По пункту 13 из http://www.philosophystorm.org/sergei_borchikov/4507#comment-64418
Грачёв Михаил Петрович http://www.philosophystorm.org/user/mp_gratchev пишет:
13. Лежит ли в основе системы аксиоматический или генетический (восхождение от абстрактного к конкретному) метод?
Предлагаю обсудить аксиоматически выделяемые уровни - ряд последовательно уменьшающейся абстрактности (подробное описание приведено в http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=167):
+9 - Абсолютная идея
+8 - Идеальное
+7 - Религиозное
+6 - Философское
+5 - Научное
+4 - Политическое
+3 - Управляющее
+2 - Торговое
+1 - Конкурентное
0 - Производственное
-1 - Космическое
-2 - Коммунальное
-3 - Социальное
-4 - Психология
-5 - Биология
-6 - Химия
-7 - Физика
-8 - Хаос
-9 - Пустота (абсолютный вакуум)
При этом средние уровни могут симметрично игнорироваться (например, от -7 до +7) при рассмотрении менее сложных систем/структур
Вложение | Размер |
---|---|
all_1_17.png | 69.87 КБ |
Комментарии
То есть они прозрачны ?
Но тогда все строки можно менять местами, например выстроить 0,+1,+2,...,+9,-9,...,-2,-1,0. По моему это тождественно Вашей таблице. Но есть существенная разница. Вы нарисовали незамкнутый поток, замыкающийся в бесконечности, в моём случае поток замкнут - это бублик. Можно так же менять местами строки в таблице, симметрично +6<->+7 & -6<->-7. Человек прозрачен для рентгеновских лучей, но эти лучи застревают в фотопластине, с другой стороны, человек, как разумное существо, не знает как он устроен, два субъекта понимают друг друга при разговоре, для слов, которыми они разговаривают прозрачно всё вещественное.
vlopuhin пишет:
Приведу в качестве примера частичное раскрытие из http://www.philosophystorm.ru/palex/3912 :
Нельзя! Я и говорю - подсознательное желание поженить материальное и идеальное.
Лучше представляйте Афродиту из пены :-)
Не понимаю детского желания филосовствующих комкать воздушные шарики...
Нет, не прозрачны. Но - не сильно удивили (http://civ.icelord.net/read.php?f=5&i=2289&t=2289)
Я не знаю, что я знаю
Журден не знал, что он знает прозу.
--
Что плюс, что минус?
Владеть и не называть, или тщится, но не овладеть?
То есть мысли философа каким то образом взаимодействуют с веществом, а потом, гуляя по проводам, в виде слов, искажаются. Таким образом двое философствующих никогда не смогут понять друг друга, как и никогда не получится из пены двух одинаковых Афродит. Не уже ли они обречены на одиночество ?
vlopuhin пишет:
А не в совершенствовании ли языка (и алфавита) одна из побочных задач философии?
В результате получится абсолютная прозрачность мира, двое философов будут абсолютно понятны друг другу, все разногласия исчезнут. А вы не боитесь, что в результате этого ваша СК рухнет, и красивые картинки превратятся в мукулатуру ? Ведь только философ мог подать такое объявление в газету: "Куплю компьютер, принтер, шредер". Если не боитесь, то в чём секрет Вашей уверенности, за что Вы "зацепились", за работу (0 - Производственное, как говорил мне отец, главное - работа ) ?
Во-первых, номер -8 - хаос - всегда приносит новое
Во-вторых дети - нигилисты, и придумывают новое
В-третьих, если эта схема верна, то лучше обнаружить ее раньше искусственного интеллекта, и объяснить по человечески
В четвертых, эта схема не ограничивает класс возможных идей, а просто выделяет
В пятых, возможно, что между -1 и 0, между 0 и +1 происходит в настоящее время выделение новых уровней, которые нужно всегда искать в практике общества - как "невидимую руку рынка" Адама Смита (+1), коммунизм Маркса (-2) или "космизм" Циолковского (-1)
NB: Номера уровней в этом комментарии условные, и относятся только к теме в топе
То есть предложенная СК - лишь выделение неких уровней, не учитывает динамику (Во-первых... и Во-вторых...), не полна (в-четвёртых... и в-пятых...), и главный её смысл - соревнование с искусственным интеллектом (в-третьих). Прошу прощения, может показаться, что я придираюсь. Я искренне пытаюсь понять смысл всех этих метафизических упражнений.
vlopuhin пишет:
уровни - только одно из слагаемых
общая система (на данный момент) - http://www.philosophystorm.ru/palex/4477
Психологические предпосылки - http://www.philosophystorm.ru/page/1979
Ну а динамику учитывать - кроме философии науки есть :-)
Общие философские динамики:
- Переход количественных изменений в качественные (появление новых видов систем)
- Отрицание отрицания (отсутствие стабильности абсолюта)
не настаиваю на полноте :-)
по времени открытия и познания возможных вариантов моделей.
Лет через 10-20 соревнование будет проиграно
У меня - компьютерное моделирование реального мира :-)
Вот оно, компьютерное моделирование! Теперь хоть что то прояснилось. Философские СМ и СК можно использовать в архитектуре аппаратно-программных комплексов, да и в компьютерах не помешают. Это совсем другое дело, так что шредер пока подождёт.
Лучшая из компьютерных игр, которые попадали в поле моего зрения - Цивилизация.
Вариант игры "Ноосфера" http://www.philosophystorm.ru/palex/2664 (построенный на варианте Будды и OSI) уже должен ее превосходить.
А вариант игры, основанный на последнем варианте модели, возможно, может включать все профессии :-)
vlopuhin пишет:
Вроде как категорию собираются повышать :-)
Перечитал должностную инструкцию - там почти все относится к ячейке "Знание"
( http://www.philosophystorm.ru/palex/4477, биологический уровень (-5), ценностно-нормативный компонент (1) )
Каталог тем в сообществах - из http://mudrizm.livejournal.com/6769.html
http://ru-philosophy.livejournal.com/1476415.html Философское сообщество ЖЖ's Journal
http://philos-cafe-spb.livejournal.com/68503.html Философское кафе в Санкт-Петербурге
Другие сайты
http://habrahabr.ru/post/203770/ Хабрахабр
http://www.philosophystorm.ru/palex/4523 Философский штурм
http://integral-community.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=167 форум Интегрального сообщества
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?15,493135,501568#msg-5... форум Полигон
http://forum.newparadigma.ru/read.php?8,36536,91790#msg-91790 форум Академия - сайт Цивилизация
http://zlo.rt.mipt.ru/?read=8816931 Борда
А про контовскую классификацию наук вы слышали? http://murzim.ru/nauka/filosofija/24821-klassifikaciya-nauk-po-okontu.html
Контизм несколько десятилетий был государственной религией в Бразилии и по его классификации там была выстроена вся система образования.
Что-то то, что в статье называется менее абстрактным, у меня наоборот, более абстрактное. Вроде такого:
-8 астрофизика - хаотическое
-7 физическое,
-6 химическое,
-5 биологическое,
-4 психологическое,
-3 социальное,
-2 экономическое,
-1 космическое,
0 технологическое,
+1 спортивное,
+2 маркетинговое,
+3 менеджментное
+4 политическое
+5 научное
+6 философское
+7 религиозное
+8 логическое
Ну, так я и призываю вас задуматься. У вас всего лишь проект, а контовская система реально была основой государственной идеологии.
Спасибо, задумываюсь :-) Насчет "была" - хорошо. Но я пытаюсь проработать "будет" :-)
Опубликован вариант - http://www.philosophystorm.ru/raspredelenie-oblastei-znaniya-po-urovnyam-abstraktnosti
Обновленный вариант