Знания смертных

Аватар пользователя Арлекин
Систематизация и связи
Социальная философия

  Чтобы понять жизнь и охватить все ее проявления, человек должен начинать все свои размышления с первой и главной дилеммы, которая заключается в вопросе о бессмертии сознания живых существ. При этом, очень опасно решать эту дилемму подобно подбрасыванию монеты, то есть принимать решение случайным или легкомысленным субъективным (по предпочтению) способом. Вопрос о бессмертии сознания пока наукой не решен, и правильным ответом может быть как один, так и другой.
 
  Дилемма о бессмертии разветвляет все существующие у людей знания на два противоположных потока. Явная их противоположность особенно видна на философском уровне и на уровне гуманитарных наук. Здесь мы рассмотрим первым тот поток, который формируется при отрицательном ответе на вопрос о бессмертии. То есть первый поток базируется на постулате смертности сознания. Это означает, что во время смерти вместе с умиранием физического тела умирает и сознание человека. Возможность такого решения дилеммы о бессмертии обеспечивается тем, что многие ученые считают сознание функцией мозга, из чего следует, что если перестает функционировать мозг, то сознание исчезает.

  Первый поток знаний, который определяется постулатом о смертности сознания, мы будем называть «поток знания смертных». Людей же, которые пользуются этими знаниями, мы будем назвать здесь «смертные», что будет означать, что эти люди считают себя смертными и пользуются потоком знания смертных людей.
  Самым важным положением потока знаний смертных людей является сам факт их смертности. Это однозначно определяет результат деятельности смертного человека, и этот результат от человека не зависит. Результат определяется первичным постулатом самого знания смертных. В результате своей деятельности, несмотря на все ее разнообразие, смертный получает смерть. Результат предрешен и ясен с самого начала. Правда, есть небольшой люфт при оценке результата деятельности в возможности обретения физического бессмертия за счет, например, активации или разблокировки гена бессмертия. Но тело при этом не становится надежно бессмертным, потому что тривиально может сгореть при пожаре или разложиться при утоплении.
  Есть еще один вариант развития событий, но он уже будет относиться не к потоку знания смертных, а к противоположному потоку знания бессмертных. Может так случиться, что ученые найдут способ извлекать информацию о сознании конкретного человека из его мозга и переносить ее в другой мозг. Этот вариант теоретически возможен, но тут сознание предстает не как функция мозга, а как некая самостоятельная информация, которая является автономной по отношению к мозгу и может быть перенесена из одного мозга в другой. Это аналогично тому, как информация с одного компьютера может быть перенесена на другой, и эта информация (программа) будет работать. Такой вариант развития событий будет опровергать первичный постулат смертных, и знания смертных должны будут преобразованы в поток знания бессмертных.

  Сам постулат смертности сознания заводит смертных в логический тупик. Чтобы они не делали, чтобы они не придумывали и не изобретали, смертные всегда получают в итоге один единственный результат – они умирают. Конечный результат деятельности смертных предрешен их же ментальным постулатом, который они сами себе выставили. Этим фактом давным-давно должны были заняться психологи и философы, но сам поток знаний смертных исключает возможность объективных исследований. Объективное исследование потока знаний смертных невозможно самими смертными, потому что первое, что должны объективно признать смертные, – это предопределенность результата их деятельности и независимость этого результата от деятельности человека. Но смертные этот факт будут всячески замалчивать, и они будут умалять значение этого факта, чтобы не травмировать себя осознанием своей немощи.
  Если бы смертные честно дали себе отчет в том, что конечный результат от них не зависит, то они должны были бы признать, что вся их наука – это пустышка, которая не дает человеку ничего ценного. Наука должна давать человеку знания, с помощью которых человек мог бы совершать правильные, и еще лучше, безошибочные действия. Но именно это наука смертных и не может дать из-за своего ограничения – постулата смертности сознания. Если бы психологи и философы занялись этой проблемой, то они бы уже давно поняли, что смертные ученые на подсознательном уровне целенаправленно создают теории, которые оправдывают начальный постулат смертности сознания. Но самое страшное, смертные ученые создают такие гуманитарные науки и так используют точные науки, что это на деле приводит к реальным ранним смертям и невозможности разрешения насущных проблем.
 
  Наука и философия смертных не способны дать людям ни истин, ни рекомендаций, ни законов, которые можно использовать на благо людям. Все знания смертных приводят к смерти. Чтобы это замаскировать, ученые и философы вынуждены создавать множество ложных и противоречивых знаний, которые опровергают друг друга. Это привело философию к постмодернизму, который провозглашает отсутствие незыблемых истин и позволяет создавать множество искусственных понятий, которые не имеют своих прототипов в реальности. Наука создала множество курьезов, которые преподносятся как нечто выдающееся и стоящее изучения. Одним из ярких примеров таких курьезов является утверждение эволюционистов о том, что все живые существа стремятся к выживанию, но постулат смертных отвергает возможность выживания. Возможность выживания запрещается постулатом смертных. Если бы целью деятельности живых существ было выживание, то не было бы суицидов. Но этот факт смертные не могут принять, и они его просто игнорируют, вроде как его и нет. Сама теория эволюции в вечности должна приводить ученых к тому, что всемогущие живые существа (боги) существуют. Но смертные эволюционисты это принять не могу, потому что у них есть постулат смертности сознания, и это несмотря на то, что есть теоретическая возможность переноса информации из мозга в мозг даже с позиций материализма. Есть и возможность клонирования тел.
 
  Наука смертных обречена быть противоречивой, ибо она бессмысленна, потому что она не может выйти за предел своего постулата, и все положения потока знаний смертных будут, так или иначе, подтверждать свой предельный и ограничивающий постулат. Смертные философы не способны найти ни смысл жизни, ни смысл действий, ни критерии разумности (рациональности) поведения. Для смертных, действительно, нет этих смыслов, ибо результат-то уже заранее известен. Смысл жизни для смертных – умереть, несмотря ни на что. Все действия для смертных закончатся смертью, и вся логика их поведения с этим связана.

  В потоке знаний смертных есть понятие рациональности. Вот его мы и рассмотрим, чтобы стало понятно все, что было сказано ранее. Рациональным поведение человека может считаться только в том случае, если это поведение приводит этого человека к удовольствиям и радостям. Если это не так, то придется вести речь о глупых людях, которые стремятся страдать и считают это рациональным. Даже мазохисты, иногда стремящиеся к получению боли и унижений, стремятся получить именно удовольствия, ибо от боли они получают не страдания, а удовольствия. Только глупцы стремятся к получению страданий.
  Для примера рационального поведения возьмем ситуацию, в которой человек покупает автомобиль. Рационально ли поступает человек? Казалось бы, что человек поступает рационально, и в потоке знаний смертных это однозначно, ибо реклама на ТВ рекламирует этот автомобиль как атрибут успешного человека. Ну, кто может быть более рациональным по критериям знаний смертных, чем «успешный человек»? Никто. 
  Итак, человек покупает автомобиль, и это считается рациональным и престижным. Но по выезду из города этот человек попадает в автокатастрофу, после чего его ждут долгие годы лечения и страданий. Задаем опять тот же вопрос: рационально ли поступил человек? Оказывается, что нет, и лучше бы он не покупал этот автомобиль, потому что человек получил сильные страдания.

  Если уж смотреть в самый корень, то вопрос о рациональности или прагматичности поведения – это вопросы уровня вопроса о добре и зле. И пока вопрос о добре и зле не будет решен, понятия рациональности и прагматичности будут обычными понятийными фантомами. Поток знаний смертных не может дать ответа на вопрос о добре и зле, поэтому смертные вынуждены его маскировать и создавать ложные удобоваримые для общества фантомы. Если кто-то скажет «это добро», то философы оживятся и начнут приставать с вопросами о критериях и способе идентификации добра, а если сказать «это рационально», то всем сразу все становится «понятно», и вопросов не будет. В сути нет никакой разницы между рациональностью и добром, но стоит поменять словечко, и вопрос решен. Смертные решают так почти все проблемы. То есть проблемы не решаются, а создается только видимость решения проблем. Подтверждением этого является тот факт, что человечество вошло в стадию глобального и неразрешимого с точки зрения знаний смертных кризиса.
  Поток знаний смертных имеет в себе множество ложных придуманных законов, которые смертные относят к природным, но в природе таких законов нет. Например, наука смертных говорит, что целью жизнедеятельности живых существ является выживание и продление рода. Но суициды, аборты, предохранение от беременности, гомосексуализм и наличие общественного движения «чайлдфри» - всё это опровергает современные научно-определенные цели эволюции. На самом деле смыслом жизнедеятельности является не выживание и продление рода, а исполнение желаний (счастье), и если живое существо не хочет жить, то оно и не будет жить, если не хочет рожать, то и не будет рожать, если хочет иметь гомосексуальные связи, то и будет их иметь. Смысл эволюции заключается в росте возможностей для реализации своих желаний. Результат эволюции – это реализация желаемого.

  Поток знаний смертных порождает множество понятий, которые не имеют прототипов в реальности. Количество понятий, а вернее сказать - слов, невероятно разрастается, как снежный ком, а изначальный смысл их теряется почти полностью. Ложные понятия в потоке знаний смертных предназначены для подмены настоящих понятий с целью создания иллюзии разумности, и, как было показано ранее, понятие добра было заменено понятием рациональности. Это было сделано только потому, что вопрос о добре и зле для смертных неразрешим принципиально, ибо сам исходный постулат о смертности сознания является запретом для добра. Но, как оказывается на практике, запрет для добра выставляется не только на понятийном уровне, но и в реальной деятельности человека, ибо уже никто не может понять, что правильно, а что нет при использовании знаний смертных. И это незнание является злом, ибо приводит к ошибкам и страданиям. Абсолютная ценность - истина.

На рисунке приведена сравнительная таблица потока знаний смертных и потока знаний бессмертных.

Комментарии

Аватар пользователя Доген

есть ли у души сознание?

Аватар пользователя Арлекин

Сознание - это система души, разума и духа.

Душа - чувства.

Разум - знания.

Дух - воля.

Аватар пользователя Доген

я к тому что церковники утверждают бессмертие души, вы утверждаете бессмертие сознания, - если душаимеет сознание, а сознание имеет душу, то интересная получается катина; другая картина - Сознание - это система души, разума и духа, если сознание бессмертно, то оно бессмертно как система, а значет бессмертны и разум, и дух.

Аватар пользователя Арлекин

Доген, после того, как я понял, что справедливость - это объективный закон природы, у меня пропала тяга ковыряться в мелочах, но я отвечу.

Сознание обеспечивает осознание себя, то есть обеспечивает самость "Я". Вот эта штука, которая обеспечивает самость, мне не очень понятна. Эта штука находится выше души, разума и духа, потому что "Я" может изменять и чувствование, и понимание и может влиять на воспитание силы воли.

Здесь какие-то жуткие кольцевые и взаимозависимые связи, которые, возможно, не удастся расшифровать никогда и никому, даже Богу. Я умею отличать главное от второстепенного и не лезу в дебри, когда это и значения-то не имеет почти никакого.

Желание знать абсолютно всю истину - это жадность и ненасытность, это порок. Имея этот порок, человек даже достаточную истину знать не будет.

Наличие души (чувствования), разума (разумения) и духа (свободы воли, волепроявления) - это понятные и различимые вещи. При этом ясно, что подразумевают люди, когда говорят "у человека черная душа". Человек с "черной" душой имеет такую систему ценностей, которая позволяет ему получать удовольствие, причиняя другим людям страдания.

Так выясняется, что для производства чувства необходима система ценностей, и когда реальность отдаляет человека от его ценностей, человек испытывает страдание, и наоборот. В душе есть система ценностей, так можно дальше строить схему сознания.

Разум подобен компьютеру, но программу для этого компьютера "Я" может изменять под задачу достижения максимального удовольствия (веления души).

 

Доген, я стараюсь говорить о том, что людям понятно. А когда священники говорят о бессмертии души, они сами не понимают, о чем говорят. И задача их понятна - всё вложить в руки Бога, лишить человека самости, и самим нихрена не делать, а только собирать пожертвования и попрошайничать у Бога (то есть "доить"). Может, поэтому у индусов корова священна?

Аватар пользователя Доген

понятно, Арлекин, благодарю.

Аватар пользователя Григорий

Совместное знание это

знания Сущности-Духа имеющего своим качеством память и опыт всех предыдущих воплощений в тела, которую называют Душа,

и знания и опыт, приобретенные в этом воплощении, которые называют Разумом (искусственный интеллект на данное воплощение).

Следовательно сам комплекс под названием человек имеет сознание. А Душа имеет опыт и память о всех воплощениях.

Аватар пользователя Арлекин

"...Разумом (искусственный интеллект на данное воплощение)".

Григорий, у Вас электронные мозги, искусственно созданные?

 

Аватар пользователя Григорий

Арлекин у вас школьное представление об искусственном. При чем тут электроника? Я говорил об электронном? Нет! Вы хотели с умничать?

Поясню.

Что в человеке есть истинное? То что Существует в теле. А что искусственно созданное? Тело, оно же создано по программе развития которая называется ДНК?

Тело ростет по этой программе? Да. Связывает Тело и Сущность Разум, т.е. тоже искусственно создан. Правда он развивается (как и тело), но создан то он искусственно.

Вышла Сущность из тела, что получилось? Истинное и безсмертное осталось, а искусственно созданное и смертное, начало разлагаться. Разум тоже разлагается на 40 день.

(искусственный интеллект на данное воплощение) говорит о том что дальше этого воплощения данный Разум не "живет".

Аватар пользователя Арлекин

Григорий, у Вас искусственное представление об искусственном.

Все люди понимают искусственное так, как понимаю это я.

Искажать общепринятые понятия - это неуважение к людям, проявленное в мудрствовании.

Искусственное - это созданное человеком (или другим разумным существом), а не природой и всей природной историчностью. ДНК создавалась естественно, а не искусственно.

Идя Вашей дорогой, можно всё обозвать искусственным, то есть тварным. Если Бог сотворил всё, то всё - искусственное (тварное). Некоторые говорят, что Бог создал сам себя, так что и Бог искусственный.

Аватар пользователя Григорий

Арлекин,

Все люди понимают искусственное так, как понимаю это я.

Это глупое заявление!!!

Искусственное - это созданное человеком (или другим разумным существом), а не природой и всей природной историчностью. ДНК создавалась естественно, а не искусственно.

Во во!!!

Искажать общепринятые понятия - это неуважение к людям, проявленное в мудрствовании.

Точно!!! Зачем вы это делаете?

Бог создал сам себя, так что и Бог искусственный.

Еще точней!!!

Что бы не развивать безсмысленные словометания, давайте определимся.

Я привел свои знания. Вы с ними не согласны? Ну и здорово. Желаете свою интерпретацию возвысить и уничтожить моё виденье? Не получится. Не будет ли более разумным, остановиться и остаться при своем мнении?

Но если есть уточняющие вопросы то я не против пояснить. Но если продолжите умничать, то сами же и пострадаете.

Да, и вот это

неуважение к людям, проявленное в мудрствовании.

Вы чо это утверждаете, что все мудрецы проявляют неуважение живя рядом, с такими как вы? 

Аватар пользователя Арлекин

Григорий, к твоему сожалению, с тобой несогласны еще несколько людей:

"

- ИСКУССТВЕННЫЙ: притворный, неискренний
И. смех.
- ИСКУССТВЕННЫЙ: не природный, сделанный наподобие подлинного
И. жемчуг. Искусственное орошение. И. спутник Земли. Искусственное дыхание ”система приемов, восстанавливающих дыхание у больного, пострадавшего”.

Толковый словарь Ожегова

Искусственный - , искуственная, искуственное; искуствен, искуственна, искуственно.
1. только полн. формы. Сделанный наподобие настоящего, природного; неестественный. Искусственные зубы. Искусственные цветы. Искусственное орошение.
2. Притворный, деланный, не настоящий. Искусственная улыбка.;

Толковый словарь Ушакова

прил.
1) а) Сделанный, созданный руками человека (в отличие от естественного). б) Подобный природному, заменяющий что-л. естественное.
2) а) Надуманный, ненастоящий. б) Лишенный простоты, естественности. в) Притворный, неискренний.

Толковый словарь Ефремовой"

 

Григорий, не морочь людям голову, пытаясь быть оригинальным.

 

Аватар пользователя Григорий

Арлекин, Сколько не извивайся а конец то вот он!!!

электронные мозги, искусственно созданные?

Григорий, 6 Сентябрь, 2015 - 13:49, ссылка

Арлекин у вас школьное представление об искусственном. При чем тут электроника? Я говорил об электронном? Нет! Вы хотели с умничать?

 

Так что не врите!!!

Георгий, к твоему сожалению, с тобой несогласны еще несколько людей:

Это они с вами не согласны!!!

Я же вас предупреждал!!! Не извращайте в угоду своей самости.

если продолжите умничать, то сами же и пострадаете.

Чо, вы из этих, последних?

"Умный учится на чужих ошибках а идиот на своих".

А по поводу вот этого

Арлекин, 6 Сентябрь, 2015 - 13:57, ссылка

Искусственное - это созданное человеком (или другим разумным существом), а не природой и всей природной историчностью. ДНК создавалась естественно, а не искусственно.

Вы сами привели цитаты!!!

ИСКУССТВЕННЫЙ: не природный, сделанный наподобие подлинного

Т.е. Разум только у человека, а у всего в Природе его нет!!! Следовательно он искусственный!!!

В Природе все имеет Ум (естественное), а только человек Разум (подобный природному). Поэтому

б) Подобный природному, заменяющий что-л. естественное.

Аз - высший человек, Раз - единица человеков.

Арлекин, не морочь людям голову, пытаясь быть оригинальным.

Вам бы самообразовываться, что ли!!!

Аватар пользователя Арлекин

Григорий, Вы безнадежны. Вы разговариваете не со мной, а с зеркалами в Вашей комнате.

Не буду Вам мешать, у Вас хорошо получается уговаривать себя и свои зеркала в том, что Вы правы.

Аватар пользователя Григорий

Арлекин

Я не разговариваю, а поясняю и аргументирую!!!

Советую ознакомиться с трудами Фрейда!!! Скоко вы о себе инфы скинули!!!

Аватар пользователя fidel

Сам постулат смертности сознания заводит смертных в логический тупик. Чтобы они не делали, чтобы они не придумывали и не изобретали, смертные всегда получают в итоге один единственный результат – они умирают. 

люди рождаются, живут, продолжают род  и умирают.Это естественный процесс и никакого логического тупика в нем нет Предположение о бессмертии создает логическую проблему - чем будут заниматься люди бесконечное время ? Кроме того люди умирают по факту и что бы размышлять о каком либо варианте их бессмертия нужны солидные основания 

Ощущение себя бессмертным на мой взгляд иллюзия закрывающая от человека реальность которую он боится и этими иллюзиями активно торгуют различные религиозные конфессии

Смотрите на мир трезво - мы все умрем и это хорошо :) и более чем осмысленно Слишком долго жить обременительно и глупо :)

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, ну Вы прям как я написал про смертных, всё по писаному.

"люди рождаются, живут, продолжают род  и умирают"---

Фидель, не все люди продолжают свой род! Это Вы способны понять и зафиксировать этот факт в Вашей памяти?

Реальный случай. Женщина - военный врач облучила себя рентгеновским аппаратом во время войны с целью лишить себя репродуктивной функции. За это ее посадили.

Читайте медленно дальше! Она не продлевала свой род и не хотела его продлевать.

Читайте еще! Существует общественное движение "чайлдфри", участники этого движения не хотят продлевать свой род. Плевать они хотели на продление рода, ну и соответственно на Ваши утверждения тоже.

Бессмертие сознания подтверждено множеством научных исследований. Академики просто отказываются заниматься этой темой, потому что все их диссертации и звания окажутся свидетельством невежества их и всей современной науки в целом.

Чем будут заниматься бессмертные? Творчеством, искусством, спортом, эстетикой, изобретательством... Это же тривиально. Конечно, перейти к потоку знаний бессмертных сходу очень сложно, особенно, если вся академическая наука этому препятствует.

Аватар пользователя Григорий

Бессмертие сознания подтверждено множеством научных исследований.

Сознание, это совместное (несколько вместе) знание.

По смерти тела Сознание разделяется.

Смерть, это смена мерности. Развитие предполагает смену мерности. А остановить развитие не способен никто. И т.н. научные исследования тоже.

Аватар пользователя fidel

Бессмертие сознания подтверждено множеством научных исследований.

обычная шизотерия и сплетни Ничего реально не подтверждено

и никакого логического тупика в смертности нет

Одним из ярких примеров таких курьезов является утверждение эволюционистов о том, что все живые существа стремятся к выживанию, но постулат смертных отвергает возможность выживания

где вы находите такой бред Вследсвие разных типов отбора выживает вид 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, Вы для начала признайте свою ошибку относительно продления рода всеми людьми, а то шизофрению показываете пока Вы - забываете, где вы ошиблись, и принимаете вторую свою личину истиноведа.

А списочек "шизофреников" я Вам сейчас подготовлю.

Список:

Osis/Haraldson, 1977, 1986; Heim, 1891; Van Lommel и др., 2001; Blackmore, 1993; Schr;ter-Kunhardt, 1999; Schmied и др., 1999; Gallup, 1982; Грейсон (2003); Sabom, 1998; Ring/Cooper, 1999; Ян Стивенсон (более десяти книг исследования явления реинкарнации, исследования полностью соответствуют научному методу, многими учеными признаны академическими).

И что интересно, найдете ли Вы, Фидель, переводы этих научных трудов?

А постулат смертности сознания отвергает возможность выживания даже для вида, потому что выжить в условиях кардинального изменения условий существования не сможет никто, если только суперживучая козявка типа вируса. Да и то, сомневаюсь я, что вирус живой и имеет сознание.

Не верите? Фидель, ну тогда напишите мне метод выживания в условиях "тепловой смерти" Вселенной. Попроще? Ну тогда - в условиях угасания Солнца через 5млн. лет.

Тупик, он и есть тупик.

Аватар пользователя fidel

(более десяти книг исследования явления реинкарнации, исследования полностью соответствуют научному методу, многими учеными признаны академическими).

такими же шизотериками боящимися умирать и признана  

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, это Вы боитесь бессмертия, потому что понимаете, что получите "по полной программе" за свою ложь про шизотериков.

Поэтому и вьётесь как уж на сковородке, обзывая людей, среди которых, в основном, врачи, и эти врачи спасали жизни людей. А Вы только языком молоть горазды ложь.

Аватар пользователя fidel

Тупик, он и есть тупик.

Никакого тупика нет Исчезнет вид будет другой Исчезнут все виды жизнь рано или поздно возникнет  снова А даже если и не возникнет то и тогда никакого тупика нет :) Тупик вам создает ваше эго боящееся исчезнуть. Если человек не боится смерти никакого тупика нет

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, я-то как раз смерти не боюсь ни в одном случае (если сознание смертно), ни в другом (если сознание бессмертно). Я в любом случае выигрываю, потому что мне уже давно надоело жить среди таких идиотов и лжецов как Вы.

"Никакого тупика нет Исчезнет вид..." --- этим Вы подтвердили, что выживание вида невозможно. Другой вид, может, и появится, но тот, который старался выжить, сдохнет. Поэтому нет никакого смысла эволюции как выживание и продление рода.

Эволюция - это процесс реализации и развитие желаемого. Это же есть и творчество.

Вот Вы не хотите быть бессмертным, значит, и не будете им, пока не захотите.

Удачи Вам в достижении смерти для себя и Вашего окружения! Пусть Ваши желания исполняются!

Аватар пользователя fidel

 Я в любом случае выигрываю, потому что мне уже давно надоело жить среди таких идиотов и лжецов как Вы.

почему бы вам тогда просто не убиться о стену ? Вы в любом случае выиграете и мы тоже поскольку одним хамом и шизотериком станет меньше

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Никто не может знать, чем будут заниматься бессмертные. Ибо это уже будут не люди. Что может знать и понимать о жизни человека болонка? Вот так и нынешний человек по отношению к "человеку будущего". Так что не надо фигню всякую нести про "творчество", "искусство" и прочие мулякры-симулякры.

Аватар пользователя Арлекин

Роман, научитесь отвечать за себя и не распространять свою немощь на всех. Хорошо?

Учитесь писать так: "Я, Роман Хабарский, немощен в вопросах бытия бессмертных".

Роман, я Вас понял, что Вы не знаете, чем будут заниматься бессмертные. Успокойтесь.

Мне же, в отличие от Вас, совершенно не трудно представить себя бессмертным. Это очень легко, просто представьте, что Вы молоды и не умрете, пока не захотите. Представили? Ну а дальше просто анализируете это состояние.

Эйнштейн представлял себя на кончике луча света и написал теорию, которой пользуются в науке. А Вы не можете представить себя бессмертным! Ну куда это годится?

Какие-то болонки у Вас на уме... Воспряньте духом, вспомните Эйнштейна, если уж он смог представить себя на кончике луча света, то что Вам стоит представить себя бессмертным?

Если с первого раза не получится, то пробуйте еще. Эйнштейн и в лифте в космосе летал, и чёрте-где еще себя представлял. И что интересно, ведь он сумел понять не просто бессмертного, а неживого фотона, для которого, говорят, времени не существует.

Во как бывает, Роман! А Вы про болонок... Ай-яй-яй.

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Мне, как человеку православному, вообще и представлять ничего не нужно. Подохну, потом Бог воскресит и дальше я буду жить вечно. А вот неверующие атеисты, которые полагают, что смогут остановить старение организма и поэтому не умрут - во-первых таки умрут (либо повесятся, либо грохнет таджик какой-нибудь), во-вторых, совершенно не понимают, что перестанут быть хомо сапиенсами, ибо сие уже иной биологический вид. Со всеми соответствующими последствиями, которые мозжечок говорящего скунса представить себе просто не в состоянии.

Аватар пользователя Арлекин

Роман, ну какой Вы православный, побойтесь Бога! Вы злой, Вы думаете совсем не как православный. Какую-то ахинею несете про виселицу, про таджика, про умрут...

Вы маньяк что ли? И за что Вам вечная жизнь? За Вашу ненависть к атеистам?

Это вряд ли. Бог справедлив, поэтому таджик и виселица Вам достанется, Вы эту мысль породили, Вам ее и испытывать.

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Вы полагаете, что предостеречь несчастного от грозящей ему опасности - это не по-православному? И с чего Вы решили, что я атеистов не люблю и даже ненавижу? Вот представьте своим умишком, что Вы перестали стареть. Это, значит, что многие важные дела Вы отложите на потом и займётесь своим любимым онанизмом. Мол, времени много - успею. А тут ррраз и таджик с топором. Ну и чем здесь поможет Вам Ваше "бессмертие"? Подохните, как тот Берлиоз. И ничего при этом в жизни сделать не успеете. Хотя, похоже, в данном печальном случае и подлинное бессмертие не поможет. 

Аватар пользователя Доген

но и таджие тоже бессмертный, и он будет отладывать свои дела с топором.

Аватар пользователя Арлекин

Да, Роман, вчера уже спать хотелось, но Доген Вас правильно спросил.

Что Вы-то сами делать будете, когда Бог Вас воскресит для вечной жизни? Вы же станете бессмертным, откуда знаете, как будете жить и что делать, Вы ведь - болонка по сравнению с бессмертными? Может, это будет ад сплошной? Чего православные рвутся к вечной жизни, если они - болонки неразумные и не понимают бессмертие?

 

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Ну раз Дог "правильно спросил", то я ему "правильно ответил". А в раю будет сплошной ништяк, чем бы бессмертие не было. Бог в обмане пока замечен не был. В отличие от.

Аватар пользователя Арлекин

Роман, Вы где с Богом говорили, чтобы судить о его честности?

Вы судите о Боге по словам священников? У меня для Вас плохие новости - священники очень часто врут. Так что, верите Вы не Богу, а священникам.

Ох, обманут Вас как лоха.

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Я с Богом в своём сердце общаюсь. Реально не разу не кинул. Вот как скажет - так оно и есть.

Аватар пользователя Арлекин

Роман, мне всегда было удивительно, что люди, общающиеся напрямую с Богом, сидят на форумах.

Шли бы Вы в детские больницы что ли, детей бы лечили. Спросили бы у Бога, а Бог Вам и рассказал бы, как вылечить ребенка. Вот тогда это было бы общение с Богом, и это общение было бы проверяемое и полезное. А так... чепуха, да и только.

Какое-то сердце у Вас не сострадающее. Могли бы людям помогать, а Вы сидите здесь, пишете всякую чепуху про сердце. Бог у Вас мелковат. Он может только в небо пальцем тыкать, и говорить: "Это небо"?

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Арл, специально для особо одарённых есть анекдот про еврея, которому Бог последовательно послал, лодку, корабль и спасательный вертолёт.

Аватар пользователя Арлекин

Ром, я заметил, что ты любишь потрещать попусту.

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Арл лает, караван идёт.

Аватар пользователя Арлекин

Конечно. Рома трещит (лает), а караван идет мимо него.

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Мимо, на и в.

Аватар пользователя Доген

Роман - "Подохну, ротои Бог воскресит и дальше я буду жить вечно." - и чем вы будете заниматься в вечной, т.е. бессмертной жизни?

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Ну как это чем? Ничего нового, Дог. Буду любить и буду любимым.

Аватар пользователя Арлекин

Кого любить, Роман? Свои иллюзии?

Иллюзии Вам отплатят, будьте уверены, ништяк у Вас будет иллюзорный. Обычно это очень быстро проходит вместе с иллюзиями.

Любить надо живых, а не выдуманных.

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Какие "вещества" принимаете, Арл? Мои детишки, семья, друзья вполне реальны. А вот у Вас и вправду - этого всего нет, не так ли? Иначе зачем бы Вы занимались тут мастурбацией, пестуя воображаемые симулякры, уродливо сколоченные кривыми ручонками и которые полагаете своими "философскими мыслями"? 

Аватар пользователя Арлекин

Ну вот, Роман, Ваш бог Вам соврал, а Вы говорите, что бог Ваш не врёт. У меня трое детей, двое - младшеклассники, а третий аспирантуру закончил.

Так что, подпиж...вает Ваш божок. Собственно, какой человек, такой и бог у него.

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Это каким надо бить идиотом, что бы утверждать, что я советуюсь с Богом, прежде чем писать что-то в адрес очередного онаниста? Не знаете, не?

Аватар пользователя Арлекин

Идиотом является тот, кто общается с Богом, а сам ничего не знает и выдвигает лживые предположения.

Ром, а что, ты так распинаешься про онанизм? У кого чего болит...? :)))Ты уже и этого что ли не можешь? Пытаешься, пытаешься, а не получается?

Ну, Ром, привыкай с своему бессилию. Время пришло. Вообще, извини, я должен был давно догадаться, что ты импотент. Тот, кто не может себя представить бессмертным, тот импотент, а импотент всегда даже онанистам завидует, злится на них.

Ром, я же говорил, что ты злой. Не обманывай себя, что ты христианин. Ты - злой импотент, как в сфере мысленных экспериментов, так и в половой сфере.

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Простите, но я посчитал что беспокоить Бога по такому пустяку, как поиск причин чьего-то псевдофилософского умствования, не стоит. "Сама, сама, дорогая!"

Аватар пользователя Доген

что примечательно - если про ад написаны трактаты, вспомним семь кругов ада, то получается - люди про ад и адские муки знают шорздо больше чем о рае; почему-то воображение об аде столь сильно и многообразно, что о рае просто уже сказать нечего, кроме "... буду любить и быть любимым." - неужели это всё?

Аватар пользователя Григорий

Это объяснимо.

Читали об наказании в турции, когда преступника сажали в чан с дерьмом, и возили по улицам города, периодически острым мечом махали вдоль поверхности чана. И преступнику приходилось нырять в дерьмо что бы сберечь голову?

Так вот многие прошли через Ад по нескольку раз. Накосячит, понизит частоту вибрации и в Ад. Почистят поднимут частоту вибрации, и опять косячат, и опять в Ад. А вот Рай это дорога в один конец. Тот кто попал в Рай обратно не возвращается. Т.к. частота вибрации не позволит опуститься в низкочастотную среду.

Визуально наш мир находится между Раем находящегося вверху, и Адом находящегося внизу. А путь снизу вверьх.

Аватар пользователя Арлекин

Доген, я тоже поначалу недоумевал, почему об аде все думали, а о рае никто ничего толком сказать не может. Это лишний раз подтверждает, что мысль материальна, в смысле материализуется.

Если люди о рае не думали, то они и не знают, как попасть в рай или как построить рай. Люди просто этого не понимают. А вот ад люди строят запросто, и ни одна теоретическая утопия не смогла реализоваться. Что люди ни строят, всё у них ад получается.

Черномырдин об этом прекрасно сказал "хотят как лучше, а получается как всегда".

У художников, у писателей, у режиссёров очень хорошо "идут" отрицательные герои, а положительные герои получаются скучными и занудливыми. Поэтому без отрицательных героев ничего путного в искусстве не получается.

На самом деле, о рае можно сказать много, но все будут смеяться, мол, утопия невозможная. А вот над адом никто смеяться не будут, ибо понимают в этом толк, это их дом.

Говорить о рае могут только "не от мира сего".

 

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Мне хватает как-то.

Аватар пользователя fidel

Мне, как человеку православному, вообще и представлять ничего не нужно. Подохну, потом Бог воскресит и дальше я буду жить вечно.

а таки в ад если ? Вероятность достаточно велика В вашей книжке точно прописано сколько человек войдут в рай У вас вероятность попадания одна десятимилинная где то И еще конкуренты от ислама вас могут оттереть 

Кстате Арлекина это тоже касается - станете рано или позно претом на сто миллионов бесконечных кальп и будете купаться в расплавленой меди :)))))))))

 

Аватар пользователя Роман_Хабарский

Бог милосерден.

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, Вы вообще не в теме. Ваша философия не нова, и результаты очевидны - глобальный системный кризис. И Вы всячески пытаетесь это положение сохранить, то есть Вы пытаетесь сохранять кризисную ситуацию, которая рано или поздно приведет к серьезным разрушениям.

Разрушения будут, это "к бабке не ходи". Я предлагаю разрушить систему знаний и построить сразу новую, это не приведет к физическим жертвам. А Вы хотите, чтобы разрушения были на физическом плане.

Так что, гиены огненные - это для Вас.

Аватар пользователя fidel

я не очень понимаю чего вы так суетитесь если вы правы то мы живем вечно и все в каком то смысле по барабану Расслабьтесь у вас в запасе вечность Вобщем как то вы не сильно мне напоминаете бессмертного :)))) входите уже в рольwink 

Бог милосерден.

судя по литературе бог всех авраамических религий  крайне вспыльчив, кровожаден и жесток 

В качестве примера - он утопил всех людей и животных(которые вообще были не при делах) за исключением ноя и его семьи.

Аватар пользователя Григорий

У вас у троих офигенные знания смертных!!!

Аватар пользователя fidel

как вы считаете что такое жизнь человека ? Что есть ваше бытие проще говоря ?

Аватар пользователя Григорий

Привет fidel,

Жизнь от жива.

Есть понятие Махаатма, Живаатма.

Рой жив, составляют Сущность. Сущность воплощается в яйцеклетку и развивает ее (с помощью генома) в тело.

Жизнь человека это Существование Сущности в теле.

Мое бытие не отличается от бытия любого человека.

Бытие это функционирование Сущности в теле. Отсюда, быт, бытовка, и т.д.

В коме, человек Существует. Вроде живой, а не может бытийствовать, встать, помыть посуду, подмести пол, пойти на работу и т.д. А вот сон входит в бытие. Т.к. сон это часть бытия.

Поясню.

У вас у троих офигенные знания смертных!!!

Имелась ввиду склочная манера диалога!!!

Аватар пользователя fidel

Бытие это функционирование Сущности в теле. Отсюда, быт, бытовка, и т.д.

1. неясно что есть сущность 

2. неясно что есть функционирование и неясно как функционируете конкретно вы

Аватар пользователя Григорий

Неясно как вы вообще функционируете с полным отсутствием понимания и ясности, при таком объеме всевозможной информации?!!!

Аватар пользователя fidel

Если вы неспособны ответить на вопрос, то можно не отвечать я потерплю

чисто из любопытства - зачем вы поставили три восклицательных знака в конце предложения ?

 

Аватар пользователя Григорий

Чисто познавательно - зачем вы задаете вопросы ответы на которые вы тупо не в состоянии понять?

Терпеть это ваше кредо?

 

Аватар пользователя fidel

вы кидаетесь кучей слов  - пример фраза "функционирование сущности в теле" не сообщив ни что вы понимаете под сущностью ни что такое для вас функционирование сущности. Так что понять вас я при всем желании не мог. 

 

Аватар пользователя Григорий

Чо за сленг философ? Кидаетесь!!! Фу!!!

не сообщив ни что вы понимаете под сущностью ни что такое для вас функционирование сущности.

Врете!!! Я персонально вам в какой то из тем сообщил и даже несколько раз!!! Вы еще там "хвост пружинили"!!! Да и мою тему План вы читали.

Так что без вранья и изворачивания, правомерно было бы вам сказать что вы "забыли"!!!

А то что вы не смогли понять объяснимо!!! Кокетничаете. Это слово все объясняет.

Аватар пользователя fidel

дайте ссылку

Аватар пользователя Григорий

Где вы врете?

Для каких целей?

 

Аватар пользователя fidel

ссылку на текст с вашим определением сущности и функционирования

или сюда скопируйте

Аватар пользователя Григорий

Григорий, 16 Май, 2015 - 21:04, ссылка

Аватар пользователя fidel

спасибо Нашел одно ваше определение сущности

Сущности это т.н. Божественные формы существования.

это все что можно сказать по поводу сущности вы считаете ?

Вы верите в бога или в богов ? 

Аватар пользователя Григорий

Вы и не думали читать по ссылке.

Григорий, 13 Апрель, 2015 - 23:33, ссылка

С -поток

У -устои

Щ -неопределенное состояние

Е -проявленная форма бытия

Ство(л)

Проявленная форма бытия которая находится в неопределенном состоянии. Может изменяться.

Григорий, 30 Апрель, 2015 - 09:56, ссылка

Быть  -твердо выполнять множественные действия

Существование -Проявленная форма бытия которая находится в неопределенном состоянии, твердо выполняющая множественные действия.

Существование, Существо, Сущность, однокоренные слова корень которых Сущ -проявленная форма.

Существо это природные формы существования.

Сущности это т.н. Божественные формы существования.

Проявленные это находящиеся в видимом состоянии физической формы.

Существовать это бытие сущности в проявленном состоянии.

Сущее имеет сознание и т.н. дух, душу, сущность.

Вот этот набор и есть Сущее.

Когда Сущее выполняет (функционирует) действия в проявленном мире, это называется бытие.

Итого

Существование это пребывание в определенном состоянии.

Бытие это действия того кто пребывает в определенном состоянии.

 

Григорий, 20 Март, 2015 - 21:22, ссылка

Существует, значит выполняет какие то действия? К примеру живет, передвигается, растет и т.д.? Это и называется  находиться в неопределенном (не фиксированном) состоянии!

fidel, 8 Сентябрь, 2015 - 20:43, ссылка

 Вы верите в бога или в богов ? 

ссылка

это все что можно сказать по поводу сущности вы считаете ?

Можно много говорить о том что написано о сущности. Но мне оно не нужно. Я определил суть и этого достаточно. Извращать суть умствованиями не конструктивно.

Аватар пользователя fidel

Когда Сущее выполняет (функционирует) действия в проявленном мире, это называется бытие.

я бы выразил это иначе - деятельность определяет субъекта как объект

Аватар пользователя fidel

Следовательно ваша попытка выразить иначе "бытие", не состоятельна?

иначе чем что ?

И почему несостоятельна ? Я считаю что сознание формирует объект "я" для осуществления деятельности вы сообщили практически то же самое Кстати вы так и не дали пока определения сущности

В тех текстах что вы привели рассказывается о том что она делает "соединяется с телом для деятельности" но что это вы так и не сообщили

субъект- вообще (обычно отрицательно характеризуемом) о человеке

вы видимо пошутили ?

Субъе́кт (лат. subjectum — лежащее внизу, находящееся в основе) — носитель деятельности, сознания и познания[1]; индивид, познающий внешний мир (объект)

Субъективная сущность это видимо то что вы называете "Сущностью" Могу добавить что  соединяясь с объектом (как вы выразились телом (я бы сказал "организмом") ) она образует субъекта как объект.

Аватар пользователя Григорий

Судя по цитатам вы неадекватны. Есть причины?

иначе чем что ?

я

выразить иначе "бытие", 

вы

 почему несостоятельна ?

я

 Следовательно

вы

 Кстати вы так и не дали пока определения сущности

Кстати вы так и не прочитали ссылка!!! Следовательно вам это и не нужно.

вы видимо пошутили ?

Приведя ссылку?

с объектом (как вы выразились телом (я бы сказал "организмом")

Я выразился цитатой!!!

ОБЪЕКТ

(от лат. objectum – предмет)

вещь, предмет.  

И в ней нет того что вы говорите, следовательно вы врете!!!   Есть разумные причины к вашим  извращениям которые ясно видны в ваших комментариях и вашему откровенному вранью?

Аватар пользователя fidel

Вы совершенно уникальны Вам нужно себя беречь

Аватар пользователя Григорий

Т.е. на вопрос

Есть разумные причины к вашим  извращениям которые ясно видны в ваших комментариях и вашему откровенному вранью?

вы стыдитесь отвечать? Или просто пытаетесь "съехать с темы"?

В принципе, было понятно с первого вашего сообщения что вы мало что понимаете и не только в философии. Понимание только закрепилось.

fidel, 8 Сентябрь, 2015 - 22:12, ссылка

я бы выразил это иначе - деятельность определяет субъекта как объект

Субъект по любым определениям это человек.

Объект в философском смысле, то что познается на что направлена его (человека) предметно-практич. и познават. деятельность.

Из вашего выражения, получается, что человек (как объект познания) может познаваться только когда осуществляет деятельность.

Но как следует из определения,

ОБЪЕ́КТ

(позднелат. objectum – предмет, от лат. objicio – бросаю вперед, противопоставляю) – то, что противостоит субъекту, на что направлена его предметно-практич. и познават. деятельность.

объектом может считаться и не производящий деятельность!!!

Что я вам без интерпретаций исключительно цитатами и пояснил. Но вы по всей видимости ничего не поняли. А это и не удивительно.

Аватар пользователя fidel

объектом может считаться и не производящий деятельность!!!

опять вы избыточно эмоционируете или у вас ОСОБАЯ любовь к восклицательным знакам ?

Аватар пользователя Григорий

Излишняя самоуверенность в купе с отсутствием должного образование не позволяет вам отвечать за свои ляпы? У вас ОСОБАЯ любовь к пустословию? Или вы опять пытаетесь закамуфлировать, свою не состоятельность, словоблудием?

Хотя ваше право, выставлять себя кем хотите.

 

Аватар пользователя fidel

просто спросил  относительно Ваших знаний фисофии вы их только что продемонстрировали вот тут

Григорий, 8 Сентябрь, 2015 - 23:35, ссылка

вы там написали

субъект- вообще (обычно отрицательно характеризуемом) о человеке

и через пару постов (видимо почитав википедию) начали рассуждать как ни в чем не бывало о субъекте совершенно в другом ключе

Из вашего выражения, получается, что человек (как объект познания) может познаваться только когда осуществляет деятельность

это совершенно естественно поскольку познание это познвательная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Аватар пользователя Григорий

Вы опять соврали!!!

вы там написали

субъект- вообще (обычно отрицательно характеризуемом) о человеке

Я вам уже пояснил что я этого не писал!!!

Я привел ссылку из словаря!!!

Я же не виноват, в том что вы не научились пользоваться ссылками!!!

Если бы научились, то узнали что данное определение из словаря.

Хотя, я же тоже ранее говорил, что вы вольны выставлять себя кем угодно.

 

Аватар пользователя fidel

я уверен что это именно вы написали словарь

Аватар пользователя Григорий

вы вольны выставлять себя кем угодно.

!!!

Аватар пользователя fidel

вы "самая лучшая мебель" на этом ресурсе

Аватар пользователя Григорий

Ну да, как зеркало!!! Все прыщи выявляю!!! Есть возможность во время заметить и полечить!!! Ну а если уже разъело то тут уж "не чего на зеркало пенять коль рожа крива"!!!

Аватар пользователя Галия

Смертные философы..

Несуществующее словосочетание.. наверное, правильнее было сказать "начинающие изучать философию, и пока боящиеся смерти"? Ведь если человек не знает о бессмертии, не способен найти ни смысла жизни, ни смысла своих (другого) действий, ни критериев разумности (рациональности) поведения, то он, по определению, НЕ философ.

И НЕ психолог, т.к. психо-логам логически понятна бесконечность психе (психической энергии)

Аватар пользователя Арлекин

Философ - это ищущий истину, а не нашедший. А понятие "смертный" в статье определено однозначно как имеющий знания с постулатом о смертности сознания.

Кто истину нашел, тот не философ, а филоверум, ибо верум - это истина, правда, справедливость и правильность. Философы уже отказались от возможности нахождения истины - постмодерн, либерализм, плюрализм... короче, "делай - что хочешь, говори - что хочешь -- всё равно будешь прав, ибо истины нет, и всё относительно". Это и есть - философия.

Философия и истина - несовместимые вещи. Верум и истина - это одно.

Аватар пользователя fidel

Хочется процитировать выдержку из статьи  буддолога Е.Торчинова

Таким образом, согласно теории мгновенности, поток дхарм, образующий живое существо, не только континуален, но и дискретен в одно и то же время. Используя современную метафору, его лучше всего сравнить с кинопленкой: она состоит из отдельных кадров, которые, однако, мы не видим, когда смотрим фильм, и воспринимаем его как чистый континуум. При этом различия между двумя соседними кадрами совершенно ничтожны, и они представляются невооруженному взгляду практически тождественными, различия же нарастают и проявляются постепенно. В этом примере каждая новая жизнь — новая серия безначального сериала, нирвана — конец фильма.

Здесь, правда, может возникнуть вопрос: если никакой души нет, то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на этот вопрос достаточно парадоксален: ничто не перерождается и не переходит. Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он — поток состояний дхарм, серия кадров-мгновений. Поэтому профессиональные буддологи стараются избегать таких слов, как «перерождение» или тем более «перевоплощение», и предпочитают говорить о циклическом существовании или чередовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда приводят современные проповедники буддизма. Первый пример с бильярдными шарами: кий (кармический импульс санскар) бьет по шару (условная личность пудгала), получающему таким образом определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, которому передает ускорение и определяет его траекторию и т. д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его «кармического преемника» (подобная «передача заряда» происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом «ум» (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности. Кстати, буддизм учит, что Будда помнит все «свои» предыдущие жизни, на чем, в частности, построены сюжеты джатак (от джати — рождение), дидактических повествований о предшествовавших пробуждению жизнях Сиддхартхи Гаутамы — Будды Шакьямуни

 Цикличность существования для всех традиций индуизма (создавшего миф о перевоплощениях) есть негативное явление Оно называет  сансарой или пребыванием в мире страданий. Никаких бонусов от этого не получишь и все что можно сделать это пытаться как то покинуть этот непрерывно  возобновляющийся геморой.

Аватар пользователя Доген

благодаря великому соединению буддизма с китайским таоизмом на свете оформился дзен-буддизм который жизнь и смерть поставил на свое место:

          " Лишь группа элементов собирается чтобы появилось это тело; лишь группа элементов распадается чтобы это тело исчезло;

           потому не говори - я родился, потому не говори - я умру."

иными дзенскми словами - нерожденное есть и неумирающее.

Аватар пользователя Арлекин

Фидель.

"Он — поток состояний дхарм, серия кадров-мгновений".

Это многое проясняет, не правда ли! :)))

Фидель, Иисус учил совсем другому, но не тому, чему учат священники. Точно так и с Буддой.

Кто не стоит рай на Земле, тот не получит его и на Небесах. Это следствие закона Кармы. Так что, если бы буддисты понимали закон Кармы, то они бы в тряпочку молчали про Нирвану. Они перепутали Девакхан (еще называют Девачан) с Нирваной. Нирвана - это иллюзия, куда они стремятся попасть. Это их личные проблемы.

Сколько я ни читал буддийских притч, почти все они противоречивы. За 2500 тысячи лет своей деятельности, религии не смогли ни просветить, ни вразумить людей. То есть плодов они не принесли. А "дерево по плоду познается". Бестолковка и пустословие - все религии. Все священники исказили истину, которая была им дана, они ее извратили.

Аватар пользователя fidel

Сколько я ни читал буддийских притч, почти все они противоречивы.

Буддизм практикуют а не "читают" это не литература для чтения. И если уж читать то нужно читать сутры а не притчи Христианство кстате так же отрицает перерождения хотя и не понимая что это :)

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель.

А что может быть круче буддийской практики Рейки?

Я уже это практикую двенадцать лет. Фидель, а сколько Вы практикуете буддийские практики?

Фидель, не догадываетесь, откуда мои знания? Вот источник Ваших знаний мне известен - словоблудие философов-материалистов, которые вообще ни одной духовной практики не пробовали. А если бы попробовали, то все свои труды отнесли бы на помойку.

Аватар пользователя fidel

РЕЙКИ не буддисткая практика это обычная пирамида

Фидель, не догадываетесь, откуда мои знания? Вот источник Ваших знаний мне известен - словоблудие философов-материалистов, которые вообще ни одной духовной практики не пробовали. А если бы попробовали, то все свои труды отнесли бы на помойку.

если все ваши доводы сводятся к виртуальному мерянию письками то как бы это не мое

что касается практики то кроме постоянного хамства я результатов вашей практики не вижу

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, то, что у Вас мозги запудрены материализмом, это ясно. Никакая это не пирамида. Я прошел только первую ступень, больше мне не надо было, и этого хватило. Никого я в Рейки не агитировал, и никто мне не говорил, что мне следует пройти следующую ступень, более того, Мастер сказал, что мне не надо. Так что, не трындите, Фидель о том, о чем не знаете.

Опыта духовной практики у Вас не было. Тогда чего Вы тут распинаетесь о том, о чем не знаете?

Про духовную практику написали именно Вы, лживо думая, что я такой же как Вы, и что я говорю про то, чего не пробовал и не знаю.

Так что писюны мерить начали Вы.

Аватар пользователя fidel

Так что писюны мерить начали Вы.

приведите пожалуйста текст моих сообщений где я этим занимался

Аватар пользователя fidel

Так что писюны мерить начали Вы.

приведите пожалуйста текст моих сообщений где я этим занимался

Аватар пользователя fidel

Так что писюны мерить начали Вы.

приведите пожалуйста текст моих сообщений где я этим занимался 

Если вы называете человека материалистом - предъявите сообщение которое это доказывает

Я не давал никакого повода называть меня материалистом

И прекратите мне хамить

 

Аватар пользователя Арлекин

Да делать мне больше нечего как кроме того, чтобы слепому что-то показывать.

Аватар пользователя fidel

Да делать мне больше нечего как кроме того, чтобы слепому что-то показывать.

можно было просто сообщить что у вас патологическая склонность вешать на окружающих ярлыки которые к ним не имеют отношения. Ваше прозрение вполне объяснимо - вы начитались книжек на тему перевоплощений и о чудо ! - ПРОЗРЕЛИ! и тут же ринулись обращать в "истинную" книжную :)))))) веру Все ваши мысли и прозрения содержаться в литературе позапрошлого века. 

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, я же говорил, что Вы слепы.

Духовная практика есть у меня, а не у Вас. Так что книжками злоупотребляете именно Вы.

Фидель, Вам надо прочитать все комменты к моим записям, и всё, что Вы написали про меня, Вам надо отнести к себе. Тогда Вы поймете, кто Вы есть на самом деле.

Мои мысли еще нигде не были напечатаны. Например, расшифровка притчи о познании добра и зла - это мой эксклюзивчик. Эту притчу вообще никто не понимает. Проверено! НИКТО!!!

Аватар пользователя fidel

я тоже занимаюсь ОЧЕНЬ странными вещами со своим сознанием и поскольку у людей нет опыта с некоторыми состояниями сознания, меня тоже практически никто не понимает Собственно аудитории в отличии от вас мне нужно . Вся эта бредятина с перевоплощениями останется бредятиной пока человек не научится активировать внутреннюю  волю.

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, а Вы концепцию представьте.

Я, например, не вижу у Вас целостной системы. Что является костяком Вашей теории, мировоззрения, гипотезы... Называйте, как хотите, но покажите систему.

Вы знаете, что такое система в математике? Она оформляется фигурной скобкой, объединяющей математические выражения. Это означает, что ни одно выражение не должно противоречить ни одному другому. То есть решение должно оставлять все выражения системы правильными.

Я бы мог обсудить с Вами Вашу систему, но надо говорить только по делу.

Вот пример системы:

1. Сознание бессмертно.

2. Справедливость - это закон природы.

Эти два утверждения находятся в системе. Из одного утверждения следует другое. Это в электронике называется триггером-защелкой. Это же обеспечивает железобетонную стабильность.

Тут на ФШ слишком много говорят лишнего. Если бы все старались представлять свои утверждения подобно математической системе, то можно было бы легко находить противоречия и отбросить ошибочные.

Так что, Фидель, я готов обсудить Вашу систему. Но это должна быть система, не противоречащая реальности.

Аватар пользователя fidel

у меня нет своей концепции я использую нечто  среднее между учением Хуана Матуса изложенное у КК и нетеистической санкхьей В данном случае важен опыт и состояние а не концепции. Я бы даже сказал что излишняя концептуализация мешает, она фиксирует вас представлениями обычной реальнсти Если в самом просто виде то за пределами обычного восприятия существует другая реальность и другое восприятие. Но что бы выйти из этой реальности нужно радикально поменяться. Что кается концепции бессмертия то она сощздана тем же смертным умом для смертных :) как изволили выразиться. 

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, разве учение не подразумевает концепцию? Я же Вам сказал "называйте как хотите", хоть учением. Но надо ведь представлять суть учения, иначе, это не учение, а абракадабра.

Вы говорите о другой реальности. А разве я говорю только об этой реальности? Я, например, знаю, что есть версия "темной материи". Ученые почему-то считают, что она не пригодна для "другой реальности" и другой жизни. Я подозреваю, что после этой "темной материи" будет обнаружена другая "темная", и в них во всех возможна жизнь.

"Другим восприятием" Вы меня тоже не удивили, субъективная реальность уникальна у каждого живого существа.

Людям известно о живом и неживом, то есть нам известны объекты и субъекты. В связи с этим у меня два вопроса к Вам:

1. Чему учит учение Матуса (как жить надо?)?

2. Есть ли в учении Матуса нечто, отличное от объекта и субъекта?

Фидель, и не уклоняйтесь от темы. Мы говорим о Вашем учении, а не о моем. Не надо касаться моей теории, Вы ее не понимаете. Давайте обсуждать Вашу.

Итак, два вопроса.

Аватар пользователя fidel

1. Чему учит учение Матуса (как жить надо?)?

центральной частью учения является представление о бесконечном темном море субстрата составляющего основу потенциального восприятия - эманаций Что то вроде пракрити Субъективная сущность строит свое восприятие на мизерном наборе этих эманаций в окрестности которой она фиксирован личностным механизмом. На основе этого мизерного набора чувственного она строит свое восприятие в котором формируется субъект как объект и внешний ему мир Путем соответствующей практики можно снять фиксацию и освободить осознание от фиксации данным миром.

2. Есть ли в учении Матуса нечто, отличное от объекта и субъекта?

субъект и объект  предельно широкие понятия - субъект воспринимающая сущность, объект воспринимаемая Но в учении есть сущности которые названы неизвестное и непознаваемое в которых может и не быть даже этого уровня восприятия

Думаю вам не стоит иметь дело с такого рода учениями Психика штука хрупкая

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, на первый вопрос ответа нет. В скобочках есть уточнение вопроса: как жить надо?

С тем, что сказано по первому вопросу я пока согласен, но мне интересно практическое применение. Поэтому я позже расширю и уточню вопрос.

Субъект - это нечто, имеющее чувства, то есть живое. В отличии от субъекта объект - это нечто, не имеющее чувства, не живое. Вы говорите о способности восприимчивости у субъекта, это и есть чувствование, связанное с пониманием (разумением). Субъект всегда действует в соответствии со своими чувствами и пониманием.

"объект воспринимаемая" (сущность). Вряд ли так можно говорить, ибо есть объекты, которые мы не воспринимаем, а, может, и не будем воспринимать никогда.

Фидель, Вы не даете критериев, по которым можно отличить объект от субъекта, поэтому Вы говорите "формируется субъект как объект". Субъект объектом быть не может. Нечто либо имеет чувства, либо нет. Есть соблазн представить это как некую градацию интенсивности чувствования, и таким образом размыть понятия объекта и субъекта, обозначив некий порог чувствительности и назвав объектами то, что ниже порога чувствительности. Тогда возможны споры о том, что есть объект, а что субъект. Но это бесперспективно. Субъект - это нечто, имеющее чувства безотносительно их интенсивности.

Объект действует автоматически (без восприятия, без понимания).

"Но в учении есть сущности которые названы неизвестное и непознаваемое" ----

Эти качества не являются эксклюзивными относительно объекта и субъекта, поэтому они не порождают нечто отличное от субъекта и объекта. Субъект может быть неизвестным и непознаваемым, например, Бог. Объект может быть неизвестным и непознаваемым, например, тот объект, который никогда не будет взаимодействовать с познающим субъектом.

Фидель, не надо намекать, что я не смогу что-то понять, и что моя Психика этого не выдержит. Вы возмущались, что я Вас оскорбляю, но сами пытаетесь меня оскорбить. Единственное, что Вы показываете своей репликой о Психике, это Вашу боязнь. Вы боитесь, что Вы не сможете ничего объяснить, потому что сами слабовато понимаете, что говорите. Я видел Бездну. И это гораздо страшней и непонятней, чем Ваши "неизвестное и непознаваемое". Преставление об Абсолюте у меня имеется, а Абсолют требует наличие ВСЕГО в своем составе, в том числе и непознаваемость, и неизвестность. Но в этом нет ничего сложного для понимания. Люди не знают квантовое устройство кирпича, и, скорей всего, абсолютных знаний не будет ни у кого и никогда, но это людям не мешает строить дома.

Итак вопросы:

1. Каков критерий различения объекта и субъекта (живого и неживого) в учении Матуса?

2. Как нужно поступать в жизни, используя учение Матуса? (Как жить, что делать, зачем это надо делать)?

3. Почему надо поступать именно так, как Вы укажете во втором вопросе?

 

Аватар пользователя fidel

Субъект объектом быть не может. Нечто либо имеет чувства, либо нет.

субъекты воспринимают но восприятие понятие очень широкое Чувственное и чувство разные совершенно сущности Субъект может сознавать чувство как объект своего сознания Если субъективная сущность сливается с потоком восприятия чувства возникает состояния "я чувствую" если не сливается "я вижу поток чувственного" 

Относительно того как надо поступать в соответствии с учением это очень большая тема и лучше вам самому прочитать что пишет об этом КК. Путь учения кране сложен и крайне маргинален Например один из его этапов "потеря человеческой формы" название говорит само за себя. 

1. Каков критерий различения объекта и субъекта (живого и неживого) в учении Матуса?

субъект осознает

3. Почему надо поступать именно так, как Вы укажете во втором вопросе?

у вас чисто женский подход :)

Это был добрый совет не более Мне бы не хотелось что бы вы загремели в дурку 

Аватар пользователя Арлекин

"Относительно того как надо поступать в соответствии с учением это очень большая тема и лучше вам самому прочитать что пишет об этом КК".---

Фидель, то есть Вы не знаете, как поступать?

"у вас чисто женский подход :)" ---

Фидель, женский подход именно у Вас, ибо женщины совершают поступки, но не понимают, зачем и почему они это делают, это инстинктивное поведение, а не сознательное. Ведь это именно Вы не можете объяснить цель своих действий. Фидель, кому присущи инстинктивные формы поведения? ЖИВОТНЫМ, то есть малоразвитым живым существам, субъектам.

"Например один из его этапов "потеря человеческой формы" ----

Фидель, зачем это делать? Вы как женщина: "Надо потерять человеческую форму". Фидель, зачем это надо делать? Как раз, женщины не отдают себе отчета в своих действиях. Похоже, что Вы - не субъект, а объект, если по Вашему же определению "субъект осознает", а Вы не осознаете, зачем это надо делать. Да еще и странные ассоциации высказываете относительно женщин. Фидель, не были ли Вы в прошлой жизни женщиной?

К сожалению, Фидель, знаний Вы не показываете и частенько скатываетесь к субъективным оценкам и личным ассоциациям, не подтвержденным рациональными обоснованиями.

Если же Вы скажете, что рациональность - это порок, то тогда именно Вам до "дурки" осталось совсем немного. Именно в "дурке" пребывают нерациональные, что в переводе на русский означает НЕРАЗУМНЫЕ, то есть потерявшие свой разум, сумасшедшие.

Страшная догадка... кто тут на ФШ?

Аватар пользователя Григорий

женщины совершают поступки, но не понимают, зачем и почему они это делают,

Откуда такая уверенность? Вы хоть с женщиной вживую общались?

 Вы как женщина: "Надо потерять человеческую форму".

При чем тут женщина?  Вы хоть с женщиной вживую общались?

Фидель, знаний Вы не показываете

А вы в состоянии определить их (знания)?

Вам до "дурки" осталось совсем немного.

Личный опыт, или инсинуации?

Именно в "дурке" пребывают нерациональные, что в переводе на русский означает НЕРАЗУМНЫЕ, то есть потерявшие свой разум, сумасшедшие.

Как бы, опрометчивое заявление. Вы то почему не там?

кто тут на ФШ?

Кроме вас, пытающиеся философствовать.

Аватар пользователя Арлекин

Григорий, с Вами всё ясно давно и всем, что Вы - пытающийся философствовать, но у Вас ничего не получается, как и у многих тут.

Я с Вами иногда общаюсь из жалости и надежды, что Вы начнете думать. Но... нет, думать Вы начнете только в следующей жизни.

Продолжайте пытаться философствовать, но тогда не мните себя философом, который что-то знает. Вы лишь пытаетесь, но не можете пока.

Не сдавайтесь, пытайтесь, и да будет Вам по усердию Вашему.

Аватар пользователя Григорий

Вот это ваше сообщение является флудом (вы же не знаете что такое флуд, так я вам наглядно поясняю).

Далее. Вы не желаете отвечать на вопросы? Ваше право. 

Желаете показывать себя таким?!!! Ваше право. Не забывайте о вентиляторе!!!

Аватар пользователя Арлекин

Григорий, на вопросы из "дурки" я не отвечаю.

Вы лучше сами ответьте на вопрос:

Зачем и почему Фиделю надо расфиксировать точку сборки?

Григорий, перестаньте флудить и задавать глупые вопросы, отвечайте на вопросы, а не задавайте бесконечно свои. Фидель не ответил, зачем и почему он так поступает. Если Вы умный, ответьте за него. Григорий, Вам вопрос понятен?

Аватар пользователя fidel

Фидель, то есть Вы не знаете, как поступать?

я уже писал - расфиксируйте точку сборки 

Аватар пользователя fidel

 Фидель, зачем это надо делать? Как раз, женщины не отдают себе отчета в своих действиях. 

странноватый вы тип. Разговариваете сами с собой - сами придумали что я не знаю для чего терять человеческую форму и сами себе рассказали об этом. :) Продолжайте в том же духе общаться сами с собой

Что до давно протухшей идеи с перевоплощениями ее даже отмореженые на голову христиане объявили ересью :) чем она на деле и является

 

 

 

 

Аватар пользователя Галия

Фидель, а КАК ВЫ объясняете себе факты узнавания вещей и людей? 

Аватар пользователя Григорий

Он же сказал.

fidel, 12 Сентябрь, 2015 - 15:24, ссылка

я уже писал - расфиксируйте точку сборки 

и

fidel, 12 Сентябрь, 2015 - 13:36, ссылка

субъекты воспринимают но восприятие понятие очень широкое Чувственное и чувство разные совершенно сущности Субъект может сознавать чувство как объект своего сознания Если субъективная сущность сливается с потоком восприятия чувства возникает состояния "я чувствую" если не сливается "я вижу поток чувственного" 

Аватар пользователя Галия

С этим понятно, Григорий: "я чувствую" и "я осознаю (вижу) своё чувство, как некий поток" - это вопрос развития самоосознания. Мой вопрос к другому - к идее перевоплощений. 

Что до давно протухшей идеи с перевоплощениями ее даже отмореженые на голову христиане объявили ересью :) чем она на деле и является

Если отвергать мысль (идею, представление) о перевоплощениях, то как объяснять, что некоторые дети рассказывают о "своих прошлых воплощениях" с такими деталями, которые можно даже проверить?

Аватар пользователя Доген

отьветьте как на духу - вы читали, слышали или у вас есть личный опыт общения с ребенком который рассказал вам о прошлой жизни?

Аватар пользователя Галия

Отвечаю, сэнсэй, как на духу: когда-то я исследовала возможности психотерапии и терзала народ всякими "инквизиторскими" методами, и случались самые разные дежавю с "подтверждениями". Которые удобнее всего было объяснять идеей о "памяти из прошлых воплощений". Сейчас у меня есть и другие идеи, но очень интересно мнение Фиделя. Как практика. 

Аватар пользователя Доген

Сенсею - "человек ничего не открывает и не изобретает, он вспоминает", "все знания внутри нас" - почему бы в явлении дежавю не обвинить гены которые я получил от предков и которые, предки, прожили свой опыт и передали мне в геноме свою память о своей жизни?

кстати - в человеке насчитывают 200 генов которых нет более ни у кого.

Аватар пользователя fidel

Галия, 12 Сентябрь, 2015 - 22:56, ссылка

Фидель, а КАК ВЫ объясняете себе факты узнавания вещей и людей? 

я объясняю это тем, что нужно ставить эксперименты корректно

Аватар пользователя Галия

Ага, понятно.) ОК.

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, странноватый тип именно Вы.

Вы так и не ответили на вопрос: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ надо расфиксировать точку сборки?

Вы будете крутится как уж на сковородке, или просто ответите на поставленный вопрос?

Покажите, наконец, Вашу осознанность, и докажите, что Вы не малоразвитый неосознающий целей своих поступков капризный индивид, а человек, понимающий ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ он что-то делает.

И сколько раз Вам повторять? Перестаньте обсуждать моё, Вы в этом ничего не понимаете. Говорите о своем. Я могу ответить на вопрос - ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. А вот Вы нифига не можете ответить.

Фидель, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ надо расфиксировать точку сборки?

Аватар пользователя fidel

Арлекин, 13 Сентябрь, 2015 - 10:08, ссылка 

Фидель, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ надо расфиксировать точку сборки?

фиксация точки сборки привязывает сознание к материальному существованию

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, я не спрашиваю, что происходит при привязывании сознания.

Я спрашиваю: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ надо отвязаться от материального существования?

С какой целью Вы пытаетесь отвязаться от материального существования?

Фидель, неужели этот вопрос ставит Вас в тупик, и Вы не можете ответить на этот вопрос?

Разъясняю. Вот человек покупает машину? Зачем он это делает? Он это делает для того, чтобы иметь возможность свободно и легко передвигаться, например, ездить на дачу и на работу. Суть в том, что ходить пешком за 20 километров тяжеловато, муторно, не приятно, ПЛОХО. Человек хочет, что ему было хорошо.

Все живые существа стараются делать так, чтобы им было ХОРОШО.

Фидель, что хорошего Вы получите, когда отвяжетесь от материального существования? Вы станете нематериальным? Это сделает Вам ХОРОШО? Вам от этого будет ХОРОШО (приятно, комфортно, счастливо?

ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ надо отвязаться от материального существования?

Аватар пользователя fidel

Я спрашиваю: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ надо отвязаться от материального существования?

Потому что материальное существование механично, а значит не свободно. Вы может быть зайдете на наш форум там есть развернутые ответы на все вопросы относительно учения Хуана Матуса. Я только хотел бы заметить, что оно заточено под очень специфическую и крайне мизерную часть населения Если вы надеетесь загнать меня в логический тупик то я вас разочарую - для вас это не реально. Ваше мышление для этого слишком поверхностно

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, в тупик я Вас уже загнал, и Вы не знаете, как из него выбраться, советуя мне что-то там почитать, что Вы сами не понимаете.

Отвечайте на вопросы, или признайте свою несостоятельность.

"Потому что материальное существование механично, а значит не свободно". (Фидель).

Фидель, что такое СВОБОДА?

Аватар пользователя fidel

Фидель, в тупик я Вас уже загнал 

пока что об этом знаете только вы :) я этого не вижу Я вам кроме того советовал бы просто пополнить элементарное образование - вы неграмотны Например вы не знаете элементарных азов буддизма (как вы тут всем сообщили все ваши знания о буддизме почерпнуты из притч :))))))) )

 

Фидель, что такое СВОБОДА?

как я уже вам сообщил материальное существование механично Это уже само по себе создает мотивацию выйти за пределы механического существования Движение психики человека задается личностным механизмом и поэтому собственной воли у человека нет. Что бы освободить субъективную сущность от диктата механизма, нужно активизировать волю субьекта. Субъективная сущность обладающая свободной волей следует естественности (как любят говорить даосы) и поэтому свободна

Аватар пользователя Арлекин

"пока что об этом знаете только вы" ----

Это знают все кроме Вас. Вы не фиксируете факты, поэтому Вы и не знаете.

Вы не отвечаете на вопросы - это факт.

Что такое СВОБОДА, Фидель? Где ответ, Фидель?

Если Вы не в курсе, как даются определения, то я Вам подскажу, а то Вы и этого не знаете.

Определение даётся следующим образом. Сначала пишется "Свобода - это ...", вместо многоточия пишется то, что следует считать свободой. Поняли, Фидель? Или это тоже сложно понять ученику Матуса?

Что такое СВОБОДА, Фидель? (повторно!!!)

Аватар пользователя fidel

Если до вас не доходит с одного раза читайте десять раз :)))

Субъективная сущность обладающая свободной волей следует естественности (как любят говорить даосы) и поэтому свободна

если вам столь важен порядок слов и нужно все разжевать, то могу переставить слова - свобода состояние сознания, при котором субъективная сущность следует своей естественности, используя волю.

Аватар пользователя Доген

исходя из вышеразжеванного, Фидель абсолютно не понимает что есть свобода и делает ошибку вслед за абстрактными даосами, приплетающими к свободе кукую-то волю, - если б он остановился на естесственности ...

Аватар пользователя Арлекин

Доген, спасибо за помощь. А то Фидель утверждает, что только я знаю, что он ничего не знает. Оказывается, что Вы тоже знаете, что Фидель даже на вопрос ответить не может, чтобы не требовались дополнительные определения, например, естественности.

Аватар пользователя fidel

Доген, 13 Сентябрь, 2015 - 13:32, ссылка 

вслед за абстрактными даосами, приплетающими к свободе кукую-то волю,

 

под волей я понимаю совершенно определенную сущность Причем я хорошо понимаю как и для чего ее использовать. А насчет абстрактных даосов  - приводите ссылки на тексты, возможно я смогу вам их прокомментировать. Пока что вы рассуждаете о чем своем интимном. Вы я вижу такой же знаток притч как и арлекин :) знаток буддизма

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, Доген Вас спросил про естетственность, а Вы не поняли.

Ничего Вы прокомментировать в даосах не сможете, потому что не понимаете даже Догена, что уж говорить про великого Матуса?

Аватар пользователя Доген

вона как! мое интимное!

"Когда очистился от всех представлений о своей собственной воле, когда очистился от нравственных ценностей и дисциплинарных мерах, когда у тебя не осталось ничего кроме спонтанности, у тебя не остается ничего, что объявило бы себя слушателем, и благодаря этому ты тогда уже не пропускаешь ничего из того, что слышешь." (Судзуки Д.Т.. "Жизнь дзен",с.130)

Аватар пользователя Арлекин

"свобода состояние сознания, при котором субъективная сущность следует своей естественности, используя волю"---

Фидель, Доген Вам правильно написал, что теперь Вам надо раскрывать понятие естественности.

Я, как материальный человек, следую своей естественности. Тогда по Вашему же определению свободы, я совершенно свободен, потому что следую своей естественности.

А если я свободен, то зачем мне "расфиксировать точку сборки", ради свободы? Если я сейчас свободен и следую своей естественности, то расфиксация точки сборки приведет не к свободе, а к рабству ради неестественной расфиксации точки сборки.

Аватар пользователя fidel

Я, как материальный человек, следую своей естественности. Тогда по Вашему же определению свободы, я совершенно свободен, потому что следую своей естественности.

давая определение свободы я писал не о человеке, а о его субъективной сущности, а она не материальна. Как я уже писал материальность сознания предполагает механичность бытия и обусловленность субъективной сущности личностным механизмом. А это для нее есть отсутствие свободы Таким образоv материальное состояние не может быть свободным - оно всегда обусловлено. И не надо передергивать и менять объект разговора - вы не способны следить за мыслью собеседника Прочитайте еще раз определение которое я дал вот тут fidel, ссылка и прекратите спамить

 

 

Аватар пользователя Арлекин

А я написал, что я действую в соответствии со своей естественностью. Фидель, это естественно или нет, что человек материален? Это естественно!!!

Я использовал ВАШЕ определение свободы, и его применение дало объективный результат относительно Вашего определения свободы как следования своей естественности.

Вам не нравится объективный результат? Фидель, меняйте определение СВОБОДЫ. Ваше определение неверное. Вы не понимаете, что такое свобода. Именно поэтому Вы не можете объяснить ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ следует "расфиксировать точку сборки". Матус не научил Вас элементарным понятиям. Что Вы вообще можете понять, если не понимаете, что такое свобода?

Вы раб теории Матуса, никакой свободы Вы не получите, потому что нет  у Вас возможности ВЫБИРАТЬ. Матус сказал, что надо расфиксировать точку сборки, значит надо расфиксировать!!! А зачем это делать, Матус, похоже, сам не знает и Вас не научил.

А без материи, Фидель, Вы ничего не увидите, ничего не услышите, ничего не скажете, ничего не напишете, ничего не запомните и ничего не будете знать. Вы превратитесь в ничто, и звать Вас будут "Никак". Безматериальная жизнь и безматериальное существование - это идеи из "дурки".

Аватар пользователя fidel

Я использовал ВАШЕ определение свободы, и его применение дало объективный результат относительно Вашего определения свободы как следования своей естественности.

я же советовал прочитать определение десять раз если вы не способны всосать четыре строчки с первого Вот определение fidel, 13 Сентябрь, 2015 - 13:26,ссылка

Относительно материального состояния я написал вот в этом посте fidel, 13 Сентябрь, 2015 - 15:05, ссылка

и больше не спамьте

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, Вы дали не ту ссылку.

Вот Ваше зажёванное определение: "свобода состояние сознания, при котором субъективная сущность следует своей естественности, используя волю".

Моя субъективная сущность следует своей естественности, поэтому я свободен.

Фидель, это Вы не способны всосать, что Вы закомплексованы безматериальностью. Это Ваша идея фикс - стать ничем и никто. Нечто всегда оформлено во что-то. А ничто не оформлено, поэтому ничто и нет нигде, и звать его никак.

Ваша философия - это изощренный поиск смерти. Фидель, не проще ли будет, если Вы пустите себе пулю в лоб, и таким способом кардинально избавитесь от своей материальности и навсегда расфиксируете точку сборки?

Фидель, подумайте, я Вам дело говорю. Матус Вам показал самый мучительный способ избавиться от материальности. Я Вам предложил кратчайший путь. Я добрый, Фидель. Я всегда людям предлагаю самое простое и быстрое для достижения их целей. Я вижу кратчайшие и эффективные пути и показываю их. Я не жадный, берите и пользуйтесь без мудОрствования. Всё логично, гармонично и естественно (свободно).

Фидель, или Вы не способны освободиться от материальности, а только трындите об этом?

Аватар пользователя fidel

Моя субъективная сущность следует своей естественности, поэтому я свободен

C точностью до наоборот - ваше сознание обусловлено личностным механизмом поэтому не свободно Механичность есть предельная обусловленность.  

Аватар пользователя Арлекин

Ну Фидель!

"сознание обусловлено личностным механизмом".

Субъективная сущность  - это и есть личностный механизм. Именно поэтому он субъективный, то есть ЛИЧНЫЙ. Вы пытаетесь выпрыгнуть из штанов, оставшись в штанах.

Механичность - это у Вас. И эта Ваша механистичность - следование Матусу. Матус - это всего лишь Ваше пристрастие.

Фидель, хорошо Вам под крылышком "великого" Матуса? Есть, чем прикрыться, если что, классно да? Мол, Матус сказал, а Матус велик.

Фидель, я отличаюсь от Вас тем, что у меня моя собственная система. Мне не нужны ни матусы, ни марксы, ни ницши, ни сократы для поддержки. Фидель!!! Кто из нас с Вами свободен? Я или Вы? Я создал свою систему, я свободен от авторитетов, от чужих "истин". Я говорю естественно о естестве, а Вы говорите по Матусу. Что такое - чужая теория? Это тварная теория, то есть искусственная. Вашу теорию сотворили не Вы, а Матус, и для Вас теория Матуса не естественная, а искусственная - чужая.

Свобода - это жить как хочешь. Желания - это и есть то естественное, что есть в любом живом существе, потому что любое живое существо имеет чувствование.

А то, что Вы там городите про свободу, Вы сами не понимаете. И вот по моему определению, я - НЕ СВОБОДЕН. И это соответствует реальности. Моё определение верное. Вот когда я смогу жить так, как хочу, тогда я и буду свободен. И мне Ваша расфиксация точки сборки нафиг не нужна, потому что это не даст реализовать мои желания.

Не зависимо от того, сколько и какие реальности существуют, любое живое существо хочет быть счастливым в этих реальностях. Будете ли Вы счастливы в безматериальной реальности без друзей (безматериальных), без любимых дел (какие дела бесформенные могут быть?)???

Фидель, я достигну свободы, а вот Вы сами не знаете, что ХОТИТЕ. А если Вы не знаете, что хотите, то никогда и не сможете реализовать свои желания, а значит, свободным Вы не станете никогда, даже если расфиксируете точку сборки.

Аватар пользователя fidel

Свобода - это жить как хочешь.

вы просты как валенок уважаемый :) Читайте хотя бы что нибудь  

 

 

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, Вы беспомощны как дитя Матуса неразумное. Кроме как своих субъективных оценок оппонента ничего написать не можете.

Аватар пользователя fidel

люди занимаются проблемой свободы/несвободы очень давно

а вы как будто только из яйца вылупились и уже лезете давать определения

россия страна в которой каждый второй алкаш богослов а каждый первый философ

Аватар пользователя Арлекин

Люди занимаются проблемой построения рая на Земле, а я ее решил.

Чего Вы опять писюны-то мерить собрались, Фидель? Кто-то там что-то очень давно делать начал... Мне-то что?

Вы по делу говорить научитесь когда-нибудь, измеритель писюнов?

Я недавно спросил человека, что такое свобода? Он сходу ответил: "Делаю, что хочу, а что не хочу - не делаю". Вот и всё! Всё просто и естественно.

Философы много каких проблем себе понавыдумывали. И в Библии об этом написано несколько тысяч лет назад, что будут философствовать многие, только не будет у них знаний от их философствования, ибо врут они много по жизни. Лжец истину не узнает никогда, он будет только философствовать и философствовать бесконечно и безрезультатно, считая себя мудрецом. Это и есть постмодерн. Философы уже объявили, что от них результата не будет, ибо философия - это не наука, а болтовня.

Вот профи (Ирина Эдуардовна Куликовская) говорит о философии в комментариях - http://professionali.ru/Soobschestva/filosofy/filosofiya_ne_nauka/

 

Аватар пользователя fidel

Ваше определение свободы страдает тем, что вы не видите своего механизма и поэтому не замечаете обусловленности своих желаний этим механизмом. Обусловленное существование тот же буддизм рассматривает как "страдание" а не свободу. Вы механическая кукла, :))))))))) проще говоря

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, вот когда Вы разберетесь с тем, как формируется желание, тогда и будете хихикать. Я управляю и своими желаниями. А Вы можете продолжать быть марионеткой Матуса.

Необусловленное существование - это небытие, смерть.

Бытие начинается с закона бытия. А закон всегда и всё обуславливает, а Вы это называете естественностью, но не замечаете, что естественность - это уже обусловленность и отчуждение от неестественности. Вы по прежнему пытаетесь выпрыгнуть из штанов, оставшись в штанах.

Аватар пользователя fidel

каким образом вы видите свой личностный механизм ?

Опишите поподробней

Аватар пользователя Арлекин

Каким образом Вы видите естественность?

Опишите подробней!

Фидель, моё определение свободы ясно, как белый день. Верно оно или нет - это второй вопрос.

А вот Ваше определение требует дополнительных определений:

1. Субъективная сущность сознания - это что такое?

2. Естественность - это что такое?

После того, как Вы дали одно определение, требуется дать еще два. И я уверен, что это будет разрастаться. А теперь посмотрите таблицу к этой статье, и Вы увидите, в каком случае теория разрастается, а понятия множатся.

Фидель, моя теория обладает предсказательным свойством. Это серьезная заявка на истинность, не правда ли?

Аватар пользователя Григорий

Ёлы палы, сделайте другую ветку. Читать неудобно!!! Вона скоко интересного ваяете!!!
 

Аватар пользователя fidel

вы не ответили на вопрос как и чем вы видите свой механизм

что касается до определений то подобное определение потребовало многостраничного описания и фактически пересказа всего учения Хуана Матуса Читайте книги КК там все есть. Либо заходите пообщаться на наш форум где я написал на эту тему около 18 тыс сообщений :) 

Аватар пользователя Арлекин

Ха...ха...ха !!!

Ну Фидель... ха...!!!

Я же сказал, что теория Ваша будет разрастаться, понятия множиться. Так получается у всех смертных.

Фидель, почитайте всё-таки табличку, а то, мне за Вас уже стыдно, да и за себя тоже, что я с Вами связался.

Аватар пользователя fidel

вы не способны поддержать элементарную. беседу

выдали утверждение о том что вы видите механизм и тут же слились

смейтесь над своей идиотичностью

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, вот, читайте: "Формирование желания" --- http://www.proza.ru/2013/02/09/880

Это старая статья, но суть там есть. Там есть и формула, которая показывает, что такое медитация.

Фидель переходите для ответа сюда: http://philosophystorm.ru/znaniya-smertnykh#comment-152589

А то читать неудобно.

 

Аватар пользователя Галия

Позвольте не согласиться, уважаемый Филоверум.

Истину, правду, справедливость и правильность могут понять только мудрые, т.е. любящие мудрость, т.е. философы. Значит, философы - это понявшие, принявшие, т.е. именно нашедшие истину. Не нашедшие или не понявшие, т.е. ищущие - это ещё не философы, а пока изучающие философию. И сочиняющие про всякие там постмодерны.)

Аватар пользователя Арлекин

Галия, ну Вы хохмите!

"Значит, философы - это понявшие, принявшие, т.е. именно нашедшие истину."

Ну покажите мне этого философа. Сократ? Платон? Неужели Хайдеггер, или, не дай бог, Ницше? А!!! БОЛДАЧЕВ???

Где результат???!!! Где реализованная утопия? Где рай? Кто блаженствует???

Какова она, истина? Кто ее изрек?

Истина - справедливость жизни. Когда эту истину начнут использовать, рай будет построен через 50 лет. Вот это прогноз!

А все эти диалектики, темпоральности, феноменальности, трансцендентальности, Абсолюты, Яхве, Иеговы и прочее людям ничего не дали. Нравственность падает, лживость уже из СМИ и политики не вытравить.

Галия, нет у Вас аргументов. Есть только обычный девичий дух противоречия. Это так скучно...

Аватар пользователя Галия

Вашими выкриками тоже рая на земле не скоро построишь.) 

А насчет того "кто блаженствует?", так это любой нашедший истину философ и блаженствует. Хоть Платон, хоть Хайдеггер, хоть Болдачёв. Разве Вы не блаженствуете, видя истину и абсолютную справедливость мироустройства?

Аватар пользователя Арлекин

Галия.

Про Хайдеггера не надо сказки рассказывать. Вы хоть биографию его читали? И про Платона Вы ничего не знаете, а уж про Сократа с его женой и казнью я вообще молчу.

Блаженство - это состояние сознания всемогущего. А всемогущий - это живое существо, способное легко реализовать любое своё желание.

Так что, Галия, побольше думайте над смыслами и научитесь отличать блаженство от самодовольства.

Я не блаженствую, это точно. Самодовольство бывает частенько, но быстро проходит.

Аватар пользователя Галия

Ну, знаете ли, если Вам не нравятся биографии каких-нибудь философов, это ещё не значит, что они сами были не довольны автобиографиями, не так ли? Может, они такими способами проводили свои глубинные философские исследования, откуда и черпали великолепные выводы о бесконечности сознания и мира, о взаимоотношениях духа и материи, наконец, о Боге и блаженстве Его понять.)

Аватар пользователя Арлекин

Галия, в биографиях философов написано, были ли они довольны или нет. Хайдеггер не был доволен. Ницше вообще обиженный властный маньяк. Делёзу тоже было не сладко в конце жизни.

Галия, кто из этих убогих черпал "великолепные выводы"? Не смешите.

Аватар пользователя Галия

Например, Ницшево "Человек - это мост к Сверхчеловеку", чем Вам не великолепное прозрение? Он же писал: "Несчастным или счастливым человека делают только его мысли, а не внешние обстоятельства. Управляя своими мыслями, он управляет своим счастьем". Кто знает и умеет это, тот уж никак не "обиженный властный маньяк", а самый настоящий счастливчик и баловень судьбы.)

Аватар пользователя Арлекин

Галия, как говорится в народе "пи...дить (трепаться) - не кирпичи ворочать".

Вот почитайте биографию этого сверхчеловека, который, управляя мыслями, управлял своим счастьем. --- http://www.nietzsche.ru/biograf/short/

Несчастная судьба, ужасное тщеславие, приводящее к болезням - это он сам признавал. Счастлив он был только в музыке.

Ницше не хватило честности написать "Человек - это мост к Богу".

Аватар пользователя Галия

Это я читала. И что? Оценка чьей-то жизни биографами - это автобиографии самих биографов, которые, как известно, не часто дотягивают до своих героев. 

Вы что же, хотите, чтоб все люди вокруг Вас ходили с блаженными улыбками и били себя в грудь пятками с выкриками "я счастлив, о учитель!!"?

А у Вас хватает смелости признавать своё тщеславие?

Аватар пользователя Арлекин

Галия, я хочу, чтоб Вы не врали. В биографии приводятся мысли самого Ницше, а не мои. Это Ницше говорил, что он всю жизнь жаждал смерти. Это не я придумал. Болезни Ницше не я придумал, это исторические факты, подтвержденные медициной.

Так что, не надо использовать дешевый приемчик типа "сам ты кто?"

Говорите по делу, а не переходите на мою персону. У меня цель иная, и я уже говорил. Я хочу сделать людей счастливыми, и я знаю, как это сделать. Именно это я и делаю.

Моё отличие от Ницше в том, что я хочу счастья для всех, а не только для себя. Я знаю, что я буду счастлив только там, где все счастливы.

Если Вы, Галия, сказали, что все философы блаженствуют, то покажите это, а не брыкайтесь как коза.

"ходили с блаженными улыбками" -- Да! Блаженные будут ходить с блаженными улыбками. Вы там что-то говорили, что Вы занимаетесь психологией. Тогда почему Вы не знаете, что всё внутреннее написано на лице. Если человек счастлив, то он красив, энергичен, улыбчив и привлекателен. Если Вы не в курсе, то и в материальном мире всё точно также. Есть математические доказательства, что вся информация, например, о структуре "черной дыры" (космос, на всякий случай) есть на в поверхности этой "дыры". Совсем необязательно лезть внутрь, чтобы узнать устройство, всё на поверхности.

Аватар пользователя Галия

..Ницше говорил, что он всю жизнь жаждал смерти.

Видите ли, Филоверум, по выражению Догена, это "28 больших разниц", когда такую фразу скажет какой-нибудь болван или когда её пишет человек уровня понимания вещей, типа, Ницше.

Разумеется, я хорошо знаю, что //всё внутреннее написано на лице\\ и не только. На мониторе "внутреннее" тоже чётко видно. И если кто способен написать "человек - всего лишь мост", "мир устроен абсолютно справедливо", то это не что иное, как высшие проявления его блаженства от мира, людей и себя в мире. Надеюсь, Вы - где-то там за монитором - очень красивы, энергичны, улыбчивы и привлекательны? Потому как сделать других счастливыми может только очень привлекательный, энергично привлекающий других к своим красивым идеям человек. А вот на моём мониторе из-под Ваших постов довольно частенько выглядывает некий склочный, невежливый и недружелюбный персонаж.. ничего личного, просто наблюдение..

Аватар пользователя Арлекин

Видите ли, Галия, когда Вы говорите про "28 разниц", то приводите пример. Например, Ницше сказал, что жаждал смерти. Я говорю, что Ницше был недоволен жизнью и хотел ее изменить. Но это ему не удавалось, поэтому возникает "жажда смерти".

А что Вы скажете по этому поводу, показав разницу под номером "2"?

На мониторе Вы ничего не увидите, ибо информация оцифрована, а при оцифровке нарушается "голографическая картина", то есть нарушаются связи между фрагментами информации. Связи нарушаются по принципу приближения к ближайшему значению, а не к сути дела. Именно поэтому цифровые изображения абстракций могут вызывать приступы эпилепсии и обострения шизофрении. Рисованные изображения таких эффектов не вызывают.

Я Вам говорю, что я дружелюбный, добрый и справедливый. Но Вы делаете другие выводы. Вы возмущаетесь по принципу "русские такие дурные, им плюнешь в рожу, а они, сволочи, в драку лезут". Галия, не плюйте, тогда и склок не получите.

Так почему Ницше жаждал смерти, пребывая в блаженстве (по Вашему утверждению)?

Аватар пользователя Галия

Я Вам говорю, что я дружелюбный, добрый и справедливый. 

Я верю этому. 

Так почему Ницше жаждал смерти, пребывая в блаженстве (по Вашему утверждению)?

По моему предположению, когда человек, обладающий такой структурой мышления, как у Ницше, заявляет "я жажду смерти", это следует понимать не в бытовом смысле, как если бы это сказал отчаявшийся болван, а с учётом этой самой структуры, т.е. в "высоком смысле", как метафору жажды прозрения, преображения мышления, трансформации сознания. Что на метафорическом же языке религий называется "жаждой Бога". И эта жажда, уже сама по себе, благо или блаженство, как переживание "бла (благ)-с-тво(творцом)".

Аватар пользователя Арлекин

Галия, ну разве можно так трактовать слова Ницше:

"Десятилетие болезни, больше чем десятилетие, и не просто болезни, от которой существовали бы врачи и лекарства. Знает ли, собственно, кто-либо, что сделало меня больным? что годами держало меня возле смерти в жажде смерти? Не думаю. Если исключить Р. Вагнера, то никто ещё не шёл мне навстречу с тысячной долей страсти и страдания, чтобы найти со мною «общий язык»; так был я уже ребёнком один, я и сегодня ещё один, в свои 44 года. Это ужасное десятилетие, оставшееся за мною, вдоволь дало мне отведать, что означит быть в такой степени одиноким, уединённым: что значит одиночество страдающего, который лишён всякого средства хотя бы сопротивляться, хотя бы «защищать» себя"?

Галия, вот это точно говорит не о блаженстве "одиночество страдающего".

Блаженство - это жизнь в сплошных удовольствиях. Страдания и блаженство несовместимы. Счастье и страдание совместимы, но в счастье страдания неизмеримо меньше, чем радость. А вот в блаженстве страданий АБСОЛЮТНО нет.

Аватар пользователя Галия

Ну пожаловался пару раз мужчина, написал свои жалобы на бумажку - и что? Не принимать же всё за чистую монету, особенно, после откровений его Заратустры? А может, Ницше просто рефлексировал, с целью стимуляции воли к власти?))

..в блаженстве страданий АБСОЛЮТНО нет.

Нет страданий - нет и жизни. "Жизнь - это страдание", забыли что ли? Где "жизнь" - это, в смысле, процесс создания и получения опыта. Т.е. плодов, которые, как известно, собирают только в страду (деревенскую), а не раньше и не позже. Недозрелые или перезрелые плоды невкусные, однако.)

Аватар пользователя Арлекин

"Т.е. плодов, которые, как известно, собирают только в страду (деревенскую), а не раньше и не позже. Недозрелые или перезрелые плоды невкусные, однако.)" ----

Так я писал, что смысл жизни - это обретение способностей бога, то есть всемогущего, то есть блаженствующего. Всемогущий - это живое существо, способное исполнить любое своё желание.

Галия, ну разве может всемогущий иметь желание страданий? У меня есть классная статья "Дурдом", где четко показано, кто такой - ищущий страданий. Ищущий страданий - это дурак. Ни одно живое существо не ищет страданий, а избавляется от них. И только люди прославляют страдания и ищут их. Земля - это дурдом, где содержатся дураки, всячески причиняющие себе страдания.

Даже мазохисты ищут не страданий, а боли, от которой они получают удовольствие.

Наша жизнь - это путь к блаженству. Когда этот уровень будет пройден, тогда мы будем жить в качестве богов, которые блаженствуют, не получая никаких страданий.

Страдания - это плата за несовершенство и беззакония людские. Совершенные не страдают, святые не страдают, потому что не за что страдать. Праведники могут страдать, потому что праведник находится на прямом пути к блаженству, но блаженства пока не достиг. Праведник получает страдания как воздаяние за грехи в прошлом, а не за грехи в настоящем. Прошлые грехи иссякнут и праведник достигнет блаженства.

А вот те, кто каждый день творит ложь, приносит страдания другим людям, они никогда не избавятся от страданий. Это и есть вечные муки. Ад и страдания везде для грешника, где бы он ни находился. Рай и блаженство везде для святого (бога).

Спасение от страданий в честной и открытой жизни, а не в молитвах и не в вере.

Вообще, мне странно читать, как Вы заступаетесь за философа, который породил фашизм. Я слышал много о том, что Ницше к этому не причастен, но это просто политика либералов. Вот Ницше прямым текстом говорит о нацизме и необходимости войны против "низших".

"Необходимо объявление войны высших людей — массе! Повсюду сплачивается посредственность, норовя провозгласить своё господство! Всё, что размягчает, ослабляет волю, требует уважать «народ» или «женственность», — всё это действует на пользу всеобщего избирательного права, то есть ведёт к господству человека низшего порядка. Но мы проведём репрессии и вытащим всё это барахло (которое в Европе завелось вместе с христианством) на свет и на суд". («Воля к власти»)

"Ницше вынашивал планы систематического изложения своих идей в трактате под рабочим названием «Воля к власти». И хотя этот труд так и не был завершен, понятие «воли к власти» является удобным отправным пунктом изложения поздней философии Ницше. Мир есть воля к власти - это значит, что любая сущая вещь стремится к тому, чтобы доминировать над всем остальным" (Из лекций для вуза).

Галия, ну разве это не властный маньяк?

Аватар пользователя Доген

Сенсей! до тех пор пока не определен человек, о каком Сверхчеловеке может идти речь? сверхчеловек и в Африке останется человеком, то бишь живой обезьяной; лично меня счвстливым делает гармония моего тела с Природой, а не мысли о моей гармонии; управлять своими мыслями когда меня режут на кусочки - это мазохизм; действие согласно управляемым мыслям и действие согласно места, времени и крнкретным условиям - 28 большие разницы;

когда умер уитель, один из учеников заплакал, другой сделал ему замечание, мол проявлять эмоции есть ошибка в дзене; - глупый, ответветствовал ученик, я плачу потому что хочу плакать .

Аватар пользователя Доген

сколько философов - столько истин? или все они нашли одну истину? так может Галия нам ее поведует?

Аватар пользователя Галия

А может Вы её поведуете? :)

Аватар пользователя Доген

легко! - истина это то, что есть.

Аватар пользователя Галия

о тож!)

Аватар пользователя Доген

истина это то, что есть, а не тож что хочется чтобы было .))

Аватар пользователя Галия

но если есть желание, то оно тож истина, потому что есть.)

Аватар пользователя Доген

нет не тож, желание не истина ибо желание внутри конкретного человека.)

Аватар пользователя Галия

Внутри. Но ведь если оно есть - это тоже факт, другим словом - истина.

Аватар пользователя Доген

но если я не знаю о вашем желании, то какой же это факт?, и даже если вы заявите о своем желании во всеуслышанье, а я вам не поверю, то будет ли ваше заявление фактом?

Аватар пользователя Галия

Моё заявление для Вас, может, и не станет фактом. А вот Ваше заявление о том, что у Вас нет мне веры, для меня пока факт. И безусловная истина.)

Аватар пользователя Доген

"пока факт" не может быть безусловной истиной) с некоторых пор я привык жить вообще без веры, и это необъяснимое чувство комфорта.))

Аватар пользователя Галия

Почему же "необъяснимое"? Эта вполне можно объяснить так, что привычка жить без верований - это всё равно, как если бы привыкнуть жить без груды камней за пазухой. Или на шее. Словом, чувствуешь, что ничто и нигде не давит. Согласна, так намного удобнее (комфортно). Особенно, если знаешь правила игры в бисер.. в смысле, в камушки.

Аватар пользователя Доген

Вы как всегда - в десятку!)

Аватар пользователя Галия

Кстати, гессевская находка "игра в бисер" могло бы стать прекрасным названием для какого-другого философского форума, не находите? Где собирались бы поиграть только игроки.)

Аватар пользователя Доген

вдруг!, молния!, - "игра в бисер" , - ничего не напоминает?

Аватар пользователя Галия

в смысле, не играйте в бисер со свиньями?) нет, не напоминает.))

Аватар пользователя Доген

собственно, наука и искусство настолько связаны, что не будет ошибкой сказать - искусство науковать и научно искусствовать делают "ИвБ" практически бессмысленой.

Аватар пользователя Доген

Различие между философией Запада и Дзен состоит в том, что западники не в ладу с собственной человечностью, и пытаются превратить себя и других людей в ангелов или демонов;

но встречается и параллельность - Ницше жаждал смерти, поэт Иккю гласит:

             Мы едим, испражняемся, спим и встаем ...

              Таков наш мир.

              Все, что нам остается кроме этого

                              - умереть.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Со многим можно согласиться. Однако, методология зла и добра есть.)

Но пока позволю себе выставить здесь стихотворение.

 

Был Он. И было Слово Живое.

Но опять не узнали Его…

 

Среди распада, гибели светил,

Средь бурь и битв, бесправных и жестоких,

Не сам ли Бог от бед его хранил

И укреплял в юдоли одинокой?

 

В его чертах никто не замечал

Особенного, странного, но всё же…

В каких-то самых главных из начал

Он был иным, отличным не похожим!

 

Кто направлял дерзания его?

Поддерживал в уверенности тайной

Вселенского значения всего,

Что он вершил?.. Наверно, не случайно!

 

Он шёл один, не пробуя сойти,

На подвиг не прося благословенья…

Как будто знал знамение Пути,

И высшее Судьбы предназначенье;

 

И то, что мир – живое существо,

И всем частям своим Природа внемлет…

Но было нечто в поступи его

От божества, сошедшего на землю.

 

К нему боялась подступиться смерть…

Ведь даже в самой гуще круговерти

Он твёрдо знал, что, стоит захотеть,

Откроется - и вечность, и бессмертье!

Аватар пользователя Доген

Андреев, Дмитриев придут в восторг от вашей религиозности!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Причем тут «религиозность»? Каждый уважающий себя человек находит своё лицо Бога, свою философию и религию. Согласен тут вполне с Арлекином. Автором темы.)

 

Аватар пользователя Доген

каждый уважающий себя человек, найдя лицо Бога не будет им тыкать направо-налево, а сохранит Его образ в душе своей; ФШ не место пропаганды христовой.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ну вот… то меня материалистом называют, то пантеистом, то почему-то буддистом или христианином. А я - Виталий Иванов.)

Зачем делать выводы, не имеющие достаточных оснований?

 

Аватар пользователя Арлекин

Виталий, я думаю, что это стихи об Иисусе. Хотя, многое я мог бы отнести ко всем людям, которые шли против толпы, ища счастье для всех.

"Он твёрдо знал, что, стоит захотеть,

Откроется - и вечность, и бессмертье!"

Это про меня.

Но если это стихи об Иисусе, то есть неправильные строки. Например:

"Не сам ли Бог от бед его хранил" ---- Иисуса жестоко пытали и распяли. Бед Он хлебнул не мало, если еще учесть непонимание его учения и соблазнение о Нем. Его приняли только за чудеса, но не за речи и учение. До сих пор соблазненных очень много, которые считают, что они на "горбу" Иисуса въедут в рай.

Суть добра и зла я нашел. Несправедливость - зло, справедливость - добро. В Мироздании всеми процессами управляет закон справедливости. Это означает, что все события в жизни всех живых существ справедливы. А если кругом только одна справедливость, то злу (несправедливости) места не остается. Зла не существует.

Есть злые намерения у людей, но все они обращаются в справедливые по мере реализаций этих намерений.

Вопрос добра и зла уже не стоит. Стоит вопрос лишь о том, когда люди построят рай (совершенное общество). А для этого нужно всего лишь немногое:

1. Научное признание бессмертия сознания.

2. Научное признание существования природного закона справедливости.

3. Государственный Культ Правды.

Всё это можно легко реализовать, никаких технологических трудностей нет. Есть лишь трудности психологические и политические.

Ну не хотят люди жить в раю! Хоть ты тресни! А заставлять нельзя, справедливость накажет.

Тут в беседах зашел разговор о Ницше. Он писал:

"Если Бог хотел стать предметом любви, то ему следовало бы сперва отречься от должности судьи, вершащего правосудие: судья, и даже милосердный судья не есть предмет любви".

Если бы Ницше читал меня, то он бы не сказал этого. Бог никого не судит. Всё происходит само собой по природному закону. Бог никогда не брал на себя роль судьи.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы правы в том предположении, что это стихи не только об Иисусе, но обо всех людях ищущих и нашедших Себя. Бог в каждом, Иисус был лишь одним из Его Сыновей. Может быть, лучшим, любимым… Кто знает?

Но ведь дело не в этом.

Легион творцов Его неисчислим. Все мы продолжаем Творение. И Он ждет от нас не чудес, а, вы правы, конкретного строительства, справедливости и добра. Рая не окончательного, но в развитии. Бесконечном развитии.

У меня есть трактат «Методология зла и добра». Он выставлен на Прозе.ру. Здесь я его тоже покажу, несколько позже. Хочется еще раз посмотреть, подработать.

Одной фразой скажу так. Добро – развитие мира, продолженье Творения; зло – разрушение высших созданий Творца.

Аватар пользователя Арлекин

Ох, Виталий!

"Добро – развитие мира, продолженье Творения; зло – разрушение высших созданий Творца".

Ну не понятно же, что такое добро, а что такое зло у Вас.

Продолжение Творения - это что? Развитие - это образно "развитие пружины". Само слово "развитие" ни о чем не говорит. Что есть развитие, а что свитие?

Разрушение высших созданий Творца - это что?

Виталий, Вы считаете, что созданное Творцом можно разрушить? Я думаю, что это можно сделать только в одном случае: Творец хочет, чтобы это было разрушено. Но тогда зачем идти против воли Творца? Если Творец хочет, то не только можно, но и нужно разрушить.

Это люди строят дома, особенно сейчас, которые можно разрушить, уперевшись плечом в стенку. А разрушить созданное Творцом невозможно.

Мне еще нравится, когда священники говорят, что Бог наказывает тех, кто нарушает Его закон. Ну что это за закон Творца, который можно нарушить? Закон Бога нарушить нельзя, ибо Он на то и Бог, что Его законы нарушить нельзя, ибо Его законы нерушимы, вечны и совершенны.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я полагаю не совсем так.

Развитие, в частности, вполне поддаётся конкретному определению и даже численному выражению. На мой взгляд, развитие это накопление исчерпывающей информации в нашей Вселенной, а именно участке бесконечной вселенной, охваченной, говоря просто, человеческим разумом. Согласитесь, насколько нам известна история, приделы ойкумены всё расширяются. Сегодня это не только Земля, но Солнечная система и человек изучает галактики и, сферу радиусом порядка 13-ти миллиардов световых лет. Не то было 100 лет назад, 1000, 10.000 лет назад. Так?

А исчерпывающая информация, по сути, это оригинальные качества, неповторяющиеся. С эволюцией или, что то же, развитием мира их число возрастает. Так? Множатся наши знания и умения. Это неоспоримо. В этом и заключается развитие мира – расширение сферы качеств, накопление исчерпывающей информации. Так будет продолжаться и далее. И в бесконечной вселенной этот процесс – строительства нашей Вселенной может быть неограниченным.

Всё это и есть продолжение Творения.

Для этого Бог и создал человека разумного, чтобы продолжить Творение. И именно в тот момент, когда иные, бессознательные пути Творения, по сути, были исчерпаны.

В этом промысел Божий.

И Он знал! Он создал нас многими.

У Бога нет одного «Я», но Оно распределено между многоми разновеликими «я». Каждое из которых послано в мир для своей, особенной Миссии. Мы – дети Его!

А вот разрушение, уничтожение уникальных высших созданий Творца – зло безусловное. Иначе, говоря простым языком, это сокращение исчерпывающей информации, уменьшение сферы качеств. Уничтожение людей и высших созданий человеческого разума и Природы.

Разве это не очевидное зло?

И разве не очевидное добро – продолженье Творения?

Фундаментальные основания мира на уровне субстанции, саму вечную и бесконечную вселенную, безусловно, разрушить нельзя. Но, поднимаясь уровнем выше, к конкретным структурам, субъектам, системам, нашей человеческой конкретной Вселенной – вот это можно созидать, продолжая Творение нашего мира, или разрушить – доведя до Апокалипсиса полного разрушения. Повторюсь, нашего мира, нашего Бога нашей Вселенной. Всё – с больших букв.

А вечный и бесконечный бог, вселенная, понятно, будут существовать всегда, как и существовали. И непременно найдут где-нибудь в другом месте, участке вселенной более понятливых, способных своих сыновей, способных продвинуться в Творении дальше. Но! Начав всё с Начала. И ничего не зная о нас…

Аватар пользователя Арлекин

Здесь мне не понятен термин исчерпывающей информации.

"А исчерпывающая информация, по сути, это оригинальные качества, неповторяющиеся. С эволюцией или, что то же, развитием мира их число возрастает".

Исчерпывающая - это означает ПОЛНАЯ. А если полная, то как можно говорить и возрастании? Исчерпывающая не может быть дополнена, ибо все вычерпано, то есть ничего не осталось.

Вы пишете о вечности, но вечность подразумевает и вечность в прошлое. Это означает, что всё, что мы должны познать, уже давно кем-то познано. Все знания, которые можно получить, уже получены кем-то. Весь опыт, который мы получим, уже кем-то получен. Прошлая вечность не позволяет говорить о рождении или появлении чего-то принципиально нового, в том числе и новых знаний.

"Для этого Бог и создал человека разумного, чтобы продолжить Творение" -----

Если Бог нас создал, то Ему и отвечать за наши страдания. Если в промысел Бога входило создание Березовского, который уворовал бабла и свалил за границу, то Богу и отвечать за воровство Березовского. Бог - соучастник воровства Березовского, потому что в этом был промысел Божий. Если Бог создал маньяков, то Ему и отвечать за маньяков.

"Уничтожение людей и высших созданий человеческого разума и Природы. Разве это не очевидное зло?" ----

Нет, это не очевидное зло, потому что маньяков следует уничтожать, если они неисправимы. Если бы это было очевидным злом, то смертной казни не было бы никогда, но и сейчас россияне выступают за снятие запрета на смертную казнь для педофилов и прочей нечисти. А эта нечисть  по Вашему мнению - это люди, которых нельзя уничтожать, потому что это будет злом.

Убить убийцу - это не зло, это добро, чтобы убийцам не хотелось никого убивать.

Вы пишете о том, что необходимо продолжать Творение. А нафига надо продолжать Творение, где есть насилие, убийства, ложь и прочая гнусность? Творение, где всё это существует подлежит разрушению, и я разрешения Бога тут спрашивать не буду. Если Бог хочет, чтобы мы страдали, то мне такой Бог нафиг не нужен. Пусть Его любят глупые, мне страдания ни к чему.

Я не хочу воевать, не хочу конкурировать, не хочу врать, не хочу вешать замки на дверь, не хочу никого ни к чему принуждать, не хочу ни с кем бороться. Мне это просто не нравится, хотя в юности я был чемпионом Московской области по вольной борьбе. Спорт - это еще куда ни шло, но бороться за место под Солнцем мне надоело до безобразия.

Виталий, нафига нужна Земля? Есть философы, которые утверждают, что жизнь - это борьба. Им просто по башке никто хорошенечко не врезал так, чтобы позвоночник в трусы осыпался, чтоб они на инвалидной колясочке лет тридцать поездили из-за своей борьбы. Как поездят, так поймут, что борьба - это точно НЕ ЖИЗНЬ, а мучения.

Добро - это справедливость. И если я никому не буду приносить страданий, то никто не сможет и мне принести страданий. Я буду под защитой справедливости. Если я не ворую, то и у меня никто не украдет. Так я смогу жить без войны, без конкуренции, без вранья, без замков на дверях и огромных заборов, без принуждения других людей и без борьбы.

Я буду жить в раю, а остальные как хотят. Пусть продолжают Творение Божье. Я буду творить своё, используя природный закон справедливости (Святой Дух).

Аватар пользователя Виталий Иванов

Исчерпывающая (или недублирующаяся) информация – информация, минимально достаточная для полного описания данного объекта или системы, позволяющего создать его из субстанции.

Говоря простым языкам, это перечень всех необходимых качеств, системы взаимосвязей вложенных друг в друга объектов.

Появляются новые качества, новые объекты или субъекты, системы – появляется новая исчерпывающая информация.

Бог (или мир, материя) пробует всё, все абсолютно возможности в рамках уже сущих необходимостей (законов), чтобы создавать новые необходимости, новые качества. Дело разума – человеческого разума, на данном этапе развития – отделять зёрна от плевел. Стремясь к благу для Целого.

Вечный бог вселенной создал (если они не были вечны, я полагаю, что вечны) только основопологающие, фундаментальные мировые законы. Во вместилище вечного и бесконечного рождаются и умирают конкретные Вселенные. Именно рождаются тогда, когда появляется Разум, материя осознает себя в конкретном месте вселенной. Именно это я называю Творением. И оно имеет Начало, имеет Конец. Отодвинуть Конец в наших силах – общих усилиях, продолжать дело Творения. Именно нашей Вселенной.

ЗЫ. Извините, тороплюсь на работу.)

Аватар пользователя Арлекин

Виталий.

"Вечный бог вселенной создал (если они не были вечны, я полагаю, что вечны) только основопологающие, фундаментальные мировые законы".---

Виталий, что это за законы? Если не знать законы, то нельзя и достигать своих целей.

Я, например, говорю ясно и понятно. Исчерпывающий закон жизни - справедливость. Тут всё ясно и понятно. Изучая этот закон и используя его в своей деятельности, можно понять, как надо жить. Читая Ваш текст, совершенно не понятно, как надо жить.

Важно, что закон справедливости - это не тварный закон, то есть это закон, который возникает сам по себе в среде живых существ. Бог этот закон не создавал. Закон справедливости как законы математики. Они существуют только тогда, когда появляется математик. По моей теории нет никаких эйдосов и мира идей. Идеи не существуют, пока не появится носитель этих идей. А носителем идей является сознание.

Тайна сознания не будет раскрыта никогда и ни кем. Все сознания саморожденные, Бог их не создавал. Все сознания рождаются сами, когда захотят. Все живые существа в потенциале равны Богу. Бог не имеет никаких исключительных качеств, и способность к творчеству не является каким-то исключительным качеством Бога. Именно поэтому нельзя говорить о некоем Творце. Есть только Сотворчество, в котором все живые существа - творцы.

Бог - это живое существо, способное исполнить любое своё желание. Только и всего. А главное желание Бога точно такое же, как и у человека - блаженствовать. Разница между богами и человеком только в том, что боги достигли блаженства, а человеку это только предстоит. Но все люди достигнут блаженства без всяких исключений. И всё это благодаря существованию объективного (не Божьего) природного закона справедливости, который возникает сам по себе в среде живых существ.

Богом становится тот, кто начинает использовать закон справедливости (Святой Дух) в своей деятельности. Собственно, этот метод достижения блаженства описан и в Библии, но в очень искаженном виде. Священники исказили суть учения о справедливом бытии, будучи обычными алчными людьми.

Человек - бог.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Можно ли назвать справедливым, когда в природе одно живое существо пожирает другое? А это везде и повсюду.

Аватар пользователя Арлекин

Виталий, если первое живое существо пожирает второе, то будет справедливым, если первого сожрет третье. Кто пожирает, того пожирают. Разве это не справедливо?

Это и есть вечные муки, закольцовка - все пожирают всех. Это будет бесконечно, если некто не захочет больше пожирать никого. Этого некто сожрут в последний раз (по справедливости, ведь он пожирал раньше), а после этого он попадает в мир, где никто никого не жрет.

Собственно, это история Иисуса Христа. Он сказал, что он не от мира сего, то есть он не захотел жить по существующим хищным законам, он не захотел никому мстить и причинять страдания. После этого он был распят (получил воздаяние за все свои прошлые грехи) и воскрес, отправившись в тот мир, где нет страданий, войн, преступности, лжи и "пожирания".

Всё дело в том, что философы не удосужились разобраться в действии закона справедливости. Пока люди не поймут, что справедливость - это закон природы, их будут "пожирать", убивать, обворовывать и обманывать. Здесь каждый ворует, лжет и убивает. Поэтому над каждым висит не исполненное воздаяние, которое обязательно исполнится. Например, все умрут, потому что убивают друг друга словом или делом, вольно или невольно - это без разницы.

Аватар пользователя Виталий Иванов

А может просто перенаправить ориентиры? С пожирания на творение мира! И получать не «блаженство», а радость от созидания, полноту бытия - счастье от откровений и да, страдания от несовершенств этого мира, который ты призван улучшить хоть на малую толику!

И человек будет полностью занят, исполняя, собственно, и заданную ему Богом функцию, осуществляя промысел Божий!

Аватар пользователя Арлекин

Божий промысел в том, чтобы все стали богами, то есть достигли блаженства. "Все пути ведут к Богу"--- это означает, что все становятся богами. Так любой отец хочет, чтобы его дети стали лучше отца, и чтобы они пошли дальше, чем отец. Лично я хочу, чтобы мои сыновья превзошли меня в знаниях и умениях.

Виталий, почему бы и Отцу небесному не желать, чтобы Его дети превзошли Его? Вы думаете, что Бог настолько тщеславен, что не может допустить, чтобы Его кто-то превзошел? Мы же дети Божьи, не правда ли? Вы думаете, что Бог будет мешать своим детям превзойти Его? Вы думаете, что Бог настолько любит власть Свою? Власть - это непомерная тяжесть. Только глупец хочет властвовать безраздельно. Бог просто создает закон, который действует автоматически. Виталий, Вы что предпочитаете, чтобы Вам самому полоть кукурузу в зной, или чтобы это делал робот?

Люди не понимают ни Бога, ни "по образу и подобию", ни притчи о добре и зле. Если Бог - Отец, то и я - отец, поэтому мне очень легко понять Бога. И меня удивляет, что люди не понимают не только Бога, но и своих отцов.

Движение к блаженству осуществляется безошибочно под управлением Духа Святого - закона Справедливости.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

На мой взгляд, мир един, и я понтеист в этом смысле. Не разделяю бога и мир , Бога и Мир. Все дети Божьи. Были, есть и всегда. И мы, собственно, органическая часть Бога и бога. Под Богом с большой буквы имею в виду нашу Вселенную, с маленькой буквы - вечную, бесконечную, вездесущую.
У Бога нет одного "Я", оно разделено между многими. Различна степень осознавания. Этого и много чего.)
Но каждый рожден для своей особенной Миссии, идёт путём собственным, открывая Богу Его Самого. Именно через бесчисленное количество глаз, ушей и всех прочих чувствилищ и через множество психик , сознаний. Бог узнает сам Себя. И продолжает Творение.

Аватар пользователя Арлекин

Виталий, вот что меня удивляет, так это то, как люди вводят какие-то свои никому не понятные понятия, и называют их всем известными словами.

Вот Вы откуда узнали слово "Бог"? Вы используете это слово как Вам вздумается.

Вы бы почитали богословов что ли. Почитали Библию, наконец. Философов...

Вы по какому критерию отождествляете Вселенную и Бога? Не беззаконие ли это? Вы обоснуйте это отождествление.

Я, например, знаю, что Бог всемогущий, Бог добрый, Бог любящий всех, Бог - твердыня, Бог  - творец, Бог - судья, Бог - Любовь, Бог - Истина, Бог блаженствует, Бог - Отец, Бог - закон, Бог справедлив, Бог милосерден, Бог всепрощающий, Бог живой, Бог - совершенство.

Это всё - атрибуты Бога. В моем представлении Бога все это присутствует, всё это непротиворечиво связано, и из одного следует другое. Моё представление о Боге всё это ВМЕЩАЕТ в себя.

А что у Вас? Ну покажите мне хоть что-то из атрибутов Вселенной, что совпадает с атрибутами Бога.

Например, если Бог добрый, то почему люди страдают? Разве принесение страданий - это добро? Почему люди считают, что жизнь несправедлива, а Бог считается справедливым? Если Бог справедлив, и Он сотворил всё сущее, то несправедливостей не может быть в этом мире. Каждый творит по  своему подобию. Как сочетается судейство и всепрощение? Что такое всемогущество?

Не... это беспредел какой-то! Люди не могут совместить даже два атрибута Бога, но считают, что они говорят о Боге!

Виталий, в моем представлении о Боге все совмещается: любовь, справедливость, милосердие, всепрощение, судейство, добро, всемогущество, твердыня, закон, жизнь. Любовь, справедливость, милосердие и всепрощение - это вообще абсолютно одно и то же, и я это могу доказать логически. Дайте мне определение справедливости, милосердия, всепрощения и любви, и я Вам покажу, что это всё - одно и тоже.

Виталий, ну разве есть у людей совесть, когда они говорят "И мы, собственно, органическая часть Бога и бога"? Маньяки-детоубийцы - это тоже органическая часть Бога? Офигеть, как люди способны испачкать совершенство, приплетая к нему маньяков.

Виталий, иногда говорят, что Бог находится в запредельности от нас. Это правильно, потому что нафиг Богу не нужно смотреть "через бесчисленное количество глаз, ушей и всех прочих чувствилищ и через множество психик , сознаний" на то, что творят люди. Можно с ума сойти от тех гадостей, которые люди творят. Вы думаете, что Бог - это извращенец, которому нравится смотреть как насилуют женщин и детей, как отрезают "неверным" головы радикалы, как нагло и бессовестно врут политики, как писают в бадью для шпаклевки нанятые гастарбайтеры, чтобы посмеяться над хозяином, который строит дом для своей семьи?

Виталий, что тут можно увидеть хорошего, если Вы сами сказали, что здесь все жрут друг друга?

Не понимаете Вы Бога. Вселенная - это дом, но жители дома и сам дом - это не одно и тоже. Бог - это не Вселенная. Бог - это живое существо, и любое живое существо имеет среду обитания. Среда обитания - это не живое существо, это внешнее для живого существа.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Владимир

Ну вот, например, откуда вы знаете?

«Я, например, знаю, что Бог всемогущий, Бог добрый, Бог любящий всех, Бог - твердыня, Бог  - творец, Бог - судья, Бог - Любовь, Бог - Истина, Бог блаженствует, Бог - Отец, Бог - закон, Бог справедлив, Бог милосерден, Бог всепрощающий, Бог живой, Бог - совершенство.»

Вы разделяете Бога и созданный им мир. Почему же он создал таков мир? Не слишком хорош. Нет?Всё не так. Да, это моё мнение.

В бесконечной вселенной неисчислимое множество точек Творения. Нам, и здесь повезло  (пока) больше других. А дальше мы сами должны осознать промысел Божий. Для чего Он  нас создал. Навряд ли что для блаженства.

Нет. Для страданий. И в страданиях находить счастье своё – тем, кто сумеет преодолеть тернии все, медные трубы, соблазны, грехи – и продолжит! Не смотря ни на что! Продолжит Творение! Великолепного Мира. Божьего мира. Божественного. Получая на пути своем все страдания, но и радости.

По мере страданий мы обретаем счастье своё! Как наказания и награды.

Желание блага для Целого – критерий истинного Пути.

Но не единственный.

Если мы не найдем смысл своего явления в мир, человечество исчезнет как не бывало. Очень быстро. Наше время – может быть, самое важное. Это время нашей ответственности! И не надо перекладывать её ни на какого Бога. Потому что Он - это мы.

«Среда обитания - это не живое существо, это внешнее для живого существа.»

Извините, Владимир, это удобная позиция перекладывания своей личной ответственности на абстрактного «Бога». Этим и пользуются не совсем честные «служители Бога».

Нет. Каждый является Его представителем на Земле и в нашей Вселенной. Каждый, кто обрел свою Миссию, собственную Мечту, а значит, узрел промысел Божий. И этого стесняться не надо. Единственно что, понимая, что ты вовсе не единственный Сын. И соизмерять мнения и поступки Свои со множеством других Его проявлений, которые рядом с Тобой.)

Аватар пользователя Арлекин

Ну Вы даёте!

Сами ставите вопросы, сами отвечаете на них противоречиво, а меня в чем-то обвиняете.

1. "Если мы не найдем смысл своего явления в мир..."

2. "Для страданий. И в страданиях находить счастье своё – тем, кто сумеет преодолеть тернии все, медные трубы, соблазны, грехи – и продолжит!"

Вы уже нашли смысл - страдать. Почитайте мою статью "Дурдом". К страданиям стремятся только дураки. Ей богу, больше мне сказать Вам нечего. Тут все стремятся к страданиям, и Земля - это дурдом.

"Извините, Владимир, это удобная позиция перекладывания своей личной ответственности на абстрактного «Бога" ---

Виталий, что Вы чепуху-то городите? Это Вы на Бога всё перекладываете, говоря о промысле Бога, мол, Бог всё это придумал и каждому дал свою миссию (маньякам маньячную). Это у Вас Бог во всем виноват, а не Вы. Это Бог Вас сделал таким, потому что он Вас заточил под Вашу миссию, которую Бог для вас придумал. Это вы даете негодяям возможность говорить, что они хорошие, что они просто выполняют свою миссию. Кто виноват, что человек негодяй? По Вашему мировоззрению это Бог виноват.

Я же говорю, что существует закон Справедливости. Это означает, что каждое живое существо само заслужило то, что оно имеет. Справедливость - это воздаяние по делам. В этом определении справедливости нет места даже Богу. Здесь есть только дела человека и воздаяния за эти дела.

Справедливость делает так, что вся ответственность за события жизни человека ложится на самого человека, и больше ни на кого.

Это не Бог дал Вам страдания, это Вы сами заслужили эти страдания, но Вы этого не признаете, и будете валить всё на Бога.

Я говорю, что я виноват во всех своих бедах, а Вы скажете, что Бог виноват, потому что миссию такую Вам дал Бог.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нет, вы не совсем поняли. Человек страдает от несовершенств мира. И поэтому хочет исправить их. Но не всё получается сразу, человек пробует и ошибается, и еще пробует. Надо пробовать! Ошибка - не грех, но путь к истине. И вот при ошибках человек опять же страдает. Страдание - совершенно естественное состояние человека ищущего и желающего блага целому миру и отдельным, конкретным частям его.
Зато какая радость если удаётся задуманное, открывается новое, создаётся нечто прекрасное. И вот эта радость, счастье от воплощенья, творения - это награда. Награда человеку от мира, от Бога за все страдания на пути.
А кто нас создал, по сути, не важно. Самое главное - ДЛЯ ЧЕГО. И вот здесь ответ очевиден - для продолженья Творения. Наши страданья и счастье помогают понять это. Потому что настоящее счастье мы получаем только от творчества, всё же остальное - страдания. Потому что жить больно, и мир наш несовершенен - в том смысле, что можно его сделать лучше.
И вы ведь тоже страдаете. Нет? ) И тоже получаете счастье - именно продолжая Творение. И именно по-своему его продолжая.

Аватар пользователя Арлекин

Виталий, Вы имеете "благие" намерения, но не ведаете, что творите. Я уже Вам писал об этом.

"Человек страдает от несовершенств мира"----

Вот Вы о Боге пишете, но Бог - это совершенство. "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный". Если Бог совершенен, то и творение Его совершенно. Разве это трудно понять? Настоящий мастер делает совершенные вещи (шедевры), разве Бог хуже ремесленника-художника?

Человек страдает от своих пороков. Человек - бог, и он творит соответственно своему развитию. От пороков надо избавляться, и только потом творить. Натворили уже глобальный кризис, сгинем мы с такой наукой и такой философией.

Мир совершенен.

Виталий, я Вам предлагаю построить рай на Земле, а Вы мне пишете противоречивые тезисы. Ну куда это годится? "Благие" намерения у Вас, Вы не хотите избавлять людей от страданий, то есть Вы сознательно делаете так, чтобы люди страдали. Ну возьмите тогда и сделайте пыточную камеру, и пытайте людей, чтобы они быстрей к счастью пришли, если человек приходит к счастью только через страдания. Проявите последовательность!

Я Вам уже показал множество "отсебятины" у Вас, особенно о Боге. Показал противоречия Ваши, например, противоречие: совершенный Творец - несовершенное творение.

В чем Вы меня хотите убедить? В том, что совершенный мастер создает "брак" что ли? Это же глупость. Вспомните хотя бы Страдивари что ли. У Страдивари ошибки могли быть, потому что он гений, но не идеальный. А Бог идеальный и совершенный Творец.

Какая-то мания у Вас относительно продолжения Творения. Что Вам это даст? Бесконечную смену радостей и страданий? Вы вообще в курсе, что тут на Земле радости гораздо слабей страданий. Придумайте любое наибольшее земное удовольствие (радость), а я придумаю такое страдание, что Вы откажетесь от этой радости, если перед ней я предложу испытать придуманное мной земное страдание.

"И вы ведь тоже страдаете" ----

Да, я страдаю. Но я считаю, что я страдаю не из-за несовершенства мира, а из-за своей глупости. Я считаю, что мир совершенен, а потому - справедлив. В своих страданиях я виню только себя.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не вижу никакого противоречия, если последовательно следовать моим взглядам.)
На мой взгляд, у бога нет человеческого сознания, поэтому бог бессознателен. У бога нет человеческого разума, поэтому бог неразумен.
Поэтому бог творил мир бессознательно и неразумно. Каким образом? Нам это не ведомо.
А вот для чего - мы можем судить по косвенным признакам, о которых я уже говорил выше.

К сожалению, не могу сейчас сказать больше.

Аватар пользователя Арлекин

"бог неразумен"

Бог придурок что ли по-Вашему?

Естественно, что Бог не имеет человеческого разума, зачем Ему такое барахло? Бог имеет Свой разум (божественный).

Если Бог - Творец, то Он живой. А если не живой, то не творец, а творение или случайность. Волю имеет только живое, и только имеющий волю может творить.

" Каким образом? Нам это не ведомо" ----

А чего ж Вы рассуждаете об этом, если вам не ведомо?

"А вот для чего - мы можем судить по косвенным признакам" ----

Виталий, круто! Кто-то безбашенный что-то творил, а Вы хотите понять - для чего? У неразумных нет логики, так что, странно Вы ставите вопрос: "Для чего?".

Аватар пользователя Григорий

Есть (по крайней мере там "где следует") т.н. суперкомпьютер, в котором составные части все компьютеры присоединенные к общей сети, и используются для обработки своей доли программ.

К примеру в нескольких городах десятки тысяч пользователей компьютеров, подсоединенных к сети интернет по определенным параметрам, становятся одним мощным "десяткитысячядерным" компьютером.

Так вот это и есть модель Бога. Именно по этому принципу и существует Творец, только компьютеры это все существа и сущности Вселенной.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, у Бога нет одного «Я», оно распределено между многими.

Аватар пользователя Арлекин

Виталий, Вы ответьте на простой вопрос: КАК НАДО ЖИТЬ с учетом существования Бога с многими "Я"?

Почему так надо жить? Ведь любая теория или мировоззрение предполагают его использование.

Виталий,кто правильно живет: Чубайс или ВЫ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Причём здесь Чубайс?)
У каждого собственные задачи.
У меня много текстов. В том числе, и выставленных в статьях на ФШ.
Вот, например.
_------------------

В чем смысл и цель нашей жизни?

В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем?

Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?

Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные.

Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем несравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.

Далее…
Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности?

Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту – каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться.

В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач.

Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру.

Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое государство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное собственное удовлетворение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции.

Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира.

Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Смысл собственный и Цели свои во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - безконечным!

Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений.

Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…

Аватар пользователя Арлекин

"В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество." ---

Виталий, ну как можно такое писать? Если в самом ОБЩЕМ ПЛАНЕ, то такая мечта должна быть у всех - ОБЩАЯ. Но это не так, иначе все давно бы уже всех любили. Чего тут сложного? Мы бы уже давно перестали спорить, если бы все всех любили. Мы бы уже пришли к единству, но нет единства даже в понимании Любви.

Я Вам говорю, что Любовь - это Справедливость. Я Вам объясняю, почему Справедливость - это Любовь, Милосердие, Всепрощение. А Вы отрицаете существование справедливости, но говорите про какую-то непонятную и неотрефлексированную любовь, про которую Вы слышали от священников, но не понимаете ее. Если Вы не понимаете, что такое Любовь, то откуда Вы знаете, что Вы творите? Может, Вы творите Ненависть? Я вижу, что именно это Вы и делаете, пропуская свои противоречия, мол, их как бы и нет. Этим Вы показываете, что Вы сами себя обманываете, что Вы что-то понимаете. А самообман однозначно свидетельствует о том, что и в жизни Вы любите приврать. Это объективно, и соответствует действию природного закона справедливости. А тот, кто лжет, тот - дьявол (отец лжи). Виталий, Вы, часом, дьявола с богом не перепутали? Не на стороне ли дьявола Вы?

Бог - истина. Что даете Вы? Заблуждения?

Я Вам про маньяков пишу постоянно, а Вы делаете вид, что не замечаете? Вы действительно не замечаете или прикидываетесь слепым?

Какая мечта у маньяка? Какая мечта была у Гитлера? Разве это подходит под ОБЩИЙ ПЛАН: Любовь и Творчество?

Тяжело говорить с людьми, которые просто игнорируют тему, которую они не могут раскрыть, и они шарашат шаблоны под видом истины.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Арлекин, 16 Сентябрь, 2015  - 11:19, ссылка

Может, Вы творите Ненависть? Я вижу, что именно это Вы и делаете, пропуская свои противоречия, мол, их как бы и нет. Этим Вы показываете, что Вы сами себя обманываете, что Вы что-то понимаете. А самообман однозначно свидетельствует о том, что и в жизни Вы любите приврать. Это объективно

 

:) Я никогда не обманываю. Если в этом нет особенной необходимости.) Зачем мне обманывать?

 

Во-первых я говорю о мере осознавания - места своего во Вселенной. И в Боге. Вот у вас, например, нет полного осознавания. То же самое было у Гитлера.

Хотя я вас с ним вовсе не сравниваю, просто у вас похожие ситуации в том смысле, что вы неправильно истолковываете соотносительность своей Мечты и других. Мечта не должна подавлять чужие  жизни, идеи.

В этом смысле Проект "Вселенная" свободно вбирает в себя всё лучшее, что было создано на Земле, создаётся и будет совершено, открывает простор каждому для продолженья Творения.

Что же касается Любви.

Вы, конечно, не читали у меня "Мысли о вечном"? Эта статья выставлена на ФШ в Библиотеке.

 

Вот какова наша любовь к чужим достижениям!)

Приведу маленький здесь отрывок.

 

В любви человек касается вечного. Через любовь, зачиная детей своих в Акте Творения, мы прикасаемся к создаваемой из поколения в поколение, протянутой через миллионы и миллиарды лет бессмертной ленте наипрекраснейшего, что есть во Вселенной. Вот почему, любя, мы ощущаем волнение ни с чем не сравнимое, ведь в любви мы физически, материально, а не идеально соединяемся с вечным.

На самом деле, мы живем среди вечного каждый миг нашей жизни, только редко сие понимаем. И когда Христос говорил о любви, Он, думаю, и имел в виду именно распространение этого ощущения причастности к вечному на всю жизнь человека – не только на счастливое сочетание с женщиной, а на каждый миг нашего бытия. Не простого существования, а непрерывного созидания в общении с вечным - всем тем, что вокруг нас.

 

Аватар пользователя Григорий

КАК НАДО ЖИТЬ с учетом существования Бога с многими "Я"?

Живи по совести, в гармонии с природой, делай что должно, и будь что будет, ибо на то воля Творца.

кто правильно живет: Чубайс или ВЫ?

Все. В соответствии со своими обязанностями, и Кармой.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы ведь считаете Христа Богом Сыном? И Сыном Бога? Любимейшим Сыном?
А мы, все остальные - разве не дети Его? Плоть от плоти. Нет?
Сделайте следующий шаг и имейте смелость признаться, что вы сами и являетесь Богом. Но только не один вы, а и я тоже. И все участники Философского Штурма.)
Различна лишь мера осознавания.
Далее. Логично признать, что мы здесь не какие-нибудь особенные, но и все люди Земли - дети Божьи и Он Сам. И не только люди, но и все звери, все твари.
Идя еще дальше, надо признать, что и все тела, и даже все атомы являются органическими частями единого Бога. Бога нашей Вселенной. Которая, собственно, и есть Он.
Материя, вселенная с маленькой буквы осознаёт в нас Себя, бог становится Богом.
И это очень большая ответственность!
По-моему, вы её ощущаете. Не даром, так горячитесь!)
У вас есть собственные идеи, мечты.. значит, вы вполне осознали Себя, свою Миссию в нашей Вселенной. Это и является главным.
Единственно что, надо соизмерять собственное осознание мира с осознаниями других, признавать, что и у других могут быть собственные идеи, взгляды на мир, мироустройство, собственное мировоззрение. Все мы ищем Истину, каждый со своей стороны. И все вместе осознаём Единое, все вместе являемся Богом, и все вместе продолжаем Творение - нашей Вселенной.

Если вас интересует Чубайс и его взгляды, мечты, лучше спросить у него. Но, видимо, у него есть собственное видение на мир, которое он, скорее всего всем нам не открывает. Но ведь не каждый - писатель.)
Если вы знаете позицию Чубайса и не согласны, попробуйте с ним поспорить.

Аватар пользователя Доген

и опять пошла морока богословов-боголюбов ...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Это не для обезьян, безусловно.)

Хотя и обезьяны божьи создания, но им не подарено счастье творить, продолжить Творение.

Это я отталкиваюсь от аватарки. Но ведь она выбрана не случайно?)

Аватар пользователя Доген

нет, не случайно выбрана аватарка, а как напоминание богословам и подражателям творенья откуда ноги растут; отказывая обезьянам в мудрости будьте справедливы - наши войны далеко позади тогда как религиозные среди человеков только начинаются.

Аватар пользователя fidel

Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 20:02, ссылка

Откроется - и вечность, и бессмертье!

 

Мяу церковного хора мальчиков

Аватар пользователя fidel
Аватар пользователя Виталий Иванов

Заглянул. Да, это любопытно. кое с чем можно согласиться, но далеко не со всем. И у автора нет позитивного стержня. Так сегодня необходимого! И вчера. И тем более, завтра!)

Аватар пользователя Галия

Арлекин, Сентябрь, 2015 - 22:13, ссылка

Люди занимаются проблемой построения рая на Земле, а я ее решил.

Решил, потому, что Ваше сознание - это "поток знаний бессмертных"?)

Т.е. Вы уже целомудренны, склонны дружить и сотрудничать, а не враждовать с людьми, потому что знаете, что Ваши оппоненты - совершенны. Даже если им иногда бывают нужны государственные структуры, Вам они ни к чему. Мир вокруг совершенен и справедлив. И Вы, видя как другие иногда, по-глупости, совершают преступления юридических законов, снисходительны, потому что сами уже не преступаете Закон.

Итого, Вы бессмертны и уже живёте в Раю. (так ли это?) 

Аватар пользователя Арлекин

"Решил, потому, что Ваше сознание - это "поток знаний бессмертных"?)"

Галия, решил проблему построения рая, это значит, что нашел реализуемую методику построения, то есть нашел технологию построения рая и условия, которые необходимо выполнить.

Еще раз для непонятливых:

1. Научное признание бессмертия сознания.

2. Научное признание существования природного закона справедливости.

3. Государственный Культ Правды.

Галия, выполните эти условия, и рай на Земле будет построен. Что Вам не понятно?

Моё сознание - это НЕ поток знаний бессмертных. Я пользуюсь потоком знаний бессмертных, а сознание кроме знаний (разума) имеет еще чувство и волю (душу и дух).

Когда будет реализован Культ Правды, государство будет нафиг не нужно. Армия, милиция-полиция, прокуроры, политики, адвокаты... ни кому будут не нужны, потому что если никто не лжет, то никто не сможет и совершать преступлений. Если никто не лжет, то никто не сможет устроить войну, как, например, на Украине, в Ираке, в Ливии, в Югославии, в Сирии...

Если люди перестанут лгать, то они увидят истину, поэтому люди смогут получить такие знания, что все продовольственные, технологические, экологические, демографическое, нравственные, философские проблемы будут решены.

Мне лично, всё равно, сделаете вы (смертные) это или не сделаете. Моё дело -  предложить эти знания и технологию. А вы как хотите. Хотите и дальше воевать, страдать от преступности и кризисов? Валяйте. Такие вы мне больше не интересны. Я понимаю, почему Бог тут не появляется. Кому вы нужны, такие упертые, любящие себя и своё мнение (отсебятину свою), а не истину?

Такое упорствование в стремлении к страданиям - это только сумасшедшие могут проявлять. А сумасшедшим ничего нельзя объяснить. Если Бог здесь появится, то вы соблазнитесь о нем, как соблазнились об Иисусе, решив сесть Ему на спину, и так въехать в рай.

"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают Его". Рай люди должны строить сами.

Кто начал его строить, тот уже почти в раю, а кто ждет "второго пришествия", тот никогда не дождется.

Мне всё равно, будет рай на Земле или я попаду в другой мир, где рай. В принципе, на Земле мне уже ничего не интересно, тут ходят зомбаки и кидаются на тех, кто хочет тут рай построить. Эти зомбаки говорят, что рай на Земле построить невозможно (Патриарх Кирилл), эти зомбаки говорят, что преступность неискоренима (авторитетный криминолог Гилинский), зомбаки говорят, что кризисы - это неизбежное явление в развитии (диалектики-материалисты), зомбаки говорят,  что истину люди никогда не познают (постмодернисты).

Чего ждать от этих зомбаков, да и от Вас, Галия? Ничего хорошего Вы не сделаете. Вы будете трындеть и трындеть, но рай вы строить не будете. Но я должен говорить, потому что тот, кто молчит об опасности для другого, тот убийца и соучастник убийства.

Я говорю, а вы как хотите. Что хотите, то и делайте. Но вы все предупреждены! И никто из вас не сможет сказать, что вы не знали, как построить рай. Вы сможете сказать только то, что вы не хотите строить рай. Ну а если вы его не строите, то и не получите.

Кто что творит, тот то и получает. Вы строите и строите бесконечно ад. Вам в нем и жить.

Аватар пользователя Григорий

решил проблему построения рая, это значит, что нашел реализуемую методику построения, то есть нашел технологию построения рая и условия, которые необходимо выполнить.

Опрометчивое заявление.

Человек имеющий неконтролируемую агрессию, в принципе не может понять все связанное с более высокими вибрациями чем агрессия. При построении умозаключений низкие вибрации агрессии будут вносить изменения в истинность этих самых умозаключений.

Короче, получится сатанизм.

Аватар пользователя Галия

Мы-то, разумеется, делаем, что хотим и не делаем, чего не хотим, и претензий по этому поводу не принимаем. Но:

1. Вы заявляете: "я нашёл технологию построения рая на земле" и тут же - "мне все равно, будет ли рай на земле". Не слишком ли противоречиво?

2. Вы заявляете: "я знаю условия, которые людям необходимо выполнить, чтоб на земле настал рай" и здесь же - "я говорю, а вы как хотите". 

 

И 3. Если у Вас, действительно, есть технология, то почему бы её не проверить на деле? Поставьте цели иначе, например:

1. Я намерен (по своей технологии) сделать так, чтобы научные деятели официально признали бессмертия сознания на такой-то конференции в таком-то году.

2. Я намерен (своей технологией) сделать так, чтобы группа учёных в РАН написала и  издала в 20-и научных томах о природном законе справедливости.

3. Я намерен стать Президентом и установить Государственный Культ Правды. 

Тогда зомбакам ничего не останется, как только построиться и построить рай на земле.

Аватар пользователя Арлекин

Галия, именно это я делаю. Я уже говорил, что я готовлюсь написать книгу. Мне нужен материал. Мне нужно накопить конкретные знания о том, как воздействовать на людей только голой логикой, не применяя манипулирование.

Мне нужно найти эффектные формулировки для книги. В личном общении с людьми у меня нет проблем. Прямой контакт гораздо эффективней, потому что можно легко подстроиться под индивидуального человека. При личном контакте я легко убеждаю человека, потому что нахожу то, что этот человек может легко воспринять.

Интернет не дает таких возможностей. Здесь все чувствуют свою безнаказанность, поэтому могут нести свободно отсебятину без всякого зазрения совести. Здесь нельзя тормознуть человека и сказать: "Давай просто посчитаем количество твоих противоречий и количество моих". Этот вопрос задается, глядя в глаза человеку. Человек не может просто так уклониться, не почувствовав себя побежденным. И при расчетах всё легко выясняется.

Такие приемы не проходят ни в Интернете, ни в научных дискуссиях. В Интернете вызов просто игнорируется или оппонент просто хамит. А в научных кругах вызов считается плохим тоном, там люди просто трещат, пардон, бесконечно обмениваются бесконечными мнениями, лицемерно показывая уважение даже к явному идиотизму.

В общем, я делаю своё дело. Но мне, действительно, не важно, получится у меня или нет. Справедливость - это закон, и если люди не достойны жить в раю, то не получится их туда затолкать даже Богу. Именно поэтому Бог не приходит сюда и не устраивает рай. Не получится ни у кого построить рай на Земле, пока люди будут этого недостойны.

А посему:

"1. Вы заявляете: "я нашёл технологию построения рая на земле" и тут же - "мне все равно, будет ли рай на земле". Не слишком ли противоречиво?"

"2. Вы заявляете: "я знаю условия, которые людям необходимо выполнить, чтоб на земле настал рай" и здесь же - "я говорю, а вы как хотите""

----- Это не противоречиво. Я делаю дело без ожидания результата и даже с равнодушием к результату. Есть такие восточные рекомендации для достижения 100% результата.

Вот чем больше мне будет по-барабану результат, тем вероятнее, что результат будет достигнут.

 

Аватар пользователя Григорий

Мне нужно накопить конкретные знания о том, как воздействовать на людей только голой логикой, не применяя манипулирование.

 Есть один верный способ. Практически безотказный. Не врать. Быть честным (от честь).

При личном контакте я легко убеждаю человека, потому что нахожу то, что этот человек может легко воспринять.

 Человек не может просто так уклониться, не почувствовав себя побежденным.

Типа подавляете агрессией?

А в интернете всем наплевать на вашу агрессию?

И весь "запал" и все доводы не подкрепленные агрессией и злобным взглядом уже не действуют.

Мне нужно найти эффектные формулировки для книги.

У Болдачева покопайтесь.

Аватар пользователя Арлекин

Григорий, Вы честным никогда не были, поэтому Вы не можете отличить агрессию от вызова.

Я, как раз, про таких как Вы писал, что Вы бессовестно несете отсебянину, и Вас невозможно вывести на подсчет Ваших противоречий. Поэтому с Вами разговаривать бесполезно. У Вас нет совести и чести.

Я могу Вам предложить вспомнить про плоскость, но без совести (чести) Вы ничего не признаете. Тут уже писали, что есть люди, которые не признают, что дважды два -четыре, вот Вы из этих бессовестных людей.

Аватар пользователя Галия

Мне нужно накопить конкретные знания о том, как воздействовать на людей только голой логикой..

т.е. стать более гибким и эффективным коммуникатором? Этому прекрасно учит НЛП.

Аватар пользователя Арлекин

Галия, НЛП - это не коммуникация, а манипуляция. Это программирование учит достигать своих целей помимо желаний тех, с кем взаимодействуешь. Единственное желание, которое исполняется - это комфортность, то есть не задевается самолюбие и ЭГО, а наоборот, всячески поощряется самодовольство человека. Я это изучал, я этим умею пользоваться и пользуюсь, но только в деловых производственных отношениях, когда это не влияет на мировоззрение людей.

Смена мировоззрения - это дикая вещь. Это разрушение всей логики поведения. После разрушения мировоззрения, человек может застрелиться, как стреляются обманутые мужья , и травятся брошенные женщины, если их будущее строилось только на убеждении, что это их единственная любовь.

Чтобы я смог не навредить, нужно, чтобы люди поняли новую мысль очень глубоко, чтобы они могли самостоятельно принимать решения, а не бегать к "Учителю". Если человек бегает к "Учителю", то "Учитель" будет во всем виноват, что случится с учеником. Мне этого не надо. Люди должны понять всё до конца, поняв основу.

Галия, как я смогу не обижать людей и не принижать их достоинства, если все их недостатки из-за их лживости? Мне надо об этом сказать людям. А кому это понравится? Я же прекрасно понимаю, что на меня нападают только потому, что я показываю недостатки. Но сама справедливость налагает всю ответственность за события в жизни на самого человека, и больше ни на кого. В жизни случаются жуткие вещи. Как человек может поверить, что в смерти своего ребенка виноват сам родитель? Как?

Я говорю, что супружеская измена имеет жуткие последствия по справедливости, если супруг беззаветно верил в верность свой второй половинки. Но люди легко изменяют, сочиняют грязные пьески и мыльные оперы, где измена представляется мелкой шалостью. Что получат эти сочинители по справедливости? Они сильно пострадают, но будут утверждать, что ничего особого плохого не делали.

Вот к примеру, фильм "Бригада". В газетах рассказали один жуткий случай, когда молодого парня, который недавно женился, и у него только недавно родился сын, просто убили поклонники этого фильма. Молодые ребята в электричке заметили сотовый телефон у будущей жертвы, а когда жертва вышла из поезда, они пошли за ним и убили его из-за телефона. Тогда телефоны были относительно дорогие. Когда их поймали, они сказали, что они хотели быть как "Бригада".

Галия, что ждет тех, кто снимал и снимался в этом фильме?

Даже тут понятно, что такое справедливость, и почему все люди страдают. Если бы люди поняли, что такое справедливость, и как она работает и какие последствия несёт, то они бы такой фильм снимать никогда не стали. Все, кто снимал и снимался в фильме - соучастники убийства.

У меня жуткое ощущение от жизни. Дурдом здесь полный. Вы представляете, как чувствует себя нормальный человек, живя в дурдоме? Вот примерно так я чувствую себя среди обычных нормальных людей. Телевидение, пресса, искусство, образование - это жуть. Что все творят! Это кошмар.

Аватар пользователя Галия

 НЛП - это не коммуникация, а манипуляция. Это программирование учит достигать своих целей помимо желаний тех, с кем взаимодействуешь. 

Ну.. знаете.. любая коммуникация - это всегда манипуляция и программирование другого, с кем взаимодействуешь, а НЛП - это лишь базовая методология, позволяющая изучать и осознанно применять элементы коммуникации, а также совершенствовать их. Понятно, все методы общения позволяют действовать как ЗА, так и ПРОТИВ желаний других, но это уже вопрос этического выбора самого профессионала коммуникации. Но, как правило, у грамотных людей с этикой тоже всё грамотно.

Смена мировоззрения - это дикая вещь.

А я бы сказала, что это - вполне нормальная и естественная "вещь", в смысле, процесс. Наоборот, было бы дико, если б люди не меняли и не менялись мировоззрениями. В том числе, изменяли его так, чтоб уметь самостоятельно принимать решения и понимать основы. Поэтому они и бегают учиться к "Учителям" и Философам с большой буквы. А где им ещё учится? Вроде бы, сразу учёными никто не рождается..

Вы представляете, как чувствует себя нормальный человек, живя в дурдоме?

Могу представить, т.к. на воображение пока не жалуюсь.) Но если у этого нормального также всё нормально с чувством юмора и он чётко помнит, с какой целью он выбрал пожить некоторое время в дурдоме (никто ж его не заставлял, правда?), то, я думаю, уж со своими ощущениями он как-нибудь да справится. Например, каким-нибудь методами из описанных методологией НЛП.))

Аватар пользователя Арлекин

"Ну.. знаете.. любая коммуникация - это всегда манипуляция и программирование другого, с кем взаимодействуешь" ---

Галия, ну научитесь наконец отделять мух от котлет. Есть коммуникация между равными, а есть коммуникация между "крутым" и "лохом".

Когда вижу, что человек применяет ко мне "научные" методы из психологии, то мне этот человек становится не интересен. У меня был друг, по-моему, я уже писал Вам об этом, он очень любит эти штучки. Теперь он мне не друг.

Использование НЛП - это искусственный метод общения. Неужели Вы сами не видите, когда к Вам применяют эти методы? Вам это нравится? Вся реклама на этом построена. Это просто противно.

"Но если у этого нормального также всё нормально с чувством юмора"---

Блин, тёпленькие все какие-то. Какой юмор? Какой юмор в трагедии на Украине.

Галия, какой юмор в том, что участники фильма "Бригада" являются соучастниками убийства? Они могут юморить до поры до времени, а потом заплачут. И так будет до тех пор, пока не поймут, что жизнь справедлива. Галия, это и Вас касается, а Вы юморите тут.

"никто ж его не заставлял, правда?"---

Да, никто не заставлял. Заставлял ЧТО, а именно закон справедливости. Вот юморил я юморил, а теперь живу в дурдоме, куда меня и определил закон справедливости.

Галия, а Вы знаете, куда Вас определит закон справедливости? НЕА!!! Подумайте над этим.

Аватар пользователя Галия

Использование НЛП - это искусственный метод общения. 

Я думаю, Вы не совсем верно оцениваете эту великолепную методологию.

К примеру, есть чётко описанный метод, как сделать так, чтобы запустить процесс расщепления молекул (ядер) вещества. Эту методологию разные люди могут применять в разных целях: некоторые строят атомные электростанции, а некоторые делают бомбы. 

Так же обстоит и с методами НЛП: можно поломать собеседнику жизнь (расщепить мировоззрение), а можно помочь получше понять что-либо, например, себя, собственные "расщеплённые" представления, чтобы интегрировать их в целостное мировоззрение.

Но, в любом случае, сам метод никак не назовёшь "искусственным". Разве что мы можем признать искусство автора метода, сумевшего описать его так, что он стал понятен и применяем другими.

Вижу ли я, когда кто-то намеренно использует некие методы коммуникации? Теперь да. Даже могу оценить их эффективность, в смысле, кпд и результат. 

а теперь живу в дурдоме, куда меня и определил закон справедливости.

Раз уж всё по закону, то с чего Вам тогда ужасаться трагедиями? Наоборот бы, надо неустанно восхищаться абсолютной справедливостью своего положения. Кстати, знаете ли Вы, что слово "трагедия" происходит от словосочетания "трагос+ода", т.е. козлиная песнь? И кто, по-вашему, затянул эту песнь на Украине, если не козлы?

Аватар пользователя Арлекин

Галия, я не буду спорить, что любая вещь может принести как страдания, так радость людям. Так же и НЛП. Но проблема-то как раз и состоит в том, что мы не знаем, какие последствия принесут наши действия. Мир слишком гибок, чтобы можно было точно предвидеть последствия.

Единственное, что я нашел абсолютно вредным - это враньё. Абсолютно полезное - честность. Точно такая же мысль есть и в Библии, лжец в Библии однозначно называется дьяволом (отец лжи, породивший ложь). Бог не просто говорит правду, Он говорит истину. Божья правда совпадает с истиной. Бог - истина.

Вы мне подсовываете НЛП, а чем это лучше гипноза, например?

НЛП не поможет человеку "лучше понять что-либо", если человек лжет. Лжец истины не познает, хоть с НЛП, хоть под гипнозом, хоть под пытками.

Лжецу - ложь, это ЗАКОН ПРИРОДЫ!!! Вот Вы, допустим, владеете НЛП, мы сейчас с Вами, вроде, общаемся нормально без наездов (за исключением мелочей), но Вы всё равно меня не понимаете.

Вот как НЛП-ешник НЛП-ешнику скажите мне, почему Вы задаете мне вопросы, которые Вы мне уже задавали?

"Раз уж всё по закону, то с чего Вам тогда ужасаться трагедиями?" ---

Мне этот вопрос по сути здесь задавали уже раз десять. Я уже отвечал, что я могу быть счастлив только там, где в моем обозрении все счастливы. Я могу быть счастливым только среди счастливых. Вот я и действую в этом направлении.

Вы сказали, что я должен восхищаться. Чем? Тем, что я несчастлив, потому что вокруг множество страдающих людей? Эти люди рядом со мной, я им говорю, что надо делать, чтобы избавиться от страданий. Но они не хотят. Мне остается только покинуть их, потому что я хочу быть счастливым. Мне с несчастными не по пути. Пока я здесь, и здесь есть страдания, я не могу восхищаться. Мне всё слабей, но еще хочется увидеть рай именно на Земле, поэтому я и пытаюсь что-то делать, чтобы это произошло, пусть даже в следующей жизни или через одну, но произошло.

 

 

 

Аватар пользователя Галия

 Вы мне подсовываете НЛП, а чем это лучше гипноза, например?

Гипноз, как метод наведения гипнотической индукции, это - один из древнейших и эффективных методов влияния сознания одного человека на сознание другого, которому любой может научиться, благодаря той самой методологии коммуникаций, которую чётко и детально описали её авторы (назвав её "НЛП").

ps. ..замечу, что специфика всех методологий такова, что любая методология ничего нового не изобретает, а лишь систематизирует и проясняет те, что уже используются людьми.

 НЛП не поможет человеку "лучше понять что-либо", если человек лжет.

По-моему, я тоже уже писала, что "ложь (другого или даже свою) оптимальнее рассматривать как неэффективный способ (метод) коммуникации для получения желаемого". Человек лжёт только потому, что не знает, как получить желаемое другими, более эффективными методами. Знание как - это и есть та самая методология. И когда человек узнаёт новые методы, то необходимость использовать ложь - просто отпадает.  

Я могу быть счастливым только среди счастливых. Вот я и действую в этом направлении.

Естественно, что прикоснувшийся к счастью, будет страстно желать сделать счастливыми своих окружающих и действовать (работать) в именно с этой целью - говорить, учить, напоминать им, теребить и заставлять их осознавать те факторы, что мешают другим понять, что уже понял он (счастливчик). 

Но они не хотят. 

Еще как хотят! И готовы на всё (на любой способ), чтоб стать счастливыми: учиться до изнеможения, исследовать всё вокруг, экспериментировать с собственным мышлением с применением разных веществ, драться, лгать, убивать и т.п.

Мне остается только покинуть их, потому что я хочу быть счастливым. Мне с несчастными не по пути.

А это уже вопрос личного выбора: продолжать учить других, как им стать счастливыми, или отвернуться и уйти. Причём, этот выбор приходится совершать каждый день и каждый раз при встрече с каждым конкретным "несчастным". А кому щас легко?)

Аватар пользователя Арлекин

"И когда человек узнаёт новые методы, то необходимость использовать ложь - просто отпадает" ----

Галия, весь фокус в том, что НЕ СМОЖЕТ человек узнать новые методы, пока он лжет. Сначала человек перестает врать, а лишь потом он получает "новые методы". Вы же сами написали: "любая методология ничего нового не изобретает".

Новое появится только после того, как люди перестанут врать. Для этого и нужен Культ Правды. Названо "КУЛЬТ", то есть честность надо культивировать, над этим надо работать. Даже я не смогу полностью избавиться от вранья в среде, где все лгут. Хочешь - не хочешь, а подсознание копирует чужие паттерны поведения. Хочешь - не хочешь, а надо подстраиваться под собеседника, иначе ничего ему не объяснишь. А как подстроиться под лжеца? Надо лгать!

Вот это и есть проблема, которая породила движение отшельничества. Невозможно не лгать там, где все лгут. Правду нужно КУЛЬТИВИРОВАТЬ в течении 40-50 лет, чтобы получить результат.

"И готовы на всё (на любой способ)" ----

Ага!!! Кроме признания бессмертия сознания, признания справедливости жизни, кроме стремления к кристальной честности. Вот только кроме этого они согласны на всё. Но именно это "всё" ничего им не даст, кроме суеты и тщеты.

 

Аватар пользователя Галия

весь фокус в том, что НЕ СМОЖЕТ человек узнать новые методы, пока он лжет.

Этот "фокус" легко разоблачается смертью. Может, поэтому, у людей такая жажда смерти?)

Аватар пользователя Арлекин

Не видел я жажды смерти почти ни у кого, кроме как у настоящих философов и у сильно больных страдающих людей. Практически все цепляются за жизнь зубами, когтями, руками и ногами, не брезгуя ни ложью, ни воровством, ни взятками, ни предательством.

 

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, вот, читайте: "Формирование желания" --- http://www.proza.ru/2013/02/09/880

Это старая статья, но суть там есть. Там есть и формула, которая показывает, что такое медитация.

Аватар пользователя fidel

забавно спасибо Лучше чем ничего

Все же где в вашем тексте о видении ? В нем описана формальная схема, а не способ видеть себя

и если можно давайте обойдемся без хамства и личностных оценок Оценивайте текст

Что касается желаний то энергетически они связаны с тремя главными грантхами эн тела

Узлы  - грантхи

«Узел Брахмы находится в самом низком месте, узел Вишну — в сердце, а узел Рудры — в центре между бровями. Эти три освобождают». 

Махасиддха Матсиендранатх 
«Йогавишая Минанатха» (17)

Грантхи — преграды для тонкой праны, это переплетения каналов, в которых кармические ветры действуют наиболее сильно. Для полного открытия сушумны йогин должен очистить каналы в этих местах и развязать узлы для того, чтобы энергия ветра могла подняться вверх до макушки. 

Узел Брахмы
(Брахма-грантхи) 

Узел Брахмы находится в муладхара-чакре. Если он не пройден, йогин испытывает сильные грубые желания и клеши (тупость, эгоизм, стяжательство). На более высоком уровне узел Брахмы проявляется как захваченность блаженством. 

Практики для развязывания узла Брахмы: яма, нияма, аскетизм, пратьяхара, ашвини-мудра, мула-бандха, нади-шодхана. 

Узел Вишну
(Вишну-грантхи) 

Узел Вишну находится в области груди (анахата-чакра). Узел Вишну связан с чувством эго, личности, с астральным телом. Пока узел не пройден, йогин подвержен двойственным состояниям: вовне — привязанности, ревности, гордости, чувству собственной важности; внутри — чувству вины и нерешительности. На более высоких уровнях узел Вишну проявляется как привязанность к традициям, форме бога. 

Для развязывания узла Вишну применяется практика бхастрика-пранаямы. 

Узел Рудры
(Рудра-грантхи) 

Узел Рудры находится в межбровье (аджна-чакра). Пока узел в аджне не развязан, йогин находится в плену двойственных мыслей, не может подняться выше концепций, не понимает принципа осознанности вне мыслей. На более высоком уровне рудра-грантхи проявляется как привязанность к мистическим видениям, сиддхам, тонкая привязанность к «я», захваченность Пустотой. 

Практики развязывания узла Рудры: анулома-вилома, сахита-кумбхака, концентрация на точке в межбровье (аджна-чакра), медитация Пустоты. 

Развязывая узел Рудры, йогин утверждается в каузальном теле, освобождается от влияния пяти элементов. 

Как развязать три узла

«Эта задержка, называемая бхастрика, дает возможность развязать три грантхи, поэтому йогин должен выполнять бхастрику». 

«Хатха-йога-прадипика» (2.67) 

Для развязывания трех основных узлов используется бхастрика-пранаяма. Энергия, генерируемая с помощью бхастрики, раскрывает эти узлы, давая возможность двигаться Кундалини далее. Если у йогина есть ограничения на выполнение бхастрика-пранаямы, он должен усердно упражняться в Шат-чакра-йоге, сосредотачиваясь на точках, соответствующих узлам.

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, я не знаю, как Вы собираетесь преодолевать материальную основу, если все практики, описываемые Вами, направлены именно на тело, то есть на материю.

Мои практики направлены на разум, на душу и на волю. И это - нематериальное.

Вас учат упражнениям, а я учу не врать. Разницу улавливаете? Лжец истину не познает.

Моя схема подходит под любое живое существо, НЕЗАВИСИМО от материального устройства, а у Вас: пах, пупок, грудь, лоб, надголовье (по возрастанию, по чакрам).

Есть живые существа, у которых нет паха, пупка, груди и лба. Как вы им будете объяснять, что им надо делать?

Я уже давно не сомневаюсь, что если человек первым начал говорить о недостатках оппонента, то это он говорит о своих недостатках. Вы начали с того, что я привязан к материи, но именно Ваши знания направлены не на духовное развитие, а развитие своего тела. И не важно, какое это тело: физическое, эфирное, астральное, ментальное, будхическое или атмическое.

Какая бы материя не была - это МАТЕРИЯ. Духовное - это НАДМАТЕРИАЛЬНОЕ.

Вы пренебрежительно относитесь к желаниям, но Вы же хотите "развязать три узла"!!! Или Вы этого не хотите?

Желание всегда будет у живого существа, желаний нет только у трупа. Как формируются желания, я Вам показал. Они формируются автоматически, но автоматика привязана к пониманию, то есть к разуму. Например, кто-то хочет женщину, но если он узнает, что она больна сифилисом, то желание улетучивается, пропадает.

Желания преобразуются волевыми усилиями на основе поиска истинных знаний. А истину может познать только кристально честный человек.

Фидель, Вы не знаете, откуда свастика появилась на фашисткой форме? Не знаете, почему Гитлер искал Шамбалу, и кто ему помогал? Среди его помощников были и йоги. Так что, практика йогов не такая уж и духовная.

Филоверумы не будут помогать ни сталиным, ни гитлерам, ни путиным.

Аватар пользователя fidel

вы ошибаетесь, считая что грантхи относятся только к физическомму телу 

представьте себе красивую загорелую совершенно голую женщину лежащую в живописной позе на пляже.Ясно что вполне у вас может начать работать гармональный аппарат с сответствующими последствиями. Но очевидно что реакция идет не от тела, а от сознания поскольку именно сознание привязано к определенного типа реакциям на визуальные образы и у вас не достаточно осознанности что бы увидеть их механизм.

Или скажем вы мне демонстрируете свое превосходство - это тоже вполне понятный тип реакции уже на социальном уровне но корень его находится в энергетическом теле. Эн. тело связано с физическим телом и подобного типа реакции затрагивают уровень в районе груди. Не зря же люди выпячивают именно грудь при конфликтах. Человек устроен много сложнее и в нем куча скрытой механики не заметной поверхностному взгляду. Резюмируя - энергетическое тело играет основную роль в формировании желаний. Отказ от чего то (ваш пример) не есть отказ от желаний, а отказ от одних желаний в пользу других

Фидель, Вы не знаете, откуда свастика появилась на фашисткой форме? Не знаете, почему Гитлер искал Шамбалу, и кто ему помогал? Среди его помощников были и йоги. Так что, практика йогов не такая уж и духовная

Относительно духовности  Гитлера и йоги - немцы намного больше опирались на христианскую церковь чем на йогу. Не зря зарубежная ортодоксальная церковь горячо его поддержала

Если чуть серьёзней то что называется у нас духовностью вовсе не духовность а скорее социальность.  Яма/нияма йоги покрывает девять заповедей как бы бык овцу :) но в йоге есть не только заповеди и ритуалы яма/нияма - самый первый шаг

 

Аватар пользователя Арлекин

"Не зря же люди выпячивают именно грудь при конфликтах" ---

Так поступают петухи и то, только для того, чтобы подальше убрать глаза от клюва противника.

Фидель, может, Вы бокс посмотрите для разнообразия, чтобы не говорить таких глупостей про грудь?

Свастика у фашистов появилась не от христиан. Это точно! Не надо стрелки переводить на христиан как прижали йогов. Вы почитайте Ницше, а то Вы вообще потерялись в основах фашизма.

Аватар пользователя fidel

У меня пропала всякая охота общаться с вами уважаемый фалловерум

наилучшие пожелания

Аватар пользователя Арлекин

Фидель, то, что вы написали про чакры и прочее, я изучал 10 лет назад. Я это знаю давно и подробно. Это - МАТЕРИАЛИЗМ, блуждания по телам и мирам. Не более того.

Вас никто не пустит в тот мир, где живут честные и счастливые живые существа. Для того, чтобы там жить, необходимо самому быть честным.

Очень странно, что все эти "духовные" восточные учителя нифига этого не понимают, а сосредотачиваются на работе с телами, то есть на ФИЗКУЛЬТУРЕ.

Аватар пользователя Доген

Арлекин - страдающий от сострадания к страдающим или ярко выраженный тип альтруиста или ... право, не знаю кто ...

Аватар пользователя Арлекин

"Альтруист (лат. Alter — другой) — человек с нравственными принципами, предписывающими бескорыстные действия..."

Не, я не альтруист. Бескорыстных живых существ вообще нет. Есть те, кого деньги не интересуют, но выгода - это не только деньги. Получить удовольствие - это выгода. Получить страдание - это потеря.

Доген, я не страдаю от сострадания, я просто сострадаю. Не усложняйте и не вносите лишних темпоральностей.

Аватар пользователя Доген

ну, ксли вы просто страдаете, да к тому же периодами, - я спокоен за ваше здоровье))

Аватар пользователя Реалист

Смертный таракан считает, что он бессмертен или смертный таракан считает, что он смертен. Что это меняет в реальности? Таракан перестает бегать, есть, размножаться, подыхать? Нет. Таракан просто так думает и всё. И Вселенной наплевать, что думает таракан, ей надо, чтобы таракан бегал, ел, размножался, подыхал.

Я донес свою мысль? Если не знаете что-то, храните молчание и внутри и снаружи и не решайте за других, вы других совсем не знаете.

Все религии будут уничтожены, как атавизм мартышек.

Здесь всё создано и принадлежит Вселенной и вы тоже со всеми потрохами, понятно, смертная мартышка с гордыней Юпитера. ))

Аватар пользователя Доген

Реалист, может просветите чему-кому принадлежит Вселенная?

Аватар пользователя Реалист

Кому или чему принадлежит Вселенная вы можете выдумать и сами. Чем мартышки с успехом и занимаются. Я же пишу, что не надо ничего выдумывать, надо научиться объективно смотреть на вещи и наблюдая, изучать окружающий мир. Всё что надо уже есть в человеке и ему не имеет смысла гоняться за богами. Человек - это Творец, который никак не может увидеть своих рук, никак не хочет принять на себя ответственность за то, что творит. И Творец должен развиваться в соответствии с условиями своего существования, а не противоречить им, не принимая окружающий мир и борясь с ним. Кто, что выставил условия и законы Вселенной - вы можете выдумать сами. Я же пишу, что не надо ничего выдумывать.

Аватар пользователя Доген

так зачем вы вывдумываете, буд-то "ничего выдумывать не надо" ?

ъачем субъекту учиться смотреть объективно? - это предложение рыбе учиться дышать воздухом ...

Аватар пользователя Реалист

Затем что субъект - это часть объекта. ))

Аватар пользователя Арлекин

Реалист, никакой Вы не реалист, а галлюцинирующий субъект.

"Я донес свою мысль?"---

Вы донесли до меня мысль, что Вы - мартышка беспомощная, в чем Вы лично расписались в своём комментарии.

И такая мартышка, как Вы, не способна понять, что если сознание смертно, то во Вселенной действуют одни законы, а если сознание бессмертно, то - другие.

Те мартышки, которые ошибутся в выборе версии устройства мироздания, будут СТРАДАТЬ, потому что имеют ошибочные знания.

Привет страдающим мартышкам передайте от бога (филоверума).

Аватар пользователя Реалист

Вот мартышки и будут страдать, до тех пор пока не примут реальность такой какая она есть. А, если они будут основывать своё существование на выдумках: бог, душа, сознания, ауры, чакры, энергии и пр. хрень, то это чревато их несуществованием. Для вас Истина - ваша выдумка. Для меня Истина - Вселенная, частью которой я и являюсь. И не страдаю совершенно, потому что смирился с миром. Так что ваш измышлизм о страданиях совершенно не верен. ))

Аватар пользователя Реалист

"В чем смысл жизни звена в бесчисленной цепи поколений, т.е. каждого человека? Чтобы эта цепь никогда не прерывалась. Металл сгниет, камень рассыпется, Солнце сгорит, но жизнь разумная должна продолжаться... Вот она - основа существования и действий человека. Ну, а смысл жизни в целом: жить, любить, творить (во благо). Это смысл жизни Творца."

Но обезьяна никогда не станет человеком пока добровольно не выпустит "палки" и "бананы" из рук. И в качестве "бананов" для обезьян может выступать что угодно: "бог", "половой партнер", "вещи", "деньги" - всё то что прельщает. А человек никогда не станет Творцом, пока не примет ответственность за свои действия на себя.

Понятно, мартышка? ))

Аватар пользователя Доген

понятно, о, Творец!, Реалист и Просветитель мартышек!

непонятно только, если сгниет, рассыпется, сгорит, то зачем тогда жизнь? и как она будет существовать при сгоревшем Солнце, рассыпавшемся камне, гнилом металле?, а-а-а, понимаю - ведь останутся деревья, вода, воздух, Земля, бананы!, - что еще надо мартышкам для полного счастья ...

Аватар пользователя Реалист

А вот эти задачки и надо решать всем, а не заниматься херней.

Где экологически чистая энергия? Где отказ от отравы и химии, которая проникает уже везде и влияет на биохимию тела мартышек, что ведет к онкологиям, аллергиям, астмам...? Где защита окружающей среды? Где восстановление экологического баланса, который разрушают мартышки своей непроходимой тупостью и алчностью, ведь Земля - это космический корабль, с которого мартышкам не куда бежать? Где защита Земли от ударов космических тел, от катаклизмов, мартышкам ведь пофиг, о чем рассказывает археология, геология, астрономия, биология?

Нет. Одни мартышки носятся с богами, религиями, философиями, другие со шмотками, машинами, деньгами, третьи с оружием и планами захвата... Какая-то планета непроходимых дебилов, которые сами себе подписывают смертный приговор...

Аватар пользователя Доген

вы правы, Арлекин! непроходимый дебил гороздо опасней проходимого!

Аватар пользователя Арлекин

Эт точно, Доген!!!

Пошла эта реальная мартышка лесом! Пусть тащится сама от себя.

Аватар пользователя Доген

и от всех тоже пусть тащится!

Аватар пользователя Реалист

Информация вами получена, началась обработка, результат не заставит себя ждать. Удач. ))

Аватар пользователя Доген

обработка закончилась, результат не заставил меня ждать!:

                          наступила тишина пустоты .

                          

Аватар пользователя Реалист

Да хорошее определение, то что я называю внутренним тишиной-покоем, внутреннее состояние вне времени и циклов. Тишина - как отсутствие мыслей-слов, музыки, звуков, пустота - как отсутствие моделей и образов, покой - как отсутствие эмоций и животной чувственной сферы (волнений).

Всё стремится к покою, а я уже "дома" здесь и сейчас, всегда. )
 

Нафиг мне эти "бананы", если у меня есть целая Вселенная, которая всегда со мной? )))

Аватар пользователя Доген

покой и тишина пустоты  -  вот знание еще живущих, мыслящих, действующих и уже умирающих .

Аватар пользователя Реалист

В каком месте умирающих? ) Умерших для суеты - да, но родившихся для жизни. "Бананы" - это не жизнь - это её замена и бесполезное прожигание. Мартышки захватывают, а потом боятся потерять. Смертные захватывают тленное, бьются за это тленное, а потом подыхают сами. )) Зачем? Бояться глупо - всё равно все мартышки подохнут, а все вещи сгниют, желать тоже глупо - потому что желания никогда не будут удовлетворены. Может остановиться и подумать, что делают руки и зачем? Где константа в этих переменных? Сама жизнь! )

Аватар пользователя Арлекин

:))))

Ну, Доген! Без хохмы никак нельзя?! :)))

Аватар пользователя Реалист

Смеется тот, кто смеется без последствий. )))

Аватар пользователя Доген

смеется тот, кто от души смеется над последствиями и внутри них.))

Аватар пользователя Доген

а что мы значем без хохмы и ее противоположности - умопомрачительной серьезности ...

Аватар пользователя Реалист

Роль не значит ничего, имеет значение актер. Но как "вытащить" актера из его роли?