Комментарии к проекту ЭДЛ

Аватар пользователя Аим
Систематизация и связи
Диалектика
Философское творчество

Цитата из сообщения mp_gratchev от 2027-07-19:

Противоречие в логике - это отношение двух взаимно исключающих высказываний (как в формальной, так и в диалектической). В ТФЛ противоречие фиксированное, а в ЭДЛ оно развивающееся от простого различия через обострение к снятию.

Это неудовлетворительное определение. Если используется слово "высказывание", то это скорее всего имеется в виду выражение из формальной логики (традиционная формальная логика, ТФЛ). Так как логика вообще это обобщающая категория для формальной диалектической логики (ФДЛ) и ТФЛ, то противоречие в логике - это что-то другое, а не отношение высказываний. Тем более, если противоречие развивается, то это уже не одно отношение, либо высказываний там не два, а серия. Таким образом, понятие "противоречие в логике" надо переопределять.

«Стороны отношения - противоположности» Ну ок.

Противоречие во ТФЛ - это отношение двух взаимоисключающих высказываний. Противоречие в ЭДЛ это что? процесс? серия событий? различие, обострение, снятие. Снятое противоречие наконец-то зафиксировано (в предположении, что движение далее - это уже новое противоречие)? И в этом зафиксированном виде противоречие можно формализовать? Можно ли сказать, что противоречие в логике вообще - это конструктивный элемент понятия? Если нет, то как тогда работает диалектика? Если да, то почему не говорим?

Выше приведён пример противоречия (онтологическое противоречие в природе). Но этот пример не разобран. Почему это противоречие считается онтологическим? Т.е. между понятиями? Но ведь между понятиями и между высказываниями - это разные типы отношений. Зачем было пример приводить тогда, если он не связан с дальнейшим повествованием? Это как невыстрелившее ружьё на стене.

Цитата из сообщения mp_gratchev от 2027-07-19:

«диалектическое противоречие - это родовое понятие по отношению и к логическому, и к гносеологическому, и онтологическому противоречию.»

Необоснованное суждение (мнение), не являющееся знанием.

Продуктивные противоречия порождают знания (или просто подтверждают их консенсусом, что странно, т.е. для другой стороны противоречие было не продуктивным, а незнайским, невежественным). Ну ок.

Цитата из сообщения mp_gratchev от 2027-07-19:

«ЭДЛ описывает развитие мысли»

Нет, не описывает. Она вообще мысль не описывает, потому что оперирует высказываниями (ну, или суждениями = повествовательными высказываниями). Если мысль это процесс (раз она развивается), то мысль не представляется единственным выражением, это должна быть последовательность выражений во времени. Определение противоречия было (хоть и невнятное), а определения мысли не было. А раз не было определения мысли, значит ЭДЛ не описывает мысль. И в том числе её развитие.

Цитата из сообщения mp_gratchev от 2027-07-19:

«Разрешение противоречия осуществляется по следующей схеме»

Не "разрешение", а "фиксация". Разрешение было бы, если бы привело к формированию знания (см. выше про продуктивные противоречия). Но так как знание не формируется, то и противоречие не разрешается (а только фиксируется).

Знание обязательно должно быть выражено в новом понятии, отличающимся от других понятий одним снятым противоречием. Суждения - не знания. Поэтому картинка с видами "результатов" - это на самом деле про "определение истинности суждений".

ЭДЛ не может сформировать новое понятие, потому что она отделена от высказываний стеной предикатов. Высказывания отражают (категориями, понятиями, знаками) реальность, предикаты преобразуют высказывания в ложь/истину. Логика оперируя с истиной и ложью отрезана от сути выражений, от категорий.

Комментарии

Аватар пользователя mp_gratchev

>> Противоречие в логике - это отношение двух взаимно исключающих высказываний (как в формальной, так и в диалектической). В ТФЛ противоречие фиксированное, а в ЭДЛ оно развивающееся от простого различия через обострение к снятию.

> Это неудовлетворительное определение. Если используется слово "высказывание", то это скорее всего имеется в виду выражение из формальной логики (традиционная формальная логика, ТФЛ).

 Точнее, если используется слово "высказывание", то это скорее всего имеется в виду выражение из математической логики (она тоже формальная логика). ТФЛ же, оперирует суждениями.

Но поскольку в ЭДЛ суждение - это вид высказывания, то не будет большого нарушения, если оперировать в контекстах словом "дерево", имея ввиду - берёзу ("мальчик забрался на дерево").

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Так как логика вообще это обобщающая категория для формальной диалектической логики (ФДЛ) и ТФЛ, то противоречие в логике - это что-то другое, а не отношение высказываний.

Традиционная формальная логика отвлекается от содержания суждений и сосредотачивается исключительно на их форме.

Элементарная диалектическая логика тоже рассматривает формы мысли, но это не делает её чисто формальной (ФДЛ), поскольку субъект рассуждения оперирует формами мысли содержательно - в зависимости от содержания высказывания имеет возможность выбора ответа из набора четырёх форм (вопросы, суждения, оценки, императивы).

Противоречие в логике - это всегда отношение противоречия между высказываниями. Что можно предъявить в качестве чего-то "другого"?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Противоречие во ТФЛ - это отношение двух взаимоисключающих высказываний. Противоречие в ЭДЛ это что? процесс? серия событий?

Противоречие в ЭДЛ тоже "отношение двух взаимоисключающих высказываний". В чём разница? - В способе разрешения.

1. Если с позиций ТФЛ два противоречащих друг другу суждения не могут быть вместе истинными, то ложное суждение отбрасывается. Вопрос в том, какое из двух ложное? - Поскольку я убеждён в истинности своего утверждения, то отбрасывается чужое противоречащее высказывание, без всяких разговоров.

2. В ЭДЛ противоречие разрешается посредством совместной аргументации и контраргументации.

 

"различие, обострение, снятие" - Различие во взглядах, обострение в формулировке тезиса и антитезиса, снятие в аргументативном рассуждении.

 

"Снятое противоречие наконец-то зафиксировано (в предположении, что движение далее - это уже новое противоречие)?" - Совещание закончено. Последующее движение переходит от разговоров в сферу материальных действий - к эксперименту.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Можно ли сказать, что противоречие в логике вообще - это конструктивный элемент понятия?

Продуктивное противоречие - да. Надуманное противоречие - нет.

 

"Если нет, то как тогда работает диалектика?" - Диалектика не работает с надуманными противоречиями. Оставляет их формальной логике.

 

"Если да, то почему не говорим?" - О чём не говорим?

--

Аватар пользователя Аим

> http://caute.ru/ilyenkov/texts/phc/hegfin.html

М.М. Розенталь чрезвычайно точно и подводит итог этому размышлению Гегеля: «Звучащее на поверхностный взгляд схоластически положение Гегеля о том, что истинное, «диалектическое противоречие есть “различие не от некоторого другого, а от самого себя”, имеет кардинальное значение для понимания объективной закономерности превращения вещей, их переходов в иное» (курсив мой. — Э.И.).

По категории "понятие" книга есть, теперь ещё надо по "противоречию",
сильно не хочется Гегеля читать...

Аватар пользователя mp_gratchev

По категории "понятие" книга есть, теперь ещё надо по "противоречию",
сильно не хочется Гегеля читать...

Есть книга в виде круглого стола "Диалектическое противоречие" (1979):

диалектическое противоречие

На сайте platona.net:

 https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/analiticheskaja_filosofija/dialekticheskoe-protivorechie-sbornik

--

Аватар пользователя Аим

Там написано pdf и djvu, но скачивается только djvu.

Но .pdf есть и тоже скачивается с самого вконтакта:

https://vk.com/wall-67308657_8005
https://vk.com/doc8157_437862137?hash=wyBCXIQPQP8Bz0Xm9VyIn2eZu0Zemd2E5macM19EfFk

Книжка была в списке, и лет через несколько я бы её сам нашел.

Но спасибо, что Вы потратили время и написали специальный комментарий лично мне. Теперь буду стесняться что-либо писать и буду стараться больше думать молча.

Аватар пользователя mp_gratchev

Обращаю внимание на магистерскую диссертацию Меньшиковой Марии Александровны на тему «Дискуссии о диалектической логике в СССР»:

https://nauchkor.ru/uploads/documents/5b6f41007966e1050a6e88e2.pdf

Очень любопытное исследование с позиций похорон диалектической логики:

"Со стороны специалистов по логике (в понимании логики как традиционной, символической, математической) ситуация институционального поражения диалектической логики выглядит закономерным итогом попыток ввести в легитимное поле философствования теорию, не отвечающую привычным канонам рациональности – выраженным, прежде всего, в законах классической логики. Диалектическая логика в этой перспективе выглядит заведомо провальной дисциплиной. Её историческое поражение, с этой точки зрения, объясняется исключительно её «ложностью». ", (из Введения).

Речь в диссертации идет о борьбе формальных логиков и советских диалектиков по поводу диалектической логики в её диаматовской трактовке.

На тему  рассудочной диалектической логики (о чём ЭДЛ) ни первые, ни вторые никак не выходят. И возможно даже не подозревают о её существовании.

Более перспективными выглядят, как ни странно, исследования Западных логиков:

"С конца 20-го века европейские и американские логики пытались обеспечить математические основы диалектики посредством формализации[1]: 201-372, хотя логика была связана с диалектикой с древних времен.[1]: 51-140 были предварительно вечерние и частично-официальное трактатах аргументов и диалектики, от таких авторов, как Стивен Тулмин (использование аргументов, 1958),[2][3][1]: 203-256 Николай Rescher (диалектике: противоречие-ориентированный подход к теории познания, 1977),[4][5][1]: 330-336 и Франс Х. ван Eemeren и Rob Grootendorst (ПРАГМА-диалектики, 1980-е годы).[1]: 517-614 Можно включить работы сообществ неформальной логики и паранепротиворечивой логики.[1]: 373-424  

Основываясь на теориях логических рассуждений, которые можно опровергнуть (см. Джон Л. Поллок), были созданы системы, которые определяют правильность аргументации, правила, регулирующие процесс представления аргументов, основанных на фиксированных допущениях, и правила перекладывания ответственности.[1]: 615-675 Многие из этих логик относятся к специальной области искусственного интеллекта и юриспруденции, хотя интерес компьютерщиков к формализации диалектики проистекает из желания создать системы поддержки принятия решений и совместной работы, поддерживаемые компьютером.[6]"

Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Dialectical_logic

Странность заключается в том, что попытки соединить традиционную логику с диалектикой предпринимают Западные исследователи, а не ортодоксальные диалектики, которым казалось бы и карты в руки.

Видимо, им глаза застилают высокомерные представления о "Высшей логике", о Логике (с большой буквы) и ничтожности де "низшей формальной логики".

--

Аватар пользователя Аим

> 2024-07-22

Не нравится мне эта книжка, потому что её писали не студенты. Эти люди с должностями и репутацией не могут позволить себе резать правду-матку. А истина всегда конкретна. Откуда же она тогда в такой книжке возьмётся?

> 1979, Батищев Г. С., Категория противоречия и её мировоззренческая функция

3. Если мы хотим обсуждать противоречие как присутствующее в знании и явно формули­руемое, а не просто имеющееся в виду, то мы должны брать его в контексте только таких со­держательных систем, в которых способ изло­жения включает в себя также и изображение логически очищенного способа исследования, т. е. того закономерного пути, на котором все понятия предстают шаг за шагом вырабатывае­мые субъектом, т. е. в их становлении, в их ге­незисе.
Когда же способ изложения исключает генезис понятий, тогда в статизированном, так называемом готовом, знании не остается соот­ветствующего места для сформулированных и в то же время не разрушающих структуру гото­вого знания противоречий. Противоречиям ну­жен контекст знания как процесса. Такова предпосылка процессирования, или знания-про­цесса.

Что такое "знание"? Зачем нужны "содержательные системы" (и что это такое)? Один ли "путь" в содержательной системе или их там может быть несколько? Если путь "закономерный", то надо для него привлекать категорию "закон" из Гегеля? Чем "знание-процесс" отличается от "познания"? Как "генезис понятий" записать на формальном языке? Что такое "понятие"? И как знание связано с "истиной"? Что такое "контекст"? "контекст знания"? Что такое "процессирование" (и зачем оно тут нужно)?

Почему они понятие "противоречие" не вырабатывают при помощи своего "логически очищенного способа исследования"? Объяснили бы все слова сначала и последовательно. Но нет, почему-то они так не делают.

Аватар пользователя mp_gratchev

Не нравится мне эта книжка |"Диалектическое противоречие"|

Что такое "диалектическая логика" Не нравится мне диаматовская трактовка диалектической логики. Разрабатываю свой образ её понятия.

Не нравится? Создайте собственную альтернативную версию согласно своей вопросной программе:

" - Что такое "знание"?

- Зачем нужны "содержательные системы" (и что это такое)?

- Один ли "путь" в содержательной системе или их там может быть несколько?

- Если путь "закономерный", то надо для него привлекать категорию "закон" из Гегеля?

- Чем "знание-процесс" отличается от "познания"?

- Как "генезис понятий" записать на формальном языке?

- Что такое "понятие"? И как знание связано с "истиной"?

- Что такое "контекст"?

- "контекст знания"?

- Что такое "процессирование" (и зачем оно тут нужно)?

- Почему они понятие "противоречие" не вырабатывают при помощи своего "логически очищенного способа исследования"? "

Покажите, что Ваш "способ исследования" эффективнее!

-

Аватар пользователя Аим

> Покажите, что Ваш "способ исследования" эффективнее!

Вы уже 15 лет это делаете. Вряд ли у меня будет быстрее. Мне жалко столько времени тратить. У меня есть ещё и другие великие дела.

Не нравится вам диаматовская трактовка, но это не повод отрезать из логики понятия и познание. Вы так и не объяснили, почему вы это делаете. Одно дело если "не получается", а другое если "это не интересно".

Аватар пользователя mp_gratchev

Не нравится вам диаматовская трактовка, но это не повод отрезать из логики понятия и познание.

Это диамат отрезает логику от философии. 

А вот Дженни Тейчман и Кетрин Эванс в своём учебнике "Философия" (В списке литературы: 5. Jenny TeichmanKatherine C. Evans. Philosophy: A Beginners Guide - Wiley-Blackwell - 1991, 1995 (Перевод на русский язык, Изд-во "Весь Мир", 1998)) вводят раздел:

"Часть V. ЛОГИКА: ФИЛОСОФИЯ ВЫВОДА"

Глава 19. Предмет логики.

Глава 20. Силлогистическая логика.

Глава 21. Современная логика.

Глава 22. Пропозициональное исчисление.

Глава 23. Исчисление предикатов.

У Поупкина и Строла вслед за разделом: "5. ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ", - следует обширный раздел "6. ЛОГИКА". (172. Поупкин Ричард, Строл Аврум. Логика//Философия. Вводный курс. - М.: Серебряные нити, 1997.)

Можете назвать диаматовские или современные отечественные учебники философии, которые включали бы в своё содержание раздел "Логика"? Альтернативный формально-логической трактовке!

Нет, не сможете.  Да, и что включать? Школьную логику? По мнению интеллектуалов, взращенных на диамате, он (диамат) и есть сам по себе "Логика".

Что касается меня, то ничего не отрезаю. Рассматриваю диалектическую логику в широком и узком смысле. Логика в широком смысле - это логика познания. Все отечественные интеллектуальные силы брошены на разработку Логики (с большой буквы): гносеология + онтология + диалектическая методология.

В узком смысле, и есть собственно логика - логика рассуждений.

 

Вы так и не объяснили, почему вы это делаете. Одно дело если "не получается", а другое если "это не интересно".

Разделение труда. Занимаюсь диалектической логикой в собственном смысле слова "логика", а разработкой категории "познание" и без меня есть кому заняться.

Понятие. Спекулятивная логика Гегеля есть логика развивающегося понятия. Что сюда можно добавить? Войшвилло? Остаётся только учитывать наработки в области "понятия". Этого достаточно.

--

Аватар пользователя Аим

> Что касается меня, то ничего не отрезаю. Рассматриваю диалектическую логику в широком и узком смысле.

Отрезаете. Не хотите формализовывать логику в широком смысле.

 

> разработкой категории "познание" и без меня есть кому заняться

Это не так. Они не разрабатывают это понятие формально. Поэтому некому.

И вы не занимаетесь. Прям упираетесь изо всех сил, чтобы не заниматься.

Аватар пользователя Аим

> 2024-07-24, М.П.Грачев (автор)

Формальная логика

Форма́льная ло́гика наука о правилах преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий, а также конструирование этих правил.

 Всё было не так. В высказываниях есть не только действия, но и предметы. Машина сознания захватывает предметы при помощи понятий-манипуляторов. С этими предметами что-то происходит (они движутся). Движение представляется в сознании предикатами. Оценка даётся по предикатам, то есть в высказывании

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»

будлану́ла - это предикат, и возможно у него есть параметр-понятие, принимающий значение «ку́здра».

Приписывая истинностное значение предикату (либо будлану́ла, либо не будлану́ла, либо мы используем интуиционистскую логику и не известно нам про это, будлану́ла или нет), если мы будем игнорировать содержание понятий, то не сможем извлечь всю информацию из контекста. А значит не сделаем нужные выводы и не примем верного решения (наносить ли термоядерный удар по штабквартире ку́здры).

Если у нас в принципе есть понятие вопроса в модели, то теория должна позволять вопросы создавать. «Кто ку́здра?» «Какова ку́здра?». Почему же это не входит в диалектическую логику? Потому что автор сознательно ограничил (чему?) теории (что?) возможности. Это диверсия против вооружённых сил РФ, я считаю.

Аватар пользователя mp_gratchev

Приписывая истинностное значение предикату

Истинностное значение - это параметр суждения, имеющего субъект-предикатную структуру. Предикат - это лишь структурный элемент суждения. Самостоятельной истинности, вне связи с логическим субъектом, предикат не имеет.

--

Аватар пользователя Аим

Предикат - это функция, возвращающая 0 или 1. Ну и могут они быть соединены значками И, ИЛИ и НЕ, чтобы собрать значение высказывания.

Поэтому Ваше уточнение ничего не меняет. Да, у вас суждение собрано формально по формулам из предикатов. Но эти же предикаты закрывают и отрезают от вашей логики предметы и понятия.

Ну и что, что вы припишете субъекта. Это ничего не меняет.

 

Мне почему-то кажется, что вы слово "предикат" используете не в математическом смысле.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Мне почему-то кажется, что вы слово "предикат" используете не в математическом смысле.//

Силлогизм функция - задаешь посылки, возвращает заключение.

Слово "предикат" используете не в математическом смысле. А должен?

Диалог функция - задаешь суждение, возвращает вопрос: "А должен?". Задаешь вопрос - возвращает суждение (оценку, императив).

--

Аватар пользователя mp_gratchev

 //Ваше уточнение ничего не меняет.//

Меняет.

Солнце - желтое. Истинно.
Солнце - синее. Ложно.

Предикаты: желтое и синее, - меняют истинностное значение суждения по отношению к логическому субъекту "солнце".

--

Аватар пользователя Аим

Солнце это переменная. А мог бы быть российский флаг. Синее на российском флаге есть, а желтого на нём нет.

И после того, как вы перекодируете с русского языка на математический, разница между солнцем и российским флагом пропадёт (они станут неразличимы).

Оу, с цветами напутал. Ну тогда кукуруза. Она желтая, она не синяя. Все предикаты всё правильно приписывают. Поэтому солнце и кукуруза это одно и то же.

Аватар пользователя mp_gratchev

>>> Ваше уточнение ничего не меняет.//

>> Меняет.

> солнце и кукуруза это одно и то же

Солнце и кукуруза одно и то же - желтые. Речь не о них, а о предикатах желтое и синее, которые меняют логическое значение истинности суждения о солнце. Вы же пишите, что уточнение ничего не меняет.

Пусть будет кукуруза:

Высказывание "Кукуруза синяя" ложно, а если желтая, то истинно. То есть другой предикат меняет истинностное значение высказывания

--

 

Аватар пользователя Аим

> То есть другой предикат меняет истинностное значение высказывания

Что из этого следует? Теперь у вас два разных предикатных выражения, с разными предикатами и разными истинностями, ну и что?

Были:
Желтое(Солнце), Желтая(кукуруза)
Стало:
Синее(Солнце), Синяя(кукуруза)

Мы можем что-то сказать про истинность желтого или синего в зависимости от аргументов,
но ничего не можем сказать про аргументы или сделать с аргументами.

Вы всё время ссылаетесь, что ТФЛ это низкоуровневая часть ЭДЛ, но складывается впечатление, что у вас нет работающего ТФЛ-движка.

Аватар пользователя mp_gratchev

Аим, 25 Июль, 2024 - 19:10, ссылка

>> То есть другой предикат меняет истинностное значение высказывания

> Что из этого следует? Теперь у вас два разных предикатных выражения, с разными предикатами и разными истинностями, ну и что?

В ТФЛ нет понятия "предикатное выражение". Оно из логики предикатов.

Это в ТФЛ предикат меняет истинностное значение высказывания, а в логике предикатов предикат функция. Не атом с однозначным истинностным значением.

 

Вы всё время ссылаетесь, что ТФЛ это низкоуровневая часть ЭДЛ,

Варианты соотношения ТФЛ и ЭДЛ:

1. никак не соотносятся,
2. ЭДЛ часть ТФЛ,
3.  ТФЛ часть ЭДЛ,
4.  две самостоятельные, но взаимосвязанные дисциплины.

Вы выбираете п.3 и приписываете этот выбор мне. Мой же выбор - п.4.

 

но складывается впечатление, что у вас нет работающего ТФЛ-движка. 

ТФЛ сама по себе. Работающий принудительный движок у ТФЛ в силлогизме.

В ЭДЛ движок в диалоге: вопрос-оценка-суждение-императив. Во всех комбинациях сочетания перечисленных компонентов диалога.

--

Аватар пользователя Аим

2025-08-14 17:47, Грачёв М.П.

Согласие - это санкция на формально-логический вывод.
Если собеседник не согласен с посылками, то и
вывод для него не обязателен.

2025-08-15 06:52, Грачёв М.П.

Согласие - подтверждение, принятие посылок собеседника.

Понятие - это слово или словосочетание, связанное с концептом. Концепт имеет определение. В этих двух цитатах выписаны разные определения, опирающиеся на разные базовые понятия (санкция, подтверждение, принятие).

Как и положено, главное в запутывании и заговаривании опираться на неопределённые понятия. Как в примере со способом и методом. Способ это метод, а метод это способ.

Диалектические понятия бы помогли, только где же их взять?

Аватар пользователя mp_gratchev

//Способ это метод, а метод это способ//

О чём говорит круг в определении? О том, что эти слова "синонимы"

Но:
От слова "метод" образуется "методичность", "методология". А от "способ" - кракозябр "способология".

Зато от слова "способ" образуется понятие "способность".

//опираться на неопределённые понятия//

Переходите к терминам. В них найдёте требуемую определённость.

"Согласие" не является термином ЭДЛ.

--

Аватар пользователя Аим

> "Согласие" не является термином ЭДЛ.

это хорошо или плохо?

почему его там нет?

а оно там должно быть?

Аватар пользователя mp_gratchev

Аим1. почему его там нет?

Аим2. а оно там должно быть?

Встречный вопрос самому себе.

--

Аватар пользователя Аим

Конечно оно там должно быть, потому что оно один из пяти исходов.

Аватар пользователя mp_gratchev

Пять исходов - это про решение проблемы. А согласие (в исходном контексте) это тривиальное подтверждение посылок.
Например, "Все лебеди белые". Нет. Есть ещё чёрные.

--

Аватар пользователя vlopuhin

Ребята дорогие, Вы ещё долго будете мозги друг другу пудрить, вместо того, что бы отвечать на конкретные вопросы:

vlopuhin, 15 Август, 2025 - 16:04, ссылка

Что такое не-болтология? 

Грубо говоря, у Вас есть другой способ передавать мысли на расстояния?

И по прежнему вопрос, Михаил Петрович, почему пять исходов это решение проблемы? Всего лишь один из пяти исходов можно более или менее с большой натяжкой принять за решение проблемы, остальные даже рядом не лежали.

Аватар пользователя mp_gratchev

//И по прежнему вопрос, Михаил Петрович, почему пять исходов это решение проблемы?//

Не решениЕ, а решениЯ (и не множественное число, а родительный падеж).

И не собственно решение (не сам продукт), а варианты направления решения; формы, в которых завершится процесс взаимодействия заинтересованных диспутантов.

Пять исходов решения противоречия (проблемы):

1. Истинно тезис.
2. Истинно антитезис.
3. Истинно синтез.
4. Разошлись за дополнительной аргументацией.
5. Каждый остался при своём мнении.

--

Аватар пользователя Влад Морев

mp_gratchev, 15 Август, 2025 - 21:47, ссылка

1. Истинно тезис.
2. Истинно антитезис.
3. Истинно синтез.
4. Разошлись за дополнительной аргументацией.
5. Каждый остался при своём мнении.

Решение тут только в трёх случаях, а вернее - в двух, а еще вернее - в одном.

1. Истинно тезис. (Синтез не нужен, проблема решена).

2. Истинно антитезис. (Синтез не нужен, проблема решена).

Синтез не нужен тут, если тезис и антитезис являются определенными. Если тезис или антитезис являются неопределенными, то может потребоваться синтез.

Например.

1. Тезис - результат равен двум.

2. Антитезис - результат равен не двум, а трём.

Если возможные варианты - это только два или три, то истинность одного прекращает синтезирование тезисов.

Здесь исследование тезиса сразу прекращает синтез, ибо если тезис ложный, то автоматически антитезис признается истинным, ибо есть всего два варианта, а третьего не дано. Истина определяется в первом действии.

Если же есть несколько вариантов "не два", то придется синтезировать другие тезисы.

Необходимость синтеза не решает проблемы - это лишь следующий этап решения проблемы. Этих этапов может быть бесконечное количество, и поэтому проблема может быть неразрешимой в данной тезисной системе.

"Остались при своём" - это вообще не решение проблемы, это заморозка проблемы.

Так что, решение проблемы может быть только в ОДНОМ случае - когда один из тезисов определен и является истинным.

Пример. Решаем вопрос о том, кто был за рулем машины во время ДТП. Возможных вариантов пять: Саша, Маша, Федя, Даша, Вася.

Если предполагаем Сашу, а Саша оказывается не был за рулем (согласно экспертизе), то вопрос (проблема) оказывается не решенным. Требуется синтез, но синтез не гарантирует решение проблемы для бесконечного количества вариантов.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Влад Морев, 15 Август, 2025 - 22:18, ссылка
"Остались при своём" - это вообще не решение проблемы, это заморозка проблемы.//

Если "решение" не продукт, а процесс, то вправе допустить, что процесс завершится либо успешно, либо потерпит крах. Задача, в последнем случае, не будет решена. И это возможный исход процесса. Его тоже необходимо учитывать.

--

Аватар пользователя Влад Морев

mp_gratchev, 15 Август, 2025 - 22:53, ссылка

Если "решение" не продукт, а процесс

Вообще, слово "решение" обычно используется в качестве результата решАния задачи.

Тогда используйте слово "решание".

Нужно же как-то различать процесс решения задачи и итог решения.

Меня больше интересует результат в решении философских вопросов, а не бесконечный процесс хождения вокруг и около.

Я тут был 8 лет назад. Вы пишете то же, что и тогда. Где прогресс? Где решения проблем?

У Вас же продвинутая диалектика! Где продуктивное использование Вашей диалектики? 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Вообще, слово "решение" обычно используется в качестве результата решАния задачи//

Решения или решАния задачи?

Ответ Яндекса:
Правильное написание — «исход решения задачи».

--

Аватар пользователя Влад Морев

mp_gratchev, 15 Август, 2025 - 23:34, ссылка

Ответ Яндекса:
Правильное написание — «исход решения задачи».

Это Вы так решаете проблемы? Молодца! Поэтому ни одной проблемы за 8 лет не решили.

Вы сами сказали, что у Вас в качестве решения задачи подразумевается "процесс решения задачи" - три слова, как и в "исход решения задачи".

В школе детям говорят, мол, вот задача - решайте! Отсюда рашАние.

Потом детей спрашивают, мол, какое решение (результат) у вас есть?

Я ведь видел, что и другой оппонент понял слово "решение" в качестве результата решения. Вы его поправили, мол, не решениЯ (не результаты), а решение (процесс).

Ну, и как вы собрались решать проблемы СОВМЕСТНО, если упёрлись на мелочном СВОЁМ, а главные вопросы проигнорировали?

Ничего вы совместно не решите! А это значит, что никакого толка от диалектики нет.

Аватар пользователя mp_gratchev

Это не мелочи.

//В школе детям говорят, мол, вот задача - решайте! Отсюда рашАние//

Ещё один "детский довод": это о философском понятии "противоречие".

Говорят: противоречие. Значит речь против речи. То есть противоречие только в языке. Тогда откуда взяться противоречию в природе? Кто с кем, какие стихии вербально общаются в природе? Нонсенс.
Следовательно, философское обобщение несостоятельное.
.

Теперь, "процесс решения" или "решАния"?

Цитата:
Источник: п.г.щедровицкий. Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода
лекция 16 (...)
§ 37/35(1) (...)

... Петр Алексеевич Швырев в ходе этой дискуссии ввел различение процесса «решения» и процесса «решания».

Он утверждал, что в тексте, дошедшем к нам от Аристарха, действительно отражается процесс решения. Этот процесс может быть проанализирован и восстановлен.

Процесс «решания», в противоположность этому, не оставляет следов в тексте. И поэтому надеяться на его реконструкцию логическими методами нельзя.

Различение этих двух моментов, на мой взгляд, было самым важным и принципиальным итогом дискуссии. Исходя из этого, мы должны сделать вывод, что то, что мы называем мыслительным процессом, содержит по крайней мере две, а может быть и большее число принципиально разнородных частей. Одна часть – это процесс решения.

И он в каком-то смысле может рассматриваться как продукт работы Аристарха.

Другая часть – это средства, орудия построения процесса решения, откладывающиеся в нем.

И, наконец, третья часть – это какой-то особый механизм процесса «решания».

Последний механизм образует столь же необходимую часть мыслительного процесса, как и две первых.

(конец цитирования)

Синтез: правомерны оба использовсния.

Всё-таки, статистика современного словоупотребления спорного выражения она в пользу "процесс решЕния".

--

Аватар пользователя mp_gratchev

//Ну, и как вы собрались решать проблемы СОВМЕСТНО, если упёрлись на мелочном СВОЁМ, а главные вопросы проигнорировали?//

Напомните, пожалуйста, какие "главные вопросы" имеются ввиду?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

//Если возможные варианты - это только два или три, то истинность одного прекращает синтезирование тезисов.//

1. Диалектическая логика рассматривает случаи взаимодействия тезиса и антитезиса, когда невозможно заранее предсказать истинность альтернативных исходов.

Истинность определится в глубоко эшелонированном аргументативном совместном рассуждении.

2. К вопросу о синтезировании.
Тот же тезис проходит горнило критики, взаимной аргументации и контраргументацию.

Тем самым, его истинность становится продуктом синтеза утверждения и отрицания тезиса.

--

Аватар пользователя Влад Морев

mp_gratchev, 15 Август, 2025 - 23:06, ссылка

Диалектическая логика рассматривает случаи взаимодействия тезиса и антитезиса, когда невозможно заранее предсказать истинность альтернативных исходов.

Так, любая задача такая - без заранее предсказанной истинности. При чем здесь диалектика?

Истинность определится в совместном глубоко эшелонированном аргументативном совместном рассуждении.

Нет. Так истинность не устанавливается. Дело в том, что лукавые люди не могут иметь истинных знаний. Это запрещено законом природы.

Чтобы знать истину, необходимо людям прекратить врать. Сколько бы лукавые люди не занимались совместным рассуждением, истины они не узнают.

Именно поэтому в философии Истина не установлена. Когда будет установлена Истина, войны на Земле прекратятся. Это - ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий нахождения Истины.

Как войны прекратятся, знайте - философы нашли Истину.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Как войны прекратятся, знайте - философы нашли Истину.//

1. Философская "Истина" и истинность высказывания - две разные вещи.

2. Предмет "диалектической логики, в широком смысле": философская Истина. В узком смысле - предмет ДЛ: истинность суждений.

.

//Так, любая задача такая - без заранее предсказанной истинности. При чем здесь диалектика?//

3. Задача предполагает наличие алгоритма её решения. Проблема такого алгоритма не имеет. Поэтому нужна диалектика рассуждения.

--

Аватар пользователя Влад Морев

mp_gratchev, 15 Август, 2025 - 23:55, ссылка

Философская "Истина" и истинность высказывания - две разные вещи.

 А вот это истинное высказывание или нет:

Как войны прекратятся, знайте - философы нашли Истину.

Как Вы можете установить истинность этого высказывания без знания Истины философского (наиболее общего) уровня? НИКАК!

 Проблема такого алгоритма не имеет.

Ну, это уже явная ерунда, это не соответствует общепринятому пониманию "проблемы". Любая задача содержит в себе проблему - условие и вопрос, на который нужно ответить, чтобы решить устранить проблему.

Вы создаете проблему на пустом месте, говоря, что проблемы не имеют алгоритма их устранения. 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Любая задача содержит в себе проблему - условие и вопрос, на который нужно ответить, чтобы решить устранить проблему.//

Уточнение. Любая задача содержит в себе известные исходные данные - условие и вопрос, на который нужно ответить, чтобы решить задачу.

Формулировка проблемы: пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что.

--

Аватар пользователя vlopuhin

 mp_gratchev, 15 Август, 2025 - 21:47, ссылка

//И по прежнему вопрос, Михаил Петрович, почему пять исходов это решение проблемы?//

Не решениЕ, а решениЯ (и не множественное число, а родительный падеж).

Ничего не понял. Вот же, черным по белому (см. подчеркнутое): 

mp_gratchev, 15 Август, 2025 - 19:10, ссылка

Пять исходов - это про решение проблемы. А согласие (в исходном контексте) это тривиальное подтверждение посылок.
Например, "Все лебеди белые". Нет. Есть ещё чёрные.

Понимаете, все пять исходов, а ещё точнее каждый из пяти исходов у Вас и есть решение проблемы. И я с этим согласился в Вашей теме, вполне возможно, что в конкретном совместном рассуждении я поставлю себе целью именно пятый исход, чтобы проблема не была решена, и все остались при своём мнении. Ну вот такой я противный двоечник Вовочка. Но я и на этом не останавливаюсь, а иду дальше: поскольку проблема не решается, то и на истинность всех посылок, больших и малых, можно  смело забить! Именно согласие рулит! Если вы не согласны с тем, что все лебеди белые, то вам нечего делать в нашей команде, на выход плиз, потому что черные лебеди это мутанты, или "альбиносы наоборот", или ..., ну в общем насколько фантазии хватит, а если и фантазии не хватит, то элементарно потому что "А Баба Яга против!".

Аватар пользователя mp_gratchev

Форма и содержание

//каждый из пяти исходов у Вас и есть решение проблемы//

Каждый из пяти - это формы. А содержание то, что реализовалось в реале.

--

Аватар пользователя vlopuhin

Вот это новость! У Вас "реальности плодятся" как у Владимира (Дилетант). Если все участники диалога остались при своём мнении, то о каком содержании идёт речь? По одному содержанию на каждый элемент (тезис, антитезис, синтез)? Все три "содержания" равноправны в реализации, а ещё точнее пять, если говорить об исходах в ЭДЛ.

Аватар пользователя mp_gratchev

Форма: все участники диалога остались при своём мнении.
Содержание: непробиваемая убеждённость сторон в своей правоте.

--

Аватар пользователя vlopuhin

Михаил Петрович, у Вас пять форм, а не одна, которая "реализуется". И с этим надо что-то делать! Скорее всего реальность одна, а форм не ограниченное количество, Вы же, насколько я понимаю, предлагаете обратное, по барабану нам реальность, всё равно никто не знает, что там в Реальности, а вот форм мы можем настрогать столько, сколько захочется. Типа собака лает, - ветер носит. Это по нашему, по сибирскому. По центральноазиатскому это звучит несколько иначе: собака лает, караван идёт.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Михаил Петрович, у Вас пять форм, а не одна, которая "реализуется". И с этим надо что-то делать! //

Нет проблем.

Витязь на распутье. Пред ним три дороги. А едет он по одной. Что такого?

--

Аватар пользователя vlopuhin

В общем-то ничего особенного, едет он по одной из трёх. Кроме одной маленькой детали, пять - это не один, и не два, и даже не три. Уж поверьте мне, пока ещё читать и считать я не разучился  :)...

Аватар пользователя Аим

У Вас "реальности плодятся"

для реальностей это нормально. Объективная реальность, виртуальная реальность, идеальная реальность, персональная реальность. Другое дело - действительность.

Аватар пользователя vlopuhin

Извините, ничего нормального я здесь не вижу. По моим представлениям Реальность одна на всех, действительность у каждого своя. В частности "действительности" могут пересекаться.

Под Реальностью я понимаю физический мир. Здесь действительности реально пересекаются. В частности это подтверждается ОСами (осознанными снами). Практически невозможно, или шибко очень трудно, объединить ОСы в одну реальность. Хотя есть такой феномен, как паника, и тут уже совсем другая ситуация, типа "один сон на всех".

Раз уж Вы вводите в диалог "нормально", то это нужно как-то обосновать. Что такое по Вашему "норма"? У меня норма ассоциируется с СДНФ (совершенная дизъюнктивная нормальная форма), или с СКНФ (совершенная конъюнктивная нормальная форма). Смысл в том, что члены уравнения (переменные) нельзя переставлять местами. По Аристотелю АБ не равно БА, то есть это то, что называется необратимостью терминов. В математике это делается запросто, переместительный закон: от перестановки слагаемых сумма не изменяется. Но это в математике, в логике такое не канает. Типа к копейке прибавить миллион это не то же самое, что и к миллиону прибавить копейку. А Вы про что говорите?

Иначе говоря, возникает необходимость различать равенство и тождество. Тождество - это про смыслы, логику и логический вывод. Равенство - это про гири с весами, глину с шарами и этими, как их там, следами :)... В общем траектория полёта сначала вычисляется по формулам, а потом сверяется со следами на бумаге. Как Вы уже наверняка поняли, формула и форма - это далеко не одно и то же. Формальная логика и формализм - это разные вещи.

Аватар пользователя Дилетант

"Согласие" не является термином ЭДЛ

В таком случае и "противоречие" в ЭДЛ ни к чему. 

Аватар пользователя mp_gratchev

Противоречие философская категория, согласие - категория коммуникативная.

Или можете назвать категорию, служащую философским обобщением "согласия"?

--

Аватар пользователя vlopuhin

Нет проблем. Это - благо. Проверяем. Всякое согласие есть благо. Но не всякое благо есть согласие.

Аватар пользователя mp_gratchev

Не то.

Благо служит обобщением пользы. А согласие употреблено в смысле теории аргументации как подтверждение принятия довода стороны.

--

Аватар пользователя vlopuhin

mp_gratchev, 15 Август, 2025 - 18:10, ссылка

Благо служит обобщением пользы. А согласие употреблено в смысле теории аргументации как подтверждение принятия довода стороны.

Нет, всё не так. Основанием служит команда, все, кто согласен с правилами команды, - добро пожаловать, то есть благо в самом его естестве. Благо употреблено не в смысле пользы, а именно в смысле благо, и здесь не важно количество участников команды, благо для всей команды, и, возможно, вред для всех, кто вне команды. Польза и вред это так сказать этажом ниже. Аргументация, связанная с истинностью, или адекватностью, здесь не имеет значения! Благо это что-то из серии самоё себя. Благо не оперирует такими понятиями как истинность и адекватность, у благо свои "заморочки". В общем благо никому и ни чему не служит, никакое это не обобщение, это так сказать своя епархия. Во истину трансценденталия, коих 12-ть согласно системе категорий С.А. Борчикова.

Прямо говоря, "благо - это благо". Точно такая же тавтология, как и "бытие есть".

Сравните с таким утверждением: время - это время жизни системы. Как говорится, небо и земля. В первом случае естественная тавтология, связанная с бесконечностью понятия. Во втором - грубая отсебятина, лишенная логики, основанная на вымышленном самомнении, то есть требующая осмысления. То, что слово "время" здесь повторяется дважды, это самая малость, на которую можно даже не обращать внимания. В переводе на русский: пользуйтесь терминологией ЭФ Е.М. Волкова, ничего другого вам не дано. Налицо подмена гипотетического доказанным! Здесь есть выход на то, что называется другим словом - вечность. Но в авторском варианте об этом ничего не говорится. И не может говориться, потому что "мнение" и "бесконечность понятия" не совместимы, только подмена, а это уже, откровенно говоря, откровенная ложь!

Аватар пользователя mp_gratchev

// Благо не оперирует такими понятиями как истинность и адекватность, у благо свои "заморочки".//

Благо оперирует понятием "ценность". Благо - это категория аксиологии.

--

Аватар пользователя vlopuhin

Ценность это удел вашей оценки, благо здесь ни при делах. От "благо" идёт блаженство, нечто, граничащее с безумством. В этот же ряд в сторону конкретизации, входит согласие. От благо в сочетании с другими категориями, такими как единое, или логика, образуются польза/вред, ценность/отходы* и прочие производные вещи.

_______________________________________________________

* это по линии свойство/(отрицание свойства) на "Трубе Кормина"

Аватар пользователя Дилетант

Противоречие философская категория, согласие - категория коммуникативная.

Или можете назвать категорию, служащую философским обобщением "согласия"?

А что, есть категория "ликвидация (устранение) противоречия"? 

Аватар пользователя vlopuhin

Дилетант, 15 Август, 2025 - 17:14, ссылка

А что, есть категория "ликвидация (устранение) противоречия"? 

См. там же, в "Система категорий Сергея Борчикова". Как ни странно, но там нашлось место для такой категории, как "Логика". Никакая другая категория не отвечает за "ликвидацию (устранение) противоречий". А вот для такой "философской категории" как противоречие, как ни ни странно, там места не нашлось.

Кстати, знаете почему? Открою Вам маленький секрет: сравнивать не с чем, нет основания для сравнения, и, наконец-таки, незачем!

Аватар пользователя mp_gratchev

//Дилетант, 15 Август, 2025 - 17:14, ссылка
А что, есть категория "ликвидация (устранение) противоречия"? //

Пользуюсь традиционным снятие/разрешение противоречия.

--

Аватар пользователя Дилетант

А что, есть категория "ликвидация (устранение) противоречия"? //

Пользуюсь традиционным снятие/разрешение противоречия

"Снятие" довольно неоднозначный термин.
"Разрешение" - тоже.
Вот "решение противоречия" - более однозначно:
процесс устранения противоречия,
результат процесса решения противоречия,
оставление противоречия по согласию.

1. Противоречие (субъект) запускает "процесс ЭДЛ".
2. В "процессе ЭДЛ" устраняется ошибка в конструкте одного из противоречивых высказываний.
3. Высказывания не противоречат. Конец "процесса ЭДЛ".

Почему ошибка. Потому что логика "элементарная".

Аватар пользователя vlopuhin

Дилетант, 15 Август, 2025 - 16:34, ссылка

А его там никогда и не было. Противоречие в ЭДЛ это вымышленная вещь. Тут необходимо различать теорию и действительность. В действительности противоречия не выдумываются, они сами появляются, правда не в физическом мире, а в информационном. Но, как ни крути, всякие противоречия, хоть вымышленные, хоть реальные, устраняются. На то она и логика. Фэйки рано или поздно будут разоблачены, виновные наказаны!

Аватар пользователя mp_gratchev

//Противоречие в ЭДЛ это вымышленная вещь.//

В диалектическом материализме тоже вымышленная вещь?

--

Аватар пользователя vlopuhin

А то! Мало ли чего я могу сболтнуть с похмелья, усугублённого кошмарным сном. То есть после того, как моими мозгами помыслила материя, оставив неизгладимые следы :)...

Аватар пользователя vlopuhin

mp_gratchev, 16 Август, 2025 - 18:06, ссылка

При чем здесь диамат? Оговорка по Фрейду? Читайте внимательно: 

Дилетант, 15 Август, 2025 - 16:34, ссылка

В таком случае и "противоречие" в ЭДЛ ни к чему. 

В общем не судите строго, но я вообще потерял нить дискуссии, так сказать "общий контекст" благополучно скуксился :)... 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Дилетант, 15 Август, 2025 - 16:34, ссылка
В таком случае и "противоречие" в ЭДЛ ни к чему.//

Дилетанта разобрал ниже.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Дилетант, 15 Август, 2025 - 16:34, ссылка

//mp_gratchev, 15 Август, 2025 - 10:34, ссылка
"Согласие" не является термином ЭДЛ

В таком случае и "противоречие" в ЭДЛ ни к чему. //

Есть диалектическое противоречие и есть его разрешение/снятие. Последнее и будет противоположностью противоречия, а не "согласие".

Противоположностью согласия будет возражение.

В ЭДЛ противоречие это проблема. Согласие никак не бьёт с проблемой, не претендует на противоположность проблеме.

Пара "согласие-возражение" - это термины межличностной коммуникации, а не ЭДЛ.

--

Аватар пользователя Дилетант

Пара "согласие-возражение" - это термины межличностной коммуникации, а не ЭДЛ.

"Укрощение строптивой"))).  Другой уровень всё той же диалектики.
"Мужская логика — правильная, женская — интересная"(С).

Аватар пользователя mp_gratchev

Пара противоположностей "согласие-возражение" - это термины межличностной коммуникации, а не ЭДЛ.

Синтез.
"Согласие-возражение ->сотрудничество".

--

Аватар пользователя vlopuhin

mp_gratchev, 17 Август, 2025 - 20:38, ссылка

Противоположностью согласия будет возражение.

Диалектическое противоречие заключается в том, что "согласие" имеет некоторую двусмысленность, которая есть, её не может не быть, и которую необходимо разрешить (растождествить):

1. "Согласие" это слово. Тогда однозначный смысл этого слова необходимо объяснить другими словами. Для этого дела подходит нечто противоположное, например, "возражение". Но лучше чтобы это было корневое понятие в дефиниции.

2. "Согласие" это реальное действие. Тут всё однозначно понятно. Проблема возникнет тогда, когда субъект передумает, и решит отменить своё действие (согласие). С одной стороны скотина, с другой а кто запретит? :)...

Аватар пользователя mp_gratchev

//Диалектическое противоречие заключается в том, что "согласие" имеет некоторую двусмысленность, которая есть, её не может не быть, и которую необходимо разрешить (растождествить)//

Развести двусмысленность "согласия" в разные стороны: согласие как результат и согласие как действие - Формально-логическое растождествление.

--

Аватар пользователя vlopuhin

yes

Наконец-то получилось! Статика и динамика это про  физику. Если говорить за логику*, то правильнее будет активная составляющая диалектического противоречия и пассивная. Если теперь вернуться к теориям, то получим пространственный и временной аспекты теории.

А если теперь перенести это на философию, то получим два направления мышления, собственно то, что и принято называть диалектикой: дедукция и индукция одновременно в одном определении**.

_________________________________________________________________

* надо же как-то обосновывать букву "Л" в слове "ЭДЛ"

** это ещё называется "восьмёрка на боку", некоторые называют это листом Мёбиуса, то же самое две рыбки, черная и белая, там же два глаза, плывущие навстречу двруг другу, типа Инь и Янь

Аватар пользователя vlopuhin

Аим, 15 Август, 2025 - 08:41, ссылка

Понятие - это слово или словосочетание, связанное с концептом. 

Позвольте не согласиться. Слово - это слово, или знак. Понятие никто и никогда не  видел, и не увидит, поскольку оно "живёт" в мышлении, как и термин. То же самое с числом. Число - это слово. Два, II, 2 (цифра), 10 (в двоичном исчислении) - это одно и то же число "два" только в разных представлениях/обозначениях. В ряду натуральных чисел двойка одна единственная, тогда как знаков (цифр) 2 можно нарисовать сколько угодно. Когда Вы говорите, что 2 - это не число, а порядковый номер, то Вы растождествляете термин "два", то есть растождествляете смысл, но не слово (знак, цифра). Число "2" и порядковый номер "2" - это омонимы, слово (знак, цифра) одно, а смыслов два.

Это, кстати, подтверждается "законом Ксари": в письменной и устной речи мы вынуждены одни слова объяснять другими словами, и никак иначе.

Аватар пользователя Аим

Мой концепт - это ваше понятие. а моего понятия у вас нет.

Аватар пользователя vlopuhin

Прежде чем концептуализировать понятие, его необходимо определить. Иначе безвозвратно улетите в космос.

Кстати, определённое понятие  становится термином. Архи волшебное превращение :)... Неопределимые понятия (бесконечные понятия) это и есть философские категории. Честно признаюсь, для меня такая "кухня" в новость, то есть я в такие игры не играю. По всей видимости по тому, что не философ вообще, не метафизик в частности. В общем я в моих текстах стараюсь не использовать "бесконечные понятия", только в крайней необходимости.

Аватар пользователя Аим

LLM: Концептуализация — это процесс создания и структурирования абстрактного представления о понятии.

Т.е. "концептуализировать" предваряет "дать диалектическое определение". Нельзя дать определение предварительно не концептуализировав. Иначе получится "бытовое осмысление".

Аватар пользователя vlopuhin

Вы реально не понимаете, или притворяетесь? Прежде чем говорить о материи, или об Абсолюте, необходимо иметь хотя бы малейшее представление, что это такое. Сергей Алексеевич Борчиков для этого нарисовал схему, так сказать наглядное пособие, в котором фигурирует такой термин, как "регион". А у вс что? Конструкт? Я на ваш конструкт такую конструкцию наложу, даже глазом не успеете моргнуть :)...

И что Вы имете против бытового осмысления? По месту ориентируетесь? Типа на кухне куйня, а на форуме вэлком? Может быть на логику в конце концов и наконец внимание упрёте? Это не больно, в смысл физически. Аристотель в помощь...

Аватар пользователя Аим

> Вы реально не понимаете, или притворяетесь?

Я понимаю по-своему, и не притворяюсь.

Я понимаю, потому что могу мыслить и кое-как осознал диалектический метод.

А вы не понимаете никак, потому что понять - это выразить в понятиях. Диалектических определений понятий вы не приводите, а значит и понимание свое не являете.

Аватар пользователя vlopuhin

Аим, 15 Август, 2025 - 22:11, ссылка

Я понимаю, потому что могу мыслить и кое-как осознал диалектический метод.

Смелое заявление! Уже только за это уважение с моей стороны. Думаю Вам не составит труда пояснить, что такое диалектический метод. А то я застрял в "двух соснах", с трудом различаю что такое "теория", и что такое "приложение теории".

Аватар пользователя mp_gratchev

.

Диалектический метод - рассматривать предмет не в статике, а в движении: кирпич на крыше - угроза падения на голову (не стой под грузом!).

--

Аватар пользователя vlopuhin

Всё же мы на философском форуме. Статика и динамика это про физику. И пример у Вас неудачный, сводится к обычной ФЛ. Индукция с дедукцией одновременно присутствуют в однозначных определениях. Например, "Волга это река, впадающая в Каспийское море". Даже здесь пример не совсем удачный, поскольку связка "... , которая ..." это не спортивно, слишком прямолинейно, требуются дальнейшие уточнения, типа с какой стороны впадает...

Аватар пользователя mp_gratchev

//vlopuhin, 18 Август, 2025 - 05:55, ссылка
Всё же мы на философском форуме. Статика и динамика это про физику//

А как по-философски? В покое и движении?

--

Аватар пользователя vlopuhin

Пространство и время. Пространство пассивно (статика), время активно (действие, движение, сила). Если не нравится пространство и время, то пусть будут форма и содержание. Или два крайних (предельных) региона по С.Борчикову: Абсолют и материя.

Если хотите, меняется только предметная область, дискурс остаётся прежним.

Аватар пользователя mp_gratchev

Пространство и время - формы существования материи.
Движение - способ существования материи.

--

Аватар пользователя vlopuhin

mp_gratchev, 18 Август, 2025 - 09:30, ссылка

Да, конечно. Можно сюда же (в дискурс) добавить сущность, свойство, отрицание, теорию, метод, способ, энергию, силу, массу, инерцию, момент инерции и т.д. Смысл всех этих "телодвижений", или лучше сказать "мыследвижений", в том, чтобы разложить это множество терминов в ряд, точнее в три ряда, по параметру "информационная насыщенность", прямо говоря, расставить на "Трубе Кормина" для того, чтобы затем так сказать сыграть на "Трубе Кормина", с лёгкостью извлекать из неё однозначные определения. Эти действия, связанные с однозначностью определений, примерно то же самое, что и Ваши "декларации":

Пространство и время - формы существования материи.
Движение - способ существования материи.

С той лишь разницей, что они сопряжены с логикой. То есть в основание (дискурса) заложена логика, а не интуитивные догадки.

Суть моего вопроса господину Аиму при таком раскладе сводится к следующему. Вот та самая логика, заложенная в основание "философского дискурса", это ещё логика сама по себе, самостоятельная теория, или уже приложение теории (логики), ещё точнее законы мышления? В каком отношении находятся термины теория, метод, способ? Можете расставить их в ряд?

Кстати, что такое в "модном дискурсе" теория? Теория это модель, оригинал, или эталон? Грубо говоря, что такое теория в нашем "кружке моделистов и конструкторов"? Мы моделируем теорию, подгоняя модель под оригинал, который нам не известен, который находится в реальности, то есть мы подгоняем теорию под реальность. Либо мы создаём шедевр, который в последствии станет эталоном? Конечно же эталоном мудрости. Не глупости же :)...

Собственно для того, что бы не гадать, точнее не угадывать ответ на мой вопрос, и придуманы/созданы "Система категорий С. Борчикова",  "Труба Кормина", "ЭДЛ М.П. Грачева", "Гиперкуб А. Ханова", "Квадрат Аристотеля", "ЭФ Е.М. Волкова", "Антиряд Дмитрия Митрохина", "Системологика (функтор) Г.П. Мельникова", "Пространство Гилберта", "Пространство Александра Болдачева" *. Пока скромно предполагаю, что сюда же можно отнести мои "Ёлки", или то, что я называю "Дифракционная решетка Лопухина" :)... Михаил Петрович, Вам вопрос, как говорится не в бровь, а в глаз. Можете ответить на мой вопрос, положив в основание ответа не просто рассуждения, а рассуждения на основании Вашей ЭДЛ?! Мой вопрос я выделил подчеркиванием выше.

_________________________________________________________________

* заметьте, всё это варианты дискурса, статика, но на первый план выходит даже не проблематика, а конфликт дискурсов, то, что называется "конкуренция дискурсов". Борьба не на жизнь, а на смерть, если дискурс не выдерживает конкуренции, то он реально отправляется на свалку истории, можете сколько угодно называть это плагиатом, скорее всё дело в поглощении (закон исключения второго), а не в "возмещении ущерба" (эмоциями делу не помочь, необходимо действовать) :)...

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Какой лексикон уместно подобрать к ЭДЛ? Тот который предложен – недостаточен!!

Если не заниматься схоластическим спором о содержании ЭДЛ, а рассуждать реалистически о необходимом её осознании, то необходимо опираться на тот факт, что тибетский символ “чортен”, позволяющий корреляционно (мандалоподобным образом) отобразить палиндромно-мыслимое осознание развивающихся предметов мира, может служить тем представлением о «деятельности разума» (ДУ), которым необходимо воспользоваться – как историческим опытом иных цивилизаций, ранее существовавших на Земле. Описание этого символа проговаривается в виде учения о диалектических основаниях, необходимых для обозрения логических образных представлений о содержании становящихся предметов, проговариваемых как <сущее сущность>, <субстанция палиндром>, <вещь-в-себе вещь-для-нас>, <внешнее внутреннее> единство существующей сущности… 

По этому поводу смотри символ «чортен», отражающий построения умственной деятельности: https://drive.google.com/file/d/14P0waO5WYByjhFU2feKtRfV6isXJ73eL/view?usp=sharing    

По-видимому, ЭДЛ должна быть обоснована как начальное знание, позволяющее охарактеризовать «диалектическую логику» в том объеме информации, который позволит отбросить все сомнения по поводу смыслового применения как «логики», так и рассуждений по поводу «диалектики». И, далее, позволит метафизику (логику отношений / соотношений) рассматривать с помощью трансцендентальных приемов, как <корреляционно / палиндромное> изображение действительности «предмета». То есть позволит оперировать тем спектром понятий, благодаря которому станет возможным минимизировать диапазон активных ‘практических действий’ по выявлению содержания «границ» пространственно-гносеологических смысловых переходов.    

 По своей сути диалектика рассматривает все рассуждения, содержащиеся в <палиндромно ↔ субстанциональном> диапазоне, который сообщает о «действительности», проговариваемой как «граница» <бытия // существования> процессуально развивающихся предметов действительности. В том числе диалектика затрагивает соображения и о противоречии <бытия // существования> в виде <умственной (о р г а н и з м) – мыслительной (т е л о)> деятельности, формируемой «онтологическими» – л и н е й н ы м и, а также «ортогональными» – проекционными к а у з а л ь н ы м и  представлениями о содержании пространств, что позволяет вести едино-моментный разговор и о существующей «сущности», и о существенно организованном «сущем».

 Другими словами, в ЭДЛ должна вестись речь о: сравнениях - <сопоставлениях» ⇠⇡корреляциях (палиндромах)⇣⇢ «отношениях> - соотношениях»}, выявляемых вербальным образом, то есть в виде словесного проговаривания о становящемся строении сущности сущего. Это проговаривание «3К», то есть концептуально-корреляционной конструкции ЭДЛ, является корреляционным (I) уравнениемпалиндромом умственной деятельности (УД) для всего того словесно-звукового материала, который является «границей» (⇠⇡⇣⇢), обозначенной взаимообусловленными <‘ИМЕНАМИ’ – ‘СЛОВАМИ’>  для вещей предметного мира, выражаемого посредством < “КАТЕГОРИЙ” (А) – “ПОНЯТИЙ” (К)>, применяемых в философской дискуссии. Это наблюдается в случае применения «идей» Платона к познанию действительности. Евклид исследовал это явление с точки зрения тройного фокуса знаний о науке катоптрика (три буквы «К» в аббревиатуре). Сопоставление так и осталось не изученным за последние 2,5 тыс. лет.

Анализа этих мыслительных действий, демонстрируемых в виде символа “чортен”, в ЭДЛ Грачева М.П. фактически… нет! Имеется анализ «суждений» и не реализованных, по определению, «умозаключений», обусловленных восприятием действительности. Собственно, «термин» (), как первоначально-отправной конструкционный – о с н о в н о й  элемент – «т//р», «⅄» для всех «умственно разумных», ‘фокусно-целевых’ (ഠ / ) диалектико-логических факторов, учитывающих мезо-структурные преобразования целого: {«ʘ - <» ⇠⇡⦿⇣⇢ «> - ⊛»}, – отсутствует.

ЭДЛо б е з г л а в л е н а’, как научное знание, проговариваемое в виде «двойственной неопределённости»: {<д/в> <д-в> ↔ <дв/вд> ↔ <дв-вд>} ≡ {(д//в) – (дв//вд)}, что является отправным познанием: исследованием образа палиндрома целостно-сущего как познаваемого предмета. А целостно-сущее, в свою очередь, благодаря логическим исследованиям позволяет изучать содержание образа палиндрома существующей целостной-сущности{(Фд//Фв) – (ФДМ//ФВМ)}

Естественно, что существенное объяснение органически-целого представления о формирующемся предметном мире в виде образов «сущего» и «сущности» потребует «всеединого» осознания взаимообусловленностей {«целостно-сущего» ↔ «целостной сущности»}, представленных как «всеединое» палиндромное “Уравнение развития” – {«д//в - <вд//дв» ⇠⇡ꗥ⇣⇢ «Фд//Фв> - ФДМ//ФВМ»}, которое можно именовать как существенно-всеединое целостное палиндромное уравнение (II), сообщающее о развитии процессуально-предметного мира.  Это соответствует требованиям, предъявляемым к развитию, у В.И. Ленина в Т.29 на стр. 226-233 и т.п.  

После несложного ряда умопостроений становится очевидным, что отправными базовыми элементами для этого “Уравнения развития” являются «термин» и «умозаключение», служащие для познания и анализа «квадратуры круга» и «додекаэдрических» представлений о логических мысленных преобразованиях дукционного типа. Но они не приняты к предметному исследованию приёмами ЭДЛ Грачёва М.П. Взаимные переходы «понятий» (¤) и «категорий» () не исследованы в связи с их <А ↔ К> содержанием, отсутствует анализ их возможных преобразований [Фигура № 26]:

https://drive.google.com/file/d/1AqGARcjSuoqTnhrEFjXmzw3BlROyeDm6/view?usp=sharing

Когда не рассматриваются вариации (≶) пределов {линейной (ФЛ) - квадратуры круга (ДЛ) ↔ додекаэдрической (МЛ)} – дукционной (ТЛ)} логик, являющихся содержанием «умственных действий» (УД), которые обслуживают «границы» <б//с>, инициирующие применение “начальных элементов” (в том числе и для ЭДЛ) в адресации к полному содержанию «умственных действий» в историческом опыте предшествующих цивилизаций, сообщивших нам о себе символом «чортена», с помощью которого характеризуется <содержание мыслительной деятельности ‘Родового человека’>*, то происходит следующее:

в этом случае, по сути, ЭДЛ не только лишена возможности быть познаваемым научным направлением, но и всё то знание о «диалектической логике», которое могло бы обоснованно утвердить «диалектику» как научное направление, – Грачёвым М.П. уничтожено, обезглавлено.  ЭДЛ лишена своего научного «предмета», ибо рассматривать, кроме зависимостей и обусловленностей “начальных элементов”, как определяющих сам «термин», так и формируемых «термином» – порождающим взаимные обусловленные переходы категорий, понятий, суждений, умозаключений, корреляций во время речевого общения, – больше-таки и нечего.

Boldachev (Болдачев А.В.) – яростный противник «диалектической логики» и «диалектики» как научного направления для осуществления логических действий с действительностью – должен Вам рукоплескать за этот ‘подвиг’. Вам, Михаил Петрович, удалось, вместо торжества «элементарно» познаваемой «диалектики», со всем её поэлементным содержанием, – развенчивать её как «диалектически» определяемую логику, содержащую в себе элементы, описывающие её собственное содержание. Причём выполнить это так, как никто этого и не сумел из её противников, …получив ‘побочный продукт’ в виде несостоявшейся науки «диалектика».

Болдашеву А.В. ‘чемодан’ (диалектику) оказалось не под силу поднять. Не по нему ноша. Но, несмотря на это, он упорно искал форточку (‘тараканью’ щель) для того, чтобы ‘выскользнуть’ из замкнутого Декартом линейно-объёмного пространства (Х-Y-Z), математиками оно впоследствии всё-таки было исследовано как едино-сущая проекция ортогонально представленного пространства (Х-Y-Z-0), именуемого как «факториал», который, в свою очередь, всё-таки позволял найти место для «сингулярности», что логически содержит начальную точку для вихревого (торсионного; тороидального) образования, не укладывающегося в Декартовы аксиомы линейной логики Евклида.

– – – – –

*) <О содержании умственной деятельности ‘Родового человека’> следует говорить посредством корреляционно представленных умственных деятельностей, выражающих меняющееся содержание <мыслительной – речевой – языковой – словесной> видов активности, сообщающих об истории человеческого общения. [см. записи В.И. Ленина Т.29 с. 314].

Мышление корреляционно рассматривается как {«аббревиативное - <ассоциативное» ⇠⇡ архаическое адамическое ⇣⇢ «архетипическое> - архитектоническое};

Речь – как {«фонема - <морфема ⇠⇡ сема схема (едино-целый сюжет) ⇣⇢ «рема> - тема»};

Язык рассматривается как результат звукового сочетания, учитываемого корреляцией: {«липика-лектика - <лексика-лингвистика» ⇠⇡ лектон эйдон ⇣⇢ «логика-логизмы> - логос-логистика»};

Письменность изображается как алфавит, в виде сочетаний/сопряжений букв: {«линейных - <рогатых» ⇠⇡ смешанных (символовзнаков) ⇣⇢ «квадратных> - круглых»}.  

– – – – –

Мне довелось немного дискутировать с С.А. Борчиковым на тему соответствий корреляционных зависимостей, сообщающих о {«вложенностях - <входимостях» «принадлежностях> - протяженностях»} в пространственно-целом видении «всеединства» – приведенного мною здесь в виде уравнения (III), явленного как содержательно описанный палиндром существенно-целостного образа познаваемого предмета, сформированный «неопределённой двоицей», которая изображается состояниями сопоставления: {<д/в> <д-в> ↔ <дв/вд> ↔ <дв-вд>}, обусловленными существенным единством: <движением – взаимодействием>, воспроизводящим «умственно – разумное» палиндромное видение зависимостей, которые сообщают об обменах, описываемых с помощью {<Фд/Фв> <Фд-Фв> <ФДМ/ФВМ > ↔ <ФДМ - ФВМ>}. Это едино-сущностно, целостно рассматривается, как ранее мною было продемонстрированно, – посредством палиндромного ‘Уравнения развития’.

А это, по сути, есть методология целостного видения становления предметов действительного мира, проговариваемых ‘Уравнением развития’, которая, по моему мнению, сообщает о «соответствиях/сопоставлениях» «внешне внутренних» {«движений - <взаимодействий» ↔ «обмена> - управления»} как в его естественных смыслах, так и в социальных значениях, что, по-видимому, есть единство  {«палиндромно» «субстанционального»} смыслового содержания, проговариваемого единством: {«форма на содержании» ↔ «форма в содержании»} (Гегель), а это ≡ единству {«дукции внешнего» ↔ «дукции внутреннего»} толка, которое сообщает о единстве {<вещей-в-себе> (сущее) ↔ <вещей-для-нас> (сущность)} (И. Кант; В.И. Ленин).

Мною учитывается и взят за основу тот факт, что «дукция» (⟅   ҉   ), () есть начальный принцип для объяснения двойственности явленной субстанции, лежащей в основе «пространственно – временного» ‘выдувания / втягивания’ звуков, «произносимых» в виде любой осознаваемой формы. Язык «санскрит» именно это и выражал. Явленная двойственность субстанции <мысль и её протяженность> была применена речью в действительной жизни, как противоположный аспект «неопределённой двойственности» <бытия / существования> причинно-скрытого смыслового значения. Это и есть принцип раздвоения единого <долевого//частного> представления о целом, познаваемом <феноменальной - ноуменальной> логиками.

Во время дискутирования Борчиков С.А. ничего не возразил на факт целостно-сущего – «всеединого» (☮) рассмотрения «термина» в виде его {«внешне-внутреннего - <внутренне-внешнего» «внутреннего> - внешнего»} изображения с о п о с т а в л е н и я состояний {«т - <р/т» «т/р> - р»} структуры термина, что можно интерпретировать как согласие с сопоставимостью двух корреляций следующего содержания: [{«обмен - <управление» «взаимодействие> - движение»} {«причина - <её пределы» «противоречие> - противоположность»}].

Пределы причины могут быть представлены адаптационновнешними ( < | > ) – знаками, а иннервационновнутренними ( > | < ) – символами. А своим единством, позволяющим рассматривать их вместе в виде (≶), они сообщают о мерных <частно/долевых> характеристиках «границы» бытия/существования действий причинного содержания.  

Вопрос заключается в том, что любая логика основана на пространственно-временных с о п о с т а в л е н и я х. В том числе – и ЭДЛ, опирающаяся на едино-связную обусловленность «тождеств» и «различий» (), проговариваемую в виде <термина> (Ⓨ), наличие которого позволяет само представление о познании показать с помощью корреляции: {«термины () - <категории()» ⇠⇡умозаключения ۞⇣⇢ «понятия (¤)> - суждения ⛯»}. Это близко к содержанию элементов диалектики, рассматриваемых Топорковым А.К.  

Это III – палиндромное уравнение предметного состава ЭДЛ, реализующее принципы {«сравнений - <сопоставлений» ⇠⇡сопряжений⇣⇢ «отношений> - соотношений»}, оно циклически-целостно связано с сопоставлением «порций» и «пропорций», рассматриваемых во время выявления существенных аспектов для <модусно-атрибутивных> параметров, характеризующих сущность сущего. Указанное уравнение III позволяет говорить об их {(«частно» / «долевом») генетическом (хромосомно клеточном)} соответствии в пределах (≶), способствующих выявлению условий <бытия // существования> границ <существенной – сущности – сущего>. Математически порции выражаются, как отношение частей, а пропорции – как процентное соотношение долей. Такой подход в единстве частей и долей позволяет рассматривать СОПОСТАВИМОСТЬ, которая до сих пор не исследована ни логиками, ни математиками, поэтому не исследован и «ВОЗ ДУХа» отношений, которые невозможно увидеть прямым зрением, поскольку отношения поддаются только ноуменальному умозрению ПРИЧИН И ИХ ПРЕДЕЛОВ.

Рассмотрение предметно определяющих «терминов» в виде <цели (категорий) / фокуса (понятий)>, применяемых для той или иной логики, равносильно тому факту, что условия их функционирования будут выяснены в зависимости от сопоставлений (см. Фиг.№26  https://drive.google.com/file/d/1AqGARcjSuoqTnhrEFjXmzw3BlROyeDm6/view?usp=sharing).

В таком случае ЭДЛ может стать предметно-научной дисциплиной со своими собственными зависимостями и обусловленностями, так как «термин» для неё есть диалектически основным, базово-отправным и пространственно-объемным элементом, сопрягающим <прямые линии круговые дуги>, «Ⓨ».  Это может быть выполнено потому, что в отношении ЭДЛ выставлено специфическое условие для её применения – введение противоречия в качестве критерия для определения ‘диалектичности логики’ применяемых суждений, т.е. необходимо наличие диалогичности определений, проверяемых фактами, – естественно, что, помимо элементов «логики», должны быть учтены зависимости «логизменных» обусловленностей этих эйдосных (ФВМ) элементов для выполнения <синтезно / связного> = «пекторального» единения палиндромных составляющих «୫᚛᚜୫», позволяющих описывать и самостоятельно описывающих элементы логоса (☤).

См сх.№6: https://drive.google.com/file/d/1-LqTx-BhYZJR-uF0QGETSzkFP1yGefn_/view?usp=sharing

Или Рис.№3: https://drive.google.com/file/d/1itcKRmDtmfShQ3vLKBYWga1VUioio-Xn/view?usp=sharing

Это позволяет говорить о «термине» как деятельном параметре ракурсных сопоставлений аспектных <модусов - атрибутов> активно становящегося предмета. Например, такой подход помогает постижению собственного содержания хозяйственного криптографированного учения древних цивилизаций и эпох РАМАЯНА, что позволяет исторически собрать и практически осознать всю цепь {<фокусно - целевых> <понятийно - категориальных>} сопоставлений: {«ഠ - <ʘ» ⇠⇡ꗥ⪥⦿⇣⇢ «> - ⊛»}, в настоящее время рассматриваемых для человеческого общества целеобразующими приемами мезо-экономики. Подобное рассмотрение сопоставлений в содержании состояний сущности сущего может интерпретироваться как IV палиндромное уравнение, позволяющее понятийно осознавать познание взаимодействий существующей целостности общественных структурных звеньев.

По исследованиям Платона, оно может быть представлено в виде «ИДЕИ» познания. Я бы добавил: «ИДЕИ» <б//с> преобразуемых и сопоставляемых состояний (фокусов познания) сущности сущего, которая будет иметь вид: {«Е - <О» ⇠⇡ Ծ ⇣⇢ «В> - W»} – V-го палиндромного уравнения.  

Это в действительности соответствует целостно-едино-сущностному осознанию деятельности человека (⊛), которую можно рассматривать как [{«рефлекторное - <рефлективное» ↔ «рефлексивное> - рефлексное»} обозрение всего {горизонта <внешне-внутренних> состояний <б//с> становящегося предмета} со стороны {«реверсно - <ракурсных» ↔ «роторно> - торсионных»}] состояний деятельно преобразуемой действительности.  

Додекаэдрические «умозаключения» и «умопостроения», описываемые с помощью символа «квадратуры круга» (۞), являются производными от сопряжения прямых линий и дуг, оказывающихся пространственно-временными категориями и понятиями, участвующими в описании процессов и функций со стороны «умственной деятельности» (УД) и сознательно осуществляемыми посредством <адаптационных – иннервационных> обменов, организованных «деятельностью ума» (ДУ), применяющими и порождающими управляющие факторы влияния на протекание оформленных обменных процессов в условиях {<диффузионной / дифференциальной> <фазной - фракционной>} {<структурно дивергентной> ↔ <дисперсионно-дискретной>} реализации и факторизации явлений  (VI палиндромное уравнение).

Мерные сопоставления «порций» и «пропорций» Лев Семёнович Выготский в детских и юношеских образовательных программах не производил; Бехтерева Наталья не применяла их в вопросах сингулярной психологии и организации мышления, так как эта методология потребовала бы от них описания принципов ортогонального пространственного отображения действительности в виде [<отношений / соотношений> сопоставлений - сопряжений], отличающихся от онтологического (плоскостного) видения. Ранее, у Гегеля, подобные сопоставления вызывали необходимость опосредованного описания «тезиса/антитезиса», который сводился к полаганию проекции каузального пространства «связи» (〰, ഠ, Ծ). Я проговариваю это вслед за Лениным с помощью четырёх знаков (бытие для другого), что практически отличается от онтологического изображения привычного, объёмного обозрения «предмета» со стороны его «синтезного» (✳, , ⟘) единения частей, характеризуемого тремя знаками (бытие – для себя) (См. об этом у В.И. Ленина, Т.29). Мерные сопоставления «порций» и «пропорций», а также три знака (объемное видение) и четыре знака (ортогональное видение) способствуют выявлению сути содержания вопроса о «раздвоении едино-целого», то есть ‘видения целого’ предмета, становящегося, сущностно-связанного «долями/частями», «связью/синтезом», «каузальностью/палиндромной необходимостью».  На с. 236-237; 239; 241; 316 у Ленина (вещь “объемная”, действительная и вещь “пространственная”, ноуменальная – как не познаваемая вещь в-себе-самой… и т.д. и т.п.) можно прочесть суждения о противоречии, умственно формирующемся во время осознания предметного <объемного / пространственного> мира вещей.  

Противоречие - конструктивный компонент развития «мысли (4 / причина, мандала) ↔ мышления (3 / монада, контур)» о становящемся предмете.

Именно это знание Декарт оставил не проработанным, так как, по-видимому, сам его не полностью понял, да и не нужно оно было на тот момент в геометрических изображениях объемных объектов. Об этом слое познания ещё ранее говорил и Демокрит в трёх частях своих «Канонов».

Другими словами, функциональные (☼) с о о т н о ш е н и я  и процессуальные (ↈ)  с о п о с т а в л е н и я  характеризуются организуемыми в обществе зависимостями, которые нуждаются несколько в ином, символьно-инструментальном аппарате: <программно-целевом ()» ↔ «гражданско-правововом ()> - родо-видовом ()>, составленном в виде суждений (⛯) – учитывающих не только отношения, но и соотношения для <РЦРП> формируемых в {«общине - <общности» ⇠⇡ государстве ⇣⇢ «обществе> - сообществе»}, опирающихся на <частные и долевые> зависимости, действующих капиталов – как распространяемых в пределах целостного <существования> общественной сущности, так и определяющих процессуальное <бытие> общественных зависимостей, позволяющих рассматривать строение сущего, а не только опирающихся на зависимости капиталов в государственной организованности его структурных звеньев, что описывается с помощью <трудовой – воспроизводственной - хозяйственной> деятельностей в <структурно - функциональных> = <системно - синтезных>, «» подходах, применяемых для функционально-внутренних (☼) зависимостей <существующих> форм <т-д-п>.

В случае рассмотрения соотношений разговор ведётся уже об обменном связно-циклическом, торсионно-существенном, «едино-целостном» информационном подходе, и, далее, я предлагаю говорить о «едино-сущностном» энергетическом подходе, т.е. рассматривать эйдосное строение осевых (спинно-стволовых) нервных волокон общественного организма, пропускающих и возобновляющих сингулярные потоки типа торнадо, вихри – которые демонстрируются связно-сферическими синергетическими параметрами вакуума, что сообщает об организованных «эфиром» пространственных зонах бытия материи.  

По-видимому, следует рассматривать вопросы <категориально / понятийных> сопоставлений в связи с представлением о [сравнениях - <отношениях соотношениях> - корреляциях]. Именно такой подход опирается на выявление роли различий «порций» («:», частных значений) и «пропорций («/», долевых смыслов)», а также –  нахождения их взаимных зависимостей между собою, позволяющих организовывать целостное <клеточно-генетическое> видение изучаемого предмета. Корреляция {«порция - <пропорция» «процессы> - параметры»} позволяет говорить об отношениях <трудовой - производственной> деятельности (⊛) (ООП, ОПО, ПОО)                      см.:   https://drive.google.com/file/d/1B1QwKleFwQSdh4qp61XANgT1BUuSI3iW/view?usp=sharing или  https://drive.google.com/file/d/1ko1WAXlTybLMg_xGB7lBQudBznok5YFT/view?usp=sharing или https://drive.google.com/file/d/1ZKFodPhXd1ILMjSQdVNf3FJMcPFTArlp/view?usp=sharing и

соотношениях капиталов, реализующихся во время производственно-товарной деятельности (⊛), демонстрируемой в виде ОО – общественных отношений <производственно - воспроизводственной> сопоставимости.                                                         см.:

https://drive.google.com/file/d/1zWzb3GQi5OTvVh943a-S3C8vQ3XXqSlu/view?usp=sharing или https://drive.google.com/file/d/1itcKRmDtmfShQ3vLKBYWga1VUioio-Xn/view?usp=sharing или https://drive.google.com/file/d/1CVXP0dgnX3hDRckb4qPOcsKFC5dqDHae/view?usp=sharing

В своем взаимном единстве эти отношения и соотношения характеризуют «воспроизводственно – хозяйственную» деятельность (⊛) «субстанционально-палиндромного» содержания «ОВ ВО»         см.:                      https://drive.google.com/file/d/16tahkmSxi2v9hypQR3V1qi3UAwLLBMgM/view?usp=sharing                                  или

https://drive.google.com/file/d/1TsZUdctQAmR-7_S4G7SLhcFLC2w13FOH/view?usp=sharing                          или

https://drive.google.com/file/d/14-zmSC-Ue6ClbtE67onsemhR5ib_RQzN/view?usp=sharing

 

Все они позволяют пояснить «внешне/внутреннее» содержание соотношений <т-д-п>; сопоставлений <потребностей-интересов-ценностей>; формирование <целей-условий-средств>, организуемых в общественной среде благодаря становящимся возобновляемым ‘видимым’ условиям () со стороны мезо-структурных преобразований «границ» <бытия//существования>.

В теоретических разделах философии «диалектика», «диалектическая логика» содержат ту группу вопросов, которые должны изучаться именно такой научной дисциплиной, как ЭДЛ, позволяющая, во время анализа «спирально / лабиринтного» представления о развитии, проговариваемого в виде целостно-структурных прогрессивных функций: [0,1 простой – 0,3 арифметической – 0,5 параболической – 0,7 гиперболической – 0,9 степенной], рассматривать с о п о с т а в л е н и я «палиндромно - субстанциональных» становящихся состояний «адаптационно иннервационных» обменных операций (Iaoo). Об этих сопоставлениях, рассказывающих о структуре умопостроений// умозаключений (۞, додекаэдр), описываемой в пределах философского познания, принято проговаривать с помощью корреляции: [синтез (✳) - {«связь (〰, ഠ) - <состав (☼)» ⇠⇡тезис антитезис⇣⇢ «суждение (⛯)> - субстанция (♋, ⦿)»} - строение (⊛)] – VII палиндромное  уравнение, которое описывает условия <б//с> сущности сущего, изображаемой символом – () см.:

https://drive.google.com/file/d/1AqGARcjSuoqTnhrEFjXmzw3BlROyeDm6/view?usp=sharing.

Именно это знание, с опорой на сопоставимость [«порций» / «пропорций»], позволит осваивать пространственно-временные преобразования, характеризуемые мною как всеединое, структурно организующееся созерцание: {«дв//вд» ʘ «Фд//Фв» ⊚  «ФДМ//ФВМ»}, происходящее во время становления мезо-структурного осознания диалогов: {<мысли ↔ мышления> ʘ <ума ⇠⇡⦿⇣⇢ разума> ⊚  <чувств ↔ сознания>}, в свою очередь, формирующих <регенерационную - реинкарнационную> «деятельность» (⊛), а именно: {«сравнения - <сопоставления» «отношения> - соотношения»}, что позволяет едино-целостно рассматривать <существующую сущность сущего> (Е-О-В), «сформированную / преобразуемую» существенными факторами {«трудовой деятельности (ТД) - <производственной деятельности (ПД)» ↔ «воспроизводственной деятельности (ВД)> - хозяйственной деятельности (ХД)»} ‘Родового человека’, видоизменяющего окружающие условия () своего существования.

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя Аим

Понять не осилил, но осуждаю. Обороты вроде "характеризуемые мною" показывают необъективность, и вообще... в журнал я бы такое не рекомендовал размещать.