Природа человека

Аватар пользователя Джампер
Систематизация и связи
Эволюционизм
Философия религии
Философская антропология
Социальная философия
Футурология
Социология
Психология

Когда-то умные братья сформулировали ключевой нюанс природы человека, они задались вопросом – худшее из всех сочетаний?:

- не можешь, не хочешь

- можешь, но не хочешь

- не можешь, но хочешь

- можешь, хочешь

И дали ответ - худшим является «Можешь, но не хочешь». Эволюция решила эту проблему, создав человека как механизм, управляемый гормональными программами на основе гормонов счастья – дофамин, окситоцин, серотонин, эндорфин. Они дают «Хочешь» и вектор этого «хочешь».

Это программы, выработанные миллионами лет эволюции. Узкоспециализированные программы узкоспециализированного организма, для выживания/жизни в небольшой иерархической системе стая/племя.

Программы: «Вождь», «Племя», «Доминируй», «Успех», «Понимание», «Делай», «Взаимодействуй», «Контролируемая ситуация», «Справедливость».

Исторически не так давно мы перешли к большим системам, в них эти механизмы работают плохо, сбоят:

Дофамин.

Я сделал, я могу - да, но сделал и могу не то, что я хочу, а то, что хотят другие. Фрустрация :)

Серотонин:

Я горжусь, я - личность - человек стал винтиком, элементом конвейера, заменяемым из большой кучи точно таким же винтиком. Когнитивный диссонанс :)

Эндорфин:

Я преодолел и мне хорошо - экономика требует не преодолений, а исполнения чужой воли. Гештальт :)

Окситоцин:

Я люблю, привязан, близок, я доверяю - доверять никому нельзя. Любовь и близость становятся товаром. Рассыпалась система опознавания свой/чужой по племенному признаку. Депрессия :)

Например, программа «Справедливость» - в племени, в небольшой группе, занятой общим делом — она работает автоматически, человеку не надо думать и анализировать, он сразу "знает", справедливо или нет, и, соответственно, получает или нет вброс гормонов счастья. В большой системе справедливость для одной части, обычно большей, достигается за счет несправедливости для другой части, обычно меньшей. Справедливость «потом» достигается за счет несправедливости «сейчас». И все, программа мотивирует человека на неправильные действия.

Результат – деградация человеков, деградация социума, деградация вида.

Но эволюция создала достаточно гибкие программы, вариабельность условий эти миллионы лет была достаточно высока. Их входы можно «переподключать». Входы работают по производной, не по уровню. Человечество «переподключило»  – религии, что дало возможность пусть и с трудом и с огрехами – перейти к большим системам:

Дофамин.

Я сделал, я могу - молитвы, небольшой ежедневный шаг на достижении глобальной цели - обретения бессмертия, что может быть выше :) Здесь же - контролируемость ситуации.

Серотонин:

Я горжусь, я - личность - я ценен для бога, я уникален для него. Здесь же - есть вождь/бог и племя/единоверцы, вождь и племя знают меня, я для них необходим и ценен.

Эндорфин:

Я преодолел и мне хорошо - длительные молитвы, частые посты ( не в жж, а голодание :)).

Окситоцин:

Я люблю, привязан, близок, я доверяю - я люблю бога, бог любит меня, я бесконечно к нему близок и бесконечно ему доверяю.

Экономика. Человек, его жизнь, определяются им самим как набором программ, и экономикой. Хорошо видно по религиям: вариация протестантов для производящей экономики, вариация православная — для чиновничей экономики плюс доля солидарной экономики, вариация буддизм — для непроизводящей экономики, конфуцианство — синтез экономики, социума и государства, не система для человека, а человек — для системы.

Здесь же - объединение, дающие чувство "мы" и "они".

Здесь же - "Синдром выжившего".

Здесь же - справедливость. Одна из основ племени - ощущение справедливости распределения труда, благ и наказаний в племени. Исчезло, компенсация - справедливые вознаграждение и наказание после смерти.

Интересно было бы рассмотреть увязку времени возникновения религий с изменениями в социуме/государстве.

Политики и государственники ошибаются, ставя на первое место элиты, государство, власть. Они как раз ходят по циклу Тайтлера, а значит – уязвимы, особенно – в переходных участках. Религии обеспечивают более-менее константную стабильность. Точнее – обеспечивали:), циклы Тайтлера носят множественный характер и модулируют друг-друга. Описываемое характерно для периода, охватывающего прошедшие тысячелетия, когда более высокочастотные циклы демократия/диктатура накладывались на волну «диктатура». Сейчас же низкочастотный период завершает полуволну «диктатура» и переходит в полуволну «демократия». Перестает работать и религия. Хорошо видно на сравнении религий/стран, находящихся в разных точках цикла.

Интересно, какие вариации редуцирования большой системы до малой были в раньшие :) времена, СССР и России:

Община в России – чистое племя. В СССР – племена ячеек пионеров/комсомола/партии.

Всякие пятилетки, соцсоревнования и трудовые свершения, "рукастые мужики".

Возвеличивание человека труда и т.п.

Сейчас характерный пример – блогеры. Чистейшие вождь и племя. Но – суррогат, типа пальмового масла :)

На песке обманов, мифов и иллюзий будущее не построить.

Человек чувствует обман, хотя в большинстве и не признается самому себе, не осознает, не позволяет себе осознать. Отсюда цикл Тайтлера, отсюда периодическое редуцирование большой системы до малой за счет внешнего давления/диктатуры Все страны имеют или придумывают:) внешнего врага. Врага холят и лелеют :)  « – А ведь потенциального противника все не видно, советник! – сказал он юмористически. – Я предвижу в связи с этим большие осложнения для моего бедного генерального штаба. Да и для господ политиков – тоже, если быть откровенным…

– Наоборот! – воскликнул Изя. – Вот теперь-то для всех нас и начнутся самые горячие денечки! Поскольку настоящего противника не существует, необходимо его придумать. А как показывает мировой опыт, самый страшный противник – это противник придуманный. Уверяю вас, это будет невероятно жуткое чудовище. Армию придется удвоить.»

Еще Платон (или приписывают ему) описал следствие нерешенной проблемы/задачи редуцирования больших систем до малых: "Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена"

Также Тайтлер: «Демократия не может быть постоянной формой правления. Она может существовать лишь до тех пор, пока избиратели не сообразят, что могут своими голосами выторговать себе щедрые блага со стороны государственной казны. С этого момента большинство голосует за того кандидата, который обещает им больше правительственных благ. В результате, не выдержав бремени непомерных финансовых расходов, обанкротившись, демократия всегда выливается в диктатуру»

Генетический шлагбаум на дороге в будущее, на дороге ad astra...

Как следствие - выживание человека как вида обеспечивает только диктатура. Явная или завуалированная. Святое Конрадовское «Делай или умри».

Но, это решение, как и религии – паллиативное, временное, из тех, которые «лекарство хуже болезни». Результат – две системы, одна из которых, обычно меньшая, диктарирует вторую, большую. Конфликт, кончающийся взаимоуничтожением – см. историю.

Отсюда основная задача философии – разобраться в природе человека и выработать решение проблемы перехода к большим системам исходя из природы человека.

Таким решением должна быть система, одновременно являющаяся и большой, и малой, в которой все гормональные программы проключены и работают на благо  системы. Такая система будет рассмотрена далее.

Связанные материалы Тип
Природа человека-2. Разум Джампер Запись
Природа человека-3. Задача Джампер Запись
Природа человека-3. Решение Джампер Запись

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

решением должна быть система

Для субъектов  соображающих "системно" - эта задача увлекательна и продуктивна, однако именно к "природе человека" по моему мнению имеет лишь косвенное отношение, так что я бы назвал этот Ваш манифест

"Неизбывные устремления биороботов"...

Аватар пользователя Джампер

эфромсо, 10 Март, 2023 - 11:06, ссылка

Мы и есть биороботы. Любой человек может проверить на себе, задавшись вопросами - почему мне стало хорошо, почему у меня произошел выброс гормонов счастья. Если он не занимается самообманом, то легко по цепочке дойдет до одной из перечисленных  гормональных программ.

Также можно пойти от обратного - рассмотреть депрессивные состояния и найти их источник, непроключенные гормональные программы.

Также любой может отследить сбои своих гормональных программ в большой системе, недавние события - ковид, война дают для этого прекрасный иллюстративный материал:) Вдруг начинают сбоить программы "Вождь", "Племя", "Справедливость", "Контролируемая ситуация" и как это влияет на человека.

Конечно, можно оставаться в мифах и иллюзиях (которые точно так же проключены на гормональные программы), но человечество блуждает в них уже тысячи лет, не надоело?:) Или вы как наше всё - Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман?:) Но на обмане невозможно построить будущее, мы так и будем ходить по исхоженному и загаженному кругу цикла Платона/Тайтлера...

 

Аватар пользователя эфромсо

человечество блуждает ... уже тысячи лет, не надоело?

Вот как раз об этом  я трындю здеся уж несколько лет, и Вы меня сильно порадовали признанием о том что по сути являетесь биороботом. До Вас - на такую откровенность ни один букевоед не решился...

Привожу самые свежие примеры:

http://philosophystorm.ru/uslovnosti-subekt-obekt#comment-532435

эфромсо, 4 Март, 2023 - 08:22, ссылка

как Вы себе представляете мой ответ...?

Вот если бы меня об этом спросили, то я не стал бы скрывать своё незавидное положение и честно признался, что главным образом   занимаюсь анализом информации, предоставляемой мне организмом-носителем - для координации взаимодействий с ему подобными организмами посредством производства коммуникации с мне подобными и мне противными субъектами - формируя тем и иным способом модуляции в нервной деятельности тела организма, вследствие чего от моего имени в природе появляются те и иные  условные знаки, так что именно действия производил организм-носитель моей личности, пожелавшей в условностях различаемой ей подобными личностями реальности выразить своё отношение к тому из происходящего в окружающей действительности, что разум организма выделил из всего чуйствуемого как существенное для его жизнедеятельности...

эфромсо, 28 Февраль, 2023 - 18:56, ссылка

незыблемые законы развития общества

 Глядя поверх голов втупившихся в книжки буквоедов,

от лица единственного диалектика на планете заявляю вот што:

способность субъекта "думать", то есть складывать в уме словесные конструкции для выражения своих представлений и устремлений - обусловлена потребностью организма-носителя индивидуума не просто существовать (как бессознательно функционирующий индивид), а существовать эффективно - во взаимодействии с обществом себе подобных оказывая противодействие сообществам сапиенсов, стремящимся утвердить так или иначе своё превосходство над всем что движется и покоится на планете...

                            .........................

Это я к тому, что никакая система не отобразит реальную "расстановку сил" во взаимодействиях  сообществ человеков, способных предствлять себе себя какими угодно биороботами  не будучи в силах полностью избавиться от присущей им человековости...

http://philosophystorm.ru/chto-takoe-chelovekovost

Аватар пользователя Джампер

Вы рассказываете о том, на что вы проключили свои гормональные программы, но что это доказывает? Ничего. Это только говорит о вашей фантазии:) Моя же теория конструктивна как в понимании себя и других, так и в действии.

И - как тогда вы объясните следующие факты без гормональных программ?: 

Компьютерные игры – гормональные программы проключаются на них, причем реализуются проще и дают быстрый выброс гормонов счастья, человек подсаживается на игры.

Наркомания, алкоголизм – наркотики и алкоголь дают выбросы гормонов счастья, организм перестает их вырабатывать сам, в результате человек не может жить без наркотиков и алкоголя. Хорошо видна роль гормональных программ, что человек и есть их набор. Что такое человек без них – хорошо видно на примере ломки у наркоманов и алкоголиков.

Секты, объединения фанатов – их суть тоже в проключении «на себя» гормональных программ.

Аватар пользователя эфромсо

Я ни разу не фрейдист, так что объяснять механизмы восприятия реальности здравомыслящими субъектами посредством "сдвигов" психики и патологий неврологии, свойственных нездоровым Особям - не склонен...

Аватар пользователя Джампер

Ага, а серотонин, окситоцин, дофамин и эндорфины ваш организм вырабатывает по вашей команде:)

Аватар пользователя эфромсо

...такое впечатление, что Вам не только думать лень, но и читать...

 

Аватар пользователя Джампер

Забавно:) Я описал механизм мотивации человека. Мотивация работает автоматически, помимо желаний человека. Черный ящик, сформированный сотнями миллионов лет эволюции, который выдает оценку действиям человека: соответствуют программам выживания в племени -  ящик дает команду на выплеск вознаграждения в виде гормонов счастья. Не соответствует - фигвам:), а то и кортизолом ударит в депрессию. Вместо того, чтобы обсудить этот механизм, проверить, поэкспериментировать, тем более в данном случае экспериментальное поле у любого под рукой - он сам, здесь, как и в самой обычной соцсети, ориентированной на толпу и на монетизацию толпы - народ начал выплескивать свое: один про комунизьму запел, другой стал рассказывать о своих построениях и обижаться, что их не хотят обсуждать.

И кто здесь не читает, а если читает знакомые буквы, то - не думает? Вопрос на засыпку:)

Аватар пользователя эфромсо

Я описал механизм мотивации человека.

Как я понимаю -

Вы описали механизм мотивации человеческой личности,

мнящей себя "венцом эволюции", каковая (эволюция) -

в представлениях этой личности 

кем-то (или НИКЕМ-ТО) направлена к вымучиванию из

экзистенции живности

бытия биороботов-сверхчеловеков

на тернистом пути непредсказуемого само-совершенствования...

 

В моём же представлении  -

функционирование личностей в оргнизмах человеков

обусловлено тем, что для их предков-недочеловеков

определяющим фактором выживания стала необходимость

массово изничтожать себе подобных...

https://proza.ru/2017/05/17/1303

 

Аватар пользователя Джампер

Я описал то, что открыто и исследовано учеными, не так давно, в 50-х. Добавил то, что исследовал на себе, как работают программы и какие программы есть. То, что вы говорите - это игра ума, может быть так, может не быть так, ничего особо это не меняет. В части племен можно совершенно точно утверждать, что племена враждовали, защищали свои территории. Эти программы "другое племя - враг" работают и сейчас, в жизни куча примеров каждый и видит, и участвует. В части речи - как-то пришла мысль, что праречью была музыка:) Почему музыка всем понятна, передает эмоции, мысли, даже идеи - потому, что до возникновения речи именно так предки взаимодействовали в стае и племени. Собственно говоря, так и сейчас взаимодействуют животные, птицы. Речь это так, поздний нашлепок:)

Аватар пользователя эфромсо

То, что вы говорите - это игра ума

Спасибачки на добром слове!

Как ни как "игра ума" - не такая уж обидная оценка

в сравнении с теми, которые получаю здесь обычно...

 

Аватар пользователя Совок.

Отсюда основная задача философии – разобраться в природе человека и выработать решение проблемы перехода к большим системам исходя из природы человека.

Уже разобрались, Ч.Дарвин. Природа человека чисто зоологическая и место сертифицировано среди обезьян. Решение проблемы выработано религией; превратить обезьяну в человека с помощью обмана, обещания рая в обмен на индульгенцию человеческого поведения. Раньше это как-то работало, теперь нет, люди поумнели. дураков верящих в рай уже нет, также как и верящих в Тайтлера.

Аватар пользователя Дилетант

Исторически не так давно мы перешли к большим системам, в них эти механизмы работают плохо, сбоят:

Дофамин.

Я сделал, я могу - да, но сделал и могу не то, что я хочу, а то, что хотят другие. Фрустрация :)

Видимо, надо возвращаться к испытанному средству: коллективным семейным собраниям под руководством центрального радио и телевидения по праздникам под звон бокалов и здравиц.

А если серьёзно, то проблема не в "дофаминах", а в том, что НАД ними.
"Дофамины" - это формы. 
Можно создать замену конкретному "дофамину", лишь бы у него была нужная форма.
Организм - дурак, проглотит и возникнет адекватная форме эмоция. 

Аватар пользователя Джампер

Да, конечно. Эволюция создала очень гибкий механизм, обеспечивающий выживание в широком диапазоне условий, образно говоря от концлагеря до оллинклюзив. Плюс на входе программ производная, а не уровень. Каждый может переподключить входы программ, как яркий пример я приводил компьютерные игры. Но - мы не можем выйти за рамки этого механизма, мы не можем по желанию формировать выбросы гормонов счастья, оценку наших действий и вознаграждение все равно дает автомат, черный ящик. Пивом душу не обманешь:) 

Аватар пользователя эфромсо

Пивом душу не обманешь:)

...и я - того же мнения...

потому как -

"со стороны личности вижу только возможности

либо содействовать душе - либо ей не подчиняться:

не будучи ни разу платонистом - я не ищу смыслы
за пределами человеческой жизни,
а сугубо рационалистским манером
показываю бесполезность попыток как-то влиять
на душу
исходя из того, что её сущность - комплекс процессов, производимых
нервной деятельностью организма
имея ту же природу, что и личность человека -
не предназначена для самоутверждения в чём либо,
и проявляет себя исключительно во взаимном
переживании возможных в мироздании
гармоничностей,
и имеющих в нём место парадоксов..."
 

https://proza.ru/2022/05/15/1623

Аватар пользователя Джампер

Вы множите сущности:) Нет никакой души, есть набор гормональных программ. То, что у вас на входы программ "понимание", "контролируемая ситуация","делай", "успех" прикреплены" переживания гармоничностей мироздания" - ничего в это не меняет.  

Аватар пользователя эфромсо

Нет никакой души...

 эфромсо, 24 Июль, 2022 - 13:19, ссылка

                 .......................

Именно "человеки" в моём представлении - это  живые организмы,

отличимые от прочих тем обстоятельством,

что определяющим фактором выживания для них с некоторых времён

стало наличие в их представлениях "личностей" -

субъектов, контролирующих соответствие поведения организмов-

 носителей - правам и обязанностям, известным другим личностям.

Именно этим обстоятельством обусловлена двойственность

человеческих переживаний, потому что

  у каждого живущего организма есть душа - некоторое средоточие воли к жизни, к взаимной радости общения с себе подобными  душами,  к воспроизводству жизни ради возможности переживания радостей жизни новыми душами,  однако интересы личностей зачастую вынуждают их ограничивать проявления душевности у собственных и чужих носителей - организмов, вплоть до полной её неразличимости…

С таких позиций именно чувства - переживает душа существа пребывающая в действительности, а "оценочное отношение" - выражает личность, принуждая организм-носитель так и иначе обозначать в условностях различаемой личностями реальности своё отношение к тому, что ей представилось абстрактно или удалось распознать в воспринимаемом организмом, делающим это простодушно - в той мере насколько развиты его чувствительные способности...

                            ..................................

 

Аватар пользователя Нау Шам

Что-то сомнительное. Во первых вклад генотипа в фенотип варьируется в достаточно широких пределах 30%-70%, в зависимости от черты личности. Для упрощения можно принять 50%. Остальное - воспитание. В т.ч. идейки. И саморегулирование идейками. Выработка веществ - следствие осознания соответствия ситуации идейкам. У разных людей может быть противоположная оценка одной и той же ситуации и, соответственно, разные последствия в гормональной реакции. Итак, 50% - гены, эволюционное наследие, 50% - воспитание неокортекса, невелирующее генетическое влияние. Ну и, свобода воли, обеспеченная квантово-механическим описанием реальности. Т.е. вне зависимости от инстинктов и логики, человек может сделать свободный выбор. Представление о человеке как о роботе, регулируемым внешними обстоятельствами - это коммунистическая идея.        
 

Аватар пользователя Джампер

Оценка осуществляется не человеком, в таком варианте человечество вымерло бы только родившись. Оценивает автомат. Вот пример - у меня было плохое настроение, на прогулке встретил знакомых, перебросился несколькими словами, ничего особенного и не имеющее отношения к причинам настра, но настроение скачком улучшилось - автомат определил "успешное социумное взаимодействие" и подкрепил  окситоцином:)

Человек - не робот, но - робот:) Свобода воли есть, но и она свободна только в коридорах гормональных программ. Фазовая плоскость  - капля дождя на руке может течь так или этак, но все равно остается на руке. 

Аватар пользователя эфромсо

Оценка осуществляется не человеком, в таком варианте человечество вымерло бы только родившись. Оценивает автомат.

http://philosophystorm.ru/prizrak-materializma#comment-363698

Аватар пользователя Нау Шам

Именно что человеком. Если не в тот же момент, то через предварительное создание [идейных] представлений о плохом и хорошем, т.е. когда какое вещество будет подкреплять заранее сделанный выбор. Например, если человек уверовал в религию, то совершение неких ритуальных действий, одобряемых в этой религии приведёт к улучшению настроения. Т.е. человек сам себя программирует когда что вырабатывать в качестве телесных ощущений. Где и когда вы запрограммировали себя такой идеей,, что одиночество плохо а встретить знакомых хорошо, это надо разбираться. Я знаю людей которым хорошо в одиночестве, а встретить знакомых напрягает. Это просто другое заранее созданное отношение. Так же как встреча может быть переоценена вследствие размышления. Например вспомнишь, что знакомый когда-то подставил где-то, просто забыл, а вспомнил после встречи. И вот уже плохое настроение. Но а если религия (набор идей) подразумевает что такая подстава была, к примеру, частью избавления от собственной плохой кармы, то настроение опять же улучшится. Это конечно тоже можно при желании записать в микропрограмму, но когда таких программ много и они зависят от человека, от его мышления, выбора - это уже не программирование, а просто некоторое следствие предыдущих выборов. Впрочем как и гормональные реакции. Сначала - осознание, оценка, потом начинают вырабатываться вещества. Гормональные коридоры - это во многом сказки бихевиористов. Всё сложнее и свободнее. Человек выбирает когда в какой коридор пойти. Часто все эти гормоны могут быть выработаны по воле человека - достаточно создать соответствующее психологическое состояние, многие этим занимаются в различных психофизических практиках.

Аватар пользователя Джампер

Да, человек выбирает коридор - он может играть в игру, он может написать философский трактат, он может построить дом, и т.д. бесконечно. Но в любом из этих вариантов он получит гормональное подкрепление от программы "Делай". За свободу вы принимаете свободу заключенного, который может ходить по камере, иногда на прогулку или свидание, но он все равно остается заключенным. Человеки так привыкли к несвободе, что свободой называют послабления тюремного режима:) 

Во всех вариантах они не могут сойти с цикла Платона/Тайтлера, выйти на дорогу в будущее, дорогу ad astra... 

Аватар пользователя эфромсо

За свободу вы принимаете свободу заключенного,

который может ходить по камере,

иногда на прогулку или свидание,

но он все равно остается заключенным.

 Ох, и старая же песня...

                  "Заочные препирательства - Малавата будет..."

"Дайте человеку все, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует,

что это все — не есть все."

И. Кант.

 Эразм Фроммсократ

... сущности человека если чего и не хватает порой, так это взаимодействия с себе подобными и противными участниками действительности, и больше - ей в жизни ничего не надо, а его личность, перманентно озабоченную идеей освобождения от своей субъективности - реально избавляет от осознавания собственной неполноценности только смерть её организма-носителя...

© Виктор Золя, 2016

Аватар пользователя Нау Шам

Обоснования ваших утверждений не вижу.

Значит, это просто декларация веры в некую человеческую несвободу от гормонального одобрения. Которое вы невесть с чего абсолютизируете.

А веру не обсуждают.