локализации - где находится сознание? В мозге, в теле, в мире или нигде?
Проблема интерсубъективности - как возможен контакт между разными сознаниями, если каждое из них имеет свой уникальный опыт и своё настоящее?
Данная статья предлагает принципиально новый подход, основанный на метапринципе онтологического разграничения. В рамках этого подхода сознание рассматривается не как свойство или функция, а как фундаментальный акт, совершаемый живым существом и конституирующий саму возможность субъективного опыта. Это позволяет по-новому ответить на все перечисленные трудности.
Метапринцип разграничения, сформулированный в работе «Сущность Бытия. Онтология Разграничения» (Смирнов И.С., 2023), имеет вид:
D → [W, d, M]
где:
D - акт разграничения,
W - единство, возникающее как результат разграничения,
d - двойственность, порождаемая разграничением,
M - множество проявлений.
Важно подчеркнуть, что все три компонента - W, d и M - возникают одновременно в акте разграничения D. Нет временной последовательности: единство, двойственность и множество даны сразу, они взаимно конституируют друг друга.
Сознание есть акт, в котором живое существо отделяет себя от иного. В отличие от познавательного акта, направленного на внешний объект, сознание есть акт саморазграничения: субъект проводит границу между собой и миром, между «я» и «не-я», между различными аспектами собственного бытия. Без этого первичного разграничения никакой субъективный опыт невозможен - он растворился бы в неразличенном потоке.
Новизна подхода: традиционные теории рассматривают сознание как отношение субъекта к объекту (интенциональность) или как внутреннее свойство. Здесь же сознание понимается как конституирующий акт, который порождает саму структуру субъективности и всегда осуществляется конкретным живым существом, обладающим телом (как источником чувственных данных и первичного горизонта) и душой (как принципом единства и связности опыта).
В результате акта саморазграничения возникает единство субъективного опыта - то, что философы называют «трансцендентальным единством апперцепции» (Кант) или «потоком сознания» (Джемс, Гуссерль). Это единство включает как телесные ощущения, так и психические переживания; оно динамически поддерживается в каждом акте сознания и остаётся целостным благодаря душе как интегральному началу.
Акт сознания порождает фундаментальную двойственность: субъект (тот, кто переживает) и объект (то, что переживается). Эта двойственность не является предзаданной - она возникает вместе с актом сознания и может иметь различную степень выраженности: от полного слияния в мистическом опыте до максимального разделения в научном наблюдении.
Акт саморазграничения порождает множество конкретных содержаний сознания. На основе Метапринципа и вытекающих из него принципов, всё многообразие содержаний может быть классифицировано по семи фундаментальным типам:
Темпоральные содержания - переживания времени, длительности, последовательности, одновременности, прошлого, настоящего, будущего.
Пространственно-структурные содержания - восприятие формы, расположения, границ, частей и целого, материального и идеального.
Динамические содержания - ощущения движения, изменения, скорости, покоя, состояния.
Процессуальные содержания - переживания развития, перехода, завершения, стадийности, эволюции.
Реляционные содержания - ощущения связей, отношений, причинности, свободы, обусловленности.
Нормативные содержания - переживания долженствования, правил, законов, логики, парадоксов, критериев оценки.
Рефлексивные (позиционные) содержания - самоощущение, границы Я, внутреннее/внешнее, перспектива, точка зрения.
Новизна подхода: впервые множество содержаний сознания систематизировано в соответствии с фундаментальными онтологическими принципами, что позволяет строить непротиворечивую классификацию и объяснять возможность интеграции разнородного опыта.
Слово «сознание» является калькой с латинского conscientia, что буквально означает «совместное знание». Приставка «со-» указывает на общность, совместность, а корень «-знание» восходит к праславянскому znati, родственному древнеиндийскому jānāti (знает), греческому γιγνώσκω (познаю), латинскому gnoscere (знать). Индоевропейский корень ĝneh₃- несёт значение «знать, узнавать», но также связан с понятиями «рождать», «порождать». Глубинная семантика корня указывает на акт схватывания, вбирания, объятия - то, что в русском языке сохранилось в словах «внять», «объять», «брать».
Из этимологии следует важный вывод: сознание изначально интерсубъективно. «Со-» означает, что знание не может быть сугубо индивидуальным — оно всегда разделено с другими, укоренено в общем. Это перекликается с нашей моделью интерсубъективного поля.
Новое понятие: знание - это субъективный опыт, интегрированный в общее интерсубъективное поле. Этот опыт возникает в акте разграничения D, в котором нечто схватывается субъектом, становясь содержанием сознания (M), и затем, через язык и коммуникацию, включается в интерсубъективное поле, становясь общим достоянием.
Познание - это сам процесс осуществления актов D.
Сознание - это способность субъекта совершать такие акты, а также совокупность уже совершённых актов и их результатов.
Осознание - это рефлексивный акт, направленный на существующее поле субъективного опыта (то есть на содержания, удержанные в настоящем).
Прежде чем перейти к детальному анализу структуры сознания, необходимо подчеркнуть фундаментальное условие: сознание есть акт живого существа, и оно невозможно без тела и души. Однако следует чётко разграничить роли тела и души по отношению к сознанию и его содержаниям.
Тело обеспечивает первичный горизонт сознания: через тело сознание получает доступ к миру (ощущения, восприятия), через тело оно может действовать и выражать себя. Тело задаёт исходную точку отсчёта - «здесь» и «теперь», относительно которой только и возможно разграничение. Без тела не было бы ни устойчивой позиции, ни возможности проводить границы в пространстве и времени. Тело - это носитель топологических возможностей сознания (см. раздел 10). Телесные ощущения (боль, тепло, положение в пространстве) являются содержаниями сознания, но они возникают благодаря телу и его взаимодействию с миром.
Душа есть интегральное единство субъективного опыта, обеспечивающее связь отдельных актов сознания в единый поток и удерживающее индивидуальную историю. Она не является вместилищем содержаний, но выступает принципом их связности и принадлежности одному «я». Без души каждый акт сознания был бы изолирован, не было бы ни личности, ни самосознания, ни памяти. Душа - это то, благодаря чему различные содержания (как телесные, так и психические) переживаются как мои, как часть моей жизни. Душа обеспечивает темпоральную глубину - удержание прошлого и предвосхищение будущего в настоящем.
Таким образом, сознание не является отдельной субстанцией; это всегда чей-то акт, принадлежащий конкретному живому существу. Содержания сознания (семь типов) возникают в актах разграничения, тело даёт им чувственную основу и пространственно-временную привязку, а душа обеспечивает их единство и связность в потоке личного опыта.
Человеческое бытие характеризуется семью фундаментальными двойственностями. Сознание выступает как акт разграничения для каждой из этих пар, причём само оно находится в точке разграничения, одновременно связывая и разделяя их. Рассмотрим каждую двойственность подробно.
Прошлое / будущее (принцип Время)
Сознание всегда находится в настоящем, которое есть акт разграничения прошлого и будущего. Настоящее не является точкой на линии времени - это сам акт, который удерживает прошлое (память) и предвосхищает будущее (цели, ожидания), создавая тем самым темпоральную глубину.
Физиология / психология (принцип Состав)
Живое существо едино, но в нём можно различить телесные процессы и душевные явления. Сознание разграничивает эти две сферы: я могу ощущать своё тело и одновременно переживать эмоции, мысли. Однако это разграничение не разрывает единства: телесное и психическое даны в едином акте сознания как две стороны одного и того же живого существа.
Рождение / смерть (принцип Процесс)
Человеческое существование ограничено во времени рождением и смертью. Сознание разграничивает эти пределы, осознавая свою конечность и временность. Именно через это разграничение возникает экзистенциальное измерение жизни.
Истина / заблуждение (принцип Закон)
В познавательной деятельности сознание постоянно разграничивает адекватные и неадекватные представления. Это разграничение осуществляется в каждом акте познания и зависит от контекста, масштаба и горизонта. Здесь важно уточнение из эпистемологической статьи: речь идет именно о заблуждении (непреднамеренной ошибке), а не о лжи (сознательном искажении).
Стабильность / изменчивость (принцип Движение)
Сознание разграничивает моменты покоя и изменения, устойчивости и динамики. Мы переживаем течение времени, но также удерживаем постоянство объектов и собственной идентичности.
Свобода / необходимость (принцип Связность)
Человек ощущает себя и как свободное существо, способное к выбору, и как подчиненное законам природы, общества, собственной психологии. Сознание разграничивает эти две детерминации, позволяя нам осознавать их границы.
Индивидуальное / социальное (принцип Позиция)
Каждый человек есть уникальная личность, но одновременно он включён в общество, культуру, язык. Сознание разграничивает эти сферы: я осознаю себя как отдельное «я» и как часть «мы». Это разграничение лежит в основе интерсубъективности.
Для всех семи двойственностей справедливо: сознание есть акт, который проводит различие между ними, но при этом удерживает их в единстве опыта. Именно благодаря этому сознание конституирует целостность человеческого бытия.
Сознание, будучи актом саморазграничения D, с необходимостью порождает структуру, изоморфную Метапринципу.
W — единство субъективного опыта.
d — двойственность, которая конкретизируется в семи парах, описанных выше.
M — множество содержаний (семь типов).
Акт сознания может быть направлен на разные области реальности. Это порождает уровни саморазграничения, каждый из которых представляет собой полную реализацию Метапринципа.
Первый уровень: перцептивно-телесное разграничение. Направлен на мир через тело. Единство - чувственный образ ситуации; двойственность - «тело / мир»; множество — ощущения, восприятия.
Второй уровень: разграничение внутри индивидуального опыта. Направлен на уже имеющиеся содержания. Единство - связная картина фрагмента опыта; двойственность - «фигура / фон»; множество - выделенные сущности и связи.
Третий уровень: разграничение социального опыта (интерсубъективность). Направлен на других субъектов. Единство - интерсубъективное поле; двойственность - «индивидуальное / социальное»; множество - акты коммуникации.
Четвертый уровень: рефлексия (осознание). Направлен на собственные содержания. Единство - самосознание; двойственность - «наблюдающее я / наблюдаемое содержание»; множество - рефлексивные мысли.
Новизна подхода: каждый из четырёх уровней есть полная реализация Метапринципа, но объекты разграничения различаются. Уровни не изолированы - сознание постоянно перемещается между ними.
Горизонт сознания - это динамическая граница, отделяющая актуальное единство опыта (W) от того, что в данный момент находится за его пределами (не-W). В терминах метапринципа:
W - область актуального опыта.
не-W - то, что не вошло в актуальное единство (потенциальное).
D - акт, устанавливающий эту границу и способный её смещать.
d - двойственность «внутри горизонта / вне горизонта».
M - множество содержаний внутри горизонта.
Масштаб рефлексии - характеристика акта D, определяющая временной и смысловой охват единства W. Масштабы:
Микромасштаб - отдельное мгновение, атомарное содержание.
Мезомасштаб - последовательность микросодержаний в «поток».
Макромасштаб - целостные структуры опыта (жизненный контекст, биография).
Темпоральная глубина - мера, в которой акт D удерживает прошлое и предвосхищает будущее в настоящем моменте. Настоящее есть сам акт разграничения D. Темпоральная глубина выражает, насколько далеко в прошлое и будущее простирается это разграничение. Она может варьироваться от минимальной (животные) до максимальной (историческое самосознание).
Когерентность - мера согласованности между различными содержаниями M, порождаемыми актами D. Включает внутреннюю, интер-актную и системную согласованность.
Нормативность - мера соответствия актов D и их содержаний M внешним критериям и нормам, задаваемым интерсубъективным полем, культурой, логикой, этикой.
| Структурный элемент | Соответствующий принцип | Роль в сознании |
|---|---|---|
| Темпоральная глубина (прошлое/будущее) | 1. Время | Удержание прошлого и будущего в настоящем |
| Единство телесного и душевного | 2. Состав | Организация целостного опыта |
| Масштаб рефлексии | 3. Движение | Переход между уровнями и масштабами |
| Осознание конечности (рождение/смерть) | 4. Процесс | Экзистенциальное измерение |
| Когерентность (причина/свобода) | 5. Связность | Согласованность элементов опыта |
| Нормативность (истина/заблуждение) | 6. Закон | Познавательная и нормативная оценка |
| Горизонт (индивидуальное/социальное) | 7. Позиция | Личная перспектива и включённость в общее |
Самореферентность возникает, когда акт разграничения D направлен не на внешний мир и не на текущее содержание, а на содержания, которые уже были порождены предыдущими актами сознания и удержаны в темпоральной глубине настоящего. Это рекурсивное применение Метапринципа, но с важным ограничением: акт рефлексии не может быть направлен на самого себя в тот же самый момент, поскольку он всегда находится в настоящем, а его объектом может быть только то, что уже успело стать «прошлым» (даже если это микро-прошлое, удерживаемое памятью).
В случае самореферентности:
D - акт рефлексии, направленный на ранее возникшие содержания (следы предыдущих актов, удержанные в настоящем благодаря темпоральной глубине).
W - единство рефлексивного акта и его содержания, которое переживается как самосознание («я осознаю, что я только что подумал» или «я замечаю, что у меня есть образ себя»).
d - двойственность наблюдающего «я» (актуальный акт) и наблюдаемого содержания (прошлый акт или его след).
M - множество рефлексивных содержаний, которые могут быть:
мысли о ранее возникших мыслях (но не о самой текущей мысли в момент её возникновения);
представление о себе (образ «я», сконструированный из множества прошлых содержаний);
чувства о чувствах (например, «мне стыдно за свой недавний страх»);
оценки собственных познавательных актов («я понимаю, что только что ошибся»).
Новизна подхода: самореферентность не требует бесконечной регрессии или «мыслей о мыслях в тот же миг». Она основана на темпоральной глубине настоящего, которое удерживает прошлое. Рефлексия всегда запаздывает относительно первичного акта, но именно это запаздывание делает возможным самосознание без логического парадокса. Бесконечная иерархия рефлексии («я думаю, что я думаю, что я думаю…») ограничена горизонтом сознания и конечной скоростью актуализации содержаний.
В рамках предложенной модели бессознательное не является «вторым сознанием» или «местом подавленных влечений» (как в психоанализе). Оно понимается как актуальный резерв потенциальных актов разграничения - множество D-возможностей, которые в данный момент не вошли в единство актуального опыта (W), но могут быть актуализированы при изменении условий.
Если сознание - это актуально совершаемый акт D с его W, d и M, то бессознательное — это структурированное множество неактуализированных D, которые:
либо были актуализированы ранее и вытеснены за горизонт,
либо ещё никогда не актуализировались, но потенциально доступны,
либо не могут быть актуализированы в силу принципиальной несовместимости с текущей структурой W.
Метапринцип разграничения требует, чтобы любая фундаментальная оппозиция возникала как d в акте разграничения. Оппозиция «сознательное / бессознательное» возникает именно в акте D, который проводит границу горизонта сознания. Поэтому бессознательное - не просто отсутствие сознания, а необходимый полюс двойственности, конституируемый самим актом сознания.
Сознание и бессознательное соотносятся как:
W (актуальное единство) и не-W (то, что за горизонтом);
актуальный акт и его потенциальные альтернативы;
фигура и фон, причём фон структурно организован.
В зависимости от того, как именно неактуализированные D связаны с актуальным сознанием, можно выделить три уровня бессознательного:
Периферическое бессознательное - потенциальные акты, которые находятся в непосредственной близости от горизонта и могут быть легко актуализированы (например, ощущение собственного дыхания, когда на него обращают внимание). Это «предсознательное» в терминологии психоанализа.
Латентное бессознательное - акты, которые были актуализированы ранее, но ушли за горизонт; они сохраняют свою структуру и могут быть возвращены при соответствующем разграничении (воспоминания, навыки, привычки). Их особенность - наличие следов в темпоральной глубине.
Структурное бессознательное - принципиально неактуализируемые в данный момент D, которые тем не менее определяют форму возможного опыта. Сюда относятся:
условия возможности актов разграничения (телесная организация, языковой архив, интерсубъективное поле), запрещённые или невозможные в данной культуре разграничения, фундаментальные онтологические структуры, которые не могут стать непосредственным содержанием сознания (например, сам Метапринцип D→[W,d,M] в его чистой форме).
Переход бессознательного в сознательное (актуализация D) происходит через:
Смещение горизонта - изменение границы W позволяет включить новые содержания. Это может быть произвольным (внимание) или непроизвольным (неожиданное воспоминание).
Изменение масштаба рефлексии - переход с микро- на макро-масштаб может сделать видимыми структуры, ранее остававшиеся за горизонтом.
Рекурсивное разграничение - когда акт D направляется на собственные условия возможности (например, осознание привычки).
Синхронизация с интерсубъективным полем - через язык и коммуникацию чужие акты разграничения могут актуализировать латентные содержания (эффект «озарения» при обсуждении).
Обратный процесс - вытеснение (деактуализация) - происходит, когда акт D проводит границу, исключающую определённые содержания из W. Это может быть как произвольным (концентрация на одной задаче), так и непроизвольным (психологические защиты).
Темпоральная глубина - это способность настоящего удерживать прошлое и будущее. Бессознательное тесно связано с этой структурой:
Прошлое удерживается в виде латентных D (память), которые не входят в актуальное W, но влияют на его форму.
Будущее присутствует как набор потенциальных D (ожидания, планы, страхи), которые также остаются за горизонтом, но направляют актуальные акты.
Таким образом, бессознательное - это не бездна иррационального, а структурированный горизонт возможностей, который вместе с актуальным сознанием составляет целостность психической жизни.
Языковой архив играет особую роль в структуре бессознательного. Значения слов, грамматические категории, синтаксические структуры - это коллективные разграничения, которые в индивидуальном сознании действуют как структурное бессознательное. Они не являются содержанием W в каждый момент, но определяют, какие D вообще возможны. Психоаналитическое понимание бессознательного как «структурированного подобно языку» (Лакан) получает в нашей модели онтологическое обоснование: язык - это архив застывших актов разграничения, которые образуют структурное бессознательное для каждого носителя языка.
Самореферентность сознания (рефлексия) делает возможным осознание бессознательных структур. Когда акт D направляется на собственные условия возможности (тело, язык, интерсубъективное поле), он может переводить элементы структурного бессознательного в актуальное сознание. Это происходит, например, при философском анализе языка или при телесно-ориентированных практиках.
Сон представляет собой особый режим работы сознания, в котором акты разграничения D происходят при изменённых параметрах горизонта, масштаба, темпоральной глубины и когерентности. В рамках предлагаемой модели сновидение может быть понято как автономное разграничение, где:
D - сам процесс сновидения как акт, который проводится без произвольного контроля со стороны рефлексивного «я»;
W - единство сновидческого опыта, которое обладает собственной (часто неустойчивой) когерентностью;
d - двойственности, возникающие в сновидении (реальное/ирреальное, я/другой, здесь/там), причём их границы часто размыты или парадоксальны;
M - множество образов, сюжетов, эмоций, телесных ощущений, которые составляют содержание сна.
8.8.1. Сон как актуализация латентного и структурного бессознательного
Во сне активируются те D, которые в бодрствовании оставались за горизонтом (латентное бессознательное): вытесненные переживания, неотреагированные эмоции, неиспользованные когнитивные схемы. Одновременно проявляется структурное бессознательное - фундаментальные онтологические формы (время, пространство, причинность) могут искажаться, но именно их нарушение указывает на их глубинную роль.
8.8.2. Изменение параметров разграничения во сне
Горизонт сознания во сне расширяется или смещается: в поле W попадают содержания, обычно недоступные (например, образы из раннего детства), но при этом сужается способность произвольно проводить границы.
Масштаб рефлексии снижается: сновидящий редко осознаёт, что он спит (отсутствует мета-рефлексия), и не может произвольно менять масштаб рассмотрения.
Темпоральная глубина перестраивается: прошлое, настоящее и будущее могут смешиваться, нарушается линейная последовательность, но при этом сохраняется ощущение длительности.
Когерентность между содержаниями ослаблена: допускаются логические и онтологические противоречия (одно и то же лицо меняет облик, пространство искривляется).
Нормативность почти отсутствует: не работают социальные, этические и логические нормы бодрствования.
8.8.3. Самореферентность сна и «осознанные сновидения»
В редких случаях (осознанные сновидения) происходит рекурсивный акт D, направленный на сам факт сновидения: спящий осознаёт, что он видит сон, и может частично управлять его содержанием. Это пример перехода от структурного бессознательного (сон как автоматическое разграничение) к рефлексивному уровню, где W включает знание «я сплю», а d - оппозицию «реальность сна / реальность бодрствования».
8.8.4. Функциональная роль сна с точки зрения онтологии разграничения
Сон выполняет несколько важных функций:
Реорганизация горизонта: позволяет перераспределить ресурсы разграничения, сместить устаревшие или травматичные содержания за горизонт.
Обслуживание темпоральной глубины: консолидация памяти происходит через повторную актуализацию латентных D в сновидениях.
Поддержание структурного бессознательного: во сне «обкатываются» фундаментальные формы разграничения (пространство, время, причинность), что необходимо для их устойчивости в бодрствовании.
Интеграция интерсубъективного опыта: сны часто обрабатывают социальные взаимодействия, переводя их из явного языкового архива в индивидуальные схемы разграничения.
Сон представляет собой не просто «отключение» сознания, а иной режим работы акта разграничения D, при котором бессознательные процессы выходят на первый план, обеспечивая необходимую динамику всей системе сознания.
Согласно метапринципу D→[W,d,M], любой акт разграничения D порождает двойственность d. Применительно к сознанию как акту саморазграничения это означает, что сам этот акт с необходимостью порождает оппозицию «сознательное / бессознательное». Сознательное - это актуально присутствующая, «оформленная» часть опыта (аналог идеи), а бессознательное - это резерв потенциальных разграничений, структурный фон, условия возможности (аналог материи). Они возникают одновременно и не могут существовать друг без друга.
Отсюда следует важный вывод: сознание есть разграничение, которое само находится в разграничении. Акт D проводит границу между собой-как-сознательным и собой-как-бессознательным. Это не логический парадокс, а фундаментальная самореферентность, вытекающая из природы разграничения. Бессознательное не является «внешним» по отношению к сознанию или его дефектом - оно есть внутренний, необходимый полюс того же самого акта.
Практические следствия этого положения:
Сознание никогда не может стать полностью сознательным; некоторая область бессознательного сохраняется всегда как условие возможности разграничения.
Изменение границы между сознательным и бессознательным (например, во сне, в психотерапии, в медитации) есть не что иное, как изменение параметров самого акта D - смещение горизонта, масштаба, темпоральной глубины.
Осознание бессознательного (рефлексия второго порядка) возможно как новый акт D', направленный на двойственность d первого акта, но при этом порождается новая двойственность - и так далее, с сохранением остаточного бессознательного на каждом уровне.
Этот подход устраняет ложную дихотомию между «сознательным» и «бессознательным» как отдельными сущностями, заменяя её отношением взаимного конституирования в рамках единого акта разграничения.
Сознание не имеет локального положения в пространстве, но обладает топологией, определяемой системой разграничений. Оно не находится «где-то», а само задаёт пространство возможного опыта. Это возможно именно потому, что сознание есть акт живого существа с телом: тело даёт точку опоры, «центр» топологии.
Топология сознания включает:
Центр (точка "я") - фокус, из которого исходят акты разграничения. Этот центр укоренён в теле.
Горизонт - граница, отделяющая сознаваемое от несознаваемого.
Векторы интенциональности - направления разграничения объектов.
Масштабные уровни - вложенные структуры разграничений.
Темпоральная ось - прошлое и будущее как измерения.
Новизна подхода: сознание есть динамическая топологическая структура, не имеющая фиксированного места, но обладающая внутренней организацией. Мозг - носитель топологических возможностей, а не место сознания (аналогия: музыка и инструмент).
Язык играет ключевую роль в структуре сознания и интерсубъективности. В рамках нашей модели язык может быть понят как:
Механизм познания: языковые знаки фиксируют результаты актов разграничения (D), позволяя воспроизводить их вновь и передавать другим. Слово есть «кристаллизованный акт разграничения».
Архив сознания: язык хранит коллективный опыт множества поколений, выступая как внешняя память, в которой закреплены общие разграничения (значения слов, грамматические структуры, категории). Благодаря языку индивидуальное сознание получает доступ к интерсубъективному знанию.
Новое понятие: языковой архив - система закреплённых в знаках общих разграничений, позволяющая синхронизировать индивидуальные сознания и передавать знание во времени.
Настоящее каждого сознания - уникальный акт разграничения. Два сознания существуют в разных настоящих, но могут взаимодействовать благодаря наличию общего мира и общих тел.
Когда два сознания направлены друг на друга, их горизонты частично совпадают благодаря общим объектам (тела, жесты, слова). Возникает общая область пересечения — множество содержаний, одновременно присутствующих в опыте обоих.
Синхронизация достигается через:
Физическое время как внешнюю рамку одновременности.
Рекурсивное включение образов друг друга.
Общие ритмы и нормы (язык, социальные конвенции).
Возникает взаимная аппрезентация: каждое сознание в своём настоящем имеет представление о содержаниях, связанных с другим.
При достаточной степени синхронизации образуется интерсубъективное поле - динамическая топологическая структура встречи сознаний, обладающая общим центром, частично совпадающими горизонтами и согласованными масштабными уровнями.
Язык обеспечивает общие разграничения, закреплённые в значениях слов, что позволяет достичь высокой степени синхронизации. Без языка интерсубъективность была бы ограничена непосредственным восприятием.
Из этимологии «со-знания» следует, что индивидуальное сознание всегда уже включено в общее знание, разделяемое сообществом. Это общее знание есть особая реальность — интерсубъективное поле, проявляющееся в языке, культуре, традициях.
На основе изложенного можно дать следующую характеристику человека, вытекающую из Метапринципа:
Человек есть живое существо, обладающее телом и душой, конституируемое актом саморазграничения D, который порождает единство телесного и душевного опыта (W), семь фундаментальных двойственностей (d) и множество конкретных проявлений (M).
Эта характеристика строго вытекает из Метапринципа и подчёркивает, что сознание есть акт именно такого существа, а не самостоятельная сущность. Единство W означает не слияние тела и души в нечто третье, а их неразрывную сопричастность в каждом акте сознания: тело даёт чувственную основу и точку отсчёта, душа — связность и принадлежность «я».
Предложенная модель сознания, основанная на Метапринципе онтологического разграничения, позволяет интегрировать индивидуальные и интерсубъективные аспекты, прояснить структуру сознания, его топологию, связь с языком и телом. Основные результаты:
Сознание есть акт саморазграничения, совершаемый живым существом с телом и душой, а не отдельная субстанция.
Сознание всегда находится в точке разграничения семи фундаментальных двойственностей, определяющих человеческое бытие.
Структура сознания полностью выводится из метапринципа.
Введены новые понятия: семь типов содержаний, горизонт сознания, масштаб рефлексии, темпоральная глубина, когерентность, нормативность, топология сознания, языковой архив, интерсубъективное поле.
Самореферентность объяснена рекурсивным применением акта разграничения к содержаниям опыта.
Бессознательное понято как резерв потенциальных разграничений.
Локализация решена через топологический подход.
Интерсубъективность объяснена через пересечение горизонтов и роль языка как архива.
Дана характеристика человека через метапринцип.
Метапринцип разграничения D → [W, d, M] демонстрирует свою эвристическую силу в исследовании сознания, предлагая целостную, внутренне согласованную теорию, открытую для дальнейшего развития.
Смирнов И.С. Сущность Бытия. Онтология Разграничения. Независимое исследование, 2023.
Смирнов И.С. Истина и заблуждение: эпистемологический анализ через призму онтологии разграничения. Философский штурм, 2025.
Кант И. Критика чистого разума. 1781.
Гуссерль Э. Идеи к чистой феноменологии и феноменологической философии. 1913.
Гуссерль Э. Картезианские размышления. 1931.
Джемс У. Поток сознания // Принципы психологии. 1890.
Сартр Ж.-П. Бытие и ничто. 1943.
Мерло-Понти М. Феноменология восприятия. 1945.
Нагель Т. Каково быть летучей мышью? // Philosophical Review, 1974.
Томаселло М. Культурное происхождение человеческого познания. 1999.
Thompson E. Mind in Life: Biology, Phenomenology, and the Sciences of Mind. 2007.
Потебня А.А. Мысль и язык. 1862.
Выготский Л.С. Мышление и речь. 1934.
© Смирнов И.С., 2026. Все права защищены. Автор предоставляет право на публикацию данной статьи в научных журналах при условии сохранения авторства и ссылки на оригинальную работу.
Комментарии
Уважаемый Игорь Станиславович! Вы выявели семь типов содержания сознания человека, я тоже имею информацию о семи состояний сознания. Язык этих двух систем разный, поэтому было бы интересно совместить эти понятия или они разные.
Из книги "Серебряные ливни из Шамбалы. Сознание"
(Беседы с Учителями Шамбалы)
СОЗНАНИЕ
1. СОЗНАНИЕ – это состояние осведомлённости самой МАТЕРИИ. Она стала осведомлённой благодаря слиянию МАТЕРИИ – ЖЕНСКОГО НАЧАЛА и ДУХА – МУЖСКОГО НАЧАЛА. ЖИЗНЬ и МАТЕРИЯ соединились вместе.
Этот вид СОЗНАНИЯ есть в атоме, молекуле, клетке, из которых состоят все формы. Они же образуют форму Солнечной системы, планеты и вообще всего, что находится на планете или внутри неё.
2. Минеральному и растительному царствам присуще разумное чувствующее сознание. Оно даёт качества, очертания, окраску растительных и минеральных форм.
3. Животное сознание влияет на различия, вид, пароду, душевный отклик всех форм животного царства.
4. Человеческое СОЗНАНИЕ – это САМОСОЗНАНИЕ. К нему последовательно устремлено развитие жизни, формы и осознавания в трёх предыдущих царствах Природы. САМОСОЗНАНИЕ – это индивидуальное сознание человека.
5. Развитие СОЗНАНИЯ – величайшая тайна мироздания.
6. На ранних стадиях развития человека, сознание было больше животное, чем БОЖЕСТВЕННОЕ. Это происходит из-за преобладания животного тела, с его инстинктами. Далее человек становится более БОЖЕСТВЕННЫМ, но не совершенно БОЖЕСТВЕННЫМ. Он колеблется как - бы между двумя противоположными стадиями, между
притяжением ДУХА и соблазном МАТЕРИИ, между низшим «я» и ДУХОВНЫМ «Я».
7. Существует такая разновидность сознания, как ГРУППОВОЕ СОЗНАНИЕ. К нему человек приходит благодаря развитию своего индивидуального СОЗНАНИЯ.
8. ИНДИВИДУАЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ – это сумма жизней животной, эмоциональной и ментальной. К этому только добавляется ещё БОЖЕСТВЕННАЯ ИСКРА, заронённая в образуемую форму. Затем, приходит осознавание группы, выделившейся для него.
9. Люди очень ограниченно понимают понятие «СОЗНАНИЕ», ибо утверждают только видимое. Знание видимого – ограниченное знание. Но выйдя за пределы своего СОЗНАНИЯ, найдя в себе смелость, сделать это, человек находит неисчислимые пути. К чему людям знания, заранее ограниченные? А между тем они Беспредельны. Только обратившись к невидимым сферам, люди обращаются к творчеству ДУХА, а там не
существует никаких пределов.
10. Семь принципов, семь ключей, соответствуют семи определённым состояниям СОЗНАНИЯ, связанные с семью состояниями МАТЕРИИ и с семью формами СИЛЫ.
11. Дифференцированная МАТЕРИЯ существует в Солнечной системе в семи различных состояниях и способность к познанию тоже существует в семи аспектах:
- плотная физическая материя – ум – форма или дневное логическое
сознание;
- эфирная материя - разум Души или ночное сознание;
- астральная материя – чувствознание – интуиция;
- ментальная материя – мыслеформы – образное мышление;
- духовная материя в трёх высших состояниях – Высший Разум, Дух, Бог.
12. Каждый уровень СОЗНАНИЯ – это МИР, каждый со своей особой жизнью. Они просматриваются в медитации, во сне, или даже с открытыми глазами, когда зрение освободилось от пелены.
Автор Владимир Ком
https://proza.ru/2016/01/12/2182
Владимир Ком, а что думают попы из ближайшего прихода насчет атомного сознания? Может попы лучше разбираются в духах!?
Уважаемый Владимир!
Вы обратили внимание на ключевой пункт - наличие семи типов содержаний сознания в моей модели и семи состояний сознания в Вашей эзотерической традиции. Это действительно важное совпадение, требующее прояснения.
Изложу как мою реакцию на Ваши тезисы:
1. О несоответствиях в Вашей позиции.
Ваша классификация семи состояний сознания (материя - минералы - растения - животные - человек - группа - божественное) содержит ряд логических проблем.
Первое. Смешение разных логических типов. В одном ряду у Вас оказываются: физическая субстанция, геологические объекты, биологические царства, биологический вид, социальная общность и трансцендентное. Это категории разного порядка, и сравнивать «сознание атома» с «сознанием Бога» без серьёзных оговорок считаю некорректным.
Второе. Отсутствие операционального критерия одушевлённости. Что означает «сознание атома»? Как распознать «осведомлённость» атома водорода? Без ответа на эти вопросы понятие сознания становится расплывчатым и теряет объяснительную силу.
Третье. Необъяснённый механизм переходов. Вы констатируете, что сознание развивается от низших форм к высшим, но не объясняете, как именно происходит переход с одного уровня на другой. «Развитие сознания - величайшая тайна мироздания» - это указание на проблему, а не её решение.
2. Что предлагает Метапринцип разграничения.
Моя модель исходит из иных оснований. Сознание здесь - это не свойство материи и не эволюционная ступень. Это акт саморазграничения, который совершает конкретное живое существо, обладающее телом (как первичным горизонтом) и душой (как принципом единства опыта).
Метапринцип D→[W,d,M] позволяет:
-Различить логические типы. Субъектом сознания может быть только то, что способно совершать акт разграничения. Материя, минералы, группа как таковая и «божественное» этой способностью не обладают.
-Дать операциональный критерий. Сознание есть там и тогда, где и когда мы можем зафиксировать акт разграничения «я / не-я», «здесь / там», «сейчас / тогда», «истина / заблуждение».
-Объяснить механизм переходов. Переход на новый уровень сознания - это изменение параметров самого акта разграничения: смещение горизонта, увеличение темпоральной глубины, рост когерентности, интернализация нормативности.
3. Сильные стороны Вашего подхода.
Первое. Целостное видение эволюции. Вы не сводите сознание к человеческому уровню, а помещаете его в космический контекст. Это позволяет ставить вопросы о предпосылках человеческого сознания в эволюции жизни - вопросы, которые моя синхроническая модель сама по себе не затрагивает.
Второе. Внимание к групповому / интерсубъективному. Ваше выделение «группового сознания» созвучно моему понятию интерсубъективного поля.
Третье. Феноменология медитации и сна. Ваши описания «погружения в иное информационное пространство», «формулы отождествления Я ЭТО ТЫ» содержат богатый материал, который моя формальная модель только начинает структурировать.
Четвёртое. Интуиция семеричности. Вы правы: семь - не случайное число. Разные традиции приходят к нему независимо, что указывает на глубинную структуру.
4. Наши подходы - разные срезы описания.
Наши модели не во всем противоречат, частично описывают разные измерения сознания.
Ваша модель - диахроническая (эволюционная лестница). Она пытается ответить на вопрос: «Как сознание развивается во времени?». Единица анализа - этап развития, язык - космологический и эзотерический, опора - медитативный опыт и откровение.
Моя модель - синхроническая (структура акта здесь-и-сейчас). Она пытается ответить на вопрос: «Как сознание устроено в каждый момент?». Единица анализа - акт разграничения, язык - онтологический и формальный, опора - логический анализ и рефлексия.
Любая эволюционная лестница в каждый свой момент имеет определённую структуру. Любая структура акта сознания может развиваться во времени.
5. Одушевлённое / неодушевлённое - главная градация (мой ответ на Ваш комментарий).
Теперь я перехожу к главному, что Ваш комментарий побудил меня сформулировать. Вы сделали замечание, с которым я полностью согласен.
Одушевлённое / неодушевлённое - это действительно главная градация, первичное разграничение, которое проводит само сознание. И оно конституируется не через субстанцию (материю/дух), а через функцию.
Позвольте развернуть этот тезис в терминах Метапринципа D→[W,d,M].
5.1. Одушевлённое vs. неодушевлённое как первичная двойственность
В моей модели сознание - это акт саморазграничения живого существа. Но сам этот акт порождает двойственность d, которая может быть описана как «одушевлённое / неодушевлённое».
Одушевлённое - то, что само способно к разграничению (другой субъект, живое существо). Неодушевлённое - то, что не способно к разграничению (объект, вещь, материя).
Важно: эта двойственность не предзадана онтологически. Она конституируется в акте сознания. Один и тот же предмет может быть для меня одушевлённым (когда я вступаю с ним в диалог, приписываю ему душу, намерения) и неодушевлённым (когда я рассматриваю его как физический объект). Это не ошибка восприятия - это разные режимы разграничения.
5.2. Семимерная функция содержания сознания как конституирующий механизм.
Одушевлённость / неодушевлённость не есть бинарное свойство предмета. Это результат применения семимерной функции к воспринимаемому объекту. Каждый из семи параметров (типов содержаний) может быть настроен на «одушевлённый» или «неодушевлённый» лад.
Вот как это выглядит по каждому параметру.
Темпоральное содержание (прошлое/будущее). В неодушевлённом режиме темпоральное содержание фиксирует объективное время: прошлое и будущее объекта даны как внешняя последовательность состояний, не связанная с внутренним переживанием. Камень был камнем и останется камнем (или разрушится) - это констатация объективных изменений. В одушевлённом режиме темпоральное содержание включает не только объективную временную протяжённость, но и субъективную темпоральность: прошлое удерживается как память, будущее предвосхищается как горизонт намерений, целей, ожиданий. Одушевлённое существо переживает время, а не только находится в нём.
Пространственно-структурное содержание (форма). В неодушевлённом режиме форма воспринимается как жёсткая, детерминированная, лишённая выразительности. В одушевлённом - форма пластична, выразительна (лицо, жест, поза), она несёт смысл и интенцию.
Динамическое содержание (движение/покой). В неодушевлённом режиме движение механическое, подчиняющееся внешним законам физики. В одушевлённом - движение целенаправленное, волевое, выражающее внутреннее состояние.
Процессуальное содержание (развитие/завершение). В неодушевлённом режиме процесс есть просто смена состояний без внутренней цели. В одушевлённом - жизненный цикл с рождением, ростом, старением, смертью, который переживается как собственный.
Реляционное содержание (причинность/свобода). В неодушевлённом режиме связи детерминированы, нет выбора. В одушевлённом - есть свобода, выбор, ответственность, отношения строятся как взаимодействие субъектов.
Нормативное содержание (истина/заблуждение). В неодушевлённом режиме объект не может ошибаться или лгать, к нему неприменимы категории истины и лжи. В одушевлённом - субъект может заблуждаться, может быть искренним или лживым, его действия подлежат оценке.
Рефлексивное содержание (внутреннее/внешнее). В неодушевлённом режиме у объекта нет внутреннего мира. В одушевлённом - у субъекта есть внутренний мир, переживание, самоощущение.
Если по всем семи параметрам объект воспринимается как «неодушевлённый» - это камень, стол, машина. Если по всем семи - как «одушевлённый» - это другой человек. Возможны смешанные режимы: например, животное мы воспринимаем как одушевлённое по динамическому, процессуальному, реляционному параметрам, но сомневаемся в его рефлексивности. Робот - по некоторым параметрам как одушевлённый (движение, реакция), но без внутреннего мира.
Одушевлённость - это не свойство, а режим разграничения.
5.3. Смерть как изменение параметров функции
Здесь я делаю ещё более глубокий ход, вдохновлённый нашим диалогом. Смерть - это не исчезновение сознания в небытие. Это изменение параметров функции, при котором бывшее одушевлённое существо начинает восприниматься (и, возможно, переживать себя) как неодушевлённое.
В терминах моей модели: при жизни все семь параметров функции активны. Сознание совершает акты саморазграничения. Темпоральная глубина удерживает прошлое и будущее как собственные. Рефлексивное содержание («я») присутствует. Нормативность работает (человек различает истину и заблуждение, добро и зло). В момент смерти происходит сбой акта разграничения. Тело перестаёт быть горизонтом сознания. Душа (единство опыта) отделяется от тела. Семь параметров либо обнуляются, либо переходят в латентное состояние. После смерти (для воспринимающего) бывший человек становится объектом - неодушевлённым телом. Но для самого умершего - мы не знаем. Возможно, параметры перестраиваются в иной режим (о чём говорят многие традиции, включая Вашу).
Важнейшее следствие: Смерть - это не событие в сознании, а событие с самим актом разграничения. Это переход от D→[W,d,M] к D→[∅,∅,∅] (или к иной, неведомой нам конфигурации). Поэтому смерть принципиально непредставима изнутри сознания - мы можем её мыслить только как предел, границу, за которой функция перестаёт работать.
5.4. Как это переинтерпретирует Вашу эволюционную лестницу
Ваш ряд - материя, минералы, растения, животные, человек, группа, божественное - это не лестница «сознания», а лестница сложности семимерной функции.
Для материи все параметры равны нулю - это неодушевлённое в чистом виде. Для минералов минимально активны темпоральный и пространственный параметры (как следствие физического существования во времени и пространстве), но эти параметры работают в неодушевлённом режиме. У растений добавляются динамический и процессуальный параметры - рост, обмен, цикл; они также могут быть в неодушевлённом режиме, но уже проявляют черты, сближающие их с одушевлённым. У животных добавляются реляционный и нормативный параметры - причинность, аффекты, элементарное различение; здесь впервые появляется подлинная одушевлённость. У человека добавляется рефлексивный параметр - самосознание, язык, рефлексия; одушевлённость достигает полноты. Группа - это не отдельный уровень, а режим синхронизации многих сознаний с общим интерсубъективным полем. Божественное - гипотетический предел, где все параметры достигают максимума, но при этом исчезает двойственность (что парадоксально для нашей модели).
Главный вывод: Одушевлённость начинается не с человека и не с животного. Она начинается там, где хотя бы один из семи параметров активен в режиме «субъектности» (то есть переживается изнутри, а не только констатируется извне). Для камня - нет. Для амёбы - минимально. Для собаки - почти все, кроме высшей рефлексии. Для человека - все семь. Смерть - это обратный процесс, деградация параметров, утрата субъектного режима.
Уважаемый Владимир, Ваш комментарий помог осветить слепое пятно в моей модели - заострить внимание на главной градации сознания: одушевлённое / неодушевлённое. Это делает модель более гибкой и объяснительной. И это снимает противоречия Вашей эволюционной лестницы: теперь материя и минералы - это не «сознание», а нулевая конфигурация функции. Растения, животные, человек - это разные конфигурации с разным набором активных параметров и разной степенью одушевлённости.
Благодарю Вас за комментарий. С уважением Игорь Смирнов.
Из книги "Серебряные ливни из Шамбалы. Сознание"
(Беседы с Учителями Шамбалы)
СОЗНАНИЕ (продолжение)
13. Достигнув ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА, СОЗНАНИЕ приобретает изощрённую интеллектуальность, логичность. СОЗНАНИЕ на этом уровне видит красоту светоносных форм, постигает глубину экстаза. Все образы медитации и безличные СИЛЫ суть БОЖЕСТВЕННЫЙ СВЕТ, различные степени этого СВЕТА.
14. СВЕТ – это ощущение ПРИСУТСТВИЯ без облика. ОН приносит, полное радости, спонтанное знание. СВЕТ движется, вибрирует, полный любви, знания, красоты, сокровенного всепонимания, невыразимой радости.
15. Во сне и в медитации вы погружаетесь в иное, отличительное от бодрствования, информационное пространство. Всё свершается одновременно и присутствует одновременно. Во сне или медитации вы сильно отличаетесь от себя в бодрственном состоянии. Вы распознаёте своё изначальное знание и вид, вы ближе к самому себе. Познавая себя, вы как бы ищите себя. Тайнопись медитации или сна – это знаки и символы, которые вы разгадываете.
16. Формула распознавания, отождествления – Я ЭТО ТЫ. Отождествитесь в медитации с БОЖЕСТВОМ и вы ИМ станете. Вы попадаете в НЕВЕДОМОЕ, которое становится БЫТИЁМ и реальностью. Не утрачивая СОЗНАНИЯ, бываете другими, открываете себя. Нисходящий ДУХ овладевает вами и, отдавшись, вы преобразитесь в НЕГО. Подлинная
СУТЬ является тогда, когда нет ограничений. Способность к отождествлению даёт возможность, сфокусировавшись на любом предмете или существе, познать его с разных точек и изнутри. Попробуйте прижаться к дереву и отождествитесь с ним. Вы должны стать посвящёнными в состояние деревьев, камней, воды, земли. Духи Природы помогут вам построить себя. Дух поможет вам вспомнить, что ОН есть ДУХ,
находящийся повсюду.
17. Развитие всякой Новой расы – это новое совершенствование человечества, переход его на новый уровень СОЗНАНИЯ. Современное человечество, люди пятой расы, прошли в своём развитии пять совершенствований. Они знают только пять стихий Природы: Землю, Металл, Воду, Воздух, Огонь.
Наиболее развитые, те, которые закончили своё пятое совершенствование, проникают сознанием в пятую сферу Бытия, пятый план – Огненный мир, они подошли к шестому совершенствованию – Эфиру. Шестое совершенствование превратит человека в СВЕРХЧЕЛОВЕКА.
18. Важнейшая забота Учителей – очистить и скоординировать эфирное тело расы. Мы работаем с Душой, а не с телом.
19. Эфирное тело везде проникает в физическое и как бы строит его. Все органы физического тела поддерживаются в формах и функциях движениями и течениями эфирного тела. В основе физического сердца – эфирное тело, физического мозга – эфирный мозг и так все органы. Эфирное тело как бы расчленено в самом себе подобно физическому, но в нём всё находится в живом взаимном проникновении, тогда как в физическом теле органы обособлены.
20. Эфирное тело состоит из силовых потоков. В нём жизненные центры соединяются силовыми линиями друг с другом и с нервной системой физического тела. Через эти силовые линии оно связано с эфирным телом всей окружающей среды.
21. Жизненный потенциал эфирного тела поддерживают сакральные энергии,
и они ему совершенно необходимы.
22. Эфирное тело оживляется и контролируется мыслью и благодаря мысли может быть приведено в полную активность. Это делается путём правильного мышления. Когда устанавливается контакт с эфирным миром, то возникает впечатление звёздного света, сияния, сверкания.
23. Эфирное состояние Материи – это квинтэссенция четырёх состояний, это ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ. Оно соединяет состояния Земли, Воды, Воздуха и Огня – твёрдое, жидкое, газообразное и невесомое – и настолько тонко и подвижно, что не атомично.
24. Эфирная Материя обладает Космической проницаемостью. Это АСТРАЛЬНЫЙ СВЕТ или ДУША МИРА.
25. Все планы сознания существуют независимо от человека и только от его готовности принять, от стремления понять, от желания расширить своё знание, зависит его ДУХОВНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ.
26. Обыкновенный человек живёт в трёх низших мирах – физическом, астральном и ментальном. Двух следующих Духовных плана, Каузальное (кармическое) и Атманическое, достигают люди, опередившие в своём духовном развитии остальное человечество. Два Высших, Монадическое и Будхиальное, из семи Божественных планов вне человеческого достижения и понимания.
27. Пятое начало человека – рассудок или интеллект. Оно даёт способность
самопознания и познания сущности вещей через логику и рассуждения.
Вместе с четвёртым началом – низшим инстинктивным умом и шестым началом – духовным умом или интуицией, пятый принцип образует весь диапазон СОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
28. Шестой принцип ИНТУИЦИЯ или ДУХОВНЫЙ УМ дают прозрения, возможность проникать в сущность вещей не рассуждением или логическим мышлением, а мгновенным ОЗАРЕНИЕМ.
29. Шестой и седьмой принципы составляют высшую природу человека, его ЭГО, его АТМАН, его ИСТИННУЮ, БЕСКОНЕЧНУЮ СУЩНОСТЬ, его БОЖЕСТВЕННОСТЬ.
Автор Владимир Ком
https://proza.ru/2016/01/12/2182
Очень интересно, можно узнать откуда у вас эта информация?
Эта информация из беседы с Учителями Шамбалы (телепатический контакт).
Уважаемый Владимир!
Благодарю вас за продолжение диалога, ваша модель приобрела разветвлённую, детализированную структуру: семь состояний материи, эфирное тело, семь принципов человека, планы сознания, медитативное отождествление. Это впечатляющий объём феноменологического и эзотерического материала.
В моём предыдущем ответе я попытался наметить, как ваша эволюционная вертикаль может быть переведена на язык Метапринципа разграничения D→[W,d,M]. Теперь, когда вы раскрыли модель глубже, я вижу возможность для более точного сопоставления, но также и ряд мест, которые вызывают вопросы.
1. Смешение логических типов в «семиричных» рядах.
Вы вводите три семеричных ряда: состояния материи, типы сознания, принципы человека. Они постулируются как параллельные и взаимно однозначные. Однако онтологический статус элементов в этих рядах различен. «Ментальная материя» - это субстанция или состояние? «Мыслеформы» - содержание сознания или объективная реальность? В ваших текстах не различаются акт (ноэзис) и содержание (ноэма), что приводит к смешению уровней. Например, когда вы говорите, что «мысль контролирует эфирное тело», остаётся неясным: мысль как содержание или мысль как акт? Если мысль - содержание, то она сама должна иметь эфирную природу - возникает регресс. Если мысль - акт, то непонятно, как акт воздействует на физический носитель (эфирное тело) без посредников.
В моей модели эти уровни строго разведены: D - акт разграничения, M - множество содержаний. Это позволяет избежать подмены.
2. Статус эфирного тела и его связь с сознанием.
Вы описываете эфирное тело как пронизывающее физическое, строящее его, контролируемое мыслью и связанное с эфирным телом всей окружающей среды. Возникает несколько вопросов:
-Как провести границу между индивидуальным эфирным телом и мировым эфиром? Если они прямо связаны, почему индивидуальное сознание не растворяется в космическом поле?
-Если эфирное тело «контролируется мыслью», то что именно в мысли выступает причиной? Является ли мысль эфирной? Если да, то мы имеем замкнутый круг; если нет, то требуется дополнительное объяснение механизма.
В моей модели тело трактуется как первичный горизонт сознания - точка отсчёта «здесь и теперь», без которой невозможно разграничение. «Эфирное тело» я мог бы интерпретировать как телесность, данную в субъективном опыте (ощущения тепла, тяжести, силовых потоков), но не как самостоятельную сущность. Связь с окружающей средой тогда опосредована не прямым энергетическим обменом, а языком, культурой, общим миром - тем, что я называю интерсубъективным полем.
3. Противоречие между объективностью планов и субъективностью их достижения.
Вы пишете: «Все планы сознания существуют независимо от человека» (п.25) и одновременно «от его готовности принять, от стремления понять, от желания расширить своё знание зависит его духовная эволюция». Это не логическое противоречие, но оно указывает на непрояснённую онтологию: существуют ли эти планы как самостоятельные миры или они являются проекциями сознания на разных уровнях развития? Если первые, то непонятно, как субъективный «настрой» может изменить объективную реальность планов; если вторые, то фраза «существуют независимо» теряет смысл.
В моей модели «планы сознания» - это не онтологические слои вселенной, а разные конфигурации семи параметров разграничения. Их объективность состоит в том, что они доступны любому сознанию, достигшему определённой сложности, но они не существуют как самостоятельные «миры» вне актов разграничения.
4. Нумерационная несогласованность семи принципов человека.
Вы называете «пятое начало – рассудок», «шестое – интуиция», «седьмое – Атман». Ранее (п.11) вы сопоставляли состояния материи и типы сознания: «ментальная материя – мыслеформы – образное мышление», «духовная материя в трёх высших состояниях – Высший Разум, Дух, Бог». Если человек - микрокосм, то семь его принципов должны строго коррелировать с семью состояниями материи. Однако такой корреляции в вашем тексте нет, и нумерация принципов (4–7) оставляет открытым вопрос, что же является первыми тремя принципами.
В моей модели я избегаю такой параллелизации, вводя единый метапринцип, из которого выводится и структура акта сознания, и возможности его развития через изменение параметров. Это позволяет не привязываться к жёсткой нумерации.
5. Групповое сознание: субъект или поле?
Вы выделяете групповое сознание как особую разновидность, а также говорите о «расе», «эфирном теле расы». Если группа обладает сознанием, то оно должно быть субъектом разграничения, способным проводить различие между собой и миром. Но вы не даёте критериев, по которым можно было бы говорить о таком субъекте. Более того, в вашем описании «групповое сознание» скорее напоминает интерсубъективное поле — общее пространство, в котором синхронизируются индивидуальные акты, но которое не обладает собственной субъектностью.
В моей модели я ввёл понятие интерсубъективного поля, которое возникает как результат синхронизации актов разграничения многих сознаний и не сводится к ним, но и не является отдельным сознанием. Это позволяет объяснить феномены «общего сознания» без онтологического удвоения.
6. Парадокс медитативного отождествления.
Ваша формула «Я ЭТО ТЫ» и утверждение «отождествитесь с БОЖЕСТВОМ и вы ИМ станете» вызывают вопрос о сохранении индивидуальности. Если я становлюсь Богом, то кто же тогда остаётся «я»? Вы говорите, что «не утрачивая СОЗНАНИЯ, бываете другими». Это описание мистического опыта, но в нём не различаются временное отождествление (с возможностью возврата) и полная утрата индивидуальности. В эзотерических традициях эти состояния различаются, и отсутствие такого различения создаёт парадокс идентичности.
В моей модели подобные состояния описываются как режим разграничения с минимальной двойственностью d, где акт D приближается к чистому единству W. Однако индивидуальное сознание сохраняется как потенция вернуться к обычному режиму. Это соответствует вашему «не утрачивая сознания», но даёт механизм.
7. Отсутствие операциональных критериев.
Все ваши описания - феноменологические и метафорические. Нет способа проверить, достиг ли человек «пятого совершенствования» или вошёл в контакт с «эфирным миром». Это делает модель нефальсифицируемой с точки зрения философии науки, что, возможно, для вас и не является недостатком, если вы работаете в рамках эзотерической традиции. Однако для философского диалога, который мы ведём, желательно иметь более чёткие критерии.
Моя модель предлагает операциональные критерии — семь параметров, каждый из которых может быть зафиксирован в поведении, рефлексии, нейрофизиологических коррелятах (если угодно). Это не отрицает ценности вашей феноменологии, но открывает возможность для междисциплинарного диалога.
Я перечислил эти моменты не для того, чтобы «опровергнуть» вашу модель. Напротив, я вижу в ней интуицию, которую сам разделяю: сознание имеет семеричную структуру, его развитие проходит через качественные ступени, высшие состояния открывают доступ к иным измерениям опыта. Различие в том, что я пытаюсь выразить эти интуиции в формальном, логически контролируемом языке, а вы - в языке эзотерической традиции.
Возможно, наши подходы могут быть взаимодополнительными. Ваша вертикаль описывает эволюцию сознания во времени и в масштабе космоса. Моя горизонталь описывает структуру сознания в каждый момент времени. Любая вертикаль в каждый свой момент имеет определённую горизонтальную структуру; любая горизонтальная структура может развиваться во времени.
С уважением Игорь Смирнов.
Предельно ясно, понятно и исчерпывающе. И возникает вопрос о смысле вашей статьи, и зачем она нужна. И возникают различные варианты ответов и даже криминального характера или морально-нравственного.
Уважаемый Совок!
Вы привели определение из словаря Ефремовой, которое действительно является классическим для советской и постсоветской психолого-философской традиции. Потружусь объяснить, почему статья не только не противоречит этому определению, но и развивает его, отвечая на вопросы, которые словарное определение оставляет открытыми.
1. Словарное определение фиксирует результат, но не объясняет механизм.
Определение Ефремовой: «Процесс отражения действительности мозгом человека, включающий все формы психической деятельности» - это дескриптивное (описательное) определение. Оно говорит, что делает сознание (отражает действительность), но не говорит, как оно это делает, за счет чего возникает сам феномен субъективного опыта.
Моя статья предлагает операциональную модель: сознание есть акт разграничения D→[W,d,M]. Это не замена, а углубление - ответ на вопрос «как именно происходит это отражение?».
Словарное определение подобно утверждению «автомобиль - это устройство для передвижения». Статья же объясняет устройство двигателя, трансмиссии и рулевого управления. Одно не отменяет другое.
2. Словарное определение создает иллюзию ясности, скрывая проблемы.
Формулировка «отражение действительности мозгом» кажется ясной, но порождает классические философские проблемы:
-Как мозг, состоящий из физических частиц, порождает субъективное переживание (квалиа)? Это «трудная проблема сознания» (Chalmers), которую материалистическое определение обходит.
-Что значит «отражение»? Если буквально - зеркальное копирование, то сознание пассивно. Но мы знаем, что сознание активно, селективно, конструктивно. Моя модель через акт разграничения объясняет эту активность.
-Как возможна саморефлексия? Если сознание - отражение действительности, то как оно может отражать само себя? Словарное определение не отвечает.
Статья предлагает ответы на эти вопросы. Определение Ефремовой - отправная точка, а не конечный пункт.
3. О «криминальном и морально-нравственном» подтексте.
Позвольте прямо ответить на этот намек. В статье нет ничего, что могло бы иметь криминальный или аморальный характер. Речь идет о чисто философской и научной проблеме - природе сознания. Если вы усматриваете в этом какой-то скрытый смысл, прошу вас его эксплицировать. Возможно, вы имеете в виду, что любые нетривиальные философские построения могут быть заподозрены в «мутном мудрствовании»? Но это, простите, позиция антиинтеллектуализма.
Наука и философия развиваются именно через преодоление кажущейся «предельной ясности» повседневных или словарных определений. Если бы все останавливались на определениях из словаря, мы до сих пор считали бы, что «душа выходит через нос», а «молния - это гнев богов».
4. Зачем нужна статья?
Статья нужна для того, чтобы:
-Дать работающую модель сознания, объясняющую его активность, единство, рефлексивность и связь с телом и языком.
-Преодолеть кризис субъективного опыта в нейронауках и аналитической философии.
-Предложить новый инструмент для междисциплинарных исследований — от психологии до искусственного интеллекта.
-Показать, как сознание связано с языком и интерсубъективностью — темы, которые в словарном определении полностью отсутствуют.
Словарное определение говорит, что сознание есть отражение. Статья показывает, как оно работает, из каких операций состоит и как эти операции встроены в бытие живого существа.
Уважаемый Совок, если вам кажется, что моя статья не нужна или ошибочна, я готов к аргументированной критике по существу. Укажите конкретное место, где модель не работает, или предложите альтернативное объяснение проблем, которые я перечислил. Дискуссия - это путь к истине. Но сводить всё к словарному определению и намекам на «скрытые смыслы» - значит отказываться от самой возможности философского мышления.
С уважением Игорь Смирнов.
Это место 21 век, в наше время наука даёт материалистическую реальную модель сознания на основании дарвинизма, биологии, медицины и пр. наук. Наука вообще не упоминается в вашей статье. Если считать философию наукой, то ваша статья антинаучна не имеющая никакой познавательной прикладной ценности для общества.
Уважаемый Совок!
Отвечу по пунктам:
1. О «материалистической реальной модели сознания»
Вы утверждаете, что «наука даёт материалистическую реальную модель сознания на основании дарвинизма, биологии, медицины». Но это не так. Науки (нейробиология, когнитивная психология, медицина) дают эмпирические данные: корреляции между активностью мозга и психическими явлениями, влияние повреждений мозга на сознание, нейрохимические корреляты эмоций. Но они не дают философской модели сознания, объясняющей, почему физические процессы сопровождаются субъективным опытом. Это открыто признают ведущие нейроученые: от Крика до Деннетта и Чалмерса.
Ссылка на «дарвинизм, биологию, медицину» как на готовую модель сознания - это подмена понятий. Дарвинизм объясняет происхождение видов, но не природу субъективности. Биология описывает нейроны, но не квалиа. Медицина лечит расстройства сознания, но не объясняет, что такое сознание. Эмпирические науки дают данные, но не теорию сознания как феномена.
2. Почему в статье «не упоминается наука»?
Потому что статья - философская, а не научно-популярная. Она не отрицает научные данные, а работает на уровне концептуальных оснований. Любое научное исследование сознания неявно опирается на философские предпосылки: что такое сознание, как оно связано с телом, как возможен доступ к чужому сознанию и т.д. Моя статья делает эти предпосылки явными и предлагает альтернативу материалистической редукции.
Это как спросить у Эйнштейна: «Почему в вашей теории относительности нет упоминания о паровозах?» - потому что он работал на другом уровне. Философия - не конкурент науке, а её необходимая предпосылка.
3. Об «антинаучности» и «отсутствии прикладной ценности»
Обвинение в «антинаучности» было бы справедливо, если бы статья отрицала научные факты (например, роль мозга в сознании). Но она этого не делает. Напротив, модель акта разграничения согласуется с научными данными: тело - первичный горизонт (нейробиология подтверждает роль телесной схемы), язык - архив разграничений (психолингвистика и антропология), сон как режим разграничений (сомнология). Статья не подменяет науку, а предлагает язык для её осмысления.
Что касается прикладной ценности:
-В психиатрии понимание сознания как акта разграничения помогает описывать патологии: шизофрения как утрата границы Я/мир, депрессия как коллапс темпоральной глубины.
-В педагогике - осознание, что обучение есть формирование способности к новым разграничениям.
-В искусственном интеллекте - различие между вычислением и актом разграничения задает критерий для обсуждения «сильного ИИ».
Если вы не видите прикладной ценности - возможно, вы судите слишком узко, отождествляя прикладное с инженерным. Философская рефлексия - тоже практика, и, как сказал Кант, «понятия без созерцания пусты, созерцания без понятий слепы».
4. О морально-нравственном подтексте
Вы намекали на «криминальный или морально-нравственный» характер статьи. Позвольте спросить прямо: что именно вы имеете в виду? Если вы считаете, что любое отступление от догматов материализма есть идеологическое преступление - это ваше право, но это уже не научная дискуссия, а политическое обвинение. Философия всегда была пространством свободного поиска, и закрывать его ссылками на «научность» - значит отказываться от мышления.
Если вы можете указать конкретное несоответствие предложенной модели установленным научным фактам - я с благодарностью приму критику и скорректирую статью. Если же ваша позиция сводится к «философия не нужна, есть наука» - то это позиция научного сциентизма, которая сама по себе является философской, просто некритичной. Наука и философия - союзники, а не враги. Первая добывает факты, вторая осмысляет их и задает вопросы, которые наука пока не может решить. Моя статья - попытка такого осмысления.
С уважением Игорь Смирнов.
Не, моя позиция, философия материализма это наука, а наука это философия материализма. Ваша статья ни то ни сё, это ваше свободное мышление, не будем употреблять более жёсткие определения.
Не, философия изначально до Маркса и Энгельса, была пространством религиозного поиска и бессодержательной риторики, которым вы следуете.
Уважаемый Совок!
Вы заявили: «моя позиция, философия материализма это наука, а наука это философия материализма». Позвольте показать, почему эта позиция не выдерживает элементарной критики.
1. Ваше «тождество» разваливается при первой же проверке.
Наука - это совокупность методов, институтов и дисциплинарных практик, дающих проверяемое знание о конкретных фрагментах реальности. Материализм - это философская позиция о первичности материи. Она не выводится из научных методов, а предполагается многими учёными как метафизическая установка. Наука существует и в идеалистических традициях (Платон, Лейбниц, Гегель), и в феноменологической, и в позитивистской. Ваше отождествление - это не наука, а идеологический штамп.
Если бы наука и материализм были тождественны, то:
-Любой учёный-идеалист был бы ненаучным - но таковыми были многие основатели науки (Кеплер, Ньютон, Максвелл).
-Любое материалистическое утверждение автоматически становилось бы научным - но «материя первична» не проверяется экспериментально.
Вы путаете онтологическую позицию с методологией исследования. Это первая слабость вашей позиции.
2. Ваша «наука» не отвечает на вопросы, которые она сама порождает
Вы утверждаете, что «наука даёт материалистическую реальную модель сознания». Назовите её. Где в учебниках по биологии написано, как из нейронной активности возникает субъективное переживание красного цвета или чувства вины? Нет такой модели. Есть корреляции - «зона X активируется, когда испытуемый видит красное». Но корреляция - не объяснение.
Ваш материализм сталкивается с неразрешимыми для него вопросами:
-Проблема квалиа: почему физические процессы сопровождаются субъективным опытом, а не происходят «в темноте»?
-Проблема интенциональности: как физические состояния могут быть о чём-то (направлены на объект)?
-Проблема нормативности: откуда берутся логические и этические нормы в мире чистых фактов?
-Проблема математики: почему физический мир подчиняется математическим законам, если математические объекты нефизичны?
-Проблема единства науки: как свести биологию к физике, психологию к нейробиологии, не потеряв специфику уровней?
Эти вопросы не решаются ссылками на дарвинизм и медицину. Они требуют философской работы. Ваша позиция просто отмахивается от них - это не наука, это догматический сциентизм.
3. Ваш тезис о «философии до Маркса» - историческая безграмотность
Вы заявили: «философия изначально до Маркса и Энгельса, была пространством религиозного поиска и бессодержательной риторики».
Это утверждение - образец исторического невежества. До Маркса философия дала:
-Логику (Аристотель) - основа научного мышления на две тысячи лет.
-Математику как науку (Пифагор, Евклид) - без которой не было бы физики.
-Эмпирический метод (Бэкон, Локк, Юм) - краеугольный камень современной науки.
-Теорию познания (Кант) - без которой нейронауки до сих пор не могут объяснить, как мы познаём мир.
-Диалектику (Гегель) — которую, кстати, Маркс и Энгельс взяли за основу своего метода.
Если для вас это «бессодержательная риторика», то вы отказываетесь от оснований собственного мышления. Маркс и Энгельс не создали философию на пустом месте - они были наследниками всей предшествующей традиции. Отрицать её - значит не понимать, откуда взялся тот самый материализм, который вы так цените.
4. Ваше последнее утверждение «притянуто за уши» - и вот почему
Вы говорите: «ваша статья ни то ни сё, это ваше свободное мышление, не будем употреблять более жёсткие определения». И тут же обвиняете меня в «бессодержательной риторике».
Но вы сами используете философские категории, отрицая философию. Вы говорите о «науке», «материализме», «реальности» — все эти понятия имеют философскую историю. Вы не можете рассуждать, не пользуясь языком, выработанным философией. Ваша позиция — самоопровержима: вы отрицаете философию, но при этом философствуете.
Если же вы настаиваете, что «наука = материализм» и что философия до Маркса была бессодержательной, то ответьте на простые вопросы:
-Как вы определите, что такое «наука», не используя логики Аристотеля?
-Как вы обоснуете материализм, не прибегая к аргументации, которую разрабатывали те самые «бессодержательные риторы»?
-Как вы объясните существование математики и логики, если все содержание даётся только чувственным опытом?
Вы не сможете на них ответить, не впадая в противоречия. Потому что ваша позиция - это не наука, а догма, которая боится собственных оснований.
Уважаемый Совок, вы имеете полное право придерживаться материализма. Но называть его «наукой» и отрицать всю предшествующую философию - значит совершать методологическую ошибку, подменяя исследование верой. Моя статья не претендует на то, чтобы заменить науку. Она предлагает философский инструментарий для осмысления данных науки, которые без такого осмысления остаются просто набором фактов. Ваши же аргументы сводятся к идеологическим декларациям и историческим фальсификациям. Такой диалог не имеет отношения к поиску истины.
С уважением Игорь Смирнов.
Я могу ответить.
Это потому, что физическое в материализме (материя) считают противоположным сознанию, считают таким, что на самом деле не имеет ещё даже нормального позитивного определения - материя определяется негативно через то, чем она не является.
Сперва надо дать нормальное определение материи, а тогда это будет материализм. Сейчас материя определяется через противопоставление сознанию, идеальному; в физике материя есть набор диспозиционных свойств, ни одно из которых не является самостоятельным, не может существовать без носителя - некоторого внутреннего свойства, внутренней природы материи. С такой материей трудная проблема сознания есть.
Если выбрать в качестве внутреннего свойства, которое с необходимостью должно быть у материи, одно из внутренних свойств феноменального сознания, а иных внутренних свойств мы и не знаем, то тогда и материя получает носитель, и свет в сознании объясним. Мы выбрали в качестве внутреннего свойства для материи цвет, и объясняем то, почему это не происходит в темноте, этим самым внутренним свойством - цветом.
Так же, как и объектив направляется на объекты. Но объектив не имеет функционала выделять объекты в формирующейся картинке, а у нас есть нейросети, которые умеют это делать. Выделение объекта, распознание его, узнавание и есть "направленность сознания".
Внутренние состояния являются первичными, они образуют субъекта как новое суммарное состояние, и оно переживается по факту существования внутренних свойств либо как приятное, либо как неприятное (гармоничное/дисгармоничное). Отсюда стремление к приятным и избегание неприятных состояний; отсюда вырастают этические нормы - не делай неприятно другому и тебе не будем делать неприятно.
Логические "нормы" - это обобщения полученные при обработки динамики наблюдений за внешними событиями. Они копируют выявленные в наблюдаемом закономерности в виде логики.
Потому что наоборот - математика выведена из наблюдений, а они закономерны. Математика отражает отношения в реальном мире, а не мир подчиняется математике.
Сперва ещё надо найти верную математику, точно соответствующую реальности.
Дайте науке одну верную основу в виде физики, и всё будет следовать из неё, кроме разве что человеческих убеждений, на которые не накладывается ограничений закономерности.
Уважаемый эврика!
К сожалению, ваши ответы не решают этих проблем, а лишь сдвигают их или подменяют декларациями:
1. Проблема квалиа: вы наделяете материю «цветом», но это не объяснение.
Вы пишете: «Если выбрать в качестве внутреннего свойства, которое с необходимостью должно быть у материи, одно из внутренних свойств феноменального сознания, а иных внутренних свойств мы и не знаем, то тогда и материя получает носитель, и свет в сознании объясним. Мы выбрали в качестве внутреннего свойства для материи цвет».
Это ad hoc гипотеза, причём с двумя фатальными изъянами.
Во-первых, вы не объясняете, как «цвет» как внутреннее свойство материи порождает конкретное субъективное переживание красного, а не, скажем, вкуса или боли. Если «цвет» уже есть в материи, то квалиа не возникают - они просто есть в мире. Но тогда непонятно, почему мы вообще говорим о «проблеме»: вы просто постулируете панпсихизм. А панпсихизм - это философская позиция, а не научное решение. И она порождает свои проблемы: как из простых «цветных» частиц складывается единое переживание человека?
Во-вторых, вы сами признаёте: «иных внутренних свойств мы и не знаем». То есть вы не знаете, что такое «цвет» как внутреннее свойство материи, и не можете его измерить, проверить или вывести из физики. Это не наука, а спекулятивная метафизика, которую вы же и отрицаете.
Проблема квалиа остаётся нерешённой: вы просто переименовали её в «внутреннее свойство материи», но не дали механизма.
2. Проблема интенциональности: объектив и нейросети не объясняют направленность.
Вы сравниваете сознание с объективом и нейросетью: «Выделение объекта, распознание его, узнавание и есть "направленность сознания"».
Но объектив и нейросеть не имеют субъективной направленности. Они просто обрабатывают сигналы. Вы можете построить систему, которая классифицирует изображения с точностью 99%, но она не будет осознавать, что направлена на объект. Она не будет переживать это «о-чем-тость». Ваше объяснение подменяет феноменологическую интенциональность функциональной обработкой информации. Это классическая ошибка функционализма: он описывает, что делает система, но не объясняет, почему это сопровождается переживанием.
Вы не ответили на вопрос: почему физический процесс (обработка сигналов в нейросети) вдруг становится о-чем-то для самого субъекта? У вас это просто постулируется.
3. Проблема нормативности: гедонизм и психологизм не объясняют нормы.
Вы сводите этику к стремлению к приятному и избеганию неприятного, а логику - к обобщению наблюдаемых закономерностей.
По этике: это классический гедонизм, который не решает проблему «естественной ошибки» (is-ought problem). Из факта «мне неприятно» не следует норма «не делай другому неприятно». Более того, если нормы - просто усреднённые предпочтения, то они относительны, и тогда невозможна критика, скажем, садизма, если садисту приятно причинять боль. Ваша этика не может обосновать обязательность норм.
По логике: если логические законы - просто обобщение опыта, то они не имеют необходимости. Юм и Милль это показали: из наблюдения, что А всегда сопровождалось В, нельзя логически вывести, что так будет всегда. Ваш подход ведёт к психологизму, который был раскритикован ещё Фреге и Гуссерлем. Логические законы должны быть истинны независимо от того, что мы наблюдаем. Иначе наука невозможна: если закон всемирного тяготения - просто обобщение наблюдений, то завтра он может нарушиться, и у нас нет оснований считать, что этого не произойдёт.
4. Проблема математики: «математика выведена из наблюдений» - это неправда.
Вы утверждаете: «Потому что наоборот - математика выведена из наблюдений, а они закономерны. Математика отражает отношения в реальном мире, а не мир подчиняется математике».
Но математика работает там, где нет наблюдений. Квантовая механика была открыта с помощью математики, а не наоборот. Теорема Гёделя о неполноте выведена логически, а не эмпирически. Простые числа и гипотеза Римана — это не обобщение наблюдений за камнями. Более того, применимость математики к миру (чудо, по выражению Вигнера) остаётся загадкой. Если математика — лишь обобщение опыта, то как она может предсказывать то, что ещё не наблюдалось (антивещество, чёрные дыры)?
Вы просто заменяете проблему её отрицанием.
5. Проблема единства науки: редукционизм не работает.
Вы пишете: «Дайте науке одну верную основу в виде физики, и всё будет следовать из неё». Это редукционистская мечта, которая не реализована и, по мнению многих философов науки, нереализуема. Биология имеет свои законы (естественный отбор), которые не выводятся из физики элементарных частиц. Психология - свои. Экономика — свои. Попытки свести всё к физике приводят к потере специфики уровней (эмерджентность). Вы же просто декларируете редукционизм, не объясняя, как именно «всё будет следовать».
Вывод: ваши ответы — это не решения, а отказ от проблем.
Уважаемый «эврика», вы пытаетесь ответить на серьёзные философские вопросы, но ваши ответы демонстрируют:
Подмену понятий: вместо объяснения квалиа вы вводите непроверяемое «внутреннее свойство материи»; вместо интенциональности - обработку информации; вместо нормативности - психологию; вместо математики - эмпиризм.
Догматизм: вы постулируете, что «математика выведена из наблюдений», но не можете доказать это для теоремы Пифагора или комплексных чисел.
Игнорирование истории философии: эти проблемы обсуждаются уже 300 лет, и ваши «решения» были предложены и раскритикованы ещё в XIX веке. Гедонизм, психологизм, редукционизм, эмпиризм - всё это старые позиции, имеющие неустранимые слабости.
Ваш материализм, в котором материя наделяется «цветом», превращается в панпсихизм; функционализм - в бихевиоризм; этика - в моральный релятивизм; философия математики - в радикальный эмпиризм, не способный объяснить необходимость математических истин. Вы не решаете проблемы, вы просто выбираете одну из позиций в их рамках.
Вместо заключения
Ваш сторонник начал с того, что «наука = материализм». Теперь вы пытаетесь строить материалистическую метафизику, используя спекулятивные понятия («внутреннее свойство цвета»), которые не являются научными. Это и есть философия - та самая, которую вы отрицаете. Вы занимаетесь ею, только некритично и не видя её оснований.
Пока вы не признаете, что любая наука опирается на философские предпосылки, и что материализм - одна из философских позиций, а не сама наука, ваши ответы будут оставаться догматическими отговорками.
С уважением Игорь Смирнов.
Внутреннее свойство цвет, которых целая цветовая система, например, красный, в зрительной модели переживается как красный. Один элемент данной картины (пиксель) способен давать один основной цвет или его отсутствие.
Всеобщее внутреннее свойство цвет является носителем всех обычных свойств - движения, колебаний, вращения, массы, заряда, и т.д..
Использование такого внутреннего свойства в качестве элемента другой чувственной модели, где внутренний цвет будет носителем колебаний, породит звук. Все остальные чувства получаются с помощью комбинаций одного внутреннего свойства (системы цвета) на разных функциональных схемах, с разными параметрами моделей.
Чтобы вы поняли суть: вас же не удивляет, что все современные вычислительные возможности базируются только на одинаковых 1 и 0? И видео, и звук, и искусственные нейросети, и всё, что можете себе представить функционального. Вот точно такое же богатство ощущений может быть на одном внутреннем свойстве цвет в разных чувственных моделях. Цвет просто сложнее всего объяснить ввиду его очевидности. Если полагать иное внутреннее свойство основным, то как потом из него получить очевидный цвет? А из очевидного неочевидное получить - это просто.
Это не панпсихизм. Панпсихизм, это когда мы ставим нечто из сознания в качестве основы всего.
Но мы не от следствия идём к причине. У нас цепочка иная. Материя, даже без трудной проблемы сознания, нуждается в носителе тех диспозиционных свойств, что нам известны. Это внутреннее свойство по нашему предположению - цвет. Он прекрасно ложится в основу материи, исполняет все функции, объясняет свойства, взаимодействия - цвет не становится пятым колесом в физике.
Всеобщее внутреннее свойство в данном случае первично вообще - это предельная категория, более общая чем материя и сознание! Оно не из сознания следует! Оно является носителем всех внешних свойств материи и потому появляется закономерно в сознании. В сознании внутреннее свойство участвует в построении внутренних чувственных картин - строит субъекта ощущений. Внутренний цвет одного элемента в сознании не обладает ни долей сознания - он простая часть сложной зрительной модели, а вот эта модель - это уже субъект зрительных ощущений. Все когнитивные функции осуществляются над такими внутренними моделями.
Данное решение научно. Мы построили Образную модель материи на внутреннем свойстве цвет, и всё очень неплохо сходится.
Вы о проблеме комбинации? Ну, представьте, что у нас плотный массив нейронов (элементов, пикселей внутреннего цвета), у которых есть вещество, которое может обладать несколькими состояниями (изомерия). В одном состоянии внутренний цвет нивелирован деструктивной интерференцией, а в другом активирован конструктивной.
Весь массив создаёт картину, которая соответствует тому, что приходит от сенсоров извне или от памяти - картина-отражение, пересказ, модель внешнего.
Почему эта картина вдруг даёт новое общее состояние? У нас в модели вещество нелокальное, оно протяжённое, это не просто материальные точки - это раз.
Цвета складываются, и вы наверное знаете, как это происходит? И сложение цвета, которое вы наблюдаете перед собой даже в случае монитора, у которого всего ТРИ основных цвета и их комбинации, но вы в феноменальном сознании из трёх цветов получаете полноценную палитру, спектр цветов... Так вот, это богатство есть следствие свойств сложения самого цвета, а не психики! Это цвет умеет так складываться сам по себе, и в психике это его свойство проявляется - это два.
Теперь сложите 1+2, т.е. нелокальное вещество с внутренним свойством, и сложение цвета. Что получится? Новое состояние от сложения протяжённых пикселей цвета, в котором и отдельные "пиксели" останутся собой, но и вместе породят новое общее состояние - это субъект в части зрительного ощущения.
Да. Только логическая схема предельна экономна и последовательна. Хотите предложить свою, с большим количеством параметров? Что скажет Оккам?
Да и, если подумать, то никакая теория сознания не сможет быть доказана потому же: она будет иметь дело с внутренним миром субъекта, который принципиально недоступен другим - здесь не может быть строгой объективности и прямых измерений, повторяемости и т.п.. Это проблема не моей теории, а любых теорий сознания.
Механизм дан. Расписывать его здесь пошагово - не лучшая затея.
Обоснование внутреннего цвета: Сознание. Материя. Монизм.
Образная модель материи: Философия материи.
Глаз как объектив не имеет такой субъективной направленности, но глазом управляют нейросети, они распознают на картинке происходящее, они поворачивают глаз, следят - это внимание, важная часть интенциональности.
В результате обновляется внутренняя зрительная модель, а вот это уже субъект. Субъект ощущает видимое, он способен преодолеть автоматизм, повлиять своим состоянием на то, куда будет направлено внимание. Состояние субъекта есть особый параметр, который начинает влиять на простые алгоритмы, может прерывать их действие или активировать. Вы просто не видите связи пока. Прочитайте, поймёте. Может не сразу.
Потому что физические модели пусты, бессодержательны, вот вас и напрягает вопрос появления какой-то чувственности. А у нас кроме физического объективного уровня есть внутренние модели, которые переживаются, и которые и есть субъект ощущений. Они строятся из внутренних первичных свойств элементов структур (это этаж свойств физического, который вы при рассмотрении упускаете - вот и не видите), из существующего и его состояний.
Было бы странно, если бы переживалось состояние того, чего не существует.
Гедонизм одного в обществе может плохо для него закончится, если не будет соглашения между членами общества. Соглашение о том, как и кто будет наказан или вознаграждён - система ценностей. Для одного такой системы не нужно - что хочу, то и ворочу.
Ну здрасьте... Вы всегда с конца развития оцениваете предмет?
С чего начиналась математика, прежде чем стала очень абстрактной наукой и вознеслась как метод? Не со счёта ли предметов реальности? Не с простых соотношений, которые наблюдались в ней же? И не из наблюдений ли за планетами родились эпициклы, а уж потом Коперник, Галилей, Ньютон и только потом Эйнштейн? С начала надо начинать, а не с конца. Или будем с Эйнштейна и Планка начинать математику?
В реальности есть такие отношения, которые математика может в абстрактной форме воспроизвести - математика идёт от наблюдений за миром, а потом начинает своё свободное развитие. Математика из-за абстрактности шире чем мир и его закономерности; математику не сдерживает так конкретное существование, как оно ограничивает мир. Будь математика равна миру, то предел её развития был бы равен самому миру - мы бы просто получили модель всего, которая не имела бы других форм, и нам не пришлось бы искать эту модель - она бы вылезла сама.
Не надо всё сводить к физике, а надо следовать из неё. Как дом следует от поверхности земли, от фундамента, поднимается стенами, что соединяются перегородками и перекрытиями, образуется чердак и крыша. Физика - основание; химия - следующий уровень; биология - следующий; психология - ещё один; общественное - ещё.
Здесь последний уровень не объясняется первым, а опирается в итоге на него через все предыдущие уровни, как дом на фундамент. Или вы считаете, что крыша, которая совсем не фундамент, есть нечто в отрыве от всего дома?
Я такого и не отрицаю. но...
Пока вы не поймёте полноценно мои рассуждения, вы будете думать старыми шаблонами, хотя то, о чём я говорю, было сказано ещё век назад Бертраном Расселом. Вы не меня обвиняете, а его. Постыдились бы сомневаться в нём. Если физика как наука занимается вторичными свойствами, ничего не зная и не интересуясь носителем этих свойств, то что это за наука, о чём она?
Всё, что мы сделали больше Рассела, это построили образную модель материи на внутреннем свойстве цвет, и получили схему устройства сознания, показали, как с этим работать.
Так что, хотя вы и вежливы, вы очень сильно предвзяты сейчас.
Посмотрите вот эту страницу, если хотите узнать больше о таком подходе:
внутреннее свойство материи тоже самое, что и внешнее, протяженность, масса, время
отличие лишь в том, что материя обратна физическому свойству, 1/х
обратное расстояние, радиус лоренца частицы, это антинейтрино, степень расстояния отрицательная, буквально это число антинейтрино в составе частицы, в хромодинамике - красный цвет кварков, но он к цвету краски никакого отношения не имеет, просто абстракция "цвет", как "аромат" и прочее, никаких совпадений, хорошо, что не тузы, был и такой проект, не прижилось
обратная масса это просто, допустим ваш вес 70-90 кг, пусть будет 100, для ровного счёта, тогда ваша обратная масса это 1 грамм в минус первой степени, не надо боятся минуса, это комплексное значение, абстракция, обратная масса это число нейтрино в частице или абстрактный зелёный цвет кварков
время частицы не обратное, оно обратно частоте, то есть просто время, период между событиями частицы, например - рождением и распадом, это синий цвет кварков, число пи-мезонов в составе частицы
аромат кварков - отрицательная степень физической величины, просто так назвали, исторически, тогда ещё плохо понимали, что это такое и назови обратным (расстоянием, массой, частотой) - замучили бы вопросами
частица материи, а значит и материя это точка (отношение к площади) пространства-времени и ещё и к массе
если рассмотреть без оси расстояний, то это отношение искаженного массой (по эйнштейну) пространства-времени (обратного релятивистскому фотону) - инварианту (но искажение массой не инвариант) - потока атомарного поля (обратного механическому потоку), да ещё и к его площади, точка потока атомарного поля,
пусть тот, кто не понимает этого простейшего определения - стучится головой об стену, пока его не заберут в дурку, такое понимать должны просто все, интуитивно. иначе это не люди, а орангутаны
пространство-время таким названо исторически, это обычная электропроводность среды, а релятивистский фотон - электрическое сопротивление
взаимодействие фотона и электрона строго подчиняется закону ома
как все эти абстракции связаны с априорно-чувственным восприятием реальности человеком?
связаны устройством его сознания, интерпретирующего объективную реальность
априорно-чувственная субъективная, но одинаковая у всех людей
если мир участника форума ограничен буквальным пониманием им всего реальностью - ему даже пытаться не строить размышлять об абстракциях физики, подмена абстрактного буквальным - вид софизма, ошибки логики (глупости, вранья)
пример - подмена "абстрактного цвета кварков" квантовой хромодинамики - буквально цветом.
это глупость, которую даже рассматривать не стоит, ведь "кварк" - обратная степень, комплексный мнимый элемент, он так и значит "нечто нечленораздельное", как говорить с набитым ртом или крики чаек, или слово "творог" для немца, немец повторит как "кварк"
мирная сделка трампа - старая шутка, но пример кварка - звучит как трам пис дил, это читаемое только русским скрытое значение и есть типичный кварк
кварк не частица, лишь её нечленораздельное обозначение сознанием человека, вне частиц кварков не бывает, по их определению
а абстрактные кварки состоят из глюонов - сверхабстракции
заодно и проверим
итак регистрация тех, кто не понял:
1.
2
3.
вам в джунгли
Что происходит, когда человек прилюдно сам с собою общается?
вы видимо зарегистрировались
Перечитайте ещё раз:
И теперь сравните со своими отождествлением "внутреннее свойство материи тоже самое, что и внешнее, протяженность, масса, время". Если одно есть внутреннее свойство, а второе есть диспозиционные, то вы либо не различаете их, либо не хотите различать. Я думаю, что второе вернее.
У нас нет кварков и мнемонического правила - цвета, которых реально не существует в теории.
У нас первично существующее - это всеобщее внутреннее свойство цвет.
Столько времени объяснять, и столько времени вы отказываетесь это понять...
копипасте не доказательство достоверности вашего мнения
а в физике есть,
и какой вывод?
не о физике фантазируете
а в философии (как и в физике) - сущее (квантовый конденсат),
вывод?
и не философии
существующее, энс, зайн, бытие - лишь часть сущего как и существующего и действующего одновременно
Ай-ай-ай... Бедный Бертран Рассел... Его уделал науськанный ИИ... Кто же двоечник в философии? Неужели Рассел?
Диспозиция - склонность к поведению... А как поле ведёт себя в присутствии заряда? А динамического заряда? Ах, это ведь не частица, а возбуждение поля. Так как поле ведёт себя в ответ на динамику возбуждения поля? И что, это не диспозиционные свойства поля?
А что есть поле само по себе? Формулу дадите с относительными свойствами?
Для Игоря Станиславовича. Если вы это не остановите, то ваша тема заполнится ИИ простынями самолюбования. Дело ваше. Вам выбирать.
вы разумеется, не
же,
вы ведь его его переиначили и упростили, что подлог
разумеется не вам
Так вы даже не поняли, что это ЕГО утверждение, а не моё???
Я развиваю на его выводе модель на категориальном внутреннем свойстве - вот эта модель есть моё.
это у вас софизм, детка, нет смысла реагировать, нет аргументации, вот и поплыли, переживайте свой когнитивный диссонанс молча, достойно, это пройдёт, минут через пять, просто отвлекись на что-нибудь другое
вам здесь не там,
иллюзииложныедихотомииразграничения будут разрушены, сопротивление бесполезноМне плыть незачем )
Это вы практиковались в настраивании ИИ на подхалимаж. Думаете и всех других так же настроили на ваше обожание?
Вы даже не подумали, что все пункты, на которые вы натравили ИИ - это пункты Рассела. Что теперь будете делать? Явили миру себя - наслаждайтесь славой. Плохая реклама - тоже реклама, так ведь говорят?
можете обожать/необожать, ваши проблемы
здесь тема про разграничение
Тема - Сознание.
Феноменальное сознание - его часть.
Мы объясняем феноменальное сознание с помощью всеобщего внутреннего свойства в основе материи. А вы про что? (вопрос риторический)
Уважаемый эврика!
Тема - Сознание. Основная идея: Сознание в разграничении. В предыдущих работах получены свойства разграничения. Эти свойства проецируются на сознание помещенное в разграничение. С помощью этого получаются ответы на вопрос: почему именно так , а не иначе проявляется сознание? (версий, которые бы дали ответы на эти вопросы по моим данным - нет)
С уважением Игорь Смирнов.
Хорошо. Я вроде и сказал, что тема Сознание, а не просто разграничение.
Так как вы решаете трудную проблему сознания у себя? А то я так и не понял, как у вас феноменальное сознание появляется.
поясню просто
есть природа, такая какая она есть и какая она на самом деле - нам недоступно
и есть интерпретация этой неизвестной природы сознанием
то-есть, сознание и есть разграничение неизвестного целостного на грани, онтологические категории, так устроено мышление, а далее - комбинаторика этих образов-граней, заданных самим мышлением в речь и поступки
кто оказался адекватен неизвестной природе - тот и выжил
ваша постановка вопроса лишь выражает ваше состояние сознания, некоторую комбинацию граней, не отказавшись от такого конкретного состояния, вы ответ не найдёте,
потому как ваша точка зрения - и есть искажение объективно реального,
находясь в этой точке воображаемая вами истина для вас только одна - сама эта точка зрения
выход через осознание всего множества точек зрения, любых, всех и видение структуры их всех
это позволит найти первоисточник, начальную точку, относительно которой и возникают эти искажения, эта центральная точка адекватности природе и есть предельно возможный для человека образ природы в его сознании
отказ от разграничения, это тоже состояние сознания
вы противопоставляете сознание и разграничение, а это одно и тоже
просто не противопоставляйте и сразу всё поймёте
вот примеры типов некоторых различных точек зрения
матрица всех типов высказываний точно такая-же как матрица типов субатомных частиц по названию и по кварковому составу
111 113 133 333
112 123 233
122 223
222
Сигма++ Дельта+ Кси0 Омега-
Сигма+ Дельта0 Кси
Сигма0 Дельта-
Сигма-
uuu uus uss sss
uud uds dss
udd dds
ddd
dud нейтрон = 212 - факт реальности образа действительности
uud протий = 112 - польза себе реальности образа действительности
матрица языка, логики, физики, математики, аминокислот днк, частиц - одна SU(3), начало 19 века
но известную ещё аристотелю и лао цзы
как такое возможно?
только если все науки не о природе, а том, как само сознание разграничивает аспекты природы, самим сознанием и созданные
физика до 1960, искала отдельные связи между гранями сознания, в 1960 всё открылось и все, открытые ранее законы физики выстроились в единую математическую структуру - матрицу степенных коэффициентов системы всех дифференциальных уравнений (отдельных законов) и это оказалось...
можно было просто поверить аристотелю и ничего не исследовать, нового - НИЧЕГО!!!
в 1960 была неизвестна омега-, она сразу-же нашлась
если вы ищете такую матрицу всего, это похвально, но она давно известна
111 113 133 333
112 123 233
122 223
222
фотон-нейтрино / эфир* / лин. плот. массы на стреле вр./ массивное пространство-время
обратный эл заряд / диэлектр. прониц. среды^1/2 / масса-время
антинейтрино / время
квантовый_конденсат
диэлектр. прон. среды^1/2, реплики:
масса-время, реплики:
пространство-время,
квадрат электр. заряда
антинейтрино, реплики:
время, реплики:
квантовый_конденсат=массивное пространство-время х фотон-нейтрино
но, фотон-нейтрино х массивное пространство-время=массивное пространство-время^1/2
надеюсь принцип разграничения очевиден
снизу вверх
квантовый конденсат разграничивается на пространство, массу, время и на антинейтрино, нейтрино и частоту, грани куба
затем новые комбинации, ребра куба
и новые, пока не образуются вершины куба - онтологические категории привычного нам физического мира, символического
путей-сценариев множество, собственно, сознание и выбирает из них один путь, это и есть разграничение в буквальном смысле, что воспринимаем
базовые этапы прошиты в бессознательном, закреплены эволюцией, прочее - символическое
развивайте, кто-то мешает? удачи вам!
помните только, что это это ваше, ему не приписывайте свои открытия, отвечайте/доказывайте своё самостоятельно, отсыл к ложному авторитету - ошибка логики, софизм
вы ещё докажите
здесь вам не ликбез, только как исключение
вы не больны? может возьмете паузу, почитаете, подготовитесь?
поле одно, уровни разные, отличие на степень с
но поле - множество сечений, потому луч поля
свет = луч электромагнитной волны
сила гравитации всей планеты - точка максимума её электромагнитного импульса
светящаяся поверхность солнца - точка максимум его электромагнитного поля
точка поверхности солнца (мощности) - электрическая мощность
точка гало галактики (тёмной материи) - поверхность чёрной дыры
давление - точка силы
пле непрерывно,но априорно-чувственно воспринимаются реальностью только целоразмерные значения,
дробноразмерные разграничиваются ближайшими доступными к пониманию понятиями
1=х/х
1=t/t=(темная волна х гравитационную)/(электромагнитная волна х свет)
И как же вы его определяете? Не через пробный заряд или иное? Вы что, в физике можете что-то одно определить? Не соотнеся с чем-то?
Ну, определите мне одну единственную массу (тело) во вселенной. Дайте мне её параметры: массу, заряд, скорость и всё иное... И как поверить, что эти параметры есть? Не через то разве, как тело будет вести себя в присутствии другого заряда, массы и т.д.?
И совершенно всё равно, будет это возбуждением квантового поля или тело из классической физики. Вы не сможете иначе определить существующее там, кроме как через демонстрацию свойств одного в присутствии другого, а это и есть диспозиционное.
q=(sm)^1/2
см. теоремы гаусса, планка, лоренца, энглера
а вы кто? зачем? только из уважению к автору темы, чтоб не скандалили
m=c x Nt=s/t x mt/s=m
m=ct x q-q+=q-q+s=q2s/s2=q2/s=sm/s=m
так в школе учат, в университетах не так
это вы не сможете, изучите физику, сможете
коль только учитесь, учитесь, учить рано
О, это гениально - тавтология.
А всё остальное определяете через соотношение, ч.т.д..
физика это логика физического смысла, отличие от аристотелевой есть, но незначительное
термины физики и термины логики разные точки зрения на одно и то-же
q2=sm следствие, вывод из теоремы гаусса для электрического поля
F/q x 4pi s2=1/мм0 x q=1/(1/с2)=qc2,
в системе гаусса 1/c2=1, диэлектрическая проницаемость среды неопределена, в сгс это 1/с, в си 1/с2
поток вектора напряжённости электрического поля через замкнутую поверхность равен заряду сосредоточенному внутри этой поверхности, в идеале - в сфере
с=s/t лишь называется скорость света, это не буквальная скорость, а отношение степени расстояния к степени времени при переходе на более высокий уровень поля, от электростатического к магнитному, от магнитного к электрическому, от земного к солнечному и т.д. замкнутая поверхность - помятая сфера.
решаем
Fs2/q=qc2
Fs2=q2c2
F=q2s2/s2t2=q2/t2=I2
вспоминаем определение ампера, два параллельных проводника с током 1 ампер, на расстоянии 1 метр друг от друга взаимодействуют с силой 1 ньютон, s=1, здесь важно правильно построить задачу, через закон сохранения энергии
E=Fs=I2s
F=I2
F/q=E'=q/t2=I/t
F=sm/t2=q2/t2
sm=q2
планк пришел к такому-же выводу, как лоренц и энглер
у планка q2=2sm, у лоренца s=q2/m, у энглера (s^1/2)^2+(m^1/2)^2=q^2, теорема пифагора или формула окружности
всё как в аристотелевой логике, две обоснованные посылки и вывод
секрет в том, что это всё абстракции
буквальное априорно-чувственное восприятие реальным не абстракция, другая форма типа высказывания
буквально чувствуются реальным расстояние, время, давление (вес), температура, скорость, возможно что-то еще, но список очень небольшой
а сила, масса и прочее это уже абстракции физики, выведенные логически, эксперимент лишь проверка
если бы учились в университете, вам бы объяснили это на вводной лекции и сказали бы, что если захотите оспорить логику физического смысла, не будете учитывать размерность - и что абстракции физики это лишь абстракции - вам на выход
буквальное понимание абстрактного - софизм, невежество
А=А закон тождества в логике
в физике m=m => 1=m/m=t/t=F/F=qcBp+e- квантовый конденсат, объективная реальность
у гегеля это вещь в себе, собственно гегель первым из нефизиков и написал F=F, а это закон ньютона
вы просто нихтфиршейн и какой уже год мелите всякую чепуху, с точки зрения физики, попробуйте другой жанр, фантастики например
физика, как и философия - не фантастика
учебники почитайте хотя-бы, рано выводы делать
но тема эта о другом, уважайте автора
Это ваше утверждение всё объясняет и годится только для церковного амвона. Мне жаль вашего времени зря потраченного на закоренелого безбожника.
Уважаемый Совок!
Вы ведёте себя как «хронический критик», который не столько стремится к содержательному диалогу, сколько пытается заставить собеседника постоянно оправдываться. Это не конструктивная дискуссия, а манипулятивная тактика: вы задаёте риторические вопросы, уходите от конкретики, а когда вам указывают на слабость ваших тезисов - переходите к обидам и ярлыкам.
1. Попытка прикрыть слабость позиции обидой.
В вашем последнем комментарии нет ни одного аргумента. Вы не указали ни одной ошибки в моей модели, не привели ни одного факта, который ей противоречил бы. Вместо этого вы:
-Сделали вид, что моя характеристика материализма как философской позиции «годится только для церковного амвона» - хотя это стандартное определение из любого философского словаря.
-Объявили себя «закоренелым безбожником» - при том, что я ни слова не говорил о религии.
-Выразили «жалость» к моему времени - хотя сами ввязались в дискуссию, которую теперь пытаетесь прекратить с видом морального превосходства.
Это классическая манипуляция: когда нечего сказать по существу, обвиняют оппонента в «попустительстве» или навешивают ярлыки. Вы ищете не истину, а эмоциональную победу.
2. Вы так и не ответили на вопросы по существу.
Я задал вам несколько конкретных вопросов, на которые вы предпочли не отвечать:
-Как вы определите, что такое «наука», не используя логики, разработанной философией?
-Как вы обоснуете материализм, не прибегая к аргументации, созданной в философской традиции?
-Как объясните существование математики и логики, если всё содержание даётся только чувственным опытом?
Ваш ответ - «жаль времени» и «безбожник». Это значит, что содержательных ответов у вас нет. Вы предпочитаете уйти в обиду, чем признать, что ваша догматическая позиция не выдерживает критики.
3. О «церковном амвоне» и материализме.
Вы почему-то решили, что моё указание на философский статус материализма - это религиозная проповедь. Но это говорит только о вашем собственном непонимании: вы отождествляете материализм с «наукой» и не можете отличить философское утверждение от научного. Когда я говорю, что «материя первична» - это философская, а не научная позиция, я констатирую факт, известный любому, кто изучал философию науки. Называть это «амвоном» - значит демонстрировать некомпетентность.
4. О конструктивности диалога.
Я готов продолжать дискуссию, но только на условиях взаимной аргументации. Если вы считаете мою модель ошибочной - укажите конкретное место, объясните, почему оно не работает, и предложите альтернативу. Если вы считаете, что наука уже дала «реальную модель сознания» - назовите её, объясните, как она решает проблему квалиа, интенциональности и нормативности.
Если же ваша цель - просто «уличить» меня в неправильном мировоззрении, то такая дискуссия не имеет смысла. Я не собираюсь оправдываться за занятие философией, которую вы объявили «бессодержательной риторикой».
Вы назвали себя «закоренелым безбожником». Но я не обсуждаю религиозные убеждения - я обсуждаю философские модели. Ваша попытка свести разговор к идеологической лояльности показывает, что вы не готовы к рациональной дискуссии. Сожалеть о потраченном времени мне не приходится - я дал развёрнутые ответы, показал слабые места вашей позиции и оставил возможность для конструктивного диалога.
С уважением Игорь Смирнов.
Диалектика нам говорит, что нельзя дважды зайти в реку времени. Стандартные определения устаревают. Сейчас заметны недочёты словарей застойного антимарксистского времени позднего СССР и в частности в теме марксистско-ленинской философии. В 21 веке говорить о первичности материи просто бессмысленно. Даю в кратком пересказе ленинское определение материи. Материя это всё. Материя вне всякой конкуренции с какой-то бы ни было философской категорией. Поэтому в 21 веке поднимать вопрос о первичности или вторичности для материалиста неприемлемо. Первичность материи и вторичность сознания было актуально в 19 веке. Из данных современной науки следует. что сознание есть функция, работа мозга. что кажется совпадает и с вашим определением сознания как акта. А почему бы Вам не заменить слово акт на слово процесс или функция. На мой взгляд это было бы более научно и понятно и ближе к истине.
Поэтому я Вас записал в категорию идеалистов, с которыми кажется я разобрался как с субъектами, неспособными органически воспринимать материализм. Не в обиду будет сказано, а ради истины, которую надеюсь мы жаждем. Предполагаю, что в будущем наука определит эту органику как генетическую предопределённость, со всеми вытекающими отсюда серьёзными последствиями, органической несовместимости материалистов и идеалистов, что может потребовать создания по этому поводу особой системы апартеида.
Ваши 4 вопроса выглядят несущественными для меня, поскольку Вы ошибочно приписываете мне какой-то нигилизм и отрицание ранее достигнутых истин, а последний вопрос вообще выглядит странным, как можно объяснить появление разума у человека. Я могу ответить, только как результатом эволюции.
На ваш п.3 я ответил в первом абзаце.
Я не могу ничего сказать по поводу вашей модели, поскольку это выше моего разума. Могу только сказать, что я не вижу связи с современной наукой о мозге, с которой я знаком только из лекций профессора Савельева на ютубе. И мне кажется что наука биология разработала материалистическую модель сознания, с которой Вы могли бы сами ознакомиться, будь ваше желание.
Уважаемый Совок!
1. О «недочётах словарей застойного времени» и Ленине
Вы пишете, что «стандартные определения устаревают», и предлагаете свою трактовку материализма: «Материя это всё». Это не ленинское определение. Ленин в «Материализме и эмпириокритицизме» дал классическое определение: «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них». Обратите внимание: философская категория, а не «всё». Ваше «материя это всё» - это не марксизм, а пантеизм, с которым классический марксизм боролся.
Далее вы говорите: «В 21 веке поднимать вопрос о первичности или вторичности для материалиста неприемлемо». Но тогда перестаёт работать всё различие между материализмом и идеализмом. Если вопрос о первичности снят, то материализм теряет своё отличительное содержание. Вы либо остаётесь материалистом (тогда первичность материи - ваш фундаментальный тезис), либо уходите в неопределённую «науку», которая сама по себе не является философской позицией. Ваша попытка «отменить» вопрос о первичности - это попытка спрятать слабое место материализма за риторикой о прогрессе.
2. О замене «акта» на «процесс» или «функцию»
Вы предлагаете заменить слово «акт» на «процесс» или «функцию», чтобы было «более научно». Объясню почему для меня это не целесообразно.
Процесс - понятие, которое описывает протяжённое во времени изменение. Акт же может быть мгновенным, дискретным. Сознание как разграничение происходит в точке настоящего (мы не можем вернуться в прошлое и там что то осознать, аналогично будущее), а не растянуто во времени. Замена «акта» на «процесс» потеряет эту дискретность.
Функция - понятие, которое описывает зависимость одной переменной от другой. Функция не обладает самодеятельностью. Акт же - это самостоятельное действие живого существа. Сводить сознание к функции - значит возвращаться к редукционизму.
3. О «записи в идеалисты» и «системе апартеида»
Вы пишете: «Поэтому я Вас записал в категорию идеалистов», и добавляете, что «наука определит эту органику как генетическую предопределённость», что может «потребовать создания особой системы апартеида».
Это уже не научная дискуссия. Вы предлагаете делить людей по «генетической предопределённости» на материалистов и идеалистов и вводить для них «апартеид». Это не только антинаучно (генетика не определяет философские взгляды), но и морально отвратительно. Вы пытаетесь придать своим идеологическим предпочтениям статус биологической необходимости - это классический приём тоталитарной пропаганды. Если вы действительно жаждете истины, а не самоутверждения, то подобные пассажи вам не к лицу.
4. О «несущественных» вопросах и эволюции
Вы назвали мои вопросы «несущественными», а на вопрос о происхождении разума ответили «как результатом эволюции». Но «эволюция» - это не объяснение, а название процесса. Как именно эволюция породила субъективный опыт? Какие механизмы? Если вы не можете ответить на эти вопросы, то ваша «научная модель сознания» сводится к одному слову - «эволюция». Это не модель, а ярлык.
Вы ссылаетесь на лекции профессора Савельева. Савельев - известный популяризатор, но он не предлагает «реальной модели сознания». Он показывает корреляции между структурой мозга и поведением, но не объясняет квалиа. А пока вы просто отмахиваетесь от проблемы.
Всё, что вы делаете - это транслируете идеологические штампы, пытаетесь приписать мне идеализм, угрожаете «апартеидом» и ссылаетесь на популярные лекции. Если ваша цель - просто «победить» в споре, то вы уже проиграли, потому что вместо аргументов используете манипуляции.
Я готов к диалогу с любым, кто ищет истину.
С уважением Игорь Смирнов.
Материализм - сфера взаимодействия объектов в физическом пространстве, а идеализм - сфера взаимодействия объектов в мнимом пространстве, где мнимое пространство это и есть сознание, в котором функционирует мышление, как процесс оперирования ментальными объектами (мысль, чувство, ощущение). На торе бытия Парменида эти отличия материального и идеального выражаются во взаимной ортогональности линий "зеркала мира" и линий, формирующих "зеркало мира" (девяносто градусов).
Вот, полюбуйтесь, Игорь, на этого Ыцилуса:
У Него как и у Вас Сознание и все Знания находятся где-то в мнимом пространстве головного мозга, а сюда на форум Ыцилус пишет всякую словесную чушь про мнимое Сознание! Видите как дурит нашего философского брата этот Ыцилус! Тот еще генератор вербальной ахинеи!
Брысь, придурок!
Учи свою жену, как нужно правильно в носу ковыряться.
Ыцилус, 1 Апрель, 2026 - 10:54, ссылка
Брысь,
придурок.
Придурок...
Придурок -
!
.
переместите срачь в личку, куда эффективнее, нет запрета на мат, и нам куда комфортней - не видеть этого
Ыцилус без сквернословия как справка без печати, Андрей! Ему надо к доктору, а не философией заниматься!
не трогайте его некоторое время, можете мне мозг ***
мне сегодня как-то особенно ***
Если Ыцилусу указываешь на недостатки его представлений, то у него моментально включается аргумент «Сам Дурак»! Тут всякая философия не рекомендуется в целях сохранности психического здоровья Ыцилуса.
так у всех, кто логикой не владеет, это обычно
А напоследок Вам скажу, как проигравшийся.
Извините, я в ваши игры не играю. На мой взгляд идеалистические игры -это патология сознания, отклонение от нормы, материалистического мышления. Больше мне нечего добавить. Извините что не вписался и зря побеспокоил, я здесь лишний на пиршестве высшего разума.
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Не могли бы Вы нарисовать рефлексию, чтобы было понятно что/кто направляет свою активность на кого/что и как она возвращается?
Спасибо.
Уважаемый Дилетант!
Без наглядной схемы механизм рефлексии остаётся абстрактным. Попробую изобразить
1. Базовый акт сознания (первичное разграничение)
В самом простом случае сознание направлено на мир (объект, ситуацию). Схематично:
t Мир (объект)
↑
│ направленность
│
[ Акт D ] ←─── сознание (живое существо)
│
└──→ порождает: W (единство опыта), d (субъект/объект), M (содержания)
Здесь рефлексии нет. Есть просто восприятие, мысль, действие.
2. Рефлексия как вторичный акт
Рефлексия возникает, когда акт D направлен не на мир, а на следы предыдущих актов, удержанные в темпоральной глубине настоящего.
Схема рефлексии (два акта):
Время →───────────────────────────────────────→
Акт 1 (t1): D1 → [W1, d1, M1] (сознание направлено на мир)
│
│ след (память, содержание) сохраняется
▼
Акт 2 (t2): D2 → [W2, d2, M2] (сознание направлено на след от D1)
│
└── M2 включает: образ того, что было в M1,
оценку, мысль «я тогда подумал...»
Ключевые моменты:
-D2 - это новый акт, который совершается после D1 (пусть даже через микро-интервал).
-Объектом D2 является не мир, а содержание, порождённое D1 и удержанное в настоящем благодаря темпоральной глубине (памяти).
-В результате возникает двойственность (d2): «наблюдающее Я» (актуальный акт D2) и «наблюдаемое содержание» (след D1).
3. Самореферентность «здесь и сейчас» невозможна
Важное ограничение: нельзя направить акт на самого себя в тот же самый момент. Не существует «мысли о мысли, пока она длится». Рефлексия всегда запаздывает. Это не дефект, а условие возможности самосознания: мы можем осознавать только то, что уже стало прошлым, но удерживается в настоящем.
4. Уровни рефлексии (рекурсия)
Можно пойти глубже:
D3 → [W3, d3, M3] ← акт рефлексии о рефлексии
↑
│ направлен на M2
│
D2 → [W2, d2, M2] ← акт рефлексии о первичном содержании
↑
│ направлен на M1
│
D1 → [W1, d1, M1] ← первичный акт (на мир)
На каждом уровне Dn порождает новое единство (Wn), новую двойственность (dn) и новое множество содержаний (Mn). Бесконечная регрессия («я знаю, что я знаю, что я знаю…») ограничена горизонтом сознания и конечной скоростью актуализации.
5. Общая схема с петлёй (текстовая)
Если изобразить рефлексию как петлю обратной связи, получится так:
┌─────────────────────────────────────────────────┐
│ СОЗНАНИЕ (живое существо) │
│ │
│ ┌─────────────────────────────────────────┐ │
│ │ ТЕМПОРАЛЬНАЯ ГЛУБИНА │ │
│ │ ┌───────┐ ┌───────┐ ┌───────┐ │ │
│ │ │ D1,M1 │←──│ D2,M2 │←──│ D3,M3 │ ... │ │
│ │ └───────┘ └───────┘ └───────┘ │ │
│ │ ↑ ↑ ↑ │ │
│ │ │ │ │ │ │
│ │ прошлое ←── настоящее ←── будущее │ │
│ └─────────────────────────────────────────┘ │
│ ↑ │
│ └─── направленность рефлексивного акта │
└─────────────────────────────────────────────────┘
Здесь стрелки показывают, что каждый последующий рефлексивный акт направлен на содержание предыдущего, которое уже ушло в прошлое, но удерживается в темпоральной глубине.
6. Что направляет активность на что?
-Активность исходит от живого существа, обладающего телом и душой.
-Направленность определяется интенциональностью акта D: он всегда на что-то направлен.
-Возврат (осознание) происходит, когда содержание, возникшее в D1, становится объектом для D2. Мы осознаём не сам акт, а его содержание или его след.
Надеюсь, теперь механизм рефлексии стал нагляднее.
С уважением Игорь Смирнов.
Если я правильно сложил линии на рисунке, то что является началом "направленность рефлексивного акта" и что является концом этой "направленности", чтобы замкнуть рефлексию?
Совок, потрудитесь пояснить, что это за процесс, в котором мозг отражает действительность? Мозг это зеркало что ли, или это как вратарь, который отражает мячи летящие в ворота! Чего у Вас мозг отражает!? (Наизобретают перлов и ходят с носом выше самолета в небе).
Вы неправильно в данном случае понимаете значение слова отражение. Надо понимать отражение как отпечаток в нашем сознании (нейронах мозга) явлений объективной действительности. Здесь лучше подходит аналогия не с зеркалом, а с фотоплёнкой.
С какой еще фотопленкой!? Еще скажите, что у Вас вместо мозга Фотоувеличитель для печати действительности! Не плодите глупостей, Совок! Задайте лучше вопрос Ефремовой про преобразование материального в идеальное в ее отдельно взятой голове?
Игорь, Вы верно отмечаете, что Сознание - это сущность, которая связана с Знаниями!!! Соответственно, если Вы сможете ответить себе на вопрос, что из себя представляют Знания, как Знания существуют в действительности, то у нас появится основание говорить о том, что представляет собою Сознание!? Что есть ЗНАНИЕ, Игорь?
Вьяса в комментарии к сутре Патанджали (перевод Рудого и Островской, сутра 1.4) отмечает, что сознание как носитель или субстанция или нечто изначальное, можно называть по разному, находится в непроявленом состоянии. Другими словами в состоянии которое нами не может быть Познано. Единственным способом проявления сознания есть знание. Только наблюдая знание мы делаем вывод что его носителем выступает сознание.
Где находится это непроявленом сознание, это объясняет современный просветлённый, Махариши Махеш Йоги, по его утверждению сознание находится в неком изначальном и универсальном поле памяти. Термин непроявленом означает то что хранится в памяти но актуально не вспоминается. Проявленное это то что находится в памяти в виде воспоминания и осознаётся нами как знание.
Таким образом наблюдая то или иное знание, мы находим в нем некую общность которую и называем сознанием. Одновременно из сознанием из памяти возникает вторая его сущность, это наблюдатель, (Пуруша). Наблюдатель и сознание это единая сущность того что философы обозначают понятием Я.
Изначально Я , по утверждению Вед, возникает из памяти как СатЧитАнанда, что в переводе с санскрита означает Бытие Сознание Блаженство. Бытие и Блаженство, это знание которое Я как наблюдатель познаёт (наблюдает) в себе и носителем этого знания выступает Сознание.
Как связан наблюдатель и сознание, читайте сутру, там все объяснено. Лучше чем Вьяса объяснить триединство я не смогу.
Виталий, проблема в том, что никто не знает что такое Знания! Что характерно, ни ученые, ни даже самые умные попы этого не знают! Языком трещать - это всякий может, а вот толком пояснить, что собою представляют Знания - это сделать не представляется возможным! Что есть Знание, Виталий? Загадками и полунамеками просьба не отвечать!!!
Определение знания в статье йогическая садхана Шри Ауробиндо :" знанием мы называем привнесение объекта в наше сознание. Откуда мы его привносим, материалисты говорят из вне, мы говорим из самого сознания".
Вот смотрите, Виталий, перед нами имеется некое знание (Возьмем это знание в кавычки):
«Планета Земля имеет форму шара и вращается вокруг звезды по имени Солнце».
Согласитесь, что это и есть самое настоящее Знание!? Расскажите, что из себя представляет этот объект??? (Не надо обращаться ко всяким Йогам и Ауробиндам) Подумайте хоть раз самостоятельно, не взирая на авторитеты! Тем более, что эти авторитеты только голову морочат и ничего по-существу не знают.
ЗНАНИЯ передаются в материальный мир через Духовный СВЕТ:
14. СВЕТ – это ощущение ПРИСУТСТВИЯ без облика. ОН приносит, полное радости, спонтанное знание. СВЕТ движется, вибрирует, полный любви, знания, красоты, сокровенного всепонимания, невыразимой радости.
Из книги "Серебряные ливни из Шамбалы" https://proza.ru/2016/01/12/2182
3. ДУХ проявляется как СОЗНАНИЕ или ДУША. ДУХ суть МОНАДА, ЭНЕРГИЯ, ЕДИНАЯ ДУША, проявляется в понятиях душевного проявления, качеств, любви, мудрости, знания, единения, братства.
Из книги "Серебряные ливни из Шамбалы" https://proza.ru/2016/01/02/1397
Духовный СВЕТ исходит из Духовного Солнца, где обитает Бог Творец нашей Вселенной. Если пропустить эту энергию через материальное тело, то оно сгорит, что иногда происходит с телами людей.
Имеются случаи пирокине́за (от др.-греч. πῦρ — огонь и κίνησις — движение, англ. pyrokinesis) — термин парапсихологии, обозначающий способность вызывать огонь или значительное повышение температуры на расстоянии силой мысли, а также возможность силой мысли управлять огнём. Человек, способный к пирокинезу, называется пирокинетиком.
«Человек Божий (Северин), припав коленами к земле, стал истово молиться. И тогда на глазах у трёх духовных лиц, находившихся рядом, свеча в руках Северина сама собой зажглась».
Поэтому Духовный Свет имеет уровни понижения интенсивности, проходя через Солнце Души, а на физическом уровне, как физическое солнце.
Тем самым через свет к нам на землю приходит не только тепло, но и информация - знания, которые исходят от Духовного Солнца, от Бога Творца Вселенной. Учёные уже разрабатывают ква́нтовый компью́тер — вычислительное устройство, которое использует явления квантовой механики (квантовая суперпозиция, квантовая запутанность) для передачи и обработки данных. Квантовый компьютер (в отличие от обычного) оперирует не битами (способными принимать значение либо 0, либо 1), а кубитами, имеющими значения одновременно и 0, и 1[1]. Теоретически это позволяет обрабатывать все возможные состояния одновременно, достигая существенного преимущества (квантового превосходства) над обычными компьютерами в ряде алгоритмов.
Если человек поп беспринципный, то его исправит только лопата! Владимир Ком, Вы в курсе что квантовый компьютер - это как диалектическая Логика двойных стандартов мистера Грачева! Квантовый Компьютер - это прачечная, через которую недалекие умники отмывают деньги! А Вы этих жуликов пиарите!
Уважаемый Ксари!
Вы правы: без понимания природы знания мы не можем продвинуться в понимании сознания. Предложу ответ с позиции онтологии разграничения, который опирается на понятие, до сих пор остававшееся за кадром, - Потенциал, и на Метапринцип разграничения, лежащий в основе всей моей работы.
Что есть ЗНАНИЕ? (ответ с опорой на понятие Потенциала)
1. Исходное: Потенциал и акт разграничения
Всему сущему предшествует Потенциал — неопределённое, неразличенное, содержащее в себе все возможности. Бытие возникает из потенциала через акт разграничения D. Этот акт, согласно Метапринципу D→[W,d,M], порождает единство (W), двойственность (d) и множество (M) проявлений. Без разграничения Потенциал остаётся чистой возможностью, не становящейся действительностью.
2. Знание как результат извлечения значений из потенциала
Сознание — это способность живого существа совершать акты познавательного разграничения, в которых из того же самого Потенциала извлекаются значения. Потенциал здесь выступает как неисчерпаемый резервуар смыслов, ожидающих актуализации. Каждый акт познания Dпоз есть операция, которая:
-выделяет из потенциала некоторое значение,
-проводит границу между этим значением и его отсутствием (знанием и не-знанием),
-оформляет его в структуру, доступную для дальнейшего использования.
Иными словами, знание - это актуализированное значение, извлечённое из Потенциала через акт познавательного разграничения.
3. Фиксация в языке и включение в интерсубъективное поле
Извлечённое значение может оставаться сугубо индивидуальным переживанием (инсайт, озарение), но чтобы стать знанием в полном смысле слова, оно должно быть:
-зафиксировано в языке - переведено в знаковую форму, которая позволяет удержать его, воспроизвести и передать. Язык я понимаю как архив сознания: систему кристаллизованных актов разграничения, где каждое слово, грамматическая категория, синтаксическая конструкция хранит когда-то совершённое разграничение.
-включено в интерсубъективное поле - признано, обсуждено, синхронизировано с актами разграничения других сознаний. Знание существует не в одиночном уме, а в пространстве встречи сознаний, где оно может быть подтверждено, оспорено, уточнено.
Знание есть актуализированное значение, извлечённое из Потенциала познавательным актом, закреплённое в языке и разделённое в интерсубъективном поле.
Как из этого понимания знания вытекает понимание сознания?
Если знание - это актуализированные значения, фиксируемые в языке и интерсубъективном поле, то сознание есть сама способность к такой актуализации и одновременно - пространство, в котором эта актуализация происходит.
Через метапринцип:
D - акт сознания: живое существо совершает познавательное разграничение, извлекая значение из Потенциала.
W - единство сознания: в каждом акте возникает целостный фрагмент опыта, где извлечённое значение увязано с другими.
d - двойственность: в акте сознания различаются знающее и знаемое, субъект и объект, индивидуальное и социальное.
M - множество содержаний, которые и есть извлечённые значения, ставшие содержанием сознания.
Сознание, таким образом, есть оператор актуализации: оно черпает из Потенциала значения, превращая их в знание, и одновременно само конституируется этими актами.
Почему понятие Потенциала здесь необходимо?
Вы, уважаемый Ксари, своим вопросом выводите нас на уровень, где традиционные ответы («знание - это обоснованное истинное убеждение», «знание - это отражение реальности») оказываются недостаточными. Понятие Потенциала позволяет:
Объяснить порождение нового знания. Если знание было бы простым отражением готовой реальности, невозможно было бы понять творческий характер познания, появление принципиально новых идей, теорий, смыслов. Потенциал содержит в себе неактуализированные возможности, которые сознание открывает.
Связать онтологию и эпистемологию. Потенциал - это то, из чего разграничение порождает и бытие, и знание. Метапринцип D→[W,d,M] работает единообразно: в онтологии - акт разграничения даёт сущее, в эпистемологии - акт познавательного разграничения даёт знание.
Избежать субстанциализации знания. Знание не «лежит» где-то готовым; оно каждый раз заново извлекается из потенциала в акте сознания. Это объясняет и историческую динамику знания (почему одни теории сменяются другими), и его контекстуальность.
Укоренить сознание в мире. Сознание не противопоставлено материи как чуждое ей; оно есть способ актуализации того же Потенциала, из которого возникает и материальный мир. Это снимает дуализм, не сводя сознание к материи.
PS
В классической философии, особенно в гегелевской диалектике, Бытию противопоставляется Небытие - как исходное отрицание, из которого через снятие (Aufhebung) возникает становление. В онтологии разграничения я сознательно отказываюсь от этой оппозиции. Для меня нет места «отсутствию» как самостоятельной категории. Вместо пары бытие / небытие я ввожу иное основание:
Потенциал - неопределённое, неразличенное, содержащее в себе все возможности.
Акт разграничения - творческое событие, которое из Потенциала актуализирует Бытие (а также, как мы видели, - Знание, Сознание).
Отсюда рождается главный вопрос онтологии разграничения, который до сих пор оставался за скобками:
Варианты ответа:
Сверхсущество (Бог, Абсолют) - тогда акт разграничения есть божественное творение, а мы лишь соучаствуем в нём своими познавательными актами.
Имманентное свойство самой системы - тогда разграничение есть саморазличение Потенциала, его внутренняя динамика, не нуждающаяся во внешнем источнике.
В моей модели этот вопрос остаётся открытым. Более того, я склонен думать, что он принципиально неразрешим в рамках самой онтологии разграничения, ибо любая попытка ответить на него сама будет актом разграничения, уже предполагающим нечто, что находится «до» или «вне» его. Это напоминает кантовскую антиномию, но с той разницей, что здесь мы имеем дело не с противоречием разума, а с границей самого акта разграничения.
Именно эта открытость вопроса позволяет онтологии разграничения оставаться нейтральной по отношению к двум великим способам познания: науке и религии. Каждая из них может предложить свой ответ на этот вопрос, не вступая в конфликт с самой моделью. Для науки акт разграничения может быть имманентным свойством самоорганизующейся материи, для религии - творческим актом Бога. Модель не требует выбора, она задаёт структуру, в которой оба ответа оказываются равновозможными, сохраняя свои смыслы. Тем самым онтология разграничения становится не ареной борьбы мировоззрений, а пространством их взаимодополнительного существования.
Тем не менее, постановка вопроса важена, потому что от ответ на него зависит, будем ли мы понимать сознание как искру божественного огня (акт Творца, повторяемый нами) или как имманентный способ существования живой материи, способной к саморазличению.
С уважением Игорь Смирнов.
Да уважаемый, Игорь, если в голове попа роятся глупости, то не подумайте, что пчелы делают там мёд!
Я же, Виталию Андрияшу все наглядно разъяснил:
Вот перед нами имеется некое знание (Возьмем это знание в кавычки):
«Планета Земля имеет форму шара и вращается вокруг звезды по имени Солнце».
Согласитесь, что это и есть самое настоящее Знание!? Расскажите, что из себя представляет этот объект??? Как это явление-знание существует в действительности, уважаемый Игорь? Ответьте пожалуйста, на этот простой вопрос!?
Уважаемый Ксари!
Ваш пример позволяет перейти от абстрактных дефиниций к живому рассмотрению того, что же такое знание в действительности.
Вы спрашиваете: как существует знание «Планета Земля имеет форму шара и вращается вокруг звезды по имени Солнце»? Это не риторический вопрос, и я отвечу на него в терминах онтологии разграничения.
1. Знание не есть объект, но оно существует.
Это знание не существует как камень или дерево. Его нельзя взвесить, измерить линейкой, увидеть под микроскопом. Однако оно реально: оно влияет на поведение людей, на запуск космических аппаратов, на составление карт, на то, как мы воспринимаем восход Солнца.
В моей модели знание есть актуализированное значение, извлечённое из потенциала познавательным актом, закреплённое в языке и разделённое в интерсубъективном поле.
Разберём по элементам:
-Извлечение из потенциала. Когда-то, в истории культуры, были совершены акты разграничения: наблюдатели отделили фигуру «шара» от фона «небесной сферы», разграничили движение Земли и неподвижность неба. Коперник, Галилей, Кеплер, Ньютон — каждый провёл свой акт DD, извлекая из неразличенного космоса значения «орбита», «гравитация», «вращение». До этих актов эти значения могли быть, но не были.
-Фиксация в языке. Сегодня мы имеем предложение: «Планета Земля имеет форму шара и вращается вокруг Солнца». Каждое слово здесь - кристаллизованный акт разграничения: «планета» (отличие от звезды), «форма шара» (отличие от диска), «вращается» (отличие от покоя), «Солнце» (отличие от центра мира). Язык хранит эти разграничения, позволяя воспроизводить знание без необходимости заново открывать законы движения.
-Включённость в интерсубъективное поле. Это знание существует не в одной голове, а в научных институтах, учебниках, инженерных расчётах, в том, как мы строим спутники и предсказываем затмения. Оно проверяемо - любой может, повторив определённые акты разграничения (телескоп, математика), прийти к тому же результату. Именно это делает его знанием, а не частным мнением.
Знание существует как интерсубъективно разделяемый, языково закреплённый результат множества согласованных актов разграничения. Оно не «висит» в пустоте, но и не сводится к нейронной активности одного человека. Оно есть в культуре, в языке, в практике.
2. Ирония о пчёлах и попах.
Вы иронизируете: «если в голове попа роятся глупости, то не подумайте, что пчёлы делают там мёд!». Согласен: индивидуальное убеждение, не подтверждённое интерсубъективным полем, может быть пустой фантазией. Но знание «Земля - шар» - не таково. Оно выдержало проверку множеством независимых актов разграничения, вошло в языковой архив, стало частью практики. Если бы это знание было «глупостью», мы бы не смогли отправить спутник на орбиту. Практическая успешность - один из критериев истинности в моей многомерной модели.
3. Связь с главным вопросом онтологии разграничения.
Вы неслучайно процитировали моё заключительное замечание об источнике акта разграничения. Пример с Землёй показывает: для того, чтобы знание существовало, нам не обязательно знать, кто произвёл первый акт разграничения (Бог или самоорганизующаяся материя). Знание существует как интерсубъективный факт - оно доступно нам в языке, проверяемо, воспроизводимо. Модель позволяет оставить этот метафизический вопрос открытым, не разрушая понимания природы знания и сознания.
Наука может говорить о том, как знание производится сообществом исследователей. Религия может говорить о том, что сама способность к разграничению есть дар Творца. Онтология разграничения не выбирает между ними - она описывает структуру, которая остаётся инвариантной при любом ответе.
4. Возвращаясь к вашему простому вопросу.
Вы спросили: «Как это явление-знание существует в действительности?»
Оно существует как устойчивая конфигурация в интерсубъективном поле, подкреплённая языковым архивом и подтверждаемая множеством согласованных актов разграничения. Это не физический объект, но и не выдумка. Это реальность второго порядка - реальность культуры, языка, науки, которая не менее действенна, чем реальность камней и деревьев.
С уважением Игорь Смирнов.
Итак, Знание -
Ничего не понятно уважаемый, Игорь! Что еще за реальность второго порядка? Опять какие-то поповские намеки!? Еще раз, имеется, как Вы правильно отмечаете, ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
«Планета Земля имеет форму шара и вращается вокруг Солнца.» Хорошо, объектом ПРЕДЛОЖЕНИЕ называть не правильно. Вопрос, как это предложение существует в действительности, Игорь? Что из себя представляет это ЯВЛЕНИЕ - предложение? (Потом будете пиарить свою теорию разграничения).
И потом, Игорь! Если Вы ответите себе на вопрос как в РЕАЛЬНОСТИ существует предложение, то не иначе Вам откроется «тайна» СоЗнания!?
Уважаемый Ксари!
Вы правы, выражение «реальность второго порядка» звучит туманно и действительно может напоминать попытку уйти от прямого ответа. Откажусь от него. Давайте разберёмся с предложением «Планета Земля имеет форму шара и вращается вокруг Солнца» максимально конкретно.
1. Предложение как материальный объект
В своей физической, материальной ипостаси это предложение существует как:
-звуковые колебания воздуха, если его произносят вслух;
-чернила на бумаге или пиксели на экране, если оно записано;
-нейронные паттерны в мозгу человека, который его помнит или произносит.
В этом смысле оно существует так же, как существуют камни и деревья: как физическое явление, доступное наблюдению. Никакой «второй реальности» здесь не требуется.
Но если бы предложение было только физическим объектом, то лист бумаги с надписью «Земля - шар» ничем не отличался бы от листа бумаги с любыми другими чернилами. Однако мы знаем, что разница есть: одно предложение мы называем знанием, другое - набором бессмысленных значков или ложным утверждением. В чём же эта разница?
2. Разница - в отношении к другим актам разграничения
Предложение становится знанием не потому, что его материальный носитель наделён особыми свойствами, а потому, что оно включено в систему согласованных актов разграничения. Это значит:
-Кто-то когда-то совершил акт разграничения, в результате которого возникло это содержание. Коперник, Галилей, Ньютон - реальные люди - произвели наблюдения, расчёты, аргументацию. Их акты разграничения были зафиксированы в текстах, формулах.
-Другие люди могут повторить эти акты (посмотреть в телескоп, измерить параллакс, рассчитать орбиту) и прийти к тому же содержанию. Возможность независимого воспроизведения - ключевой признак.
-Это содержание согласовано с множеством других разграничений: формой Земли объясняются кругосветные путешествия, тени в полдень на разных широтах, снимки из космоса; вращением вокруг Солнца - смена времён года, видимое движение планет, законы Кеплера.
Предложение существует в действительности как устойчивый инвариант множества материально реализованных актов разграничения, согласованных между собой.
3. Где же «живёт» это знание?
Если вы спросите: «Где находится знание о том, что Земля - шар?», я отвечу: оно находится:
-в библиотеках и интернете — как зафиксированные результаты прошлых разграничений;
-в голове у людей, прошедших обучение — как способность воспроизвести нужные акты разграничения (вспомнить, объяснить, применить);
-в технических устройствах — GPS-навигация, космические аппараты — в которых это знание воплощено в инженерные решения;
-в каждом акте, когда кто-то сегодня проводит разграничение, подтверждая или оспаривая это содержание.
Знание не находится в одном месте, оно распределено. Но оно реально, потому что от него зависят другие события. Если бы все люди перестали верить, что Земля - шар, спутники бы не перестали летать по орбитам. Знание продолжает существовать в практике, в технике, в языке - даже если отдельные субъекты его утратили.
4. Итог: никакой «второй реальности», только практика
Я согласен: вводить «реальность второго порядка» не нужно. Достаточно сказать:
Это и есть его способ бытия. Не «вещь», но и не «иллюзия». Если угодно - это практика, ставшая устойчивой, объективированная в языке, инструментах, институтах.
С уважением Игорь Смирнов.
Игорь, все три Вами предложенные варианта никакого отношения к сознанию не имеют! Первые два понятно, что сознание в голове, а Ваши псевдопредложения то в воздухе, то вообще на бумаге. Скажите, Вы про внутреннюю речь , что-нибудь слышали!? Как думаете, разбираемое нами ПРЕДЛОЖЕНИЕ может быть частью внутренней речи человека???
Уважаемый Ксари!
Вы вырвали три предложения из моего развёрнутого ответа, проигнорировав его основную логику. Позвольте восстановить контекст и ответить без искажений.
1. Стимулы имеют прямое отношение к сознанию - и вот в каком порядке.
Перечисленные мной варианты (звук, чернила, нейронные паттерны) - это не «псевдопредложения» и не альтернатива сознанию. Это стимулы, которые:
-В первую очередь созданы сознанием. Звуки речи производятся человеком осознанно. Чернила на бумаге - результат письменного акта, совершённого сознанием. Даже нейронные паттерны, фиксирующие память, сформированы предшествующими актами сознания.
-Во вторую - социально договорены. Мы (сообщество людей) договорились, что именно эти звуки, именно эти значки будут означать «Земля» и «шар». Без этого интерсубъективного договора стимул оставался бы просто шумом или кляксой.
-В третью - сохраняются, передаются и воспроизводятся посредством сознания. Учебник (чернила) хранит знание, но актуализирует его только сознание читающего. Устная речь передаёт знание, но только если сознание слушающего совершает акт понимания.
Все три указанных мной варианта - это формы объективации знания, созданные сознанием, социально закреплённые и воспроизводимые через сознание. Никакого противопоставления «стимулы vs. сознание» нет и не было.
2. Внутренняя речь - это тоже акт сознания, а не альтернатива.
Вы спросили: может ли разбираемое предложение быть частью внутренней речи? Да, может. Внутренняя речь - это один из режимов работы сознания, а не нечто внеположенное ему. Более того, внутренняя речь вторична по отношению к внешней (согласно Выготскому): сначала ребёнок осваивает внешнюю речь, и лишь затем она интериоризируется. А внешняя речь - это те самые звуковые колебания (стимулы), которые я перечислил.
Поэтому ваше противопоставление «внешние стимулы - сознание» ложно. Внешние стимулы (звук, чернила) суть продукты и инструменты сознания, без которых интерсубъективное знание было бы невозможным.
3. Что же такое знание «Земля - шар» в действительности?
Ещё раз, коротко и без «реальностей второго порядка»:
Это способность совершать определённые акты разграничения (отличить форму шара от диска, орбитальное движение от покоя).
Эта способность объективирована в стимулах (звуках, письменных знаках, технических устройствах), которые созданы сознанием и закреплены социальным договором.
Она актуализируется всякий раз, когда чьё-то сознание, встретившись с этими стимулами (или по внутренней памяти), воспроизводит соответствующий акт разграничения.
Никакого «места», где знание «лежит» отдельно от сознания и от стимулов, нет. Оно существует как потенция, реализуемая в актах сознания, и как социально закреплённая система стимулов, эти акты запускающая.
4. О вашей иронии.
Вы иронизируете: «первые два понятно, что сознание в голове, а Ваши псевдопредложения то в воздухе, то вообще на бумаге». Но это не «псевдопредложения». Это материальные носители, без которых знание не могло бы передаваться от одного сознания к другому, сохраняться в культуре, становиться интерсубъективным. Если знание существует только «в голове», то оно умирает вместе с человеком. Если оно существует только в книге - это мёртвые чернила. Знание живо только в циркуляции между сознанием, стимулом и социальным договором. Вы же предлагаете выкинуть из этой циркуляции и стимулы (звук, письмо), и социальный договор (язык). Остаётся чистое внутреннее состояние - но тогда, как вы сами признаёте, знание оказывается приватным и непередаваемым. Это путь к солипсизму, который я не разделяю.
Резюме: Ваше замечание не открыло ничего нового. Моя модель изначально исходила из того, что сознание создаёт, социально закрепляет и воспроизводит знание через стимулы. Вы же, вырвав три предложения из контекста, приписали мне игнорирование сознания. Это не так.
С уважением Игорь Смирнов.
Итак, Игорь, пусть в некоторых моментах Вам хочется со мной поспорить!
Гланое здесь в том, что факт внутренней речи Вами признается!!! Еще раз, внешняя или прямая речь находится ВНЕ головы и потому не может быть составной частью Сознания! Другое дело, когда прямая речь УСЛЫШАНА!!! В таком случае, когда ПРЯМАЯ РЕЧЬ УСЛЫШАНА и теперь, находясь в мягких тканях головного мозга, - эта ранее прямая речь стала содержанием сознания!!! Так, Игорь? (Постарайтесь сосредоточиться, если возможно, только на тех вопросах, которые предложены. То есть, если Вы считаете, что прямая речь не может достигать мягких тканей головного мозга, то так и напишите - где расположена «глухая стена», через которую прямая речь не достигает головного мозга!?)
У нас прекрасная погода, похоже май наступит в апреле. Уважаемый Ксари!
Вы задаёте конкретный вопрос, и я отвечу на него прямо, без отвлечений.
1. Да, прямая (внешняя) речь находится вне головы. Да, услышанная речь становится содержанием сознания.
Звуковые колебания (прямая речь) распространяются в воздухе. Они достигают уха, преобразуются в нервные сигналы, которые по слуховому нерву передаются в слуховую кору головного мозга. Никакой «глухой стены» нет. Мозг получает эти сигналы. После обработки этих сигналов возникает акт сознания, в котором человек понимает услышанное. Это понимание и есть содержание сознания.
Таким образом, услышанная речь становится содержанием сознания но не как физические колебания, переместившиеся в мозг (они там не перемещаются, а преобразуются), а как результат акта разграничения, совершённого сознанием при участии мозга.
2. Где же находится сознание?
Вы спрашиваете, где расположена «глухая стена». Её нет. Звук доходит до мозга. Но сознание не находится в мягких тканях головного мозга как вода в стакане. Мозг — это орган, который обеспечивает возможность актов сознания, но сознание не есть мозг и не сводится к нейронной активности. Оно есть акт живого существа, обладающего телом и душой, который совершается посредством мозга, но не локализован в нём как объект.
Если угодно аналогию: музыка не находится в скрипке, хотя без скрипки её не извлечь. Сознание не находится в мозге, хотя без мозга оно не осуществляется.
3. Ваше уточнение верно, но не противоречит моей модели
Вы пишете: «когда прямая речь услышана и теперь, находясь в мягких тканях головного мозга, эта ранее прямая речь стала содержанием сознания».
Строго говоря, сама прямая речь (как звуковые колебания) не «переселяется» в мозг. В мозг поступают электрические сигналы, кодирующие акустическую информацию. Но суть вы уловили верно: внешний стимул, пройдя через органы чувств и мозг, инициирует акт сознания, в котором это содержание переживается как «услышанное и понятое».
В терминах моей модели: стимул (звук) запускает акт разграничения D, в котором из потенциала извлекается значение, фиксируется во внутренней речи и включается в единство текущего опыта (W).
4. Итог
«Глухой стены» нет. Звук доходит до мозга.
Сознание не находится в мозге как вещь, но мозг — необходимый орган для его осуществления.
Услышанная речь становится содержанием сознания через акт восприятия и понимания, который совершается сознанием при участии мозга.
Ваше внимание к различению внешней речи (стимул) и внутренней речи (акт сознания) — точное и важное. Именно это различение лежит в основе понимания того, как знание передаётся от человека к человеку.
Вы позволили себе реплику: «(Потом будете пиарить свою теорию разграничения)». Это не аргумент, а неуважение. Я не пиарю свою теорию. Я предлагаю её для обсуждения. В отличие от некоторых участников форума, я не прячусь за иронией и не пытаюсь унизить оппонента - я отвечаю по существу, на сложные вопросы, рискуя быть непонятым или осмеянным. Я не навязываю модель. Я предлагаю её как инструмент. Вы вправе её отвергать. Но вы не вправе требовать, чтобы я отвечал, не используя собственный понятийный аппарат, а затем обвинять меня в «пиаре», когда я его использую.
Внесу важное уточнение, вытекающее из ОНТОЛОГИИ РАЗГРАНИЧЕНИЯ, - оно прояснит, почему вопрос о локализации сознания (в мозге или вне его) вообще не может иметь однозначного ответа.
Свойство разграничения: неопределённость
Согласно Метапринципу D→[W,d,M], акт разграничения D обладает фундаментальным свойством: он одновременно принадлежит и не принадлежит каждой из сторон, которые он разграничивает. Это не логическая ошибка, а точное описание природы разграничения.
Возьмём простой пример: разграничение между фигурой и фоном. Граница принадлежит фигуре? Да, потому что фигура определяется этой границей. Но граница принадлежит и фону, потому что фон тоже ограничен ею. Однако сама граница не сводится ни к фигуре, ни к фону - она есть акт, который их порождает.
То же самое - с сознанием.
Сознание как разграничение между телом и душой
В моей модели сознание есть акт саморазграничения живого существа, обладающего телом и душой. Оно находится в точке разграничения между телом и душой, между материальным и идеальным, между физиологическим и психическим.
Из свойства разграничения следует:
-Сознание принадлежит телу - потому что без тела (мозга, нервной системы, органов чувств) нет актов сознания. Учёные, изучающие мозг, видят корреляты сознания в нейронной активности. Это подтверждение нахождения сознания в теле.
-Сознание принадлежит душе - потому что без единства субъективного опыта, без связности переживаний, без «я», которому всё принадлежит, не было бы самого феномена сознания. Философы-феноменологи и психологи интроспекции фиксируют это. Это подтверждение нахождения сознания в душе.
-Но сознание не сводится ни к телу, ни к душе - оно не есть ни нейронная активность, ни чистое переживание. Оно есть акт, который их разграничивает. И поэтому у учёных нет и не может быть окончательного доказательства, что сознание «находится в мозге» или «находится вне мозга».
Почему современные учёные сталкиваются с парадоксами?
Именно потому, что они пытаются локализовать сознание как объект. Одни говорят: «сознание - это работа мозга» (редуктивный материализм). Другие: «сознание не сводится к мозгу» (дуализм). Третьи: «это иллюзия» (элиминативизм).
Онтология разграничения объясняет этот тупик: сознание как акт разграничения проявляет себя и как присутствующее в теле, и как присутствующее в душе, и как отсутствующее в каждом из них по отдельности. Учёные фиксируют то одну сторону (нейронные корреляты), то другую (субъективные квалиа), но не могут схватить сам акт, потому что он не есть объект.
Именно эту неопределённость вы, Ксари, блестяще продемонстрировали, спросив меня о «глухой стене» между звуком и мозгом. Стены нет - звук доходит до мозга. Но сознание не становится «вещью в мозге». Оно возникает как акт разграничения между стимулом (внешняя речь) и пониманием (внутренняя речь), между телом (слуховая кора) и душой (смысл, который понят).
Ваш вопрос о локализации сознания - это вопрос о том, где находится разграничение. А разграничение не имеет места, потому что оно само задаёт места. Оно и в теле, и в душе, и ни там, и ни здесь. Это не мистика, а строгое онтологическое свойство, вытекающее из Метапринципа.
Именно поэтому наука и философия до сих пор не могут «закрыть» проблему сознания. Они ищут объект, а имеют дело с актом.
С уважением Игорь Смирнов.
Ну, что же уважаемый, Игорь! Из того что Вы здесь написали следует: В «слуховой коре» головного мозга наше разбираемое звуковое предложение о планете Земля преобразуется в сигналы! И только после обработки этих «неких» сигналов возникает акт ОСМЫСЛЕННОГО Сознания! То есть, в самом предложении «О Земле», нет никаких разумных знаний, Осознанные знания содержатся, по-Вашему, в особых сигналах головного мозга!!! Сразу возникает вопрос, Игорь: Думаете-то Вы, оказывается, особыми сигналами головного мозга, а на форум для нас свою бессмысленную внутреннюю речь записываете??? Так? Вон оно что! Думаете Вы как Виталий_П сигналами, а на форум пишите всякую ересь про крестики-нолики, где материи нет и какую-то ахинею про «разграничения»!?
Правильно понимаю, Игорь, что думаете Вы одно, а нам на форум пишите всякую словесную белиберду!? Не пробовали, Игорь, посылать для нас тоже разумные сигналы, а не эту свою вербальную чепуху?
(На самом деле, Игорь, у Вас как и у многих прослеживается когнитивная каша в голове, от чрезмерного увлечения пресловутыми сказками про электромагнитную и нейрохимическую природу Сознания! Что интересно, наш философ, который плохо разбирается в биологических системах лезет туда со своими неумытыми и зловонными мозгами!)
Уважаемый Ксари!
Вы исказили мою позицию, приписав мне утверждение, которого я не делал, а затем высмеяли это искажение. Вас это не красит, думаю весна так проявляется. Восстановлю реальное положение дел.
Вы пишете: «Думаете-то Вы, оказывается, особыми сигналами головного мозга, а на форум для нас свою бессмысленную внутреннюю речь записываете???» и «Думаете Вы как Виталий_П сигналами, а на форум пишите всякую ересь».
Я никогда не утверждал, что «мышление есть особые сигналы головного мозга». Напротив, в моём ответе прямо сказано:
Привожу аналогию из того же ответа: «музыка не находится в скрипке, хотя без скрипки её не извлечь».
Если вы прочитали мой текст внимательно, вы не могли не заметить этих строк. Если же вы их пропустили - ваша критика бьёт мимо. Если вы их прочитали, но сознательно проигнорировали, чтобы создать удобный для насмешки straw man — это уже не философский спор, а риторическая уловка.
Что касается сигналов в слуховой коре: я описывал физиологический канал, по которому звук доходит до мозга. Это - материальное условие, необходимое для возникновения акта сознания, но не само сознание. Без слуховой коры вы не услышите речь; но наличие сигналов в слуховой коре не гарантирует понимания. Понимание возникает как акт разграничения, который совершается сознанием. Различие между «сигналом» и «пониманием» я провожу последовательно на протяжении всего диалога.
Ваш пассаж «Думаете-то Вы, оказывается, особыми сигналами головного мозга» - это либо невнимательное чтение, либо сознательная подмена тезиса. Ни то, ни другое не делает чести участнику дискуссии.
Оценю содержание ваших аргументов и манеру ведения диалога, которая проявилась на всём его протяжении:
Первое: последовательная подмена тезисов оппонента.
Вы не раз приписывали мне утверждения, которых я не делал. Например:
-Из моего перечисления материальных носителей предложения (звук, чернила, нейроны) вы сделали вывод, будто я отрицаю роль сознания. Хотя в том же ответе я писал о «циркуляции между сознанием, стимулом и социальным договором» и о том, что без сознания знание мёртво.
-Из описания физиологического пути звука вы сделали вывод, будто я свожу мышление к сигналам мозга. Хотя я специально оговаривал, что сознание не сводится к мозгу.
-Когда я использовал понятие «стимулы», вы объявили их «псевдопредложениями», не имеющими отношения к сознанию, хотя я объяснял, что стимулы - это продукты и инструменты сознания, без которых интерсубъективное знание невозможно.
Такая тактика делает диалог невозможным: вместо обсуждения реальной позиции оппонента вы сражаетесь с её карикатурной версией,которую сами рисуете.
Второе: агрессивная ирония вместо аргументов.
Ваши реплики изобилуют насмешками не только в отношении меня:
-«Что за поповские намеки?»
-«Всякую ересь про крестики-нолики»
-«Словесную белиберду»
-«Когнитивная каша в голове»
-«Неумытые и зловонные мозги»
Ирония может быть уместна как литературный приём, но когда она становится главным инструментом «критики», это указывает на отсутствие содержательных контраргументов. Философская дискуссия требует уважения к предмету и к собеседнику. Ваш стиль — это стиль не философа, а памфлетиста.
Третье: сведение сложной модели к примитивному тезису.
Моя модель сознания включает: метапринцип D→[W,d,M], различение тела и души, понятие потенциала, семь типов содержаний, горизонт сознания, интерсубъективное поле, языковой архив, топологический подход к локализации. Вы проигнорировали всё это и свели разговор к вопросу «где находится сознание?», а затем к издевательству над «сигналами». Это не критика, это редукция.
Четвёртое: отказ от собственной позитивной модели.
На протяжении всего диалога вы не предложили ни одной альтернативной модели сознания, которая была бы свободна от недостатков, которые вы мне приписываете. Вы задаёте вопросы, требуете ответов, но сами не выдвигаете тезисов (я думаю причина страх или трусость), которые можно было бы обсуждать на равных. Ваша позиция сводится к отрицанию, но отрицание без предложения - это не философия, а скепсис, который ничего не строит. Дискуссия с вами ничего полезного не представляет. Скорее это вы "пиаритесь" здесь, люди часто обвиняют других в том чем грешны сами.
Пятое: переход на личности.
Ваша последняя реплика содержит прямые оскорбления: «нашего философа, который плохо разбирается в биологических системах лезет туда со своими неумытыми и зловонными мозгами». Это выход за рамки цивилизованного общения.
В отличие от вас, я не прячусь за иронией и не пытаюсь унизить оппонента. Я отвечаю по существу на сложные вопросы, рискуя быть непонятым или осмеянным. Моя модель открыта для критики - но для критики, которая опирается на реальное содержание текстов, а не на их карикатуры.
С уважением Игорь Смирнов.
Сказал бы, что понимание возникает как отношение, которым совершается переход через границу.
Границу между формой (слова) и гипотетическим "регионом Чувств", в котором проявляется "понимание".
При форме одного слова, его понимание совершается между формой этого слова и формами слов содержащихся в "объёме понятия" (под ""крышей, в форме, в границах) этого слова.
Для возникновения понятия между словами в предложении, очевидно, нужно, следующее слово - форма слова и его содержание (контекст).
Отношение понимания переходит границу между (хранящимися) словами, пробуждая понимание. Картину понимания неизбежной связи (отношения понимания) между словами.
Спасибо.
Уважаемый Дилетант!
Понимание действительно возникает как отношение перехода через границу. В терминах моей модели это и есть акт разграничения D, который совершается между формой слова (означающее) и тем, что мы называем «пониманием» (означаемое, смысл, содержание). Граница здесь - не физическая, а функциональная: она отделяет акустический или графический стимул от значения, которое этот стимул актуализирует в сознании.
Вы пишете: «При форме одного слова, его понимание совершается между формой этого слова и формами слов, содержащихся в "объёме понятия"». Это созвучно тому, что я называю когерентностью - мерой согласованности между содержаниями M, порождаемыми актами разграничения. Понимание отдельного слова требует удержания его в единстве текущего опыта (W) и соотнесения с другими словами (языковой архив), которые образуют его смысловое поле.
Ваше замечание о «переходе границы между (хранящимися) словами, пробуждающем понимание» - это точное описание того, как работает интерсубъективное поле. Значение слова не хранится в индивидуальном сознании как готовый объект; оно актуализируется каждый раз заново в акте разграничения, но при этом опирается на закреплённые в языке коллективные разграничения (языковой архив). «Картина неизбежной связи между словами» - это и есть интерсубъективное поле, в котором синхронизируются индивидуальные акты понимания.
Ваше дополнение не противоречит модели: понимание есть не просто «акт сознания», но акт, переходящий границу между означающим и означаемым, между словом и его местом в языковом архиве, между индивидуальным и интерсубъективным.
С уважением Игорь Смирнов.
Игорь, не надо писать обо всем на свете! Можете толком пояснить - Знания у Вас в голове находятся или как у Ыцилуса в никому неизвестном мнимом пространстве? (То есть, Ыцилус решил усугубить! Раз никто не знает, что такое Сознание, значит Сознание не может быть в действительности! Так же и у Вас, ищи, свищи Сознание как ветра в поле!)
Ответьте, пожалуйста, уважаемый, Игорь, где Вы !конкретно! обдумываете услышанную, членораздельную речь на русском языке? В головном мозгу или где-то в других частях тела или быть может в других космических и МНИМЫХ пространствах?
А у вас, Ксари, в квартире с электроприборами, где и как реализуются активная и реактивная мощности потребляемой электроэнергии?
Ыцилус, Вы хотели посоветоваться со мной каким электричеством Вам лучше лечиться? Активным или Реактивным?
Дебил и в Африке дебил.
Я из физики привел пример действительности мнимого.
Раз и этого не понимаешь, то пшел нахрен, провокатор. Я только из бана вышел по твоей милости, а ты, сука, продолжаешь гнать пургу. Так что по-хорошему в последний раз - сдрысни с моего горизонта.
У человека явно с психикой проблемы:
.
Уважаемый Ксари!
Вы требуете конкретного ответа: «где Вы конкретно обдумываете услышанную членораздельную речь на русском языке?» Отвечаю прямо, без отвлечений.
Обдумывание речи не происходит в мозге как в «месте». Мозг - необходимый орган, без которого акт сознания невозможен, но сознание не локализовано в нём как вода в стакане. Это не мистика, а строгое различение: орган и акт, инструмент и музыка.
Обдумывание происходит как акт разграничения D. В этом акте участвуют:
мозг (обеспечивает обработку сигналов, память, внимание);
тело (задаёт первичный горизонт «здесь и теперь», через который речь вписана в ситуацию);
душа (обеспечивает единство опыта, связность значений, удержание смысла во времени);
языковой архив (закреплённые в языке значения, к которым акт обращается);
интерсубъективное поле (общее пространство, в котором моё понимание может совпасть с вашим).
Ни один из этих элементов не является «местом», где находится обдумывание. Обдумывание - это событие, а не вещь.
Ваш сарказм о «мнимых пространствах» и «Ыцилусе» основан на ложной дилемме: либо сознание - в мозге, либо оно «нигде». Моя модель предлагает третий путь: сознание есть акт, который обладает топологией (центр, горизонт, масштабы), но не имеет локального положения как физический объект. Вопрос «где?» в применении к акту так же некорректен, как вопрос «где находится игра симфонии?» - она не в скрипке, не в нотах и не в зале, но без всего этого её нет.
Я уже отмечал, что такой стиль не способствует диалогу. Если же цель — высмеивание, то дальнейший обмен теряет смысл. ЖДУ ВАШУ ВЕРСИЮ - КУДА ВЫ ПОМЕЩАЕТЕ СОЗНАНИЕ?
С уважением Игорь Смирнов.
Игорь, скажите, Вы когда пишите свои сообщения Вы в Сознании находитесь? Дело в том, что Все Вами написанное и есть, собственно , работа сознания и мышления! То есть, все Ваши сообщения - это проекция Вашей внутренней речи! И вместе с тем, Вы не можете взять в толк, что ВНУТРЕННЯЯ РЕЧЬ обеспечивает Вам все связи с чувственными переживаниями и размышлениями о природе Сознания! Другими словами, Ваше Сознание (Внутренняя речь) ищет СЕБЯ же во всех закоулках Вашего тела! Нет, не понимаете всю комичность происходящего? Вся «БОЛТОВНЯ» Чалмерса, Эврики и Смирного Игоря - это и есть, непосредственно, само Сознание!
Уже много раз тебе писал до твоей провокации на бан, что, помимо внутренней речи, есть бессловесное мышление - мышление смыслами, чувствами и прочее. Но, похоже, у горбатого только один путь для избавления от горба. Поэтому сбавь свой гонор: здесь ты (в темах о сознании и мышлении) полный невежда. Альцгеймером попахивает.
Уважаемый Игорь Смирнов, а Вы используете ИИ в написание Ваших сообщений? Ведь только ИИ может так культурно отвечать на бескультурные фразы Ксари. Смех в зале...
Владимир Ком, какие из моих рассуждений показались Вам невежественными? Бескультурными? Или у Вас у попов , если не раболепствуешь как поп перед Высшим Разумом, то автоматически становишься БЕСКУЛЬТУРНЫМ?
Ксари, а как оценивать этот эпитет? Культурный человек бы назвал: у Вас философов - эзотеристов и т.д.
Кстати, само слово поп (мн. ч. попы́) — это разговорное, часто пренебрежительное или просторечное название православного священника. Слово происходит от греческого pappas («отец», «батюшка») и до второй половины XVIII века было официальным, после чего стало обиходным. В современном языке также используется как сокращение от «популярная музыка» (поп-музыка) или «популярная культура».
Разрешаю называть "популярный философ". Смех в зале...
Владимир Ком, про ЭЗОТЕРИСТОВ не помню, чтобы я где-то такое писал! Вы либо путаете, либо клевещите!? Хотя, в Вашем поповском положении, понимаю, очень не терпится позлорадствовать.
Уважаемый Владимир Ком!
ИИ использую, но отвечаю на все комментарии самостоятельно. Часто испытываю смешанные чувства, но для продуктивности стараюсь держать себя в руках. Чего и вам советую. Особо смешного не заметил, а вот провокацию вижу.
С уважением Игорь Смирнов.
PS: Эту ветку комментариев позже удалю. предлагаю вернуться в рамки темы.
Для меня теория - это заявка на новое знание, а новое знание неотделимо от нового умения, новых возможностей взаимодействия с реальностью.
Поэтому первый вопрос к теории - какие новые возможности и умения она даёт?
Причём такие, какие ещё не были даны раньше другой ? (принцип экономии объяснений)
В целом, нет желания обесценивать чей-либо явный труд, но вместе с тем без критики никуда.
Что касается возражений, то в первую очередь это привлечение недоказуемой и бесполезной идеи "квалиа". Которую тот же Деннет (и много других философов) успешно раскритиковали.
Кстати, почему вы назвали Деннета и Чалмерса "ведущими нейроучёными"? Забавно...
См. к примеру, философскую позицию иллюзионизма ("Иллюзионизм — это подход, предлагающий объяснить какое-то явление как иллюзию мышления и восприятия, а не как реальное явление или явление, действительно обладающее свойствами, которыми, как кажется некоторым людям, оно обладает.")
Впрочем, не мудрствуя излишне, попросил ИИ Дипсик провести анализ вашего труда
Уважаемый Нау Шам!
Благодарен за интерес к моей статье.
Прошу вас скорректировать свой анализ с учётом:
http://philosophystorm.ru/tochka-otscheta-sushchnost-bytiya-ontologiya-r...
http://philosophystorm.ru/istina-i-zabluzhdenie-epistemologicheskii-anal...
С уважением Игорь Смирнов.
Собственно, меня интересует 2 обозначенных вопроса - новые возможности и смысл привлечения "квалиа" (недоказуемой и бесполезной иллюзии мозга).
Загромождать тему дальнейшим ИИ-анализом мне не хочется, хотя с выводами первичного я вполне согласен.
Вы сами можете попробовать провести критический анализ ваших работ в бесплатном чате https://deepseek.com .
Подробное изучение было бы интересно, если бы польза была явной, т.к. с моей т.з. знание=умение, практика-критерий истины. Теорий разных много, а свободного времени - мало.
Уважаемый Нау Шам!
ИИ для этого и нужен, чтоб время сократить. Вы читали только статью о Сознании, но в одну статью все не вместить. Если дать ИИ скорректировать анализ с учетом двух ссылок - изменения должны произойти кардинальные.
С уважением Игорь Смирнов.
У философов как правило есть проблема с переходом от общего к частному.
Т.е. к полезной практике, которая следует из обобщений (теорий).
Если автор, который лучше других знает свою теорию, не может показать, какие практические проблемы она решает (и не решают другие), то стоит ли на это тратить своё время?
Я задал пару вопросов, ответа пока не получил.
В моём представлении о сознании, сознание есть разделение альтернатив в суперпозиции ( различных [противоположных] состояний, превращение (или проекция) квантовой информации в конкретное наблюдаемое, имеющее структуру или отношения наблюдаемых составляющих. Поскольку сознание базируется на свойствах квантовых систем (в т.ч. тех, которые совпадают со свойствами т.н. узкого определениями т.н. "квалиа", теория квантового сознания позволяет управлять сознанием (стабилизировать, уменьшать, развивать), оценивать уровень сознания количественными показателями, или, скажем, создавать устройства биологической обратной связи для развития сознания.
Сферические кони в вакууме, словесные кружева, замкнутые на другие словесные кружева, дуалистические постулаты без возможности проверить их реальность или как то использовать (как "квалиа" в контексте принципа ф.зомби) - не особенно интересны. Иногда я думаю, что неспособность перейти к проверяемой практике, философия замкнутая лишь словесно на себя саму, бесконечно блуждающая по дорогам излишних обобщений и абстракций - это признак какого-то утончённого идиотизма.
подмена буквальным пониманием абстракции - такая-же ошибка логики как и подмена недоказанного доказанным, как и подмена частным общего и наоборот
если вы жаждете буквального объяснения абстракции - где это в вашем восприятии? вы совершаете грубую логическую ошибку
кроме того, автор темы предельно понятно разъяснил, сознание и разграничение - одно и то-же. у него нет примера, но я привел такой пример выше
Смирнов Игорь С..., 29 Март, 2026 - 12:23
Иначе - сознания как такового нет, а есть некий "акт саморазграничения", требующий своего пояснения.
Это так?
так
и что?
чем-же вам не нравится быть процессом?
а быть процессом "из п.. в м.." устраивает?
то есть быть живым, жизнь - процесс, почему же сознание должно быть иным?
разъяснение простое
вы сами разграничиваете электромагнитное поле солнца на планеты и движение, это работа вашего сознания, как разграничителя уровней реальности
то, что у всех одна иллюзия не означает что так и есть
есть ведь и логика и абстракция, восстанавливающая искажённую картину реальности
Андрей Владимирович, добрый день!
Рад Вашему вниманию!
Абсолютно правы: жизнь - это процесс, мышление - это процесс, и сознание - это процесс. Процессуальность не делает реальность менее реальной. Более того, в современной философии именно процессуальный взгляд считается более адекватным, чем субстанциалистский.
Ваш пример с электромагнитным полем Солнца точен. Я бы сказал так: сознание - это не само электромагнитное поле, а способность живого существа разграничивать это поле на планеты, траектории, свет и тепло, выделять из него устойчивые объекты и отношения. Без этой способности разграничения мир оставался бы для нас недифференцированным континуумом.
Вы пишете: «то, что у всех одна иллюзия, не означает, что так и есть». Здесь я позволю себе небольшое уточнение. В моей модели интерсубъективность строится не на общей иллюзии, а на общих разграничениях, закреплённых в языке и культуре. Когда мы говорим «это планета», мы фиксируем результат коллективного акта разграничения, который, возможно, не исчерпывает физической реальности, но позволяет нам эффективно действовать и понимать друг друга. Абстракция и логика - это инструменты, позволяющие нам пересматривать и уточнять эти разграничения, выявлять их границы применимости.
Поэтому я разделяю ваше неприятие субстанциалистского понимания сознания как «вещи» и поддерживаю процессуальный взгляд. Разница лишь в том, что я предлагаю конкретную формализацию этого процесса через метапринцип разграничения, где каждый акт сознания разворачивается в единство, двойственность и множество содержаний.
С уважением Игорь Смирнов.
взаимно!! пусть будут разграничения вместо иллюзии, так вежливее
да, язык - зрите в корень
физика описывает не природу а способность языка/сознания её разграничивать
вещь, энс=зайн бытие просто существует, но не действует, сущее же и существующее и действующее одновременно=бытующее, дао=то он=ом весь мир живой и неживой, без разграничения
сущее - сама природа - это одновременно и причина/объект разграничения сознанием (на онтологические категории, далее лишь их сочетания), как у греков и цель языка/диалектики (вернуться в сущее) как у гегеля
Уважаемый Андрей Владимирович!
Метапринцип разграничения начинает работать как инструмент не только для анализа сознания, но и для осмысления фундаментальных онтологических оппозиций. Отвечу с учётом тех уточнений, которые вы спровоцировали.
1. Язык как горизонт любого предмета.
Не только физика, но любой предмет (научный, философский, житейский) существует внутри языка, который его описывает. Более того, я бы сказал жёстче: предмет как таковой конституируется в языке. В моей модели язык - это архив застывших актов разграничения. Каждое слово (электрон, сознание, Бог, сущее) - кристаллизованный акт D, когда-то произведённый и закреплённый в интерсубъективном поле. Когда мы пользуемся словом, мы не извлекаем «вещь в себе», а активируем целую сеть разграничений, которая может быть более или менее согласована с опытом.
Из этого следует важное следствие: развитие любой области знания неотделимо от развития языка её описания. Когда физика переходит от ньютоновского языка к языку теории относительности, она не просто «лучше описывает природу» - она меняет сами способы разграничения (пространство-время, система отсчёта, наблюдатель). То же самое происходит в философии: смена категориального аппарата (субстанция → процесс, бытие → существование) перестраивает то, что мы вообще можем мыслить.
В моей статье о сознании язык выступает как носитель коллективного опыта, позволяющий синхронизировать индивидуальные акты разграничения. Поэтому любое развитие - научное, философское, личностное - есть, в конечном счёте, развитие способности совершать новые, более точные или более широкие разграничения и фиксировать их в языке.
2.Потенциал / Бытие и аналогия с истиной/заблуждением.
Метапринцип D→[W,d,M] применим и к «верхнему уровню» — к паре Потенциал / Бытие. И здесь я с вами полностью согласен.
В той статье «Истина и заблуждение» я утверждал, что нет абсолютной истины без разграничения с заблуждением. Истина и заблуждение возникают одновременно в акте познавательного разграничения, они взаимно конституируют друг друга. Точно так же нет абсолютного Бытия без Потенциала.
В рамках онтологии разграничения мы можем применить метапринцип к самой фундаментальной оппозиции:
-D - акт онтологического разграничения, который отделяет Бытие (актуальное, оформленное, наличное) от Потенциала (возможное, неоформленное, ещё-не-сущее).
-W - единство сущего, которое возникает как результат этого разграничения. Всякий раз, когда мы говорим «бытие», мы уже имеем в виду некое единство — мир, космос, совокупность наличного.
-d - двойственность Бытия и Потенциала, неразрывная оппозиция.
-M - множество конкретных форм бытия (существующих вещей, событий, процессов) и множество способов проявления потенциала (возможности, тенденции, виртуальности).
Все три компонента возникают одновременно. Без разграничения нет ни Бытия (как определённого), ни Потенциала (как того, что ещё не определено). Они - как истина и заблуждение - не предзаданы, а конституируются в акте.
Отсюда важнейший вывод: мы никогда не наблюдаем «чистое Бытие». Мы всегда видим только границу между Бытием и Потенциалом. Когда мы пытаемся эту границу преодолеть (например, в метафизическом умозрении или в медитативном опыте), она тут же смещается. Почему? Потому что сам акт преодоления - это новый акт разграничения D′, который порождает новую границу. Потенциал неисчерпаем, он остаётся за горизонтом любого актуального Бытия.
3. О различении вещь / сущее. Ваше различение энс (просто существующее) и сущее (существующее и действующее одновременно) глубоко резонирует с моей моделью. Позвольте перевести это на язык разграничений:
-Вещь (энс) - это результат разграничения, когда акт D зафиксировал нечто как устойчивое, отделённое от фона, но лишённое собственной активности. Это «застывшее» разграничение, которое язык превратил в существительное.
-Сущее (бытующее) - это сам акт разграничения D в его динамике. Сущее - это то, что совершает разграничение, находится в процессе различения себя и мира. В моей терминологии сущее - это живое существо, обладающее телом и душой, которое постоянно совершает акты саморазграничения.
-Соотношение с Дао. Дао - это не просто единство Бытия и Потенциала, оно не может быть схвачено в Метапринципе, потому что Метапринцип описывает структуру совершённого разграничения, а Дао — это то, что до разграничения. До разграничения стоит основной вопрос онтологии разграничения: "Кто или что проводит разграничение?".
4. Вы пишете, что цель языка и диалектики - «вернуться в сущее» (как у Гегеля). Это тонкое замечание. В моей модели язык - это архив застывших разграничений. Диалектика же - это процесс переразграничения, когда мы вынуждены снимать старые границы и устанавливать новые. Возвращение к сущему, о котором вы говорите, - это, вероятно, такое состояние акта разграничения, когда он перестаёт быть фиксированным и становится чистой динамикой, не застывающей в вещах. Это напоминает самореферентный режим сознания, который я описываю в статье: когда акт D направлен на собственные условия возможности, он может достигать той точки, где разграничение осуществляется без фиксации на отдельных содержаниях.
Ваша мысль о том, что сущее есть одновременно причина и цель разграничения, мне очень близка. Сущее - это и то, от чего мы отталкиваемся в акте D (как пред-данное), и то, к чему стремимся (как полнота, снявшая разграничения).
С уважением Игорь Смирнов.
Уважаемые Толя!
Да, именно так. Но это не означает, что сознания нет. Это означает, что сознание не есть субстанция - не вещь, не объект, не «место», где что-то происходит. Сознание есть событие, действие, которое совершает живое существо. Когда я говорю «акт саморазграничения», я подчёркиваю:
Сознание - это не пассивное вместилище впечатлений, а активное проведение границ: «я - не я», «внутреннее - внешнее», «прошлое - будущее», «истина - заблуждение». Без этого разграничения никакого опыта вообще не было бы - всё было бы слито в неразличимом потоке.
«Само-» означает, что это разграничение всегда проводится от лица конкретного живого существа, имеющего тело (точку отсчёта) и душу (единство опыта). Сознание не существует «вообще», оно всегда чьё-то.
Акт не есть нечто эфемерное. Он - реальность, конституирующая нашу субъективность. Так же как танец - это не субстанция, но без танцора и движений танца нет. Однако танец реален, он происходит, он обладает структурой, его можно анализировать.
Поэтому сознание «как таковое» в смысле отдельной субстанции действительно отсутствует. Но сознание как акт, как способ бытия живого существа - это фундаментальная реальность, которая не требует «субстрата» в виде особой субстанции.
Смирнов Игорь С..., 31 Март, 2026 - 16:11, ссылка
Может быть "событие, действие" и т.п. - следствие наличия сознания, а не тождественное ему указанное? Если в какой-то момент нет "событие, действие", то нет и сознания?
Это доказано?
Уважаемый Толя!
1. Сознание тождественно акту или является его следствием?
В моей модели сознание и есть акт. Не следствие, не свойство, не субстанция, которая «имеет» акты. Акт саморазграничения D- это и есть сознание в его осуществлении.
Почему я выбираю именно тождество, а не причинно-следственную связь?
Потому что если бы акт был следствием некой «субстанции сознания», то мы сразу сталкиваемся с проблемой: что же это за субстанция, которая порождает акты, но сама при этом не есть акт? Где она находится? Как она связана с телом? Как она «имеет» акты? Всё это ведёт к дуализму и неразрешимым вопросам о взаимодействии.
Модель, где сознание есть акт, этих проблем избегает. Сознание не имеет актов — оно само есть акт. Когда акт совершается - есть сознание. Когда акта нет - нет и сознания.
2. Если в какой-то момент нет события/действия, то нет и сознания?
Да, в рамках модели - именно так. Сознание не существует в виде «фона» или «резервуара», который остаётся, когда ничего не происходит. Оно существует только как совершающееся.
Но здесь важно уточнить, что такое «нет действия». Мы не говорим, что сознание прерывается на каждую микросекунду. Напротив, акт сознания - это длящийся акт, он обладает темпоральной глубиной (удерживает прошлое и предвосхищает будущее). Даже когда мы «ни о чём не думаем» или спим без сновидений, акт сознания продолжается в ином режиме.
Но если представить гипотетическое состояние, где вообще нет никакого разграничения - ни «я/не-я», ни «здесь/там», ни удержания времени, - то это и будет отсутствием сознания (смерть). Возможно ли такое для живого существа? Вопрос открытый. Глубокая кома, вероятно, близка к этому.
3. «Доказано» ли, что сознание не есть субстанция?
Нет, это не «доказано» в смысле естественнонаучного экспериментального факта. Философские модели не доказываются, они обосновываются своей объяснительной силой, непротиворечивостью, способностью решать проблемы, перед которыми пасуют альтернативы.
Субстанциалистское понимание сознания (как особой субстанции) сталкивается с классическими трудностями:
-проблема взаимодействия с телом (как нематериальное влияет на материальное?);
-проблема единства сознания (как одна субстанция может быть в разных состояниях, но оставаться единой?);
-проблема локализации (где находится эта субстанция?).
Моя модель этих проблем не имеет, потому что она:
-не постулирует отдельной субстанции;
-объясняет единство через структуру акта (W);
-объясняет связь с телом через тело как первичный горизонт разграничения;
- дает понимание почему сознанию невозможно определить место.
Но это не значит, что модель «доказана». Это значит, что она предлагает иной способ говорить о сознании, который, на мой взгляд, более экономен и последователен. Он вытекает из собственного метода: Онтологии разграничения. В комментариях выше я подробно показал, как моя модель решает вопрос локализации сознания.
С уважением Игорь Смирнов.
Смирнов Игорь С..., 31 Март, 2026 - 19:31, ссылка
Акт - что же это?
Вообще-то, акт - это часть (в пределе - миг) процесса. Мышление - это процесс. Мышление обычно континуально в своем движении и состоит из последовательности актов, связанных с заменой или дополнением массива ментальных объектов мышления новыми ментальными объектами, и оперирования ими. Типа: вы думаете о красном яблоке и вдруг вспомнили, какое вкусное зеленое яблоко ели в гостях у бабушки. Массив объектов мышления о красном яблоке в результате акта обращения к памяти добавился зеленым яблоком. В связи с этим, возникает вопрос: так где же осуществляется мышление? Вопрос банальный, поскольку любой ответит: все это происходит в сознании. Раз так, то меня постоянно удивляют авторы всевозможных теорий сознания, игнорирующих, казалось бы, очевидный и всеми признанный факт: мышление осуществляется в сознании. "В сознании" отвечает на вопрос "где?". Вопрос "где?" относится к такой аристотелевской категории, как место. Поскольку пространство является местом всех возможных мест, то есть является "предельным местом", то отсюда следует окончательный вывод: сознание - это пространство. И оно не может быть ни актом, как частью процесса, ни самим процессом. А вот каким именно пространством является сознание - физическим или иным - решайте сами. Я же исхожу из философской пары "действительное - мнимое", а посему сознание в моей теории - это мнимое пространство. Причем, это мнимое пространство действительно в своем существовании, поскольку является функцией времени. Точнее, функцией движения момента "сейчас", как "правильного центра шара бытия" Парменида.
Хотелось дополнить, что сознание вначале соединяется с нужными знаниям, которые хранятся в долговременной памяти, чтобы продумать событие. А после тело совершает события и сознание человека вновь анализирует совершённое событие и решает правильно или неправильно мыслил. Если была ошибка в плане действия, то запоминается и в следующий раз сознание корректирует план предстоящего события, чтобы оно точно реализовалось.
Разумеется, Толя, это так! Если Знаний в голове нет, то и Сознания никакого нет! У философа, Толя, как правило, в голове опилки!
У новорожденного (первая секунда жизни) какие могут быть знания в силу того, что он только-только родился, зато как орет - явно находится в сознании, а не в коме (или мертв). Так что твоим знаниям в области сознания, Ксари, ноль оценка. Обрати внимание: не два, не кол, а абсолютный ноль. По той причине, что ты - абсолютный лох. Или дед, поверженный Альцгеймером. Давай, еще раз пожалуйся админу. Как тебя, бедолагу, здесь оскорбляют. В этот раз я на тебя буду собирать компромат. И, поверь, только в этой теме набралось уже много комментов, где ты, помимо меня, оскорбляешь других участников форума. Так что готовься к прощальной вечеринке.
Сознание, Ыцилус, - это то, что связано с Знаниями! Идите проспитесь, а потом подумайте над тем, что такое Знания! Орать и горлопанить как младенцы здесь все умеют!
И еще, Игорь, посмотрите как мыслит обыватель Ыцилус:
То есть, если кто-то орет, значит он имеет Сознание! Или у феда, если червяк извивается, значит у него есть Сознание, а если кто-то владеет актом различения, то у него есть Сознание. А далее, деревья, которые качаются, наделяются сознанием и летящие камни соответственно будут иметь сознание!
И ничего с этой эклектикой и дремучестью Сознаний обывателя Вы не сделаете! Глупость человеческая - она безгранична.
вообще удивительно, как в России наступило просвещение!? Засилие мракобесия Ыцилусов и болтливых ыцилусовских безмозглых языков! Ыцилусы - это Шариковщина! Обырвалг - он и есть Ыцилус.
Так как вы не отвечаете на последние сообщения, то я добавлю к вашему старому:
Перечитайте свои (ии) слова, а теперь услышьте меня: то, что я вам словами объясняю - это образная модель материи. Построением моделей метафизика не занимается.
Мы построили модель материи на основе "всеобщего внутреннего свойства цвет", который для удобства сделали видимым, позволили научиться работать с ним. Словесная форма нужна только для начального обоснования, дальнейшего объяснения и сопровождения образного вывода, образной логики модели для тех, кто не умеет мыслить образами.
Наша образная модель готова к матформализации. А к вам пожелание: оставили бы вы своё ии-измышление и начали самостоятельно излагать мысли. Пожалуйста.
У нас философско-научная работа, и с решением ТПС.
И внутреннее свойство цвет спекуляцией не является - это феноменальный факт сознания, нуждающийся в научном объяснении (ТПС), что мы и сделали.
С широчайшим уважением.
Большая просьба к Андрею Х не вмешиваться здесь и не уводить дискуссию в дебри.
Николай II
модель - не действительность
модель протон-нейтрон-электрон выразима цветом ржб
для самого себя, если короче
а нам-то все прочим какое дело?
ну создали модель, ну представили, даже описали
критического анализа то нет
а значит и хоть какого-либо соотношения с действительностью
это фантазия обыкновенная
эврика, 2 Апрель, 2026 - 09:49, ссылка
256 - это ваши дебри из компьютерной метафоры.
И всё иное тоже ваши дебри и домыслы.
Не выдавайте свои дебри за мои.
Так вы сперва поймите модель и её логику, а потом только сможете объективно критиковать.
подмена доказанного недоказанным - такая-же ошибка логики как подмена недоказанного доказанным
наличие в тексте грубых логических ошибок несовместимо ни с наукой, ни философией
признайте честно
и вам помогут, дадут доказательство, что это у вас чушь
но вы исправите свои ошибки и придумаете новую модель
раза с трёхсотого точно получится
в том, в чем логика не показана - никто её искать не обязан
нет логики - нет модели
никто за вас работу по логической проверке вашей модели делать не станет
исследователь обязан сам доказать обоснованность и достоверность того, что он насочинял
и модель это или бред - решать другим
Уж точно не вам: ваша количественная (число сообщений не имеющих качественного содержания) "аргументация" пуста.
Весеннее обострение логореи?
Понимаете теперь, почему я вычищаю свои темы от ваших сообщений?
у вас эристическая защита, риторикой, логическими ошибками, подменами, вместо аргументации, это несовместимо ни с физикой, ни с философией, ни даже с этим форумом
Меня не интересует соблюдать формальный политес.
Я занимаюсь поисками истины, и делаю это основываясь на своём опыте и знаниях так, как это умею. Главное, чтобы был результат. Фарадей по-своему искал, а Максвелл это формализовал. Предпочитаю быть подобным Фарадею, потому что не Максвелл. А уж найдётся ли подобный Максвеллу? Это уже не моя проблема.
у всех физиков один метод - физика, логика физического смысла, развитие аристотелевой логики, вне этого метода физики нет по её определению
философия - ровно так-же, о действительности, лишь контекст другой
пораскиньте мозгами
если второе, то тщательно подвергайте свои модели логическому анализу
а нам сюда, в общую ленту форума - ваши проверенные-перепроверенные логические выводы с доказательствами - для перепроверки
а не сырую руду
Обоснование дал Рассел, указав на ЛОГИЧЕСКОЕ требование к тому, чтобы материя в физике обладала категориальным внутренним свойством, а иначе АБСУРД - существование материи, которая представлена только вторичными (нефундаментальными) свойствами, которые самостоятельно существовать не могут, логически нуждаясь в действительно фундаментальном носителе.
Современная физика абсурдна без обоснования вторичных свойств, и такого обоснования нет. А вторичные свойства чего фундаментального тогда изучает "фундаментальная" наука физика?? Не может она на это ответить.
Я много раз давал ссылку и вам, но до вас не доходит - вы не философ. Я вообще не понимаю, чем вы живёте? Из того, что вы пишите, складывается удручающая картина о вас.
цитата вырванная из контекста, обращение к выдуманному авторитету, вместо доказательства - всё это логические ошибки
вы понятия не имеете о физике, не следует вам ссылаться на неё, тем более приписывать её какие-то ваши проблемы
они ваши, сами и решайте
это называется объективная реальность, вам похоже она действительно недоступна, но это ваша проблема
вопрос к Смирнову: есть ли эврики сознание? разграничение?
наверно какое-то есть, но ложное
начните так
и не нам здесь а сразу в физикал ревью
Философскую работу, которая вылилась в модель, где делаются очень необычные предположения? Добавление в физику внутренних свойств?
Это философу понятно, что такое необходимо, когда обнаруживается, что в здании науки, построенном на фундаменте современной физики, есть неполнота: на этаже психики есть (это факт) феноменальные свойства, а на фундаментальном этаже физике их нет... Вот вам и ТПС - невозможность на основе фундамента-физики (научно) объяснить феноменальное на этаже психики.
Всему своё время. Сперва модель опубликовал без особых пояснений (полгода необходимо для вступления защиты авторского текста). Потом объяснения.
вы путаете философию (дискурс действительности, исключение фантазий)
и фантазию (исключение действительности), видимо искренне считая фантазию синонимом философии, соболезную
увы,
философия спекулятивное знание, не научное, но только в контексте определения науки экспериментальной, философия не экспериментальная, теоретическая, это и
конюфранку понятно, философия - теоретическая, этика - практическаяно теория это доказанная гипотеза, и совсем не синоним творческому воображению
учитесь доказывать свою точку зрения, высказываться силлогизмами
без логики никуда, проверка на соответствие действительности - либо логика, либо эксперимент. спекулятивное (логическое) сложнее научного (экспериментального)
и просто спекуляции не относятся к спекулятивному знанию
это никакое знание, то есть невежество
не рассматривается вообще
ну тогда и сами не выбалтывайте свои секреты, наберитесь терпения
Год прошёл после публикации на филархиве, вот и продолжаю.
Зайдите, посмотрите статистику скачивания (график внизу). Я считаю, что динамика положительная.
рад за вас, а нам то чего тогда здесь мозг ***?
все же сформулировано:
теперь каждый тезис докажите и всё
раз уж заявили метод, что дедуктивно выводится
как алгоритм, давайте выводите, а я проверю, нет ли ошибок логики
1.
2.
3.
Кому это "вам"? Николаям вторым?))
Я столько раз вам предлагал обратиться к чтению, но вы игнорировали.
Зачем вы мне вообще? Что вы за эксперт? Вы предвзяты своими представлениями, а нужен объективный взгляд.
Порадовало ))
И тут же пишет:
Кому "нам"? Николаям II? ))
Мы модель хотя бы с другом делали, потому и "мы", а у вас почему "нам"? Сколько у вас личностей?)
уловки...,
бесполезно, не зная логики, уловками-эризмами (ошибками логики) её не заменить
нам всем, кроме вас одного,
нам всем, кто читает ленту форума
подмена пользы вам (который "мы", видимо Николаю II) лично - якобы пользой всем ошибка логики
нет логики и писать ничего не надо
в контексте этой темы
ваш пример сознания-разграничителя показывает, что разграничение может быть ошибочным, что уточняет гипотезу автора темы
Мандат покажите с подтверждением права говорить от их лица. То, что вы воображаете какое-то сообщество поддерживающих вас фантомов, не делает их реальными, ну, кроме как в вашей галлюцинации.
Столько пустого от вас.
Вы в упор не желаете замечать:
ТО, что я делал один, о том я так и пишу "я создал".
козырь, наш мандат
Трамп что ли?
Ну, принёс он вишенку на тортик - облёт Луны, а тортика уже и нет.
правильно
чисто для себя, как шпаргалка
подмена недоказанного доказанным и тем более трактовки философии как дискурса действительного - как фантазии - ошибки логики
Так называемое, «образное мышление» предполагает и образную логику!? Колоссально! Образная логика - это о чем, Эврика? Это из области Американских комиксов с короткими комментариями? Главное правило Эврики: Минимум слов, но весь форум загажу своей болтовней про цвет как основание всего на свете!?
Знаете круги Эйлера? Ну там импликация и прочее? Ну, вот вам в качестве основы. Попробуйте сопоставить с кругами Эйлера.
Хотя, зная ваши рассуждения, вам это не поможет. Я даже переводить это не буду - посозерцайте хотя бы.
это н-и-ч-е-г-о
смотрел ранее
ничего не обосновывает и не доказывает
раскрашенные формализмы вместо логики
раз заявили дедукцию, давайте предъявляйте дедукцию
и так всё
аим умеет 12 уровней силлогизма строить, большинство ни одного
А вы поняли? Или смотрели да не увидели?
Попробуйте сопоставить стандартные операции и сравните, достаточно ли их для объяснения видимого. Здесь смотреть мало - думать надо, а это непросто. Но вы пробуйте, а вдруг получится.
Не забывайте, что там, где основные цвета складываются, они не перестают существовать и в месте пересечения, порождая при этом новое в месте пересечения! Там, где складываются противоположные - они исчезают. Два уровня результатов от сложения - ч/б (он простой) и уровень цвета (он сложнее). Ну, и т.д..
формализм эйлера ошибочен, если по вашему - кругов 343, он только первые нашел
вы точно не в себе, вам же русским языком говорят, это столетиями всё известно
а вы тычете 2+2=4 и радуетесь, это прикол такой? как у кузина?
плакать надо, не знаете элементарного
Если вы в этом вообще нуль, то начинать надо с самого начала. Но вы даже этого не понимаете - сознательно не желаете понимать, сознательно противитесь новому. Барану новые ворота - для укрепления рогов. А надо мысль обновлять - это работа мозга.
про баранов это будете админу рассказывать
вердикт по вашему делу
У-у-у )
Вы про баранов на себя приняли? А где сказано, что это вы? Почему это вы вдруг так самокритичны?
Скажите, у массы где заканчивается гравитационное поле? На бесконечности? А у нас поля конечны. Вы видели такое? Это следствие теории. которое также позволяет обходиться без тёмных сущностей в виде энергии и материи.
дитя неразумное - можно так сказать? вместо названия великого романа достоевского
Так что вы ляпнули про то, что
"Всё [квантор всеобщности] известно", что означает, что совершенно нет ничего нового, но новое есть?
В результате мы получаем эффекты тёмной материи и энергии без них самих! Это что? Это теоретическое открытие, вроде? Избавляемся от бесконечностей попутно...
Расчёт сделали с такими параметрами по Ньютону и получили:
А вы что сделали для науки? Хоть одна своя толковая гипотеза есть?
нового ничего нет, новое что-то только для вас
вам и вправду учебник надо перечитать, любой, хоть по зоологии
вот есть сверхмощное электромагнитное поле, его максимум сфера
что есть точка этой сферы, размерами которой можно пренебречь?
отношение сферического сечения поля к площади такой его сферы
и что это? светящаяся поверхность звезды q2c3/s2=L=E/t=Fc
выше уровнем поля это умножить на с
умножаем электромагнитное поле на с и получаем квадрат электрического поля q2c4 это и есть гало галактики, но не её граница, гало далее
граница - его точка
что есть точка границы галактики?
q2с4/s4=sm/t4, упс, и это что?
думайте,
гравитация, как у поверхности планеты, но темп времени на два порядка ниже, чем у земной?
поверхность чёрной дыры
гало галактики это произведение поверхности чёрной дыры и 4 степени её радиуса,
точно как гало солнечной системы произведение его поверхности и квадрата радиуса, а это электромагнитное поле.
но есть и скопления галактики и потоки таких скоплений, ваша анимация хорошая текстуры но больше ничего, спросите у админа про публикации картинок, не превысили ли лимит?
Вы что юлите-то? Гравитационное поле!!! А вместе с ним и электростатическое поле заряда, но тут есть взаимодействие, которое приводит к искажениям формы (линии Фарадея).
Вы учебник по зоологии учили в качестве основы получения знаний по физике?
зоология или что-то ещё, не важно, любой учебник логичен
вам необходимо начать с логики
Вам надо просто перестать давать советы.
Ладно - хватит пустоту сотрясать.
не сотрясайте,
нам тут вопрос иллюзии как разграничения надо обсудить,
выступили примером - спасибо, но лимит исчерпан, отвлекаете
масса это абстракция, вы все время пытаетесь выдать за абстракцию буквальное или наоборот, просто не противопоставляйте их, природно - и то и другое
замедленная во времени масса = поток поля, пространственной локации не имеет, аксиома, но если определена локация массы, это уже не чистая масса, а электрический заряд
Это ваш оригинальный вклад в науку? Серьёзно? Чью это песню вы перепеваете?
вкладом в науку называют то, что получило развитие, стало фундаментом
вы не можете считать свою чепуху каким-либо вкладом, так-как это и не вам решать и скопипастели всё, напутав
но если сами выдумали, поздравляю, изобрели звонок от велосипеда, даже не сам
в переводе вам на ваш наивно-марсианский
в логике аристотеля есть центр - серый
даже не так
смотрим и цзин, триграммы читаются снизу вверх, ржб, сплошная 1-100%, прерывистая 0-0%
и цзин таблица сочетаний 2 из 8
раскрасьте, получится 27 цветов с повторами, система неясна, но и цзин 3000 лет
вот теперь переходите к аристотелю, найдите точку абсолютно серого, это центр куба,
стройте куб
110=RG 11*=A 111=RGB
010=G 01*=I 011=GB
100=R 10*=E 101=RB
000=... 00*=O 001=B
термины логики аристотеля - вершины центрального сечения куба
11*=A=RGBRG=RGb=лимонный
01*=I=GBG=Gb=синезелёный
10*=RBR=Rb=пурпурный
00*=b=тёмносиний
теперь смотрите где это в и цзин
попрактикуйтесь пару дней и открывайте SU(3)
ваша задача понять, что это всё SU(3) и как это не раскрашивай, ничего не изменится
SU(3) известна 200 лет
логика аристотеля, в европе 1000 лет, легенда говорит, что 2400 лет
и цзин по легенде 3000+лет, но даже если 1800, достаточно
теперь про раскраску
открываете книгу гёте о цвете, затем пересказ этой книги кандинским
гёте это 200+ лет тому назад
кондинский 100+
и что вы нового предложили то?
чего все не знают, столетиями, кому положено знать?
конфуция посмотрите раскраски
Почему я должен повторять других? В этом оригинальность?
Я ищу то, что "там", и повторяю то, что "там" в виде оригинальной модели, а не то, что у других есть. У меня своя песня, а не перепев.
точно, не повторяйте, вычеркните все повторы, тем более авторов не упоминаете
будет прекрасный чистый лист
нет не чистый лист, в вашем случае банный
наступил момент сказать то, в ответ на что вы побежите жаловаться админу, мы все это понимаем и потому просто завершим беседу, всяческих вам благ!
Эврика, Вами правят ВЕРБАЛЬНЫЕ предрассудки: Вы думаете, что Вы сначала видите мир, а затем его описываете. А в действительности, Вы мир видите, только потому, что раньше в детстве Вы получили его описание. Без овладения словом, Вы были бы «слепы» и не разумны!
Образная модель не использует слов - она невербальная.
Словами только производится обучение и введение в модель.
Если бы Вы говорили о живописи или, скажем, о проекте полета на Луну, то я бы не искал повода для спора! Но мы говорим о Сознании!!! Для Сознания, а равно как для бесцветного языка, никакого принципиального значения цвет не имеет. Для Сознания, что цвет, что запах, … - одно! Эти материальные сущности для сознания являют собой систему ДИНАМИЧЕСКИХ (быстроменяющихся) знаков!!! Сознание и Звуковой (бесцветный) язык - это одно и тоже!
Вы говорите про какое-то своё сознание.
Я говорю про феноменальное - то, что словами невозможно передать другому, кто с описываемым феноменальным опытом не знаком. Объясните ощущение красного слепому с рождения человеку так, чтобы он его пережил - покажите силу языка.
Вы про лёгкие проблемы сознания, а я про трудную.
Эврика, Вы продолжаете жить в языковых предрассудках! Проблема не в том, чтобы понять, что такое Сознание!? (Это давно в философии понятно, кроме Чалмерса и еще пары психологов. Возьмите хотя бы ОВФ, сформулированный классиками философии). Проблема установить СВЯЗЬ Сознания с вещественными системами человеческого организма!?
Я уже говорил:
Сможете? Если нет, то языком сознание не исчерпывается - есть нечто невыразимое на языке, и это феноменальное переживание опыта.
Дальше вы продолжите тянуть свою волынку по кругу, поэтому я вам сразу скажу: пока вы не объясните ощущение цвета слепому с рождения на своём "супер языке-сознании" так, чтобы он пережил ощущение этого цвета, я продолжать общение не буду.
Нет, заниматься откровенной ерундой, чтобы слепой с рождения научился отличать реку от рыбы, а красный от сладкого - не стану! Хотя, видно как Вы уже загадили весь форум своей болтовней про то, как без «супер-пупер» языка заставить слепого пережить ощущение красного. Может ему красненького вина лучше предложить? (Дурдом на колесиках изучает правила дорожного движения! Экзаменатор - Эврика.)
он видит мир так, его право. если ещё и логические ошибки сможет устранить, что-то важное скажет. будем надеяться на это
Эврика не философ, чтобы устранять свои логические ошибки! Пока даже затрудняюсь сказать, в какой области он специалист, хотя, возможно, хороший инженер-интеллигент с Высшим образованием, в отличие от кипучего слесаря-интеллигента со средним образованием!
для вас
подмена частным общего, софизм, логическая ошибка
всего на цвете
Я вас просил, но вам наср...
Я советую Игорю удалить ваше сообщение после того моего - я от этого не пострадаю.
не страдайте,
я вас вывел на чистую воду, разумеется это вам обидно, но смиритесь и действительно - мне на вас - точно как вы сказали
но нам нужен пример ложного разграничения, для дальнейшего разговора, спасибо, что предъявили его
Вы такой "мутный" (не обижайтесь))), что вывести на чистую воду не можете ))
пожалуй, придётся всё-таки послать вас на цвет
эризмы, софизмы - мусорная речь
будьте здоровы!
Туда тоже можно!
вы не понимаете, там всего три буквы, универсальный язык, можно послать на цвет