Разум

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

РАЗУМ

 

 Т.к. Е.С. Линьков не завершил "Учение о разуме" во второй части третьего тома, то придется исследовать первую часть о "Феноменологии духа", т.к. там понятие разума раскрыто полностью. Все это не планировалось, поэтому вынесем РАЗУМНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА  в особую тему. Предметом моих тем  является разумное (бесконечное) понятие социализма, что отсутствует у современных марксистов-коммунистов,  РУСО,   других левых. Никто  из оппонентов (исключение МИБ) не пытается даже понять смысл разумного понятия в диалектике, хотя термин  «разумный» не сходит с языка. Конкретные цитаты от классиков философии с определением «разума» рассудком оппонентов не  замечаются, т.к.  это для рассудка есть сфера  абсолютного непонимания.  К примеру, самое простое:

  Гегель эту истину выразил для школьников.

§9

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три

ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я,

либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти

определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания.

Таким образом, существуют:

1)

сознание

вообще, (ЛАС: материализм)

2)

самосознание, (ЛАС: идеализм)

3) разум. ( ЛАС: единство 1) и 2))

---------

ИСТОЧНИК:

Второй курс. Средний класс

ФЕНОМЕНОЛОГИЯ ДУХА И ЛОГИКА

Первый отдел

ФЕНОМЕНОЛОГИЯ ДУХА, ИЛИ НАУКА О СОЗНАНИИ

Введение

Георг Вильгельм Фридрих Гегель

ФИЛОСОФСКАЯ ПРОПЕДЕВТИКА

 

 Гегель  в «Науке логики» пишет:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

В «Философии права» положение:

Что разумно, то действительно;

 и что действительно, то разумно (53 с.)

Как правило,  это истинное, гегелевское положение  понимают превратно. Здесь речь идет о разумном (всеобщем, бесконечном...) понятии и более ни о чем. Разумное понятие   есть нечто другое, что знаем из формальной логики, это есть единство моментов всеобщего, особенного и единичного. Что и можем наблюдать в той же философии природы. Напомню то, что действительное  есть единство внешнего (реальности) и внутреннего (сущности этой реальности). Грубо, но правильно: реальность дает момент  всеобщности, сущность - момент  особенности, а их единство дает  единичный момент в понятии. Так, исследуя действительное, получаем разумное (всеобщее понятие). Поэтому любое  действительное есть разумное. Обычное мышление или действительное путает с реальным, или  разумное путает с рассудочным. Поэтому данное  гегелевское, истинное положение считается  каким то заблуждение, недомыслием и т.д.

Поводом для данной темы стал третий том  философа Е.С. Линькова «Лекции разных лет по философии», где во второй части книги изложено  «Учение о разуме». Краткий ник Линькова Е.С. – ЛЕС.

Автор отказался от традиции перечислят  определения разума из разных источников, как это изначально  предложили,  к примеру,  определения  из «Феноменологии духа» и «Философской пропедевтики», «Философии права», «Науки логики», т.к. это мало что дает для понимания, кроме тощей бессодержательной абстракции.  Хотя это полезная информация работает, если знать форму и содержание разума, и её можно эффективно использовать практически к определению того же разумного понятия социализма (предмет интереса ЛАС*а, но так как диалектика универсальна, логику разума можно использовать к любому предмету). ЛЕС выбрал иной путь:

1.Разум является продолжением  «других  способов, других формаций человеческого духа, других его ступеней…». ЛАС: здесь в предпосылках  есть явление разума, поэтому разум  есть, но  только неразумный разум. ЛЕС   пишет далее, что разум есть одновременно и знающий и не знающий - это и есть его процесс.

 2. Разум имеет свою форму, содержание и отношение  между ними. Если отношение, то есть кокой то процесс. Процесс означает то, что в развитии разума есть ступени ЛАС: эти ступени уже обозначены в «Феноменологии духа» как сознание и самосознание

3. Возникает потребность ответить на вопрос, если есть предпосылка разума, то откуда возникает необходимость разума? (ЛЕС: 3,202).

4. Разум как процесс есть необходимость истинного познания самого разума. Здесь гегелевское положение: « если мы хотим относится к истине истинно, мы с необходимостью должны посмотреть на её как процесс» (ЛЕС: 3,204).

5. Если  разум лишь одна из форм мышления, наряду с которыми сохраняют наличное бытие другие формы мышления, то это ещё не разум, т.к. эта «демократия» сразу низводит разум до конечности. Значит следует ожидать ещё за  разумом другие формы мышления, тотальность не достигнута, всеобщности нет. (ЛЕС: 3, 205).

6. Ограничусь этим пунктом, чтобы не перегружать начало. 

 Название темы было дано  до чтения  текста ЛЕС*а. На стр. 206 -207 идет размышление  о разумности - неразумности общества. Эта мысль новая для меня, хотя и у Канта есть положение: если за пределами всеобщего существует единичное, то это уже не всеобщее. Повторяется аналогичная позиция Аристотеля по поводу целого. А что по поводу разумности социализма? Исходя из  5 п. социализм не может быть разумным, пока существуют другие формы общества, если я правильно понял  мысль Евгения Семёновича. Но классики понимали социализм как мировая система, а сталинское построение социализма в одной стране, является уже неразумным, т.к. СССР был в капиталистическом окружении. Сам Сталин , исходя из этой первоначальной формы социализма, отказался даже от термина «мировая революция», хотя прекрасно понимал, что  становление коммунизма есть мировой процесс. Значит социализм есть разумное- неразумное общество, в зависимости от типа отношений: если речь о бесконечном понятии, то это разумность социализма, если  речь  о многообразии существования других форм общества наряду с социализмом, то здесь речь о неразумности социализма. Все зависит от истинного понимания разума.

 

РАЗУМ

РАЗУМ: СТУПЕНИ СТАНОВЛЕНИЯ

ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ (автореферентные) И МЕТАФИЗИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ (В. БЕЛЛ)

ссылка

ХОЛИЗМ РАЗУМА: СИЛА  -ЗАКОНЫ и ЛОГИКА СУБЪЕКТА

ссылка

РАЗУМ: ЕДИНСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

ссылка

ИСТИНА ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЫШЛЕНИЯ  ДОСТОВЕРНОСТЬ  СОЗНАНИЯ,  

ссылкассылка

ПОТРЕБНОСТЬ ФОРМИРОВАНИЯ РАЗУМА 

СОЗНАНИЕ:

 ссылка

РЕАЛЬНОСТЬ СОЗНАНИЯ,

ссылка

ЧУВСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ

ссылка

ВОСПРИНИМАЮЩЕЕ СОЗНАНИЕ

ссылка

РАССУЖДАЮЩЕЕ СОЗНАНИЕ

САМОСОЗНАНИЕ

САМОСОЗНАНИЕ:  вожделеющее, непосредственное начало

ссылка

ВОЖДЕЛЕЮЩЕЕ САМОСОЗНАНИЕ

 

ссылка

ОТНОШЕНИЕ  ГОСПОДСТВУЮЩЕГО  И  ПОДЧИНЕННОГО  САМОСОЗНАНИЯ

 

ПОНЯТИЕ РАЗУМА

 ссылка

РЕАЛЬНОСТЬ РАЗУМА?

 

ссылка

НАБЛЮДАЮИЙ РАЗУМ (введение)

ссылка

НАБЛЮДАЮИЙ РАЗУМ: ЗАКОНЫ КАК ПРИРОДА ВЕЩЕЙ И ПОНЯТИЯ РАЗУМА

 

 ссылка

НАБЛЮДАЮЩИЙ  РАЗУМ В НЕОРГАНИЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ

ссылка

НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ РАЗУМ: СРАВНЕНИЕ НЕОРГАНИЧЕСКОЙ И  ОРГАНИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ

 

РОЛЬ СУЩНОСТИ В СТАНОВЛЕНИИ ПОНЯТИЯ РАЗУМА

 

СУТЬ ДИАЛЕКТИКИ

 

ссылка

ДИАЛЕКТИКА  ЧУВСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ

 

ссылка

СОЗНАНИЕ ВОСПРИНИМАЮЩЕЕ: ПРЕДМЕТ как ВЕЩЬ И ЕЁ СВОЙСТВА

 

ссылка

РАЗУМ: этимология

ссылка

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗАКОНА В РАЗУМЕ:первая фигура силлогизма

 

ссылка

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗАКОНА В РАЗУМЕ: вторая  фигура силлогизма 

 

ссылка

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗАКОНА В РАЗУМЕ: третья  фигура силлогизма

 

 КАПИТАЛИЗМ: РАССУДОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

 

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 17:38, ссылка

 ПОНЯТИЕ РАЗУМНОЕ: ИЗВЕСТНОЕ, ПОЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, ИСТИННОЕ ЦЕЛОЕ

 

ссылка

 САМОСОЗНАНИЕ ПРИЗНАЮЩЕЕ

Комментарии

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но такая наука как меметика (о чем и отражено в "Метамеметике") базируется отнюдь не на математике. И похоже в её суть Вы так и не врубились. Ибо разум одного индивида однозначно не является разумом того общества, где этот индивид реализует свое бытие. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Август, 2022 - 10:57, ссылка

 Мне это не интересно, "врубаться" не собираюсь , т.к. достаточно разума и метода диалектики, а не рассудочных  шатаний и метаний, не способных овладеть истинным методом.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну тогда и появлению разума социализма в России Вам не видеть, как собственных ушей без зеркала. Ибо пока этим разумом не овладеет российское общество, Ваше обильное словоблудие по этому поводу будет тем, о чем в народе давно есть такое - ни Богу свечка, ни черту кочерга. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 25 Август, 2022 - 10:48, ссылка

Социализм требует разума-теории, т.к.  здесь политика опережает эконому и это истина. А капитализм довольствуется правдой, а не истиной. Для обмана достаточно рассудка.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но ведь разум-теория социализма должна иметь приоритетное значение в той информационной сфере (в соответствующем метагеноме), которая действует и развивается в российском обществе. И как раз этим и занимается такая наука, как меметика. 

Аватар пользователя ЛАС

Меме́тика — теория содержания сознания и эволюции культуры, построенная по аналогии с генетикой и биологической теорией эволюции Дарвина и берущая начало из концепции мема, предложенной биологом Ричардом Докинзом в книге «Эгоистичный ген» (1976).[1] Сторонники меметики описывают её как подход к эволюционным моделям передачи культурной информации на основе концепции мемов.

Мемы, аналогичные генам в генетике, определяются как единицы культурной информации (идеи, верования, поведенческие шаблоны и т.д.), заключённые в разуме одного или многих индивидов и способные воспроизводить себя, передаваясь от одного разума к другому посредством имитациинаучения и др. Таким образом, вместо индивида, влияющего на другого индивида и передающего ему свою идею, в центр внимания ставится сама идея-репликатор, воспроизводящая себя в новом носителе. Как и гены, мемы подвержены мутациямискусственной селекции и естественному отбору. Так же как и в генетике (в особенности, в рамках докинзовского геноцентричного взгляда на эволюцию[en]), репродуктивный успех мема зависит от его способности влиять на эффективность своего носителя по передаче этого мема другим носителям.

Меметика описывает содержание сознания как совокупность мемов, а эволюцию культуры – как эволюцию мемов и мемокомплексов (групп взаимосвязанных мемов), происходящую за счёт копирования, мутаций и естественного отбора мемов. Меметика также отличается тем, что отходит в сторону от традиционной концентрации внимания на истинности идей и убеждений. Вместо этого она ставит во главу угла их способность копировать себя, независимо от их истинности[2].

И что позитивного вы вынесли из очередной рассудочной псевдонауки?

вся «научность» меметики, была и остается на уровне яркой остроумной аналогии с «генами-репликаторами». Меметика навсегда застряла на уровне блестящего, публицистически броского сравнения ген-мем-вирус, эксплуатируя при этом все таящиеся в обществе подспудные страхи и опасения по поводу возможности манипуляции сознанием научными методами

— Савицкая Т. Е. «Интернет-мемы как феномен массовой культуры»[27]

 ЛАС

 Вместо того, чтобы забивать голову всяким мусором, читали бы "Науку логики". Но это ваш выбор.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а я считаю, что дураков (таких как Вы) учить, что мертвых лечить. Ибо не понимать того, что как и почему та или иная идея овладевает массами, то это и есть проявлением такой тупой дурости. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 26 Август, 2022 - 10:26, ссылка

 Чему это вы собрались  учить, не определив ФОРМУ  своего мышления?

ИДЕЯ? Вы бросаетесь словами, не понимая их смысл.

Аватар пользователя МИБ

VIK-Lug, 24 Август, 2022 - 07:51, ссылка

о развитии разума речь и идет: "Соответственно, объектом изучения метамеметики - науки, основанной на этой аналогии (развития Универсума социальной человеческой деятельности и развития Метагенома общества), должен стать процесс становления нового субъекта - Метагенома, как структуры, преобретающей в процессе развития свойств, которым обладает человеческий мозг: сознание и, в дальнейшей перспективе, - разум" (академик Н.Моисеев "Судьба цивилизации. Путь разума"). Ну и чего с этим прикажете делать? Наплевать и растереть? Или как? 

Или как.

 ...главная проблема то в том, что если даже Вы (как отдельный индивид) и поймете в чем суть "разумности социализма", то ведь давно известно - один в поле не воин. А вот в "Метамеметике" как раз и идет речь о том - как эту суть "разумности социализма" сделать доступной в разумном понимании для "Мы". Ибо давно известно - идея чего то стоит, если ней овладевают массы.

Аватар пользователя VIK-Lug

МИБ-у: а понимать то, как та или иная идея овладевает массами, то это и есть ответ на то самое "или как".

Аватар пользователя ЛАС

 Виктор, в чем состоит  ИДЕЯ  социализма?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в эффективном переходе от действия права частной собственности в условиях обеспечения жизни людей к действию права коллективной собственности со стороны всех членов соответствующего общества. А чтобы такой переход был действительно эффективным, то право коллективной собственности должно быть должным образом сформировано не только в соответствующих правовых законах, но и в головах и умах этих членов общества с соответствующей его реализацией в их социальной деятельности. А сделать это должным образом без соответствующего информационного обеспечения через то, что в меметике определяется метагеномом - вряд ли возможно. И именно на это мы и "нарвались" в СССР и получили то, что имеем сегодня.

Аватар пользователя ЛАС

http://philosophystorm.ru/user/vik-lug

Виктор, и что там в меметике для социализма, если даже пол этой причине убили СССР?

 И какое право частной собственности (их три)?

 Идея социализма?

 Какая форма мышления у Виктора, если нарвался на меметику?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: когда поймете чем сущность социалистической собственности в СССР отличалась от действия права коллективной собственности со стороны всех советских людей, тогда и поговорим. А пока, рожденный ползать - летать не сможет. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Прежде чем об этом судить, нужно осознать сущность социализма, что только в разумном понятии, до чего вы никак  не дотягиваетесь. Сущность самого социализма есть сущность всего, что в нем присутствует. 

 Я не случайно задаю эти вопросы, т.к.ь они подстверждают моё убеждение, особенно ваыделенное:

И какое право частной собственности (их три)?

 Идея социализма?

 Какая форма мышления у Виктора, если нарвался на меметику?

Сразу по форме видно, что Виктору дано, а что не дано понять. Но видно Виктор об этом никогда не думал, самосознанием не занимался, якобы все дано с небес. Как и многие другие оппоненты, утонувшие в ДУАЛИЗМЕ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну и дурак же ты батенька. А чтобы понять суть настоящего социализма, то послушай песню группы "Зверобой" о Красном Солнце и какой путь оно должно указать. И они уже сделали свой вклад в формирование сути этой сущности, а не той, о которой словоблудишь ты. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 

VIK-Lug, 27 Август, 2022 - 22:19, ссылка

До  песен и оскорблений опускаться не буду. Замечу только, что безмозглый эмпиризм никогда не  определяет форму своего обывательского мышления.

  А чтобы понять суть настоящего социализма, то послушай песню группы "Зверобой"

свой вклад в формирование сути этой сущности

 

 Виктор, что до сих пор не осознал, что  ПОНИМАНИЕ  есть следствие  ПОНЯТИЯ. И какой ваш вклад в определении сущности социализма? Раскройте тайну  не словоблудия. Хотя понятно,  что по сути  как всегда молчание.

=====================

РАСКАЖИ КА КАК ВИДИШЬ СВОЙ ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ, ПРАВДА В СТАКАНЕ ВИНА...ХЛЕБ ПО ТРУДУ...

 Клип о СССР, но Виктор не понимает, какое место в сущности социализма занимает СССР, т.к. понятие ему не дано знать, поэтому ПОНИМАНИЕ  = 0. Просто мнение обывателя, т.к. своим мышлением не испытывает нужды заниматься.  Делает вид, что читая ФП, якобы мышление свалится с небес. Мышление есть, но на уровне Бытия, а не  ВСЕОБЩЕГО, где природа мышления.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: песня "о дне завтрашнем", однако. А с этим как раз у тебя и полный швах. Ибо в Высшей диалектике понятия Гегеля ты однозначно "ни бум-бум".

Аватар пользователя ЛАС

А что они сказали  "о дне завтрашнем"?

 А с этим как раз у тебя и полный швах.

Т.е. в РАЗУМНОМ ПОНЯТИИ  понимается будущее  как 4 х  3 = 12 форм социализма, т.е. социализм от начала и до конца процесса коммунистической революции на национальном  уровне и  в мировом масштабе  есть "полный швах"  "дня  завтрашнего"?   Ну тогда только мутное, непонятное  представление и остается обывателю с вумным видом "о дне завтрашнем".

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да в этой песне группы "Зверобой" гораздо больше, чем в твоей "разумности социализма" того, что у Гегеля определяется таким образом: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 Хороший тезис, только что об этом написал:

ЛАС, 30 Август, 2022 - 09:21, ссылка

СУТЬ ДИАЛЕКТИКИ

Этот тезис добавлю, к месту.

 Виктор , иногда от вас есть польза, хотя у Гегеля  вы ничего не понимаете.

 Сейчас возникла потребность напомнить диалектику, иначе ничего не понять в первой ступень  сознания.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык у Гегеля есть применение диалектики в разных вариантах. Например, в процессах мышления - для трансформации субъективного суждения в объективное умозаключение на основе диалектического движения суждения . А для научных исследований, например, процессов общественного развития (которые и реализовал Маркс в свих исследованиях капиталистических условий обеспечения жизни людей), то здесь однозначно должно быть применение Высшей диалектики понятия. А понимаете ли Вы это - однако большой вопрос возникает.

Аватар пользователя ЛАС

ДИАЛЕКТИКА  ЧУВСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ

VIK-Lug, 31 Август, 2022 - 09:53, ссылка

А для научных исследований, например,​процессов общественного развития (которые и реализовал Маркс в свих исследованиях капиталистических условий обеспечения жизни людей), то здесь однозначно должно быть применение Высшей диалектики понятия. А понимаете ли Вы это - однако большой вопрос возникает.

Объяснять рассудку "Высшей диалектику понятия" бесполезно, т,к. рассудок не только не видит различия науки от философии (диалектики), но никогда не понимал и не учится диалектике, как Н.И. Бухарин (Ленин). 

 

 Виктор напомнил  тезис Гегеля о трёх моментах диалектики:

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед".

1) Предел (граница) есть выход на противоположное определение.

 2) Противоположное предполагает наличие одной стороны противоречия в другой.

3) Единство противоположного есть положительный результат.

 Все в единстве  есть  развитие предмета  в его понятии. Или словами Е.С. Линькова:

               1) Любому предмету свойственны противоположные определения.

2) Каждый из противоположных моментов переходит в свою собственную противоположность.

3) Истинным является сам процесс перехода противоположностей.

Напомню, т.к. это известно со времени изучения « Феноменологию духа», то, что  в сознании три ступени развития: чувственное  и   воспринимающее сознание, рассудок. Рассудок завершает сознание, далее идет самосознание. Бытует предрассудок, что название свидетельствует о том, что чувства есть основа и средство данной ступени сознания. Сознание выступает,  выходя из природы, в своем абстрактно - тождественном «Я» выступает как явление, полагает себя как непосредственное единичное, как момент «Я». Отсюда иллюзия: сознание есть tabula rasa. ЛАС, т.е. само эмпирическое единичное отражено в сознании и вступает как его момент. Противоположность   всеобщему определилась как единичное, соотношение как сущность и явление. Для этого абстрактного сознания ничего не существует кроме этого  единичного эмпирического многообразия внешнего мира.

Ложное представление, что чувственное сознание имеет дело со многими предметами. Но сознание не знает даже двух предметов, которые  рядом в пространстве и во времени, иначе это сознание не чувственное. Но это сознание может переходить от одного предмета к другому до бесконечности. Но чувственное сознание всегда имеет дело с одним эмпирическим единичным. Чувственную определенность Гегель называет «теперь» и  «здесь»,  а предмет  - «это». При переходе к другому предмету аналогично.  Здесь исчезает предмет, а чувственная определенность сохраняется. Чувственная определенность принадлежит самой природе  эмпирических предметов. Значит, единичный предмет не истинен, а истина его в чувственной определенности «здесь, теперь, это». Данная истина и есть выступившая всеобщность. Единичный предмет переходит в собственную противоположность, во всеобщее. Изначально предмет выступал главным, а сейчас чувственная определенность, без которой предмет не существует. Чувственное сознание «Я» тоже исчезает, распадается  в свою всеобщность (всеобщее  «Я» = «Я»),

 Само «Я» выделило свою различенность, как следствие самоотрицания н только природного, но и  в себе А = не-А. (поэтому и увидело и единичное «это», и   в единичном  всеобщее: «сейчас», «теперь» и само « это»). ЛАС: отрицание А = не-А иначе материя не существовала бы в движении,  и объект в реальности, и объект как предмет мышления  есть форма материи (Энгельс «Диалектика природы»). Т.е. и сознание и предмет подвержены самоотрицанию. Это и есть диалектика сознания.

 1) Любому предмету свойственны противоположные определения. И предмет, и сознание  имеют два противоположных  определения как ВСЕОБЩЕЕ и как  ЕДИНИЧНОЕ.

2) Каждый из противоположных моментов переходит в свою собственную противоположность. ЛАС: чувственное сознание  перешло из всеобщего в единичное, оставаясь всеобщим, т.к. этот переход есть просто определение всеобщего. А предмет перешел  из единичного  во всеобщее. Непосредственность как tabula rasa исчезает, т.к. возникает внутри сознания и предмета различие как противоположность.

3) Истинным является сам процесс перехода противоположностей. ЛАС: Сознание по своей отрицательной  сути  сняло все существующее, стало всеобщим, в результате самоотрицания  появился  момент противоположности, единичное. Переход осуществился через момент особенного, где всеобщее и единичное  находятся в единстве. В результате чувственное сознание  видит мышлением  все эти моменты в предмете: всеобщность («здесь», «теперь»), видит предмет, т.е. «это»  как особенное, где снято всеобщее и единичность, отличие  от других предметов. Но  это единичное в мышлении  снимает в себе и момент всеобщего, и момент особенного, т.е. выступает как разумное понятие  предмета. Но так как такая логика есть ОПОСРЕДСТВОВАНИЕ (сознание опосредствовало себя предметом, тремя моментам диалектики).  Сознание опосредствовано определенность предмета, предмет опосредствован определенностью сознания, tabula rasa иллюзия. Это уже следующая ступень сознания -  воспринимающее сознание, сознание  как tabula rasa снялось в процессе  абсолютного отрицания, чувственное сознание больше не удержать.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а может хватит Вам уже балбесничать и уже понять на какой основе Гегель реализовал свою "Философию права" и почему он в ней уделил особое место в своих рассуждениях сути научного метода?

Аватар пользователя ЛАС

На основе разумного понятия и диалектике,  до которых вам очень далеко.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а тогда на какой основе уже Маркс сформировал определение такой экономической категории, как капитал?

Аватар пользователя ЛАС

На этой же.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а понять то, что Маркс сформировал суть капитала именно на основе того понятия, которое ты считаешь бесконечным - слабо? При этом практически для всех исторических периодов бытия людей на Земле: "Производственные отношения (без организации и реализации которых капитал однозначно не создается) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см.Гл.51 в Т.3 "Капитала"). И без сбалансированной диалектической взаимосвязи в динамике реализации этих отношений, не то что социализма не заиметь, но и капитализму приходит кирдык. Однако.  

Аватар пользователя ЛАС

Сформулируйте БЕСКОНЕЧНОЕ, РАЗУМНОЕ  ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА????

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ

 

 Т.к. Е.С. Линьков не завершил "Учение о разуме" во второй части третьего тома, то придется исследовать первую часть о "Феноменологии духа", т.к. там понятие разума раскрыто полностью. Все это не планировалось, поэтому вынесем РАЗУМНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА  в особую тему. Это необходимо, т.к. ЛЕС уже дал новый подход к определению закона (не из неорганики, что использует наука, а из разума), т.е. можно исследовать десяток законов социализма с этой позиции. Надеюсь , что и "Феноменология духа" выяснить некоторые "тонкости" философии, что откроет новые стороны разумного понятия социализма.

 

Аватар пользователя ЛАС

РОЛЬ СУЩНОСТИ В СТАНОВЛЕНИИ ПОНЯТИЯ РАЗУМА

1. Философия есть монизм (Плеханов) как закон исключения второго (МИБ)

2. Понятие мышления и позиция Энгельса

3. Рефлексия как метод сущности есть удвоение

4. Момент особенного в понятии разума и «троица Прокла»

5. Загадка «Я» и Парменид: мышление - всеобщность «Я»; бытие - единичность «Я»

6. Достоверность «Я»

 

VIK-Lug, 27 Август, 2022 - 10:25, ссылка

чем сущность социалистической собственности в СССР отличалась от действия права коллективной собственности

ЛАС, 27 Август, 2022 - 17:58, ссылка

Прежде чем об этом судить, нужно осознать сущность социализма, что только в разумном понятии

---------------------

ЛАС

 Е.С.  не закончил  всю тему о разуме, т.к. изначально рассматривал «Феноменологию духа», что  выражает ступени: сознания – самосознания – разум.  Поэтому в осмыслении понятия разума, придется вернуться  в начало.

1. Философия есть монизм как закон исключения второго

По сути,  многое понятно, но встречаются тонкости, которые необходимо учитывать. К примеру, все дофилософские  формы мышления (опыт, наука, искусство, религиозные представления) основаны на дуализме.  ЛЕС  напомнил категорическое суждение Г.В. Плеханова: если речь идет  о философии, то можно говорить только о монизме. Там где речь идет о двух, тем более, не дай Бог, о бесконечно многом, там философии ещё нет! ( ЛЕС, 3, 15). МИБ по этому поводу утверждает закон исключения второго, что не философствующие  оппоненты  не могут проглотить, оценивают как словоблудие, мозгокрутство.

2. Понятие мышления и позиция Энгельса

 Принято мышление,  как всеобщую реальность, обозначать «Я». Фихте «Я» = «Я», т. е отношение всеобщего к всеобщему.  Вместо представления о положительности здесь полная отрицательность в этом отношении «Я».  Что же  такое «Я»?  Оно есть  некоторое первоначальное конкретное единство всеобщности и единичности в их связи, т.е. особенности. Это называется одним словом «понятие». Т.е. «Я» пока абстрактным  и непосредственным образом, относится к себе самому, различает себя от самого себя, и от этого различия возвращается  к своему собственному единству в себе самом. (ЛАС: Доказательство через сущность).

 Только после этого сознание начинает различать от себя внешний мир и вступать в отношение к нему, только тогда возможен процесс познания. Этим и занимается «Феноменология духа».

 У Энгельса глубокая мысль, знаменитая дефиниция: истинное, действительное мышление всегда превращает  единичное  во всеобщее.  Почему  восходит к всеобщему (?), Энгельс ответа не дает. Мышление выступает всегда в форме всеобщности, иначе его нет. Всеобщее существует только в мышлении, всеобщая реальность и есть мышление. (ЛАС: а единство мира?  А всеобщее того же социализма? Там есть всеобщее, но оно  осознается только мышлением человека).

3. Рефлексия как метод сущности есть удвоение

 Итак, докажем понятие мышления через категорию сущности. (ЛАС: кажется все понятно, но Е.С. как - то по- особому это разъясняет студентам). В «Науке логики»  объясняется различие бытия и сущности. В определенности бытия все непосредственно, а в сущности опосредование.   Взять «закон» перехода количественных изменений в качественные. Да и любой другой закон (противоречие) диамат не объясняет этого противоречия. Закон есть неразрешенное противоречие тождества с собой, и отличия от себя самого  и благодаря этому тождеству  с другим. ( ЛАС: ну и язык, не проще сказать то, что любое тождество есть тождество различного).

 Противоречие качества и количества в бытии еще не выступило, т.к. не отрефлексировано в себя. Противоречие  должно отделится от бытия. (ЛАС: но так как там все непосредственно, то противоречие не отделяется от бытия, там одна  определенность, а не две). Сущность есть рефлексия в себя, отношение с самой собой. Бытие не относится к себе самому, т.к. оно непосредственно, аналогично количество и качество втягивается в свою определенность (качество в количество,  и наоборот)

 В бытии переход, одно становится другим. Т.к. метод сущности рефлексия (отражение), то это есть удвоение. Так в конечном   в бытии есть момент бесконечного, но это противоречие обнаруживается только в сфере сущности. Оказывается,  конечное в себе самом есть противоположность – бесконечное (ЛАС: метод ЛЕС,*а нахождения всеобщего как А=А, отношение конечного к себе есть всеобщее - бесконечное). Т.к. это противоположности. То и бесконечное в себе самом  содержит свою противоположность конечное. Развитая определенность сущности, отражает противоположности и противоречие. «Я» =Я» сознание как отношение всеобщей реальности к себе самой ((рефлексия, кошмар для диаматчиков - бессодержательность)). Ясно, что всеобщая реальность (мышление) противоположна единичной реальности (бытия, природы).

ЛАС: Откуда эта противоположность взялась, в сущности, так это рефлексия  единичной реальности в себя дает всеобщее, и единичное выступает в сущности как противоположность всеобщего (двоица противоположностей: всеобщее - единичное). Откуда свалилась эта противоположность, эта единичность ЛЕС объясняет во 2-м томе, 34 с. А где это всеобщее, да нигде,  оно снялось в единичности. А  благодаря этому моменту  всеобщности единичное выступает в отношении к самому себе  А=А, что и есть определение  момента всеобщего в единичном. ЛАС, сохранность единичного, если не будет тождества к самому себе, единичное исчезает.  Философия есть замкнутый круг, пишет Гегель многократно в своих произведениях ( НЛ, ФП,…). Единичное возводит себя во всеобщее (Энгельс), попадает аналогично как всеобщее в туже  отрицательность (ЛАС единственный закон диалектики)

ЛЕС. Здесь выступает более высокое, чем сущность, снимается на только  единичность бытия, но и всеобщность (сознания), получили единство бытия и сущности, нет ни бытия, нет ни сущности. (ЛАС: понятие). «Я» =«Я» отношение теряет всякий смысл, если в отношении нет различия. (ЛАС: тождество конкретное, содержит абстрактное тождество «Я» =Я» и различие «Я» = «не-Я») Значит это отношение не только положительное - утвердительное, но отрицательное,  Различие развивается в противоречие с самим собой «Я»,  отрицание самого себя «не-Я». Здесь всеобщее переводит себя в свою противоположность, в единичное. Гегель: «Всеобщее только потому полагает себя как свою собственную противоположность, как единичное, что тут выступает мощь абсолютного понятия»(3, 37).

4. Момент особенного в понятии разума и «троица Прокла»

 Вот этот переход всеобщего в единичное, а единичного во всеобщее есть особенное. ЛАС: действительно в понятии  как умозаключении крайние термины есть всеобщее и единичное, которые связаны через особенное – средний термин. Гегель часто это объясняет так: особенное (процесс перехода, отрицание) есть определенность всеобщего, а особенное есть определенность единичного (переход – отрицание), или  единичное есть двойная определенность всеобщего. Троица Прокла: во всеобщем  сидит его определения, первое -   как особенное, в особенном  его определение - единичное; в особенном  связь всеобщего и единичного; в единичном сняты всеобщее и особенное (спекуляция).

ЛЕС

Все это происходит в нормальном  сознании нормального человека. Сознание направлено, на какую угодно определенность. Но всегда сознание  возвращается в себя, но как опосредованное (этой определенностью) единство с собой. ( ЛАС теоретическое и практическое сознание). Это происходит  в любом познании, но все зависит от того как сознание себя определяет. Разум, это когда «Я» содержит в себе моменты понятия (всеобщее, особенное, единичное).

5. Загадка «Я» и Парменид: мышление - всеобщность «Я»; бытие - единичность «Я»

 «Загадка человеческого «Я»: в нем налична связь  всеобщего, особенного, единичного. За моментом Всеобщности закрепляется природа мышления, а за моментом единичности закрепляется то, что есть бытие Определенность единичности «Я» есть бытие (определенность всеобщности Я» есть мышление), т.е. «Я» мыслимое бытие _ Парменид). Ведущим моментом всегда выступает всеобщее, а не единичное. Всеобщее действительно относится к самому себе, а что единичное относится к себе самому, есть только видимость (Но в формальной логике закон тождества А=А, по которому находим всеобщее в единичном, формальная логика вряд ли  видимость. Хотя видимость, т.к. не видит «А= не-А»). Бытие есть не рефлектированная единичность всеобщего (сознание), а всеобщее как мышление  рефлектированное в самого себя (самосознание), есть отношение к самому себе.  Единичность есть момент «я» и есть бытие этого «Я», а всеобщность есть сознание этого «Я». Т.е. бытие и  сознание в «Я» неотделимы друг от друга (Парменид). Получили положение Декарта: cogito ergo sum.

 6. Достоверность «Я»

 Достоверность «Я»:

1) «Я» есть всеобщая реальность;

2) Всеобщее относится к себе самому;

3)Всеобщее как отношение к себе существует  для всеобщего (для самого себя, сознание в познании не утрачивается).

Сознание тогда только выступает  когда мыслит себя самого (табула раса не работает, там нет определенности сознания, или нет мышления мышления/Аристотель). Когда сознание знает себя, только в этом случае оно существует. Употреблять «Я» можно крайне редко, только тогда, когда оно определено в понятии. Аналогично, термин «мышление» (мыслящие люди???)  несет такой же глубокий смысл разумного  понятия, как и «Я». Да еще «размышляют» о  сущности  без разума. Такое  «мышление», «сознание», «Я» выступают на уровне единичности, на  уровне собственного бытия. Вот и получаем ходячее выражение от Маркса: «Сознание всегда есть осознанное бытие».

 

 

Аватар пользователя ЛАС

СУТЬ ДИАЛЕКТИКИ

 Для осмысления  ступеней разума без диалектики не обойтись, т.к. это метод разума.

 Е.С. Линьков это напоминает суть диалектики  на стр. 63-65 в 3 т." Лекции разных лет по философии".

Сегодня  знают одно название диалектики без понимания её сути. Диалектика сводится к трем моментам:

 1) Любому предмету свойственны противоположные определения.

Предмет не может существовать без определенных определений.

Пока удерживается одно определение, то  здесь нет диалектики

Два противоположных определения в становлении: снятие и сохранение.

Кант, пример антиномии: мир конечен, с другой стороны мир бесконечен. То, что Кант выделил четыре антиномии, то это произвол, т.к. любому предмету  свойственны противоположные  определения.

  Социализм конечен, социализм бесконечен.

Социализм как первая фаза коммунизма есть бесклассовое общество (Маркс); социализм есть снятие классов (Ленин). Понятно, что в первом определении классы отсутствуют, во втором определении есть, т.к. классы снимаются.

2) Каждый из противоположных моментов переходит в свою собственную противоположность.

Конечное переходит в бесконечное, единичное возводится во всеобщее (Энгельс) и наоборот. Что здесь истинно?  Единичное или всеобщее? Нефилософское мышление  утверждает и то и другое, «истинно и конечное, и бесконечное». Однако ни то, ни другое не является истинным.

3) Истинным является сам процесс перехода противоположностей.

 Необходимо познать сам процесс перехода. Для этого нужно конкретизировать отношения противоположностей. Эти отношения внутренние, иначе не было бы перехода. Единичное содержит в себе всеобщее (А=А), бесконечное содержит в себе  единичное, различное и противоположное (А= не-А). Противоположности содержат себя  друг друга  как снятые, сохраняют себя в виде моментов. Поэтому в единстве  противоположностей сами противоположности выступают как моменты. Единство более высокое, внутреннее, чем противоположности, почему рассудок, видя противоположное, не может осознать  единство противоположностей, т.е. не осознает противоречие. ЛАС: это и есть понятие - всеобщее (А=не-А), особенное (А=не-А), единичное (истина, единство перехода, у Гегеля это спекуляция).

 Виктор напомнил  тезис Гегеля о трёх моментах диалектики:

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед".

!) Предел (граница) есть выход на противоположное определение.

 2) Противоположное предполагает наличие одной стороны противоречия в другой.

3) Единство противоположного есть положительный результат.

 Все в единстве  есть  развитие предмета  в его понятии.

Почему без диалектики не понять первую ступень чувственное сознание, и другие ступени, т.к. это понимание исходит из понятия (единства трех моментов диалектики).

 

Аватар пользователя ЛАС

СОЗНАНИЕ ВОСПРИНИМАЮЩЕЕ: ПРЕДМЕТ как ВЕЩЬ И ЕЁ СВОЙСТВА

Разбирая чувственное сознание, восстановили  понимание  диалектического метода. Суть метода в том, что бы никакому предмету ничего не приписывать извне и заниматься тем противоречием, которое в достигнутой  определенности предмета (69).

 Единичное, чувственно воспринимаемое, всегда исчезает, чтобы его увидеть, нужна всеобщая способность сознания «Я», поэтому видим всеобщее определение «этого» как « здесь» и «теперь», выходя за пределы единичного. Эмпирическое бытие  чувственного сознания есть предмет мнения. Мнение старается удержать бытие единичного, только оно бытие. Эмпирики утверждают, если всеобщее не воспринимается, то его нет, воспринимать можно только то, что непосредственно, а всеобщее есть результат опосредствования, рефлексии. Мнение выдает за бытие небытие. Но предмет вместо единичности оказывается противоположностью - всеобщностью единичного. Попытка определить  единичное  уводит в дурную  бесконечность определений. Чувственное сознание разложило себя в своё иное – воспринимающее сознание (опытное, обывательское  сознание).

 Принято, что критерием истины является практика. Классики античности  утверждали,  что критерием истины является сама истина. Значит, любой способ сознания  должен сам проверить себя, выступать критерием самого себя. Чувственный способ сознания привел к тому, что его истина есть всеобщность, хотя чувственное сознание стремится держаться за  единичное. Итак, предмет есть сущий и одновременно всеобщий, с этого начинается  воспринимающее сознание. Предмет воспринимающего сознания есть ВЕЩЬ и ЕЁ СВОЙСТВА, на этом стоит опытная наука. Чувственное сознание этого не знало, имело дело с единичным. Напомним, предметом чувственного сознания была всеобщая чувственность: «это» в определениях «теперь» и « здесь». ЛАС, напомнило определение искусства: всеобщая чувственность или чувственная всеобщность.

 

 Вещь есть всеобщее единство, в определенности – свойства. Свойство есть различенность в единстве, т.е. в вещи. Свойство  есть всеобщее в самом себе и равнодушно к другим свойствам и самой вещи. И наоборот, единство равнодушно к свойствам. ЛАС, сомневаюсь,  если свойство есть определенность вещи.

 Итак, предметом  воспринимающего сознания является:

 1-й момент: абстрактная, безразличная всеобщность.

 2-й момент: всеобщность, исключающая из себя многообразие свойств.

 3-й момент:  единство того и другого, т.е. всеобщность не только имеющая многообразие свойств, но и исключающая это многообразие.

Аватар пользователя ЛАС

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗАКОНА В РАЗУМЕ:первая фигура силлогизма

Рассудочное мышление – мышление законами. Есть рассудочное (общепринятое из неорганической природы) и разумное (из органики) как единство противоположностей. Противоположности рассудок видит и понимает, а единство (А= не=А) нет, т.к. это сфера разума, сфера внутреннего.  Моменты закона излагаются в моментах  бесконечного понятия, что и есть разумное определение и понимание  ЕДИНСТВА  в законе. Гегель для доказательства использует  аристотелевскую форму умозаключения, наполняя её содержанием  моментов понятия. Гегель  считает, что формальные  суждения  есть просто предложения, к разуму отношения не имеют.

 Напомню суть этого доказательства  со своими комментариями. Для краткости используем «Малую логику» (ЭФН). Все это сложно, но пример с социализмом облегчает понимание. Остановимся на умозаключении наличного бытия – качества.

с. Умозаключение

§ 181

Умозаключение есть единство понятия и суждения (Умозаключение нечто среднее между понятием и суждением)… Умозаключение есть разумное и все разумное…Особенное является здесь как опосредствованная середина между единичным и всеобщим, и это есть основная форма умозаключения, дальнейшее развитие которого, …, состоит в том, что единичное и всеобщее также занимают место особенного, благодаря чему затем образуется переход от субъективности к объективности (365).

§ 182 а

Умозаключение представляет собой полный круг продвижения определений

понятия, где каждое определение последовательно проходит через его середину.

Е – О – В (наличное бытие - качество);

В – Е – О (сущность – сфера рефлексии);

О – В – Е (действительность – сфера необходимости).

а) Качественное умозаключение

§ 183

Первое умозаключение есть умозаключение наличного бытия, или качественное умозаключение (Е — О — В), т. е. некий субъект как единичное смыкается с неким всеобщим определением посредством некоего качества.

ЛАС: качество, определенное бытие, т.е. реальность и снятие этой реальности. Качество это целостность, свойства  стороны качества, здесь пока не различают, и все есть качество.

«Единичное» – субъект суждения социализм. Определение единичности, означает то, что социализм как целостность отличается от всех других форм общества (капитализма, феодализма, рабовладения …), в т. ч. и от ненаучных форм социализма (социал-демократического, христианского, национал-социализма, и т.д. десятки…).

«Особенное» –  коммунистическая власть (бесклассовость) снимает классы (классовость), посредством снятия   разных форм частной собственности, отчуждения. При социализме политика опережает экономику, снятие этой реальности – снятие отставания экономики. Если различать  качество и свойства, то по качеству имеем в определениях  четыре существенные формы социализма в ленинской теории революции. Если брать свойства, то вряд ли можно учесть все многообразие особенных определений.

«Всеобщее» – коммунистическая революция (противоположность формации, где  политика соответствует экономике) как форма общества.

§ 185

…Согласно понятию умозаключения, истинное есть отношение различий посредством некоторой середины, которая есть их единство. Но отношения крайних терминов со средним (так называемых посылок, большей и меньшей) представляют собой, скорее, непосредственные отношения.

 

 Социализм (единичное)  есть снятие классов (особенное)

Снятие классов есть процесс коммунистической революции.

 Социализм есть процесс коммунистической революции

Итак, сняли различия единичного и всеобщего (крайних терминов) посредством  особенного (среднего термина). Итак, по любому качеству социализма (наличное бытие), соединяем социализм с процессом коммунистической революции (Е — О — В).Так получаем переход от объективности к субъективному понятию (истина).

§ 185

…каждая из посылок также была доказана посредством умозаключения; но так как последнее имеет две такие непосредственные посылки, то это все удвояющееся и удвояющееся требование повторяется до бесконечности.

§ 186

ЛАС: недостаток первой фигуры силлогизма далее снимается во второй и третьей фигуре силлогизма, дурная бесконечность  удвоения завершается в круге диалектики. Вывод, вытекающий из умозаключения первой фигуры, становится первой посылкой

умозаключения второй фигуры. Вывод, сделанный из умозаключения второй фигуры, в

свою очередь, становится первой посылкой умозаключения третьей фигуры. Ну а вывод

из умозаключения третьей фигуры доказывает верность посылок первой фигуры. Круг замкнулся, дурная бесконечность прекратилась.

PS

   Данными вопросами заставило заниматься  понимание того, что разум выводится из закона рассудочного мышления.  А необходимость  доказательства закона, спровоцировало дискуссия  с оппонентами.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а для кого тогда Гегель указал на  то, как субъективное суждение, через его диалектическое движение, трансформировать в умозаключение и при этом субъективность понятия - в его объективность (см. "Наука логики", Кн.3, Р.1 "Субъективность")?. И с каких это пор "субъективное понятие" является истинным?

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Сентябрь, 2022 - 09:27, ссылка 

 для этого необходмо различать субъективность и объективность в сфере разума и в сфере рассудка - это абсолютно разное. У вас в рассудке, поэтому вы ничего и не понимаете в этом тезисе.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык это же Вы объявляете субъективное понятие истиной и ни черта не соображаете в сути диалектического движения по Гегелю.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Сентябрь, 2022 - 16:30, ссылка

 Ну Вы как В.М. Попов, знаток гегелевской диалектики.

В этом суьъективном понятии  снята вся объективность, которая скрылась в особенном моменте понятия.

 Т.к. Понятие не с небес свалилось,  а деятки выводов из бытия и сущности (объективной логики). Поэтому понятие есть понятие сущности бытия.

ПОВТОРЮ ВОПРОС. Так что  такое субъективность и объективность в РАЗУМЕ?

 Виктор, вы бы не выражались так  КАТЕГОРИЧЕСКИ, если вообще ничего не понимаете в философии Гегеля. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а для кого Гегель отразил такое: "... то это противоречивое отношение, имеющее место в формальном умозаключении, снимает себя, и полнота понятия переходит в единство тотальности, субъективность понятия - в его объективность" (см. Кн.3 "Наука логики", Р.! "Субъективность"). Или Вам слабо такое понять? 

Аватар пользователя ЛАС

1000 раз уже понял, в частности в фигурах силлогизма по Гегелю, куда вы не заглядывали никогда.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы как не понимали, так и не понимаете как и на основе чего Маркс сформировал объективное понятие капитала - формирование структуры и движение которого является основой нынешних экономических процессов не только в России, но и в Китае. А без понимания этого - рассуждать о переходе в социалистические общественные отношение, это однозначно "до ветру против ветру". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 Ок, хорошо что вы поняли, что предпосылкой капитализма является развитие феодализма. И что дальше?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а применить теорию развития к нынешним условиям капитализма, как это сделал Маркс - слабо? Ведь из условий феодализма для социализма дорога закрыта. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

ВСЯ ТЕОРИЯ РАЗВИТИЯ  следствие разума, что и применяю к социализму.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему не к тому капитализму, который сегодня реализуется не только в России, но и в Китае? Ну чтобы "проложить дорогу" к социализму - в её объективной истине на основе Высшей диалектики понятия по Гегелю. Ибо зря что ли тот же Гегель отразил о том, что как раз разумным является познание наличного и действительного (и закона его изменения по Марксу), а не выставление того, о чем только Богу известно? И собственно об этом утверждал Ленин в его "Государство и революция". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 8 Сентябрь, 2022 - 11:28, ссылка

 КАПИТАЛИЗМ: РАССУДОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Дилетант, 7 Сентябрь, 2022 - 22:09, ссылка

2. ЛАС, 7 Сентябрь, 2022 - 16:24, ссылка
7. Выиграл капитализм

капитализм — «экономическая категория для обозначения объективного накопления, которое дано человеку в его дензнаках, которое (накопление) копируется, фотографируется, отображается нашими техно-логиямисуществуя независимо от них». (А ля Ленин).

Что в Интернете?

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.// Вики

 

Капитализм-это такое общественное устройство, в основе которого лежит, частная собственность и использование наёмного труда, с целью накопления капитала. // школьный учебник

Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.// Энциклопедия марксизма

 Больше ничего нового.

ЛАС (рассудочное определение)

1. РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ 

Капитализм  есть последнее  классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное  разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.

2. СУЩНОСТЬ 

Капитализм  есть свободная конкуренция  частников, т.к.   основан на частной  (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.

3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ. 

  Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже  19-20 века по причине  превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это  другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение  системы для себя и своих потомков), по законам  логики истории  классовая система  посредством коммунистической революции  (по исторической аналогии  мировой  эксплуататорской революции  1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом  бесклассовой системы - гуманизмом.

Перепечатаю, т.к. на моей теме Виктор, никак не может выползти из "Капитала" Маркса., но не взирая на это нет может дать бесконечное понятие капитализма. я могу, но мне не до этого,

Дилетант, 7 Сентябрь, 2022 - 22:09, ссылка

1. Капитал 
μαμωνας, α ό (сиро-халд.) богатство, мамона (οό δύνασθε θεω δουλεύειν και μαμωνα ντ).
μαμμάω сосать грудь: μαμμαν αίτειν Arph. (о детях) просить есть. 

 Арамейское слово, вошло как библеизм в европейские языки через греческий и латынь. Предполагают[3], что слово родственно арамейскому «ма'амон» (ценность, взятая в залог) или образовано от арамейского же корня «амн» («доверять», «поверять»). Возможно, является заимствованием из ханаанского языка, где исходно обозначало продукты питания и их запасы[4]

Капитал накапливается. 
2. Капитал (накопление) расходуется.
3. Капитал (накопление) расходуется и убавляется.
​4. Капитал (накопление) расходуется и прибавляется.
5. Капитализм начинает и выигрывает.
6. Капитализм начинает и проигрывает - это НЕ капитализм.

Капитализм всегда начинает и выигрывает. (Жизнь начинает и выигрывает, но не всегда). (ЛАС: проиграл в первой и второй мировой войне).

капитализм — «экономическая категория для обозначения объективного накопления, которое дано человеку в его дензнаках, которое (накопление) копируется, фотографируется, отображается нашими техно-логиямисуществуя независимо от них». (А ля Ленин).

5. Бесконечное дурное (наука) и истинное в диалектике, которое самоопределеяется , саморазвивается, самоотрицается, т.е. самое живое из всех живых. Почему и разум есть сфера  истинного бесконечного ( круг диалектики)  в противоположность рассудку, т.е. сферы конечное, или мертвечины. Вы путаете,  что есть конечное, а что бесконечное. 

))) Есть живое, есть самое живое, есть одушевлённое, есть самое одушевлённое, есть одухотворённое, есть самое одухотворённое...))).

Допустим, рассудок "рассуждает", т.е. - разводит по противоположным углам ринга сцепившихся взаимодействующих. Но не всегда разведённые "строго противоположны". Тогда рассудок "выравнивает противоположенное", скажем, по "весу". Например, взаимодействие в устойчивом вихре сжатия и разрежения в результате равно нулю (вещь-в-себе), т.е. противоположности равны по силе, но противоположны по знаку. 
Но в "стоячем болоте" нет противоположностей, а в вихре - есть. 
Откуда же тогда взялось движение в вихре? - От толчка. Вот, энергия этого "перво-толчка" и есть в вихре, в запасе (Мамона).
Самоопределяется в вихре только его форма, которая определяется не движением сжатия, а отражением движущегося "Что" "стоячего болота" от "стенок" "стояния". Здесь рассудок сказать уже ничего не может, но только противоположить "стоячее болото" движущемуся сжатию".
А это входит в "противоречие" с уже разведёнными "сжатием и разрежением".

ЛАС: это правильно, рассудочное мышление  есть мышление законами как единством противоположного. Сейчас занимаюсь высшей вформой сознания - рассудкоми по " Феноменологии духа".

Вещь-в-себе неощутима, т.е. НЕ ИМЕЕТ следа и "конца". Но "внутри себя" она в движении БЕЗ конца.
Но если "я" коснусь этой вещи, то получу след от неё и: либо "убавлю" эту вещь, либо "прибавлю" её. Вещь-в-себе приобретёт "конечность" - 1 (один) конец. Если коснусь два раза - 2 (два) конца ... .
Если есть след, то он уже недвижен, то есть - не имеет потери формы - он явно не живой. Но если я вспоминаю об оставленном (на мне) следе, то он становится живым.
Я могу бесконечно "трогать" и получать следы . Но я не могу потрогать вещь, у которой принципиально нет конца, т.е. - границы. Например, я не могу потрогать "конец палки" в середине палки, потому что его там нет принципиально. Палка в своей середине - без-конечна.

К чему все эти рассуждения.
Движение вещи может создать множество своих следов-форм (отражений). Но по ВСЕМ оставленным следам невозможно ОБРАТНО восстановить (сделать) эту вещь. 
Движение переходит в форму, а форма в движение - нет. 
Форма силы не имеет. (Ср.: Закон обратной силы не имеет).

Человек же (и всё живое) имеет СПОСОБНОСТЬ по оставленным формам (следам, "геному") не восстановить, а СОЗДАТЬ новую вещь, НО с такими же ФОРМАМИ, а не внутренним движением.

 ЛАС: по определению вещь есть отдельное, т.к. конечное

В оставленные (ножом) формы свистка можно "вдунуть" воздух и получить "свист" - движущуюся вещность, "вещь-для-нас", т.е. "истину вещи". 
"Свист" - это та самая "прибыль", которой не было.
Задачей "капиталиста" является производство новой прибыли из имеющегося "капитала" и полученной прибыли "свист".
Природа жизни с этой задачей справляется на "отлично" - птичек много и они свистят и поют, и прибывают.

VIK-Lug, 8 Сентябрь, 2022 - 10:19, ссылка

ЛАС-у: а почему не к тому капитализму, который сегодня реализуется не только в России, но и в Китае? Ну чтобы "проложить дорогу" к социализму - в её объективной истине на основе Высшей диалектики понятия по Гегелю. Ибо зря что ли тот же Гегель отразил о том, что как раз разумным является познание наличного и действительного (и закона его изменения по Марксу), а не выставление того, о чем только Богу известно? И собственно об этом утверждал Ленин в его "Государство и революция". Однако.

Виктор, вы бы лучше, если убеждены,  что понимаете диалектику, сформировали бы вместо болтовни  РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА.   Только вряд ли, для этого необходимо быть диалектиком, а не мыслить   ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ и  и сбором МНЕНИЙ  и  ЦИТАТ.. ЧТО ВАШЕ-ТО? Даже до рассудка не дотягиваете как мышлением ЗАКОНАМИ. Опровергнуть это можно, если родите  БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА. Я это могу сделать, но  дугой предмет (разум, диалектика, социализм),мне пока хватает рассудочного определения, где снят марксизм. и десяток общественных дисциплин.

Подожду пока вы осмелитесь, что-то изложить. Т.к. догадываюсь, что будет 0,   после вас, постараюсь найти время для разумного понятия  капитализма. Трести " Капиталом"  Маркса бесполезно, нужно иметь свои мозги.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да есть такое в народе - дуракам закон не писан. Особенно тот, который Ленин у Маркса определил ЗАКОНОМ ИЗМЕНЕНИЯ того наличного и действительного, познавать которое Гегель и считал разумным. И то, что понять такое от Ленина: "Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории (теории развития - моё уточнение) и к предстоящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой ОБЩЕСТВЕННОЙ СИЛЫ, которая рождена капитализмом". И если парни из группы "Зверобой" понимают это и отразили в своей песне "Солнце наше красное", то таким как вы, со всем их неким "разумным мышлением" однозначно не есть понятным. Однако.  

Аватар пользователя ЛАС

БЕСКОНЕЧНОЕ, РАЗУМНОЕ  ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА????

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: см. гл. 51 в Т.3 "Капитала". Может поймешь о чем речь. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

БЕСКОНЕЧНОЕ, РАЗУМНОЕ  ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА????

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако дурковать изволите, уважаемый. Ибо без разумного познания по Гегелю наличного и действительного и его изменения, видеть будущее не дано. Каким бы понятием Вы не определяли этот процесс. 

Аватар пользователя ЛАС

Вы русский понимаете, как можно читать " Капитал" не понимая разумного  ПОНЯТИЯ  КАПИТАЛИЗМА:

БЕСКОНЕЧНОЕ, РАЗУМНОЕ  ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА????

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: похоже Вы такой "марксист", которым не желал быть сам Маркс. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Значит не понимаете, и следовательно, не знаете разумного понятия капитализма.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: читай Гл.51 в Т.3 "Капитала" и до тебя "дойдет" это самое "разумное понятие капитализма". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 5 Сентябрь, 2022 - 16:30, ссылка

 Ну Вы как В.М. Попов, "знаток гегелевской диалектики", Хотя бы почитали в "Науке логики", что означает эта субъективность.

В этом суъективном понятии  снята вся объективность, которая скрылась в особенном моменте понятия.

 Т.к. Понятие не с небес свалилось,  а из  деятков выводов из бытия и сущности (объективной логики). Поэтому понятие есть понятие сущности бытия,  А НЕ ПРОСТО ПОНЯТИЕ.

ПОВТОРЮ ВОПРОС. Так что  такое субъективность и объективность в РАЗУМЕ?

 Виктор, вы бы не выражались так  КАТЕГОРИЧЕСКИ, если вообще ничего не понимаете в философии Гегеля, а лучше бы учились понимать диалектику. 

Аватар пользователя ЛАС

Субъективное есть мышление бытия, т.е. истина.

Аватар пользователя ЛАС

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗАКОНА В РАЗУМЕ: вторая  фигура силлогизма 

§ 182 а

Умозаключение представляет собой полный круг продвижения определений

понятия, где каждое определение последовательно проходит через его середину.

Е – О – В (наличное бытие - качество);

В – Е – О (сущность – сфера рефлексии);

О – В – Е (действительность – сфера необходимости).

§ 186

ЛАС: недостаток первой фигуры силлогизма далее снимается во второй и третьей фигуре силлогизма, дурная бесконечность  удвоения завершается в круге диалектики. Вывод, вытекающий из умозаключения первой фигуры, становится первой посылкой умозаключения второй фигуры.  В - Е -  заключение  первой фигуры становится первой посылкой   В - Е второй фигуры.

 

Е – О – В (наличное бытие - качество);

В – Е – О (сущность – сфера рефлексии);

Т.е. В - Е

      О - Е

      О - В

 Конкретнее, что у Гегеля?

371

§ 187

Вторая фигура смыкает всеобщее (последнее, определенное в предшествующем заключении через единичность, переходит во вторую фигуру и теперь занимает здесь место непосредственного субъекта) с особенным. Всеобщее, таким образом, положено этим заключением как особенное, следовательно, как то, что опосредствует крайние термины, место которых теперь занимают другие.

Социализм (единичное),снятие классов (особенное),процесс коммунистической революции (всеобщее).

 Социализм есть процесс коммунистической революции

В - Е

      О - Е

      О - В

Получается : коммунистическая революция есть общество социализма, снятие классов (четыре формы)  есть социализм, снятие классов есть процесс коммунистической революции. Тавтология с первой фигурой и причем здесь рефлексия  и сущность?

§ 190

Если середина есть уже 1) не только абстрактная особенная определенность субъекта, но вместе с тем и все единичные конкретные субъекты, которые обладают этой определенностью, хотя и наряду с другим, то мы получаем умозаключение совокупности (der Allheit). Большая посылка как совокупность всех, имеющая субъектом особенную определенность, средний термин, сама скорее предполагает заключение, которому предпослана эта большая посылка. Она опирается поэтому 2) на индукцию, середину которой составляет полное перечисление единичных,

374

как таковых: а, Ь, с, d и т. д.

ЛАС: Особенная определенность и есть явление сущности как социалистической номы – соотношение классовости и бесклассовости.
 Особенных форм социализма, исходя из времени развития мира, по ленинской теории революциивсего четыре:

 А) социализм в известном смысле, или материальная подготовка социализма включает в содержании все зародыши  трёх будущий форм;

Б) социализм как снятие экономической частной собственности;

С) социализм как снятие правовой частной собственности;

Д) социализм как снятие профессиональной  частной собственности.

 Получается, что через рефлексию сущности  мы делаем индуктивное умозаключение и соединяем крайние члены, к примеру:

В - Е

 О - Е

 О – В

коммунистическая революция есть общество социализма.

Социализм в известном смысле есть социализм, значит социализм в известном смысле есть коммунистичтическая революция (как у Ленина: Жучка – собака). Аналогично с другими тремя особенными формами. В итоге совокупность всех форм особенного  соединяются с процессом коммунистической революции.

 

Аватар пользователя ЛАС

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗАКОНА В РАЗУМЕ: третья  фигура силлогизма

Напомню

§ 182 а

Умозаключение представляет собой полный круг продвижения определений

понятия, где каждое определение последовательно проходит через его середину.

Е – О – В (наличное бытие - качество);

В – Е – О (сущность – сфера рефлексии);

О – В – Е (действительность – сфера необходимости).

г) Умозаключение необходимости

 

§ 191

…Всеобщее здесь положено как существенно определенное в самом себе. В первую очередь 1) особенное в значении определенного рода или вида есть опосредствующее определение, это имеет место в категорическом умозаключении; 2) далее, единичное в значении непосредственного бытия, так что оно представляет собой столь же опосредствующее, сколь и опосредствуемое; это имеет место в гипотетическом умозаключении; 3) затем опосредствующее всеобщее полагается так же, как тотальность своих обособлений и как некое единичное особенное, как исключающая единичность; это имеет место в дизъюнктивном умозаключении. Таким образом, в определениях дизъюнктивного умозаключения выступает одно и то же всеобщее, и эти определения представляют собой лишь различные формы его выражения.

Здесь у  Гегеля нет различия в фигурах, т.к. важно, что выступает только в роли  среднего термина, очередность терминов в посылках не имеет значения. Допустим это третья фигура:

 М-Р

М-S

S-P, или О – В – Е (действительность – сфера необходимости). Действительность есть единство сущности (О) и наличного бытия (Е).

Получаем: если  коммунистическая революция, то тотальность  дизъюнкции особенного (сущности), т.к. КР  в самой себе определена или социализмом в известном смысле, или социализмом снятие экономической частной собственности, или социализмом снятие правовой  частной собственности, или социализмом снятие профессиональной  частной собственности. Для простоты абстрагируемся от мирового масштаба революции (закон очередности революции).  Мне не очень понятно, почему дизъюнкция, точнее было бы сложно-соединительное суждение с союзами «и» (Т.Е. КОНЪЮНКЦИЯ), т.к. КР не может сводиться к какому то одному особенному, здесь важна тотальность особенных форм, чтобы охватить  весь объем КР, иначе не будет соответствия. Пусть тотальность будет учтена для нашего случая.

 Итак, в первой посылке, определили объем КР всей тотальностью  особенных форм, т.е.  сущностью  социализма.

 Во второй посылке, получаем связь  В-Е, т.е. КР есть социализм, т.е. определили КР в самой себе формой единичного, т.е. наличным бытием социализма. В итоге в заключении соединили сущность и наличным бытием, получили существенное бытие социализма, т.е. определили социализм в себе самом  четырьмя формами социализма. Это и есть  форма необходимости (объективности в разуме), или действительность социализма. Итак, если действительное, то разумное, т.е. объективная действительность социализма в мышлении выражена субъективным (разумным) понятием  как единством трех моментов В, О, Е. Итак все посылки  доказаны фигурами силлогизма, выраженными в своем единстве разумным понятием.

 Изначально речь шла   о том, что в законе  ЕДИНСТВО   противоположного   понимается только  в сфере разума формой бесконечного понятия. Хотя рассудок в науке открывает законы, но там нет понимания  ЕДИНСТВА.

PS

   Повторять Гегеля по  третьей фигуре и общий вывод  не стал, и так все понятно, применительно к социализму.

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ: этимология

ЛАС, 5 Сентябрь, 2022 - 21:41, ссылка

Геннадий Макеев

Всегда непросто было понять отличие УМА от РАЗУМА, ведь, в одном случае, они понимаются как одно(мы можем их применять как синонимы, т.е. всё равно назвать что-то умом или разумом), а вот в другом случает, ум и разум понимаются как нечто отличное, ведь даже словесно в РАЗ-УМЕ есть нечто более чем в УМЕ(более в виде "РАЗ-", т.е. в каком-то РАЗЕ или в РАЗЫ/РАЗАХ более чем УМ).

 Ум познает  ЕДИНОЕ  во всем, разум познает единое  в форме разумного понятия.

 РАЗ-УМ  - это не раз и не два..., а разделенный внутри УМ ( д.ф.н. А. Н. Муравьев). Разделенный на моменты  разумного понятия: всеобщее, особенное, единичное.

Геннадий Макеев, 6 Сентябрь, 2022 - 07:57, ссылка

лас

РАЗ-УМ - это не раз и не два..., а разделённый внутри УМ

Но ведь разделить можно по всякому... Есть связующее разделение, есть разделение отношения, есть разделение как разрыв, который, в ином случае, может быть неким переходом в другое понятие разделения, которое уже относится к внешним моментам разделения на внутреннее и внешнее, что даёт более сложное понимание РАЗ-УМА

ЛАС, 6 Сентябрь, 2022 - 09:19, ссылка

Речь  о делении в разумном понятии (только В-О-Е), т.к. речь о РАЗ-УМЕ, а не о рассудке, как у вас написано. ГДЕ ВЫ ЗДЕСЬ У СЕБЯ РАЗУМ УВИДЕЛИ?  В разуме закон исключения второго, более жесткая логика, никакого хлябанья на разное деление, там единая логика, никакой субъективности, т.к. мышление объективное, нет произвола субъекта.

 Только что доказывал понимание единства  (ум)закона в разуме фигурами силлогизма, где там иное РАЗДЕЛЕНИЕ  ЕДИНОГО УМА, чем В-О-Е?

ЛАС, 5 Сентябрь, 2022 - 15:15, ссылка

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЗАКОНА В РАЗУМЕ: вторая  фигура силлогизма 

§ 182 а

Умозаключение представляет собой полный круг продвижения определений

понятия, где каждое определение последовательно проходит через его середину.

Е – О – В (наличное бытие - качество);

В – Е – О (сущность – сфера рефлексии);

О – В – Е (действительность – сфера необходимости).

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 10:58, ссылка

ИДЕЯ ЖИЗНИ

 Whale, 8 Сентябрь, 2022 - 18:19, ссылка

 В философии Мейстера Экхарта:

 

Живое есть то, что само себя движет, то, что заключает начало своего движения внутри самого себя.

Согласен. У Аристотеля это вечный двигатель ЭНТЕЛЕХИЯ.  Это атрибут разумного понятия что есть саморазвитие, самодвижение, самоопределение, самоотрицание. Истина в абсолютной идее как соответствии разумного понятия (всеобщее- особенное- единичное)  и его реальности (особенном моменте-бытии-сущности). Проблему жизни  Гегель специально рассмотрел как ИДЕЯ ЖИЗНИ (живой индивид, процесс жизни, род)// Наука логики , 859 - 875 стр. Неслучайно хрупкий цветочек пробивается через асфальт. В жизни мощная  СИЛА, на что набредает еще рассудок в ЗАКОНАХ. Сила есть выражение ЕДИНСТВА  противоположностей , что рассудок  не понимает, а понимает только разум в понимании идеи жизни. Вдаваться в подробности не буду, т.к. занят как раз исследованием рассудка и его  первым моментом содержания ПОНЯТИЕМ СИЛЫ.

 Илья, думаю это известно Андрею.  Спасибо за своевременной пост о  проявлении  разумного в философии  Мейстера Экхарта  в понимании жизни.  Продублирую на своей теме по РАЗУМУ, что понятие жизни есть пример бесконечного, разумного  понятия.

Whale, 8 Сентябрь, 2022 - 18:19, ссылка

 В философии Мейстера Экхарта:

 

Живое есть то, что само себя движет, то, что заключает начало своего движения внутри самого себя.

Жизнь означает своего рода высвобождение (exseritionem), в котором вещь, возрастая в себе самой, сначала изливается в себя целиком – все, что в ней, во все, что в ней, – прежде чем излиться и извергнуться вовне.

... акт жизни не определен никакой внешней причиной или целью. «Жить» – значит свободно изливаться, не будучи обязанным отвечать на вопрос, quare – почему.

«Вы могли бы тысячу лет спрашивать Жизнь:»Почему ты живешь?»; она неизменно будет отвечать:»Я живу, потому что живу». Причина этого – в том, что Жизнь живет из своей собственной глубины и проистекает из своего собственного бытия.

...что Мейстер Экхарт называет Жизнью или Жить: актуальности Бытия, которое рождает (или, вернее, рождается) помимо какой-либо причинной взаимозависимости, производящей или целевой, между рожденным и началом рождения.

Это нетварный мир, мир внутреннего творения или до-тварной Премудрости, мир, спонтанно рождающийся в божественной мысли, независимо ни от какой внешней причинности, способной воздействовать лишь на становление, на fieri, но не на esse в собственном смысле.

...она предстает как «некая жизнь»: vita quaedam, полнота деятельного бытия, которое, не производя никаких действий ad extra [вовне], действует в себе самом, в «кипении» (bullitio), предшествующем «излиянию» (ebullitio) за пределы самого себя.

Можно было бы привести немало текстов Мейстера Экхарта, в которых Vivere [Жизнь], ускользающая от производящей и целевой причинности, предстает как первичное действие явленного в Едином Бытия, как «нетварное и несотворимое» состояние всего того, что возвращается к себе в некоем формальном кипении, в своего рода возвратном и круговом движении.

«возврат бытия к самому себе», sum qui sum, круговое движение умной монады, рождающей монаду и «склоняющей» к самой себе свой пыл или свою любовь.

Whale, 8 Сентябрь, 2022 - 21:04, ссылка

Майстер Экхарт ссылается на Аристотеля, у которого начала бытия и познания совпадали, и на Платона, который считал, что идеи [«подобия и сущности вещей»], равно необходимы как для познания, так и для возникновения сущих. Unicuiusque enim rei universaliter principium et radix est ratio ipsius rei [«Ибо, вообще говоря, начало и корень всякой вещи – это идея вещи»]

«Нет ничего настолько же вечного, насколько вечна идея круга», – говорит св. Августин. Уничтожится ли она вместе с неким подверженным уничтожению кругом, по отношению к которому остается всецело внешней? Но в то же время она пребывает tota intus [вся внутри], ибо являет в материальном круге свою вечную сущность.

 Все идеи всех вещей сходятся в божественном Логосе или Слове,  который есть мысль Бога.

Это богословско-метафизический взгляд, который основан не на принципе достоверности, а на принципе Абсолюта, который можно понять,  как мысленное отвлечение от всего ограниченного и конечного и восхождение к трансцендентному (запредельному для чувств и разума) - Майстер Экхарт описывает это как "полноту" (безграничность) и "чистоту" (тождественность себе), которая в своем внутреннем "кипении" форм (логосов) - есть Жизнь сама по себе, вечная, не созданная, не имеющая причины.

"Определение может быть дано лишь тому, что имеет пределы; если Бог остается неопределимым, то именно потому, что Он беспределен, по выражению Авиценны"

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 11:06, ссылка

"Определение может быть дано лишь тому, что имеет пределы

 Есть определение в разуме, диалектическое опреджеление, правда у бесконечного есть внутренний прел - круг диалектики.

ЛАС, 9 Сентябрь, 2022 - 11:34, ссылка

 По рассудочному определению всем понятно  (Формальная логика), дает  относительную истину, не видит А= не-А. Ближе к полной истине  (единство А=А и А= не-А) диалектическое определение :

качество, которое есть в себе в простом нечто ( ЛАС: А=А), и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто — с в–нем–бытием ( ЛАС: А= не- А), называется определением.

 НЛ, 114 с.

 Андрей , язык конечно у Гегеля тяжеловат, но это все категории диалектики.

 

Аватар пользователя ЛАС

 Разум, рассудок: атрибуты

Andrei Khanov, 10 Сентябрь, 2022 - 21:42, ссылка

Аристотель исходя из своей эпохи просто не мог так чутко понимать и рассудок и разум, т.к. Аристотель начало , а Гегель конец  классической философии, после Аристотеля свершилось становление высшей формы мышления разума. и рассудок разум оценивает адекватно.

Главное в рассудке внешность отношений (дуализм, чувственность), конечность понятий  (нечто со своей границей), и научное мышление законами, относительная истина. Целостность рассудка  в науке, в других формах  некоторые атрибуты ( опыт, искусство, религия).

 Главное в разуме  диалектическое мышление в бесконечных понятиях как единстве  всеобщего, особенного и единичного, здесь сняты все доразумные формы мышления, цель абсолютная истина.  Все, это главное. Если эти атрибуты отсутствуют, извините, о разуме идет одна болтовня.

Всеобщее - неудачный термин, лучше Целое и Единое.

Неудачный , если   путать с общим.  Для меня так очень удачный, т.к. в любом единичном всеобщее есть как момент А=А. Целое - результат сочетания частей, здесь наоборот , но перводвигатель не части, а всеобщее, единое ближе к всеобщему. Для меня  ближе к истине всеобщее, т.к. практически всеобщее проще определить, чем  целое ( с частями можно заблудиться).

Единое у Плотина, метод  эннеаграммы, что мне хорошо известно, конечно их не две , а больше.  "Пента" из эннеаграмм У меня были журналы " пентаграмма" вдаваться в детали, нет необходимости, эти розенкрейцеры, пройденный этап. Правда использую только на праздниках, для прикола, объясняю все цифры.

 Правда здесь не 9, а 5 ( И. Х- совершенный человек)

Пентаграмм - две, вторая в зазеркалье, и один луч

Содержание  эннеад привлекает:

VI. 8. О ВОЛЕ И СВОБОДЕ ПЕРВОЕДИНОГО

Содержание  эннеад привлекает,  Символ эннеаграммы у меня аватар в  https://vk.com/id161111814

 Интервал 4-5 цель , если 4 совместить с 5 , реализованная  цель, получим  пентаграмму.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 11 Сентябрь, 2022 - 17:38, ссылка

 ПОНЯТИЕ РАЗУМНОЕ: ИЗВЕСТНОЕ, ПОЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, ИСТИННОЕ ЦЕЛОЕ

VIK-Lug, 11 Сентябрь, 2022 - 15:53, ссылка

ЛАС-у: а чем ПОНИМАНИЕ отличается от ПОЗНАНИЯ? Ибо по Гегелю проникновением в РАЗУМНОЕ есть ПОЗНАНИЕ наличного и действительного, а не выставление некого потустороннего начала, которое бог знает где существует". А затем и "присобачить" к результатам познания то понятие, на котором Вы кажется окончательно зациклились". 

 Гегель, НЛ, 12 с.: "...что известно, ещё не есть поэтому познанное..." Речь о познании  истинного понятия. В "Феноменологии духа "есть гегелевское положение: истинное целое есть не голый результат (понятие), а результат со своим становлением (познанием). Если мы познали понятие (наличного и действительного), то мы понимаем истину. Т.к. понимание следствие познания понятия (истинного целого), и из другого не следует.

а не выставление некого потустороннего начала, которое бог знает где существует

Бытие означает просто  ЕСТЬ. Начало есть чистое бытие ( А=А), которое становлением через ничто (А= не-А), становится наличным бытием, или качеством.  Бытие есть свернутая действительность, а действительность есть развернутое бытие  Здесь везде процесс  выведения и снятие (сохранение) предыдущего в последующем. За каждым словом , термином, категорией  огромное содержание. Рассудок этого не ПОНИМАЕТ.

Объяснять вам бесполезно, т.к. вырываете цитаты и ничего  в них не ПОНИМАЕТЕ,  т.к. процесс познания разумного понятия отсутствует. Конкретно отсутсвует то, что понятия не существует без наличного бытия , где момент всеобщего   есть "в-себе-бытие"- А=А, и действительного,  или внутренне изменяющее всеобщее, т.е. единство налички и сущности, т.е. существенное бытие есть "в -нем -бытие", или  А=А ( всеобщее) и А= не-А (сущность, момент особенного), а их единство, т.е. снятость (сохранность), есть момент единичного, и само понятие. 

 Отвечать не обязательно.

Аватар пользователя ЛАС

РАССУДОК по феноменологии духа

 Высшая форма сознания (в узком смысле). В сознании нет тождества формы и содержания, это достигается в разуме. Базис теории отражения – противоположность сознания и предмета. ЛАС: в сознании и разуме объект один, а предметы разные.

 Содержание рассудка:

 1. Сила (писали МИБ, 27 Июль, 2022 - 08:28, ссылка)

 2. Закон.

 3. Отношение сознания и предмета: отношение бесконечного и конечного. ЛАС:  или сознание бесконечно, противоположности конечны, или в законе – единство бесконечно, противоположности - конечны.

Бытие восприятия  двойственно: вещь и свойства.  Это сознание пытается удержать хотя бы одну определенность. Противоречие восприятия  гонит сознание к более развитому отношению предмета и сознания, к рассудку. 117.

 Воспринимающее сознание завершилось безусловным всеобщим, что это? Любое единичное имеет бытие для себя  (А=А) и бытие для иного (А=не-А), и оба бытия претендуют на истину. Но убери одно и не будет другого (у вещи два основания).  Его ограниченность:  рассудок держится  по инстинкту истины, только за то, что и единство должно быть  бытием для себя А=А., где различие у этого  тождества, т.к. тождество есть тождество различного. Значит,  истина в отношении, в простом. Нужна более развитая форма единства, чем в воспринимающем сознании. Из этого  отношения и выступает  безусловная  всеобщность. Какова её определенность? Единство обогащено (снято) противоположностями и этот процесс называется процессом понятия  (ЛАС: это и есть безусловная всеобщность). Т.е. безусловная всеобщность определяет себя особенным /бытие для себя  (А=А) и бытие для иного (А=не-А)/, и при том в пределах всеобщего, т.е. определяется двумя моментами А=А и А= не-А. В этом снятии двух моментов достигается  высшая единичность, понятие единичности(123). Это и есть три момента понятия.

Для рассудка выступило предметно  СУЩЕЕ  понятие, т.е. понятие в себе, т.е. эти моменты не выступили ещё в понятии (для себя). Все содержание только в предмете. В сознание все тоже: « Я - лишь как tabula rasa, а  вот предмет – нечто единичное истинное, и я только должен  его пассивно, чистенько, не искажая, воспринимать!» Рассудок эту теорию отражения продолжает. Рассудок  «чистый воск», пассивно воспринимает суть предмета, но только так, коков он в определении А=А. Т.е. рассудок все умерщвляет и превращает в А=А. Куда же выведет противоречие, не между моментами предмета, а между сознанием и предметом? Сам рассудок выползает из двойственности  бытия для себя и бытия для иного, но пытается дать определенность безусловному единству (всеобщему) только в моменте для себя бытия. Но второй момент не исчез.

 

Про силу напомню, что уже разбирали ранее\

рассуждающего сознания.

Что есть это внутреннее, тождественное, всеобщее? Краткое наименование – сила. Предмет со своими свойствами, только явление, а его собственный процесс противоречия раскрыл, что у вещи есть внутренне, сила, суть. Сила порождает единство вещи. Сила (определение) – тождество с самим собой как внутренняя суть единичного предмета (ЛАС: определение всеобщего в единичном ЛЕС//1, 34/; Гегель – отношение вещи к самой себе). Непосредственная  единичность есть обнаружение самой силы предмета (всеобщего).

 137

Сила имеет два определения внутреннее и внешнее её проявление. Рассудок бьётся с двумя моментами одной и той же силы. Рассудок  пытается их расщепить, различить.

  Где нет различения – там нет рассудка.( 138)// ЛАС  это ещё один атрибут рассудка. Различие доведенное до чистоты противоположностей настоящее царство рассудка, опыта.  Одна сила бытие для себя, другая – бытие для иного. Активность и пассивность силы как  субстанции.  Истина в единстве противоположностей (субстанции). Здесь различенность в противоположностях начинает выступать как ЗАКОН. Главное  в  «две» силы снялись, исчезли в единстве. Это единство потусторонне для,  пытающего познать  закон,  рассудка, ни чувство, ни восприятие не помогут, т.к. это внутреннее. Получили  знаменитую «вещь в себе» Канта. Ни чувственное, ни воспринимающее, ни рассуждающее сознание не знает явления, т.к. это явление сущности.

С царства закона начинается начало сверхчувственного мира. Закон всегда есть отношение. Закон для различенного иного,  мира явлений. Диамат, явления бог8аче  абстракции закона. Но почему закон связывает явления, рассудок не отвечает, хотя его цель найти всеобщий закон, но дальше дурной бесконечности не продвигается, винит не с4бя , а предмет, перенося свою ограниченность ( а=А) на «ограниченность» предмета, или якобы нужно и дальше изучать содержание предмета (дурная бесконечность).Но на деле исследует только ту  определенность, которой определяет себя.

 В законе необходимо выяснить не абстракцию единства, а конкретное  в этом единстве. А рассудок мечется, то хватает различные явления закона, то абстрактное единство.  Но если чего  нет, то нет и противоположности. Закон для явления необходим. Но необходимость в философии (есть свобода и понятие) есть различенность закона  внутри себя и в самих противоположностях., т.е. раскрытие противоположности в самих противоположностях А=А,  Я = Я, Я= не-Я . мы видим внутри единства закона самосознание. Закон начинает познание себя, своего внутреннего единства и различия, т.е. это уровень самопознания.

Аватар пользователя ЛАС

САМОСОЗНАНИЕ: ступень вожделения

1. Вожделеющее.

2. Отношение господства и рабства.

3.  Всеобщее самосознание.

 ЛЕС, 3, 156.

Предпосылка, рассудок имеет дело с  ЗАКОНАМИ  предмета. В разуме ясно:1) закон есть высшее единство всеобщих противоположностей, а в рассудке эти противоположности выступают в предмете для рассудка; 2)выступают в самой форме рассудка (ЛАС: А=А) и для рассудка ( ЛАС: как различное, т,е. закон и противоположности, или закон и явление);3) в рассудке  все моменты находятся в распаде. Противоречие разрешает самосознание, снимая все ступени сознания.

Закон есть промежуточное звено между сознанием и самосознанием, сознательное самосознание.

  Изначально с самосознание выступает как сознание, т.к. имеет дело с предметом - это вожделеющее самосознание. Мышление  как рефлексия в себя  выступает  как «Я» есть «Я» , как самосознание, а как отношение к предмету (ЛАС: иному) есть сознание. Противоречие. У самосознания два предмета, два способа отношения к предметам: сознание которое сняло себя , но еще существует; чистое самосознание.

 Для вожделеющего самосознания внешний объект выступает в определении как единичное, предмет вождения. Субъект самосознания  тоже вступает как единичность. Но  самосознание есть абсолютное равенство с собой, чистое самосознание («Я» = «Я») – всеобщее. Здесь нет еще различия, не реализовано, не сообщило себе реальность. Это базис на котором  существует   закон А=А. Чтобы самосознание сообщило себе реальность необходимо  самосознанию вступить в отношения с сознанием. Т.е. реальностью самосознания являются все моменты сознания (ЛАС: чувственного: «это», «здесь», «тепер»; воспринимающего: вещь, свойства; рассудочного: закон как единство противоположного). Субъект самосознания направленный на внешний объект сознания, снимает его , делая объект субъетивным, и удовлетворяя своё вожделение. При этом снятии снимается непосредственность самосознания. Со снятием предмета сознания, снимается и само сознание как момент самосознания. Снимая свою непосредственность,  самосознание делает себя объективным.

 Снятие внешности объекта  для самосознания есть полагание  внутреннего объекта. Итак, здесь внутри самосознания противоречие между единичностью снятого объекта  и всеобщностью самосознания,  в отношении это есть особенное. Вступаем в сферу особенного самосознания. Реальность самосознания выступает как особенная определенность. При снятии вожделения в особенном два момента: способ жизни  самосознающего субъекта; тождество с самим собой – момент его свободы.

 Это особенное самосознание  признает самосознание другого субъекта,  поэтому называется признающим самосознанием

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 16 Июль, 2022 - 13:14, ссылка

Вникаю

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 7 Сентябрь, 2022 - 10:25, ссылка

Прочёл. Если честно - пока не понял цели. Что даёт такая классификация?

Не проще ли принять классификацию Франка? 

Но, вот только сознание больше чем философствование... 

Возможно, речь вообще не о сознании, а об операторе сознания 10, 01, 11, 00.

В биологической жизни такую роль четырёх значений оператора выполняют 4 азотристых основания.

Произвольное сочетание трех оснований - знак. Знаков 64. Любая цепочка ДНК-кода - текст. 

 

Но, если представить химическое вещество абстрактным единством систем отсчёта, с чем конечно сразу начнут спорить химики - то группы из 50-ти, 66-ти, 70-ти и 78-и условных атомов химически нестабильного дейтерий оказваются... четырьмя азотистыми основаниями ДНК. Такие основания содержат столько-же условных протонов, нейтронов и электронов, сколько и указаннные выше группы атомов дейтерия. 

     C    H    N    O    протонов как у    нуклонов как у    Nom    p+    n    e-
цитозин    4    5    3    0    олово    рутений    100    50    50    50
тимин    5    6    2    2    цинк    ксенон    132    66    66    66
аденин    5    5    5    0    70?    140?    140    70    70    70
гуанин    5    5    5    1    платина    156?    156    78    78    78

 

Тогда и классификация (например Франка) - цепочка оснований:

  1. теория и практика философствования - 10, 01, 11, 00.
  2. теория и практика каждой категории 10, 01, 11, 00.
  3. теория и практика каждой подкатегории - 10, 01, 11, 00.

101010 - идеализм, 222, -33 - вознесение через пример идеи

101001 - материализм, 213, -32 - вознесение через определение идеи

Вот и получился семиотический знак. Теория которого (матрица) проработана ещё Аристотелем.

Но, конечно, можно изобрести сколько угодно собственных теорий знака. Вот только зачем? С какой целью? Ради обучения или ради улучшения? Вот это мне пока и не понятно.

Кроме того, если любой текст знак, то и теория знака - тоже знак, причём строго определённый.

Конечно любая теория знака - прогресс.

На свежую голову завтра почитаю еще.

Аватар пользователя ЛАС

СОЗНАНИЕ: ДВА СМЫСЛА и ПСЕВДОФИЛОСОФИИ

Спасибо, отреагировали. 

Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 00:17, ссылка

Но, вот только сознание больше чем философствование... 

 Сознание  (чувственное, воспринимающее, рассудочное), если строго судить не только "больше чем философствование", но завершается рассудком в конкретике и до философии не доходит. Почему? Т.к. рассудочное мышление есть мышление  ЗАКОНАМИ, т.е. единство противоположного. Понять само  ЕДИНСТВО  рассудок в силу своей ограниченности понять не может. Вопрос упирается в то, что есть ФИЛОСОФИЯ?

Нужно разделять сознание  на два смысла. В логике разума: сознание (узкий смысл), самосознание (три формы), разум. В целом это сознание  в широком смысле.

фРАНК  глубокий мыслитель и это чувствуется  когда его читал, но деление на гносеологию и онтологию есть ПСЕВДОфилософия ( Е.С. ЛИНЬКОВ)  Почему? Т.к. это рассудочное разделение: то гносеология , т.е. мышление без бытия (несуществующее), то онтология , т.е. бытие  без мышления, т.е. бессмысленное бытие.

 Кодирование информации, для  ЭВМ необходимо.

101010 - идеализм, 222, -33 - вознесение через пример идеи

101001 - материализм, 213, -32 - вознесение через определение идеи

Только нужно идеализм отличать в традиционном смысле и в разумном.

 В разуме абсолютная идеЯ есть абсолютная истина как соответствие бесконечного понятия своей реальности.

 Материализм (как и эмпиризм, опытное мышление) до идеи не доходит по сути своей ограниченности (внешность, дуализм, неопределенность сознания...)

  любой текст знак, то и теория знака - тоже знак, причём строго определённый.

Согласен, занимаюсь теорией социализма (бесконечное понятие) - это есть знак бытия социализма, но в разумном понятии нет мышления без бытия, нет бытия без мышления, мыслимое бытие- ВСЕОБЩЕЕ (Парменид).

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 09:50, ссылка

Добрый день! Я почитаю ещё. 

1)

Только нужно идеализм отличать в традиционном смысле и в разумном.

Здесь корень. "Теория и практика" Франка - у Вас - возможно - "традиционное и разумное". 

Предполагаю, что если понять ваше представление о классификации частей сознания, то и представление об уровнях станет более понятно.

Геометрически можете изобразить? Как алгоритм?

2)

И конечно, понять ваше представление о сознании - для меня - значит связать его с той или иной уже известной мне теорией. Узнать в ваших словах ту или иную теорию. Пусть и с некоторыми отличиями или искожениями. Я могу не входить в целевую аудиторию вашего рассказа. Помешать цели вашего текста. Я ведь ничего не знаю о такой цели.

Какой смысл обнаружения (пусть и некоторыми отличиями) мною с какой-либо известной теории в ваших словах? Если вы претендуете на новизну?

Если у вас есть теория сознания - это проявится в любой иной задаче, помимо обсуждения самой этой теории. Предмет может быть любым.

3)

Конечно, было бы проще, разберись Вы с семиотикой или со "структурой представлений современнников Аристотеля об устройстве своего мышления" (Аналитика первая и вторая).

Можно было просто указать на отличие вашей аналитики. 

4) Когда я написал, что мне не понятна - пока - цель вашего текста, я имел в виду - исследование ли это, духовное открыте или резюме?

Для статуса классического исследования необходим так называемый научный дискурс.

Ну или иной, оправданный - собственной теорией дискурса. Тогда это исследование - постмодернизм.

Духовное открытие - иное, то, чем человек хочет поделиться с другими и что они его не понимают.

Резюме - краткий ответ на 4 вопроса. Что именно я сделал? - предельно конкретно. Что это такое? Зачем? (что это для меня значит?). Какова моя цель? (чего я добиваюсь?) Почему именно такая форма предмета позволяет мне достигнуть своих целей и задач? Одним абзацем.

Читатель сравнивает резюме текста с самим текстом и либо верит, что это резюме - этого текста - или нет.

По сути, резюме - самоопределение своего семиотического знака.

 

Аватар пользователя ЛАС

МОЯ ЦЕЛЬ: КЛАССИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ, ДУХОВНОЕ ОТКРЫТИЕ, РЕЗЮМЕ

Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 12:39, ссылка

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 09:50, ссылка

Добрый день! Я почитаю ещё. 

1)

Только нужно идеализм отличать в традиционном смысле и в разумном.

Здесь корень. "Теория и практика" Франка - у Вас - возможно - "традиционное и разумное". 

 Различие в рассудке и разуме.

Предполагаю, что если понять ваше представление о классификации частей сознания, то и представление об уровнях станет более понятно

 Понять следует из понятия, а не из субъективного представления. В разумном понятии мышление объективно. 

 Я ведь ничего не знаю о такой цели.

 Моя цель проста. В рассудке существует десятки односторонних, абстрактных определений социализма, Т.е. разумное понимание отсутствует, одна мертвячина, одна сфера конечного. Разумное понятие предполагает понимание  социализма от начала и до конца своего существования по всем существенным этапам. Этого нет нигде, т.к. метод необрезанной диалектики отсутствует, что только у Гегеля и ни у какого Франка.  Это и есть поя цель, но для этого необходимо постичь понятие разума. Заметили, как все оппоненты смылись, т.к. им Гегель не по зубам, хотя везде козыряют термином " разумного", наполняя его обывательским смыслом.

 Если вы претендуете на новизну?

 В понятии разума никакой новизны, т.к. это сфера прошлой классической философии, которая закончилась на Гегеле.  Новизна может быть для рассудка, но и до рассудка многие не добрались, тем более тексты Гегеля, прекращают читак, как только откроют.

 Новое только в подходе к понятию социализма, которое  по крупицам разбросано в марксизме, целостности нигде не встречал.

 Да еще есть новинки  развития теории марксизма, но их или не знают ( ак. Ацюковский - идеолог КПРФ), или не понимают ( Дилетант, с той же Симметрией истории). 

 

 Конечно, было бы проще, разберись Вы с семиотикой

Возможно, это ваше представление, и если вы этой теорией можете что -то добавить к традиционному пониманию разума и диалектике, то было очень интересно.  Но для этого нужно знать и понимать, что есть РАЗУМ и ДИАЛЕКТИКА.

 Мне пока хватает  метода диалектики И ПОНЯТИЯ РАЗУМА со своим становлением. 

4) Когда я написал, что мне не понятна - пока - цель вашего текста, я имел в виду - исследование ли это, духовное открыте или резюме?

Для статуса классического исследования необходим так называемый научный дискурс.

Ну или иной, оправданный - собственной теорией дискурса. Тогда это исследование - постмодернизм.

Духовное открытие - иное, то, чем человек хочет поделиться с другими и что они его не понимают.

Резюме - краткий ответ на 4 вопроса. Что именно я сделал? - предельно конкретно. Что это такое? Зачем? (что это для меня значит?). Какова моя цель? (чего я добиваюсь?) Почему именно такая форма предмета позволяет мне достигнуть своих целей и задач? Одним абзацем.

Читатель сравнивает резюме текста с самим текстом и либо верит, что это резюме - этого текста - или нет.

По сути, резюме - самоопределение своего семиотического знака.

 Очень ценное замечание.    У меня цель и первое, и второе, и третье. Но нужно  время, что бы изложить почему, хотя для меня и так понятно, т.к. я рассматривая социализм и как мудрость, и как науку, и как искусство, и как трансцендент, и как идеологию, и как гуманитарное знание.

Итак,  ещё  надо подумать  над вашей троицей, т.к. это нечто для меня ново.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 12:55, ссылка

 Понять следует из понятия, а не из субъективного представления. В разумном понятии мышление объективно. 

Ещё одна оппозиция. Определите: 

объективное понятие и субъективное представление

рассудок и разумное понимание

В конечном итоге - сам собой нарисуется простой алгоритм, ваш принцип кодирования информации. То, что вы думаете - процесс - это ваше мышление, но о его результате известно только вам.

А, всё, что говорите - есть информация о процессе - технически сочетане условных нулей и единиц. Если ваш условный сигнал о процессе вашего мышления распознан (дешифрован) собеседником и переведён им на его собственный язык представлений - если у него есть подобный опыт мышления - он вас понял.

Между понял и не понял -

десятки односторонних, абстрактных определений 

даже не важно, чего именно

разумное понимание отсутствует, одна мертвячина, одна сфера конечного. 

На ФШ очень мало тех кто способен слушать, большинству важно говорить о скрытых от всех прочих - процессах их собственного мышления, при чём, на совершенно непонятном всем прочим языке. Обсешн такой))) Аппеляция к Гегелю лишь одно из оправданий. Изучите Гегеля (которого они не изучали или изучали поверхностно) и они будут аппелировать к кому-то другому.

Делиться духовными открытиями и обижаться на всех, кому они непонятны. Это вполне адекватно социальной форме такого общения. Не вините их. Им просто скучно и хочется поболтать о том, чего они сами не понимают (но это им не мешает), а где начинается конкретика - разбегаются.

Чем точнее ваше понимании себя - тем меньше собеседников. Пока не останется один - Бог. Только он единственный собеседник человека, слова которого внутренне достоверны (Аристотель).

Аватар пользователя ЛАС

ДОСТОВЕРНОСТЬ  В СТАНОВЛЕНИИ  ИСТИНЫ

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 18:11, ссылка

Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 13:28, ссылка

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 12:55, ссылка

 Понять следует из понятия, а не из субъективного представления. В разумном понятии мышление объективно. 

Ещё одна оппозиция. Определите: 

объективное понятие и субъективное представление

 В разуме закон исключения  ВТОРОГО, т.к. познается ЕДИНОЕ ( за пределами нет ничего). Здесь логика одна единственная, а не то что  расхлябанность рассудка ( закон исключения третьего). Не важно кто субъект , его произвол субъективный не имеет значения: или он понимает разумное понятие , или нет. Здесь  господствует объективность, т.е. НЕОБХОДИМОСТЬ И СВОБОДА. Мышление снимает  объективную реальность и само становится  объективным. 

  ПРЕД-ставление, т.е.  представленный объект перед субьектом. Субъекты разные, представления об одном и том же  разное. Субъективность господствует.

 От мнения (мнимое знание)недалеко ушли, философия МНЕНИЯМИ  не занимается, её предмет истина.

рассудок и разумное понимание

Кратко. В основном тексте писал, добавил в своей  ЦЕЛИ.

СРАВНЕИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

Если ваш условный сигнал о процессе вашего мышления распознан (дешифрован) собеседником и переведён им на его собственный язык представлений

 В разуме нет языка представлений, там  бесконечное понятие, от собеседника не зависит. Расшифровка только  возможно у разумно мыслящих.  Для того же рассудка разум есть сфера абсолютного непонимания.

 

Пока не останется один - Бог. Только он единственный собеседник человека, слова которого внутренне достоверны (Аристотель).

Бог у Гегеля есть РАЗУМ (ВСЕОБЩЕЕ). Познание идет от чувственных форм до разума, от достоверности к истине.

 Поэтому  "внутренне достоверны" есть у Бога внутренне истинны. Но доразумные формы мышления привыкли обзывать истину достоверностью.  ДОСТОВЕРНОСТЬ ТОЛЬКО В СТАНОВЛЕНИИ  ИСТИНЫ

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 18:39, ссылка

Возможно, Вы просто переписали свой прежний ответ, но этим - стерли и все мои ответы на него. Теперь нужно время восстановить ход мысли. Кажется, я задал вопрос - как вы видите связь объекта и его теории, если верно запомнил то, что было стёрто.

Аватар пользователя ЛАС

 У меня вырубается электричество, что-то дублируется. Поэтому буду более внимателен, чтобы не стирать комментарии. Извиняюсь.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 19:14, ссылка

Добрый вечер! Да, бывает, что скрипт форума глючит. Преречитаю. Напишу позже.

Аватар пользователя ЛАС

ОБЪЕКТ  В СВОЕЙ ТЕОРИИ (РАЗУМНОМ ПОНЯТИИ)

Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 18:43, ссылка

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 18:39, ссылка

Возможно, Вы просто переписали свой прежний ответ, но этим - стерли и все мои ответы на него. Теперь нужно время восстановить ход мысли. Кажется, я задал вопрос - как вы видите связь объекта и его теории, если верно запомнил то, что было стёрто.

 Еще раз извиняюсь. Пишу по частям, сразу не отвечайте.

 Но вопрос ваш сложный, хотя мне предельно понятный  с позиции разума. Повторюсь:

СРАВНЕИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

Отвечу предельно кратко, при необходимости поясним .

1)

Форма разумного понятия   по содержанию есть единство  ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО, ЕДИНИЧНОГО. 

Видите в определении эти два момента ВСЕОБЩЕЕ И ОСОБЕННОЕ, а   ЕДИНИЧНОЕ   есть   единство всеобщего и особенного. А во -вторых,  ЕДИНИЧНОЕ  есть сам объект из наличного бытия, только выраженный уже в мышлении в форме  разумного понятия. В этой форме объект выражен как абсолютная истина, т.к. отражено все время его существования во всех стадиях развития от начала и до конца.

2)

Как определить  момент ВСЕОБЩЕГО в объекте? Нам  от рассудка остается наследство - определение  объекта по формальной логике  (аналитики Аристотеля), т.е. по закону  тождества А=А. ( родовидовое А=Вс). Оставляем одно тождество и рефлектируем вовнутрь этого тождества, где ничего кроме внутреннего содержания объекта нет, объект равен только самому себе и ничего нет внешнего, что было рядом.  А=А есть для этого объекта Абсолют, пока есть тождество А=А  - объект существует  Это А=А и есть непосредственность объекта, или момент абстрактного всеобщего.  Всеобщее абстрактно, т.к. нет  его внутренней определенности в особенных этапах развития объекта .

3) Момент  ОСОБЕННОГО. Развитие выражаем  формулой А= не-А. Кратко здесь выражено противоречие сущности, это единство противоположного есть источник развития объекта. Сущность  в наличном бытии объекта  реализует свое противоречие в разных формах, этапах  развития объекта. И чтобы объем всеобщего в определении был равен объему  особенных  форм , Гегель добавляет к особенному  ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО ( тотальность здесь есть полнота форм особенного). Так в тотальности  особенного момента  выражена РЕАЛЬНОСТЬ, НАЛИЧНОЕ БЫТИЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ  объекта.

4)Итак, получили  абсолютную истину объекта выраженную в теории, т.е. разумном понятии, как  соответствии разумного понятие и его реальности. Гегель обозвал эту истину  АБСОЛЮТНОЙ ИДЕЕЙ (что и есть идеализм в разуме, рассматривали уже)

 Мы проскочили дистанцию от наличного бытия объекта (вещь в себе) до  полного  познания его в понятии, в истине (вещь в себе / всеобщее/и для себя /особенное/) 

 Начали с реального объекта (единичного как эмпирический факт) и закончили   тем же объектом в  разумном понятии.

  Если вы меня поняли, то буду  рад, если не очень, то, как правильно  понял вас ,  до опыта американцев в составлении резюме, мне будет далековато. Но проблема и в другом. не все  занимаются разумом в конкретике.

PS

  Будем считать, что на один, нечаянно удаленный, комментарий ответил.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 20:28, ссылка

Леонид!

Да, я собственно говоря, понял.

Важны ли детали? Это ведь просто слова...

 

Аватар пользователя ЛАС

 

Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 21:51, ссылка

Хорошо. А как в вашем мировоззрении объект  выражен в теории?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 17 Сентябрь, 2022 - 11:01, ссылка

Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 21:51, ссылка

Хорошо. А как в вашем мировоззрении объект  выражен в теории?

Выражен в некоторой степени, с некоторой степенью точности. Достижение максимума которой требует особых усилий. Созвучия ДАО или ненамеренного умозаключения. Которое - случайно, ненамеренно, награда за отказ от интенции его достижения. Это в семиотике называется "дицент" или "художественный образ" (единство гипотезы и аргумента).

Но, я сказал не о выражении а о соотношении.

Как Луна и палец.

Очевидно, что Луна и палец, указывающий на Луну - не одно и то-же.

Тем не менее:

  • Есть люди, для кого это именно так,
  • Есть люди, для кого это не так, то-есть теория объекта и её объект - тождественны,
  • Есть люди, кто видит палец, указывающий на Луну и
  • Есть люди, кто видит Луну - указывающую на палец.

Из стёртого, вспомнил, 

вы называете разумом - Высший разум

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 13:28, ссылка

Всё получится. В американских колледжах первая лекция о таком резюме. Несчастные американцы пишут десятки резюме ежедневно. Оттачивают текст до совершенства. Сотни или даже тысячи раз каждый год. И много лет. Это стандарт. Поэтому и так успешно договариваются друг с другом. Но это американцы - у нас своя традиция.

Учат их так. Напиши своими словами. Отвлекись и через пару дней прочти, что написал. Дай почитать друзьям. Следует ли из текста то, что ты хотел сказать? Понятно ли это читателю? Если непонятно, то поможет конкретика. Предельно конкретно, никаких преждевременных обобщений. Обобщит читатель. Резюме формулируется иногда до 5 лет. А может и больше. Если начинает работать - если автора поняли - значит - завершено. Пиши новое. Это дискурс рынка.

Главное - тождественность того, что человек мыслит и понимания другими его слов об этом.

_

Научный дискурс проще - по сути исполнение формального ритуала, более важна - значимость автора, популярность, социальный или профессиональный статус, цитируемость, научная степень. Награды, признание профильным сообществом, участие в жюри конкурсов. Наш админ - участник жюри, а форум - это конкурс - ярмарка тщеславия, пусть и без внятных призов. Кто-то более интересен тусовке, кто-то менее - социальная дифференциация по цвету штанов))) - https://youtu.be/gcOXSSfODQc

Высшая степень признания достоверности слов автора - в научном дискурсе - (что они точно о том, о чём он мыслит/мыслил) - есть книга или хотя-бы диссертация штатного доктора философии (пиашди) - желательно ведущего университета. На первом месте оксфорд, некоторые американские университеты ступенькой ниже, а российские (за редким исключением) - песок у подножья такой мировой пирамиды научных авторитетов.

Другой вариант признания достоверности слов автора - в научном дискурсе - исторический контекст практики автора, когда феномен культуры, активным участником которого признан автор - весь феномен - признан вехой истории. Попал в архив университетов.

Платон, Аристотель, Гегель - такие научные авторитеты. На вершине пирамиды авторитетов.

 

Есть и множество других дискурсов со своими собственными - другими - правилами.

 

Момент взаимопонимания - самое ценное. Спасибо!

Аватар пользователя Andrei Khanov

Коментарий на которые пытался ответить больше не существует, текст ответа утерян. Про концептуальную метафору и высший разум было. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

И еще один мой ответ исчез.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 19:14, ссылка

 У меня вырубается электричество, что-то дублируется. Поэтому буду более внимателен, чтобы не стирать комментарии. Извиняюсь.

Аватар пользователя ЛАС

Андрей извиняюсь, больше ничего своего продублированного удалять не буду. Или у меня плохой интернет и приходится нажимать дважды. Если можешь кратко восстанови  свои мысли, это интересно.

Аватар пользователя ЛАС

  Andrei Khanov, 16 Сентябрь, 2022 - 14:11, ссылка

Это для меня новая сторона, мне надо время  поразмыслить, как я это все пониманию, на примере социализма. К этому посту вернусь, но не так быстро  как вы выдаете информацию.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 16 Сентябрь, 2022 - 19:08, ссылка

ок

Аватар пользователя ЛАС

 САМОСОЗНАНИЕ ПРИЗНАЮЩЕЕ

Самосознаний много, и внешнее самосознание не снять, оно самостоятельно. Поэтому может быть только отношение.  У каждого субъекта  два момента: чувственный – природная определенность ; момент «Я»= «Я». В один предмет не сливается предмет сознания и предмет самосознания. Противоречие. Что выступает определяющим (господин), а что подчиненным (раб)? Доктрина эмпиризма: господствует чувственная определенность, все остальное её придаток, акциденция, случайность. Доктрина идеализма: господствует  «Я»= «Я», остальное от лукавого. Доктрины одногоки, свобода не сводится ни к одному моменту, но оба момента необходимы для самосознания. Значит каждый момент в определении раба и господина.  Если  свобода в природной определенности, то основным для самосознания выступает  определение жизни.

В природной определенности нет свободы (  многообразие единичного, случайного, свобода связана с необходимостью , со всеобщим). Если одно самосознание выбирает  жизнь, то противоположный субъект самосознания  - свободу. Как субъект самосознания относится к своим моментам, так он и относится к противоположному сознанию. Так объект , который считает главным «Я» = «Я», имеет начало свободы и самостоятельности, , а второй находится в состоянии служения, рабства. Во внешнем самосознании все наоборот. Противоположные моменты противоположны по всеобщности формы и единичности содержания. Во взаимодействии они снимают друг друга, снимают господство и рабство. Здесь выступает истинная свобода, в трех моментах всеобщем, особенном, единичном. Это начало разумности.

 ЛАС

Более понятно в другом  месте тома.

 

ссылка

ОТНОШЕНИЕ  ГОСПОДСТВУЮЩЕГО  И  ПОДЧИНЕННОГО  САМОСОЗНАНИЯ

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 17 Сентябрь, 2022 - 17:52, ссылка

я верю, что Вы внутренне видете (ощущаете, перцептируете, созерцаете) систему (матрицу).

ваш знак вашей мысли о вашей идее мне понятен

а терминология и риторика - понятная всем собеседникам - вопрос времени

сами найдёте!

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 17 Сентябрь, 2022 - 20:20, ссылка

 Надеюсь.  Завтра, если получится, осмыслю вашу триаду; по ЦЕЛИ.

  Думаю, для вас это пройденный этап, надеюсь позитивные предложения от вас получить, если укачу в сторону.

 Далее сделаю обобщающую тему по Философии социализма, по аналогии гегелевской " фИЛОСОФИИ ПРАВА". Там разум и диалектик во всей красе, но прежде всего  объективный дух из "Философии духа2 (как представляю содержание ФП).

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 17 Сентябрь, 2022 - 20:43, ссылка

Понял. Держите в курсе! Удачи!

Аватар пользователя ЛАС
Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

АМОСОЗНАНИЕ ПРИЗНАЮЩЕЕ

ЛАС, 16 Июль, 2022 - 10:03

Аватар пользователя ЛАС

vayner1940@mail.ru, 26 Октябрь, 2022 - 15:54, ссылка

АМОСОЗНАНИЕ ПРИЗНАЮЩЕЕ

ЛАС, 16 Июль, 2022 - 10:03

?

Что конкретно теория информации добавляет к трём моментам  разумного понятия?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

ЛАС, 27 Октябрь, 2022 - 09:38, 

Речь идет не о теории информации вообще, а о неотъемлемой связи Разума связи и информации. Без этого невозможно понять ни происхождения разума, ни его функций, ни его роли в познании Мира человеком.

Аватар пользователя ЛАС

vayner1940@mail.ru, 27 Октябрь, 2022 - 12:59, ссылка

Эту функцию выполняет история классической философии Это и есть  необходимая ИНФОРМАЦИЯ. А что дает теория  информации в понимании  разума? Например, что для вас разум и приведите разумное понятие вашего предмета интереса, к примеру,  РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ИНФОРМАЦИИ?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

ЛАС, 27 Октябрь, 2022 - 15:36,

Аватар пользователя ЛАС

vayner1940@mail.ru, 27 Октябрь, 2022 - 15:41, ссылка

РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ИНФОРМАЦИИ? В абсолютной истине?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

ЛАС, 27 Октябрь, 2022 - 15:48

Читайте определения понятий Абсолютная Информация, Относительная материальная информация и  Относительная идеальная информация на стр. 1 vayner1940@mail.ru, 26 Октябрь, 2022 - 17:58,

Аватар пользователя ЛАС

 vayner1940@mail.ru, 27 Октябрь, 2022 - 15:53, ссылка

 Это не мой предмет, рассудочные  определения меня вообще не интересуют. Мой предмет   РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ. Если вы понимаете что есть разум и информация, то легко  определите Разумное ( бесконечное) понятие информации. 

 Если нет, то вам лучше беседовать со своими единомышленниками.

РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ИНФОРМАЦИИ?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

ЛАС, 27 Октябрь, 2022 - 19:38,

В своём посте от vayner1940@mail.ru, 26 Октябрь, 2022 - 17:58, (стр. 1) я дал разумные определения понятий всех 3-х форм информации. Эти определения родились как осмысленные понятия в результате длительных размышлений - построения (моделирования) ИПК Рассудком (специализированного для осуществления операции размышления процесса мышление комплекса программ ИПК Разум) возможных вариантов окончательной формулировки определения и после выбора оптимального были выданы ИПК Разум как готовая мысль - текст формулировки понятия "информация". Надеюсь Вам понятно, что любой результат размышления рассудком при здоровой психике будет всегда разумным. Не может быть разумного понятия без размышлений, т. е. участия рассудка.

Аватар пользователя ЛАС

Да ничего.

 Рассудок мыслит законами как  ЕДИНСТВОМ  прпотивоположногов. Но  ЕДИНСТВО познает только разум.

 Я смотрел ваше определение разума, оно  рассудочного, то есть до содержания разума не дотягивает,

 Вы здесь  ответьте на мой вопрос, по общей форме информации, не нужно три, мне виды неинтересны.

РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ ИНФОРМАЦИИ?