Ответ см. ссылка

Андрееву и Толе :

Формулировки Андреева неточные, чтобы суждения были максимально близки к истине - они должны быть максимально точными.Исходя из этого положения :                                  1.Настоящая наука о мышлении должна иметь предметом своих исследований элементы мышления и процесс мышления в целом, а своей целью - знания о мышлении как понятии процессе и о элементах его как процесса.

2. ИСТИНА не есть "мысль, тождественная бытию (мысль - не есть бытие, а есть его адекватное отображение в Сознании человека, что совсем не одно и то же), а совокупность мыслей, адекватно отображающих конкретную область бытия или бытие в целом. 

3. ИСТИНА не есть бытие, а есть его адекватное отображение в Сознании человека.

4. Мысль не есть всегда ИСТИНА, но иногда может быть ею.

Всем участникам дискуссии по подтеме «Спекулятивное мышление». После ознакомления с постами всех участников у меня на первый план вышло слово «смутный, которое наиболее применимо как к конкретным результатам размышления (выводам) каждого участника , так и о проведенной дискуссии в целом.                                                                                    Фактически, сама дискуссия - яркий и всеохватывающий пример Спекулятивного мышления, которое я назвал бы Смутным мышлением, в котором всё смутно и смысл и логика рассуждений и смысл и логика обоснований и смысл выводов конечно же их бездоказательнось. Все эти явления закономерны для «спекулятивно-смутного мышления», поскольку оно как процесс  - возникает внутри мозга человека и отображает материальных сущностей, не существующих в реальном мире (Материи, относительной материализованной информации) и их изменения, а оперирует абстрактными (не реальными) сущностями, порожденными самим этим процессом и существующие как потенциально возможные в мире Абсолютной реальности (Абсолютной Информации, в мире ВСЕГО ОБО ВСЁМ В ПОТЕНЦИИ), а для человека проявляются как его представления, но не понятия, по причине чего они не понимаемы, а только представимы конкретным человеком и поэтому закономерно тяжело и смутно представимы другими людьми, поскольку ощущение понимания у людей возникает исключительно в результате формирования понятия и только речь как результат понимания сущности - средство общения у людей.                                                                                                              В конечном итоге «спекулятивное мышление» не представляет собой четкой и обоснованной теории о мышлении по следующим причинам :                                              1) Поскольку согласно «спекулятивному мышлению» оно (по выражению авторов теории и согласных с нею) является «прибавлением к понятийному  мышлению», т. е. продолжением «понятийного  мышления», следовательно они оба являются этапами процесса мышления, к тому же «спекулятивный этап мышления далеко не всегда имеет место, т. е. необязателен, поэтому понятие «спекулятивное мышление» как название всего процесса мышления - неправомерно и чтоб избавиться от сомнительного названия «спекулятивный» я бы назвал этот этап «Воображение» как порождающий представления;                            2) в нем как в процессе отсутствует как предмет оперирования (такой предмет вообще не указывается, т. е.отсутствует указание того, что является предметом оперирования в процессе?) понятие «материальная информация» (информация о Материи, т. о. сущностях Реального мира) как отображение смысла этих сущностей, которое  присуще « понятийному мышлению» именно как основной предмет оперирования;                                3) Отсутствует ответ на вопрос - как осуществляется процесс мышления ? Ведь любой процесс - это набор последовательно исполняемых этапов и команд при наличии необходимых для исполнения условий, тогда как процесс мышления как процесс оперирования информацией  - это информационный процесс, который состоит из последовательных этапов переработки информации (Восприятие - Отображение (формирование ИПК Ума образа,ощущения образа, инстинкта и рефлекса) - Осмысление (формирование ИПК Разума и ИПК Сознания мыслеобраза-понятия-слова -речи-текста и ощущения  понимания,) - Размышление - Творчество  (необязательное формирование ИПК Разума и Сознания представления и ощущения представления на информации из Сознания) - Озарение (необязательное формирование программами ИПК Разума и ИПК Подсознания представления и ощущения +чувства представления на информации из памяти ИПК Подсознания) - Испускание переработанной информации в процессе размышлений, дискуссий споров или бытового общения.                                                      Каждый этап представляет из себя совокупность алгоритмов или эвристик, реализуемых ИПК);                                                                                                                                  4) Отсутствует ответ на вопрос - чем,  какими инструметальными средствами (наличие их - необходимое условие исполнения команд) и в информационном процессе мышления - эти инструменты - это информационно программные комплексы (ИПК) Ум, Разум, Сознание, Подсознание (кстати в теории «спекулятивном мышлении» с этими понятиями невероятная путаница -  Сознание представляется как процесс и его неправомерно отождествляют с мышлением, функционально подменяют Разум Умом и наоборот, понятие Подсознание вообще не рассматривается) ;                                                                                              5) в нем как в процессе отсутствует понятия памяти как базы данных, сущности, функции которой обеспечивают накопление, систематизацию хранение и испускание перерабатываемой информации. В информационном процессе «Мышление» накопление, систематизацию, хранение и испускание перерабатываемой в процессе мышления информации обеспечивают память (база данных) Ума в составе ИПК Ум, память (база данных) Сознания в составе ИПК Сознание и память (база данных) Подсознания в составе ИПК Подсознание;  Совокупность всех указанных баз данных - память (база данных ) процесса Мышления.                                                                                                            6) в нем как в процессе отсутствует этап Восприятия информации и описание функционирования органов восприятия человека, воспринимающих информацию на полевых (зрение, слух), физических (осязание) и химических (вкус и обоняние) носителях и перерабатывающих в электрические сигналы на элекро-магнитном полевом носителеи передающих в подкорку больших полушарий головного мозга - носитель ИПК Ум.                К числу воспринимаемой информации  относится и информация от органов и систем организма человека о состоянии физического и психическогоздоровья организма.    Процесс мышления как процесс восприятия, переработки и испускания информации выглядит так :                                                                                                         ВОСПРИЯТИЕ.                                                                                                                       Восприятие, первый этап процесса мышления происходит так: 1) смысл (содержательная часть информации) на каком либо из носителей (или сразу на нескольких при испускании информации материальных сущностей о себе в обязательном порядке и о других сущностях в случае предварительного общения (обмена информацией друг с другом) попадает на преобразующую информацию (перенос смысла с одного модулированного смыслом носителя на другой) систему органа восприятия (например сетчатку глаза при зрении) где носитель свет превращается в результате сложных физико-химических и электромагнитных процессов (описанных нейрофизиологией)  в электрический сигнал - совокупный носитель-электромагнитнх сигнало, перемодулированный (по величине заряда и параметрам поля) с сохранением совокупного смысла и попадает в зрительный нерв с электропроводным каналом из нейронов нерва, в котором совокупный сигнал передается с нейронов на нейроны (совокупность нейронов-носитель смысла) и перемещается на нейроны подкорки больших полушарий головного мозга как на совокупный носитель смысла воспринятой информации.                                                                                                                      ОТОБРАЖЕНИЕ                                                                                                                     Под воздействием программ ИПК Ума в результате сложных психико-химических процессов   (изучаемых психологией и психиатрией), совокупный -электромагнитный сигнал информации о предмете, перемодулированный (по величине заряда и параметрам поля) с сохранением смысла приобретает в памяти НПК УМ форму совокупного образа-изображения (картинки), испускаемого предметом согласно сохраняемому смыслу и сопровождаемого в органе восприятия ощущением этого образа как отображения испускавшего информацию предмета.                                                                                  Учитывая перманентное восприятие человеком информации органами восприятия часто (с частотой, превышающей реакции органов восприятия) сменяющиеся картинки составляющие ситуации (группы предметов), события, явления, процессы (движущиеся и изменяющиеся предметы и ситуации) сливаются в движущийся и сменяющийся во времени образ-картину (типа кинофильма) и ощущаемым органами восприятия как процесс отображения ситуаций, событий, явлений, процессов в реальном мире.                                В памяти ИПК Ум записаны как образы картинки или образы-картины генетически основные (от которых зависит жизнь, благополучие, здоровье) предметы, ситуации, события, явления, процессы, сопровождающие на протяжении жизни каждого человека и все возможные последствия от каждого из них (Инстинкты) и оптимальные реакции (Рефлексы) исполнительных органов человека . При восприятии информации о таких сущностях программы ИПК Ум автоматически находят (поиск, сравнение образов-картинок) соответствующие Инстинкты и включают соответствующие Рефлексы исполнительных органов человека. Кроме того воспринимая образы-картины  предметов, ситуаций, событий, явлений, процессов, не записанных генетически в памяти ИПК Ум (новых) - его программы воспринимают в первый раз как неивестные и опасные и включают соответствующие Рефлексы (обострение внимания и быстрое осмысление с принятием команды исполнительным органам)и ощущения , а при многократном повторении - записывают их в памяти как новый Истинкт, а ощущения и оптимальную исполненную команду - как соответствующий новый Рефлекс.  Совокупный электромагнитный сигнал информации о предмете (картинка), ситуации (картинка группы предметов), события, явления, процесса (картины-фильмы) - программы ИПК Ум направляют в кору больших полушарий головного мозга (как совокупный носитель информации - для осмысления.        ОСМЫСЛЕНИЕ                                                                                                                       В коре больших полушарий головного мозга подвоздействием и управлением программ ИПК Разум вся воспринятая информация в форме образов-картинок, отображающих отдельные предметы и ситуации и образов-картин-фильмов, отображающих события, явления, процессы -  записывается в оперативной памяти ИПК Сознания, где упорядочивается, систематизируется, классифицируется и хранится, ощущаясь человеком как «память образов».                                                                                                                            Программами ИПК Сознания вновь поступающая информация сверяется с уже имеющееся через поиск и индентификацию и в случае поторений запоминается как образы и в дальнейшем узнается и ощущается как «знакомый образ». Информация в «памяти образов», которая относительно редко повторяется программами ИПК Сознание переносится в «память долговременного хранения», что ощущается  как забвение и может оттуда по командам программ ИПК Разума, ощущаемым как волевое усилие извлекаться в память образов, что ощущается как воспоминание. Длительное время не извлекаемые из долговременной памяти образы программы ИПК Сознание передают в память ИПК Подсознание, откуда могут извлекаться в «память образов» лишь во сне, гипнотическом сне или  в случае озарения, что случается для обычных людей чрезвычайно редко и чаще осуществляется обученными людьми с помощью медитации и специальных методик.  Программами ИПК Разум каждый образ в «памятии образов» дублируется и образу-дублёру при первой записи присваиваются все признаки, свойства, качества, присущие реальной сущности, которую отображает данный образ. Признаки, свойства, качества извлекаются из особых хранилищ - «классификаторов признаков, свойств,  качеств сущностей», которые формируются у каждого человека на протяжении всех жизней и запоминаются в хранилищах генетически. Преобразованные образы ощущаются человеком как «мыслеобразы-мысли», а процесс их возникновения - это осмысление информации. Программами ИПК Сознание помещаются в отдельную «память мыслеобразов», которая ощущается человеком как мироотражение -мировидение.                                                    Программами ИПК Сознание под управлением программ ИПК Разум каждому мыслеобразу-мысли присваивается название, а в отдельных случаях и наменование и имя, которые извлекаются из информационных хранилищ  - «словарей усвоенных с детства или в процессе жизни слов языков, которыми владеет и осуществляет мышление.  Названный и поименованый словом и осмысливаемый мылеобраз-мысль воспринимается человеком как понятие, а извлечение его из «памяти мыслеобразов» ощущается человеком как понимание, а понятия запоминаются в отдельную «память понятий» и извлекаются оттуда и ощущаются как воспоминания понятий-слов-названий синхронно с извлечением и ощущением соответствующих образов из «памяти образов».                                                Поскольку воспринятая информация воспринимается, отображается , осмысливается, понимается и ощущается перманентно - совокупность этих мыслеобразов, понятий и ощущений формирует перманентное ощущение, видение и понимание сущностей реального мира - мысленное произношение соответствующих слов- названий, что составляет в совокупности отображение реального мира и себя в нем, как сюжет, реализуемый по сценарию, формируемому программами ИПК Разум и ИПК Сознание, т.е. перманентное ощущение миропонимания.                                                                                                  При этом волевым усилием (сформированым программами ИПК Разум ощущения желания или необходимости при их возникновении, например при общении) - мысленное произношение слов превращается в речь или в письменный текст.                                  РАЗМЫШЛЕНИЕ                                                                                                               Размышление - это эпизодический процесс этапа мышления, заключающийся в том, что человек волевым усилием сцелью более эффективной систематизации воспринятых ранее образов и понятий извлекает из памяти ИПК Сознание осмысленные ранее мыслеобразы и анализируя, сравнивая и классифицируя их более эффективно, чем ранее пытается сформировать более полно, глубже и всеохватнее их совокупность этих мыслеобразов и понятий как системы и как мировоззрения. Приэтом он выявляя в результате анализа явно неэффективные (противоречивые, явно не вписывающиеся в систему понятия волевым усилием ИПК Разум включает программу моделирования новых моделей (измененных по каким либо признакам) понятия, до тех пор пока не сформируется модель достаточно на взгляд человека вписывающаяся в систему. Процесс моделирования протекает так : 1) извлечение из памяти ИПК Сознание предназначенных для моделирования (воспоминание); 2) извлечение из классификаторов памяти ИПК Сознание свойств и признаков близких к признакам и свойствам моделируемого понятия, но отличающихся степенью глубины и полноты проявления 3) построение новой модели понятия с заменой старых признаков и свойств на новые; 4) анализ новой модели понятия на степень вписывания в систему; 5) запись посредством программ ИПК Сознание новой модели понятия в памяти ИПК Сознание и замена её в общей модели мировоззрения; 6) исключение обеих старых моделей из оперативной памяти ИПК Сознание и перенос их в долговременную память ИПК Сознание (временное забвение).  Процесс повторных моделирований длится до тех пор, пока новая модель не впишется в систему более эффективно (с меньшим количеством противоречий в системе), чем это было со старой.      Предметом Размышления может быть также любая проблема, возникающая в процессе жизни человека. Тогда процесс моделирования отличается лишь содержанием мыслеобразов и понятий и  классификаторами (моделей проблем и решений) и тем, что оканчивается после нахождения оптимальной модели решения проблемы - командами исполнительным органам на исполнение действий, соответствующих решению. Размышление сопровождается особым ощущением процесса моделирования - чувством представления моделей, а его результирующие модели мыслеобразов  понятий - называются представлениями.                                                                                            ТВОРЧЕСТВО - это особая форма Размышления, когда целью Размышления является моделирование таких новых понятий о реальных сущностях, окончательным результатом которых будет реальное изменение соответствующих свойств и признаков этой сущности. Такое Размышление называется проектированием (планированием, прогнозированием) и становится проектом действий по реализации новых сущностей-творений. Творческое Размышление имеет место в таких видах человеческой деятельности как наука (открытия), промышленное и селскохозяйственное производство (изобретения, другие технические новшества), культура (произведения изобразительнго искусства, музыкального  творчества, литературы, театр, кино, телевидение и др.), здравоохранение, образование и бытовое обслуживание, а также в администрировании и даже в правоохранительной деятельности, а его процесс ощущается как творение.                                                        ОЗАРЕНИЕ - это особая, чрезвычайно редко проявляющаяся у отдельных людей во сне, и гораздо чаще у  людей постоянно практикующих специальные мистические и медицинские практики (медитации последователей философии "спекулятивного мышления, религиозные молитвы у религиозных фанатиков, в результате внушения под гипнозом, результаты самовнушения или внушения гадалок, прорицателей и экстрасенсов), открывающие «подопытному» человеку доступ в память ИПК Подсознание, когда в его памяти ИПК Сознание формируются («всплывают») новые мыслеобразы и понятия смоделированные на основе свойств, признаков, моделей решений проблем и проектов, извлеченных их памяти ИПК Подсознание, которая является совокупной памятью информации, накопленной всеми цивилизациями человечества за время его существования, а возможно и информации, накопленной человечествами всех миров различных измерений пространства и времени нашей Вселенной. Эти новые мыслеобразы и понятия и модели решений проблем и проектов могут быть как возможными для реализации в реальном мире, так и принципиально невозможными (озарения-фантазии, озарения-нонсенсы, характерные для "спекулятивного" мышления) .                                                                                            Озарение сопровождается ощущениями неожиданности результата, восторга от его свойств и признаков, предчувствия признания озаренного человека признания его успеха другими людьми.                                                                                                                              ИСПУСКАНИЕ ИНФОРМАЦИИ  - это перманентное, в обязательном порядке завершающее процесс мышления испускание всей осмысливаемой программами ИПК УМ, ИПК Разум и ИПК Сознание информации (мыслеобразов, понятий-слов, ощущений, чувств, представлений), сопровождающееся ощущениями, присущими этой информации при ее Отображении, Осмыслении и Размышлениях

Выберите оценкуПлохоНормальноХорошоЗамечательноОтлично

Плохо

Нормально

Хорошо

Замечательно

Отлично

Юрий Кузин, 30 Январь, 2019 - 07:21, ссылка

Речь, таким образом, идёт о знании, которому ещё предстоит обзавестись дискурсом, но которое, будучи передовым, маячит на границе смыслопорождающей и речепорождающей функции, как внутренняя форма понятия (чистой идеи), которая только рождается на губах ангела)))

Хорошо сформулировано :) То, что появляется на границе мысли и речи, новорожденный за миг до своего появления на свет. 

Георгию Петрову :

В чем Вы усматриваете прмышление "цели и смысла Своейсобственной жизни" и как Вы устанавливаете факт присуствия или отсутствия такого промышления?  

Вы специально выбрали для вашего сообщения давно заброшенную прошлогоднюю тему? Чтобы ни дай бог, кто-то его заметил) И еще не дали ссылку на комментарий с хамством, чтобы и его никто не нашел. Для таких сообщений есть специальная тема в админ-секции. И не забудьте о ссылке.