Эту философско-семантическую заметку философа Аркадия Арка (ссылка на источник внизу) я публикую здесь в ответ на "Эссе о вере в знание", опубликованное автором "ФШ" - Диоген_в_балаклаве, 20 Июль, 2025 - 11:50. - http://philosophystorm.ru/esse-o-vere-v-znanie
В преддверии разговора обязан предупредить, что статья касается только людей, способных мыслить логически, то есть – верно, теистам лучшее её не читать, так как они не могут воспринимать информацию адекватно. Адекватное же восприятие информации, правильное её понимание является основным условием коммуникации. Далее, как видно из названия, речь пойдёт о значении слов «вера», «верующий», и их определениях.
Известно, что понятийно верное использование слов, осознание их значений как таковых и значений в контексте сказанного позволяет прийти к верному выводу, общему мнению или к истине, которая сама в свою очередь тоже становится понятием. Для того чтобы понятия слов были однозначными и воспринимались адекватно каждым, кто их использует, существуют определения значений слов. Определение же значения слова помогает употребить слово в соответствии с желаемой мыслью, чтобы сказанное было понятно не только тому, кто сказал, но и всем, кто знаком с определением высказанного слова.
Однако тут есть проблема. Заключается она в том, что некоторые традиционные определения слов благодаря теистам (или по-русски - богоистам) являются неточными или неполными по своей сути. Именно к таким однобоким определениям относится и определение слова «верующий». Во многих современных словарях слово «верующий» определяется как «признающий существование бога, приверженец той или иной религии». На этом стоят и теисты, по праву относящие себя к верующим.
Но вот парадокс, часто сами теисты, спекулируя этим словом, утверждают, что атеизм – это тоже вера, и даже чуть ли не религия. А так как атеисты тоже верят, только в обратное, в отсутствие бога, а значит – и они тоже верующие. А неверующих людей, мол, и вовсе не существует. То, что этим своим выводом они сами опровергают традиционное определение слова «верующий», их мало волнует. Однако нам необходимо отметить это, потому что, как мы выясним, тут они оказались правы: традиционное определение слова «верующий» не верно по своей сути.
На том основании, что все люди верующие, теисты считают атеизм «тоже религией», только со знаком минус, – лжерелигией. В своих рассуждениях, как и всегда, теисты к правде ловко примешивают изрядную долю лжи, чтобы получить желаемую сеть для плохомыслящих. Ведь на первый взгляд их доводы кажутся логичными: атеисты не могут доказать отсутствие бога, но верят, что его нет; а раз верят, значит – верующие; а раз верующие, значит атеизм – религия, только своеобразная! В чём же тут ошибка?
С этим спорят атеисты много лет, пытаясь откреститься от клейма «верующие». С этим спорят не только в России, но и за рубежом, например, такие атеисты как известный биолог Ричард Докинз и пр. Если внести в этот вопрос долю шутки, то можно вспомнить и американского телеведущего, социального критика Билла Мара, который сказал: «Считать атеизм религией, это всё равно, что считать воздержание позой в сексе…». Но этот остроумный ответ мало проясняет ситуацию, так как существующее почти во всех словарях определение слова «верующие» даёт широкое поле деятельности для теистов. И они вполне резонно утверждают, что неверующих людей не существует. Ведь атеисты действительно верят, что бога нет, верят в свою идею безбожия, значит, и они – верующие! Разве с этим можно спорить?
В своей статье «Является ли атеизм религией?» А. Вязовский, рассматривая эту проблему, спотыкается на том же месте, пытаясь доказать, что у атеиста нет религиозной веры и психологического состояния, которым характеризуется эта вера. Эту же проблему рассматривает в своей статье «О сказках и вере в существование Бога» нобелевский лауреат, физик-теоретик Виталий Гинзбург, который тоже пытается доказать разницу между религиозной верой и верой атеистов.
Всё это так, но вряд ли можно утверждать, что у атеистов вообще отсутствует всякая вера. А раз у атеистов есть вера, то это опять-таки хороший повод для теистов настаивать на своём, ссылаясь на определение слова «верующий», дающееся в словарях.
Что же делать? Думается, для начала атеистам всё-таки необходимо честно согласиться с тем, что любой человек сам по себе в той или иной степени действительно является верующим. По природе вера изначально присуща любому человеку. И не только человеку. Отрицать это, и спорить об этом просто глупо. До тех пор, пока атеисты будут утверждать обратное, они будут так же лгать, как и теисты.
Надо понять раз и навсегда, что ошибка кроется в самих определениях слов «вера» и «верующий». Эти определения в словарях даются однобоко, в урезанном виде, словно над ними изрядно потрудились не учёные филологи, а какие-то теологи-компрачикосы.
Зададимся вопросом: на каком основании эти два прекрасных слова практически монополизировали теисты? Ведь само понятие «верующий» по сути своей является более широким и многозначным, чем представлено в современных словарях. Принятое сегодня определение данного слова – это всего лишь гипоним от общего смысла, то есть выражает частную суть по отношению к более общему понятию слова. Само слово «верующий» многозначно. Утверждать в определении, что «верующие – это люди, признающие существование бога», как делают сегодня почти все словари, – так же неполно, как утверждать, что человек – это ушастое животное. Вроде бы верно: уши-то у человека есть. Но само понятие чрезвычайно неточно и однобоко, следовательно – ложно по своей сути!
Безусловно, все люди являются верующими. Как же иначе? Только верят люди в разное и далеко не все они верят в богов. Именно поэтому слово «верующие» неправильно относить только к «религиозным верующим». Это слово имеет общий более широкий смысл, чем просто «верующий в бога». Как слово «человек» – является общим понятием для русских, немцев, папуасов и прочих, так и слово «верующий» – общее понятие для всех людей. Поэтому вполне правильным является утверждение, что атеист тоже верующий. И сатанист – верующий; и коммунист – верующий; и теист – уж явно верующий. Только верят все они в разное и по-разному. Вот в чём суть.
Приведу один пример. Дети (вот уж кто даст нам фору в честности) каждый год пишут письма Деду Морозу или Санта Клаусу. Сотни тысяч писем! Почему? Потому что каждый год в ответ они получают от него подарки. А сколько писем ежегодно дети пишут богу? Если и есть, то единицы! Почему? А сколько не пиши, в ответ – тишина! В кого дети верят сильней? Кого они сильнее ждут? Конечно, Деда Мороза. Они верят в него. Они тоже верующие. Верующие в сказки. Только вот потом взрослые говорят им, что Деда Мороза не существует, а бог существует. Как будто фактов существования бога больше, чем фактов существования Деда Мороза.
Проблема со значением слова «верующие» встаёт порой весьма ощутимо, как видно из многочисленных дискуссий на тему «является ли атеист верующим». Но вина в этом лежит не только на теистах, но и на атеистах, а главное – на учёных филологах, так как именно с «ненаучного» согласия последних слова «верующий» и «вера» практически прихватизировали теисты.
Поэтому, чтобы впредь не возникало бесплодных споров на эту тему, необходимо бороться с монополией на это прекрасное русское слово. Для людей, верующих в богов, уже давно придумано правильное ёмкое и точное слово с конкретным понятием – теист (на русский манер – богоист, или боговер). Теист – вполне достаточное и точное определение, не предвидящее никаких споров, в отличие от слова «верующие». Это слово аналогично словам, означающими принадлежность к чему-либо: сатанист, атеист, социалист, коммунист и пр. Раз уж они верят в богов, а не в коммунизм, например, следовательно, они не просто верующие (как и все), а именно религиозные верующие, теисты! Лично мне больше нравится его русская версия – «богоисты». Даже такие слова как эгоист, мазохист, таксист, мозаист говорят о конкретике, о привязанности, принадлежности или профессии. А уж в таких важных вопросах, как наука общения и вера мы тем более должны быть максимально конкретны и точны. Слово «вера» я употребил здесь именно в её первом (общем), а не в (узком и частном) религиозном значении.
Пора всё-таки научиться различать веру в оккультные идеи (богоисты, сатанисты, теология, теософия и пр.) от веры в прогресс, науку и человека (атеисты, социалисты, коммунисты, учёные, философы и пр.). Кстати, та же неразбериха творится с понятием «философия». Слишком многие теософы упорно хотят считать себя философами. От этого у нас уже не различается философия от теософии. Но это тема для отдельного разговора.
Что же касается определения слова «верующий», то его необходимо изменить во всех словарях, отняв монополию у теистов на узкое и, по сути, однобокое его значение. Более полное и правильное определение этого слова мы приведём ниже, а здесь укажем на ещё одну проблему в связи с рассматриваемыми понятиями.
Есть определённая разница между словами «верить» и «веровать». Путать их значения нельзя, хотя они настолько слиты, что почти неотделимы. И всё-таки это разные понятия. Например, невозможно веровать, не веря, но можно верить, не веруя. Почему? Потому что «верить» – это форма согласия, признания чего-либо истинным, часто без всякой проверки. Так дети верят родителям, так ученик верит учителю, так читатель верит писателю, покупатель – продавцу, а народ – политикам. «Веровать» же отличается от «верить» не только причастностью (согласием), но и стремлением, действием. То есть, вера обозначает причастность, а верование – степень причастности. Если упростить, то можно сказать так: «верить кому-то, чему-то», «веровать во что-то, как-то».
Так почему эти прекрасные слова должны монополизировать богоисты, замыкая их только в своём религиозном понимании и церковном языке, изгоняя их из светского лексикона? И на каком основании с этим соглашаются учёные филологи? Ведь веровать можно не только в божественное, сакральное, но и в разум, в науку, в прогресс, или в какое-либо высокое дело, в какую-либо значимую идею. И это именно верование, потому что сопряжено с причастностью, со стремлением, с действием, а не просто с согласием.
Да, надо признаться, что у атеистов тоже есть своя вера! Вера в честное и разумное человечество. И многие атеисты не только верят в это, но и веруют, так как посвящают этому свои жизни, действуют на основании своей веры. Они тверды в своей вере, в вере истинной и гуманной, основанной на знаниях и науке, а не на вымыслах и обмане.
Да, атеизм – это вера, но не религия. Атеизм – это вера в правду через доказательства, а религия – это вера в ложь через слепую веру. В отличие от религии атеизм держится не за счёт денег, а за счёт правды. Деньги – вот главный признак любой религии! Деньги, а вовсе не боги! Уберите экономическую составляющую, и любая религия рухнет! И атеисты же верят в правду, в победу науки, и верят они в это твёрже, чем богоисты в своих богов, потому что вера атеистов бескорыстна!
Итак, пришло время предложить правильное и полное определение слова «верующий». Оно должно быть следующим: верующий – это человек, верящий в определённую идею и причастный к ней внутренним стремлением и социальным действием. Всё остальное – лишь дополнение к определению: например, верующие в идею существования богов – теисты (богоисты); верующие в идею отсутствия всяких богов – атеисты, материалисты; верующие в определённые социальные идеи – анархисты, социалисты, коммунисты и т.п. Но все они – верующие!
В то же время многие из верующих в богов, по сути своей, являются всего лишь «верящими», а не «верующими» как таковыми, поэтому и термин «верующие» к ним не подходит. Да, они верят в то, что бог есть, но верят всего лишь по наивности, как дети в деда мороза. Верят из-за сложившейся культуры, в которой они выросли. Верят по привычке и по лености выяснять правду и думать над этим. Многие из них даже не ходят в церкви и не выполняют никаких религиозных обрядов. Они всего лишь декларируют себя как «верующих» в богов, хотя по сути они не «верующие», а только «верящие».
Поэтому я призываю всех атеистов никогда не называть богоистов широким понятием «верующие», так как все мы – верующие. В крайнем случае, всегда необходимо дополнять: «религиозные верующие» или «верующие в бога». И никак иначе. Тогда, во-первых, теисты перестанут спекулировать таким прекрасным и общим понятием как «верующий»; во-вторых, перестанут упрекать атеистов в том, что они тоже верят, а потому, мол, атеизм – тоже религия. Возможно, они поймут, наконец, что вера вере рознь и у них нет никакого привилегированного права ни на слово «вера», ни на слово «верующие». В-третьих, защита прав верующих (веры), по сути, должна будет касаться не только богоистов, но и тех, кто верит в человека и науку, то есть, атеистов и вообще всех людей. Иначе придётся признать, что государство защищает права только религиозных верующих, следовательно, само государство перестаёт быть светским и цивилизованным, раз уж веру в человека и науку государство не защищает и не осуждает теистов за кощунство над наукой и правдой.
В наиболее развитых странах граждане уже поняли эту ошибку. Так, в Великобритании соответствующие законы Англии и Уэльсa были отменены в 2008 году. В США сегодня суд считает несоответствующим свободе слова преследование за «оскорбление религии», ведь религиозные фанатики могут оскорбиться по любому правдивому факту, противоречащему их религии.
В России же дошло до того, что прекрасные и объёмные слова «вера» и «верующие» полностью и безоговорочно стали пониматься в узко-религиозном смысле. Можно подумать, что научный мир существует на одном только знании, без всякой научной веры. А куда же девалась научная вера? Почему речь всегда ведётся только о вере религиозной, как единственно возможной? Богоисты без стеснения лезут в науку и стараются всё, что только можно, присвоить себе. У них даже Большой взрыв устроил бог. С той же безапелляционностью они лезут и в русский язык. И если не бороться за светский русский язык, то скоро мы все будем говорить не на светском, а на церковном языке. Уже слово «бог» обязывают детей писать с большой буквы, противореча правилам русского языка, сложившимся ещё со времён Пушкина. Но это, опять же, тема для отдельного разговора.
Постскриптум: закон об оскорблении религиозных чувств даёт ясно понять слабость и нестойкость религии. Если бы не было подобных законов, то и Христа не распяли бы богоисты тех далёких времён. Ведь его распяли именно за оскорбление чувств верующих в бога иудеев. Увы, дикость жизнестойка. Выходит, если христиане сегодня выступают за этот закон, то они выступают против Христа и сами автоматически перестают быть христианами. Думаю, здесь уместно было бы напомнить им слова их же бога Иисуса Христа из его «Нагорной проповеди», которые он тщетно пытался внушить тем, кто теперь называет себя христианами:
5. Блаженны кроткие…
7. Блаженны милостивые…
9. Блаженны миротворцы…
20. …если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
25. Мирись с соперником твоим скорее…
39. …не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду…
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
44. …любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
(Матфей, глава 5)
И ещё:
1. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
(Матфей, глава 7)
Странно, что мне, атеисту, приходится напоминать христианам основные постулаты их же учения. Но так уж вышло, что я изучал Библию и знаю её получше многих христиан.
Философ Аркадий Арк
Источник: https://ark-ark86.wixsite.com/filosofiya-nauka/vera-vere-rozn
Комментарии
Вот пример автора как не истинного философа. Истинная философия превращает сложную проблему в простую. Пример Ленин, сложные политические проблемы он объяснял, так что они стали однозначно понятны всем людям.
В этой статье наоборот. Простая проблема мракобесия верующих в бога замаскировывается в нагромождении словоблудия.
Мракобесие религии надо объяснять так как уже давно объясняют образованные люди. Атеисты верят в науку, доказавшую, что бога придумали люди.
Психически ненормальные люди верят в чудеса, в то что бог придумал людей.
Совок писал:
"Вот пример автора как не истинного философа. ..."
Это да. Философ не может быть предубежден.
"...Истинная философия превращает сложную проблему в простую. ..."
Слишком общё. Философ не упрощает саму проблему, а разворачивает ее для аудитории, тем упрощая понимание.
"...Пример Ленин, сложные политические проблемы он объяснял, так что они стали однозначно понятны всем людям. ..."
Ваш Ленин как раз занимался упрощением сложного, сводя все до примитива простого рабочего (пишу так не в укор честным трудягам, а по факту). Сам же был очень хитрой, злобной, эрудированной и весьма искушенной ... тварью божьей ... . Причем, что Вам должно быть небезынтересно - как раз в вещах, которые популяризировал как мгакобесие и пегежиток цагизма.
"...Мракобесие религии надо объяснять так как уже давно объясняют образованные люди. ..."
Образованные люди прекрасно соображают, что вопросы религиозного ИНСТИТУТА и вопрос религии, веры и т.п. вопросов идеального не могут быть сравнимы, не то что зависимы. И натягивать сову церкви на глобус религии - задача, извините, полных дураков.
"Атеисты верят в науку..."
Да? Но зачем науке вера атеиста? Она его спалит на костре эмпирики. И всех делов.
"...доказавшую, что бога придумали люди."
Наука вообще не рассматривает вопросы теологии. Разве что артефакты, их социальное значение и исторический путь. У нее даже нет инструментов для изучения настолько тонких и сложных субстанций, как вопросы религии.
"Психически ненормальные люди верят в чудеса, в то что бог придумал людей."
Психически больные многое во что верят. Например в то, что их вождь может воскреснуть. И даже стоят в очереди, чтобы посмотреть на то, как он до сих пор не воскрес.
Это вы про этого (ну который на кресте висел?))))
Книга «100 Years of Nobel Prizes» Баруха Шалева: в период с 1901 по 2000 год около 65% лауреатов идентифицировали себя как христиане, 20% — как иудеи, менее 1% — как мусульмане, а около 10–15% были атеистами или агностиками. Эти цифры оспариваются, так как религиозность учёных часто интерпретируется субъективно, а некоторые лауреаты, такие как Альберт Эйнштейн, имели сложные взгляды на религию (например, вера в «Бога Спинозы», а не в персонального Бога).
Список нобелевских лауреатов, открыто заявлявших о своей вере, слишком длинен, чтобы приводить его здесь. В их числе физики
- Макс Планк — основоположник квантовой физики. Планк был верующим христианином и считал, что наука и религия дополняют друг друга.
- Артур Шавлов — один из изобретателей лазера. Он говорил: «Чем больше мы узнаем о творении, тем усерднее славим Бога».
- Уильям Филлипс — известный своими работами по охлаждению атомов лазером, открыто заявлял о своей христианской вере.
Совок., 26 Июль, 2025 - 14:42, ссылка
Философиня писала:
"Уподобляетесь Юсупову и Coedenу."
Чем я Вам не угодил, синьора?
Как погляжу, у нас просто оффигительное 'совместное философское творчество'.
Или хрень, или молчок. Спорить боятся. Шуток не понимают. Только гонор один. Ничем не обусловленный.
И так по всему форуму.
Мож, подискутируем? В месте-то для дискуссий? Ы?:)
А, так вы всё шутили в своих комментариях. Ну, тогда всё ясно.
Если меня не выкинут и из этой темы, теперь вменяя многословие, я готов постепенно разобрать всю эту стартовую приблуду, что называется, 'по косточкам'.
Разумеется, как замечал прежде, сообразно с методом нормальной, а не спекулятивной философии, то есть минуя демагогические выкрутасы и заумные навороты так, чтобы и последнему дураку было понятно.
"... В преддверии разговора обязан предупредить, что статья касается только людей, способных мыслить логически, то есть – верно, теистам лучшее её не читать, так как они не могут воспринимать информацию адекватно. ..."
Замечательный пример софизма (намеренного искажения логики высказывания) прямо со старта. Автор текста, еще ничего не сказав и не обозначив, уже сходу пытается рассказать читателю, как ему - читателю - надлежит правильно оценивать прочитанное. Подчеркиваю: не 'понимать' прочитанное (мысль автора), а именно 'оценивать' (формировать собственную мысль) - в чем и состоит вышеотмеченный софизм.
'Мыслить логически' приравнено к понятию 'мыслить верно', хотя логическая правильность является только частным случаем результативно положительного - то есть правильного, дающего нужный продукт, мышления. А в некоторых случаях логика неприменима вообще. Пример - все эмпирические (естественные) науки. Критерием верности в которых является вовсе не теоретическое следствие - логика, а опытный результат.
Поэтому, здесь уместен призыв к читателю мыслить, в широком смысле, непротиворечиво - то есть не искажать логику там, где она действительно имеет силу и должна по праву быть.
Заменяя отсутствие нарушения логики на следование сугубо логическим аргументам, автор статьи немедленно сужает область рассмотрения вопроса до однозначно формальных, примитивных величин, которые не способны качественно расмотреть освещаемую проблематику из-за своей локальности, узости и очевидно прикладного значения. Тем не менее, этот 'лучик света' автор статьи хочет назвать пылающим солнцем, огульно заявляя о некоей эфемерной 'правильности' мышления. Да еще приписывая себе с бодуна некую 'адекватность'.(?)
"...Адекватное же восприятие информации, правильное её понимание является основным условием коммуникации. ..."
Минутка филоложества к Вашим услугам. :)
"...Далее, как видно из названия, речь пойдёт о значении слов «вера», «верующий», и их определениях. ..."
Для этого необходимо считаться с областью тех самых 'неадекватов', чтобы привести их терминологию к этим самым - общим определениям. Но, с порога объявив теологов 'ненормально мыслящими', автор статьи благополучно избегнул вслушиваться в аргументы оппозиции.
Ну да ладно. Дальше, уверен, будет еще веселее...
"...Но вот парадокс, часто сами теисты, спекулируя этим словом [вера], утверждают, что атеизм – это тоже вера, и даже чуть ли не религия. ..."
Тпру, Зоря.
Даже избегая спекуляций (что бывает, конечно, достаточно с обеих сторон), вполне честный, но рассудительный теист легко покажет все свидетельства наличия предубежденного отношения (попросту - безосновательной веры) некоторых (подчеркну - некоторых!) атеистов. Благо, к этим 'некоторым' как раз и относится подавляющее большинство иррациональных (фанатичных до бессознанки) верунов (!) в атеизм, гордо называющих себя этим ругательным словом.
Потому что все остальные - разумные неверующие, деликатно и тонко подходят к вопросу религии, часто отмечая, что они атеисты постольку, поскольку не имеют прямых свидетельств существования Высших Сил. А честный человек не может и не должен лгать себе и другим, как бы этого не требовал случай или желание. Суть, подобные 'атеисты' - агностики, духовные путники, ответственные, но пассивные исследователи сакрального (таинственного и неочевидного).
Так что нужно разделять воинствующий и умеренный атеизм. К последнему примыкает научный атеизм - как отсутствие внутритеоретических оснований для рассуждения о духовном.
Атеисты же первой категории ни к какой науке и даже исследовательскому поведению не относимы вообще. Как раз именно по отсутствии обоих типов мышления. Вся их идея заключается не в познании мира, и утверждению познанного, а в иррациональном и весьма дивном проявлении свойств психики: упорном стремлении к предмету своего отрицания. Воинствующий атеист - это не тот, кто не нашел или не ищет Бога. Это тот, кто точно ЗНАЕТ, каким Бог ДОЛЖЕН БЫТЬ, а, не находя предмета своего убеждения гордо всем возвещает, что без исключения ВСЕ, кто искали, ищут и будут искать в дальнейшем - глупые и неадекватные веруны, не сумевшие понять, что бог - это липа. Разумеется - бог воинствующих атеистов.
Вот почему воинсивующие атеисты - тоже 'верующие'. Точнее - фанатики без всякого ценного духовного содержимого.
"...А так как атеисты тоже верят, только в обратное, в отсутствие бога, а значит – и они тоже верующие. ..."
Конечно. Потому что у неверующего голова заполнена более важными делами, вместо того, чтобы отрицать собственные фантазии.
"...А неверующих людей, мол, и вовсе не существует. То, что этим своим выводом они сами опровергают традиционное определение слова «верующий», их мало волнует. ..."
Их и не должно волновать. Поскольку странная 'антивера' - проблема вовсе не теологов, а 'антиверцев'. Здесь суждение происходит не по самоименованию, а по факту их веры в неверие в выдуманного ими же бога. Ну что? Алкоголик тоже не считает себя пьяницей. А лишь человеком, умеющим весело отдыхать.
Нарушаем ли мы 'логику традиционного определения', считая больным и страдающим того, кому здорово и хорошо?
"...Однако нам необходимо отметить это, потому что, как мы выясним, тут они оказались правы: традиционное определение слова «верующий» не верно по своей сути..."
Как же так? Автор статьи в самом начале объявил теологов неадекватно мыслящими и даже не рекомендовал читать статью! А тут, оказывается, 'они оказались правы'. Но, быстро нашелся виновный - и это, конечно, вовсе не дурацкий подход автора статьи. Виновато оказалось 'определение слова верующий'! Что примечательно - 'неверное' не по употребленной семантике, но аж по самое своей сути...
"...На том основании, что все люди верующие, теисты считают атеизм «тоже религией», только со знаком минус, – лжерелигией. ..."
Поправка: не 'теисты считают', а обстоятельства предоставляют основания так считать. Никто из справедливых оппонентов не назовет любого неверующего 'тожеверующим' лишь на том основании, что он не утверждает существование того, в чем не имел личного достоверного опыта. И, якобы, свято верит в это. Ни в коем случае.
Такой человек может считаться 'верующим' пассивно - то есть обладать духовными качествами верующего, согласно собственного внутреннего предощущения о необходимости следования некоей гармонии, которую можно называть совестью, долгом или нравственностью - вариантов море. И потому так, опять же, что дело не в назывании - дело в качестве и результате. И если очень нравится - можете называть пассивно верующих 'горшком' или 'атеистом'. Только в печку не ставьте.
"...В своих рассуждениях, как и всегда, теисты к правде ловко примешивают изрядную долю лжи, чтобы получить желаемую сеть для плохомыслящих. ..."
Хорошо мыслящий автор статьи вновь занялся любимым делом: пустыми обвинениями, типа безосновательное обобщение - 'теисты', 'всегда', что есть известный демагогический прием приведения единичных случаев единичных личностей - как верующих, так и не верующих, к некоему общему и целиком искусственному образу 'лживого теиста'.
"...Ведь на первый взгляд их доводы кажутся логичными: атеисты не могут доказать отсутствие бога,..."
Как раз-таки здесь логика нарушается автором статьи самым жоским образом: отрицательные предложения не доказываются. Просто потому, что противоречат позитивной форме аргументации любого доказательства. Нельзя доказать отсутствие. Эта форма предложения противоречива.
"...но верят, что его нет;..."
Отнюдь не так. Они не просто не верят, а АКТИВНО не верят в то представление о боге, которое себе сформировали.
"...а раз верят, значит – верующие;..."
Конечно. Только мстящие тому, в кого поверили, своим неверием.
"...В чём же тут ошибка?..."
Ошибка главная в том, что людей, с одной стороны, все время дурачат и врут им, с другой - методично обрывают связь с природой - чем-то и кем-то большим, чем человек и даже все человечество.
Потерявший эти сокровенные нити человек сначала духовно дезориентирован, а после - духовно же слеп, попадаясь на уловки мошенников. Когда обман вскрывается, пострадавший начинает мстить. Но не системе обмана и не обманщикам, а тому неутоленному чувству желания связи, которое к этому обману привело. Так появляются воинствующие атеисты среди простых людей.
"...Надо понять раз и навсегда, что ошибка кроется в самих определениях слов «вера» и «верующий». Эти определения в словарях даются однобоко, в урезанном виде, словно над ними изрядно потрудились не учёные филологи, а какие-то теологи-компрачикосы. ..."
Теперь у нас, как выясняется, виноваты словари и филологи. :)
Я неполенился даже - открыл философский словарь (Фролов, 7-е изд.,с.89, ст. 'ВЕРА', за авторством А.Н.Голубева, Г.И.Рузавина) и нашшупал там статью 'ВЕРА'. Цитирую (хоть и изрядно лень):
'...состояние субъекта, тесно связанное с духовным миром личности, возникающее на основе определенной информации об объекте, выраженной в идеях или образах, сопровождающееся эмоцией уверенности и рядом др. чувств и служащее мотивом, стимулом, установкой и ориентиром человеческой деятельности. ...'
Хочется спросить: ГДЕ ХОТЬ СЛОВО о теистическом понимании сути значения, о котором так горестно рассыпается автор статьи?
Более того, в самом конце указано, что религиозная вера - есть ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ проявления феномена, которая прямосоотносится с понятием 'Благодать' и даруется Богом. РЕЛИГИОЗНАЯ, а НЕ вообще - вера, как таковая.
Может автору статьи подарить на его День Рождения хорошую подборку словарей, чтобы он не больно мучился?
"...Зададимся вопросом: на каком основании эти два прекрасных слова практически монополизировали теисты?..."
Ха! Оболдеть можно. Теперь виноваты снова теисты. Автор статьи слепой, а виноваты в этом - теисты. Логично.
Можно идею развить: почему слово 'член', например, монополизировали медики? И долго рассуждать, член я или не член. Особенно с точки зрения словаря 'Нецензурных и общеупотребимых слов'.
Дальше - все та же глупая пластинка. Судите сами:
"...Ведь само понятие «верующий» по сути своей является более широким и многозначным, чем представлено в современных словарях. ..."
Просто бяяяя - как глупо.
Верующий в религиозном смысле равно 'имеющий Божественную Благодать'. И ВСЕ.
Неверующий - не имеющий.
А атеист - использующий собственную пустоту от Благодати как аргумент для ее отрицания.
Амба.
"...Утверждать в определении, что «верующие – это люди, признающие существование бога», как делают сегодня почти все словари,..."
Выше мы убедились, что это пустопорожняя поливальня. Словарь я не выбирал - взял первый попавшийся, чтобы лишний раз не отрывать свой зад от удобного кресла. Если бы 'почти все', то мне пора начать играть в лотерею.
... Проблема со значением слова «верующие» встаёт порой весьма ощутимо, как видно из многочисленных дискуссий на тему «является ли атеист верующим». Но вина в этом лежит не только на теистах, но и на атеистах, а главное – на учёных филологах, так как именно с «ненаучного» согласия последних слова «верующий» и «вера» практически прихватизировали теисты. ..."
Заржал.
Не, ну потрясающе!
Виноваты ВСЕ. Но более всех - филологи. (!)
Сестер милосердия сюда еще можно приплести. Во главе с Матерью Терезой, Жорж Санд и Махатмой Ганди. И устроить им прилюдную порку на плато Курукшетра. С занесением в личное дело за веской подписью Эрнста Мулдашева.
"...Поэтому, чтобы впредь не возникало бесплодных споров на эту тему, необходимо бороться с монополией на это прекрасное русское слово. Для людей, верующих в богов, уже давно придумано правильное ёмкое и точное слово с конкретным понятием – теист (на русский манер – богоист, или боговер)."
А-а! Бого...вер! Отжешь ты, подумай! Опять покатым лбом да в ту же поленницу... Как говорят в народе, 'недолго курица летала':)
Нет. Определенно невозможно писать серьезно, критикуя подобную, я извиняюсь, ерунду.
Чисто западная манера силового перехвата инициативы - прямо вот вышколено, до рефлекса дрессуры. 'Было ваше - станет наше!'. Детский сад какой-то.
А нифига, что, фактически, понятие религиозной веры уходит в общечеловеческие основы, суть которых обозначает буквально СЛУЖЕНИЮ ЭТИМ ОСНОВАМ. Не ИМЕНИЮ этих основ, а СЛУЖЕНИЮ. И если сей глубокомысленный 'падре' хочет заменить слово 'верующий' на 'теиста', то он предлагает, ни много - ни мало, а изменить СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЦЕННОСТЯМ на констатацию факта некоего внешнего представления. То есть обескровить религию, лишить ее всяческого содержания. Поставив на место духовного ПОДВИГА веселенькие пляски под гитару.
Даже слово 'религия' соотносима с понятием 'вера' очень осторожно - более всего при обывательком разговоре. Ибо религия - это просто 'связь', некое единение, идеалистическая конструкция. Внешний признак. А вера - это признак внутреннего состояния, персональной идеи и отношения ОТ конкретной личности КО ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ МИРУ.
Какой может быть тут, в попу, 'богоист'. Хочется сказать в ответ - от богоиста слышу.:)
На самом деле, в идее автора статьи нет ничего нового. Давным-давно установлена разница между понятиями 'веры' и 'доверия'. Доверие - чисто внешнее проявление некоторых характеристик веры, вполне подходит для отношений неверующего и мира. И у нормальных, уравновешенных атеистов с такой позицией никогда не возникало никаких проблем.
А учить народ его собственной речи, перекраивая как тебе угодно давно устоявшийся смысл - это, скажу прямо, есть полный и безоговорочный [......].
"...Ведь само понятие «верующий» по сути своей является более широким и многозначным, чем представлено в современных словарях. ..."
Любопытное замечание. Еще более широкое значение, чем словарное (языковое) дает лишь живая речь. А в русской живой речи это слово давно приняло устойчивый - то есть не связанный по значению с происхождением - хорошо известный всем вид.
Так что совсем не понятно, на какие такие источники ссылается автор статьи. Тем более, что в самом начале он пенял теистам 'нелогичность', в частности - отсутствие словарного употребления значений. А теперь сам, огромное место в своем словоизвержении предоставляет обсуждению и осуждению (!), какбэ, априорно достоверных источников.(?)
"...Принятое сегодня определение данного слова – это всего лишь гипоним от общего смысла, то есть выражает частную суть по отношению к более общему понятию слова. ..."
Так мы что ставим первоочередным: форму или содержание? Почему языковые отношения должны диктовать порядок отношениям смысловым? И с какой это стати автор статьи хочет загрести чужими руками часть этого узкого - терминологического - смысла, присоседив его к тому, что и рядом не валялось? Как-то хитрО он переходит из близости форм к общности содержания.
"...Само слово «верующий» многозначно. ..."
Как любое, в ранге определения - это многозначный символ. Но применительно конкретных качеств и обстоятельств - это категоричный знак. Так вышло, что его символическая роль не прижилась, а терминологическая - напротив, упрочнилась и закрепилась, подавив остальные значения.
Как можно получить из знаковой формы вновь символическую - никто, кроме автора статьи, не знает.
"...Утверждать в определении, что «верующие – это люди, признающие существование бога», как делают сегодня почти все словари, – так же неполно, как утверждать, что человек – это ушастое животное. Вроде бы верно: уши-то у человека есть. Но само понятие чрезвычайно неточно и однобоко, следовательно – ложно по своей сути!"
Слова и сочетания слов с редуцированной этимологией и узким значением (специальным) не могут быть 'истинными' или 'ложными'. Опять-таки, имеем дело с махровой подменой, в попытке применить логику там, где она неприменима.
Александр, например, вовсе не обязательно будет 'защищать людей', а человек по фамилии Лаптев - носить лапти (причем, не снимая).
"...Есть определённая разница между словами «верить» и «веровать». Путать их значения нельзя, хотя они настолько слиты, что почти неотделимы. ..."
Мы не будем 'погружаться в себя', как это делает автор статьи, откуда-то из глубин подсознания извлекая 'интуитивно понятные' различия.
Кстати странно, что апеллирующий к фактологии и объективности, Арк все более доверяет своим чувствам, ассоциациям и глубинным желаниям.:)
Итак, мы проведем небольшое исследование проблемы этимологического толка - раз автору статьи так неймется. Чтобы не 'пердеть в трубу' - как говорят у нас в деревне.
(здесь и далее использован 'Большой этимологический словарь русского языка' под ред. Г. Багриновского, 2020 г., в скобках приведены номера страниц статей)
Атеизм - от фр. 'atheisme' из фр. atheé - 'безбожие', 'безбожник' - впервые термин употреблен в 1555 году в работе F. de Billon - "Le Fort inexpugnable de l'honneur du Sexe Feminin" (Ф. де Бийон - 'Неприступная крепость чести женского пола').
Атеист - в смысле, от греч. 'а-теос', то есть 'отвергающий богов', 'безбожник' или также 'отвергнутый богами' - предложил теолог и писатель Климент Александрийский (ок.150 - ок. 250) в своем труде 'Stromata'. [128-129]
Вера - прасл. vera от и.-евр. *uera- 'доверие', *uer- 'верный', 'благосклонный'.
родств. в т.ч. гот. werei - 'честность', др. ирл. fir - 'правда', 'истина'. [208]
Религия - этимологически неверно от re-'пере' ligare-'связывать', вариант восходит к христианскому писателю Лактанцию (240-320).
верно: re- 'пере' ligere-'собирать', 'признавать' - то есть, букв.: вновь начинать сделанный выбор, пересматривать решение'.
[783]
Интересно также, что греческое слово 'вера' соотносится по значению с латинским gratus - 'милый, приятный', а вместе - с и-евр. значением 'жертва' - *guera *gura - превозносить, восхвалять.
[358 - "ЖЕРТВА"].
Что из всего этого можно найти:
Во-первых то, что 'атеизм' - понятие сравнительно молодое (нач. второй половины XVI века) и весьма специальное - то есть узкое. Что там за права неприступной женской крепости отстаивал в своей работе де Бийон для меня осталось не выясненным, но смею предположить, что ниточка тянется к феминистическим настроениям, несколькими веками позже давшим начало оккультному движению Вики в США. Могу ошибаться, да. Но не суть.
Понятие 'атеист' куда веселее. Во-первых, его предложил так ненавистный Арку по роду деятельности теолог (!). То есть, фактически, это не теисты украли у человечества понятие 'вера', а безбожники хапнули себе вполне теистический термин! Правда веселая карусель?
Во-вторых, термин (а это термин, согласно работы) атеист должно понимать не как 'свободомыслящий и идейно независимый' - как бы хотелось это преподать Арку. Но как тот, кто 'отвергает богов и отвергнут ими'. Таких в кельтском мире, например, называли 'отлученными от ритуала' и считали лишенными всякого права - законного и морального.
То есть это, буквально, 'отбросы общества', согласно такому подходу.
Вера - как я и писал выше, прямо восходит до значений, с одной стороны, направленных на честность - то есть отречение собственных меркантильных выгод, а с другой имеет прямое отношение к понятию жертвы и собственно священного культа.
А вот слово 'религия' любопытно своей формальностью, предполагая не более чем презумптивность мнения. Интересная параллель с идеей научной презумпции, кстати заметить! Так что атеисты, в этом смысле, скорее и более религиозные деятели, чем верующие. Они ведь за науку всеми конечностями.:)
Оценка: http://philosophystorm.ru/kak-kritikanstvo-porozhdaet-sofistiku
Есть ракурс более ясный.
Технологический.
Вера везде это акт снятия сомнения ,галочка в меню мышления.
Религия это Связь Творения с Творцом. Причем мировоззрение человека может быть наполнено как адекватными частями ,так и неадекватными.
Верующий в Творца человек, вернее уверовавший ,обнаруживший связь с Творцом ,а это очень светоносный акт психофизиологмческий, чаще всего не имеет критического мышления и не способен определить и выстроить с новыми открывшимися обстоятельствами согласованную картину мираи прислоняется к конфессиям культурологически бизкими ,полными неадеквата, для критически мыслящих и что и является поводом не доверять религиозным людям.
Кстати теоретическая физика вся выдуманная да использует одни факты из действительности и в угоду теории замалчивающая другие. Почитайте физика Деревенского
А заявлять что "марксизм-ленинизм это религия атеистов" это не софизм ?
(придуманный как когда то в КГБ разные "слухи в ухи" ) и кинутый в "массы" Не ?! 
Ну ладно ! Автор пропустил маленькую деталь что логика прекрасно действует и в теософии ))). Это следовало "расширить и углубить". В том то и весь грех начала поста.
Вера есть исполнение проекта. В любой сфере. Экономика, политика, спорт, наука, религия. и т.д
В религии, идеологии проектом является философское учение.
Исполнение проекта предполагает достижение результатов, конечных целей.
Строительство Бама, коммунизма. бани, дороги и т.д
Цепочка веры состоит из 5 пунктов: проект - энергия (ресурсы)- стратегическое планирование - работа - результаты.
Не путать с верой как чувством - дает доверие, уверенность.
Образно вера хорошо показана в фильме Золото Маккены, где есть все 5 пунктов.
Интересные размышления.
Согласна с тем, что вера может относиться к любой сфере деятельности, да и вообще может относиться к чему угодно, а не только к религии. Как раз об этом Арк и пишет.
В определенном смысле - да. Если речь не о научной философии, а о философии вообще.
При этом само философское учение также имеет в фундаменте определённый процент веры.
Вообще-то, вера и есть чувство.
Тут можно спорить. Но, т.к. вера может относиться к чему угодно, то почему бы и не к этим пунктам. Кстати, чем меньше в этих пунктах веры и больше знаний, тем лучше результат. А уж ресурсы (энергия) - либо есть, либо нет. Можно верить или не верить, но если не знать точно, то результат может оказаться плачевным.
Можете проверить на реализации любого проекта, своем или чужом. Достижение олимпийского золота у спортсмена, строительство бани, победа в сражении на войне. Это касается и духовной сферы, религии. Каждый из 5 пунктов важен.
Проверять тут нечего. Если вы не поняли, поясню. Я не сказала, что вы не правы. Или что эти пункты не важны. Я сказала, что знания важны больше, чем вера. Чем больше знаний, а не веры, тем лучше результат в пункте №-5. Это не значит, что вера не нужна. Я уже писала, что в любой деятельности присутствует вера. Без нее никак. Но знания всегда важней. С верой, но без знаний теорему не решить. А вот со знаниями можно решить и без веры.
И, кстати, пункт №-5 слабо ассоциируется с верой, потому что это - результат. Вера - в предыдущих пунктах. А №-5 - это итог, какой есть, такой и есть. Вера тут уже не играет роли. А вот в предыдущих пунктах - играет, но меньшую, чем знания.
Другой вопрос в том, считать ли сами знания - верой. Некоторые тут говорят, что это одно и то же. Доля истины тут есть. Если исходить из этого, то все ваши пункты - вера.
Под верой я понимаю исполнение проекта. То есть все 5 пунктов. И главное здесь - результат. Вот Бам построили, пусть одноколейный, а коммунизм - нет.
Без знаний ни один проект не решается. Будь то религия, наука, спорт, война, экономика, политика и т.д Кроме знаний нужны деньги, время, способности, энтузиазм, риск, здоровье и многое другое.
Для меня как йога-философа проектом является Йога-сутра, а также родственные Писания - Б-Гита, Упанишады, Пураны.
Достижения, промежуточные результаты укрепляют веру. В любой сфере. Не только в религии.
Возьмем к примеру ВОВ. Еще в начале войны Сталин сказал: Победа будет за нами, враг будет разбит. И эта вера в победу была на протяжении войны. Все для фронта, все - для победы. И вот первый результат - победа под Москвой. Потом был Сталинград, потом Курская дуга. И началось наступление на запад вплоть до Берлина.
fed, 6 Август, 2025 - 09:00, ссылка
Не нужно доказывать очевидное.
То, что вы так понимаете, я давно поняла. Я только обсуждаю тему.
Результат везде - главное. Вот только он не всегда виден, даже если есть. А нередко его нет, или он плачевен.
Это похоже на крик прораба: дорогу к стройте проложили, а дом еще не возведён!
Как раз об этом я вам и писала. Вы повторяетесь.
И каким должен быть результат в этом проекте? Судя по тому, что вы всё еще в этом проекте, результата вы еще не достигли. То есть, "БАМ построили, а коммунизма - нет".
Проектом в йоге является Йога-сутры Патанжали. Сюда же все основные Писания - Бхагават-Гита, Новый завет, Упанишады.
Стратегическая цель - достижение Просветления. см на примере Будды, Христа, йогов.
Хотя этого я еще не достиг, но промежуточных результатов масса. Результаты, успехи, достижения укрепляют веру. Аналогично как при строительстве дома. В один день не построишь.
fed, 21 Август, 2025 - 09:49, ссылка
Именно об этом я и пишу: Судя по тому, что вы всё еще в этом проекте, результата вы еще не достигли.
Кстати, не подскажете, что нового в Новом завете, чего не знали до него?
Ничего. Всё это уже было. Все религии вышли из древней философии Самхья. Как и философские учения. Диалоги Платона также основаны на Самхье.
Познакомиться с основными идеями Самхьи можно по Йога-сутрам Патанжали.
В том-то и дело, что Иисус ничего нового не сказал, что не было бы известно до него.
Санкхья, самкхья — философия индийского дуализма, основанная Капилой. В мире действуют два начала: пракрити и пуруша. Цель философии санкхьи — отвлечение духа от материи. Возникла в IV веке до нашей эры, много позднее Платона и Сократа, не говоря уже о более ранних философских школах.
Поэтому ваше утверждение ошибочно:
Религии были задолго до философии самкхья (самхья). И философские учения - тоже.
Иисус показал на примере своей жизни и практики как достичь Просветления и помог другим - апостолам, ученикам. Достичь высших целей религии. Что всегда делают йоги. И учат своих учеников. Христос же работал для всего человечества. Как и Кришна, Будда и многие другие.
Разумеется. Человечеству сотни тысяч лет. Просто сейчас мы имеем источники только из Самхьи и более поздние.
Я понимаю, что вам хочется в это верить и вы себя в этом убедили. Но это ошибочное мнение. Факты говорят об обратном. И тут уж либо Христа лжецом признавать, либо вас.
Во-первых, ни о каком "просветлении" Иисус не говорил. Ничего в его учении нового нет, чего не знали бы до него.
Во-вторых, нередко он сам противоречил своим словам, говорил одно - делал другое.
В-третьих, он ясно говорил, что пришёл только к сынам израилевым. Никогда за всё человечество он не подписывался и не вступался.
Если вы говорите только о себе, то, возможно, так и есть. Более образованные люди осведомлены и о более ранних источниках. И более обширных.
Абсолютное непонимание текстов Писаний, авидия, однако. Кстати, вы не одиноки.
Очень вы самокритично о себе написали. Именно это я вам и объясняла. Мужайтесь.
Каждый ученый, философ работает с теми источниками, которые ему необходимы для работы, для достижения результатов и которые у него имеются.. Во время работы могут появляться новые. Список литературы возрастает по мере работы.
Именно поэтому филоистика и делит философию на истинную - научную, и на фиктивную - ложную. Каждый философ сам выбирает, в какой философии ему работать, в научной и истинной, или в ненаучной и ложной.
Bred!Fed!
Фёдор-йог с Севера!
Что-то вас ваше же (и вашего бога) стремление к ПРОСВЕТЛЕНИЮ (видимо в эзотерическом плане) никак не приводит к истинному пониманию устройства и эволюции ПРИРОДЫ.
А меня философия диалектического материализма привела к созданию целостной картины мироздания.
Загляните сначала в эту мою статью:
Что такое ПРИРОДА? https://philpapers.org/rec/YUSJRW.
А потом постарайтесь понять "Теорию Природы":
Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON
Во всех случаях, чтобы понять ТП, не требуется привлекать никаких богов.
Не требуется никакой религиозной лжи.
Не требуется никакой эзотерической лжи.
И духовных практик от ваших богов тоже не требуется.
Требуется простое людское любопытство и не "засранное" ложными установками сознание.
ТП стоит почитать, хотя бы потому, что
Философским стержнем ТП является единственно истинная и научная философия диалектического материализма.
Ни одна физическая теория прошлого, и теория современной физики (ТСФ) не могут сравниться с ТП в плане всемирно-исторического значения последней в её вкладе в научный и общественны прогресс всего человечества,
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Литература
ну что, хорошо сказано. Природа = материя.
"Хорошо сказано" - это дежурная, ничего не значащая фраза.
"Природа = материя" - это не совсем верно.
Эта статья - новое слово в науке, в физике, в космологии, в космогонии.
С диалектико-материалистических позиций здесь представлена модель устройства, строения и эволюции природы.
Тут же представлены укрупненная схема алгоритма эволюции природы и алгоритма эволюции Вселенной (вселенной).
Алгоритм эволюции природы представлен!
Это революционный взгляд на природу.
Эта модель природы, её эволюции, эволюции вселенной целиком и полностью разоблачает всевозможные религиозные божественные сказки о сотворении мира богом.
В этой диалектико-материалистической модели нет места богу - большой лжи в истории человечества, нацеленной на рабское порабощение людей в морально-психологическом плане. Природа не нуждается в услугах никаких богов. В ПРИРОДЕ нет никаких богов. ПРИРОДА свободна от бога! ПРИРОДА сама себе хозяйка. ПРИРОДА развивается и эволюционирует в соответствии со своими законами и своей логикой. Идея бога - это чистая придумка сознания человека, абсолютно чуждая природе. Бог - это фикция, это мираж, это фантом, это "кукла" для оболванивания людей. Бог - это удобная ширма для власть имущих в ещё большем угнетении людей. Знание людьми правды, знание того что бог - это ложь, по мысли и действиям буржуазной власти пагубно для самой этой власти. Это гнилая власть, которая насаждает ложь в умы, сердца и в сознание людей. Такая буржуйская власть подлежит революционному преобразованию в народную власть. Но это прерогатива социалистической революции и революционной партии!
Эта модель ПРИРОДЫ разоблачает ложь всевозможных мистиков и эзотериков, клоунов об иллюзорности природы.
Эта модель ПРИРОДЫ разоблачает ложь всевозможных идеалистических (буржуазно-идеалистических) философских учений и измышлений, что будто бы "идеальное первично, а материальное вторично"!
Со всей определённости эта модель ПРИРОДЫ и схема эволюции ПРИРОДЫ констатирует великую истину природы, что "материя (материальное) первична, а идея (идеальное) вторично"!
Так что ваша слепота в этом вопросе йог Фёдор совершенно понятна и объяснима: вы агент буржуазии на нашем форуме.
Мы это прекрасно понимаем, да и вы это осознаёте!
Философиня писала:
"Согласна с тем, что вера может относиться к любой сфере деятельности, да и вообще может относиться к чему угодно, а не только к религии. Как раз об этом Арк и пишет."
Как недвусмысленно показано выше, вера - сама по себе деятельность, а потому не может относится к 'другой сфере деятельности', ибо бред.
"... само философское учение также имеет в фундаменте определённый процент веры. ..."
А также надежды и любви.
"...Вообще-то, вера и есть чувство...."
В частности, чувство, что это чувство излишне.
"... Тут можно спорить. ..."
Можно. Но спорить Вы не умеете. Только ушами себе по щекам хлестать. Как ненормальный Нимрод, стрелявший в небо, чтобы убить бога.
Столько веков, а воз и ныне там.
Это о вас: Как критиканство порождает софистику
Отличное доказательство того, что вера не может относиться к религии, т.к. обе - деятельности. Долго смеялась над вашей глупостью.
Кто бы сомневался, что боговер неизменно опустится до хамства. В этом вся "духовность" боговеров. Они так воспитаны.
Да, до сих пор нет ни одного доказательства бога, хоть какого-нибудь замшелого. Увы.
Что примите, однозначно, как доказательство?
Неопровержимость.
Мой вопрос таки об этом самом. Что будет для вас неопровержимым ? Одному достаточно просто сказать, другому тоже самое повторить, но в иной форме. Индивидуален человек...что требует ваша субъективность?
m45, 12 Август, 2025 - 22:32, ссылка
Вы из тех, кому достаточно просто сказать? Или вам нужно еще повторить "в иной форме"?
Моя субъективность требует объективности! О фактах слышали? Вот с них и начинайте. Факт - вещь упрямая и объективная.
Двое, смотрят на фрукты, лежащие в вазе. Это факт. Но один говорит, это яблоки, другой же утверждает - груши. Где-то там внутри у человека имеется инструмент, превращающий факт наличия одного и того же объекта в разные вещи. И это на таком простом опыте. А здесь сложнейшее понятие, пытаемся разобрать . Так что вполне закономерный вопрос: что будет для вас фактом подтверждения?
То, что они утверждают разное - это тоже факт. А вот какие фрукты лежат в вазе - не факт, т.к. не выяснено.
Этот инструмент - невежество и незнание логики называется.
Серьезно? Вы даже разницу понятий "суть", "смысл", "цель" и "задача" не могли разобрать и понять, насколько я помню. О каких сложнейших понятиях вы пытаетесь рассуждать?
Вот поэтому, я и спрашиваю...какой конкретно факт убедит вас в существовании Бога?
Любой факт его существования. Только факт, а не ваши фантазии.
Я, предлагаю вам пофантазировать. Неужели так бедно ваше воображение, что даже на такую малость вы не способны? Просто взять и представить себе некую ситуацию, некоторое переживание, которое однозначно вас убедило в существовании некоей Силы, выходящей за рамки разумного, логичного, привычного? Мне искренне жаль...Вас обокрали, и вы вместо того, чтобы кричать : держи вора, делаете всё, чтобы его не поймали.
Вы ведёте себя как типичный боговер, как местный В. Морев, который, осознавая свою ущербность и интеллектуальную беспомощность, пускается в оскорбления и хамство. Потому что не имеет никаких аргументов. Так и вы. Мне вас не жаль. Мне жаль тех, кто рядом с вами.
Сергей!
Вас Ольга просит предоставить реальные факты, реальные доказательства (хотя бы одно для начала) существования бога!
А вы про фантазии.
Это называется заниматься демагогией!
Правильно вас Ольга разоблачает в забалтывании вопроса и темы!
К демагогии обращаются те, кто припёрт к стенке, у кого нет ответа по существу!
Спасибо, Ольга за разоблачение очередного демагога!
Роберт Юсупов, 19 Август, 2025 - 01:03, ссылка
Роберт, дело в том, что реального доказательства, представить невозможно, если не определиться с понятием, которое необходимо доказать! А, что мы имеем ? Некий чел, позиционирующий себя атеистом, то есть напрочь отрицающий существование Бога, требует доказательств его наличия. Сама постановка вопроса - абсурдна! Простая логика рассуждений, говорит, что человек отрицающий нечто, не знает, не понимает вопрос проблемы. Как можно отрицать, не понимая что отрицаешь? Именно поэтому, я пытаюсь выяснить у Ольги степень её познания Бога. Осуществляю , вот в такой форме, предлагая ей немного пофантазировать. Но , вот ведь незадача...Ольга не просто атеист, а атеист воинствующий, случай особый, тяжёлый, практически не подъёмный. Так кто демагог то?
Сергей!
Ваша позиция – образчик демагогии, забалтываия темы, вопроса, выхолащивание существа дела.
Очень простая и ясная ситуация.
Есть много верующих людей, верующих в бога и утверждающих, что бог существует.
Так вот как раз к ним к верующим к их утверждению «бог существует» и относится требование атеистов, уважаемой Ольги в том числе, это простое и ясное требование «предоставить реальное доказательство реального существования своего бога». Бог как предмет вполне определён верующими. И мы, атеисты, принимаем это определение таким как его нам преподносят верующие, в «чистом виде» так сказать. Своего мы ничего тут не привносим.
А ваша попытка «оправдаться» - это из области продолжающейся демагогии с вашей стороны. Перестаньте заниматься демагогией!
Перестаньте юлить, саботировать вопрос Ольги и всех атеистов! Ответьте честно и прямо! Предоставьте простое ясное, однозначное реальное доказательство реального существования бога, о котором вы повествуете и всюду вещаете!
А воинствующий атеизм – это естественный ответ (это вторичное!) на воинствующее и агрессивное невежество (это первичное!) со стороны верующих и им подсобляющих.
Роберт, есть некоторые понятия, которым невозможно дать определение. Вот, классика...Объясните, что такое красный цвет? Заметьте, что этот вопрос не о длине волны ЭМИ , это о вашем субъективном, вашего чувственного восприятия природы. Сможете объяснить? Разве, только, что укажете на какой-то предмет и скажете, что он красного цвета. Вас поймут только, те, кто имеет такую же способность восприятия материальной среды. А что ответит человек , у которого нет такой способности? Ничего он вам не скажет. Он не знает что такое краснота. И вот, это чел, не знающий красного, требует у вас доказательств того, что вы видите и знаете, красноту. Что вы скажете этим людям?
Вот , атеисты, это таки и есть такие типы. Не зная, что такое чувствовать Бога, требуют доказательств у тех , которые эти чувства имеют.
Имхо, единственно, возможный путь , хоть как-то направить мысли атеиста, это предложить ему думать не в рамках рациональности, а попытаться подняться над убогостью своего воображения и окунуться в иной фантазийный мир. Но вы Роберт, почему-то называете это демагогией. Вы обкрадываете себя, не понимая, что мир верующего гораздо богаче вашего. Верующий знает Бога, при этом не отрицает научные достижения.
Вот вы, Сергей, действительно страдаете своей уБОГостью фантазийной. Я же свободен от этого порока. Вокруг ложной идеи о боге вы крутитесь, как уж на горячей сковородке. Вы свою (и тех, кто иже с вами) ложь о существовании бога прикрываете «истинной» верой в бога. Слово «истинная» здесь притянуто за уши, оно здесь искусственно прилеплено, оно здесь нелепо. И она (это ваша ссылка на «истинную веру») вас же выдает с потрохами. С одной стороны, верующие утверждают, что «вера не требует доказательств». А с другой стороны Вы (и верующие с вами) явно и непроизвольно тянетесь к истине, как к фиговому листочку, чтобы прикрыть словом «истина» свою ложь о существовании бога. То есть вы этим самым признаёте значимость истины. Но любое суждение, утверждение предложение, претендующее на «истину» (истинное знание), ссылающееся на истину должно доказываться. Это подразумевается по умолчанию. Это, как говориться, и коню понятно.
Так вот и дайте своё доказательство существования бога. Одновременно с этим вы докажите, что ваша приверженность истине не фантазийна, не надуманна, не прикрытие лжи. А мы уже будем судить о том, насколько это ваше доказательство является реальным доказательством реального существования бога. И мы будем судить объективно, а не основываясь на придуманных и навязываемых вами же окружающим всевозможных своих уБОГих фантазий.
Я говорю о реальности, о действительности, они богаче всякой фантазии, как бы вы фантазийность свою не возносили и не прославляли. Ваши фантазии – это только ваши фантазии, они у вас только в голове. А мир, окружающий нас материальныймир, природа, как объективная реальность, существуют независимо от ваших фантазий, от ваших желаний, от ваших хотелок, от вашей лжи.
Я же в фантазиях не нуждаюсь. Я не ссылаюсь на фантазии. Я говорю о ПРИРОДЕ, о реальности, о действительности, о том какова она в действительности. ПРИРОДА – вот первоначало всего и вся в окружающем нас мире. В том числе и жизни. В том числе и человека. В том числе и его сознания. В том числе и фантазий, зарождающихся в нашем сознании. Природа – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания. Природа существует и эволюционирует сама по себе в соответствии со своими законами и со своей диалектической логикой. Никакого надзирателя или контролёра за природой не существует. Природа само-существует. И никакого бога в природе нет, да он ей совсем не нужен. Идея ложного бога нужна могущественным общественным силам (буржуазной власти), чтобы держать в повиновении, в узде и под контролем большие массы людей. Ложь религиозная – это современная форма рабства и порабощения людей со стороны власть и богатство имущих.
Сергей!
Я демагогию называю демагогией и пидорасову логику пидорасовой логикой и вещи называю своими именами.
И вас также призываю отказаться от фантазий и говорить только о реальности, объективной реальности, о природе, о фактах природы.
Бог – не есть факт природы, а есть выдумка, фантазия нашего (верующих!) сознания.
Если это так, а это именно так согласно вашим словам и призывам («… думать не в рамках рациональности, а попытаться подняться над убогостью своего воображения и окунуться в иной фантазийный мир …»), то это и есть ваше личное, несколько завуалированное, признание в том, что бога в реальности нет, не существует. Мне (да и всем нормальным людям) ваши фантазии, Сергей, особенно ложные фантазии, абсолютно не нужны! Ваш товар подпорченный и дурно пахнет!
И больше ничего не надо говорить. Не нужно более слов, ибо это будет только словоблудие, кривляканье и пи@орасничанье.
Я на эту словесную, словоблудную помойку не захожу и в пи@дорасовы игры не играю и пи@орасовой логикой не пользуюсь.
Итак, мы установили факт, что бог – это только идеальный образ нашего (верующих!) сознания, это их фантазия, придумка, это их желаемое (которое они пытаются выдать за действительное), но это не действительное, это не существующее в реальной природе, в объективной реальности. И этого достаточно. Это и есть прямое признание со стороны адептов веры того объективного факта, что в реальности бога не существует. Бог – это игра фантазии верующих, это идеальный образ нашего (верующих!) сознания. В природе, в объективной реальности нет никакого реального прообраза, прототипа, соответствующего этому идеальному образу («бог» в сознании), в природе бог не существует.
Это и объективный факт и его фактически (под прикрытием всякой словесной шелухи) признают верующие. Вот и вы, мистер с ником m45, своим заявлением, призывом «… думать не в рамках рациональности, а попытаться подняться над убогостью своего воображения и окунуться в иной фантазийный мир …» по сути дела прямо признаёте фантазийный (реально не существующий!) характер своего бога. Этим самым вы расписываетесь в том, что у вас никакого реального доказательства реального существования бога нет.
Сергей!
Вы пытаетесь примирить непримиримое, а именно вашу буйную фантазию в защиту лжи о боге с той простой истиной, простым фактом, что в природе не существует никакого бога. Это не выполнимая в принципе задача. Истина и ложь – это два непримиримых полюса, противостоящих, противоположных, взаимно-исключающих друг друга полюса. Середины тут быть не может. Или (исключающее!) истина или ложь.
Нельзя быть немного беременной. Нельзя быть пи@орасом чуть-чуть.
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Есть. Это описано в любой философии, религии, в текстах всех священных Писаний.
Писал уже не раз как Дух проявляется в материи.
Наука йога как раз разработана для того, чтобы соединяться с этими проявлениями. Пророки здесь достигли успеха, йоги, достигшие просветления. Я не так уж далек от этого.
Роберт, вы , обретя свободу от способности к иррациональному мышлению, превратились в тупую железяку. Это ваше непотребное дерьмо, что вы вывалили, зачем оно тут? Это что философия? Я, вам говорю о приватности сознания, о чувственном восприятии действительности, об абсурдности требования представления доказательств наличия этих чувств. А, вы о чём? Отвечать мне не следует, нет у вас мысли, способной вызвать продуктивную беседу. Одна непонятная злоба и грязь.
Вы упомянули в своём сообщении:
«Одна непонятная злоба и грязь».
Сергей-m45!
Эти качества мне не присущи. Это ваше родное. Это у вас злоба и грязь, и дерьмо помоев, и они органически вам присущи, что вы ярко и образно и демонстрируете своими сообщениями.
Вы пытаетесь навязать ложь о существовании бога окружающим. А ложь эта и есть грязь и зло. И лозунги «Не лги», «Не злобствуй» имеющиеся среди религиозных наставлений для простолюдинов и членов партии верующих тут отбрасываются напрочь, как ненужный хлам. Этим самым открываются искренние и истинные намерения «верховного главнокомандования» всех религиозных партий.
И делаете вы это опираясь якобы на чувства людей. Хотя вам (по вашим утверждениям) «знакомы» только ваши собственные чувства, но вы явно и неправомерно переносите их на всех людей.
И призываете в помощь и прикрываетесь неким эзотерическим иррациональным мышлением якобы свойственному вам одному. Видимо мните себя сверхчеловеком, провидцем божеским, стоящим над всеми людьми, над быдлом, над обывателями.
Раз нет реального доказательства некоего (любого) положения, утверждения, предложения, суждения, то оно находится в ранге ложного или недоказанного. Это коню понятно. Чтобы оно перешло в ранг истинного, его надо элементарно доказать. А приписывать его (без предъявления реальных доказательств реального существования) «истинной» вере недопустимо. Приписывание при помощи некоего присущего только вам иррационального мышления (что это за зверь и с чем его едят?!) недоказанного или ложного (а вся человеческая практическая деятельность на всём историческом пути развития и становления цивилизации однозначно свидетельствует и доказывает практически эту ложь о существовании бога) вы кривите своей душой (если она у вас есть) и уповаите на поддержку быдла (опустившихся чад рода человеческого). А быдло (партия быдла, как порождение буржуйской власти и активная часть буржуазного образа жизни) примет «на ура» любую ложь от буржуйской власти, от буржуазно-религиозных авторитетов, надзирателей, наставников и покровителей.
Чтобы ложь о существовании бога занести (подобно вирусу) в с сознание людей вы пускаетесь во все тяжкие.
К обоснованию основной лжи религиозных учений о реальном объективном существовании бога, вы теперь привлекаете и некое одно вам ведомое «иррациональное мышление». Это ещё одна большая ложь ваша и иже с вами. Одна ложь тянет, порождает другую. Ложь, что «вера не нуждается в доказательстве» уже не срабатывает. И ложь об «истинной вере» тоже вам не помогает. Вы также ещё пытаетесь уповать на какие-то чувства людей, «чувство бога», например. Но и это ложь. Речь идёт об объективном существовании некоего субъекта под названием «бог», а не о чувствах людей. Вы, батенька, заврались по уши. Вы явно демонстрируете своё наплевательское отношение к такой религиозной святыне, как принцип «Не лги!». И нисколько этот принцип вам внутренне не нужен. Да и на другие принципы «Не убий», «Не злодействуй» вам глубоко наплевать. Они вам нужны для внешнего потребления, для оболванивания новых масс людей своей ложью (она же «истинная» вера по-вашему) в существование бога.
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
m45 -> Роберт Юсупов:
"Роберт, вы , обретя свободу от способности к иррациональному мышлению, превратились в тупую железяку..."
Старайтесь не забывать, что Роберт...э-э-э... в той или иной степени и есть тупая железяка.
Посудите сами: сколько Вы знаете адекватных людей (а Роберт явно не безумен), в течении лет (!) способных, с периодичностью механической системы, бесстрастно долдонить одно и то же, БЕЗ всякой открытости к аргументам оппонента?
В чем интерес?
Так что особо не эмоционируйте - тем более на откровенные провокации.
Вам-то за это не заплатят.;)
Отповедь Сергею с ником m45 по вопросу веры
https://proza.ru/2025/08/21/152
Все проявления Бога (Духа) прекрасно описаны в восточной философии, да и в западной много. Платон, Кант, Ясперс.
Санскритские духовно-психологические термины есть философские определения. Аналогично как материя у Ленина.
Проявления Духа в человеке, да , согласен. Но, это не определение, это выражение личного, субъективного переживания того или иного человека. Но, любой язык, какой бы он ни был, никогда не передаст всей той глубины, той достоверности духовного опыта. Кто Бог? Это Тот, кто вызывает наши чувства? Но чувства индивидуальны...
Материя, это философская категория...Так начинает Ленин . То есть изначально родовое понятие, максимально обобщающее, значит уже нечто неопределённое. Действующее на наши органы чувств... Да, действует, а как? А что остаётся за рамками наших чувств? И вопросы можно задавать и задавать.
Прекрасно передает. Нужно только понимать философские термины и самому практиковать. Работать с энергиями Господа.
Роберт Юсупов -> m45:
"Сергей!..."
Роберт! Это я, Coeden, ждущий Ваших ответов аж и до сих пор.
"...Ваша позиция – образчик демагогии, забалтываия темы, вопроса, выхолащивание существа дела."
Так покажите это структурально, Роберт. И к Вам (и вам) не будет больше вопросов. Что ж Вы на Сергея нападаете, убегая от меня?
"Очень простая и ясная ситуация."
Так конечно. Есть проблема - есть инструменты для ее разрешения. Начинайте скорее!
"...Есть много верующих людей, верующих в бога и утверждающих, что бог существует. ..."
И что? Есть много богатых людей, утверждающих, что они богаты.
"...Так вот как раз к ним к верующим к их утверждению «бог существует» и относится требование атеистов, уважаемой Ольги в том числе, это простое и ясное требование «предоставить реальное доказательство реального существования своего бога». ..."
Вы буквально требуете богатого человека Вас обогатить, чтобы доказать, что он богат. Но это же очевидное противоречие: обогащая Вас он лишь обеднеет, а Вы все равно не начнете чувствовать себя богатым.
Я Вам и писал выше на этот счет: невозможно субъективное доказать объективно. Как богатый не обещает Вас обогатить, так и верующий не обещает Вам, что Вы поверите. Просьба идиотская.
"...Бог как предмет вполне определён верующими. ..."
Да неужели? Понятие о Боге, или Бог? Понятие изучает религиоведенье и смежные дисциплины. Но это человеческие инструменты познания только некоторых аспектов идеи, которая, конечно, Богом не является. Вы намеренно подменяете понятия или просто не понимаете, о чем ведете речь?
"...И мы, атеисты, принимаем это определение таким как его нам преподносят верующие, в «чистом виде» так сказать. Своего мы ничего тут не привносим. ..."
Да Вы даже на простейшие вопросы не способны ответить, бегая от них, как черт от ладана. Что Вы можете знать о каком-то 'чистом виде'? Болтовня и вранье.
"...А ваша попытка «оправдаться» - это из области продолжающейся демагогии с вашей стороны. Перестаньте заниматься демагогией!
Перестаньте юлить, саботировать вопрос Ольги и всех атеистов! Ответьте честно и прямо!"
Вот и ответьте честно и прямо. Как Вы умудритесь доказать субъективное - объективно? Я жду, Роберт. Старею, но жду.
"...Предоставьте простое ясное, однозначное реальное доказательство реального существования бога, о котором вы повествуете и всюду вещаете! ..."
Всюдувещание о Боге не предполагает его объективного доказательства, Роберт. Вы тоже всюдувещаете от своего имени, но никто не знает, существуете ли Вы объективно.
"...А воинствующий атеизм – это естественный ответ (это вторичное!)..."
Тоже вранье. Радикальный атеизм не менее архаичен, чем вера. И это не ответ, а глупая и невежественная претензия.
"... воинствующее и агрессивное невежество (это первичное!) со стороны верующих и им подсобляющих."
Так а в чем невежество, Роберт? Заблуждение легко объяснить через искушенность в предмете. А вместо объяснений Вы только бегаете и кричите, как попугай
Отповедь Сергею с ником m45 по вопросу веры
https://proza.ru/2025/08/21/152
Вера есть реализация проекта. В любой сфере. Политика, экономика, спорт, война, наука, религия, строительство. Вера в Бога здесь не обязательна.
Бам построили, Буран запустили.
Проект Трампа - достижение мира на Земле. И он верит. И действует.
Роберт Юсупов, 20 Август, 2025 - 01:59, ссылка
m45 -> Философиня:
"...человек...что требует ваша субъективность?"
Как и во все века: признания единственно Божественного за собой-любимой.
Воинствующий атеизм - это всегда противопоставление, внимание: себя (!) и Бога. А значит любое мнение на этот счет - просто пыль под копытцами.
А дальше - как в песне Носкова:
'...а на меньшее я не согласен.':)
Оно бы всё ничего, такое желание имеет и верующий. Но как всегда, необходима мера...малейшее отступление, моментально скатывает к гордыне. Гордыня же действует разрушительно.
Да, конечно...но откуда в людях такая страсть? В этом, несомненно есть какой-то смысл, вот только сами философини и юсуповы, этого увы не расскажут.
m45 писал:
"Оно бы всё ничего, такое желание имеет и верующий. ..."
Разница в том, что заходя в темное помещение верующий говорит: 'Ау!', а атеист: 'опять никого, кроме меня!'.
"...Да, конечно...но откуда в людях такая страсть?..."
Считайте это духовной дебильностью. Свойство такое натуры - ничего не поделать. С человеческой стороны.
А в атеизме, в его широком смысле - мы сами виноваты. Ну да я уже писал о причинах, распространяться не буду.
"...В этом, несомненно есть какой-то смысл, вот только сами философини и юсуповы, этого увы не расскажут."
Метафизически, смысл есть даже в отсутствии смысла - ибо это тоже состояние, как отсутствие всякого умственного состояния.:)
Быть глухим - это не недостаток слуха, а наличие положительной позиции по глухоте...
Метафизическое мышление вообще страшная штука. Ибо уравнивает и уродство и совершенство на общем своем праве бытия.
Это было бы слишком просто. Меня всегда удивляла та нечеловеческая нетерпимость с коей воинствующий атеизм обрушивается на верующих. Ладно бы, если разговор шёл лишь об идеологах , у них работа такая, но ведь этим грешат и простые люди. Такое впечатление, что у них отнимается кусок хлеба, последняя пайка, без которой неминуема смерть.Я, немало потёрся на форумных площадках и частенько наблюдал удивительные трансформации - милые, не глупые, приятные в общении люди, в одно мгновенье превращались в монстров, готовые буквально изничтожить собеседника, лишь только за то, что он посмел заговорить о Боге. Если это и дебилизм, то какой-то странный, если правомерно говорить о странном дебилизме вообще. При этом, я сам себя верующим не считаю, просто вижу те огромные прорехи в атеистической концепции восприятия действительности.
Воинствующий атеизм в апогее своего действа, конечно же превращает своих носителей в конченных дебилов, но при этом имеется глубокий метафизический смысл, как противовес религиозного мракобесия.
Так все ж в одной лодке человечества, есть гребцы, есть рулевые, есть пассажиры. Для всех найдётся работёнка, если не сейчас так позже. Кто главней? Каждый вправе думать , что он...но, есть нечто , что уравнивает всех и вся.
m45 писал:
"Это было бы слишком просто..."
Структурно, относительно личности - да. Ну чего бы там - щербина! Зато эта 'щербина' дает настолько запутанные психологические компоненты, в которых человеку не разобраться. А значит - и не разрешить.
Прореха в основании позволяет мыслить дуально: есть 'цельность', но есть и 'пустотность'. Как нет? Если я ее чувствую - значит она ЕСТЬ! А из этой вот 'щербины' начинают строится отрицательные категории, как самодостаточные альтернативы положительным. Мир атеиста 'растягивается' и одновременно упрощается. Первое происходит потому, что случайное начинает мыслится как фундаментальное ТОЖЕ, а второе - потому что взаимодействия таких мыслимых частей сводятся до уровня простых оснований (позитивизм). И это мотивируется все тем же первоначальным импульсом: если я (а в общем - субъект) так чувствую, то почему это не предельный (наиболее достоверный) критерий? Вы же, веруны, точно так же поступаете!
Такая первичная ориентированность на 'я' быстро перерождается в подобие объективного под влиянием дуального мышления, обеспечивающего вынос аргумента из резко субъективного поля в (псевдо)объективное. Ведь нет различий в правдах - а значит их тождество (отражение внутренним внешнего) указывает на его (аргумента) достоверность.
Иными словами, если все чувствуют, что существует мир и наравне с ним - война, в обществе будут происходить регулярные боестолкновения. Люди будут страдать и всячески пытаться преодолеть эту напасть, однако им гордо заявят - 'се ля ви, господа! Такова жизнь!'
Хотя на самом деле для позитивного выделения отрицательного нет ни одного порядочного основания (это иллюзия бытия). И проблема, на самом деле, не в 'селяви', а в обществе индивидуумов с бракованным содержимым.
"...Меня всегда удивляла та нечеловеческая нетерпимость с коей воинствующий атеизм обрушивается на верующих. ..."
Нередко, такие бесятся от реального непонимания, что сами не понимают. Их бесит отсутствие оснований, которые они просто не способны разуметь.
Но это только некоторая часть особо упоротых. У других, по большей части, причины чисто психологические, экономические или демонстративные.
"...Я, немало потёрся на форумных площадках и частенько наблюдал удивительные трансформации - милые, не глупые, приятные в общении люди, в одно мгновенье превращались в монстров, готовые буквально изничтожить собеседника, лишь только за то, что он посмел заговорить о Боге. Если это и дебилизм, то какой-то странный, если правомерно говорить о странном дебилизме вообще. ..."
:) Есть другой момент: лжерелигиозность. Это тоже происки все того же тяпнутого по темечку с детства лагеря, только 'обутых в белое'. Их задача - компрометировать всякое духовное через свою намеренно пошлую деятельность. Огромное и мощнейшее общемировое движение, которому очень много лет.
И вот люди, порядком настрадавшиеся от таких подонков, вполне себе заслуженно всех 'верунов' не могут терпеть.
"...При этом, я сам себя верующим не считаю, просто вижу те огромные прорехи в атеистической концепции восприятия действительности. ..."
Ну вот Вам повезло - сочетанием ума и положительного опыта. Потому и видите. А у кого-то не хватает или первого, или второго, или даже обоих сразу.
Философиня писала:
"Это о вас: Как критиканство порождает софистику..."
Мне как-то похрену.
"...Отличное доказательство того, что вера не может относиться к религии, т.к. обе - деятельности. Долго смеялась над вашей глупостью."
Скакого перекопа, извините, религия стала деятельностью? Если это гносеологический метод, по определению.
А вот наука - да, это чистой воды деятельность. Причем, что важно - человеческая, и никакая другая.
Поэтому и получается забавное, как я уже отмечал: религия и наука фундаментально близки, а вот с верой у обоих - проблемки.
Выше, в целой серии публикаций, я Вам пупулярно изложил почти весь насущный для Вас предмет, пользуясь актуальными данными из достоверных научных источников. Почему Вы не читаете умные книжки, Философиня? Убеждения не позволяют?:)
"...Кто бы сомневался, что боговер неизменно опустится до хамства. В этом вся "духовность" боговеров. Они так воспитаны. ..."
Вы просто темный человек, Философиня, и поэтому не знаете источник этого выражения.
"...Да, до сих пор нет ни одного доказательства бога, хоть какого-нибудь замшелого. Увы. ..."
Вам неоднократно говорили, что подобная фраза чудовищно безграмотна как по своей форме, так и по содержанию. И 'верунство' тут не при чем - просто подобные аргументы предполагали доведение их до не очень образованных голов. А вы и рады повторять чужие глупости, имея все возможности для самообразования и просвещения.
Стыдно должно быть Вам, Философиня.
Почему вам врать, клеветать и хамить не стыдно, а мне говорить правду должно быть стыдно? Или это очередная ваша ложь?
Вот в этом и есть ваша проблема. Вам плевать на правду. Ложь дороже, как и любому боговеру. Наук вы не знаете, думать честно не хотите. И вот результат:
Словарь хотя бы откройте и узнайте, что такое "метод", прежде, чем тупость показывать. А заодно узнайте, что такое религия.
Или вот еще ваша фундаментальная ложь или тупость, сами выбирайте, что это:
Потому что вы даже не знаете, что это такое и глупость принимаете за ум.
Очередное хамство боговера. Прямо на деле и фактах доказываете правоту Арка. ))
Так боговеры тысячелетиями говорят о своей лжи. Только правдой она от этого не становится.
Философиня писала:
"Почему вам врать, клеветать и хамить не стыдно, а мне говорить правду должно быть стыдно? Или это очередная ваша ложь?"
Потому что Ваш уровень 'правды' гораздо ниже моего уровня 'лжи'. Когда дорастете (что вряд-ли) - вот тогда и Вам не нужно будет стыдиться.
"...Вот в этом и есть ваша проблема. Вам плевать на правду. Ложь дороже, как и любому боговеру. Наук вы не знаете, думать честно не хотите..."
С чего Вы взяли, милчка, что представляете некий эталон, на который мне необходимо ориентироваться? :)
Пока что я вижу лишь тролля, деятельностью которого развлекает себя местная администрация.
"...Словарь хотя бы откройте и узнайте, что такое 'метод', прежде, чем тупость показывать. А заодно узнайте, что такое религия. ..."
Так я Вас давно натыкал мордочкой в [блюдечко - зачеркнуто] словарь, догогуша. Уж более подробного анализа для общего освещения поставленой проблемы вряд-ли возможно пожелать. Читали? Сомневаюсь. У Вас тут иные задачи.
"...Или вот еще ваша фундаментальная ложь или тупость, сами выбирайте, что это:
'...религия и наука фундаментально близки'..."
Я думаю, что это лишь Ваше юродивое возмущение очевидным, от которого Вас козявит.:)
"...Потому что вы даже не знаете, что это такое и глупость принимаете за ум. ..."
Так я никогда и не считал Вас умной...
"...Очередное хамство боговера. Прямо на деле и фактах доказываете правоту Арка. ))"
Плохой из Вас тролль. Но рейтинги, видать, хорошие.
Привет спонсорам и наставникам!
Не спорю. Моя правда на Земле, а ваша ложь витает в небесах, со сказками о боженьке на облаке.
Отвернитесь от зеркала и не будете его видеть. Согласна, зрелище неприятное. Я от вас давно отвернулась.
В ваших фантазиях разрешаю даже побить меня.
Ну так ведь вы - типичный боговер. Чего еще от вас ждать? Я же написала, что вы "глупость принимаете за ум", а не меня.
Опять на деле и фактах доказываете правоту Арка.
Философиня писала:
"...Не спорю. Моя правда на Земле, а ваша ложь витает в небесах, со сказками о боженьке на облаке. ..."
Вот я об этом как раз: находясь в болоте Вы смеете рассуждать о жизни в облаках. Причем - весьма наигранно, что противно вдвойне.
"...Отвернитесь от зеркала и не будете его видеть."
Вы опять судите по себе. В моем же случае это неочевидно.
"...В ваших фантазиях разрешаю даже побить меня. ..."
Можете сами огреть себя словарем, если это хоть как-то повысит Ваш когнитивный уровень.:)
"...Ну так ведь вы - типичный боговер. Чего еще от вас ждать? Я же написала, что вы 'глупость принимаете за ум', а не меня."
Ну если мы общаемся и я, по Вашим словам, глупость принимаю за ум, тогда отвечая Вам я, на самом деле, общаюсь с дурочкой. Вот я Вам и замечаю - отнюдь нет, Вы не дурочка, я просто не считаю Вас умной.
"...Опять на деле и фактах доказываете правоту Арка. ..."
Только вот Арк о подобном доказательстве ничего не знает.:)
Если бы вы были честны хотя бы с самим собой и не обманывали себя и других, то поняли бы, что я нахожусь в ВАШЕМ религиозном болоте, среди таких, как вы, которых еще и закон защищает, чтобы ваши нежные чувства никто не растревожил и не оскорбил правдой. Поэтому я рассуждаю о том, что вижу и знаю. А вот вы постоянно лжёте о том, где сами никогда не были и никогда не будете, и чего не знаете. Вот что противно втройне. Но вам ложь - как мать родная. И это приходится учитывать.
Со стороны - виднее. Ясно, что вы себе всегда красавчиком кажетесь и гением. А на деле - хам хамом и невежда невеждой. Как большинство боговеров.
Все священные Писания являются и их авторы. Все философские трактаты. Канта, Платона, Ясперса, Лейбница, Гегеля, вся восточная философия, китайская и т.д Астрология.
Жизнь святых, пророков, йогов.
Являются чем? Доказательством существования бога? Тогда вы должны признать, что все писания атеистов и их авторы - являются доказательством отсутствия бога. Иначе ложь получается однобокая. К тому же в писаниях - разные боги. Тогда богов - миллионы.
Кант не верил в бога и опроверг все его доказательства. Аристотель тоже, его даже атеистом звали. И Гегель не верил в бога. Он не о боге писал. И Сократ тоже. И десятки и сотри других философов тоже. И что?
Чем научнее философ, тем меньше он верит в бога, а научные и вовсе не верят.
Все основные трактаты Канта как раз являются доказательством Бога, Духа.
Сократ как раз является доказательством Бога, аналогичен Христу. В Диалогах Платона это хорошо раскрыто.
Уже говорил, что философия - наука о Духе. особенно восточная. Как и психология - наука о душе.
Ну так папуасу и столб является доказательством бога, он молится на свой истукан и верит, что тот ему помогает. Не переубедить ничем.
Та же песня. Только вот сам Сократ не верил в богов и себя богом не считал. И не был богом, как и Иисус. А уж приписывать можно кому угодно и что угодно. Царей считать богами - было обычной практикой черни.
С точки зрения религиозного идеализма - это так. Поэтому идеализм и не является научной философией. Фантазия безгранична, а истина всегда ограничена.
Философиня, 21 Август, 2025 - 23:37, ссылка
Ни один из перечисленных вами философов не отвергал существование бога и божественного.
Каждый из них - отвергал!
Философиня, 22 Август, 2025 - 13:08, ссылка
И вы можете привести доказательства?
Она, похоже, не читала, не изучала ни Платона, ни Канта, Лейбница, Ясперса, Гегеля, не говоря уж о восточной философии. Повторяет штампы из советского научного атеизма.
fed, 23 Август, 2025 - 09:04, ссылка
Про вас можно сказать то же самое. Кроме того, что вы повторяете штампы "просвещенного" Запада.
Они сами их приводят. Изучайте!
Философиня, 23 Август, 2025 - 20:14, ссылка
Изучаем. А вот вы, видимо, не изучаете.
Например, Сократ публично демонстрировал уважение к богам, признанным в Афинах. В диалоге Платона «Евтифрон» он обсуждает природу благочестия (ἀσέβεια) и подчеркивает важность правильного отношения к богам, хотя и ставит под сомнение поверхностные представления о благочестии. В «Апологии» Сократа, описывающей его защиту на суде, он утверждает, что его философская миссия была вдохновлена оракулом Аполлона в Дельфах, что указывает на признание божественного авторитета. Он также участвовал в общественных религиозных обрядах и жертвоприношениях, что соответствовало нормам афинского общества.
Сократ часто упоминал свой «даймонион» — внутренний божественный голос, который предостерегал его от неправильных поступков. В «Апологии» он описывает этот голос как божественное вмешательство, что подчеркивает его веру в некую форму личного божественного руководства.
Ага, видно, как вы изучали. Наверное, поэтому Сократа и казнили за неуважение к богам и развращение молодёжи, за то, что он так сильно любил богов? Вы изучали, видимо, только то, на что попы указывали. И больше ничего.
Сократ утверждал: «Сказать, что это сделал Бог – значит ничего не сказать, а всего лишь сделать отговорку по причине отсутствия вразумительного объяснения».
Сократ говорил: "Пока мы в здравом уме, для нас существует только один способ, по крайней мере наилучший: сказать, что о богах мы ничего не знаем". О чём это говорит? О том, что о существовании богов может утверждать только сумасшедший. Вот что указывает Сократ.
Сократ доказал, что мораль не от богов. (Дилемма Евтифрона). Доказал!!!
Сократ сказал: «Не зная о богах ничего истинного, мы прилагаем к ним человеческие мерки».
В «Апологии» Сократ обвиняется Мелетом в том, что абсолютно не верит в богов!!!
А почитайте, как обвиняет Сократа в безбожии Аристофан!
Цицерон писал о Сократе, что: «он первый свел философию с неба в города и жилища..."
Так что надо различать веру в богов и упоминание о них в речи. Если атеист мимоходом скажет "слаба богу" - это вовсе не значит, что он уверовал. Это значит глубокое проникновение зла религии в культуру народа. Естественно, Сократ не мог быть открытым атеистом в обществе, где за атеизм казнили. Да и в разговорах не мог не ссылаться на богов, когда ими была проникнута вся культура. А вот то, что это лживая культура, он показывал красноречиво. Но не все это понимали... и понимают, судя по вам.
Вы не дали ссылки, где приводятся эти выражения. Поиском я не нашла ничего, поэтому я это проигнорирую.
Ничего Сократ не доказал. В диалоге "Евтифрон" Сократ задает вопрос: "«Благочестиво ли нечто потому, что его любят боги, или боги любят его, потому что оно благочестиво?»
Этот вопрос приводит к логической дилемме:
Таким образом, Сократ не «доказал», что мораль не от богов, а скорее показал логические трудности в определении морали как исключительно божественного установления. Это типичный сократовский метод — ставить вопросы, а не давать окончательные ответы. И как видим, здесь Сократ нисколько не сомневается, что боги существуют.
В этой фразе нет ничего, что отвергало бы наличие богов
Сократа действительно обвиняли на суде, но в чем?
Формулировка обвинения, как её приводит Платон, звучит так: «Сократ совершает преступление, не признавая богов, которых признаёт государство, и вводя вместо них новые божества; он также виновен в развращении молодёжи» (Платон, «Апология», 24b–c).
То есть, его обвиняли не в том, что он не верит в богов, а в том, что он верит не в тех богов, в каких нужно верить.
Ах вы бедненькая! Ссылка вам нужна, иначе и знать не знаете, поисковик не помог? По поисковику и интернету философию изучаете? Вот оно и видно, каков ваш уровень. Ну почитайте книгу "Кратил" Платона.
Для таких, как вы - не доказал. Боговеру вообще ничего не докажешь! А нормальный человек понимает, что гадость - это гадость, а не моральный поступок оттого, что так велел бог. У вас же любая гадость - хороша, если бог называет это моральным. Вот этим вы и отличаетесь от атеистов. На любую гадость способны ради своих богов.
Вот и Сократ объяснил, что если мораль от бога - то любая гадость может названа моралью, т.к. так хочет бог. А на деле всё наоборот. Вот о чём говорит Сократ. Только понимают лишь умные.
Кроме того, что если вы говорите, что они существуют - вы лжёте! А так - ничего.
Только вы, видимо, не учли, что обвинение писали лжецы, клеветавшие на Сократа. Ну а то, что вы верите словам лжецов - это я уже поняла по вашей религиозности.
И что выхотитеэтимсказать, сударыня!
Что несколько человек не могут ошибаться, а один обязательно ошибается?!
Это враки! Это брехня, если вы это утверждаете!
Простой пример.
5 млрд. чел. верят в существование бога!
И на основании веры (это первичное) утверждают, что бог существует.
Это ложная вера.
И это "пидорасова" связка: " я верю, значит, он существует".
Ибо для утверждения факта существования нужно предоставить доказательства реального существования.
Но эти 5 млрд. чел. не имеют этого доказательства.
Но тогда не надо утверждать (с пеной у рта), что бог существует.
Надо заткнуться и сопеть в дырочку.
И пользоваться демагогическим "вера не требует доказательств"
И не надо разыгрывать дурочку.
Предоставить доказательство существования бога 5 млрд. чел. не могут.
Я же в игры "верю/не верю" не играю!
Они (эти игрища) имеют в отношении серьёзного мировоззренческого вопроса о существовании бога так сказать "пи@орасов оттенок".
А без этой "пи@орасовой мутоты" ситуация очень простая.
Без предъявления реального доказательства реального существования бога утверждать в первый раз, что "бог существует", это, мягко говоря, неприемлемо и непорядочно. Если это утверждение зацикливается, то это уже принимает форму пи@орасова наваждения, психоза или пи@орасового помутнения сознания. Тут нужен психиатр.
Но нормальный разговор, диалог в таком "пидорасовом" навязываемом стиле одной стороной для второй нормальной стороны диалога становится неприемлемым и невозможным.
Что же касается ложности/истинности утверждения "бог существует", то вся человеческая (общая и индивидуальная) практика на всём историческом пути становления и эволюции человеческого общества (в том числе и всех 5 млрд. ныне верующих) однозначно свидетельствует о ложности утверждения "бог существует".
Так что врать о том, что "бог существует" можно сколько угодно, но от этого ложь не станет истиной. Ложь о существовании бога не станет истиной, даже если пользоваться приёмом для быдла, "Ивашек-дурашек", называя веру "истинной верой". Здесь слово истинная не уместно. А вот слово ложная как раз подходит: "ложная вера в бога".
Последнее утверждение является истиной.
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Литература
Совершенно верно. для реализации любого проекта нужны знания. И еще много чего. Пример - полет в космос, покорение Эвереста, проект Буран, Крымский мост.
Фильм золото Маккены как раз об этом.
В религии, йоге достичь Просветления без знаний невозможно.
Эк куда ВАС понесло ..вон есть ваша библия её и читайте по ней и живите (кстати про спорт и науку там ничего не написанно.
Вообще харэ моросить..
Шовинизм, однако.
Эту тему вообще лучше никому не читать, ибо автор считает себя богоизбранным.
Вы только подтвердили правоту Арка. Хотя сами не поняли этого. Как не понимаете и слов, которые употребляете. Приклеиваете свои ярлыки другим. Хоть в словарях поинтересуйтесь, что такое "шовинизм".
Философиня, 7 Август, 2025 - 17:11, ссылка
Поинтересовался.
Теперь Вы поинтересуйтесь!
Так что,
- это натуральный атеистический шовинизм.
Да уж, поинтересовался. Дальше некуда. А не поинтересовались о том, что каждый термин можно при желании использовать в переносном значении? Что ни разу не является определением термина. И годится только для отмазки и безответственного трёпа. Мол, "я не то хотел сказать, я иносказательно, в переносном значении". Только вот для философского и научного спора это не годится. Мелковато.
Поэтому Арк и тут оказался прав. Шовинизм и фашизм как раз идут от теистов. И в прямом, и в переносном смысле. А вы в очередной раз доказали, что "они не могут воспринимать информацию адекватно".
Философиня -> Влад Морев:
"...А не поинтересовались о том, что каждый термин можно при желании использовать в переносном значении?..."
Нельзя.
"...Что ни разу не является определением термина. ..."
:)
Вообще черт-те что.
Философиня, Вам точно все прививки сделали?
Еще одно доказательство того, что философ Арк прав: боговеры не могут не хамить, потому что не могут быть честными. Браво! Вы столько раз на практике подтвердили правоту А. Арка прав, что мне и доказывать ничего не нужно.
Остроумно однако....
Но не подходит ))). Хотя надо бы так ! "теисты и все сомневающиеся" ! Подходи не обижу !
Я не согласен с тем, что все люди верующие.
Я специально избавлялся от всякой веры, и поэтому веры ни во что не имею.
В философии есть метод философского прагматизма, но им никто не пользуется. Я использовал этот метод, и стал теистом без всякой веры.
Вместо веры можно использовать прагматическое РЕШЕНИЕ. Это подобно тому, как принимают решения трейдеры на биржах. Они оценивают риски и выгоды и принимают решение, что покупать и что продавать. При этом никакой веры в то, что они приняли правильное решение нет. Всё делается на математическом уровне и даже с помощью торговых роботов. При этом трейдер сознательно принимает на себя всю ответственность за принятое решение, а это очень важно.
Я просчитал варианты "Бог есть" и "Бога нет" и принял решение использовать на практике теизм, развивая его научными методами. Позже я получил научное доказательство существования справедливого Бога.
Так что, я имею научное теологическое мировоззрение. При этом у меня нет никаких сомнений, что атеизм антинаучен, причем даже если Бога нет, то атеизм быть научным не может. Если Бога нет, то предсказать будущее невозможно, а это значит, что теряется главная научная ценность - достоверность прогнозируемости результата.
Ну так это в первую очередь теисты утверждают, попы. Я тоже с ними не согласна. От теистов одна ложь. А ложь всегда приводит к фашизму.
Вот ваш пример лжи. Потому что вы тут утверждаете то, во что сами не верите. А это уже - ложь.
Вот еще одно ваше ложное утверждение. Потому что вы даже сами в это не верите.
Вы, видимо, не понимаете разницы между верой и прогнозированием. Но смешно то, что вы сами не верите в это "прагматическое РЕШЕНИЕ". То есть, опять противоречите себе, хотя и не понимаете этого.
Ну и результат вашей лжи вполне ожидаемый:
Еще одно ложное утверждение, в которое вы сами не верите. В чем сами же и признались.
И, кстати, каждый теист думает, что он точно знает научное доказательство существования бога. Только вот наука и научная философия легко доказывает, что это всё - ложь и ведёт ко лжи. Вот, например:
Это как беременная девственница в христианстве. Теизм всегда приводит к невежеству. Вот, например:
При этом вы признаетесь, что сами в это не верите. Но утверждаете, т.к. невежественны. Откуда же вам знать, что любая наука атеистична по сути своей.
В общем, с вами всё ясно. Вам - в семинарию, а не о науке и философии размышлять.
Философиня, 9 Август, 2025 - 16:49, ссылка
Спасибо за комментарий.
Я понял, что Вы долбанутая с детства.
Спасибо!
Всего хорошего, хотя, о чем это я? Ничего хорошего у Вас не будет.
Вот вы и доказали, что ничуть не лучше Ксари, Coedenа и Юсупова (а как сначала хорохорились, считая себя выше них): но как только вас поймали на лжи, и вам нечего ответить, так сразу и скатились до оскорблений и хамства. Типичное поведение боговера. Знаний нет, но гонора и хамства - выше крыши. Еще одно доказательство правоты Арка.
Не благодарите, это бесплатно.
Философиня -> Влад Морев:
"Ну так это в первую очередь теисты утверждают, попы. Я тоже с ними не согласна...."
А с автором стартовой публикации?
"...От теистов одна ложь. ..."
Абсурд. Все равно, что заявить: 'вся еда - несвежая'.
"...А ложь всегда приводит к фашизму. ..."
Тоже абсурд.
"...Вот ваш пример лжи. Потому что вы тут утверждаете то, во что сами не верите. ..."
Прямо как Вы.
"...А это уже - ложь. ..."
Заметьте, не я это написал.:)
"...И, кстати, каждый теист думает, что он точно знает научное доказательство существования бога. ..."
Пожалуйста, предоставьте свидетельство от КАЖДОГО теиста, что он точно знает научное доказательство существования бога. В противном случае Вы солгали.
"...Только вот наука и научная философия легко доказывает, что это всё - ложь и ведёт ко лжи. ..."
Больше науке заняться нечем, как только доказывать недалекие фантазии малообразованных людей.
"...Откуда же вам знать, что любая наука атеистична по сути своей. ..."
Спекуляция на понятиях от Вас. Наука, в строгом смысле, игностична, а не атеистична.
"...В общем, с вами всё ясно. Вам - в семинарию, а не о науке и философии размышлять. ..."
Вам - следом.:)
Тявкать, как Моська на слона, - ума много не надо. Ваше мнение давно известно. И оно ошибочно. Лишний раз показывать свою необразованность не нужно, хотя и не запрещается. Можете продолжать.
Философиня писала:
"...И, кстати, каждый теист думает, что он точно знает научное доказательство существования бога. ..."
Пожалуйста, предоставьте свидетельство от КАЖДОГО теиста, что он точно знает научное доказательство существования бога. В противном случае Вы солгали.
Жду откровений.
Надо постоянно ставить и задавать этот вопрос перед верующими и их авторитетами, авторитариями!
"Предоставьте реальное доказательство реального существования бога!"
За всё время существования религиозных поверий ни один человек не представил обществу ни одного такого доказательства.
Более того идёт всяческое выкобенивание по этому вопросу со стороны религиозников:
Замалчивание этого вопроса,
Игнорирование этого вопроса,
Забалтывание этого вопроса, этой темы,
Объявление этого вопроса не корректным, не правильным,
Переиначивание этого вопроса,
Подмена этого вопроса другими вопросами,
Демагогия по этому вопросу,
"Вера не требует доказательств",
Простым смертным этого не понять ни вжисть,
Наше сознание не способно этого "доказательства" понять,
Преследование тех, кто задаёт подобные вопросы,
И пр. и пр. ахинея, демагогия, дурь подобного рода,
.........
Более того вся история человечества, вся его практическая деятельность, вся жизнь каждого человека безусловно свидетельствуют о том, что бога (всевышнего) нет, не существует его.
Бог - это пустое понятие. За этим пустым понятием, идеальным образом нашего сознания в ПРИРОДЕ не стоит никакого реального материального прообраза.
Другие пустые понятия: Баба Яга, Дед Мороз, Леший, Чёрт, Сатана, Дьявол, Русалка, Домовой и пр. и пр.
Если хочется знать правду, надо читать правильные книги:
ФИЛОСОФСКИЙ СЛОВАРЬ
Под редакцией М. М. Розенталя и П. Ф. Юдина
ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА • 1963
http://bse.uaio.ru/FIL1963/fsl1963.htm
М. М. РОЗЕНТАЛЬ
МАРКСИСТСКИЙ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МЕТОД
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ 1 9 52
https://vk.com/wall-81495923_868
Роберт Юсупов писал:
"...Надо постоянно ставить и задавать этот вопрос перед верующими и их авторитетами, авторитариями!
Вы сначала будьте последовательны в полемике. Тезис был высказан Философиней - вот и пусть подтвердит его истинность, согласно заявленному. Заметьте, я не опускаюсь до нечистоплотного приема требования доказательства отсутствия/ложности. Просьба корректна и элементарна - подтвердить свои слова.
И где их подтвержение?
Может быть, Вы спрятали?
Спросите Философиню - почему она хранит застенчивое молчание?
"Предоставьте реальное доказательство реального существования бога!"
Это очень глупое требование, провоцирующее не менее глупое: 'докажите, что бог не существует!'.
Роберт, вся эта полемическая воинственно-атеистическая дрянь с ее убогими демагогическими ловушками давно известна любому человеку, более-менее серьезно занимавшегося вопросом.
Ваше безбожее сгинуло в пучину исторических архивов - и этот факт вам остается только принять, как неизбежное следствие собственной деструктивной идеологии.
"...За всё время существования религиозных поверий ни один человек не представил обществу ни одного такого доказательства. ..."
Я Вас тоже просил предоставить мне объективные доказательства существования Вашей личности. И что же? Второй пользователь резко впадает в ступор, какое-то время выжидая и явно не желая реагировать.
Чего Вы ждете, Роберт? Что все забудут и тогда Вы начнете свою старую колыбельку? А никто не забыл, Ваш зал полон. Прошу на сцену докладчика!
"...Более того идёт всяческое выкобенивание по этому вопросу со стороны религиозников:
Замалчивание этого вопроса,..."
Вранье. Третий раз ловлю воинствующих на подмене. Это как раз от вас молчок. Причем - тактический.
"Игнорирование этого вопроса,..."
Опять вранье - я лично недавно раскрывал проблематику. Если не ошибаюсь - Вам же.
"...Забалтывание этого вопроса, этой темы,..."
Чем Вас не устраивает мой анализ темы, приведенный выше? Информация взята мной из нейтрального (научного) источника, данные и ссылки приведены - можете проверить.
Ваши выкрики столь же идейно нейтральны?
"Объявление этого вопроса не корректным, не правильным,..."
Вам об этом скажет любой философ - вопрос действительно некорректен, как, повторяю, требование доказать собственное 'я'.
"...Переиначивание этого вопроса,..."
Я Вам конкретно на данный вопрос отвечаю.
"...Подмена этого вопроса другими вопросами, ..."
Нет такого приема 'подмена другими вопросами'. Есть замалчивание с приведением ложного подобия в качестве аргумента. Вот я перед Вами - ничего не замалчиваю, раскрывая структуру именно Вашего предложения. А Вы только отмалчиваетесь, а потом снова орете.
"Демагогия по этому вопросу,
'Вера не требует доказательств',..."
Не нуждается, да. Как табуретка, на которую Вы решили присесть, не нуждается в доказательствах своей 'истинной табуреточности', чтобы Вы на ней сидели.
"Простым смертным этого не понять ни вжисть,..."
Что именно? Основания полагать, или самого Бога? Первое Вам приведено в развернутом виде. О втором я вскользь упоминал, могу напомнить еще раз: Бога (в общем смысле, как Высшую Силу) нельзя постичь потому, что она по определению Высшая. Вы не можете родить своих родителей, это абсурд. Точно такой же абсурд понять (читай - овладеть) тем, что является твоим Началом.
И даже если Ваш бог - табурет, он тоже недоказуем как бог-табурет, ибо резко субъективен, а доказательство строится на объективных посылках. Как видите - опять не свезло.
"...Наше сознание не способно этого "доказательства" понять,..."
Ваше сознание не способно принять даже элементарнейшей логики, Роберт. О каком понимании Вы можете рассуждать?
"...Преследование тех, кто задаёт подобные вопросы, ..."
Я лично Вас не преследую.
"...И пр. и пр. ахинея, демагогия, дурь подобного рода,..."
Вот и разберитесь со всей той дурью, что прочно угнездилась в Вашем воспаленном воображении. Можете задавать вопросы - я всегда тут. Но что-то мне подсказывает, что ответы Вам (и вам, в целом) не нужны.
"...Более того вся история человечества, вся его практическая деятельность, вся жизнь каждого человека безусловно свидетельствуют о том, что бога (всевышнего) нет, не существует его. ..."
Вот это и есть демагогия. Необоснованные обобщения с отсылками к непроверяемым источникам.
"...Бог - это пустое понятие. ..."
А Вы знаете этимологию этого понятия?
"...За этим пустым понятием, идеальным образом нашего сознания в ПРИРОДЕ не стоит никакого реального материального прообраза. ..."
Откуда же это следует? Неужели из Ваших искрометных лозунгов?
"Другие пустые понятия: Баба Яга, Дед Мороз, Леший, Чёрт, Сатана, Дьявол, Русалка, Домовой и пр. и пр."
И Роберт Юсупов с Философинями в обнимку.
Жду откровений.
Смею надеяться и верить - что дождусь.
Но критическое мышление заставляет испытывать сильный скепсис на этот счет.
Но тем не менее доказательства существования сверхъестественной сущьности (Господа, Яхве, Аллаха и пр и пр. ) в студию !
. Извините.
Боговеры не понимают, что отсутствие доказательства присутствия - само по себе является неопровержимым доказательством отсутствия!
Думаю, им даже не понять, что я написала.
Если теистами считать авторов священных Писаний, то все тексты являются доказательством.
Христос - Новый завет
Кришна - Бхагават-Гита, Шримат Бхагаватам
Мухаммед - Коран
Лао Дзы - Дао де дзин
Патанжали - Йога-сутры
Будда - Дхаммапада
Моисей - Бытие в Библии
Еще Упанишады, Пураны, тексты Самхьи.
Браво Ольга! Браво!!
Надо постоянно ставить и задавать этот вопрос перед верующими и их авторитетами, авторитариями!
"Предоставьте реальное доказательство реального существования бога!"
За всё время существования религиозных поверий ни один человек не представил обществу ни одного такого доказательства.
Более того идёт всяческое выкобенивание по этому вопросу со стороны религиозников:
Замалчивание этого вопроса,
Игнорирование этого вопроса,
Забалтывание этого вопроса, этой темы,
Объявление этого вопроса не корректным, не правильным,
Переиначивание этого вопроса,
Подмена этого вопроса другими вопросами,
Демагогия по этому вопросу,
"Вера не требует доказательств",
Простым смертным этого не понять ни вжисть,
Наше сознание не способно этого "доказательства" понять,
Преследование тех, кто задаёт подобные вопросы,
И пр. и пр. ахинея, демагогия, дурь подобного рода,
.........
Более того вся история человечества, вся его практическая деятельность, вся жизнь каждого человека безусловно свидетельствуют о том, что бога (всевышнего) нет, не существует его.
Бог - это пустое понятие. За этим пустым понятием, идеальным образом нашего сознания в ПРИРОДЕ не стоит никакого реального материального прообраза.
Другие пустые понятия: Баба Яга, Дед Мороз, Леший, Чёрт, Сатана, Дьявол, Русалка, Домовой и пр. и пр.
Если хочется знать правду, надо читать правильные книги:
ФИЛОСОФСКИЙ СЛОВАРЬ
Под редакцией М. М. Розенталя и П. Ф. Юдина
ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА • 1963
http://bse.uaio.ru/FIL1963/fsl1963.htm
М. М. РОЗЕНТАЛЬ
МАРКСИСТСКИЙ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МЕТОД
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ 1 9 52
https://vk.com/wall-81495923_868
https://www.youtube.com/watch?v=l3ogBbjB_EI
Если эта ссылка предполагалась аргументом - не выйдет, Роберт. Заболтать тему не удасться.
Извольте написать ручками свои зубодробительные доводы, участвуя в живом общении. В противном случае это называется 'предложение оппонировать самому себе'.
Философиня, 25 Июль, 2025 - 20:55
Это каким же неадекватом надо быть, если слепо верить в изначальный хаос, в котором методом случайного перебора неких непонятных исходных элементов создаются комбинации элементов и предметов, как живой, так и неживой материи.
Еще можно повестись на то, что за миллиарды лет случайного комбинирования мог появиться атом, Ну еще за миллиарды лет уже из атомов случайно скомбинировалось вещество. Ну еще за миллиарды скомбинировался белок. Затем случайно скомбинировалась живая клетка. Затем одна единственная клетка каким-то чудесным образом, в отсутствии логики и закономерностей, вдруг начала репликсироваться и затем случайно превращаться в органы. Затем также методом случайного!, не закономерного! перебора сконструировался каждый отдельный вид живого существа. Ну а дальше уже возникла закономерность (без логики) и обезьяна взяла в лапы палку. Ну а после этого у обезьяны возникла формальная логика.
И ВСЕ ЭТО СЛУЧАЙНО, НЕ ЗАКОНОМЕРНО, ВНЕ ЛОГИКИ.
Так что большой вопрос ко всем "неверующим" атеистам: вы понимаете, что такое хаос и метод случайного перебора, или же элементарно верите в это?
P.S. На днях я решил смастерить а бане скамейку. Появлению этой скамейки предшествовал грандиозный замысел, был составлен хитроумный план с чертежами и сметами, продуман весь алгоритм работ методом случайного перебора и......Я долго долго мешал в бетономешалке доски, ножовку, шуруповерт, кучу саморезов..... Наверное я не учел диалектическую логику?
Блин. Скамейка без меня никак не создается, но я-то сам как-то же возник в бетономешалке?.
Прекрасное доказательство неадекватности боговеров, которые в это верят. Атеисты знают, что ничего случайно не происходит, все - закономерно. Это у боговеров все - случайно, по прихоти божка.
Или вот еще доказательство глупости боговеров:
Боговеры ведь не знают наук, не знают, что ни в одной науке не сказано, что это всё происходит случайно, а не закономерно. Боговеры науку только от попов знают.
И вот еще шедевр от боговеров:
Логика и науки - это вообще не для боговеров. Вы прекрасно показываете их неадекватные ненаучные представления. Спасибо. Я и без вас это знала. Но люди теперь и вас будут знать. Вы себя показали во всей красе.
Ну так и есть, ваш божок придумал замысел, по которому создал мир, в котором вы решите смастерить скамейку, создал для вас и ножовку, и шуруповерт, и саморезы и бетономешалку. А вот скамейку для вас создать ума у вашего бога не хватило. Упс. ))
Философиня, 21 Август, 2025 - 23:21, ссылка
Неадекватная женщина, совсем берега попутала: запуталась в материалистических и идеалистических постулатах. Материалистическая самопроизвольность у ней становится закономерностью, а чья-то воля (план "божка"), у неё - случайность.
Так что же не говорится "ни в одной науке", что всё происходит не закономерно, или что всё происходит случайно? Каков смысл вашего выражения?
Ещё раз повторяю для попутавшей берега: согласно материалистических догматов Вселенная возникла самопроизвольно и всё дальнейшее строительство происходило методом случайного комбинирования элементов строительного материала (материи). ЭТО ОСНОВА МАТЕРИАЛИЗМА!!! Никаких закономерностей (рациональностей) не должно быть и в помине. Рациональное начало только у тех кто верит в "божка", т.е. у таких как я.
А вот на каком этапе строительства Вселенной возникли закономерности - сие материалистические догматики не знают.
Вы хотя бы спросили у своего духовного наставника (гуру) Юсупова, что есть материализм, каковы его основные постулаты, а то ведь так и недолго стать его идейным противником, которых он безжалостно мечтает расстреливать.
Логика - это рациональное начало у "боговеров", а вот у упоротых материалистов логика - это продукт деятельности мозга человека (даже и не сознания, а мозга).
Молодец.
Вы не поняли: это меня, а не "божка" осенило сварганить стул. Это я повелся на материалистические бредни о методе случайного перебора исходников и решил, что в бетономешалке стул быстрее сварганится, по всем материалистическим канонам.
Но мой "божок" вовремя мне подсказал, чтобы я ударился об угол и никогда больше не слушал упоротых материалистов, а брал бы в руки доски, пилу, шуруповерт и херачил бы стул. Что я с успехом и сделал.
Неадекватный мужчина, вот если бы вы написали только одно это слово, то я еще могла бы подумать, что вы умны и адекватны. Но вы столько религиозного бреда накатили, что ни читать, ни отвечать на него нет желания. Только пачкаться.
Философиня, 23 Август, 2025 - 20:48, ссылка
Неадекватная женщина, вы зачем обезьянничаете? Вы уж включайте собственную голову, чтобы найти форму такого же вежливого, культурного, интеллигентного обращения, как у меня к вам.
Общаться с вами - это бесполезная трата времени, но попробую напоследок наставить вас на путь истинный: если вы игнорируете моё цитирование энциклопедических источников, определяющих суть материалистического воззрения, то чего проще, самой почитать эти источники.
Неадекватный мужичок, понимающий только обезьянничание - его и заслуживает. Так что не жалуйтесь!
Это только неадекватные мужичонки думают, что у них есть "собственная" логика, и что они её якобы "включают". Нормальные люди знают, что не бывает "собственных" логик, логика одна, и она либо есть, либо нет. Её либо понимают, либо нет, как вы.
Вся ваша жизнь - бесполезная трата времени. Поэтому вряд ли вы что-то потеряете, общаясь со мной. Но, судя по вашей "образованности", и приобрести вряд ли сможете: для этого нужно понимать оппонента, а не только свою особу. Да и цитировать источники с умом нужно и к месту, а не так, как вы. Тогда и польза будет.
Ну что, еще будете тратить своё бесполезное время? Или успокоитесь?
Философиня, 25 Август, 2025 - 20:59, ссылка
У меня все равно время бесполезное, так что буду тратить на вас, у которой время очень полезное.
Привет Альцгеймеру. Что это за "собственная логика", которую я якобы "включаю"? Первый раз о такой слышу.
Ну так а когда же вы мне процитируете основные постулаты материалистического воззрения? Или только можете обезьянничать?
Я в этом не сомневалась.
Как увижу, передам от вас ему привет.
А что ещё с обезьянами делать? Они же слов не понимают.
Философиня, 26 Август, 2025 - 15:52, ссылка
Еще раз, привет Альцгеймеру. Это же, наверное, вы вместе с Альцгеймером мне писали про "собственную логику":
Я вас уже второй раз спрашиваю, что это за "собственная логика", которую надо включать? А вы на ходу все забываете, или как?
Ну блин, тетенька и оригинал..... Так вы можете или нет процитировать основные положения материалистического воззрения?
Читал учебник по астрономии воронцова вельяминова (советский ещё) там немного не так. Там МАТЕРИЯ Существовала всегда. Вселенная это частный случай существования материи в форме самодвижения. Вот помню . Как гриться "учите определения" (и не прикручивайте СВОИХ СМЫСЛОВ
)
Строил кто ?
Про "закономерности" может вы попутали их с "ПРИЧИННОСТЬЮ" ?
Век "свободы воли" не видать ! (((( А вы реально "божок" ?
Диванный философф, 25 Август, 2025 - 22:01, ссылка
А это из каких-таких посылов вы решили, что я "божок"? Со слов подружки Альцгеймера? Ну если вам так нравится, то так по-простому ко мне и обращайтесь. Век воли не видать. Кстати, в какой зоне чалился?
И что хотели сказать этим? Я выразил ту же самую суть материализма, что и ваш Воронцов, только своими словами. Как говорят, найдите хотя бы одно отличие.
Как гриться, "читайте внимательно и вникайте в смысл".
Строил материалистический "господин случай" методом случайного перебора какого-то гипотетического "материального начала".
А что, в материалистической парадигме отсутствуют закономерности? А что, у причинности и закономерности разные основы?
Согласно БРЭ, Закономерности - относительно устойчивая и регулярная взаимосвязь между явлениями и объектами реальности, проявляющаяся в процессах изменения и развития. То же самое определение и в других энциклопедиях и у всех отцов материализма.
Да и основа диамата - это материалистическая диалектика, которая по определению является "учением о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, основанное на марксистском диалектическом методе. По словам Энгельса, это «наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления».
Что-то не так?
Ольга!
С вашего разрешения, хочу в вашей теме задать несколько уточняющих вопросов Александру из Ярославля (Coeden)!
Александр из Ярославля (Coeden)!
Вы себя называете «Умеренным реалистом».
А что такое Умеренный реализм?
Каково отношение УР и ваше к буржуазному идеализму?
Каково отношение УР и ваше к диалектическому материализму?
Каково отношение УР и ваше к религиозным учениям?
Вы признаёте факт, что основой всякой религии является констатация существования бога: «бог существует!»?
Если можно ответьте максимально сжато и кратко.
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
О! Роберту пластинку сменили. Зашевелились, червячки... :)
Роберт Юсупов писал:
"...Ольга!
С вашего разрешения, хочу в вашей теме задать несколько уточняющих вопросов Александру из Ярославля (Coeden)!"
А чего сразу Ольга-то? Есть специальная тема для таких вопросов. Там давно уже все заинтересованные люди отписались.
"...Александр из Ярославля (Coeden)!..."
Чаво?!
"...Вы себя называете «Умеренным реалистом». "
Йес.
"...А что такое Умеренный реализм?..."
Отношение к реальному, очевидно. Начиная от вопросов общеонтологических, и заканчивая вопросами конкретного бытия и релевантностью частных предложений.
"Каково отношение УР и ваше к буржуазному идеализму?"
Невыделительное.
"Каково отношение УР и ваше к диалектическому материализму?"
Похренистически-наполочное.
"Каково отношение УР и ваше к религиозным учениям?"
Для Вас я 'верун', не сомневайтесь.
"...Вы признаёте факт, что основой всякой религии является констатация существования бога: «бог существует!»?..."
Нет, подобное обобщение-упрощение - безграмотно-примитивная лобуда, не имеющая и самого общего представления о чем-то духовно-религиозном.
"Если можно ответьте максимально сжато и кратко."
Можно, но вряд ли нужно.
Чего смотрите? Теперь Ваша очередь - вон они, мои просьбы/вопросики, наверху. Извольте.
Ольга!
Спасибо за понимание.
Нужно было кое-что уточнить для себя.
Ещё больше укрепился в простом и естественном понимании, что с врагами и пи@орасами не разговаривают, их надо игнорировать, их надо отстреливать.
И те, и другие прекрасно позиционируют и обозначают себя на форумах интернета своим реальным враждебным, пи@орасовым отношением к истине, марксизму, диалектическому материализму, к научному и общественному прогрессу, к атеизму и ко всему арсеналу марксистской теории.
Их конёк: ложь, ложь и ещё раз ложь, демагогия, провокации, саботаж, закатывание истерик, личные оскорбления, забалтывание темы, пи@орасова логика, ….
Если некто начинает выкобениваться относительно простых и ясных вопросов и постулатов, типа «предоставить реальные доказательства реального существования бога», «природа в основе своей материальна и диалектична», то разговор с ним надо немедленно прекращать.
Спасибо!
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
PS В рамках настоящей статьи простой вопрос, простое требование «предоставить реальное доказательство реального существование бога» вызвало у таких особ, особей и персонажей бурю негодования. Этот вопрос, это требование является хорошей «лакмусовой бумажкой» для определения окружающих нас врагов, пи@орасов, неприятелей, балаболок.
Роберту Юсупову из Владивостока:
Отмеченное Вами и стыдливо прикрытое знаком '@' состояние психики является как раз-таки прямым или косвенным следствием атеистического мировоззрения.
Прямым - это когда человек сам себя постепенно психологически уродует, постепенно теряя ориентиры все более.
Косвенным - когда подобная установка повреждает глубинную физиологию и передается потомкам в качестве уже физиологических особенностей строения организма, свойственного противоположному полу (например, некоторые особенности строения среднего и внутреннего уха).
Так что Ваши ругательства, Роберт, - это типичные попытки помочиться в небо, но, по факту - орошение собственной лысины, с отлетом брызг на Ваших же потомков.
Простите позвольте "встрять" ? Я вот , считаю что вы ошибаетесь ! Марксизм-атеизм он мозги прочищает ! На собственном опыте познаёшь такие глубины строения общества, общества в истории, движущих сил , Связи с материальным миром, что "дух" захватывает !
То ли церковные догмы !
Ограниченные временем их создания. Когда цивилизация двинулась в перед оставив последним роль культурного и народообразующего фактора !
В помощь Ольге.
http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s07/a000782.shtml
О значении воинствующего материализма
«О значении воинствующего материализма» - статья Ленина, в к-рой раскрыты важнейшие направления развития марксистской философии в новых исторических условиях, охарактеризована роль философии, как и всей марксистской теории, в период строительства социализма и коммунизма. Опубликованная в журнале «Под знаменем марксизма» (1922) она явилась продолжением и дальнейшим развитием таких работ Ленина, как «Материализм и эмпириокритицизм», «Философские тетради», и стала, по существу, его философским завещанием. Осн. идея статьи - идея марксистской партийности философии, выраженная в понятии воинствующего материализма. Раскрывая содержание данного понятия, Ленин формулирует важнейшие задачи, стоящие перед философами. Это прежде всего пропаганда среди широких масс диалектико-материалистического мировоззрения, в особенности неутомимая атеистическая пропаганда, привлекающая самый разнообразный конкретный материал. Это дальнейшее развитие философской науки, прежде всего материалистической диалектики, в свете тех проблем, к-рые ставят совр. общественное развитие и прогресс научного знания. Наконец, это активная, наступательная борьба с различными течениями буржуазной философии. Для решения указанных задач необходимо объединение усилий философов-марксистов и последовательных материалистов, не принадлежащих к партии коммунистов, необходим союз коммунистов я некоммунистов в самых различных областях. Существенное значение имеет также союз философов с представителями совр. естествознания. Философы не могут плодотворно развивать диалектико-материалистическую теорию, не опираясь на достижения естествознания. В свою очередь, без солидного философского обоснования естественные науки не могут выдержать борьбы против натиска буржуазных идей. «Чтобы выдержать эту борьбу и провести ее до конца с полным успехом, естественник... должен быть диалектическим материалистом» (Ленин В. И., т. 45, с. 30). Ленин рассматривает также вопрос об отношении к философскому наследию, выступает против нигилистического подхода к последнему, подчеркивает необходимость использования лучших достижений философской мысли прошлого в совр. борьбе идей. Статья стала важнейшим теоретическим руководством для философов-марксистов во всей их деятельности.
Источники:
Тут аудиозаписи есть: https://vk.com/search?q=О%20значении%20воинствующего%20материализма
Интересная ссылка: https://vk.com/voinmaterialist?from=search
Уровень, до которого может опуститься человек, потрясает своей ущербностью.
Даже самое беглое цитатирование некоторых источников дает богатейший материал для недоумения.
Из приведенной статьи Юсупова:
"...Осн. идея статьи - идея марксистской партийности философии,
..."
Вообще, функция философии - объединять. И она до того максимальна, что на ее поле сходятся, порой, настолько противоречивые суждения, которые более нигде не могли бы наблюдаться
(наука, искусство и даже обывательское представление) в своем отношении друг к другу.
Тем нелепее выглядит идея некоей 'партийности'. А чего ж не кастовости?
"...выраженная в понятии воинствующего материализма. ..."
Воинствующий материализм - это материальной кочергой по башке. Все остальное - недоразумения разного типа. Материализм, как подход к рассмотрению гипотетического или условного первоначала не является описательной теорией. Это всего-лишь удобный подход, реализующий и позволяющий планировать определенный ряд задач, установленных человеком. Ни о какой информационной (познавательной) ценности, а тем более истинности или Истинности здесь речи не шло и не идет.
"...Раскрывая содержание данного понятия, Ленин формулирует важнейшие задачи, стоящие перед философами. ..."
Ленин, который сам, в пору молодости где-то вхлам переломавшись, лечился у сибирского шамана. На реке ЛЕНА.:)
"...Это прежде всего пропаганда среди широких масс диалектико-материалистического мировоззрения..."
Пропаганда и философия - уже красиво. Что такое диалектико-материалистическое - думаю, не знают даже сами диалектико-материалисты. Ну а уж 'пропаганда мировоззрения' - это что-то типа 'принуждения к аппетиту'.
"...в особенности неутомимая атеистическая пропаганда, привлекающая самый разнообразный конкретный материал. ..."
Какой, любопытно? Через доказательство отсутствия наличия?
У меня нет ледовых коньков, значит коньки не существуют?
"...Это дальнейшее развитие философской науки,..."
Форменное издевательство!:)
"...прежде всего материалистической диалектики, в свете тех проблем, к-рые ставят совр. общественное развитие и прогресс научного знания."
Да говорите проще: выдвижение на первый план мировоззренческих категорий уровня среднестатистического рабочего, их должное оформление и дальнейшее применение в науке и философии.
"...Наконец, это активная, наступательная борьба с различными течениями буржуазной философии. ..."
А что такое 'буржуазная философия' узнают только тогда, когда тебя в ней обвинят.
Но понятнее все равно не становится. :)
Извините что вмешиваюсь, опять но но простите надо вас просветить (по доброте душевной) . "партийность в философии"
То есть это противоположная философия той которую насаждает правящий класс через попов , телевизор, печать, мемы, слухи и софизм, в отношении некоторых вопросов бытия. Вот именно сейчас это проявляется ЯРКО и лупит конским копытом по гляделкам ! Значит ПРАВЫ БЫЛИ КЛАССИКИ МАРКСИЗМА -ЛЕНИНИЗМА ! А вот фашизм Муссолини и Третьего рейха вспомните и его "философию" наипартейнейшая штука была !
Простите опять вмешаюсь. Воинствующий - да. Но поймите тогда времени на раскачку у большевиков не было с каждым в нюню играть, объяснять..
И Конечно вы не правы атеизм позволяет сперва избавиться от ИДЕАЛЕСТИЧЕСКОГО СУБЪЕКТИВИЗМА в своей голове. Мешающего рассматривать ВЕЩЩИ ТАКИМИ КАК ОНИ ЕСТЬ. А это уже путь к познанию . То есть в познании мира на хер себе не наступать. А это уже не мало !
Не могу молчать !!! Скажите а что ВАША РЕЛИГИОЗНАЯ ФИЛОСОФИЯ ДАЛА ТОМУ ЖЕ РАБОЧЕМУ ?!
Распишем НА ИСТОРИЧЕСКОМ ПОЛОТНЕ ИСТОРИИ Российской империи ?
Семантический идеализм — философия империалистической реакции
Буржуазная социология: вместо прогресса — теории варварства и одичания
Прагматизм — философия империалистической реакции
Буржуазная пропаганда. Технологии манипуляции сознанием масс.
Во сколько !
Воинствующий материализм – это естественная адекватная реакция на вызов воинствующего невежества, реакции и мракобесия в области философии.
Воинствующий атеизм (в рамках воинствующего материализма) – это естественная реакция на воинствующее религиозное мракобесие.
Бог (Дух) связан с такими явлениями как любовь, счастье, свобода, дружба, истина, добродетель, гармония. Бог есть любовь - говорил Христос.
Христос - это древний еврейский Кашпировский в перемешку с Чумаком. Врал он много. А вы за ним его враки повторяете. А чего же Кашпировскому не следуете? Он больше людей исцелил, чем ваш Христос. У него и статистика имеется.
Продолжайте верить в религиозные сказки, только другим их не навязывайте. Не все пребывают по жизни мышлением в детском саду.
Почему же бог отвернулся от НАС ! 3 год война.. Может по тому что мы дедушку Ленина не слушали !!? ЭТО НАКАЗАНИЕ НАМ НЕ РАЗУМНЫМ ?!!

Господи ! Если тебя нет то следовало бы выдумать ! (но уже на определённо новой технологической основе) . Что бы кое как реальной картине мира соответствовало..
Уважаемая Ольга!
Посмотрите эту образцово-показательную во всех отношениях статью:
https://vestnik-muiv.ru/upload/iblock/41a/41a0bef0956523a49f3d20716e63f9cb.pdf
Думаю вы найдёте в ней много интересного.
Повествование гениальное, логика безупречная, но в чём фальшь этой статьи в отношении материализма и идеализма??
Дорогой Роберт!
Вы уже давно показали, что не разбираетесь в ОВФ, следуете за устоявшимся мнением тех, кому лень думать самостоятельно. Гусев ничего нового не написал. Если вы у него нашли что-то новое и интересное, поздравляю. Я не нашла. Всё те же эпигонство и противоречия.
Ни Маркс, ни Ленин не называли этот вопрос - основным для философии. Только Энгельс так выразился. Но все упорно повторяют за ним его ошибку.
Вот ваше:
Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии — одна из ключевых работ Фридриха Энгельса, написанная в 1886 году после смерти Карла Маркса и опубликованная в газете «Die Neue Zeit» в 1888 году. Википедия
Философиня! Что-то у вас с логикой??
Я разве утверждала, что он в каком-то другом году написал? Причём тут вообще смерть Маркса? Вы хоть думайте над тем, что вам пишут!
Вам написали о том, что только Энгельс называет указанный им вопрос - ОВФ. Ни Маркс (до него), ни Ленин (после него) не называли этот вопрос - основным для философии!!! Никто другой до или после Энгельса, кроме эпигонов-марксистов. Энгельс же утверждает, что этот вопрос - всегда был основным для всей философии. Это ошибка! Чего же Маркс этого не понял и не назвал его основным? Чего же до Маркса никто этого не понял из материалистов? Чего же Ленин не назвал его - основным для всей философии?
Эта идея родилась только в голове Энгельса!!! Как вы сами же утверждали, - упрекая Арка, - субъективное мнение!!! Да и доводы Энгельса слабы, по сравнению с аргументами Арка. К тому же и относит Энгельс эту проблему только к одной области, а не ко всей философии. На что и указывает позднее Ленин.
Поэтому утверждать, что все классики марксизма-ленинизм а так считали, - ошибочно и ложно! Так что это у вас с логикой проблема, а не у меня.
И Ф. Энгельс до написания своей книги (статьи) "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии" тоже не использовал эти слова.
НУ и ЧТО??!!
{Ольга Философиня! Вы случайно с печально известным "словесником" Ксари не одной крови?!}
Речь идёт не об использовании таких слов кем-либо и когда-либо, а о том объективном (независящем от человека и его сознания!!) положении "вещей" (в философии), которое имеет (или имело раньше) место в различных философских системах по отношению к ОВФ, который в своей явной форме впервые ярко и образно был сформулирован Ф. Энгельсом. Но в неявной форме он (ОВФ!!) объективно присутствует во всех философских системах. И он неявно так или иначе решается во всех философских системах. Это прекрасно показали и Ф. Энгельс и В. И. Ленин ("Материализм и эмпириокритицизм"). Не "видеть" (не понимать) этого объективного обстоятельства (положения "вещей") могут только "слепые"!
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Литература
Если вы думаете, что вы - голубых кровей, то разочарую вас. Вы и тут ошибаетесь.
На вопрос "Ну и что?" можно ответить только "Ну и то!".
Нет! Речь идёт о самом понимании проблемы! И вы её не понимаете! Вы даже не понимаете, о чём говорил Энгельс. Он не говорил об основной проблеме философии, как вы думаете. Он говорил о понимании философии! Если вы не можете решить вопрос - то он может для вас быть основным. Если этот вопрос решён, то основным он быть никак не может! Вот и всё! А искажать логику и науку - это уже не философия, а фикция.
Вы даже не понимаете, почему Энгельс заговорил об этом и почему назвал это - ОВФ. Вы даже не понимаете, что составляет данную проблему. Откуда она возникла. Хотя Энгельс пишет об этом в той же статье, которую вы читали, но не поняли. А гдавное, чего же Ленин-то не называет его ОВФ, а относил ТОЛЬКО к гносеологии, а не ко всей философии? Не задумывались? Явно - нет.
Зато в полне ЯВНОЙ форме во всех философских системах объективно присутствует другой вопрос, который действительно основной и требует решения. Но Энгельс его не заметил, как и многие марксисты.
То есть, вы хотите сказать, что в марксизме-ленинизме он ещё не решён? И вы до сих пор его решить не можете? Ну, тогда для вас он - главный. Решайте.
Это чушь! Ленин в данной работе как раз показал ограниченность этого вопроса, его рамочность и узконацеленность! Не "видеть" (не понимать) этого объективного обстоятельства (положения "вещей") могут только "слепые"! Такие, как вы!
Полный пи-пец!!
Бронтозавр, а не Философиня!
Тогда действительно, вам уважаемая Ольга, век свободы не видать!
Роберт Юсупов, 26 Август, 2025 - 14:52, ссылка
Дяденька, ты дурак?