Путин и история
Основная мысль Путина, высказанная на встрече с молодыми историками, заключается, как понял, в следующем: нам нужно объективное, достоверное знание истории, обосновывающее оценки, которые мы считаем объективными и достоверными.
Игорь Клямкин
[ход развития-движения социума - это и есть объект истории] - это не объект (2.02. Объект прост. 2.021. Объекты образуют субстанцию мира. Поэтому они не могут быть составными. ЛФТ. Витгенштейн).
- народ ничего из себя не представляет, а толпа значит представляет? Путин как объект? - так зачем вы его персонифицируете?
- никто Путина не персонифицирует, он чиновник (функция), и значит не персона, и всё что он делает относится не к нему лично, а к функции которую он выполняет, просто вы читаете как вам удобно, и поэтому претензии имеете, но это уже не ко мне, а к себе обращаетесь, видимо в чём-то у вас сомнения на этот счёт. Толпа - феномен правовой, тогда как народ пустое место, идеологема, а если не в философии, а в этнографии, то наверно народ что-то значит, но меня это уже здесь не интересует.
- Дмитрий Косой
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
ход развития-движения социума - это и есть объект истории, и потому история объктивна, а вот человеческое восприятие и трактовка развития-движения социума далека от бъенктивности и особенно на современном этапе.
Клямкин опять промазал! вероятно из-за личностных привязок.
Путин признан самым влиятельным человеком мира.
[ход развития-движения социума - это и есть объект истории] - это не объект (2.02. Объект прост. 2.021. Объекты образуют субстанцию мира. Поэтому они не могут быть составными. ЛФТ. Витгенштейн).
субстанция мира образует объекты и потому все объекты взаимосвязаны во взаимодействии - д.
[субстанция мира образует объекты] - не так, наоборот, объекты образуют субстанцию мира, иначе вы минуете единое, а общее без единого не может иметь место.
а что есть сущность объекта?
Сущность - это истина бытия. Гегель. Значит сущность относится только к объекту человеческого (Телу), только он оставляет за собой бытие.
если сущность относилась бы только к объекту человеческого (Тлу), то Гегель так бы и определил - Сущность - это истина человеческого бытия, ибо только человек прекращает быть, оставляет за собой Бытие, уходит из Бытия, но Бытие продолжает быть.
[Гегель так бы и определил - Сущность - это истина человеческого бытия, ибо только человек прекращает быть, оставляет за собой Бытие, уходит из Бытия, но Бытие продолжает быть.] - вы оказывается мистик и фантазёр, или религиозно представляющий человеческое по ту сторону реального. Гегель же в "сущности как истине бытия" по крайней мере ещё философ.
фантазер - да, но не мистик и не религиозно представляющий )))
основная мысль Путина - навязывание Западом своих кодов на прошлое и настоящее с прицелом на будущее устройство мира, что не есть хорошо.
Путин верхогляд, Слово и Дело - принцип средневековый над ним довлеет. Человек привыкший мыслить никогда его ахинею слушать не будет, на толпу работает Путин. В России просто есть заблуждение что Путин что-то решает, хотя он всего лишь следует толпе, которую и не он один даже формирует, много граждан участвуют в этом.
чтоб заявлять подобное, надо быть по меньшей мере Путиным; думаю, Путин, принимая решения, просччитывает варианты исходя из места, времени и конкретных условий на основе информации для нас недоступной; и пока он действует без ошибок, потому как дает ситуации созреть окончательно до ее логического конгца; вы не понимете Путина.
Согласен что эволюция человеческого общества-это субъективный процесс,определяемый субъективностью общественного сознания. Но это не значит что история не должна быть записана в память общественного сознания максимально приближенной к реальному бытию,существующему во времени и пространстве. Но это не под силу Путину и его компании,поскольку для объективного написания истории надо иметь объективный (научный) философско-мировоззренческий инструмент,каковым является марксистско-ленинская философия,которая оказалась не под силу Путину и другим юристам проходившим курс наук в Ленинградском университете под началом таких "корифеев" марксизма как Собчак.
Дело в том что Путин как шедший по пути дзю-до наверняка был знаком и с философией дзю-до и очень похоже что он симбиозировал марс-ленизм с восточной философией что явно проявляется когда он на грубость Запада отвечает жесткой мягкостью, когда он выжидает полного высказывания противника до стадии когда противнику уже нечего сказать, он только тогда дает ответку. Путин - историческая личность, это и Сталин и Конфуций в одном лице.
вы Путина идеализируете, он прост как лампочка, иначе он не мог бы ориентироваться на толпу, а с такими премудростями что вы предлагаете к рассмотрению тем более. Природа с человеческой точки зрения примитивна, как и любая детерминация, и Путин также детерминирован толпой находясь с ней в полном слиянии как с природой, и являясь непременно человеком толпы. И если бы у него было чуточку индивидуального, как у Горбачёва или Ельцина, то у него никогда не было бы тех успехов которых он добился как действительно величайший профашистский менеджер в истории, и наследник этой линии государственного строительства.
а не противно вам народ называть ... ведь и вы часть народа7 или вы над народом?
а не противно ли вам представлять Путина как ...?
Какая ваша идея, в конце концов?
философия не бывает против, только религиозная позиция, и которой у меня нет. Народ предикат и поэтому это понятие в философии прикладное, и ничего из себя не представляющее, как и Путин всего лишь объект равный как мне, так и вам, и ничего более. Индивид существует только, и об окружающем ему судить только.
философия не бывает против, а философ? но философская позиция у вас есть? народ ничего из себя не представляет, а толпа значит представляет? Путин как объект? - так зачем вы его персонофицируете? - Путин такой-сякой, Путин сделал то-это, подвержен тому-этому ... если мы все объекты, то откуда берется идивид только? и об окружающем ему судить только - а внутреннее индивида по боку ...
никто Путина не персонифицирует, он чиновник (функция), и значит не персона, и всё что он делает относится не к нему лично, а к функции которую он выполняет, просто вы читаете как вам удобно, и поэтому претензии имеете, но это уже не ко мне, а к себе обращаетесь, видимо в чём-то у вас сомнения на этот счёт. Толпа - феномен правовой, тогда как народ пустое место, идеологема, а если не в философии, а в этнографии, то наверно народ что-то значит, но меня это уже здесь не интересует.
Когда вы пишите Путин - это и есть персофиксация; так окрестите его, согласно вашей философии, Главным Чиновником, Главной Функцмей или на худой конец просто Чиновником, Функцией и все встанет на свои места в вашей философии; перекрестите заодно и толпу в феномен правовой (ФП) и вас поймут не только феномен правовой, но и народ, который вас уже здесь не интересует.
пока еще с уважением, д.
ничего не собираюсь менять, философия пока отличает наименование вещи от её назначения. Это ваши проблемы, зачем чушь предлагаете оппоненту, притом вы повторяетесь раз за разом, видимо вас что-то занимает в связи с этими замечаниями, и я не причём.
да вы и не в силах что-то поменять в своей философии, ведь она для вас типа божества, ведь ваша философия Пока отличает наименование вещи от ее назначения; да, много чего меня занимает вашими замечаниями, много чего раздражает в вашей двойственной философии, ибо для меня народ - это народ, а человек - это человек, хоть в философии, хоть в быту, и моя философия не отделяет человека от его предназначения-назначения.
вы действительно не причем, причем ваша философия.
[моя философия не отделяет человека от его предназначения-назначения.] - а откуда вы взяли что у человека есть предназначение, и тогда скажите какое оно, надо же договаривать, а не метать попусту бисер.
как вы говаривали - философия пока отличает наименование вещи от ее назначения, а если есть назначение, то есть и предназначение и постназначение; я не знаю предназначения человека, но думаю, что его предназначение нести светлую и вечную жизнь во Вселенную.
А вот то, что я знаю точно - "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, оборотившись, не растерзали вас."
о чём я и писал вам ранее что вы мистик и фантазёр, по моему неубедительный ответ
разве есть какой-то закон против мистиков и фантазеров? разве есть закон против совмещения мистика и фантазера в одном лице, два в одном?
я и не собирался вас убеждать! убеждать уже убежденного - глухое дело!, ибо убежденный представляется мне доверху наполненным сосудом, - что бы не не поступало в него, оно тут же выливается обратно.
если истина человека сущность, а сущность тайное Тела, то какое тогда назначение у тайны? что и есть ваша мистика. Я вам объясняю, а вы пока только ищите назначение человека, и даже не ищите, а нашли, и свиней к нему приписали.
[это не под силу Путину и его компании, поскольку для объективного написания истории надо иметь объективный (научный) философско-мировозpренческий инструмент] - наука не имеет отношения к философии, она к религиозному типу познания относится, где берутся догматы не имеющие к человеческому отношения.
только философ и может такое заявлять, потому что не ангажирован идеологией толпы, как большинство граждан за которым идёт Путин. [Путин, принимая решения, просчитывает варианты исходя из места, времени и конкретных условий на основе информации для нас недоступной] - чиновник да будет вам известно не полководец, и должен не ситуацией, а законом управляться, чего Путин никогда не делал.
Путин-чиновник, да будет вам известно, еще и Главнокомандущий, а это похлеще полководца. да и правильно, что Путин чихал на законы, законы для законопослушных граждан, потому мы здесь, а Путин там.
вы хотите сказать что главнокомандующий всегда совмещается с должностью президента и во всякое время, но тогда вы говорите не о президенте, а о вожде вроде Гитлера, и что уже сейчас невозможно, и поэтому если Путин и командует чем-то, то не более как своей администрацией, и то вряд ли. А командир у Путина точно есть, это толпа.
Д.Косой:"наука не имеет отношения к философии, она к религиозному типу познания относится, где берутся догматы не имеющие к человеческому отношения."
Вот с этого места поподробнее: 1) Что такое философия в вашем понимании,разве религия это не философия,разве нет религиозных философов?
2) Что такое человеческое,человек,дайте определение?
религиозный философ тоже философ, но религия не философия, нет противоречия. Религия относится к внешнему Тела, а философия к внутреннему, внешнее только инструментальное, а внутреннее к тому и сфера мыслительного, человеческого. Наука занимается только внешним, общим для всех, а значит сама по себе наука лишена человеческого как внутреннего, и относится к религиозному типу восприятия только, инструментальному.