Можно ли с богом торговаться?
Присутствие наблюдателя (носителя) делает реальность реальностью. В отсутствии его (несмотря на то, что арена остается ареной) реальность отсутствует.
Это делает неизбежным присутствие наблюдателя (носителя) всегда!
Отсюда появляется необходимость в расширении понятия "антропный принцип". То есть не только присутствие человека является обязательным для реализации Арены как реальности, но и вообще носителя как такового.
Зависимость Арены от Носителя делает неизбежным ее расширение. Поскольку необходим перебор всех возможных комбинаций для появления носителя.
Даже при отсутствии промежуточных носителей (имеется в виду живых организмов)
выпадает логическое формирование человека как носителя. Следовательно должна быть соблюдена логическая цепочка всей последовательности Арены в ее нынешней реальности что создает дополнительные трудности для ее реализации в будущем.
Это значит что при ситуации тотального исчезновения носителя (глобальная катастрофа с абсолютой стерилизацией планеты), Арене требуется восстановление ее логической реальности путем создания идентичных носителей. Что попадает в противоречие с вероятностным шансом на его появление. Поскольку данный носитель может существовать в очень маловероятном интервале реальности.
Значит создается возможность тотального изменения логики раельности данной Арены при усложнении фактора производства носителя.
Короче можно сказать что чем сложнее создание носителя (наблюдателя) для Арены, тем больше она должна расширятся чтобы осуществить его появление. Это в итоге ведет к неминуемому противоречию МЕЖДУ энергетической целесообразностью и логической неизбежностью данной реальности. Отсюда и возникает возможность влияния на последующую реальность через изменение сложности наблюдателя.
Иными словами - с богом можно торговаться за свое будущее
- Промежуточный
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
С Богом можно торговаться только по одному параметру:
истинно или не истинно
Остальные критерии, опасаюсь, Богов не заинтересуют.
Вы правы. Истинно именно то, что уже существует. Существование данного носителя (человек) - истинно. Следовательно его создание - ОБЯЗАТЕЛЬНО -для бога (Арены).
Однако чтобы его создать, богу (Арене) нужно очень много затратить энергии. Так как жить этот носитель может только в коротком интервале реальности. То есть только при оптимальных параметрах звездной системы. Так как при других параметрах - жизнь просто отсутствует. Этот факт доказывается редкостью жизни в видимой части вселенной. До сих пор наличие жизни в других системах не найдено.
Поэтому богу (Арене) требуется постоянное расширение для возможности увеличения шансов для появления нужных параметров системы. Иначе истинность, то есть реальное появление этого носителя становится невозможным. Особенно если сам носитель постоянно усложняется. Иными словами легче создать систему для существования просто бактерии, чем создать систему в которой возможна интеллектуальная жизнь.
Поэтому для бога нужно либо постоянно "трудится" над созданием человека (то есть расширять шансы на его появление), либо менять логику правил самой Арены, то есть меняться самому богу
Другими словами усложнение носителя не выгодно богу, так как его становится все труднее создавать. Усложнение носителя ставит под сомнение его реализацию - то есть его истинность.
А значит усложнение носителя и является возможным условием "торговли" с богом
Вполне вероятна версия о "философском Франкенштейне", когда создание убивает своего творца.
Вполне возможно что интеллект (человека или кого либо еще из носителей во вселенной) - то есть создание Арены - уничтожит саму Арену, то есть "бога", как своего творца.
Это вполне возможно в случае если условие "торговли", то есть - усложнение носителя, будет не выполнимо для "бога".
То есть создать "усложненный носитель" станет непосильной задачей для Арены.
(интересный аналог в известном парадоксе:
"Может ли бог создать такой камень, который он не сможет поднять?")
То есть разрушение начинается в самом принципе - ограничения безграничности.
Торговаться можно, было бы с кем!
Тут я с вами абсолютно согласен. Для того чтобы предложение о торге было замечено,
нужно чтобы торговец был признан.
Не может инфузория начать торговлю с человеком по поводу своих предложений.
Для этого инфузории необходимо стать по крайней мере бациллой чумы. Только тогда ее присутствие вообще заметят и начнут уважать.
ну хоть в чем-то мы сошлись ))) а в принципе торговаться С богом при жизни бесполезно, а вот после смерти ставки высоки, рай-ад, по крайней мере спорить надо ко посинения.
Ага. Вот оказывается какие навыки надо совершенствовать!:)))
Спасибо за подсказку. Учту.
Может быть мы этим (совершенствованием методов спора) здесь и занимаемся?! Да, точно, надо срочно оттачивать применение методов софизма.:)))
думаю мы оттачиваем метод диалога, но кое-кого перехлестывает и на спор)))
При жизни нужно не торговаться, а "формулировать торговое предложение".
Поэтому если Вы, уважаемый Доген, не успеете его "сформулировать" до своей смерти, то я вас уверяю, что с вами будет как в старой пиратской поговорке: "оставшиеся в живых - позавидуют мертвым".
Поэтому перестаньте йорничать. Вы напрасно думаете что я шучу.
Увы, должен буду удалять ваши комментарии если вы не перестанете выкладывать здесь свои афоризмы.
Уважаемый Доген, специально для вас:
удалил ваш комментарий поскольку здесь не религиозное обсуждение.
Если вы верите в бога - это ваше право, но используйте это право в другой теме. Повторяю, в моей теме я не допускаю обсуждений о религии. Я считаю что бога не существует. Понятие "торговля" имеет здесь другой смысл. Если вы это не понимаете, ищите собеседников в другой теме.
Уважаемый Промежуточный.
К сожалению, термин "Бог" у Вас тоже имеет другой смысл.
Чтобы не сбивать меня с толку, прошу заменить его в заголовке и тексте на какой либо другой.
Для меня Бог - внеземной разум не биологического происхождения, размеры которого соответствуют нимбу на иконах, и обладающий способностью локального изменения времени и логическим мышлением.
Очевидно вас очень легко "сбить с толку".
Еще раз повторяю - обсуждаемое здесь, никакого отношения к вашему богу не имеет.
если в торговлю вкладывать какой-то иной смысл, то это будет не торговля и вам бы подобрать иное слово или четко объяснить что имеется ввиду под словом торговля.
Уважаемый Доген
Вы хотите чтобы я пояснил вам смысл слова "торговля"?
Хорошо. Торговля это действие направленное на получение той или иной выгоды взамен предоставления своих предложений.
Чтобы было понятнее для вас, поясню - вся ваша жизнь от начала и до конца и есть своего рода торговля.
Если я вас правильно понял, то ваше определение торговли - я делаю вам предложение для получения выгоды, извините, но это неприкрытый шантаж - чем собственно и занимаются все религии и теории.
Доген, у вас с русским языком проблемы.
Шантаж - угроза компрометирующих или клеветнических разоблачений с целью вымогательства чужого имущества или разного рода уступок.
Отсюда все ваши проблемы. Нужно знать значения слов и терминов.
Выгода и угроза это разные термины.
Может быть и проблемы, но они мои, родные )))
Ну а как вы назовете, если религия делает мне предложение типа угрозы - если я не буду поступать по канонам, то меня ждет Высший суд и ад моей душе?
Это зависит от того на сколько вы внушаемы.
Помните О. Бендера -"...почем опиум для народа ...божья корова"
Ушли от ответа; уточняю - как вы назовете каноны религии - шантаж или торговля?
Я бы не хотел в этой теме заводить разговор о религии.
Если хотите поговорить со мной о религии откройте отдельную запись.
Коротко могу ответить - Это ни то и ни другое.
Каноны, это просто моральные заповеди. Вы можете следовать им, а можете и не следовать.
Так можно ли с богом торговаться, если он изначально шантажирует меня моральными заповедями?
Доген, это не бог шантажирует вас.
Это религия ставит вам условия от имени представителей церкви.
Моральные заповеди сами по себе НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РЕЛИГИИ НЕ ИМЕЮТ.
Разве пункт: "не убивай ближнего своего" относится к религии?
Это просто правило социальное. Ведь не станете же вы убивать только потому, что бога нет или он есть? Не правда ли?
Религия это нечто вроде членства в партии. Если вы вступаете в эту партию, то обязаны соблюдать их правила. Вот и все.
А уже вступать или не вступать в эту "партию" - решать вам.
Приемлимо.
Спасибо что вспомнили про мою тему.
Если есть что сказать - прошу.
Давайте чуть усложним задачку - добавим еще одного носителя (наблюдателя). Итак, два наблюдателя. А сколько у них арен-реальностей? Если две разные, то как они вместе сосуществуют, обмениваются, делают общее дело, контактируют-общаются? Если одна на двоих, то что происходит с ареной с исчезновением одного из них ( например, один другого придушил)?
Еще одного носителя нет нужды добавлять, поскольку он уже итак есть, и не один.
Для более подробного понимания того что я имею в виду приглашаю вас на тему:
"Философия смерти и трансформация сознания".
Там проводится (и будет развиваться объяснение) анализ термина - Носитель, Арена и тд.
Дополнение. С исчезновением одного носителя ничего не происходит, поскольку неизвестно подлинное количество носителей во вселенной. По второму закону сознания (сознание всегда адекватно своему носителю) неважно этот носитель человек или облако органики с альфа центавра. Правила реализации реальности будут одни и те же. То есть И это облако будет чувствовать себя так же в соответствии своих рецепторов как и человек в соответствии своих.
да ничего это не делает Без него нет того что вы назвали ареной Вам придется доказать, что ваша арена существует вечно и потом только вы сможете утверждать что из этого следует вечность наличия наблюдателя. А вы декларируете вечное существование своей арены, но это не более чем элемент вашей веры
Fidel, скажите какое вам дело до VCO23510?
И вообще, знаете ли вы что это такое?
Имеет ли это какое нибудь значение в вашей жизни?
Fidel, это я к тому, что этот обьект не является частью вашей реальности, хотя он возможно и существует.
это вы к чему мне сообщили ?
А забавно ведь:
А что такое торговля? - это обретение справедливого (равноценного) обмена, а раз только Бог знает всегда самый справедливый (равноценный) обмен, а человек не знает никогда, то только Бог может предложить истино справедливый (равноценный) обмен --- согласится же с условиями человека Бог не может, т.к. тогда он должен будет совершить неразумное, а это в прицепе не возможно.
Бог ничего не знает. Его вообще нет. Вы примитивно поняли затронутый вопрос. Читайте внимательней топик. Это не религиозный вопрос.
А вы когда вы например в туалет идете - у вас есть полная уверенность что вы в него попадете, на месте ли он и т.п.? - но ... но вы всё же идете с уверенностью (хотя 100% уверенности нет) что "всё будет как всегда"... а от чего это в вас такая уверенность? - может вы в Бога веруете и тем заодно в стабильность туалета? - а ... а так бы наверно в туалет и не ходили ли бы никогда ... от сомнений то...
Однако... как же вы это так! -
А сами говорите:
У вас что, когнитивный диссонанс?
"Туалетные" примеры проявляют ментальность аргументирующего, а не аргументируемого.
Ну извините... - по вопросу и ответ.
Поясняю для сантехников: бог в топике это условия при которых формируется реальность. При отсутствии носителей нет этих условий. Значит формирование реальности это и есть предмет "торговли".
Для любителей мифологии: Человек это продукт бога и его творение. Значит создание этого продукта очень важно для творца. Важность творения - и есть предмет "торговли" для создателя. Если творение "забастовав" перестанет "твориться" это приведет к усоловиям при которых создатель пойдет на компромисс.
А как долго по вашему можно торговаться то? - некоторые говорят что вечность и это нормально... и как же тогда то был сотворён человек то? И как быть неважным творениям?
И почему у "забастовавшего" средство борьбы лишь забастовка? - он что, не может просто избавиться от того, ну от того ... с кем он торгуется (тем более по вашему и Бога то нет - чё с ничто торговаться то?) и делать потом всё что ему заблагорассудиться?
Ваша жизнь это и есть процесс торговли. Если к ее концу вы не найдете способ "протеста" то так и останетесь в пределах данного носителя. (Подробнее см. Философия смерти и трансформация сознания часть 2)
Если конечно захотите понять о чем это я.
Вы наверно сторонник переселения душ - ну что, и такая точка зрения имеет право на существование...
Кстати... а вот что в человеке "протестует" и главное зачем и против чего - может суета всё, а?... и вот, а откуда у человека возьмутся знания об истинной цели "протеста" - не от Бога
ли, а нет, то откуда? - неужто от неких знаний (типа через обретение философского камня 
)?
И душа то по вашему есть или раз Бога нет, то творить душу некому, и .... эх...
Я не сторонник переселения душ. Вы не поняли тему философия смерти и трансформация сознания.
Души нет. Никакого переселения, прошлых воплощений, реинкарнаций и тп. не существует. Читайте внимательней.
Знания у человека образуются не от бога, а в результате мышления. Еще раз повторяю, обсуждать вопросы религии я не намерен. Если вы верующий, то у меня с вами абсолютно разные взгляды.
Пользователь Вольтер, Он же Декарт, Он же ДЕМАГОГ..... УДАЛЕН БЕЗ ПРАВА ПРОПИСКИ В МОИХ ТЕМАХ.
Из первого предложения следует только то что при отсутствии реальности нет наблюдателя
Неизбежности присутствия наблюдателя из него не следует
Fidel, следует, следует!
Если нет реальности то какими бы не были происходящие процессы, они отсутствуют для носителя. Все что происходит "мимо" вашего сознания для вашей реальности отсутствует. Поэтому вы как носитель "обязательны" для Арены, иначе рвется вся логическая цепочка реальности. Без наблюдателя теряют смысл все процессы!
носитель это что ?
Смысл процессов без наблюдателя действительно отсутствует, поскольку именно налюдатель и генерирует этот смысл. Отсюда отсутствие наблюдателя и вместе с ним смысла процессов не вносит ничего нового в ситуацию
Fidel,
А зачем вносить что то новое?
Достаточно того что реальность - это жизнь носителя. И кроме нее все процессы не важны. Как будто их и нет вовсе. Это именно то что я пытаюсь обьяснить.
"как будто нет" и "нет" совсем не одно и то же
в первом случае вы получите обычный склероз во вором соллипсизм
Скажите fidel , вас очень интересуют процессы, происходяшие вне вашего сознания?
у меня есть некоторое количество дел которые я хотел бы закончить и все они связаны с сознанием других людей. Кроме того есть практически бесконечная область в сознании которая мной не осознается и она меня в каком то смысле интересует достаточно сильно. Если не сказать что только она меня и интересует Я занимаюсь достаточно странными опытами со своей психикой
Fidel, не глупите, другие люди со своим сознанием ВХОДЯТ В СИСТЕМУ ВАШЕГО СОЗНАНИЯ.
Что касается некоей области которая вами пока еще не осознается - то или вы о ней не знаете или она уже есть в вашем сознании.
Вы можете заниматься любыми странностями. От этого они не становяться более ВНЕсознательными.
Пример о не важности процессов и обьектов вне сознания могу еще раз привести:
Вы знаете что такое спронг?
Люди отображаются моей когнитивной системой но они не создаются моим сознанием и имеют собственную сущность. Это размышление имеет длительную. историю Кажется еще нагарджуна писал трактат "о доказательстве одушевленности людей".
в том то и фишка что сознание "не моё" в каком то смысле оно ничье "Моя" в сознании только психика которая очень ограничена а само сознание бесконечно и никому не принадлежит тем более мне.
проблема несколько сложнее В сознании есть области которые скрыты от "меня" но достигнуть эти области моё "я" не может. Оно для этого должно поменяться и очень существенно и может оказаться и наверняка оказывается что эту сущность в том состоянии уже нельзя будет назвать "я"
Припоминается термин "спрайт" - насколько я помню этот термин используется для субъектов сна
Относительно того что внешние процессы неважны я бы советовал провести простой эксперимент - вставляете себе в анальное отверстие паяльник, включаете и в цикле повторяете мысль о том что внешние процессы неважны - некоторым помогает
Fidel, грубость вашего примера показывает не только вашу бестолковость, но и моральные качества. Удивили.
Оставляю вас с вашими странностями.
Немудрено что в голове у вас не все осознается. Видимо экспериментируете с паяльником...в одном месте.
Не переборщите!