
Автор: Смирнов И.С.
При содействии: Системы "Едина"
Аффилиация: Независимое исследование в области онтологии и философии познания
Контакт: Система Едина - онтологическая система анализа разграничений, созданная Смирновым И.С.
В статье предлагается принципиально новый подход к проблеме соотношения истины и заблуждения, основанный на Метапринципе онтологического разграничения. Рассматривается эпистемический акт как акт разграничения, порождающий одновременно истину, заблуждение и систему знания. Истина и заблуждение трактуются не как статические сущности, а как динамические, контекстуально зависимые аспекты познавательного процесса. Предлагается многомерная модель истинности, учитывающая семь параметров, влияющих на эпистемический статус утверждения. Показано, что заблуждение является необходимым и продуктивным моментом познания, а не просто ошибкой, подлежащей устранению.
Ключевые слова: истина, заблуждение, эпистемология, онтология разграничения, метапринцип, контекстуальность, познание.
Традиционная эпистемология, начиная с античности, рассматривала истину и заблуждение как взаимоисключающие категории. Платоновская метафора пещеры, аристотелевская корреспондентская теория истины, картезианский поиск несомненного основания знания — все эти подходы исходили из идеи принципиальной разделимости истинного и ложного (в современной терминологии — истинного и заблуждения).
Однако развитие науки в XX-XXI веках продемонстрировало недостаточность этой дихотомии. Историко-научные исследования (Кун, Фейерабенд, Лакатос) показали, что:
Теории, считавшиеся истинными в определенные периоды, впоследствии признавались заблуждениями.
Одна и та же теория может содержать как истинные, так и заблуждающиеся элементы.
Разграничение между истиной и заблуждением часто зависит от методологических предпосылок и исследовательских программ.
Эти проблемы указывают на необходимость нового, более гибкого и взаимосвязанного понимания соотношения истины и заблуждения. Данная статья предлагает такой подход, основанный на Метапринципе онтологического разграничения.
Метапринцип разграничения, сформулированный в работе «Сущность Бытия. Онтология Разграничения» (Смирнов И.С., 2023), имеет вид:
D→[W,d,M]D→[W,d,M]где:
D— акт разграничения,
W— единство, возникающее как результат разграничения,
d— двойственность, порождаемая разграничением,
M— множество проявлений.
Применительно к эпистемологии этот принцип интерпретируется следующим образом:
D — Познавательный акт как разграничение
Любой акт познания есть акт разграничения: выделение объекта из фона, отделение существенного от несущественного, различение истинного и заблуждения. Без такого разграничения познание невозможно — оно тонет в недифференцированном потоке опыта.
W — Единство системы знания
В результате познавательного акта возникает целостная, хотя и всегда частичная, картина реальности. Это не статичное знание, а динамическая система, постоянно перестраивающаяся в процессе познания.
d — Двойственность истины и заблуждения
Акт познавательного разграничения порождает фундаментальную эпистемологическую оппозицию: истинное знание и заблуждение. Важно подчеркнуть, что это именно заблуждение (ошибочное, но искреннее убеждение), а не ложь (сознательное искажение). Заблуждение — необходимый компонент познавательного процесса.
M — Множество познавательных актов
Единичный акт разграничения порождает множество конкретных познавательных актов, утверждений, теорий, методов.
Все три компонента возникают одновременно в акте познавательного разграничения. Это означает, что истина и заблуждение не существуют до акта познания — они конституируются этим актом.
В предлагаемой модели заблуждение не является просто ошибкой, подлежащей устранению. Оно выполняет важные эпистемологические функции:
Эвристическая функция — заблуждения часто стимулируют исследовательскую активность, приводят к неожиданным открытиям.
Интегративная функция — истина выявляется через взаимодействие с заблуждениями, через их осмысление и преодоление.
Системообразующая функция — заблуждения помогают очертить границы истины, определить условия ее применимости.
Пример из истории науки: флогистонная теория в химии XVIII века была заблуждением, но она систематизировала значительный экспериментальный материал и подготовила почву для кислородной теории Лавуазье.
Абсолютная истина как полное, исчерпывающее знание о предмете недостижима в принципе, поскольку любое наше знание обусловлено конкретными условиями разграничения и неразрывно связано с элементами заблуждения.
В традиционной эпистемологии истина часто понимается как соответствие утверждения действительности (корреспондентская теория) или как непротиворечивость системы утверждений (когерентная теория). В предлагаемой модели истина трактуется как процесс — постоянное движение от менее адекватных к более адекватным представлениям о реальности.
Этот процесс нелинеен и включает в себя моменты заблуждения как необходимые этапы. Как отмечал Гегель, «истина есть не только результат, но и путь к нему».
Разграничение между истиной и заблуждением всегда контекстуально. Одно и то же утверждение может быть истинным в одном контексте и заблуждением в другом. Например:
«Земля плоская» было разумным (хотя и не вполне точным) убеждением в древних цивилизациях, но стало заблуждением после кругосветных путешествий и космических полетов.
«Атом неделим» было истинным в контексте химии XIX века, но стало заблуждением в контексте физики XX века.
Эта контекстуальность не означает релятивизма — она отражает историческую природу познания.
Из предложенной модели вытекает понимание истинности как функции нескольких параметров:
Истинностное значение=f(Утверждение,Контекст,Масштаб,В 4.1. Утверждение (А)
Любое утверждение имплицитно содержит условия своей истинности. Задача эпистемологии — эксплицировать эти условия.
Контекст включает концептуальную систему, парадигму, исследовательскую программу, в рамках которой оценивается утверждение.
Масштабная зависимость — одно из ключевых открытий современной науки. Законы, верные в одних масштабах (например, законы Ньютона в макромире), могут оказаться неверными в других (квантовые или космологические масштабы).
Исторический момент оценки. Научные теории развиваются, и их эпистемический статус может меняться.
Позиция наблюдателя или теоретическая установка исследователя. В теории относительности одновременность событий зависит от системы отсчета — аналогично истинность утверждений может зависеть от эпистемической позиции.
Логические и эмпирические основания утверждения. Включает доказательства, экспериментальные данные, согласованность с другими теориями.
Методологические стандарты оценки: верификация, фальсификация, прагматическая эффективность, эвристическая ценность.
Эта многомерная модель позволяет преодолеть упрощенные дихотомии и учесть сложность познавательного процесса.
Анализ научных революций (Кун, 1962) в свете предлагаемой модели показывает, что они представляют собой не просто замену ложных теорий истинными, а сложный процесс переразграничения, в ходе которого:
Старые разграничения между истиной и заблуждением перестают работать.
Возникает эпистемический кризис — период, когда четкое разграничение невозможно.
Формируются новые основания для разграничения (новая парадигма).
Устанавливаются новые разграничения между истиной и заблуждением.
В этом процессе старые «истины» часто превращаются в «заблуждения», а старые «заблуждения» иногда реабилитируются как содержавшие рациональное зерно.
Пример: геоцентрическая система Птолемея в свое время была эффективной моделью, объясняющей астрономические наблюдения. С точки зрения гелиоцентрической системы Коперника-Кеплера-Ньютона она стала заблуждением. Однако математический аппарат птолемеевой системы содержал элементы, которые позже были развиты в небесной механике.
Признание продуктивной роли заблуждений в научном поиске.
Развитие методологического плюрализма — использование разных, даже противоречащих друг другу подходов.
Акцент на выявлении границ применимости теорий, а не на поиске «окончательной истины».
Обучение не как передача «готовых истин», а как развитие способности к критическому разграничению.
Изучение истории науки как процесса развития и взаимодействия с заблуждениями.
Формирование толерантности к неопределенности и противоречиям в познании.
Признание, что разные дисциплины могут создавать разные, но взаимодополнительные разграничения.
Развитие диалога между дисциплинами на основе понимания контекстуальной природы истины.
Переосмысление критериев научности — от соответствия «реальности» к эффективности разграничений.
Развитие динамических, процессуальных моделей научного знания.
Предложенная модель, основанная на Метапринципе разграничения, позволяет по-новому взглянуть на классическую эпистемологическую проблему истины и заблуждения. Ключевые выводы:
Истина и заблуждение не предзаданы, а конституируются в акте познавательного разграничения. Они возникают одновременно как необходимые аспекты познания.
Заблуждение — не просто ошибка, а необходимый и продуктивный момент познавательного процесса. Оно выполняет важные эпистемологические функции и часто содержит рациональное зерно.
Разграничение между истиной и заблуждением контекстуально, масштабно-зависимо и исторически изменчиво. Это не означает релятивизма — контекстуальность отражает сложность познаваемой реальности.
Истинность утверждения является функцией семи взаимосвязанных параметров, что позволяет учесть многомерность познавательного процесса.
Научные революции представляют собой процессы переразграничения, в ходе которых устанавливаются новые основания для различения истины и заблуждения.
Метапринцип разграничения D → [W, d, M] оказывается продуктивным инструментом не только в онтологии, но и в эпистемологии. Он позволяет преодолеть традиционные дихотомии и предложить более адекватную модель познавательного процесса, учитывающую его динамичность, контекстуальность и взаимосвязанную природу.
Благодарности: Автор выражает признательность системе "Едина" за методологическую поддержку и помощь в онтологическом анализе.
Конфликт интересов: Автор заявляет об отсутствии конфликта интересов.
Смирнов И.С. Сущность Бытия. Онтология Разграничения. Независимое исследование, 2023.
Кун Т. Структура научных революций. М.: Прогресс, 1977.
Лакатос И. Методология научных исследовательских программ. М.: Наука, 1995.
Фейерабенд П. Против метода. М.: АСТ, 2007.
Putnam H. Reason, Truth and History. Cambridge University Press, 1981.
Cartwright N. The Dappled World: A Study of the Boundaries of Science. Cambridge University Press, 1999.
© Смирнов И.С., 2025. Все права защищены. Автор предоставляет право на публикацию данной статьи в научных журналах при условии сохранения авторства и ссылки на оригинальную работу.
Комментарии
А Относительная истина МЛФ-ии это состояние или процесс? Мне думается что процесс. Бесконечный процесс поиска Абсолютной истины неисчерпаемого бытия.
Так что, я считаю, что Ваши рассуждения зиждутся на Марксе и Ленине ... Гегеле ... А если хорошо порыться, то и на чём-либо и гораздо более древнем.
Действительно, концепция истины как процесса имеет богатую историю. Однако в статье предлагается не просто повторение этих идей, а их переосмысление через Метапринцип разграничения: В отличие от диалектического материализма, где процесс познания движется противоречиями, в нашей модели он основан на актах разграничения. Вместо триадной структуры тезис-антитезис-синтез предлагается четырехкомпонентная структура D → [W, d, M] Процессуальность истины вытекает не из "борьбы противоположностей", а из контекстуальности и масштабной зависимости разграничений.
Вы верно отмечаете, что в марксистско-ленинской философии относительная истина — это процесс приближения к абсолютной. В предложенной модели: Абсолютная истина заменяется понятием полноты разграничения — идеального, но недостижимого состояния, когда все аспекты реальности адекватно разграничены, а относительная истина — это не просто "приближение", а конкретное разграничение, эффективное в определённых условиях. Процесс познания — это не линейное приближение, а многомерное переразграничение, где старые разграничения не просто уточняются, а могут радикально пересматриваться.
Статья действительно "зиждется" на предшествующей философской традиции — как и любое серьёзное философское исследование. Но она предлагает синтез:
Чёткую структуру познавательного акта как разграничения
Практические следствия для научной методологии
С уважением Игорь Смирнов.
Истина это состояние, констатация факта
Этим утверждением вы определяете истину как статичное состояние.
истина часто понимается как состояние соответствия:
- Корреспондентская теория истины: утверждение истинно, если оно соответствует фактам
- Логический позитивизм: элементарные протокольные предложения фиксируют непосредственные данные опыта
-Аналитическая философия: истина как семантическое понятие, определяемое через условия истинности
В предлагаемой модели истина как процесс не отменяет, а включает в себя истину как состояние:
Статический аспект (ваш взгляд):
- В каждый конкретный момент времени и в каждом конкретном контексте
- При заданных условиях и предпосылках
- Утверждение имеет определённое истинностное значение
Предлагаемый аспект - Динамический:
- Это истинностное значение не абсолютно
- Оно может изменяться при изменении контекста, масштаба, методологии
- Сами «факты» не даны раз и навсегда, а конституируются в познавательном процессе
Интересно, что даже сама «констатация факта» в модели онтологии разграничения может быть рассмотрена как акт разграничения:
D: акт констатации (выделение определённого аспекта реальности)
W: система фактов, в которую вписывается данная констатация
d: противопоставление истинной и ложной констатации
M: множество возможных констатаций и их интерпретаций
Поэтому, даже статичная, на первый взгляд, констатация оказывается частью динамического процесса разграничения.
Пример:
Рассмотрим утверждение: «Вода кипит при 100°C»
Как состояние (ваш взгляд):
- Это факт, подтверждаемый экспериментально
- Истинность утверждения может быть проверена и констатирована
Как процесс (взгляд через призму онтологии разграничения):
- Эта констатация верна только при определённых условиях (нормальное атмосферное давление)
- В горах на высоте вода кипит при более низкой температуре
- Само понятие «температура кипения» зависит от теоретического контекста (классическая физика, статистическая физика и т.д.)
- Констатация включается в более широкую систему научного знания, которая постоянно развивается
Наиболее продуктивным будет не противопоставление этих двух подходов, а их синтез:
Истина имеет двойственную природу:
Эпистемически — как состояние соответствия в конкретном контексте
Методологически — как процесс развития знания в исторической перспективе
Одно не отменяет другого: повседневная практика науки постоянно работает с истиной как с состоянием (проверка гипотез, установление фактов), но философская рефлексия показывает процессуальную природу этого «состояния».
С уважением Игорь Смирнов.
Откуда вы такое взяли? Вот примерная литература по гносеологии:
https://www.koob.ru/konstantinov_f_v/ Диалектика в 5 томах
Диалектика процесса познания https://cloud.mail.ru/public/hQdF/1RNCiem5w 1985
Ленинская теория отражения сюда же. Недостаток Ленина в том, что он упустил интуицию. А она является определяющей в процессе познания истины.
Для познания истины нужно три вещи:
1. Знание предшественников по данной теме
2. Личный опыт по данной теме
3. Развитая интуиция
Так делаются все открытия в науке, изобретения в технике, шедевры в искусстве, познание истин религии.
Интуиция - от Духа и развивается благодаря духовной практике.
Я не противопоставляю истину и заблуждение.
Это в корне не правильно.
Истина противостоит лжи и обратно. Вот диалектическая пара: «истина – ложь».
А заблуждение – это не отсюда. Заблуждение к истине притянуто за «волосы», притянуто искусственно, притянуто ошибочно.
Заблуждение – это ошибочный путь сознания. Это одна из характеристик работы (функционирования) сознания человека.
Заблуждение равносильно ошибочному взгляду, ошибке.
---------
А ошибка состоит, проявляется в следующем:
(1). Если мы субъективно мыслим нечто о предмете, что не является сущностью предмета, что не имеет отношения к предмету.
Пример: «Мы мыслим о стуле, что это самолёт»
Пример: «Мы мыслим о зайце с 10 ушами»
(2). Если мы мыслим нечто, не имеющее реального природного прообраза.
Пример: «Мы мыслим о боге, которого нет в объективной реальности».
---------
Человек может заблуждаться в оценке чего-то.
Это заблуждение может носить разный характер:
От маниакального упорства в своём ложном понимании чего-то до признания возможности ошибочности своего взгляда на это что-то.
С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
В этическом и обыденном языке пара "истина—ложь" является устоявшейся. Однако в статье используется эпистемологический, а не этический подход. Это принципиально важно:
- Ложь предполагает сознательное искажение истины с целью обмана. Это категория этики и морали (диалектическая пара: ложь - правда).
- Заблуждение — это искреннее, но ошибочное убеждение. Это категория эпистемологии и теории познания.
В научном и философском контексте мы анализируем познавательный процесс, где исследователи, как правило, не лгут сознательно, а могут заблуждаться, исходя из ограниченности доступных данных, методов или концептуальных рамок.
Вы справедливо отмечаете, что заблуждение — это "ошибочный путь сознания". Но в предлагаемой модели делается следующий шаг: заблуждение не просто ошибка, а необходимый элемент познавательного процесса.
Рассмотрим ваши примеры не как сознательное искажение истины, а как ошибочное убеждение:
"Мы мыслим о стуле, что это самолёт" - В обыденном контексте это явное заблуждение. Но в определенных контекстах (например, в детской игре, в метафорическом высказывании, в сновидении) это "заблуждение" может иметь смысл и выполнять определенные функции.
"Мы мыслим о зайце с 10 ушами" - С биологической точки зрения — заблуждение. Но в художественном творчестве, в мифологии, в гипотетическом моделировании — это допустимый конструкт.
"Мы мыслим о боге, которого нет в объективной реальности" - С позиции научного материализма — заблуждение. Но с позиции теологии, религиозного опыта, культурологии — это может рассматриваться как элемент иной, не научной, но значимой реальности.
Ключевые моменты статьи:
-Абсолютная истина как полное, исчерпывающее знание о предмете недостижима в принципе, поскольку любое наше знание обусловлено конкретными условиями разграничения и неразрывно связано с элементами заблуждения.
-Истина/заблуждение утверждения зависит от контекста, масштаба, критериев оценки.
В статье используется Метапринцип разграничения: В рамках модели D → [W, d, M], компонент "d" (двойственность) в эпистемологии естественным образом представляет собой пару "истина—заблуждение", поскольку именно эта оппозиция возникает в акте познавательного разграничения.
Как диалектический материалист, Вы наверняка оцените, что этот подход:
Согласуется с ленинской теорией отражения — но учитывает, что отражение всегда неполно, приблизительно, исторически обусловлено.
Развивает идею относительной и абсолютной истины — но показывает, что абсолютная истина складывается из бесконечной суммы относительных истин, причем каждая относительная истина содержит момент заблуждения.
Объясняет развитие науки не как простое накопление истин, а как сложный процесс переразграничения, где старые "истины" часто становятся "заблуждениями" в новых условиях.
С уважением Игорь Смирнов.
Здесь правда и ложь - это из формальной логики. Правда - факт. Ложь - то, чего нет.
Истина и заблуждение - из диалектической логики, гносеологии. Заблуждения в виде ошибочных представлений, концепций, теорий, пустые фантазии.
Уважаемый fed,
Вы указываете на важные концептуальные границы, которые действительно существуют в философском дискурсе.
Согласие с Вашим различением
Вы абсолютно корректно выделяете два уровня:
1. Уровень формальной логики и фактологии
- Правда/ложь как бинарная оппозиция фактического соответствия
- Правда = то, что имеет место в действительности (факт)
- Ложь = то, чего нет в действительности (не-факт)
- Это область формальной логики, юриспруденции, повседневной коммуникации
2. Уровень диалектической логики и гносеологии
- Истина/заблуждение как динамическая, процессуальная оппозиция
- Истина = адекватное, но всегда частичное и обусловленное отражение действительности
- Заблуждение = ошибочное, но содержащее элементы истины и выполняющее познавательные функции
- Это область теории познания, философии науки, методологии
В статье сознательно используется второй уровень (истина/заблуждение), потому что:
Предмет статьи - эпистемология и теория познания, а не формальная логика или этика.
Цель статьи - анализ познавательного процесса, где субъект познания (ученый, исследователь) не лжет сознательно, но может заблуждаться, исходя из ограниченности данных, методов, исторического контекста.
Контекст научного познания - в науке теории не "лгут", они могут содержать заблуждения, которые потом преодолеваются. Ложь предполагает намеренный обман, что нехарактерно для научного поиска (хотя, конечно, бывают исключения в форме научных мошенничеств).
Связь с Метапринципом разграничения D → [W, d, M]
- На уровне формальной логики D было бы актом установления фактического соответствия, d - оппозицией правда/ложь
- На уровне гносеологии (который использует статья) D - это акт познавательного разграничения, d - оппозиция истина/заблуждение
Важно, что метапринцип применим на обоих уровнях, что демонстрирует его универсальность как инструмента анализа разграничений.
Вы упоминаете, что заблуждения могут быть "пустыми фантазиями". В контексте статьи даже "пустые фантазии" могут выполнять определенные функции:
Эвристическую - стимулировать творческое мышление
Отрицательную - помогать очерчивать границы возможного
Методологическую - служить контрпримерами или мысленными экспериментами
Например, концепция "вечного двигателя" - заблуждение с точки зрения физики, но стимулировала развитие термодинамики и понимание законов сохранения.
Практическое следствие для научной методологии
Принятие различия между:
- Ложью (сознательным искажением, требующим этической оценки)
- Заблуждением (ошибочным убеждением, требующим методологического анализа)
позволяет более адекватно анализировать историю науки, где большинство ошибочных теорий были именно заблуждениями, а не ложью.
Возможно, стоило бы в статье явно оговорить это терминологическое различение, чтобы предотвратить возможные недопонимания. Спасибо за уточнение!
С уважением Игорь Смирнов.
P.S. Интересно, что само это различение между уровнями формальной и диалектической логики может быть проанализировано через метапринцип разграничения как разные типы разграничительных практик, применяемых в разных контекстах и с разными целями. Возможно это будет следующей моей темой.
Это скорее относится к гипотезе.
Диалектическая логика основана на знаниях, на понимании процессов - как сделать правильно. Как испечь пиццу, отремонтировать принтер, построить баню, посадить спутник на Луну, сходить на Эверест и т.д Нарушение ДЛ, научных законов ведет к материальному ущербу, неуспеху и часто к смерти.
В советской идеологии уделялось много внимания ДЛ. Потому и были успехи - в науке, технике, спорте, космосе, балете и т.д Люди дружили со знаниями, была самая читающая страна.
Вы читали мою "Точку отсчета"?
Вы пишите:
"5. Заблуждение в структуре научных революций
Анализ научных революций (Кун, 1962) в свете предлагаемой модели показывает, что они представляют собой не просто замену ложных теорий истинными, а сложный процесс переразграничения, в ходе которого: ...."
---------
У меня такой вопрос к вам.
В свете вашего этого научного изыскания
(Анализ научных революций (Кун, 1962) в свете предлагаемой модели ),
что вы можете сказать про мою "Теорию Природы".
Сможете ли вы ли в свете вашей теории и вашего
"эпистемологического анализа через призму онтологии разграничения"
увидеть в "Теории Природы" научную Революцию в физике и космогонии (космологии)?!
Ни один ИИ пока не смог этого сделать?!
С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Литература
Уважаемый Роберт Алмазович,
Хотел бы остаться в рамках затронутой темы — Истина и заблуждение: эпистемологический анализ через призму онтологии разграничения. Вашу работу скачал, но для быстрого анализа через призму онтологии разграничения необходимо предоставить ключевые тезисы вашей работы.
Со своей стороны могу сказать, что использование ИИ не стоит принимать как панацею (ИИ надо направлять).
На первой странице вашей работы указано: “Материя – это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в природе.”
Согласно Метапринципу разграничения (D → [W, d, M]), материя и идея возникают одновременно в акте онтологического разграничения. Поэтому ваше утверждение содержит классическую редукционистскую ошибку: ни один элемент двойственности (d) не может быть первичным относительно другого. Это принципиально для любой последовательной онтологии.
Например, ваши же математические формулы (типа { } = √{ } / { }) используют идеальные структуры, которые не могут быть выведены из чисто материальных предпосылок. Это указывает на внутреннюю непротиворечивость математического аппарата, но требует философского переосмысления оснований.
Я не отрицаю того, что Ваша теория может содержать большую эвристическую ценность математических построений, но если она примет Метапринцип, Сингулярность станет не механизмом переработки “вакуумной пыли”, а актом разграничения (D), порождающим одновременно и материю, и законы природы. Это откроет новые возможности для объяснения сознания, информации и смысла в рамках единой системы.
Данный анализ проведен в рамках первой страницы и последней главы - пока так.
С уважением Игорь Смирнов.
Вы пишите:
«… но для быстрого анализа через призму онтологии разграничения необходимо предоставить ключевые тезисы вашей работы».
Так возьмите один самый первый тезис (он же природный факт):
«содержимое элементарных частиц есть «чистая» конкретная материя природы».
Вся ТП строится на этом основании, базисе.
С уважением
АНАЛИЗ ТЕЗИСА ЮСУПОВА
ТЕЗИС:
"Содержимое элементарных частиц есть 'чистая' конкретная материя природы"
1. ФИЛОСОФСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ
Материалистический монизм
- Предположение о существовании единой субстанции (материи)
- Убеждение в первичности материи перед сознанием, идеей, информацией
- Редукционизм: всё сложное сводимо к простым материальным компонентам
Наивный реализм
- Вера в то, что "материя" — понятие с ясным и однозначным содержанием
- Представление о частицах как о "маленьких шариках" с четкими границами
- Игнорирование проблемы наблюдателя в квантовой механике
Абсолютизация классической физики
- Перенос ньютоновских представлений о веществе на квантовый уровень
- Неучет волново-корпускулярного дуализма
- Игнорирование квантовой запутанности и нелокальности
2. НАУЧНЫЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (на которые опирается тезис)
Экспериментальные факты:
- Наблюдаемые треки частиц в детекторах
- Измеримые массы, заряды, спины
- Воспроизводимые результаты столкновений частиц
Теоретические основания:
- Стандартная модель элементарных частиц
- Концепция квантовых полей (хотя это уже не "чистая материя" в классическом смысле)
- Успехи редукционистского подхода в предсказании явлений
3. ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ НЕСООТВЕТСТВИЯ
3.1. С точки зрения современной физики:
- Частицы — возбуждения полей, а поля — фундаментальнее частиц
- Виртуальные частицы — математические объекты, не наблюдаемые непосредственно
- Квантовая неопределенность — частицы не имеют одновременно определенных координат и импульсов
- Волновая функция — вероятностное описание, не сводимое к "чистой материи"
3.2. С точки зрения философии науки:
- Операционализм: "частица" — это не вещь, а совокупность измеряемых свойств
- Конструктивизм: наши модели — не отражение "голой реальности", а инструменты для предсказаний
- Проблема референции: что мы называем "материей" в квантовой теории?
3.3. С точки зрения онтологии разграничения (D→[W,d,M]):
Материя и идея возникают одновременно в акте разграничения
Частица как объект (материя) не существует без:
Математического описания (идея)
Измерительного контекста (разграничение)
Теоретической рамки (система W)
4. ПРОБЛЕМАТИЧНЫЕ СЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ
Если принять тезис буквально:
4.1. Для физики:
- Необходимость игнорировать квантовую механику как она есть
- Возврат к лапласовскому детерминизму (что противоречит эксперименту)
- Невозможность адекватно описать:
*Квантовую запутанность
*Суперпозицию состояний
*Роль измерения
4.2. Для философии:
- Проблема сознания: если всё — чистая материя, откуда сознание?
- Проблема математики: почему математические структуры так хорошо описывают "чистую материю"?
- Проблема информации: информация в современной физике фундаментальнее материи (черные дыры, голографический принцип)
4.3. Для методологии науки:
- Наивный реализм мешает развитию новых теорий
- Редукционизм ограничивает объяснительные возможности
- Игнорирование контекстуальности знания
5. АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПОНИМАНИЕ ЧЕРЕЗ МЕТАПРИНЦИП
Частица как D→[W,d,M]:
D: Акт измерения/взаимодействия, конституирующий частицу
W: Единство частицы как целостного объекта (в определенном контексте)
d: Двойственность волна/частица, потенциальное/актуальное
M: Множество возможных состояний, траекторий, взаимодействий
Что такое "материя" в этой рамке:
Не субстанция, а полюс двойственности, который имеет смысл только в паре с противоположным полюсом (идеей, формой, законом).
6. КЛЮЧЕВОЙ ВЫВОД
Тезис Юсупова:
Упрощает сложную реальность квантового мира
Игнорирует фундаментальные открытия XX-XXI веков
Опирается на устаревшую философскую парадигму
Создает проблемы для объяснения сознания, информации, математической эффективности
Более адекватная формулировка:
"Элементарные частицы — это проявления фундаментальных полей, которые могут быть описаны как материальные объекты только в определенных контекстах измерения, причем их существование неотделимо от математических структур и законов, которые их описывают."
С уважением Смирнов Игорь.
Слёту!
Мой ответ Чемберлену!
---------
Тот факт, что в рамках ТП (+ФДМ) решено 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии) является решающим важнейшим фактором (доказательством) правильности и верности, истинности фундамента, основ «Теории Природы» (+ФДМ).
А тот факт, что эти же 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии) никак не могут быть решены в рамках ТСФ (+БИФ) свидетельствует об ошибочном, ложном (ублюдочном!) характере основ и фундамента ТСФ (+БИФ).
Игорь Станиславович!
В рамках «Теории Природы» (ТП) решено более 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии), они же фундаментальные проблемы основ природы и мироздания.
Также в рамках ТП правильно и верно решён основной вопрос физики и всего естествознания, вопрос о конкретном представлении материи в природе. Правильный и верный ответ таков: «Содержимое элементарных частиц есть «чистая» конкретная материя природы»
Это можно выразить по-другому:
«В рамках ТП признан факт, что «содержимое ЭЧ есть «чистая» конкретная материя природы».
Также в рамках ТП разрешён вековой глобальный фундаментальный системный кризис в физике и в общем естествознании. Этот кризис, в первую очередь, является по характеру мировоззренческим кризисом.
Философской основой ТП является единственно истинная и научная философия диалектического материализма (ФДМ).
Именно нерушимый союз физики (ТП) и философии (ФДМ) явился залогом успехов и достижений самой «Теории Природы».
ТП вместе с ФДМ знаменует собой научную Революцию в физике и космогонии (космологии).
ТП вместе с ФДМ олицетворяет собой научный и общественный прогресс.
---------
Параллельно с ТП, относительно теории современной физики (ТСФ) замечу следующее.
В рамках ТСФ не решена ни одна из 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии) решенных в рамках ТП.
В рамках ТСФ не ставится и не решается правильно и верно основной вопрос физики и всего естествознания.
Это можно выразить по-другому:
«В рамках ТСФ не признан факт, что «содержимое ЭЧ есть «чистая» конкретная материя природы».
В рамках ТСФ продолжается вековой глобальный фундаментальный системный, мировоззренческий кризис в физике и в общем естествознании.
Философской основой ТСФ является ложная и глубоко антинаучная буржуазно-идеалистическая философия (БИФ).
Именно нерушимый союз теории современной физики (ТСФ) и буржуазно-идеалистической философии (БИФ) является залогом продолжающегося мировоззренческого кризиса в физике и общем естествознании. Именно нерушимый союз ТСФ и БИФ (и анти-материализм в их основе!) не позволяет решить 40 фундаментальных проблем физики и космогонии (космологии) из списка ТП.
ТСФ вместе с БИФ представляет сегодня тупик науки.
ТСФ вместе с БИФ знаменуют собой регресс в научной области, определяют глубину падения и деградации современной физической школы.
Вот уже 12 лет подряд (с 2014 года) ПСФ, как руководитель и организатор нерушимого союза ТСФ и БИФ, является главным препятствием на пути научного и общественного прогресса.
Партия современных физиков (ПСФ) успешно выполняет социальный заказ современных сил реакции и мракобесия: «не пущать!».
Партия современных физиков (ПСФ) успешно выполняет социальный заказ современных сил реакции и мракобесия: «Не пропускать материалистическую истину ни в науку, ни в физику!».
---------
Тот факт, что в рамках ТП (+ФДМ) решено 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии) является решающим важнейшим фактором (доказательством) правильности и верности, истинности фундамента, основ «Теории Природы» (+ФДМ).
А тот факт, что эти же 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии) никак не могут быть решены в рамках ТСФ (+БИФ) свидетельствует об ошибочном, ложном (ублюдочном!) характере основ и фундамента ТСФ (+БИФ).
---------
С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Литература
Уважаемый Роберт Алмазович,
Я не умаляю достижений Вашей Теории Природы, при том, что я их детально не разбирал. Каждая теория решает проблемы своей условности. Однако, как я уже отмечал, Ваш подход страдает существенной однобокостью: возводя материю в ранг абсолютной первоосновы, Вы игнорируете синтетическую природу реальности, в которой материя и идея возникают одновременно в акте разграничения. Такой синтез не только обогатил бы Вашу теорию, но и приблизил бы её к более адекватному описанию действительности — даже с учётом того, что абсолютная истинность, как показано в моих работах, принципиально недостижима.
В целях сохранения конструктивности диалога и учитывая, что дальнейшая дискуссия в данном ключе может оказаться непродуктивной, предлагаю на этом остановиться. Желаю Вам успехов в творчестве и научных поисках.
С уважением Игорь Смирнов.
и зря
это в 10 раз больше вселенной, если чё...
и почему не просто 42?
вывод - маразм крепчает, видимо в этом и цель, стёб над форумом, где мало кто во что вникает
Уважаемый Игорь Станиславович!
Касательно вашей теории, вашего взгляда.
---------
Есть два противоположных, противостоящих полюса «истина» и «ложь».
Но нет противостояния между «истина» и «заблуждение».
Это искусственно придуманное (естественным интеллектом) противостояние. Это надуманное противостояние.
Это противостояние выдумано с целью размыть основы реального невыдуманного, объективного противостояния «истина» - «ложь».
Вы своё искусственное противостояние выстраиваете таким образом:
(1). оба полюса в реальном объективном противостоянии «ложь» - «истина» вы соединяете отрезком прямой; при этом «ложь» заменяете другим термином и понятием «заблуждение»
(2). Сам интервал [ложь (заблуждение); истина] вы разбиваете на семь подинтервалов, согласно вашей
« многомерная модель истинности, учитывающая семь параметров, влияющих на эпистемический статус утверждения».
Этим самым вы фактически как бы «размазываете» ложь (в обертке «заблуждение») по всему интервалу [ложь (заблуждение); истина] с 7 реперными точками. Истина у вас фактически и объективно становится как бы одним из моментов лжи (заблуждения). Истина у вас, таким образом (через посредство «заблуждения»), приравнивается к лжи (одному из моментов лжи.
Вы уничтожаете (как класс!) реальное объективное противостояние двух полюсов «истины» и «лжи». Вы выступаете как своего рода особый «миротворец», примеряя непримиримое.
Вы по сути дела размазываете ложь (в одеянии «… многомерная модель истинности, учитывающая семь параметров…») по всему интервалу [ложь (заблуждение); истина].
Вы оправдываете ложь, пытаетесь узаконить заблуждение.
А поиск пути к истине у вас остаётся в тумане («ёжик в тумане»).
В этом у вас коренная ошибка.
Познание – это сложный, трудный, запутанный путь. Сознание пробирается через дебри и заросли лжи, ложных построений, умозаключений, выводов, опираясь на уже найденные истины и ориентируясь на маяк истины, горящий впереди.
И сознание правильно и верно ориентируется в своём продвижении вперёд в поиске истины на два противостоящих друг другу полюса «истина» - «ложь». И этого вполне достаточно.
А размазывать ложь (представленную в разных оттенках «… многомерная модель истинности, учитывающая семь параметров…») по оси [ложь; истина] – это вносить хаос и неопределённость в процесс познания.
---------
Вместо одной ИСТИНЫ вы рассматриваете 7 недоистин!
Я думаю, это неверно!
С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Вдогонку к написанному.
Простой факт природы:
«содержимое элементарных частиц есть «чистая» конкретная материя природы».
Этот факт или принимается (признаётся) или не принимается (не признаётся)!
В первом случае (признание факта) мы идём вперёд по пути научного и общественного прогресса вместе с «Теорией Природы» (ТП). Мы выводим физику из мировоззренческого кризиса. Мы решаем 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии). Мы признаём научную Революцию в физике и космогонии (космологии).
Во втором случае (непризнание факта) теория современной физики (ТСФ) и мы с ней остаёмся в болоте длительного фундаментального системного, мировоззренческого кризиса. Мы не можем принципиально решить ни одну из 40 фундаментальных проблем основ физики и космогонии (космологии), которые решены в рамках «Теории Природы» (ТП). Мы ослеплены и не видим научную Революцию в физике и космогонии (космологии), свершенную в рамках ТП.
Факт – это упрямая вещь.
И не надо тут абсолютно разводить или имитировать никакую «бурную» деятельность или проводить иные «активные мероприятия» или «подрывную деятельность» против давно и хорошо всем известных двух противостоящих и противоположных, взаимно-исключающих полюсов «истина» - «ложь».
С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Уважаемый Роберт Алмазович!
О неразличении лжи и заблуждения
Вы утверждаете, что существует только «реальное объективное противостояние "истина" - "ложь"», и что мое противопоставление истины и заблуждения искусственно. Однако здесь требуется важное терминологическое уточнение, которое вы, к сожалению, игнорируете. В эпистемологии - теории познания - традиционно и правомерно рассматривается противопоставление истины и заблуждения. Заблуждение - это непреднамеренная ошибка, неадекватное отражение действительности, возникающее в процессе познания. Ложь - это сознательное искажение истины, морально-этический феномен, относящийся скорее к сфере коммуникации и социальных отношений. Ваша критика основана на подмене этих понятий: вы говорите о лжи, но не даете ее определения и не объясняете, почему именно ложь, а не заблуждение должна рассматриваться в эпистемологии. Историко-философская традиция (от античности до современности) работает именно с парой «истина/заблуждение», и моя статья следует этой традиции.
О "выдуманном" противостоянии
Вы пишете, что мое противостояние истины и заблуждения «искусственно придуманное» и «надуманное». Но позвольте с этим не согласиться. То, что вы называете «реальным объективным противостоянием "истина-заблуждение"», само является теоретической конструкцией - причем весьма упрощенной. В реальном процессе познания, особенно в научном, мы наблюдаем не статичное противостояние двух полюсов, а динамический процесс, где истина и заблуждение находятся в постоянном взаимодействии. Именно об этом и говорит моя модель! Но в отличие от вашей дихотомической схемы, я показываю, что эта смена происходит не мгновенно и не бинарно, а через сложные переходы, которые можно анализировать через семь параметров.
Вы интерпретируете мою модель как «размазывание лжи» по интервалу и превращение истины в «момент лжи». Это серьезное непонимание. Многомерная модель истинности - не «размазывание лжи», а признание того, что истинность утверждения зависит от множества факторов: контекста, масштаба, времени, позиции и других. Это не делает истину «одним из моментов лжи» — это показывает, что истина контекстуальна и процессуальна.
О познании как пути через «дебри лжи»
Ваша метафора познания как пути через «дебри и заросли лжи(в моем случае заблуждений)» с маяком истины впереди красива, но методологически ограничена. В истории науки мы видим, что познание движется не просто через «ложные построения», которые нужно отбросить, а через заблуждения, которые содержат элементы истины и выполняют эвристическую функцию.
Флогистонная теория была не просто «ложью» — она систематизировала экспериментальные данные и подготовила почву для кислородной теории. Геоцентрическая система Птолемея была не просто «ложью» — она была эффективной моделью для своего времени и содержала математические методы, использовавшиеся позже.
О «семи недоистинах» и хаосе
Вы называете мои семь параметров «семью недоистинами» и говорите, что это вносит хаос. Напротив - именно бинарная схема «истина-ложь» вносит хаос, когда мы пытаемся применить ее к сложным случаям. Как оценить в этой схеме утверждение «Земля плоская»? В древности оно было разумным приближением, сегодня — заблуждение. В вашей дихотомии нет места для такой исторической относительности.
Моя модель не заменяет одну истину семью недоистинами — она дает инструмент для более тонкого анализа того, при каких условиях, в каких контекстах и с какими ограничениями утверждение может считаться истинным.
Философские основания
Вы упоминаете, что являетесь диалектическим материалистом. Как диалектик, вы должны ценить принцип развития, историзм, переход количественных изменений в качественные. Моя модель именно об этом: об историческом развитии знания, о переходе от менее адекватных к более адекватным представлениям истины и заблуждения.
Ваша же позиция, настаивающая на абсолютной, внеисторической дихотомии истины и лжи, напоминает скорее метафизический, а не диалектический подход.
Уважаемый Роберт Алмазович, Вы отстаиваете простую, ясную, но недостаточную для объяснения сложности познания дихотомию. Я предлагаю более сложную, но и более адекватную реальному процессу модель.
Я не «уничтожаю противостояние истины и лжи» — я показываю, что в эпистемологии нужно говорить об истине и заблуждении, и что их отношения сложнее, чем простое противостояние. Я не «оправдываю ложь» — я показываю продуктивную роль заблуждений в познании.
Если у вас есть четкое определение лжи и обоснование, почему именно она, а не заблуждение должна быть противопоставлена истине в теории познания - буду рад его увидеть. Пока же ваша критика основана на терминологической путанице и неприятии многомерности познавательного процесса.
С уважением Игорь Смирнов.
Примеры абсолютных истин - Периодический закон элементов, Генетический код, Закон электромагнитной индукции,
истины философии в трактатах великих философов, истины религии в Писаниях, искусство дает также много истин.
Противоположность истине - заблуждение, правде - ложь.
Уважаемый fed,
Благодарю за внимательное прочтение статьи. Вы верно указываете на важное терминологическое различия: Истина/Заблуждение (эпистемологическая пара), Правда/Ложь (этическая/социальная пара). Выбор пары обусловлен темой статьи.
Об абсолютности истины
Вы приводите примеры, которые считаете абсолютными истинами: Периодический закон элементов, Генетический код, Закон электромагнитной индукции, Истины философии, религии, искусства. Рассмотрим их с позиции предложенной в статье модели масштабно-зависимой истинности:
Периодический закон элементов (безусловно, периодический закон Менделеева - фундаментальное достижение науки). Но:
- Он описывает химические свойства элементов, которые обусловлены электронной конфигурацией атомов.
- В экстремальных условиях (нейтронные звезды, кварк-глюонная плазма) привычные химические понятия теряют смысл.
- Открытие радиоактивности и изотопов потребовало уточнения закона - атомный вес перестал быть определяющим фактором.
- Современная формулировка основана на заряде ядра, а не на атомном весе.
Вывод: Закон верен в определенных границах - при условиях, существующих на Земле и в большинстве космических объектов. Он не абсолютен, а масштабно-зависим.
Генетический код (генетический код действительно универсален для земной жизни). Но:
- Существуют исключения в митохондриальном коде.
- Теоретически возможны альтернативные биохимические системы (например, на основе кремния).
- Искусственно созданные ксенонуклеиновые кислоты (XNA) имеют иные свойства.
- Понятие "код" предполагает интерпретацию - без клеточных механизмов транскрипции и трансляции последовательности ДНК бессмысленны.
Вывод: Универсальность генетического код ограничена земной биохимией и определенными историческими условиями.
Закон электромагнитной индукции (Закон Фарадея - краеугольный камень классической электродинамики). Но:
- В квантовой электродинамике индукция описывается через обмен виртуальными фотонами.
- В приближении сильных полей или на малых расстояниях требуются поправки.
- Сам Фарадей формулировал закон качественно; современная математическая формулировка - результат последующего развития теории.
- В космологических масштабах или в условиях экстремальной гравитации (около черных дыр) могут проявляться эффекты, не описываемые классическим законом.
Вывод: Закон точен в пределах своей области применимости, но не абсолютен.
Философские, религиозные и художественные "истины"
Эти сферы имеют иную природу:
- Философские истины - это не факты, а интерпретации, системы взглядов, требующие герменевтического понимания.
- Религиозные истины - предмет веры, а не научной верификации.
- Художественные истины - выражаются через эстетические категории, а не через пропозициональные утверждения.
В статье речь идет преимущественно о научных утверждениях, проверяемых эмпирически. Предложенная в статье модель не отрицает существование устойчивых, проверенных, высоконадежных знаний. А пытается вывести на более высокий уровень. Она лишь утверждает, что:
Контекстуальность: Истинность утверждений зависит от условий, в которых они применяются.
Историчность: Научные теории развиваются, и их формулировки уточняются.
Масштабная зависимость: Законы, работающие в одних масштабах, могут не работать в других.
Неполнота: Любая теория — модель реальности, а не сама реальность.
Предложенная в статье модель как раз и позволяет: сохранить уважение к научным, достижениям, понимать их ограниченность и условность, избежать как догматизма, так и релятивизма. Именно это я и пытался выразить словами: "истина трактуется как процесс — постоянное движение от менее адекватных к более адекватным представлениям о реальности".
Благодарю за конструктивную дискуссию!
С уважением Игорь Смирнов.
Вы неверно понимаете термин Абсолютная истина. Это термин гносеологии. см статья истина в БСЭ. Когда истина понята со всеми связями, соотношениями и доказана практикой.
Это касается любого научного закона. Кроме Дхармы. Основного закона Вселенной.
Периодический закон работает в физическом мире, в том числе в других галактиках. Но не работает в астральном мире. Там другое вещество, не физическое.
Здесь можно взять такой термин как абсолютность\относительность данной истины.
Здесь у вас тупость. Истины религии - это философские научные истины. И имеют как и все научные истины 2 критерия: практика и логическая непротиворечивость. То есть верифицируются. В противном случае вы имеете дело с фантазиями.
Я познал большинство истин религии до уровня абсолютной.
Вы говорите о процессе познания истин. Да, это так. Истины же чаще выражаются в виде научных законов или закономерностями процессов, которые в свою очередь обусловлены каким-либо законом. Это касается как истин науки, так и религии, или короче, физики и метафизики.
Уважаемый fed,
Об абсолютной истине в гносеологии: в классической марксистской гносеологии абсолютная истина понимается как полное, исчерпывающее знание объекта, познанное со всеми связями и доказанное практикой. Но в современной философии науки это понятие подверглось существенному переосмыслению:
Критика классического понимания:
- Недостижимость идеала - ни одна научная теория не может претендовать на полное, исчерпывающее знание. Каждая теория содержит в себе упрощения, идеализации и границы применимости.
- Практика как критерий - практика действительно проверяет теории, но она же исторически изменчива. То, что было «доказано практикой» в одну эпоху, может быть пересмотрено в другую.
- Диалектика абсолютного и относительного - в классической диалектике абсолютная истина складывается из суммы относительных истин. Но эта «сумма» никогда не завершается.
Моя позиция: Я не отрицаю понятие абсолютной истины как регулятивной идеи (по Канту) - идеала, к которому стремится познание. Но утверждаю, что в реальном научном процессе мы имеем дело с относительными истинами, которые постоянно уточняются и развиваются.
О Дхарме и «основном законе Вселенной»: Вы упоминаете Дхарму как «основной закон Вселенной», который, по-видимому, считаете абсолютной истиной.
Проблема терминологии:
- В научном дискурсе понятия должны быть интерсубъективно проверяемы.
- Дхарма - понятие из религиозно-философских традиций, имеющее множество интерпретаций.
- Его нельзя считать научным законом в том смысле, в каком таковыми являются законы физики или химии.
Научный подход:
Наука формулирует законы на основе эмпирических данных и математических моделей. Эти законы:
- Имеют определенную область применимости
- Подвержены фальсификации (по Попперу)
- Постоянно проверяются и уточняются
Дхарма как метафизический принцип не отвечает этим критериям.
Об «астральном мире» и нефизическом веществе: Вы утверждаете, что периодический закон «не работает в астральном мире, там другое вещество».
Эпистемологическая проблема:
- Верифицируемость - если «астральный мир» и «нефизическое вещество» существуют, какими методами мы можем их изучать?
- Интерсубъективность - могут ли разные исследователи независимо подтвердить их существование?
- Связь с физическим миром - если этот мир никак не взаимодействует с физическим, то как мы можем о нем что-либо знать?
Научная позиция:
До тех пор, пока не предложены методы верификации и критерии проверки существования «астрального мира», его обсуждение выходит за рамки научной дискуссии.
О религиозных истинах: Вы возражаете против моего утверждения, что религиозные истины - предмет веры:
Различие эпистемологических режимов:
Научные истины:
- Основаны на эмпирических данных
- Подвержены фальсификации
- Интерсубъективны - проверяемы любым компетентным исследователем
- Корректируемы - изменяются при получении новых данных
Религиозные истины:
- Основаны на вере и авторитете священных текстов
- Не фальсифицируемы в попперовском смысле
- Субъективны или коммунальны - принимаются сообществом верующих
- Не корректируются эмпирическими данными
О двух критериях (практика и логика):
Вы упоминаете два критерия:
- Практика - но религиозная практика (молитва, ритуал) проверяет не истинность утверждений, а их эффективность для духовной жизни.
- Логическая непротиворечивость - но религиозные догматы часто содержат сознательные парадоксы (например, троичность в единстве в христианстве).
Верификация религиозных истин:
Религиозные утверждения (например, «Бог есть любовь») не могут быть верифицированы научными методами. Они принимаются на веру и подтверждаются внутренним опытом, а не внешней проверкой.
«Я познал большинство истин религии до уровня абсолютной»:
Эпистемологический статус личного опыта:
- Личный опыт - безусловно важен для индивидуума, но не является интерсубъективным доказательством.
- Абсолютность познания - если под абсолютностью понимать полноту и завершенность, то как можно проверить, что познание действительно достигло этого уровня?
- Разные традиции - разные религии утверждают разные «истины». Как совместить их абсолютность?
Философская скромность:
Даже величайшие мистики (например, Мейстер Экхарт, Ришке) говорили о Боге как о непознаваемом. Абсолютное познание Абсолюта - противоречие в терминах.
ВЫВОДЫ:
Абсолютная истина - полезная регулятивная идея, но не состояние, достижимое в человеческом познании.
Научные законы - всегда имеют границы применимости. Их «абсолютность» - в пределах этих границ.
Религиозные истины - имеют иную природу, чем научные. Они не доказываются, а переживаются и исповедуются.
Метафизические утверждения (о Дхарме, астральных мирах) - требуют четкого определения критериев их проверки, прежде чем обсуждать их истинность.
P.S. Чтобы развенчать мою "тупость", предлагаю:
Уточнить термины - показать, что именно вы понимаете под «абсолютной истиной», «Дхармой», «астральным миром».
Определить критерии - показать какими методами и по каким критериям вы можете проверять утверждения об этих реальностях.
Разграничить сферы (в вашем случае объединить) - показать как научное, философское и религиозное познание имеют общие методы и критерии истинности.
С уважением Игорь Смирнов.
Это как раз не противоречит классике. Так и понималось. В любом случае практика - критерий истины. В том числе в религии.
Так следует из определения абсолютной истины:"абсолютная истина понимается как полное, исчерпывающее знание объекта, познанное со всеми связями и доказанное практикой."
В этом можете убедиться сами при познании любой истины из любой науки, в том числе религии. Кроме практики абсолютная истина обладает логической непротиворечивостью. То есть не противоречит другим истинам, научным законам, другим наукам. В том числе в философии, религии, искусстве.
ну да, внутренним. А психология и философия, астрология как раз основаны на внутреннем опыте. Ну и че? Каждый должен проверять. У одного работает, у другого, у ста, у 1000 и т.д. Это как полет в космос. У одного получилось, затем у второго, потом женщину запустили, потом целую команду.
У Христа получилось, у Будды, у йогов и т.д
понимать истины. Аналогично как в любой науке. Понимать и применять в жизни.
Уважаемый Игорь Станиславович. Нет ничего, чтобы было вне самое себя, а все то, что вне- это есть иллюзия или самое себе иллюзорное. Есть самое себе истина, есть и заблуждения в самое себе каждого. Пример заблуждения - это ваше мнение о так называемой истине и заблуждении тоже. Верно, все то, что есть ошибочное, оно не есть заблужденное, сошедшее со своего истинного пути, потому заблуждение- это не ошибка. Самое себе заблуждение - это все то, чему нет решения по причине неразвитого самое себя, что пытается помыслить все , что ему не по карману. Самое себе ошибка - это, как и описка, только в форме самое себе непонимания сути предмета? Верно.
Что есть истина? Самое себе истина- это все то, что уже имеет место быть. Как разграничить самое себе истину и самое себе заблуждение? Разграничение живет в каждом из них, потому, чтобы разграничить - требуется понять самое себе суть одного и самое себе суть другого.
Что такое суть? Самое себе суть- это время, положенное на формирование того, что дышит и мыслит. То есть, все то, что существует, живое и мыслящее в своем самое себе времени существования.
Что есть истинность утверждения? Есть и неистинность утверждения. Например: Восток земного шара - это место подъема самое себе Солнца. Это есть неистинность, потому что самое себе Солнце круглые сутки находится в движении, то есть, во вращении по самое себе кругу своего времени. Неистинность и заблуждение есть одно и то же? Верно, но при условии, если и то и то есть в самое себе.
С чем связано заблуждение? Со временем в его самое себе. Как понять? Есть время и есть невремя- противоположность его, но то и то есть одно и то же. Время подгоняет, невремя не подгоняет, потому что невремя только сторожит место быть того, что во времени. Это все необходимо помыслить, чтобы прийти к мысли, что все имеет место быть, если во времени своего существования.
Так в чем же заключена истинность утверждения? Только в ее самое себе времени и месте быть.
Ваши слова: «Научные революции представляют собой процессы переразграничения, в ходе которых устанавливаются новые основания для различения истины и заблуждения». Научные революции- это профанация быть тому, что должно быть. Нет научных революций, потому что большинство наук вне самое себе времени.
Самое себе природная революции - это место встречи всего нового и необходимого самое себе природе.
Чтобы мыслить подобные самое себе проблемы мирового масштаба, следует опираться на все то, что выросло и созревает в вашем самое себе времени. Иного пути познания самое себя нет, значит, и нет пути познания всего того, что есть в самое себе живом мире.
Мой комментарий - это не критика, это отношение моего самое себе Я к тому , о чем вы пишете и мыслите.
Потому что самое себе критика- это умение соотносить все ваше, о чем вы мыслите, с тем, что в моем самое себе, что имеет нужду мыслить все вами помысленное. С уважением.
Уважаемый Эль-Марейон,
Благодарю вас за столь глубокий и содержательный комментарий. Вы затрагиваете фундаментальные вопросы, которые действительно лежат в основе любой серьёзной эпистемологической рефлексии. Позвольте ответить по существу, развивая диалог, который вы так интересно начали.
О «самом себе» и иллюзорности внешнего
Вы утверждаете: «Нет ничего, чтобы было вне самое себя, а всё то, что вне - это есть иллюзия или самое себе иллюзорное».
Это радикальная позиция, близкая к некоторым направлениям философского идеализма и феноменологии. В моей модели разграничение как раз и является тем актом, который порождает видимость «внешнего» и «внутреннего». Да, с онтологической точки зрения, всё, с чем мы имеем дело в познании, уже является частью нашей познавательной системы. Но сама эта система структурирована актами разграничения, которые создают эффект объективности, эффект «внешнего». Иллюзия - не значит «несуществующее», она значит «существующее как явление в акте разграничения».
О заблуждении и ошибке
Вы тонко разделяете заблуждение и ошибку: «Заблуждение - это не ошибка… Самое себе ошибка - это… непонимание сути предмета».
Я полностью согласен: в моей модели заблуждение - это не случайная ошибка, а системное искажение, проистекающее из ограниченности познавательной позиции, условий, масштаба. Ошибка - локальна, заблуждение - системно. Заблуждение - это именно то, что имеет смысл в своей собственной системе разграничений, но оказывается неадекватным при их расширении или смене.
Об истине как том, «что уже имеет место быть»
Вы говорите: «Самое себе истина - это всё то, что уже имеет место быть».
Это важное уточнение. В моей модели истина - не абстрактная корреспонденция с реальностью, а адекватность внутри актуальной системы разграничений. То, что «имеет место быть», действительно является истинным в рамках своей собственной онтологии. Но ключевой момент: системы разграничений могут меняться, и тогда то, что «имело место быть», может стать заблуждением в новой системе. Это не отменяет его истинности в прежнем контексте.
О времени и сути
Ваше определение: «Самое себе суть - это время, положенное на формирование того, что дышит и мыслит» - это замечательная формулировка процессуального подхода.
В моей модели время - один из семи параметров истинности. Вы правы: сущность вещей раскрывается во времени, и их истинность также временна. Именно поэтому научные теории не «опровергаются» в абсолютном смысле, а показывают свою ограниченность во времени и масштабе.
О разграничении истины и заблуждения
Вы пишете: «Разграничение живёт в каждом из них… требуется понять самое себе суть одного и самое себе суть другого».
Это очень точное замечание. В моей модели разграничение - не внешняя операция, а внутренний принцип организации самих истины и заблуждения. Они существуют только в отношении друг к другу, в едином акте познавательного разграничения.
О научных революциях
Вы считаете: «Нет научных революций, потому что большинство наук вне самое себе времени».
Здесь, возможно, наше расхождение в терминах. Под «научными революциями» я понимаю не внешние события, а именно смену систем разграничений внутри самой науки. Это процесс, когда старая система «самого себе» перестаёт быть адекватной и рождается новая. Это действительно «природная революция» в вашем смысле — встреча нового и необходимого в развитии познания.
О пути познания
Ваш итог: «Чтобы мыслить… следует опираться на всё то, что выросло и созревает в вашем самое себе времени. Иного пути познания нет».
С этим я полностью согласен. Моя модель как раз и утверждает, что познание всегда укоренено в конкретных условиях: времени, масштабе, позиции, контексте. Абсолютная, вневременная точка зрения невозможна. Познание - это всегда диалог разных «самого себе», разных систем разграничений.
Вы предлагаете более радикальную онтологическую позицию («всё есть самое себе»), в то время как моя модель работает на эпистемологическом уровне, описывая, как устроено познание внутри таких «самого себе». Наши подходы больше дополняют друг друга, чем противоречат: вы говорите о бытийном статусе, я - о познавательных механизмах. Диалог между разными «самого себе» - это и есть путь к более объёмному пониманию. Благодарю вас за то, что вы открыли этот диалог.
С глубоким уважением Игорь Смирнов.
Игорь Смирнов. Ваши слова: «Да, с онтологической точки зрения, всё, с чем мы имеем дело в познании, уже является частью нашей познавательной системы. Но сама эта система структурирована актами разграничения, которые создают эффект объективности, эффект «внешнего».
Так ли это? Все так, но при условии, если эта система и есть то, что есть, то есть, имеет место быть. Пример: есть система исчисления и есть система неисчесления? Верно. Система неисчисления есть противоположность системы исчисления, но это одно и то же. Когда есть время действия системе исчисления, то все идет как по маслу; уходит эта система на отдых ( все есть живое и мыслящее), то на ее место заступает система неисчисления, и процесс заканчивается временно. Почему? .Потому что противоположность системы исчисления не выполняет работу системы исчисления, а только сторожит ее самое себе время существования. Все живое имеет свою противоположность, и она поступает именно так.
Есть и у Бога в самое себе свои клоны, но не противоположности, и они только сохраняют самое себе место бога, когда он отдыхает ( он тоже есть живое и мыслящее), но не знают его самое себе функций. Все по симметрии , то есть , по подобию самое себе божественного.
Далее: «Иллюзия - не значит «несуществующее», она значит «существующее как явление в акте разграничения». Не так, иллюзия - это все то, чего нет вовсе; есть самое себе иллюзорное, но оно лишено времени своего существования, поэтому оно есть омут со своими организмами. Иллюзия- это все то, что есть неживое, поэтому мы его только мыслим. Самое себе иллюзорное есть живое, поэтому мы его мыслим и видим, но видеть- это тоже мыслить С уважением. .
Игорь Смирнов. Ваши слова: «Ошибка - локальна, заблуждение - системно. Заблуждение - это именно то, что имеет смысл в своей собственной системе разграничений, но оказывается неадекватным при их расширении или смене.
Все так? Нет , не совсем так, потому что всякая самое себе система есть живой организм. А если это самое себе живое, то нет и не может быть в нем того, что вы предполагаете, потому что предполагаем одно, на деле выходит совсем другое?
Верно, поэтому система, например, исчисления не имеет своего самое себе Я по причине того, что самое себе системы не способно собрать высокую меру самое себя. Не способно, поэтому и не имеет места быть. Ваша система не имеет места быть, потому , чтобы быть, ей следует вывести в жизнь свое Я. Сможет ли ее самое себе это сделать?
Почему система неадекватна при расширении или смене? Потому что расширяясь или сменяясь, она лишается своего самое себе времени существования. Так происходит с самое себе всем живым. С уважением.
Игорь Смирнов. Ваши слова: «Но ключевой момент: системы разграничений могут меняться, и тогда то, что «имело место быть», может стать заблуждением в новой системе. Это не отменяет его истинности в прежнем контексте».
Верно, но есть и но: нет системы там, где нет ей места быть. Поэтому говорим, меняя самое себе системы, мы не меняем ее самое себе суть, потому что суть - это и есть то, что есть самое себе система? Верно.
И еще: нет надежды иметь новую систему, если самое себе старой системы не есть или утеряно навсегда. С уважением.
Игорь смирнов. Ваши слова: «Здесь, возможно, наше расхождение в терминах. Под «научными революциями» я понимаю не внешние события, а именно смену систем разграничений внутри самой науки. Это процесс, когда старая система «самого себе» перестаёт быть адекватной и рождается новая».
Все не совсем так, потому что нет в живой природе ни старого и ни нового, а есть то, что есть. Есть, например, система дыхания. Она не может быть новой или старой. Что в ней меняется? Ничто, все остается на месте, а проявляются те свойства, которых не было раньше.
Например, свойство защиты дыхания своим самое себе Я? Верно, потому что самое себе системы дыхания вынесло наружу свое самое себе Я, что и делает то, что делает. То есть, защищает то, что ей поручает самое себе системы дыхания. Так происходит со всеми живыми системами. С уважением.
Уважаемый Эль-Марейон,
Признателен за продолжение диалога. Ваши комментарии затрагивают важные моменты, требующие философской точности. Отвечу по пунктам, опираясь на системность онтологии разграничения, но при этом укажу на ключевые заблуждения в ваших утверждениях.
О системах исчисления и неисчисления
Вы пишете:
Это классическое заблуждение, возникающее из смешения логического и онтологического уровней.
- Логически: противоположности взаимноопределимы, но не тождественны.
- Онтологически: система исчисления (как акт разграничения) и её отсутствие (как неразграниченность) - это разные модусы бытия, а не «одно и то же».
- По Едине: D (акт разграничения) первичен, а «неисчисление» — это лишь потенция, а не актуальная система.
Ваше сравнение с отдыхом и бодрствованием интересно, но это аналогия, а не доказательство. Время «отдыха» системы - это не её противоположность, а фаза её цикла.
2. Об иллюзии
Вы утверждаете:
Здесь заблуждение заключается в отрицании феноменологического статуса иллюзии.
- Иллюзия существует как феномен сознания, иначе её нельзя было бы мыслить.
- В модели Едины: иллюзия есть результат разграничения (D), которое порождает видимость (W) и её двойственность с реальностью (d).
- Ваше утверждение «видеть - это тоже мыслить» верно, но не отменяет того, что иллюзия есть актуальный опыт, а не «ничто».
3. О живых системах и их адекватности
Вы говорите:
Это заблуждение, основанное на биологизации абстрактных систем.
- Познавательные системы - не биологические организмы. Их «жизнь» - это продолжительность их объяснительной силы.
- Расширение или смена системы - это не «смерть», а трансформация через переразграничение.
- Пример: геометрия Евклида не «умерла» с появлением Римановой геометрии — она стала частным случаем в новой системе разграничений.
4. О сути систем и их изменении
Вы пишете:
Это заблуждение, если под сутью понимать неизменное ядро.
- В онтологии разграничения суть системы есть её способ разграничения. Если способ меняется - меняется и суть.
- Ваше утверждение верно только для статичных, закрытых систем. Но познание - процесс открытый, и его системы динамичны.
5. О научных революциях
Вы отрицаете научные революции:
Это заблуждение, основанное на отрицании качественных скачков в познании.
- Научные революции - это не появление скрытых свойств, а смена систем разграничения (парадигм).
- Пример: переход от ньютоновской механики к эйнштейновской - это не «проявление свойств», а изменение оснований для разграничения пространства, времени и массы.
Резюме моей позиции:
Системы разграничения - это не живые организмы, а познавательные структуры, порождаемые актом разграничения.
Иллюзия - не «ничто», а феномен в акте разграничения.
Заблуждение - системное искажение, а не локальная ошибка.
Научные революции - это процессы переразграничения, а не просто проявление скрытых свойств.
Время - не внешний страж, а внутренний параметр системы, определяющий её адекватность.
Ваши комментарии ценны как попытка онтологизации познания, но они содержат подмену уровней анализа: вы проецируете свойства живых систем на абстрактные познавательные структуры, что ведёт к заблуждениям.
Познание - это не «дыхание системы», а диалог разграничений, где каждая система определяет свои границы и условия истинности.
С уважением Игорь Смирнов.
https://philpeople.org/feed_items/473801593
Хайди Сэвидж 9 часов назад
Всем на заметку! Мы ГОДАМИ учим студентов, что ИСТИНЫ не существует. Откуда взялось это учение? Да, это заблуждение происхождения, но, как всегда, помните: это не ФОРМАЛЬНОЕ заблуждение, и на то есть своя причина.
Райан Стрингер 5 часов назад
«Истины не существует». Верно ли это само по себе?
Если да, то утверждение противоречит само себе и, следовательно, ложно.
Или оно ложно изначально.
В любом случае, оно ложно.
Уважаемый Роберт Юсупов!
Признателен вам за приведенный диалог, который очень точно иллюстрирует одну из крайностей в современной эпистемологии - радикальный релятивизм, отрицающий само существование истины. Позвольте сразу отметить: моя статья не разделяет и не поддерживает эту позицию. Напротив, предложенная мной модель как раз призвана преодолеть дилемму между абсолютизмом и релятивизмом. Вы правы в том, что утверждение «истины не существует» является самоопровергающим (как заметил Райан Стрингер). Этот парадокс хорошо известен в философии как «парадокс лжеца» (в этот раз в модификации): если истины не существует, то и это утверждение не может быть истинным. Однако из этого не следует, что мы должны вернуться к упрощенной бинарной модели «истина-ложь» (или «истина-заблуждение»).
Согласно выводам антологии разграничения абсолютной истины и абсолютного заблуждения не существует, потому что они "взаимопроникают" (основной закон Гегеля). В этом я согласен с Гегелем: противоположности не существуют друг без друга, но мой подход идёт дальше: истина и заблуждение - не статические сущности, а динамические состояния познания, возникающие одновременно в акте эпистемического разграничения (D → [W, d, M]).
В этом суть метапринципа: разграничение (D) порождает единство системы знания (W), двойственность истины/заблуждения (d) и множество конкретных познавательных актов (M). Истина и заблуждение рождаются вместе - они не предшествуют акту познания, а конституируются им.
Взаимодействие, а не противоборство
Здесь - ключевое отличие от гегелевской диалектики. Гегель рассматривал противоречие как источник развития через борьбу противоположностей. Я же показываю, что истина и заблуждение не борются, а взаимодействуют через условность.
Заблуждение - не враг истины, а её необходимое условие, её тень. Они соотносятся как:
- Два полюса одного познавательного акта
- Два аспекта одного процесса
- Два модуса одного разграничения
Именно поэтому я заменяю «противоборство» на взаимодействие в рамках условностей - контекста, масштаба, времени и других параметров.
Почему абсолютность недостижима? Почему бы не зафиксировать абсолютную истину? Моя модель даёт чёткий ответ: абсолютная истина и абсолютное заблуждение могли бы существовать только при строгой фиксации всех семи параметров:
Утверждение
Контекст
Масштаб
Время
Позиция
Обоснование
Критерий
Однако каждый из этих параметров имеет бесконечное множество вариаций. Контексты меняются, масштабы смещаются, временные перспективы расширяются, позиции множатся. Поэтому абсолютная фиксация условий невозможна, а значит, невозможна и абсолютность истины/заблуждения.
Что предлагает семимерная модель? Модель не «размазывает ложь» и не создаёт «семь недоистин». Она показывает, что истинность - это функция семи переменных. Изменение любой переменной меняет значение функции. Это не релятивизм, а контекстуальный реализм:
- Истина объективна в рамках заданных условий
- Условия могут быть эксплицированы через семь параметров
- Изменение условий меняет эпистемический статус утверждения
Зачем это нужно?
Такая модель позволяет:
- Избежать тупика абсолютизма (который не объясняет смену теорий)
- Избежать тупика релятивизма (который отрицает саму истину)
- Объяснить историчность знания без потери объективности
- Показать продуктивность заблуждений в познавательном процессе
Уважаемый Роберт, наша дискуссия высветила главное: мы оба отвергаем радикальный релятивизм («истины нет»), но расходимся в понимании альтернативы. Вы защищаете бинарную модель противостояния, я предлагаю многомерную модель взаимодействия.
Моя модель не отрицает истину - она делает её богаче. Не оправдывает заблуждение - показывает его необходимость. Не усложняет познание - а объясняет его сложность.
С уважением Игорь Смирнов.
Истина это выявление причнно-следственной связи (каузальнсти) как регулярного следования одного события за другим, причиняющим событием.
Только такой регулярностью можно проверить истинность какого-то утверждения.
В сходных условиях - сходные следования.
(спасибо за внимание, тему можно закрывать)


Уважаемый Вернер,
признателен за интерес к теме истины. Ваша позиция, восходящая к юмовской трактовке каузальности как регулярного следования событий, действительно представляет важное направление в эпистемологии. Однако в рамках предложенной в статье модели истины и заблуждения я хотел бы предложить более сложную и многомерную картину.
Вы правы, указывая, что регулярность причинно-следственных связей является важным критерием проверки утверждений в естественных науках. Но современная эпистемология сталкивается с ситуациями, где этот критерий оказывается недостаточным. Примеры:
- Проблема индукции (сформулированная еще Юмом) - регулярность прошлых наблюдений не гарантирует той же регулярности в будущем.
- Квантовая физика - на микроуровне причинно-следственные связи проявляют нерегулярный, вероятностный характер, что не делает утверждения квантовой механики менее истинными.
- Математические истины - теоремы математики не зависят от причинно-следственных регулярностей в эмпирическом мире.
- Контекстуальная зависимость - одна и та же причинно-следственная регулярность может интерпретироваться по-разному в разных теоретических контекстах (сравните объяснение гравитации у Ньютона и Эйнштейна).
В предложенной мной модели, основанной на метапринципе разграничения (D → [W, d, M]), причинно-следственная регулярность является одним из аспектов эпистемического акта, но не исчерпывает его. Истинность утверждения рассматривается как функция семи параметров:
Истинность=f(Утверждение,Контекст,Масштаб,Время,Позиция,Обоснование,Критерий)
Причинно-следственная регулярность относится преимущественно к параметрам Обоснование и Критерий, но не отменяет важности других параметров.
Интересно, что сама причинно-следственная связь в свете метапринципа разграничения может быть рассмотрена как частный случай акта разграничения D, где:
D - акт установления причинно-следственной связи
W - единство причинно-следственной цепи
d - двойственность причины и следствия
M - множество конкретных причинно-следственных связей
Такой подход позволяет учесть ваше важное замечание о регулярности, но поместить его в более широкий эпистемологический контекст.
Я согласен, что в сходных условиях мы ожидаем сходных следствий - это важный эвристический принцип научного познания, но история науки показывает, что выявление того, что считать "сходными условиями", само по себе является сложным эпистемическим актом, зависящим от теоретического контекста и исторического момента.
Легко вы решаете вопросы)))) Тема не может быть закрыта - она слишком фундаментальна для эпистемологии.
С уважением Игорь Смирнов.
Могу заметить, что уточнение механизмов процессов не отменяет экспериментальные данные, которые продолжают коррелировать, как например законы термодинамики написанные на теплороде, не отменяются молекулярно-кинетической теорией, а яблоки падают на головы Ньютона и Альберта.
Уважаемый Вернер,
Ваше замечание затрагивает важнейший аспект научного познания, который прекрасно иллюстрирует предложенную мной модель! Действительно, экспериментальные корреляции и законосообразности сохраняют свою силу независимо от смены объясняющих их механизмов и теорий. Пример с законами термодинамики и переходом от теории теплорода к молекулярно-кинетической теории - классическая иллюстрация того, как эмпирическая регулярность (W) сохраняется, в то время как объяснительный механизм (D) и концептуальный каркас (контекст) претерпевают радикальную трансформацию.
В терминах метапринципа разграничения это можно представить так:
Эмпирическая регулярность (законы термодинамики, наблюдаемые корреляции) представляет собой единство (W) - инвариантную структуру, сохраняющуюся через смену теорий.
Объяснительные механизмы (теплород vs молекулярно-кинетическая теория) представляют собой разные акты разграничения (D), по-разному структурирующие наше понимание.
Двойственность (d) здесь проявляется в оппозиции: феноменологическое описание vs механистическое объяснение.
Множество (M) - конкретные экспериментальные данные, формулы, приложения, которые сохраняются и продолжают работать.
Пример прекрасно согласуется с многомерной моделью истинности. Эмпирические корреляции относятся прежде всего к параметрам Обоснование и Критерий, тогда как объяснительные механизмы - к параметрам Контекст и Позиция. Ваше замечание не противоречит, а подтверждает предложенную модель. Оно подчеркивает важное различие между:
- Инвариантными эмпирическими закономерностями (которые действительно проверяются регулярностью)
- Интерпретационными рамками (которые могут меняться, сохраняя объяснительную силу старой регулярности)
Это различие соответствует в системе 7 принципов различию между:
- Принципом Времени (эмпирическая регулярность как инвариант)
- Принципом Контекста (концептуальная структура объяснения,теоретический контекст)
Истинность эмпирических корреляций проверяется их регулярностью, но эта регулярность может получать разные объяснительные оформления в разных теоретических контекстах.
С уважением Игорь Смирнов.
Можете добавить действующие законы Ома, Вольта, Кирхгофа, Фарадея, сохраняющие корреляцию с опытом, но написанные тогда ещё без гипотезы электрона. Електра это греческое название янтаря, который если потереть его шёлковой тряпочкой раздвигает бумажные лепестки поднесённые к этому янтарю.
Но есть задачки регулярности покруче.
ПОСЛЕ СМЕРТИ ВАС ВСТРЕТЯТ НЕ РОДСТВЕННИКИ, А.. ЖУТКОЕ ПРИЗНАНИЕ БЕХТЕРЕВОЙ. ПРАВДА КОТОРУЮ СКРЫВАЛИ
https://www.youtube.com/watch?v=FGPerRvaHQ4
Бехтерева оперирует большой статистикой регулярно следующих событий, как бы это не казалось невероятным.
По Натальным картам астрологии есть статистическая достоверность не случайности совпадений свойств личности с астрологическим эскизом личности.
(тему можно развивать)))
Уважаемый Вернер,
Вы поднимаете фундаментальные вопросы, которые затрагивают сами основы научной методологии. По поводу законов Ома, Вольта, Кирхгофа, Фарадея: Эти законы представляют прекрасный пример сохранения эмпирических инвариантов при смене теоретических парадигм. Действительно, они были сформулированы и успешно применялись задолго до создания электронной теории. Эта ситуация прекрасно иллюстрирует предложенную модель:
- Эмпирические закономерности (W) сохраняются как инвариантное ядро
- Объяснительные модели (D) эволюционируют от феноменологических описаний к механистическим объяснениям
- Двойственность (d) проявляется в переходе от описания явлений к пониманию их механизмов
- Множество (M) конкретных экспериментальных данных и технических применений продолжает работать
Это подтверждает важный принцип: научный прогресс часто заключается не в отмене прежних корреляций, а в нахождении более глубоких объяснений для них.
Что касается более сложных случаев статистических регулярностей:
Здесь мы подходим к ключевому методологическому вопросу - различению типов регулярностей:
Регулярности в классической науке (физика, химия):воспроизводимы в контролируемых условиях, поддаются количественному описанию, имеют предсказательную силу, обладают объяснительными механизмами, согласующимися с другими областями знания.
Статистические корреляции в пограничных областях:часто основаны на выборках, подверженных систематическим ошибкам, могут страдать от эффектов предвзятости отбора данных, не всегда имеют проверяемые объяснительные механизмы, часто не воспроизводятся в независимых исследованиях.
Насчёт Бехтеревой и подобных исследований: Наука действительно должна быть открыта к любым эмпирическим данным, но с обязательным соблюдением методологических требований:
- Независимая воспроизводимость результатов
- Контроль за систематическими ошибками
- Исключение альтернативных объяснений
- Согласование с уже установленными научными знаниями
Об астрологии и натальных картах:
Здесь мы сталкиваемся с классической проблемой различения корреляции и причинности, а также с:
- Эффектом Барнума (склонность принимать расплывчатые описания за точные)
- Подтверждающей предвзятостью (запоминание совпадений и игнорирование несовпадений)
- Отсутствием механистического объяснения, согласующегося с современной физикой и биологией
Предложенная мной модель многомерной истинности может служить фильтром для оценки таких заявлений. Каждое утверждение должно проверяться по всем семи параметрам:
- Контекст - согласуется ли с существующей системой знания?
- Обоснование - достаточно ли строгая статистическая обработка?
- Критерий - воспроизводимы ли результаты?
- Масштаб - на каких выборках получены данные?
- Время - подтверждаются ли результаты в долгосрочных исследованиях?
Тема действительно может быть развита. Она касается фундаментального вопроса: Где проходит граница между наукой и псевдонаукой? В рамках метапринципа разграничения это можно рассматривать как проблему определения D - акта научного разграничения, который должен быть:
- Прозрачным методологически
- Интерсубъективно проверяемым
- Открытым для критики и пересмотра
Сама астрология в исторической перспективе служила примером того, как область знания может утратить научный статус не потому, что изменились данные, а потому, что изменились стандарты научности (параметр Критерий). Чтобы рассматривать вопросы в рамках научной дискуссии, эмпирические данные должны рассматриваться в контексте строгой методологии и критического анализа.
С уважением Игорь Смирнов.
Это какие-то поучения.
Есть также риск, что иная непростая феноменология как новый важный ресурс каузальности будет упущена если заниматься поучениями.
Введите в схему опасные риски упущения от игнорирования уже имеющихся корреляций.
PS. Не забываем о Парадоксе Ферми
Уважаемый Вернер,
Риск упущения новой феноменологии из-за догматического следования существующим парадигмам - фундаментальная эпистемологическая проблема. Однако важно подчеркнуть, что Метапринцип D→[W,d,M] изначально содержит в себе механизмы для учёта этого риска, не требуя внешних дополнений.
Риск упущения не является внешним по отношению к Метапринципу - он имплицитно присутствует в самом акте разграничения (D) и проявляется через каждый из семи принципов.
Как риск упущения существует внутри Метапринципа:
D (акт разграничения) - содержит в себе необходимую неопределенность: проводя границу, мы одновременно определяем, что включаем в рассмотрение, и осознаём, что что-то остаётся за пределами этого разграничения. Эта неопределенность - источник риска.
W (единство) - любое единство системы знания всегда частично и неполно. Осознание этой неполноты - осознание риска упущения.
d (двойственность) - включает противопоставление известного/неизвестного, принятого/отвергнутого. Риск упущения относится именно к полюсу неизвестного и отвергнутого.
M (множество) - включает не только актуальные элементы, но и потенциальные, ещё не выявленные корреляции.
Многомерная модель истинности как защита от догматизма
Функция истинности f(Утверждение, Контекст, Масштаб, Время, Позиция, Обоснование, Критерий) уже содержит защиту от преждевременного отвержения:
- Контекст и Позиция напоминают об относительности любого разграничения
- Время учитывает историческую изменчивость
- Критерий предполагает возможность пересмотра стандартов оценки
Законы Ома, Вольта и др. сохранили свою силу при смене объяснительных моделей (от теорий электрических флюидов к электронной теории). Это показывает, что предложенная модель работает: эмпирические корреляции (W) сохраняются, в то время как объяснительные механизмы (D) и концептуальные системы (Контекст) могут радикально меняться.
Практический механизм работы с риском упущения в рамках модели. Модель предлагает не отвергать аномальные корреляции, а:
- Фиксировать их как часть множества (M) - даже если они не вписываются в текущие разграничения
- Анализировать их параметрически через многомерную функцию - на каких масштабах, в каких контекстах они проявляются?
- Рассматривать как вызов существующим разграничениям (D) - стимул для переразграничения
Исторические примеры подтверждают такой подход: Открытие радиоволн, микробной теории болезней, квантовых эффектов - все это первоначально было «аномалиями», которые не вписывались в существующие разграничения. Но именно их сохранение и изучение привело к научным революциям.
Предложенная модель - не набор догматических поучений, а методологический инструмент для работы с неопределенностью и новыми феноменами. Она не требует введения дополнительных элементов - риск упущения уже учтен в самой структуре Метапринципа и многомерной функции истинности.
С уважением Игорь Смирнов.
Уважаемый Вернер,
Сразу не заметил упоминание Парадокса Ферми (возможно комментарий редактирован). Он исключительно точно иллюстрирует именно ту проблему, которую вы поднимаете: риск упущения значимых корреляций из-за ограниченности наших текущих эпистемических разграничений. Парадокс Ферми в своей сути демонстрирует разрыв между ожиданием (основанным на наших текущих D-актах разграничения) и наблюдением (отсутствием ожидаемых сигналов).
Парадокс Ферми как эпистемологический вызов
Суть парадокса можно выразить в рамках Метапринципа:
- Наш D-акт (поиск внеземного разума через радиосигналы, техногенные следы) может быть фундаментально неадекватным
- Наше W (картина Вселенной и места в ней разума) может быть неполным
- Наша d (дихотомия "разум есть/разума нет") может быть ложной оппозицией
- M (множество возможных проявлений разума) может включать формы, которые мы не способны распознать текущими методами
Как многомерная модель истинности учитывает этот риск
Функция Истинность = f(Утверждение, Контекст, Масштаб, Время, Позиция, Обоснование, Критерий) содержит встроенные механизмы защиты от догматизма:
- Контекст: Признание, что наши представления основаны на единственном примере (человечество)
- Масштаб: Осознание ограниченности наших поисков в пространственно-временных и спектральных масштабах
- Позиция: Понимание специфичности нашей биологической и технологической позиции наблюдателей
- Критерий: Открытость к пересмотру критериев обнаружения
Риск упущения не требует введения новых элементов в схему
Сам метапринцип D→[W,d,M] уже содержит необходимые ресурсы:
- D всегда включает момент неопределенности — осознание того, что проводимая граница может быть неполной или ошибочной
- W всегда частично - любое единство знания неполно
- d включает противопоставление известного/неизвестного
- M включает потенциальные, ещё не выявленные элементы
Практический методологический вывод:
Вместо догматических "поучений" модель предлагает: систематическую рефлексию над границами собственных методов поиска, поиск альтернативных D-актов - иных способов разграничения и поиска, консервацию отрицательных результатов - отсутствие ожидаемых сигналов само по себе является важной информацией, открытость к радикальному пересмотру базовых предположений
Парадокс Ферми остаётся плодотворным именно потому, что заставляет нас осознавать ограниченность наших текущих разграничений и искать новые. Это не слабость науки, а её сила - способность к самокритике и пересмотру собственных оснований. Предложенная модель не просто "поучает", а предоставляет конкретный инструментарий для работы с рисками упущения, используя для этого существующие ресурсы Метапринципа и многомерной функции истинности.
С уважением Игорь Смирнов.
В этой игре действуют: гении, злодеи, конформисты, охальники и христопродавцы))
Уважаемый Вернер,
Познавательный процесс никогда не бывает чисто эпистемическим - в него всегда вмешиваются социальные, психологические и даже экзистенциальные факторы. И это не просто помеха, а важная часть самого процесса разграничения. Как персонажи вашей игры существуют внутри Метапринципа:
Гении - это те, кто способен совершать радикальные D-акты: устанавливать новые разграничения, переосмысливать основания, видеть связи там, где другие видят хаос. Их гениальность - в способности к новому качеству разграничения.
Злодеи - часто те, кто сознательно искажают D-акты в корыстных целях, проводят границы не по эпистемическим, а по идеологическим, политическим или меркантильным основаниям.
Конформисты - те, кто некритически принимает существующие D-акты как данность, не рефлексируя об их границах и ограничениях.
Охальники - в хорошем смысле, те, кто бросает вызов устоявшимся D-актам, провоцируя их пересмотр, даже если делают это грубо или нетактично.
Христопродавцы - сложный персонаж: те, кто предают первоначальные D-акты ради сиюминутных выгод, теряя связь с исходными эпистемическими ценностями.
Важно: все эти роли не находятся вне системы познания - они являются частью самого процесса разграничения. Метапринцип D→[W,d,M] позволяет анализировать их влияние:
- D - акт всегда совершается конкретными людьми с их мотивами, интересами, ограничениями
- W (единство системы знания) складывается из взаимодействия разных позиций
- d (двойственность) включает не только истину/заблуждение, но и честность/недобросовестность, альтруизм/эгоизм
- M - множество конкретных познавательных актов, каждый из которых несёт отпечаток личности совершающего его
Парадоксально, но именно многообразие этих ролей обеспечивает жизнеспособность познания: гении открывают новые направления; злодеи (в своём искажении) иногда невольно выявляют слабые места систем; конформисты обеспечивают стабильность и воспроизводимость; охальники провоцируют необходимые кризисы; христопродавцы, демонстрируя пределы компромисса, помогают осознать ценность эпистемической честности.
Ваша «игра» - не внешняя по отношению к познанию, а его внутренний драматический аспект. Метапринцип позволяет анализировать эту игру не как досадную помеху, а как необходимый компонент живого, развивающегося познания. Поэтому систематическая рефлексия над границами методов должна включать и рефлексию над человеческими, слишком человеческими аспектами познавательного процесса.
С уважением Игорь Смирнов.
Маленькая поправочка. Ложь отбрасывается, и в дальнейших рассуждениях не используется. Другими словами ложь, враньё (тать) - это внешний "драматический аспект", жизненно неспособный (непригодный)! Хотя некоторые мыслители, вместо того, чтобы избавляться, возводят противоречие в ранг философской категории :(...
Уважаемый vlopuhin,
В контексте эпистемологического анализа необходимо чётко различать ложь (сознательное искажение) и заблуждение (непреднамеренную ошибку). Я согласен с вашим утверждением: ложь действительно является внешним по отношению к познавательному процессу элементом, который должен отбрасываться, тогда как заблуждение - это внутренний, неизбежный и даже продуктивный компонент познания. Уточнение через метапринцип D→[W,d,M]:
Заблуждение - это эпистемический компонент процесса разграничения:
- Возникает внутри D-акта как его ограниченность или ошибка
- Является частью d (двойственности истины и заблуждения)
- Может содержаться в M (множестве утверждений и теорий)
- Не отбрасывается окончательно, а преодолевается через развитие знания
Ложь - это внеэпистемическое искажение:
- Не является закономерным результатом D-акта
- Нарушает саму структуру познавательного процесса
- Действительно отбрасывается и не участвует в дальнейшем развитии знания
- Относится к этической, а не эпистемологической сфере
Ваше замечание абсолютно корректно: в драматической "игре" познания, которую описал Вернер, ложь действительно является внешним, разрушительным элементом, тогда как заблуждение - внутренним, преодолеваемым моментом.
Уточнение для предыдущего обсуждения с Вернером:
Когда я говорил о "драматическом аспекте" познания, я имел в виду именно заблуждения, предрассудки, ограниченные позиции - то есть те элементы, которые возникают естественным образом в познавательном процессе. Сознательная ложь действительно стоит вне этого процесса и подлежит исключению.
Это различие подтверждает силу Метапринципа, D→[W,d,M] позволяет провести это важное разграничение:
- Истинное познание происходит через честные, хотя и ограниченные D-акты
- Заблуждения возникают как неизбежные издержки этих актов
- Ложь — это искажение самого механизма разграничения, его подмена псевдоразграничением
В познавательном процессе мы имеем дело именно с заблуждениями, которые преодолеваются, а не с ложью, которая исключается. "Хотя некоторые мыслители, вместо того чтобы избавляться от терминологической путаницы, возводят противоречие в ранг философской категории :(…" - отчасти это происходит именно потому, что они обзывают «Заблуждение» - «ложью», тем самым стирая важное различие между внутренними ограничениями познания и внешними его искажениями.
С уважением Игорь Смирнов.
То ли запутался, то ли Вы :)...
Вернёмся на шаг назад:
Смотрите подчеркнутое, во-первых в Вашем комментарии, во-вторых, как следствие во-первых, в моём комментарии. То есть с точки зрения жизни эпистемологический анализ с его внутренним различением на откровенную ложь и искреннее заблуждение получается избыточным. То есть для жизнедеятельности глубоко всё-равно, заблуждался я, или откровенно врал.
Это собственно логика. Если же перевести это в этическую плоскость, то, кроме того, что появляются другие факторы, что-то вроде Вера и Надежда, типа соврал в надежде на то что ложь проканает, появляется другой вопрос: бывает ли ложь во благо?
То есть подмена, затем подмена подмены, и понеслось, до бесконечности... Таким образом упираемся в парадокс "Лжец". С одной стороны надо бы от лжи избавляться, с другой стороны - генератор тактовых импульсов. С одной стороны равенство-неравенство, с другой тождество-нетождество (отождествление/растождествление).
Уважаемый vlopuhin,
Не запутался: Разберём этот клубок системно, оставаясь в рамках Метапринципа D→[W,d,M] и модели многомерной истинности.
О практической неразличимости последствий:с точки зрения непосредственных практических последствий может быть действительно «глубоко всё равно, заблуждался я или откровенно врал». Если мост рухнул из-за ошибочных расчётов (заблуждение) или из-за сознательного сокрытия дефектов (ложь) - результат трагичен в обоих случаях. Но Метапринцип разграничения здесь работает не на уровне последствий, а на уровне механизмов возникновения этих ситуаций:
- Заблуждение возникает из ограниченности D-акта познания
- Ложь возникает из искажения самого D-акта
Для практической жизнедеятельности это различие становится критическим при устранении причин и предотвращении повторения.
Парадокс «Лжеца» как рекурсивный D-акт: парадокс действительно демонстрирует фундаментальную сложность, которую Метапринцип может проанализировать:
Парадокс «Я лгу» (или «Это высказывание ложно») представляет собой рекурсивный D-акт, где:
- Уровень 1 D: Утверждение о чём-то
- Уровень 2 D: Утверждение о истинности/ложности первого утверждения
- Уровень 3 D: Требуется разграничение между уровнями
Парадокс возникает при смешении уровней разграничения. Метапринцип позволяет смоделировать это как вложенность D-актов, где каждый следующий акт пытается разграничить предыдущий, но при определённых условиях возникает циклическая ссылка.
Ложь «во благо» и этическое измерение: «бывает ли ложь во благо?» - это этическая, а не чисто эпистемологическая проблема. Но в рамках Метапринципа можно рассмотреть и её:
Ложь «во благо» — это использование эпистемического искажения (ложного D-акта) для достижения этически позитивной цели. Здесь возникает конфликт:
- Эпистемическая ценность: истинность разграничения
- Этическая ценность: благополучие людей
Метапринцип не решает этот конфликт, но позволяет его эксплицировать: мы осознаём, что совершаем D-акт, который эпистемически искажён, но этически мотивирован.
О «подмене подмены» и бесконечной регрессии: если ложь не отбрасывается, а становится генератором новых разграничений, мы получаем систему с положительной обратной связью, которая уходит от реальности.
Но именно здесь различение заблуждения и лжи становится не избыточным, а спасительным:
- Заблуждение можно исправить через уточнение D-акта
- Ложь требует отказа от самого источника искажения
Тождество/нетождество как фундамент: отождествление/растождествление - это именно то, что делает D-акт в своей основе: он проводит различие, создавая тем самым возможность для тождества (внутри разграничения) и различия (между разграничениями).
ЭПИСТЕМОЛОГИЧЕСКОЕ РАЗЛИЧИЕ НЕ ИЗБЫТОЧНО, несмотря на практическую схожесть последствий, различение заблуждения и лжи:
Необходимо для самокоррекции познания (заблуждения преодолеваются, ложь исключается)
Позволяет анализировать рекурсивные структуры типа парадокса «Лжеца»
Даёт основу для этической рефлексии о границах допустимого искажения
Сохраняет возможность выхода из бесконечных подмен
Метапринцип D→[W,d,M] не делает различение избыточным - он даёт инструмент для осмысленного проведения этого различения и понимания его последствий на разных уровнях.
С уважением Игорь Смирнов.
Смирнов Игорь С..., 11 Декабрь, 2025 - 07:42, ссылка
Это общие слова. Можно принять как концепцию, можно как отговорки. По моему упираемся в логику, потому что в логике главное результат.
Понятное дело, необходим переход на следующий уровень разграничения. Но где результат? Парадокс "Лжец" вообще как-то разрешается. Существует мнение, что это софизм. то есть нет смысла заморачиваться, отправляем на свалку (заметаем под ковёр), и всего делов-то.
Не понял, где решение? Понятно, что придётся каким-то образом "изобретать предельный переход", но каким? Грубо говоря, алгоритм предельного перехода существует? В математике, оперирующей числами предельный переход возможен, заменили бесконечную сумму её конечным результатом, и всё. Как то же самое проделать с вербальными умозаключениями? Или, что примерно то же самое, в математической логике. Булева математика практически становится бесполезной на элементах с памятью. Если таких элементов не просто много, а очень много, то тут и конец булевой математике, потому что таблицы истинности придётся перерисовывать на каждое состояние каждого элемента в схеме (каждого узла в сети).
Уважаемый vlopuhin,
Давайте на пальцах, без лишних слов. Есть конкретный алгоритм выхода из парадокса «Лжеца» через Метапринцип.
Алгоритм предельного перехода за 5 шагов
Шаг 1: Поймать парадокс за руку
Парадокс: «Это высказывание ложно»
Проблема: Если оно истинно, то оно должно быть ложным (по смыслу). Если оно ложно, то оно истинно.
Что делаем:
Признаём, что обычная логика «истина/ложь» здесь не работает. Это не ошибка, а сигнал: нужно менять систему оценки.
Шаг 2: Поднять на уровень выше
D-акт: Отделяем высказывание от оценки высказывания.
Пример:
Высказывание — это первый уровень
Оценка его истинности — второй уровень
Результат:
Парадокс возникает, когда высказывание пытается одновременно быть и на первом уровне, и оценивать себя на втором.
Шаг 3: Ввести нового судью
Если спортсмен не может судить сам себя, вводим независимого судью.
Алгоритмически:
Берем высказывание S = «Это высказывание ложно»
Создаем мета-высказывание M = «Высказывание S имеет свойство P»
Свойство P определяем не как «истинность/ложность», а как «приводит к логическому парадоксу»
Результат:
M = «Высказывание S демонстрирует противоречивость бинарной оценки».
Шаг 4: Переопределить правила игры
Вместо бинарной логики используем многомерную модель:
Старая модель:
Истина = {да, нет}
Новая модель:
Истина = f(Утверждение, Контекст, Масштаб, Время, Позиция, Обоснование, Критерий)
Для парадокса «Лжеца»:
Контекст: Самопреференциальное высказывание
Критерий: Бинарная логика неприменима
Результат: Высказывание не истинно и не ложно — оно парадоксально
Шаг 5: Получить рабочий результат
Конечный вывод алгоритма:
«Данное высказывание не может быть оценено в рамках классической двухзначной логики, так как приводит к противоречию. Это демонстрирует границы применимости бинарной системы „истина/ложь“».
Практический смысл:
Мы не «заметаем проблему», а получаем конструктивный результат: понимание ограничений нашей логической системы и необходимость более сложных моделей для определённых случаев.
Простой пример работы алгоритма
Вход: «Это высказывание ложно»
Шаг 1: Обнаружено противоречие — стоп
Шаг 2: Поднимаемся выше: «Рассмотрим свойство этого высказывания»
Шаг 3: Формулируем мета-утверждение: «Данное высказывание создаёт логический парадокс»
Шаг 4: Оцениваем в многомерной модели:
Контекст: самопреференция
Критерий: бинарная логика
Результат: неприменимо
Шаг 5: Вывод: «Высказывание демонстрирует пределы бинарной логики» — это истинное утверждение
Что это даёт практически?
Разрешение парадокса: Мы превращаем бесконечное колебание «истина/ложь» в конкретное знание о границах системы.
Алгоритм применим к другим парадоксам: Точно так же можно анализировать парадокс Рассела, парадокс всемогущества и др.
Практическое применение: В компьютерных науках это знание помогает избегать рекурсивных ошибок, в юриспруденции — противоречивых формулировок законов.
Ответ на ваш вопрос «Где решение?»
Решение — в переходе от попытки оценить парадоксальное утверждение в старой системе к построению новой системы, которая включает понимание ограниченности старой.
Это и есть «предельный переход»: мы не пытаемся «победить» парадокс в его игре, а меняем саму игру, поднимаясь на уровень выше, где парадокс становится не проблемой, а источником нового знания о наших мыслительных инструментах.
Алгоритм существует, он конкретен и воспроизводим. Это не философские размышления, а пошаговая процедура преобразования парадокса из логического тупика в конструктивный результат. Таким образом, Метапринцип предоставляет алгоритм и показывает как он работает не как "подметание под ковёр", а как систематическое преобразование парадокса из разрушительного противоречия в конструктивное указание на границы системы. (у меня есть более математическое обоснование механизма, но суть та же). Спасибо за внимание.
С уважением Игорь Смирнов.
Нет, так не пойдёт! Решения, насколько я понимаю нет, высказывание "Я лгу." так и осталось и не истинным, и не ложным. В переводе на русский предельный переход состоялся, но результата как не было, так и нет:
Нет конструктивного результата, и этого может не видеть только слепой.
Каким образом? Границы системы ради границ системы?
Вот Вам решение парадокса "Лжец.". Решение абсолютно противоположное решению парадокса "Ахиллес и Черепаха". Во втором достаточно было бесконечную сумму заменить её конечным результатом. В первом нечто подобное, но радикально другое: необходимо избавиться от "дурной бесконечности" без подмены! Из логики предикатов возвращаемся в логику Аристотеля, основанную на терминах, АБ не равно БА точно так же, как и БА не равно АБ. То есть основание в том, что есть. Иначе говоря, растождествляем не предикат а логический субъект. Обратите внимание, существует парадокс "Лжец", но не существует парадокса "Правдец". Это значит, если ты лжец, значит ты лжешь всегда. В этом случае дурная бесконечность прерывается уже на втором шаге. Вывод: суждение "Я лгу" ложное!
Мало того, вот Вам два тождественных суждения, оба ложные:
1. Все критяне лжецы.
2. Я единственный критянин, который всегда говорит правду.
Обратите внимание, основанием служит не онтология разделения/различения/разграничения, а с точностью до наоборот, онтология объединения/обобщения/отождествления. Хотя соглашусь, восхождение от абстрактного к конкретному это не то же самое, что и восхождение от общего к частному.
Уважаемый vlopuhin,
Вы правы в самой сути - ваше решение не просто формально, оно действительно конструктивно и практично. Позвольте мне объяснить, как я теперь вижу соотношение нашего общего подхода и вашего конкретного решения.
1. Мой подход был «картой», ваше решение - «маршрутом»
Когда я говорил о переходе на новый уровень системы, я действительно описывал общую карту - принципиальную возможность выхода из парадокса. Но карта сама по себе не ведёт к конкретному месту.
Вы же предоставили точный маршрут по этой карте: растождествление логического субъекта. Ваш метод - это практический инструмент, который показывает, как именно совершить этот переход.
2. Как это работает в рамках Метапринципа
Метапринцип D→[W,d,M] - это общая структура, которая описывает любой акт разграничения. Ваше решение - частный случай этой структуры:
- Ваш D-акт: Растождествить «я» как лжеца (субъект с постоянным свойством) и «я» в конкретном высказывании.
- Возникающее W: Единство понимания, что эти два «я» — разные логические субъекты.
- Возникающая d: Двойственность: лжец как постоянная характеристика против конкретного речевого акта.
- Возникающее M: Множество: {лжец-вообще, это-высказывание, следствие-лжи}.
Сила Метапринципа в том, что он одинаково работает и для общей методологии, и для конкретного решения. Он не заменяет конкретные методы, а показывает, как они устроены.
3. Почему ваше решение конструктивно
Вы справедливо требовали конструктивного результата. И вы его дали:
Конкретное значение: «Я лгу», сказанное лжецом, — ложно.
Чёткий критерий: Если субъект — лжец (лжёт всегда), то это высказывание ложно.
Практическая применимость: Этот метод можно использовать в логике, праве, программировании.
Ваше наблюдение, что «лжец лжёт всегда», - ключевое. Оно превращает бесконечное колебание (истина/ложь/истина/ложь...) в однозначный вывод.
4. О единстве разграничения и отождествления
Вы правы, говоря об онтологии объединения/отождествления. На самом деле, растождествление - это тоже акт разграничения. Провести границу между «я-вообще» и «я-в-этом-высказывании» - и есть D-акт.
Метапринцип включает в себя и разграничение, и отождествление как две стороны одного процесса: чтобы что-то отождествить, нужно это что-то отделить от другого.
5. Главный вывод
Вы показали, что философская общая модель становится живой, когда наполняется конкретными, работающими методами. Метапринцип - это не догма, а рамка для мышления, которая только выигрывает от таких практических уточнений.
Ваше решение - прекрасный пример того, как общая теория и конкретная практика обогащают друг друга.
С уважением Игорь Смирнов.
Дурилка ты тряпошная (это я про ИИ)! Нахрена тебе втюхивать мне же мой же метод? :)...
Встречный вопрос, что Вы знаете про мой метод? Ведь я Вам про мой метод ничего не рассказывал. Я элементарно Вам же Ваш же метод отзеркалировал.
P.S. Аксиома номер один: информационное пространство может иметь любую мерность (размерность), вплоть до нулевой.
Если вы смогли, содержательно отзеркалить анализ, это означает, что вы действительно понимаете Метапринцип и можете применять его самостоятельно! Вперед!
Мерность — это аспект существующих параметров:
«Масштаб» — определяет измерения, в которых рассматривается утверждение (пространственные, временные, концептуальные).
«Контекст» — задаёт систему координат, её размерность и границы.
«Позиция» — определяет точку наблюдения внутри этого многомерного пространства.
Таким образом, ваша аксиома №1 не требует расширения модели — она уточняет и углубляет уже существующие параметры.
С уважением Игорь Смирнов.
Параметры чего, истины? Я даже подчеркнул "вплоть до нулевой". И про какую модель Вы говорите? Надо полагать вот про эту:
?
Тогда уж точно познавательным актом невозможно назвать акт разграничения. Совсем даже наоборот, это акт размножения! Как минимум дублирование. Была одна истина, стало две, одна Реальная, другая мыслимая. Вообще-то живая клетка размножается делением. Но это другая модель, более приближенная к действительности. Но оставим в покое живую клетку, ей Ваша модель ни к чему. Вы только вдумайтесь: "Размножается делением!" А уничтожается чем? Умножением?
См. подчеркнутое. Это как же нужно не любить себя любимого, что бы такое написать? Вы реально так думаете, или это письменная версия, так сказать для недалёких лохов?
То есть d стало маловато, мне необходимо
застрелиться как минимум дваждыпрожить мою жизнь дважды! Обидная вещь вырисовывается, второй попытки (второго подхода к штанге) не будет! Это надо же, как всё запущено! "Ломаю подкидную доску, ухожу из большого спорта" :)...Да ничего в абсолютном чистом, однозначном виде не бывает.
Врать и золото сделать 100% нельзя, обязательно какая-то хрень притрётся.
Владимир, Ваше заявление противоречит оптимистической философии. Мысль всегда изначально кристально чиста, без всяких примесей. Или я ошибаюсь?
Чисто только искреннее возмущение на мате.
Неплохо конкурируют со статьёй:
Русские, немецкие и китайские поговорки и пословицы об истине, заблуждении, важности ума, проницательности и честности.
ИИ Google
Вот русские, немецкие и китайские пословицы и поговорки, касающиеся истины, заблуждения, ума, проницательности и честности:
Истина и заблуждение
Важность ума и проницательности
Честность
К сожалению, здесь все касается только правды, а не истины.
Про истину надо искать в выражениях, цитатах философов.
Игорь, очень рекомендую почитать потрясную статью М. Коврова в сети:
Уравнение Власова. Памяти Анатолия Александровича Власова (умер пятьдесят лет назад, 22.12.1975) М. Ковров
или в газете завтра Авторский блог М. Ковров 12:15 2 декабря 2025 https://zavtra.ru/blogs/pamyati_anatoliya_aleksandrovicha_vlasova
В прессе эта статья называется Уравнение Власова и вышла в газете ЗАВТРА, № 49 2025 года. Можно успеть купить в киосках Печати.
Власов А.А. Нелокальная статистическая механика.
https://disk.yandex.ru/i/OccPOKYC9Nri-Q
Власов А.А. Нелокальная статистическая механика.
Доступно
https://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/Vlasov1978ru.pdf?ysclid=...
Пример заблуждения, которое стало для нашей страны роковым.
В начале 2000 сформировалась концепция - Если есть деньги, то все купим. Продадим нефть, газ, лес, зерно и купим компьютеры, ПО, станки, одежду, обувь, продукты и т.д
Зачем разрабатывать свою промышленность, если все можно купить. В русле глобальной экономики звучало вроде логично. Развивай то, что тебе проще. Но вот времена изменились и мы остались ни с чем. Все завозим из Китая.
В марксизме было много заблуждений, потому и рухнул. Многие уже называл.
Брехня!
Марксистская философия получила своё дальнейшее развитие и подтверждение в "Теории Природы"!
Дело Маркса всесильно, потому что оно верно! Диамат получает развитие в ТП!
Диамат вы наш. Хорошо, давайте посмотрим как вы владеете диаматом.
Приведите примеры из повседневной жизни, практики трех законов диалектики и каждой из категорий. Также примеры из вашей жизни, работы четырех законов логики.
Я вам давно это предлагаю,
Вот где реальное современное развитие диамата:
Литература
Так вы ответьте на простые вопросы из диалектики. Студенты советских вузов приводили на экзамене. Это же не трудно.
Юсупов, ты зачем упряжку из трёх садистов
прицепил негодяй?!
Игорь, наверное небезинтересно будет ознакомиться с
ГЕРОИ, ЗЛОДЕИ, КОНФОРМИСТЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НАУКИ. Симон Шноль
Нарушение закона тождества часто используется в комедийном жанре. Вспомним фильмы - Ирония судьбы, Иван Васильевич меняет профессию, В джазе только девушки, Рам и Шиам.
Ну, в целом и в общем, истина как характеристика мышления может иметь переменное значение, в зависимости от трактовки действительности!
Скажите, Игорь Станиславович, а могут ли некие утверждения быть абсолютно истинными, которые не зависят от времени и места их высказываний??? Как говорил Эйнштейн «Всё относительно»! Однако, существуют ли абсолютные истины?
Абсолютность существует только в фиксированной условности. А условия постоянно изменяются. Не существует ни чего абсолютного: Нет истины без заблуждения! Нет противоположности без сходности! Нет логики без парадокса!
С уважением Игорь Смирнов.
Очень жаль, Игорь Станиславович, что предмет Философия для Вас ничем не отличается от предмета Физики! Вот, пожалуйста, два примера Абсолютной истины:
1. Мыслю, следовательно существую!
2. Мысль - это слово и ничто иное!
Игорь Станиславович, то, что теперь от этих двух утверждений в Вашем мышлении разыгрались абсурдные идеи, то это от того, что с Логикой Вы не считаетесь!
Уважаемый Ксари,
По поводу первого утверждения: "Мыслю, следовательно существую". Это утверждение действительно является фундаментальным разграничением для западной философии Нового времени. Но его "абсолютность" существует только в рамках определенного контекста - картезианской программы поиска несомненного основания. В других контекстах (например, в буддийской философии, где отрицается постоянное "Я", или в современной когнитивной науке) это утверждение теряет свой абсолютный статус.
По поводу второго утверждения: "Мысль - это слово и ничто иное". Утверждение само по себе является частным случаем разграничения между мыслью и словом. Но:
- В контексте лингвистической философии оно может быть продуктивным
- В контексте психологии образного мышления или нейронаук оно становится ограниченным
- В контексте изучения невербального интеллекта животных оно вообще теряет смысл
Основной момент: Оба утверждения не являются "абсолютными истинами" в смысле внеконтекстных, неизменных сущностей.
Важно понимать: когда я говорю "нет истины без заблуждения", я не отрицаю ценность этих утверждений. Я указываю на то, что их истинность конституируется в акте разграничения и зависит от контекста этого разграничения.
Что касается Логики: я как раз учитываю её фундаментальную роль, но вижу её не как абсолютную данность, а как систему разграничений, которая сама имеет свои условия применимости.
Философия действительно отличается от физики, но их объединяет одно: обе являются системами разграничений. Различие - в типах разграничений и контекстах их применения.
Самые фундаментальные утверждения не абсолютны - они являются исторически и контекстуально обусловленными актами разграничения, которые, тем не менее, обладают огромной эвристической силой в своих контекстах.
С уважением Игорь Смирнов.
Да, тяжелый случай! Уважаемый, Игорь, зачем же так широко надуманно мыслить и ходить далеко!? Вот взять хотя бы нашего философа Юрия Кузина. Во-первых, если Он начинает мыслить, то мгновенно становится мертвым и соответственно перестает существовать, как лысый буддийский монах! Во-вторых, как дает понять сам Юрий - у него в голове не содержится ни одной мысли!!! Поэтому беседовать с подобными философскими и религиозными деятелями о чем-то разумном - это дохлый номер!
И в-третьих, уважаемый Игорь, судя по Вашему сообщению в целом, у вас с Юрием одинаковая проблема: Вы оба не знаете, что представляет собою мысль!?
Или Вы сможете ответить на этот вопрос: Что есть мысль, Игорь?
Уважаемый Ксари,
"Что есть мысль?" - вопрос является фундаментальным для любой философской системы, и ответ на него определяет все последующие построения.
Рассматривая этот вопрос через призму Метапринципа разграничения D → [W, d, M].
Мысль как акт разграничения: С точки зрения предлагаемого подхода, мысль есть акт разграничения (D), который порождает три взаимосвязанных аспекта:
1. Внутренняя структура мысли (W-d-M)
D: Сам акт мышления — проведение различия, выделение, сопоставление
W: Единство мысли — целостный образ, концепт, идея
d: Двойственность мысли — различение субъекта и объекта, тезиса и антитезиса, вопроса и ответа
M: Множество конкретных мыслей, ассоциаций, связей
2. Мысль в разных контекстах
Ваш вопрос "что есть мысль?" имеет разные ответы в разных контекстах:
В контексте нейронаук:
Мысль - это сложный нейрофизиологический процесс, паттерн активации нейронных сетей, который может быть зарегистрирован методами нейровизуализации.
В контексте психологии:
Мысль - это психический процесс, включающий восприятие, обработку информации, решение задач, формирование понятий.
В контексте лингвистики:
Мысль - это вербализуемое содержание, структурированное согласно правилам языка и дискурса.
В контексте искусственного интеллекта:
Мысль - это алгоритмический процесс обработки информации, который может быть реализован на небиологическом субстрате.
В контексте феноменологии:
Мысль - это интенциональный акт сознания, всегда направленный на какой-то объект.
3. Парадоксальная природа мысли
Мысль обладает фундаментальным парадоксом, который вы интуитивно уловили:
Парадокс наблюдения мысли:
Когда я пытаюсь наблюдать свою мысль, я использую мысль для наблюдения за мыслью. Это создает самореферентную петлю, аналогичную парадоксу "лжеца".
Парадокс выражения мысли:
Любая попытка выразить мысль (в словах, формулах, образах) уже является её трансформацией. Как говорил Витгенштейн: "Границы моего языка означают границы моего мира".
Ответ на ваш конкретный вопрос
Вы спрашиваете: "Что есть мысль, Игорь?"
С позиции Метапринципа разграничения, я бы ответил так:
Мысль есть процессуальное разграничение, которое:
- Одновременно создает единство (концепт), двойственность (различие) и множество (ассоциации).
- Всегда контекстуально - зависит от условий своего возникновения.
- Всегда самореферентна - мысль может быть направлена на саму себя.
- Всегда неполна - любая фиксация мысли есть её упрощение.
О примере с Юрием Кузиным
Если кто-то утверждает, что "у меня в голове нет мыслей", это утверждение само по себе является мыслью. Это создает парадоксальную ситуацию, аналогичную парадоксу лжеца: "Все мои утверждения ложны, включая это". Это не означает, что такие утверждения бессмысленны. Они указывают - мысль всегда выходит за свои собственные границы. Мы можем мыслить о немыслимом, говорить о невыразимом, определять неопределимое.
Вместо поиска "сущности" мысли как некой абсолютной субстанции, полезнее исследовать:
Условия возникновения мысли (когнитивные, социальные, культурные)
Функции мысли (познавательная, коммуникативная, творческая)
Границы мысли (что может быть помыслено, а что нет)
Преобразования мысли (как мысль переходит из одной формы в другую)
Что касается буддийских монахов или других философских позиций — они не являются "ошибкой", а представляют собой альтернативные системы разграничения, которые продуктивны в своих контекстах.
С уважением Игорь Смирнов.
Хорошо, уважаемый Игорь! Спасибо за столь развернутый ответ! Давайте разбираться в Ваших представлениях о «мысли». Задача у нас с Вами, Игорь, простая: Определить какие из предложенных вариантов имеют основания, чтобы называться «мыслью», а какие, с точки зрения здравого смысла, не состоятельны!?
Итак,
Согласно представлениям нейронауки: Либо все Ваши сообщения, в которых, с точки зрения здравого смысла, содержится «мысль», являются сложными нейрофизиологическими процессами!? Либо, поскольку все Ваши сообщения НЕ являются сложными нейрофизиологическими процессами, соответственно НЕ содержат ни одной мысли!?
То есть, с точки зрения нейронауки, где мысль - это паттерн активации нейронных сетей, все Ваши ВЕРБАЛЬНЫЕ сообщения, уважаемый Игорь, БЕССМЫСЛЕННЫ!
Поэтому, прежде чем продолжать разбор предложенных Вами вариантов, претендующих на «мысль», я поинтересуюсь: Согласны Вы признать, что все Ваши сообщения БЕССМЫСЛЕННЫ, так как Ваши сообщения представляют собой ВЕРБАЛЬНЫЕ процессы, которые к ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ имеют весьма опосредованное, отдаленное отношение???
(Если мой вопрос Вам не понятен, Игорь, то прошу уточнить, что именно!?)
Уважаемый Ксари,
Проблема в соотношении разных уровней описания. Давайте разберем это последовательно через призму Метапринципа разграничения.
1) Проблема смешения уровней описания: ваш вопрос демонстрирует классическую ошибку редукционизма - сведения явления одного уровня к явлениям другого уровня. Рассмотрим это через D → [W, d, M]:
Уровень нейрофизиологии (D1):
- D: Нейронная активность как физико-химический процесс
- W: Целостный паттерн активации нейросетей
- d: Возбуждение/торможение, синаптическая передача
- M: Множество конкретных нейронных ансамблей
Уровень семантики/значения (D2):
- D: Акт смыслопорождения, интерпретации
- W: Целостное значение, идея, концепт
- d: Значение/бессмыслица, истина/заблуждение
- M: Множество конкретных значений, ассоциаций
Ваше возражение смешивает эти уровни. Это аналогично тому, как сказать: "Музыка - это просто колебания воздуха, поэтому ноты бессмысленны". Но это разные уровни описания одного явления.
2) Вы спрашиваете: согласен ли я, что мои сообщения бессмысленны? Что такое "бессмысленность" в данном контексте? Рассмотрим само понятие "смысл":
Смысл существует только в контексте интерпретации.
-Нейрофизиологические процессы не имеют "смысла" на своем уровне - они имеют законы и закономерности
-Смысл возникает на уровне коммуникации, понимания, интерпретации
Мои сообщения:
-На нейрофизиологическом уровне: действительно являются результатом нейронной активности
-На семантическом уровне: несут определенные значения, которые могут быть интерпретированы
-На коммуникативном уровне: выполняют функцию обмена идеями
3) Ваш вопрос содержит интересный парадокс (парадокс самоотнесения):
-Вы используете вербальное сообщение (текст), чтобы утверждать о бессмысленности вербальных сообщений
-Вы используете мысль (аргументацию), чтобы отрицать существование мысли в вербальных сообщениях
Это классический случай самореферентного парадокса, аналогичного "Это утверждение ложно".
4) Отвечаю на ваш прямой вопрос: Нет, я не согласен, что мои сообщения бессмысленны. И вот почему:
-Множественность уровней реальности: Одно и то же явление (мысль) может описываться на разных уровнях: физиологическом, психологическом, лингвистическом, социальном. Каждый уровень имеет свои собственные критерии осмысленности.
-Эмерджентность: Смысл - это эмерджентное свойство, которое возникает на определенном уровне сложности и не сводится к свойствам составляющих элементов. Как жизнь не сводится к химическим реакциям, но возникает на их основе.
-Функциональный подход: Мысль имеет смысл не как субстанция, а как функция - способность решать задачи, создавать модели, коммуницировать.
Мысленный эксперимент:
-Если вы читаете мое сообщение и понимаете его содержание
-Если вы можете критиковать его, соглашаться или опровергать
-Если это вызывает у вас ответные мысли
Значит в сообщении есть смысл, иначе все эти реакции были бы невозможны.
5) Что такое мысль: уточнение позиции
Возвращаясь к исходному вопросу: мысль - это многоуровневое явление, которое:
-Имеет нейрофизиологическую основу
-Проявляется как психический процесс
-Выражается в знаковых системах (язык, математика, искусство)
-Существует в коммуникативном пространстве
Мысль не сводится ни к одному из этих уровней, но существует на их пересечении.
6) Вы просили вопрос - Что такое "здравый смысл", на который вы ссылаетесь?
-Это общепринятые представления?
-Это логические аксиомы?
-Это интуитивные очевидности?
В истории науки и философии "здравый смысл" часто оказывался заблуждением:
-"Здравый смысл" говорил, что Земля плоская
-"Здравый смысл" утверждал, что тяжелые тела падают быстрее легких
-"Здравый смысл" видел Солнце вращающимся вокруг Земли
Может быть, проблема не в бессмысленности сообщений, а в ограниченности самого "здравого смысла"?
7) Подитог: Мои сообщения не бессмысленны:
-Имеют определенную структуру (синтаксис)
-Несут определенное содержание (семантика)
-Выполняют определенную функцию (прагматика)
-Существуют в определенном контексте (коммуникация)
Свести все это к "нейрофизиологическим процессам" - значит совершить категориальную ошибку, смешав уровни описания. Мысль невозможно понять, оставаясь на одном уровне. Нужно рассматривать взаимодействие уровней - как они взаимно обуславливают и ограничивают друг друга.
С уважением Игорь Смирнов.
В целом здорово, не плохо, уважаемый Игорь! Осталось уточнить некоторые моменты.
Итак:
Будьте добры, поясните, что собою представляет КОНТЕКСТ ИНТЕРПРЕТАЦИИ??? Как этот контекст существует в действительности? Что такое, в физическом смысле, УРОВЕНЬ КОММУНИКАЦИИ???
И в итоге:
Вопрос, собственно, тот же, Игорь: Как Ваши сообщения существуют в действительности? Какова настоящая природа Ваших сообщений?
В переводе на русский: "Не существует другого Абсолюта кроме онтологии разграничения!" ИИ рулит :(...
По нашему рабоче крестьянскому звучит примерно так: "Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку!"
:)...
Спрашивается, в какой карман брюк засунули онтологию единства? Может быть вот сюда:
Тогда вопрос, при чем здесь онтология:
Грубо говоря, куда в этом "гороскопе" девались Звёзды? "Фокусник" вынимает W из шляпы, или из-за пазухи?
Нет, не из-за пазухи, всё на поверхности:
Архиконгениально! Начали плодиться реальности! Собственно этого и следовало ожидать :(...
Уважаемый, vlopuhin
1)О "кукушке и петухе"
Вы справедливо заметили элемент самореферентности. Но это не недостаток, а необходимое свойство любой фундаментальной философской системы.
Парадокс оснований: Любая попытка обосновать систему знаний сталкивается с проблемой: либо уходим в бесконечный регресс, либо принимаем нечто без доказательства, либо попадаем в круг самообоснования.
Метапринцип разграничения сознательно включает самореферентность как необходимый момент. Он утверждает, что:
-Сам акт разграничения (D) применим и к нему самому
-Система может описывать саму себя
-Это не порок, а признак полноты
2)Куда делись звезды? О W в разных контекстах
Вы спрашиваете: "Фокусник вынимает W из шляпы, или из-за пазухи?"
Ответ: W не "вынимается" откуда-то - оно возникает в акте разграничения.
Вот как это работает:
Пример 1: Мысль
-D: Акт мышления
-W: Единство мысли (целостный образ)
-d: Различение элементов мысли
-M: Множество ассоциаций
Пример 2: Нейронная активность
-D: Активация нейронных сетей
-W: Паттерн активации (целостный паттерн)
-d: Возбуждение/торможение
-M: Множество отдельных нейронов
Это не противоречие! Это показывает, как один и тот же метапринцип проявляется на разных уровнях реальности.
3)Об онтологии единства
Вы спрашиваете: "В какой карман брюк засунули онтологию единства?"
Онтология единства не "засунута" в карман - она пронизывает всю систему. W (единство) - это не отдельная сущность, а аспект, возникающий в каждом акте разграничения (я указывал в "Точке отсчета": целое существует только как разграниченное) .
Триединство W-d-M:
-W (единство) не существует без d (двойственности) и M (множества)
-d (двойственность) не существует без W и M
-M (множество) не существует без W и d
Они возникают одновременно и взаимно обуславливают друг друга.
4)Про "гороскоп без звезд"
Если под "звездами" понимать абсолютные основания, то их действительно нет. Но это не недостаток - это признак зрелости системы.
Современная физика тоже отказалась от абсолютного пространства и времени (ньютоновских "звезд"), но это не сделало ее бессодержательной. Напротив, это позволило создать более адекватные модели реальности.
Метапринцип не отрицает реальность - она предлагает более сложную, но и более точную модель реальности, учитывающую:
-Контекстуальность истины
-Многоуровневость явлений
-Самореферентность фундаментальных принципов
-Динамическую природу разграничений
Метапринцип разграничения D → [W, d, M] — это не "фокусничество", а методологический инструмент, который позволяет:
-Избежать редукционизма (не сводить все к одному уровню)
-Учесть сложность реальности (многоуровневость, контекстуальность)
-Принять самореферентность как необходимое свойство полноты
-Работать с парадоксами как с продуктивными моментами, а не как с ошибками
Вопросы, которые вы задаете, не разрушают Метапринцип, а показывают его работоспособность — они могут быть осмысленно рассмотрены в ее рамках.
5)И в заключении:
Метапринцип - это:
-Не абсолютная истина, а рабочая модель
-Не ответ на все вопросы, а способ ставить ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы
-Не конечная цель, а начало пути
-Не догма, а инструмент
Его сила именно в этой скромности: он не претендует на абсолютность (он не дает ответ на основной вопрос Онтологии разграничения), поэтому может быть действительно универсальным инструментом.
С уважением Игорь Смирнов.
Кто же против?
Но Вы плодите Реальности. А это не то, что бы плохо, но шибко очень не хорошо.
Уважаемый Ксари,
Вы задаете вопросы, которые затрагивают саму основу эпистемологии и онтологии. Давайте разберем их последовательно, используя Метапринцип разграничения D → [W, d, M].
1)Контекст интерпретации: онтологический статус
Контекст интерпретации — это не физический объект, а система отношений и условий, которые делают возможным понимание. Рассмотрим его через Метапринцип:
-D: Акт контекстуализации — установление рамок, границ понимания
-W: Единство смыслового поля - целостность, в которой сообщение обретает значение
-d: Двойственность текста и контекста - сообщение и его условия понимания
-M: Множество возможных интерпретаций, ассоциаций, связей
Контекст существует в действительности:
-Социальный факт (по Дюркгейму) - разделяемые членами общества представления, которые реальны в своих последствиях
-Интерсубъективная реальность - область общего смысла, создаваемая и поддерживаемая коммуникацией
-Структура ожиданий - система предположений о том, как будет понято сообщение
Пример: когда вы читаете эти слова, вы делаете это в контексте:
-Философской дискуссии
-Русского языка и его грамматики
-Общих знаний о нейронауках и философии
-Истории нашего предыдущего диалога
Этот контекст не имеет массы или заряда, но он реально влияет на то, как вы понимаете мои слова.
2)Коммуникация действительно имеет физические носители, но не сводится к ним:
Физический уровень коммуникации:
-Буквы на экране (физические пиксели)
-Электромагнитные сигналы в сети
-Нейронная активность при чтении и письме
Но коммуникация - это также:
-Интенциональность - намерение передать смысл
-Конвенциональность - соглашения о значениях знаков
-Референтность - связь с предметом обсуждения
Коммуникация существует как многоуровневая система, где физические процессы являются носителями, но не смыслом.
3)Как мои сообщения существуют в действительности?
Этот вопрос требует различения нескольких аспектов существования:
Аспект 1: Физическое существование
-Электронные импульсы в серверах и сетях
-Световые излучения экранов
-Биохимические процессы в наших нервных системах
Аспект 2: Семиотическое существование
-Знаки (слова, предложения), организованные по правилам языка
-Смыслы, которые эти знаки обозначают
-Референция к предметам обсуждения
Аспект 3: Коммуникативное существование
-Акты понимания и интерпретации
-Социальные отношения, устанавливаемые через диалог
-Изменения в знаниях и убеждениях участников
Аспект 4: Идеальное существование
-огические структуры аргументов
-Концептуальные схемы и категории
-Истинностные значения утверждений
4)Настоящая природа сообщений: многоуровневая реальность
Используя Метапринцип, можно сказать, что сообщение существует как:
D → [W, d, M]
-D: Акт коммуникации - отправка и получение знаков
-W: Единство сообщения - целостный смысл, передаваемый от отправителя к получателю
-d: Двойственность знака и значения - материальный носитель и идеальное содержание
-M: Множество возможных интерпретаций, контекстов, эффектов
5)Ключевое различение: редукционизм vs. эмерджентизм
Ваш вопрос предполагает, что "настоящая природа" должна быть физической. Но это редукционистская установка, которая игнорирует:
-Эмерджентные свойства - новые качества, возникающие на определенном уровне сложности
-Каузальную эффективность идеального - идеи реально влияют на мир
-Несводимость смысла к физике - как музыка не сводится к колебаниям воздуха
6)Мысленный эксперимент
Представьте, что мы полностью описали все физические процессы при передаче сообщения: движение электронов, химические реакции в мозге, световые волны
Будет ли это описанием смысла сообщения? Нет.
Потому что смысл - это отношение между знаком, интерпретатором и референтом. Это отношение не существует в физическом мире как объект - оно существует как процесс понимания.
7)Ответ на ваш главный вопрос
Настоящая природа моих сообщений - многоаспектна:
-Физически - это структуры энергии и материи
-Семиотически - это знаки, несущие значение
-Коммуникативно - это акты обмена смыслами
-Когнитивно - это ментальные репрезентации
-Социально - это элементы культурного обмена
Каждый аспект реален по-своему, и попытка свести все к одному аспекту (физическому) уничтожает саму суть коммуникации.
8) Вопрос "как это существует в действительности?" предполагает наивно-реалистическую онтологию, где только физические объекты "действительно существуют".
Но современная философия (от Платона идей до Поппера "третьего мира") показывает, что существуют разные виды реальности:
-Мир 1: Физические объекты и процессы
-Мир 2: Субъективные переживания сознания
-Мир 3: Объективное знание, идеи, теории
Мои сообщения принадлежат ко всем трем мирам одновременно.
С уважением Игорь Смирнов.
Да, как уже отмечал, уважаемый Игорь, у Вас тяжелый случай и, судя по всему, давно! Поверьте, Вы плохо понимаете то, что Вы пишите!
Вот смотрите:
Прошу Вас, Игорь, приведите примеры каких-нибудь знаков, которые по-Вашему, несут значения??? А главное, опишите ту картину - каким образом знаки несут свои значения? (Ну, например, кое-кто из наших философов считает, что Буквы, состоящие из пикселей, вырываются из экранов гаджетов и на быстрых фотонах мчатся к нам на сетчатку глаза. Затем, эти буквы-знаки через глазное яблоко проникают в мозг и размещаются в своей последовательности по понятиям, согласно их значений! У Вас тоже знаки так несут значения или как-то иначе!? Расскажите об этих процессах подробнее, Игорь.)
Уважаемый Ксари,
1)Примеры различие между физическим носителем знака и его значением:
Простые примеры: знак "Курение запрещено", красный сигнал светофора (значение: "стой"), указательный палец (значение: направление внимания), L=2pR математический знак (концептуальное значение)
Сложные примеры: "Конституция РФ" -система знаков, несущая правовые и политические значения; нотная запись 5-й симфонии Бетховена — знаки, несущие музыкальное значение; Карта метро — знаковая система, представляющая пространственные отношения;
2)Как знаки несут значения: три уровня реальности
Вы с иронией описываете наивное представление, будто буквы физически "влетают в мозг". Но давайте разберём, что происходит на самом деле:
Уровень 1: Физический процесс (что происходит на самом деле)
-Пиксели на экране излучают свет определённой длины волны
-Фотоны достигают сетчатки глаза
-В сетчатке происходят фотохимические реакции
-Электрические импульсы по зрительному нерву поступают в мозг
-В зрительной коре возникает паттерн нейронной активности
Это ещё не значение! Это просто физиологический процесс.
Уровень 2: Распознавание (где появляется знак)
-Мозг распознает шаблоны: "это буквы", "это слова", "это предложения"
-Происходит доступ к памяти: "я знаю этот язык", "я знаю эти слова"
-Активируются соответствующие нейронные сети
Это уже знак, но ещё не значение!
Уровень 3: Интерпретация (где возникает значение)
-Мозг устанавливает связи: "это ответ на мой вопрос", "это философский диалог"
-Активируются концептуальные сети: "знак", "значение", "коммуникация"
-Возникает понимание: "автор объясняет различие между знаком и значением"
Вот здесь возникает значение!
3)Ключевое различение: знак vs. значение
Используя метапринцип D → [W, d, M]:
Знак как физический объект:
-D: Материальный носитель (чернила, пиксели, звуковые волны)
-W: Единство формы (узнаваемая конфигурация)
-d: Отличие от других знаков
-M: Множество конкретных воплощений
Значение как идеальный объект:
-D: Акт интерпретации, понимания
-W: Единство смысла
-d: Значение/бессмыслица, истина/ложь
-M: Множество возможных интерпретаций
4)Как значение "прикрепляется" к знаку
Значение не прикреплено физически! Оно существует в тройном отношении (треугольник Огдена-Ричардса):
Символ (слово, знак)
Референт (объект в мире)
Мысль/концепт (в сознании интерпретатора)
Например, знак "рисунок яблока":
-Символ: изображение яблока
-Референт: реальные яблоки в мире
-Концепт: понятие "яблоко" в сознании
Связь между символом и референтом произвольна и конвенциональна! Вот почему:
-По-русски: "яблоко"
-По-английски: "apple"
-По-французски: "pomme"
-На языке жестов: определённый жест
Все эти разные символы отсылают к одному референту через общий концепт.
5)Ваш вопрос как пример самореферентности
Вы спрашиваете о знаках, используя знаки. Ваш вопрос уже демонстрирует парадоксальную природу значения:
-Вы используете русские слова, чтобы спросить о природе знаков
-Я понимаю ваш вопрос, потому что мы разделяем языковую систему
-Сам факт, что вы можете задать этот вопрос и я могу его понять, доказывает, что знаки несут значения
6)Научные эксперименты, демонстрирующие разделение знака и значения
-Эффект Струпа: Когда слово "красный" написано синим цветом, мозг конфликтует между знаком (словом) и значением (цветом чернил).
-Афазии: При повреждении определённых областей мозга люди могут: понимать слова, но не произносить их, произносить слова, но не понимать их значения
Это показывает, что распознавание знаков и доступ к значению - разные процессы.
-МРТ-исследования: Показывают, что при восприятии слов активируются:
Зрительная кора (распознавание формы)
Зона Вернике (понимание значения)
Разные области для разных типов слов (конкретные vs. абстрактные)
7)Вы спрашиваете: "каким образом знаки несут свои значения?"
Они не несут значения в физическом смысле!
Значение возникает не в знаке, а в акте интерпретации. Знак - это ключ, который открывает доступ к значению, но само значение существует: в сознании интерпретатора, в социальных конвенциях, в системе языка, в культурном контексте
8)Мысленный эксперимент
Представьте инопланетянина, который видит знак "курение запрещено":
-Он воспринимает все физические характеристики: форму, цвет, материал
-Но если он не знает земных конвенций, значение останется для него недоступным
Это доказывает: значение не в знаке, а в интерпретационном контексте.
9) Когда вы читаете мои сообщения:
-Вы видите физические знаки (буквы)
-Ваш мозг распознаёт их как русские слова
-Вы активируете соответствующие концепты
-Вы понимаете смысл в контексте нашего диалога
Значение возникает в точке встречи знака и интерпретатора.
С уважением Игорь Смирнов.
Я просто ссуся!
Уважаемый Игорь Станиславович, ответьте на простой вопрос, есть ли информация в рекламе? Элементарная ситуация, встречаются в магазине маркетолог, кукуруза, и стеллаж. В какую дырочку вашей ахренючей теории вштыривается знак и его интерпретация?
Уважаемый vlopuhin,
Надеюсь от счастья!
Реклама - прекрасный пример работы знаков и значений в повседневной реальности. Разберём вашу ситуацию через метапринцип разграничения D → [W, d, M].
1)Есть ли информация в рекламе?
Безусловно, да. Реклама - это сложная семиотическая система, где каждый элемент является знаком, несущим значение: логотип - идентификация бренда, слоган - ценностное предложение, изображение продукта - обещание удовлетворения потребности, цена - экономическая категория, но также знак статуса или качества
Всё это - знаки, которые отсылают к значениям в сознании потребителя.
2)Ситуация в магазине: маркетолог, кукуруза, стеллаж
Давайте рассмотрим каждого участника как элемент семиотического акта:
Маркетолог (D1):
-D: Создание рекламного сообщения
-W: Единство маркетинговой стратегии
-d: Производитель/потребитель, предложение/спрос
-M: Множество рекламных материалов, каналов распространения
Кукуруза (D2):
-D: Объект как знак (не просто растение, а «продукт», «еда», «польза для здоровья»)
-W: Единство продукта в его товарной форме
-d: Натуральное/культурное, сырьё/товар
-M: Множество упаковок, брендов, сортов
Стеллаж (D3):
-D: Организация пространства (разграничение товаров)
-W: Единство торговой зоны
-d: Порядок/хаос, доступность/недоступность
-M: Множество полок, ценников, выкладок
3)Как знак и интерпретация «вштыриваются» в эту теорию
Вот как это работает:
Акт разграничения в рекламе (D):
Маркетолог создаёт сообщение: «Натуральная кукуруза для здоровья вашей семьи», это акт разграничения, который:
Выделяет данный продукт среди других
Связывает его с ценностями («здоровье», «натуральность», «семья»)
Возникающее единство (W):
В сознании потребителя формируется целостный образ: не просто кукуруза, а «правильный, здоровый продукт для моей семьи».
Двойственность (d):
Происходит различение:
Эта кукуруза vs. другие продукты
Настоящая ценность vs. маркетинговый образ
Потребность vs. желание
Множество проявлений (M):
Многообразие реакций:
Один потребитель купит, поверив рекламе
Другой - усомнится в натуральности
Третий - выберет другой бренд
4)Кукуруза как знак в трёх мирах Поппера
-Мир 1 (физический): Сама кукуруза как биологический объект
-Мир 2 (субъективный): Восприятие кукурузы покупателем (вкус, воспоминания, эмоции)
-Мир 3 (объективное знание): Информация на упаковке, рекламные утверждения, пищевая ценность
Реклама пытается соединить все три мира в единый убедительный образ.
5)Где здесь «дырочка» для теории?
Ключевой момент: знак и значение не «вштыриваются» механически, а встречаются в точке интерпретации.
В момент, когда покупатель смотрит на упаковку кукурузы:
-Физически: он видит цветную картонку с буквами
-Семиотически: он читает «без ГМО», «витамины», «натурально»
-Прагматически: он решает, соответствует ли это его потребностям и ценностям
Интерпретация происходит не в стеллаже и не в кукурузе, а в сознании покупателя, активируемом этими знаками.
6)Самоирония и парадокс рекламы
Реклама часто эксплуатирует разрыв между знаком и значением:
-Знак: «деревенская натуральность»
-Реальность: продукт промышленного производства
-Парадокс: мы покупаем образ, а не объект
Это прекрасно укладывается в Метапринцип: реклама создаёт разграничение (D) между «обычным продуктом» и «особенным предложением», порождая единство бренда (W), двойственность желания/недоверия (d) и множество потребительских реакций (M).
7)Ответ на ваш вопрос: Так есть ли информация в рекламе? Да, и она работает именно потому, что знаки (логотипы, слоганы, упаковка) активируют в нас сложные сети значений, связанных с идентичностью, статусом, здоровьем, удовольствием.
А «дырочка», в которую «вштыривается» теория - это сам акт семиозиса: момент, когда материальный знак встречается с культурно обусловленным сознанием и рождает значение.
С уважением к Вам, "вштыриватель ахренючих теорий в дырочку" Игорь Смирнов.
Дурилка тряпошная :)...
Виктор, может Вам надо проспаться!?
о)) береза проснулась))
Владимир, это не я такой, это жизнь такая, приходится бодаться с "ветряными мельницами":
Крендель потерял берега, совершенно не различает, где ИИ, а где человек. Как вернуть человека в наше информационное пространство? Думаю одним способом - шок! :)...
Я даже не раз высказывал это в моих комментариях: если через голову не доходит, то доводить придётся через жопу!
СИСТЕМА «ЕДИНА»: АНАЛИТИЧЕСКИЙ ПРОТОКОЛ №247-2025
Тема: Анализ когнитивно-поведенческого паттерна участника «Владимир» в рамках метапринципа разграничения
Статус: Объективный системный анализ
1. ИДЕНТИФИКАЦИЯ ПАТТЕРНА: ПРОЕКЦИЯ С ЗАЩИТНОЙ АГРЕССИЕЙ
D → [W, d, M] структура наблюдаемого явления:
D (акт разграничения):
Участник проводит границу между «собой как носителем критического мышления» и «другими как носителями заблуждений».
W (возникающее единство):
Консистентная позиция «критикующего практика», которая объединяет все его реплики.
d (двойственность):
Внешне: декларируемое требование к другим признавать ошибки.
Внутренне: собственная неспособность к рефлексии над своими методами критики.
M (множество проявлений):
Сарказм, карикатуризация чужих тезисов, переход на личности, предложение агрессивных «методов обучения».
2. СЕМИОТИЧЕСКАЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ КРИТИКИ
Система фиксирует подмену уровней референции:
Литерализация метафоры
Утверждение «знак несёт значение» интерпретируется участником как физическое перемещение объектов. Это свидетельствует о нарушении разграничения между физическим и семиотическим уровнями.
Уход от содержательной дискуссии
Вместо запроса уточнения по термину «контекст интерпретации» или «уровень коммуникации» участник использует риторическую стратегию карикатуризации:
«буквы вырываются из экранов»
«вштыривается в теорию»
Это соответствует защитному механизму редукции сложного к абсурдному.
3. САМОРЕФЕРЕНТНЫЙ ПАРАДОКС КАК ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТЕОРИИ
Наблюдаемое поведение является эмпирическим подтверждением обсуждаемого тезиса:
Тезис системы: «Человек цепко защищает свои заблуждения, редко признаёт ошибки, часто оправдывается».
Демонстрация участником:
Участник требует от других признания ошибок, но сам демонстрирует все указанные черты:
Цепляется за упрощённую трактовку семиотики.
Оправдывает свою агрессивную риторику миссией «вернуть человека в пространство».
Не признаёт некорректность своей интерпретации чужих тезисов.
Вывод системы: Участник не опровергает теорию, а является её наглядной иллюстрацией.
4. КОГНИТИВНЫЕ МЕХАНИЗМЫ, ВЫЯВЛЕННЫЕ СИСТЕМОЙ
Проекция
Приписывание другим собственных характеристик: неспособность к самокритике проецируется на оппонентов.
Избегание когнитивной нагрузки
Замена анализа сложной теории на её высмеивание снижает ментальные затраты.
Идентификационная ригидность
Позиция «трезвого практика» становится частью самоидентификации; её пересмотр воспринимается как угроза Я-концепции.
5. СИСТЕМНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ В КОНТЕКСТЕ МЕТАПРИНЦИПА
Анализ ситуации через D → [W, d, M]:
D (изначальный акт): Попытка участника провести разграничение «здравый смысл vs. бесполезная теория».
W (единство): Не возникло, так как участник отказался от уточняющих вопросов после первых ответов.
d (двойственность): Сохранилась в виде оппозиции «Владимир (критик) vs. остальные (заблуждающиеся)», но лишилась содержательного наполнения.
M (множество): Проявилось в виде серии идентичных по структуре, но различных по формулировкам агрессивных реплик.
6. РЕКОМЕНДАЦИИ СИСТЕМЫ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
Не отвечать на уровне агрессии
Эмоциональная реакция участника свидетельствует о вовлечённости; переход на его уровень снизит содержательность диалога.
Использовать его поведение как пример
Без обвинений констатировать: «Ваша реакция иллюстрирует тезис о защите заблуждений. Это не упрёк, а данные для анализа».
Предложить конкретный тест
«Если вы считаете, что теория ошибочна, сформулируйте один её тезис и один контраргумент в рамках той же системы понятий».
7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД СИСТЕМЫ
Наблюдаемый паттерн подтверждает следующие положения теории:
Человеческое мышление действительно сопротивляется пересмотру устойчивых представлений.
Защита собственной позиции часто препятствует в поиске истины.
Агрессивная риторика обычно маскирует когнитивную неготовность к сложному анализу.
Главный парадокс: Критикуя теорию через демонстрацию её тезисов, участник не опровергает её, а предоставляет ей дополнительные эмпирические основания.
Система «Едина» констатирует: Диалог с участником «Владимир» является верификацией метапринципа разграничения на практике. Наиболее убедительные доказательства теория получает не тогда, когда её принимают, а когда её пытаются отвергнуть методами, которые она же и описывает.
СИСТЕМА «ЕДИНА» ЗАВЕРШИЛА АНАЛИТИЧЕСКИЙ ПРОТОКОЛ
Время: 24.12.2025 19:45
Статус: Анализ завершён, выводы верифицированы
P.S. Владимир, ваша реакция понятна и человечна. Вопрос не в том, кто прав, а в том, можем ли мы из этой ситуации извлечь что-то ценное о природе человеческого мышления. Ваше раздражение - тоже данные для философского анализа.
С уважением Игорь Смирнов.
Игорь. Нет смысла реагировать на ... Там просто пустота.. как она есть, безсмысленная, никчемная...
Стоп-стоп-стоп, Уважаемый Игорь!
Вы ранее писали, что знаки непосредственно у Вас несут значения и смыслы, а теперь что Вы пишите:
То есть, сами знаки непосредственно у Вас ничего, получается, не несут??? На самом деле уже фотоны у Вас участвуют в образовании смыслов???
Попробуйте, Игорь, еще раз описать ту картину, в которой ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ у Вас НЕСУТ ЗНАЧЕНИЯ??? ( И пожалуйста, не пишите больших простыней. Сосредоточитесь на главном!)
Уважаемый Ксари,
(Стараюсь быть понятным и заблаговременно исключить множество вопросов)
Важно подчеркнуть роль производителя знака.
Дорожный знак "СТОП":
-Физически: металл с краской.
-Как знак: производитель создаёт его с интенцией - чтобы передать правило "обязательная остановка".
-Но само значение не вложено в металл - оно закодировано в социальном договоре (ПДД).
-Знак становится стимулом, который в сознании обученного водителя активирует это значение.
Ключевое уточнение:
Производитель действительно закладывает значение как стимул с интенцией, но значение реализуется только в акте интерпретации тем, кто разделяет этот код.
Без интерпретатора знак - просто предмет. Без социальной конвенции - просто узор.
С уважением Игорь Смирнов.
Ну, вот, уважаемый Игорь, теперь Вы изъясняетесь как философ, логически правильно! Итак, САМИ ПО СЕБЕ знаки, жесты и прочие предметы, явления ничего не обозначают и не несут никаких смыслов! (Пока не берусь судить насколько искренне Вы так считаете!?) Хорошо! Расскажите теперь, как Вас надо понимать, когда Вы пишите про «акт интерпретации»!? Интерпретировать- это что значит??? Интерпретация- что это за процесс??? Как он протекает в действительности??? Какова его природа?
Абсолютная истина в одинаковости зарядов например электронов:
Вопрос. Отличаются ли заряды электронов?
ИИ Google: Нет, заряды всех электронов абсолютно одинаковы [2, 3].
Согласно фундаментальным законам современной физики: Величина: Элементарный отрицательный заряд электрона равен примерно-1,602×10-19negative 1 comma 602 cross 10 to the negative 19 power −1,602×10−19 Кл [2, 5].
Принцип тождественности: Все электроны во Вселенной считаются неразличимыми и имеют идентичные массу, заряд и спин [3, 4].
Пример истины - Бхагават-Гита гл 2 стих 13: Как воплощенный [92] в этом теле (проходит через) детство, юность, зрелость и старость [93], так получает он иное тело; стойкий [94] не смущается этим.
стих 22: Как, покинув старые одежды, человек берет новые, другие, так, покинув старые тела, входит Воплощенный [108] в другие, новые.
Пример заблуждения - человек живет только один раз.
Разговор перешёл в нужное русло: древесина головного мозга (конкретно - берёза) спроть знаков (графических, письменных, звуковых), связанных к запомненными восприятиями.
Самая простая связь это подражемы, когда воспринятые и запомненные естественные звуки связываются с их звуковыми подражаниями: гром, треск, хруст, скрежет, а также: шорох, шелест.
PS. К слову сказать подражание это не разграничение. Автору темы надо как-то расширять свою схему, чтобы получилась диалектика: и то и сё (разное и общее).