"Я сомневаюсь, следовательно я мыслю" - доказательство

Аватар пользователя Palex
Систематизация и связи
Основания философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Прошу проверить логическую непротиворечивость.

Цепочка понятий

Явление – постижимая форма ;
Бытие – явление изменения пространства во времени;
Сигнал – способ взаимодействия явлений;
Эмиссия – передача сигналов явлением;
Объект – явление, доступное для получения сигнала.
Состояние – эмиссия от объекта в определенный момент времени.
Получение сигнала – одностороннее взаимодействие с явлением, не изменяющее состояние явления, передающего сигнал.
Информация - множество полученных сигналов
Субъект – явление, получающее сигналы о состоянии изучаемых явлений с изменением своего состояния.
Рефлексирующий субъект – субъектполучающий сигналы о своем состоянии в прошлом;
Правило – способ изменения состояния при получении сигнала;

Выбор – бытие, сущностью которого является классификация предъявленных явлений с использованием набора правил. Результатом, свидетельствующим об окончании выбора, могут быть следующие явления
- передача сигнала о предпочтительных явлениях;
- передача сигнала о невозможности выбора.

Логический выбор – бытие, сущностью которого является ассоциация предъявленных явлений с логическими значениями “истина” и “ложь” с использованием набора правил логики. Результатом, свидетельствующим об окончании логического выбора, могут быть следующие явления:
- передача сигнала о предъявленных явлениях, соответствующих значению “истина”;
- передача сигнала о невозможности логического выбора.

Сомневающийся объект – объект, который может быть в состоянии выбора.
Логически сомневающийся объект – объект, который может быть в состоянии логического выбора.
Мышление - бытие, увеличивающее количество правил или осуществляющее выбор.
Логическое мышление - бытие, осуществляющее логический выбор с использованием правил логики.
Мыслящий объект – объект, способный к мышлению.

Определение:

Логически мыслящий объект – объект, способный к логическому мышлению.

Необходимо доказать следующее суждение:

Все рефлексирующие субъекты, доказавшие суждение «Я являюсь сомневающимся субъектом» в отношении себя, являются мыслящими объектами.

Доказательство:

Поскольку все логически мыслящие объекты является мыслящими объектами, докажем более строгое утверждение:

Все рефлексирующие субъекты, доказавшие суждение «Я являюсь сомневающимся объектом» в отношении себя, являются логически мыслящими объектами.

Для доказательства суждения «Я являюсь сомневающимся объектом» объект должен осуществить логический выбор из двух высказываний: «Я являюсь сомневающимся объектом» и «Я не являюсь сомневающимся объектом». Поскольку в этот момент объект находиться в состоянии логического выбора, он по определению является логически мыслящим объектом.

Докажем теперь, что данное суждение распространяется на всех рефлексирующих субъектов, доказавших суждение «Я являюсь сомневающимся объектом» в отношении себя. 

Предположим, что существует рефлексирующий субъект, доказавший суждение «Я являюсь сомневающимся объектом» в отношении себя, но не являющийся логически мыслящим объектом. Однако, как показано выше, при доказательстве данного суждения объект находился в состоянии логического выбора, и он по определению является логически мыслящим объектом.

Таким образом объект одновременно является логически мыслящим объектом и не является логически мыслящим объектом. Предположение неверно вследствие возникшего противоречия, следовательно доказываемое суждение является истинным.

Таким образом, положение «Я сомневаюсь, следовательно я мыслю» является истинным для всех рефлексирующих субъектов, доказавших суждение «Я являюсь сомневающимся объектом» в отношении себя.

Комментарии

Аватар пользователя fidel

Для доказательства суждения «Я являюсь сомневающимся объектом» объект должен осуществить логический выбор из двух высказываний: «Я являюсь сомневающимся объектом» и «Я не являюсь сомневающимся объектом». Поскольку в этот момент объект находиться в состоянии логического выбора, он по определению является логически мыслящим объектом

для того что иметь возможность осуществлять логический выбор (субъект все же в данном случае, а не  объект ) уже должен априори являться субъектом опирающимся на логическое мышление. Поэтому доказываемое утверждение содержится в начальных посылках.

Аватар пользователя Palex

Не однозначно.

В цепочке определений: Субъект – явление, получающее сигналы о состоянии изучаемых явлений с изменением своего состояния.

Ни весы, ни стандартный компьютер доказать свое логическое мышление не могут, что свидетельствует о недостаточности начальных предпосылок.

Аватар пользователя fidel

Ни весы, ни стандартный компьютер доказать свое логическое мышление не могут, что свидетельствует о недостаточности начальных предпосылок

я поэтому и предложил вам использовать термин "субъект", а не "объект". Для объектов мышление не определено.

 

Аватар пользователя Palex

субъект не может не быть объектом

субъективность требует большего анализа, но анализ "от субъекта" прямо ведет к субъективному идеализму - партийное "что хочу, то и ворочу!".

 

Соответственно, мышление необходимо вводить на уровне объекта (включая искусственный интеллект)

Аватар пользователя Григорий

Мнение основано на мышлении?

Совместное мнение (сомнение) это несколько мнений?

Несколько мнений это несколько мышлений?

Следовательно

"Я сомневаюсь, следовательно я мыслю"

 странное заявление.

Аватар пользователя Palex

Это попытка логического доказательства первой части тезиса Декарта: 

«Dubito ergo cogito, cogito ergo sum» — «Я сомневаюсь, значит мыслю; я мыслю, значит существую»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum

Аватар пользователя Григорий

Нет. Это ссылка доказательство странности  заявления

"Я сомневаюсь, следовательно я мыслю"

!

Нужно было сказать так "Я сомневаюсь, следовательно мы мыслим!"

 

Аватар пользователя Palex

Нужно было сказать так "Я сомневаюсь, следовательно мы мыслим!"

Увы, знания логики для доказательства таких высказываний у меня недостаточны.

Аватар пользователя Григорий

Можно повторить!!!

Совместное мнение (сомнение) это несколько мнений? Не одно, не единое, мнение из нескольких одновременно возможных, а совместное!

Несколько мнений это несколько мышлений?

Следовательно "мы" как раз. 

Аватар пользователя Palex

На уровне физиологии каждый нейрон делает свой выбор самостоятельно и по одному вопросу

Аватар пользователя Григорий

Но Сознание это совместное знание Разума (искусственный интеллект на данное воплощение) и знания Души (Сущности что периодически воплощается в тела).

Следовательно и мнений может быть минимум два!

И нейрон не делает выбор, а совершает действие согласно своему назначению, т.е. проводит сигнал.

Аватар пользователя Palex

мое мнение об идеальном и материальном - http://philosophystorm.ru/graficheskoe-otobrazhenie-abstraktnosti-i-slozhnosti

вроде, сказанному Вами не противоречит

Аватар пользователя Григорий

Cogito, ergo sum (лат.  — «Мыслю, следовательно существую»)

Еще одно странное заявление.

Тот кто в коме не мыслит но Существует!!!

 

 

Аватар пользователя Palex

Вы путаете причину со следствием

Не существующий не может сомневаться, существующий может не сомневаться.

Аватар пользователя Григорий

Отчего же?

Существует, и поэтому может мыслить, а может и не мыслить, но существовать!!!

Аватар пользователя Palex

Давайте по частям :)

Не существующий не может сомневаться

Тут с Вашим опытом расхождение есть?

Хотя - мы торопимся. Проблема существования - еще более сложная, и в данном посте не обсуждается.

Предполагаю, что выход на доказательство существования в равной мере основан на

https://ru.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum Рене Декарта

и

https://ru.wikipedia.org/wiki/Volo_ergo_sum  Мен де Бирана

Подход может определяться:

1. материальным, задающим пространство и настоящее и прошедшее время

2. идеальным, обеспечивающим логику и бесконечное и будущее время

ведь и выбор делается для чего-то...

Аватар пользователя Григорий

Проблема существования - еще более сложная,

Кто это сказал? Ничего трудного к пониманию нет!!! Хотя отчасти вы правы, сложно, это то что с ложью? Да, много вокруг понятия "Существование" ложных идей, предположений, и откровенных вбросов.

Суще ство вание.

С -поток

У -устои

Щ -неопределенное состояние

Е -проявленная форма бытия

Ство(л)

Проявленная форма бытия которая находится в неопределенном состоянии. Может изменяться.

В википедии все сложно! И подходить к информации нужно без "трепета"!!!

Аватар пользователя Palex

Мнение основано на мышлении?

Нет, мышление основано на мнении. Мнение - вид сигнала, которое может быть отправлено себе и/или другим объектам.

Совместное мнение (сомнение) это несколько мнений?

Нет, на мой взгляд - это одно мнение из нескольких одновременно возможных

Несколько мнений это несколько мышлений?

Несколько мнений могут вместе участвовать в нескольких различных актах выбора, отличающихся временем или сомневающимся объектом.

Но в данном доказательстве считается достаточным единичный акт выбора.

Аватар пользователя Григорий

мышление основано на мнении.

Т.е. сначала мнение потом мышление?  А мнение

(МНЕ́НИЕ, мнения, ср. 1. Взгляд на что-нибудь, суждение о чем-нибудь, выраженное в словах.)

это не суждение основанное на мышлении???

Все страннее и страннее!!!

Аватар пользователя Palex

МНЕ́НИЕмнения, ср. 1. Взгляд на что-нибудь

Прежде чем взглянуть на что-нибудь имеете ли Вы мнение, на что можно взглянуть?

это не суждение основанное на мышлении???

Нет, это (не обязательно) словесное описание одной из альтернатив выбора.

Т.е. сначала мнение потом мышление?

Да. Но если мнение только одно, то мышление не нужно.

Аватар пользователя Григорий

Прежде чем взглянуть на что-нибудь имеете ли Вы мнение, на что можно взглянуть?

Прежде чем что то сделать должна быть инициирована мысль, это сделать. Хотя, вы можете считать как вам будет угодно!!!

Аватар пользователя Palex

подумайте и почешитесь :)

Аватар пользователя Григорий

Зудит, пошел сигнал в сознание, возбудилась мысль, определился источник, локализация, и пр., создалось мнение, пошел сигнал в нервную систему, почесался!!!

Прочитал написанное, возбудилась мысль, определилось нужно ли делать и в соответствии с мыслью, создалось мнение, принял решение.

Аватар пользователя Palex

Зудит, пошел сигнал в сознание, возбудилась мысль, определился источник, локализация, и пр., создалось мнение, само пройдет, ну его на фиг!!!

Аватар пользователя Григорий

Зудит, пошел сигнал в сознание, возбудилась мысль, определился источник, локализация, и пр., создалось мнение, само пройдет, ну его на фиг!!!

Ну вот, сначала мысль (мышление) потом мнение!!! 

Аватар пользователя Palex

сначала мнения:

я не умею чесаться

я умею чесаться

я не хочу чесаться

Аватар пользователя Григорий

Сначала мысль: во как зудит!!!

а затем мнения:

я не умею чесаться

я умею чесаться

я не хочу чесаться

и т.д.

ссылка  Хотя, вы можете считать как вам будет угодно!!!

Аватар пользователя Вольтер

Упс!!!surprise