Место мышления как "система отсчета" II
Продолжение темы "Место мышления как "система отсчета"
http://philosophystorm.ru/mesto-myshleniya-kak-sistema-otscheta#comment-637529
Обсуждение предыдущей темы перешло на вторую страницу, поэтому тема открыта заново.
- egor
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
egor, 1 Февраль, 2025 - 10:55, ссылка
Поясните, чем смысл предложения 1) отличается от смысла предложения 2) в Вашем утверждении:
"Здесь же" - это где?
В моем понимании рефлексии.
В первом случае речь идет о том же объекте, а во втором - о мыслимости этого объекта, о том, как он мыслится. Акцент - на его мыслительной, а не содержательной стороне.
egor, 1 Февраль, 2025 - 13:54, ссылка
Это понимание до сих пор не пояснено, и для Вас самих, как Вы утверждали, остается неясным ("Я и пытаюсь это точно сформулировать, в первую очередь для себя").
Как и впервые объект был мыслимым, так и в рефлексии он также мыслимый. О содержании мышления речь ведется уже при его анализе.
Так я это давно утверждал). Сейчас уже другая ситуация.
Я про это и спрашивал выше: объект осознается как мыслимый? Например, я могу сознавать Солнце как внешний объект, а могу сознавать его как мыслимый объект.
egor, 1 Февраль, 2025 - 14:55, ссылка
Можно ли перепутать видимое с мыслимым?
Не обязательно его видеть. Можно о нем просто думать как о реальном. Как о внешнем независимом объекте.
egor, 1 Февраль, 2025 - 15:22, ссылка
Думать о солнце и думать, что оно реально, "внешнее" и пр.? Это - одна и та же мысль или разные?
Это "объектное" мышление. Объект - это и есть что-то "внешнее" мышлению.
egor, 1 Февраль, 2025 - 15:37, ссылка
Что это за мышление?
Какое мышление еще бывает?
Мышление может быть в одном "месте", а мыслимое - в другом?
Рефлексивное.
Мыслимое дополнительно к мышлению. Но это только с точки зрения внешнего наблюдателя мышления.
egor, 1 Февраль, 2025 - 16:05, ссылка
Этот ответ на какой вопрос?
Каким образом оно "дополнено"? В каких "отношениях" при этом находятся мыслимое и мышление?
Что здесь представляет собой "внешний наблюдатель"?
"Какое мышление еще бывает?" Бывает объектное и рефлексивное мышление. Объектное мышление - это мышление об объекте, рефлексивное мышление - это мышление о мышлении об объекте (или о мыслимости объекта).
Отношение дополнительности — это взаимное дополнение, когда два аспекта реальности невозможны одновременно, но вместе дают целостное представление. В нашем случае это два аспекта мысли, которые неполны по отдельности.
Тот, кто наблюдает мышление.
egor, 1 Февраль, 2025 - 16:30, ссылка
Само мышление всегда остается только мышлением. Меняется лишь его содержание. "Природа" мышления не меняется от изменения его содержания. Или меняется?
Есть мысль о содержании прошлой мысли ("это мышление"). В данный момент нет прошлого "мышления об объекте" ("мышлении об объекте"), ибо каждая мысль всегда сейчас и потому две мысли одновременно не могут возникнуть. Поэтому невозможно и "мышление о мышлении об объекте". Прошлой мысли уже нет ("мышлении об объекте"). Есть только ее содержание, сохранившееся в памяти. Это содержание может стать содержанием новой мысли.
Есть мыслимое, а мышления при этом нет?
Что представляет собой "тот, кто наблюдает мышление"?
Мышление о Солнце и мышление о мыслимом Солнце имеют один объект - Солнце. Тогда что меняется?
У мышления нет природы (то есть законов). Поэтому любой способ мышления условен.
В данный момент есть не только объект, но и мысль, мыслящая этот объект. Объект ведь мыслится в данный момент? Объект - это мыслимый объект, это не Солнце само по себе, это "Солнце в мышлении". Мы ведь можем мыслить об этом "Солнце в мышлении" (то есть о "мыслимом Солнце")?
Ни мышление, ни мыслимое не существуют сами по себе, а только в мышлении о них.
Он представляет собой особую позицию сознания, установку "мыслить об объектах как о мышлении".
egor, 3 Февраль, 2025 - 08:53, ссылка
Тогда и мышления нет, нет предмета обсуждения и нет инструмента, позволяющий вести диалог. Мы в принципе не можем мыслить. Вы закрыли вопрос о мышлении.
Спасибо, что уделили внимание.
Да что же Вы постоянно сбегаете, Толя?)) Вы не способны отстаивать свою точку зрения? Я например, сбегаю только в одном случае - если разговор мне неинтересен.
Не вижу логической связи посылки и вывода. Мы можем мыслить просто потому, что мы мыслим де-факто! Это разбивает любую Вашу аргументацию о невозможности мыслить.
Мышления нет (в смысле бытия), оно возникает.
Предмет обсуждения - это возникающее (а не существующее) мышление.
А до этого у нас был не диалог? Будьте немного ближе к земле, Толя, не уходите далеко в абстракции.