Посылки о сознании

Аватар пользователя alexander_chuprov
Систематизация и связи
Натурфилософия
Психология
Термины: 
Термины: 

Посылки о сознании

По мотивам http://philosophystorm.ru/vopros-o-voprose-soznaniya
http://philosophystorm.ru/o-myshlenii-soznanii-i-td

Посылка 1. Сознание есть особое применение общих способностей мышления – применение мышления к себе самому. Сознание присуще людям и, возможно, в меньшей мере сознание присуще и некоторым видам животных. Для мышления не существует ограничений его предметов. Сознание не есть особая способность или разновидность мышления; сознание отличается только предметом мышления – направленностью на себя.

Посылка 2. Сознание, как и способность вообще мышления развивается у каждого человека прижизненно и может изменяться у отдельного человека всю жизнь – и как его углубление, расширение или, наоборот, ослабление, упрощение. Сознание возникает и развивается под воздействием в первую очередь необходимости взаимодействия с другими людьми. Необходимость взаимодействия с другими людьми определяет необходимость восприятия, оценки и изменения людьми самих себя, как и восприятия, оценки и изменения собственных мыслей, мышления.

Посылка 3. Сознание есть отношение к мышлению, к мыслям и к себе как к предметам мышления. Сознание – мышление о мышлении, о мыслях и о себе. Отношение к мышлению, к мыслям, к себе как к предмету мышления создает возможность для сравнения мыслей, действий, для их оценки. Тем самым сознание создает возможность для действий не только прямо необходимых, но для произвола в мышлении и в действиях – для отбора и направления мышления и действий в соответствии с оцениваемым как полезное/лишнее, правильное/ошибочное и т.п. Тем самым сознание создает возможность деятельности, направленной на любой предмет и для любой цели.

Посылка 4Отношение к мыслям как к предмету создает возможность для использования других-чужих мыслей, для сохранения мыслей, передачи мыслей и, как следствие, для возникновения языков, для создания всей общей и внешней человеческой жизни, создания того, что называется «внешним телом» человека и культурой в широком смысле.

С нг!

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

 

Посылка 3. Сознание есть отношение к мышлению, к мыслям и к себе как к предметам мышления.

Это ложь! Это буржуазно-идеалистическая ложь!

Истина состоит в следующем:

1). Сознание – это свойство высокоорганизованной материи на определённом этапе её эволюции, развития.

2). А мышление – это важнейшая функция сознания

Ещё одной (но не последней) функцией сознания является построение, формирование понятий.

Аватар пользователя alexander_chuprov

Роберт Юсупов, 1 Январь, 2026 - 01:34, ссылка

Истина состоит в следующем:

1). Сознание – это свойство высокоорганизованной материи на определённом этапе её эволюции, развития.

2). А мышление – это важнейшая функция сознания

Предположу, что Вы мышлением называете только рассуждения.
Исходил из того, что, чтобы что-то осознавать, нужно это что-то иметь. Да и как мышление может быть функцией сознания - мышления до сознания не было? 

Ещё одной (но не последней) функцией сознания является построение, формирование понятий.

Ну, да, отношение к мыслям как к предмету дает возможность создавать понятия.

Аватар пользователя mp_gratchev

В логике посылка — это утверждение, предназначенное для обоснования или объяснения некоторого аргумента.

А что у Вас?

У Вас набор высказываний, которые сами нуждаются в аргументировании.

Итак,
В топике представлены тезисы, а не посылки.

--

Аватар пользователя alexander_chuprov

mp_gratchev, 1 Январь, 2026 - 11:54, ссылка

В логике посылка — это утверждение, предназначенное для обоснования или объяснения некоторого аргумента.

А что у Вас?

У Вас набор высказываний, которые сами нуждаются в аргументировании.

Итак,
В топике представлены тезисы, а не посылки.

Там плоды незрелых размышлений. Набросок. "Тезисы" было бы слишком торжественно.
А на логику я не покушаюсь, совпало.

Аватар пользователя Sergiy_f1

В общем расиво написали,
но думаю что "отношение к себе как к предмету" это перебор.
Без "Метафизики".

Добавлю, что при Само - Осознавании
присутствует не только воспричяие себя в Визуальной сфере,
но и чувствование себя,
что не возможно по отношению к внешниму предмету!

И, важно, что само Видение внутренних пространств
происходит на базе именно телесных, Ощющений!

Аватар пользователя mp_gratchev

//что не возможно по отношению к внешниму предмету!//

Самосознание, это рефлексия.
Рефлексия возможна и по отношению к внешнему предмету. Называется оценкой. Оценка предмета, это рефлексия над его содержанием, сущностью.

--

Аватар пользователя Sergiy_f1

Рефлексия это дословно типа Перегибание,
по смыслу Рефлексия это ответ на воздействие.

А Само - Осознавание, или Само - Свидетельствование,
- это Наблюдение, Свидетельствование процессов в себе.

Аватар пользователя alexander_chuprov

Sergiy_f1, 1 Январь, 2026 - 17:38, ссылка

Рефлексия это дословно типа Перегибание,
 

от позднелат. reflexio «обращение назад»

 

Аватар пользователя mp_gratchev

//это Наблюдение,//

Наблюдаю и высказываюсь:

"Трава зелёная" - это объектное суждение.

Оценил (Отрефлексировал) состояние газона: "Трава зелёная" - оценка (дворник своевременно поливает в жару газон, трава не пожелтела).

--

Аватар пользователя alexander_chuprov

Sergiy_f1, 1 Январь, 2026 - 14:02, ссылка

но думаю что "отношение к себе как к предмету" это перебор.

Там говорится о мышлении. Отношение как к предмету мышления.
Т.е. там двояко: к себе - мышление о мышлении, мыслях, и к себе - мышление о себе как живом существе, человеке.

Аватар пользователя fed

alexander_chuprov,^Сознание присуще людям и, возможно, в меньшей мере сознание присуще и некоторым видам животных.

Сознание - свет Духа. Присуще всем живым существам. Этим живое отличается от неживого.

От сознания - интуиция. 

ИИ не имеет сознания. Хотя имеет мышление. 

По уровня сознания люди делятся на 3 класса: тамас, раджас и саттва. Подробнее в Бхагават-Гите.

Вы рождаетесь с тем уровнем сознания, которое имели в прошлом воплощении.

Аватар пользователя alexander_chuprov

fed, 2 Январь, 2026 - 07:27, ссылка

Сознание - свет Духа. Присуще всем живым существам. Этим живое отличается от неживого.

"Сознание - свет Духа". Какого "Духа"? Почему свет?
Разве недостаточно того, что для выживания, жизни необходима психика, мышление? Зачем еще какой-то "Дух", зачем некий "свет"?

"Присуще всем живым существам." У всех в одинаковой мере, в одинаковом виде? Одинаково у простейших, одноклеточных и у птиц, у млекопитающих, у людей?

---

Было бы интересно разобраться, почему, как, когда для обозначения духовного, психического стало использоваться именно слово "сознание"?

Вы согласитесь, что в понимании собственных состояний, мыслей, действий, управлении ими даже далеко не каждого человека можно подозревать? Даже исходя из этого, как же сознание можно относить к простому или простейшему живому?
Ведь расширительное употребление термина создает путаницу, неопределенность, превращает термин в общеупотребительное (почти бессмысленное) слово. А соответствующее явление при этом остается-становится непознаваемым.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вы согласитесь, что в понимании собственных состояний, мыслей, действий, управлении ими даже далеко не каждого человека можно подозревать? Даже исходя из этого, как же сознание можно относить к простому или простейшему живому?
Ведь расширительное употребление термина создает путаницу, неопределенность, превращает термин в общеупотребительное (почти бессмысленное) слово. А соответствующее явление при этом остается-становится непознаваемым.

yes

Правильно рассуждаетЕ! 

Аватар пользователя Андрей Х

дух - здесь - адекватность (созвучие) действительности, природе, сущему, жизни какая она есть, гармония с природой

милость господа Шивы, дарующего разум, просветление, сэн в дзен, чистое сознание, баракат, благодать, даже закон торы

сошла благодать = познал дзен = сошел дух

тогда дух, быть в духе - особое адекватное природе состояние сознания, тип мышления

пример - бездушные твари не адекватны природе, но могут обладать какими-то негармоничными и мышлением и сознанием, то есть искажать действительность, грешить, фантазировать о ней например

природа всегда в духе, адекватна сама себе, но у людей созвучие жизни редкость, во многих языках для него просто нет слова, тогда заменяют на дух

в греческом, санскрите, русском - есть, он, ом, бытующее, даже в китайском есть - дао

а вот в латыни, немецком, англ. и прочих зап-евр. языках нет, там только дух, иногда говорят абсолютный дух, или слово божье, мир ("на миру и смерть красна" - достойна, не страшна, т.е. в духе)

дух, рок, век, дух божий, гармония, сама природа, сама жизнь, объективная реальность. подлинная действительность, абсолютная истина, трансцендентальное, абсолютный дух и дух святой - одно и то-же

злой дух - злой рок - безумный век - несогласие с природой,

дьявол воображаем, это дух (природа), который не могут понять, по причине своей неадекватности природе, считают враждебным своей воображаемой реальности, все как у людей - скажи дураку, что он дурак - не поверит, назовёт дураком тебя

духи природы - части духа - аспекты (стихии) природы, пределы мышления

но дух и сама природа, иногда дух природы - не совсем одно и тоже, дух - часто мистика, хотя и не всегда, когда бытующее, он, ом - всегда естественны

дух для тех языков, где нет бытующего (причастие ед 3 лица, ч ср р наст вр. от быть)

бытие (существительное) уже искажение духа, его статичный аспект (существование, вещи), есть и действующий (слово божье у схоластов, ничто у гегеля)

короче - если разбираться - клубок понятий из разных языков и культур

дух времени - безжалостный рок, это история какая она есть, без искажений интерпретациями, соответствие духу времени - видение (образ) сущего

душа - не дух, синоним сознания, дух - причина души (искажений духа мышлением), точка опоры

дух бессмертен, это принцип всего, душа лишь его местопребывание, она тленна, как и тело, потому рай и ад, ад для душ не проявивших дух, неадекватных природе. рай - для душ, раскрывших в себе дух

бессмертная душа - душа в состоянии духа, гармонии с природой, с самим собой, с миром. с судьбой (роком)

мышление - тип сознания (души), его активная часть, большая часть души-сознания пассивна. кому что досталось