К постановке задачи об автономии саморефлексии в РФ

Аватар пользователя kroopkin
Систематизация и связи
Основания философии
Эпистемология
Философское творчество
Социология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Искусство жить в Современности требует смотреть на мир "от себя", и действовать "от своих проблем". Однако наш стандарт рефлексии - "смотреть, что там". Проблема, однако. Посмотрел на проблему повышение автономии нашей саморефлексии, отфильтровывая ее социологический аспект:

https://politconservatism.ru/articles/dekolonizatsiya-samorefleksii-rf-vzglyad-iz-vechnosti

Комментарии

Аватар пользователя Victor_

Искусство жить в Современности требует смотреть на мир "от себя", и действовать "от своих проблем".

 Вам kroopkin конечно этого не понять, так скажу для других - заявленный подход ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Бога (под которого, вероятно, автор оного втихаря и косит, но шила в мешке не утаить) => раз "от себя", то тут либо субъективный произвол (от невозможности смертному знать всё и отсюда от незнания (т.е. глупости) так или иначе очевидный произвол любого его действа), либо божественное проведение, уже которое всё "от себя" истинно по истине.

 Что касается милой всякому либерасту "автономии", то успокою всякие либерастические чаянья на этот счет:

АКСИОМА: "Всякий либераст подохнет (в смысле умрёт) АБСОЛЮТНО автономно" = Аминь!

Аватар пользователя kroopkin

Вам бесплатный совет:  нажрамшись, лучше клаву в руки не брать!..

Аватар пользователя Victor_

 Ваш ответ это вы весь-как-есть-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ-для-себя - "великий и божественный"! - на самом деле лишь смешной, да...

Аватар пользователя kroopkin

Жду утра... Только дайте своей тушке время оправиться от интоксикации, плз...

Аватар пользователя Дилетант

К постановке задачи об автономии саморефлексии в РФ
Посмотрел на проблему повышение автономии нашей саморефлексии

 Хотелось бы узнать, что имеется в виду под рефлексией и чем она отличается от саморефлексии? 
А то получается, что разговор идёт об увеличении крена в солипсизм до предела.
В чёрную дыру не скатимся?

Рефлексия, она, как бы, со своего рождения автономна. Или нет?

Аватар пользователя kroopkin

Я понимаю рефлексию как моделирование / отражение некого объекта в понятиях, саморефлексия - принятие себя и своего как объекта.

Автономность рефлексии имхо может быть вопрошаема. Например, берём в основу рефлексии о политическом РФ схемы западной полит-философии, не принимая в расчет, что этих схемы развиваются вокруг общего блага. А в РФ общее благо - предмет насмешек...

Солипсизм? - одна из схем рефлексии. Наряду с другими. 

Аватар пользователя Дилетант

kroopkin, 14 Октябрь, 2023 - 22:04, ссылка
Солипсизм? - одна из схем рефлексии. Наряду с другими.

СОЛИПСИЗМ — (лат., сокр.: solus ipse sum). - один сам я.
К рефлексии относится "один-сам" - элементарная рефлексия. "Я" сам один - это сознающая себя элементарная рефлексия в лице Я.

Я понимаю рефлексию как моделирование / отражение некого объекта в понятиях

Я так не понимаю, потому что понимаю указанное как мышление. Мышление с привлечением рефлексии.
Просто отразить некий "объект" в понятиях можно и без рефлексии, а только оставлением следа.

Автономность рефлексии имхо может быть вопрошаема.

автономная рефлексия - это "вещь-в-себе". Спросить-то можно, но ответа от неё не получить. 

Аватар пользователя kroopkin

Солипсизм: Один из любителей игры в этом направлении положил так: в моем МойМире есть GPTchat, который сыплет мне тексты, и отвечает на мои вопросы; ну а игра в буквы мне нра. Так что, и тут возможна общественная полезность других перспектив мышления.

Мышление / рефлексия: слова... Договорившись о взаимопонимании, можно идти далее.

Вынесение саморефлексии из актуального / данного: мне непонятна позиция, когда свое мышление не может быть объектом. Да и пример актуальности проблемы был Вам предложен выше. Но, если позиция "нет", то на нет и суда нет: если Вы не видите проблемы, значит Вы бесполезны для ее обсуждения / разрешения.

Аватар пользователя Дилетант

kroopkin, 15 Октябрь, 2023 - 11:28, ссылка
Вынесение саморефлексии из актуального / данного: мне непонятна позиция, когда свое мышление не может быть объектом.

Находясь внутри мышления нельзя выйти наружу, не сделав копии мышления с находящимся в нём "моим" (но уже не моим) "я". 
Сделав такую копию мышления с "я", можно и рассмотреть её как объект, но уже с позиции субъективного субъекта ("я"), вынесенного за пределы "копии мышления с "я"".

Аватар пользователя kroopkin

1. ОК. Понял, что у Вас нет опыта смотреть на себя как на объект. Более того, прав тут путающийся под ногами косноязычный алкоголик: не могу себе представить ситуации, когда познающий субъект не мог бы взять какие-то элементы своей "познающей машины" "во-внимание". Ведь то, что Вы описали, это какой-то вариант проблемы Юма, которая со времён Канта "покрыта" трансцендентной аперцепцией. Применительно к Вами написанному, совершается акт веры, что (на Вашем языке) я вне копии тождественен я внутри копии. Можно также ослабить чуток: тождественен с какой-то точностью.

2. Далее, можно сменить перспективу в сторону социальности. Есть сообщество, члены которого познают / рефлексируют / мыслят - создавая эпистему с записями о полученных знаниях. Как у Вас с саморефлексией такого сообщества?

Аватар пользователя Дилетант

kroopkin, 15 Октябрь, 2023 - 22:42, ссылка

1. ОК. Понял, что у Вас нет опыта смотреть на себя как на объект.

В общем - да. Этот опыт приходит со временем, когда (моё) прошлое смотрится "издалека". 
Другими словами, прошлая жизнь формализована в картины и хранится в памяти. После чего я вспоминаю "картины прошлого" и сравниваю с приходящими "картинами настоящего", делая выводы о "правильности" или "неправильности" прошлой или настоящей жизни.

Хранящиеся картины прошлого (должны быть) максимально объективны, независимы, от моего нынешнего субъективного "я".

Проблема в том, что хранящиеся "картины прошлого" статичны в своих формах, недвижны, а "читаю" я их своим "настоящим" движением чтения, а не прошлым, которого нет.
Вспоминая свои "картины прошлого" (формы), я смотрю на них как на объекты. А когда не вспоминаю, то они для меня объектами не являются.

когда познающий субъект не мог бы взять какие-то элементы своей "познающей машины" "во-внимание"

Никаких проблем. Обращайте внимание на что угодно: то, на что обращаю "я" своё/моё внимание, то и будет моим объектом. 

какой-то вариант проблемы Юма

Понятия не имею. 

со времён Канта "покрыта" трансцендентной аперцепцией.

Термин «апперцепция» образован от латинских слов ad (к, приближение к) и percipere (воспринимать) или perceptio (восприятие).
Автором данного понятия считается немецкий философ Готфрид Лейбниц. Он разделял восприятие на две составляющих:
перцепция – ощущение, которое уже воспринято, но ещё не осмыслено;
апперцепция – осмысленное ощущение, воспринятый и идентифицированный образ.(С)

Перцепция - это регистрация действия "датчиками машин".
апперцепция – осмысленное ощущение, воспринятый и идентифицированный образ.

Всё, что вызывает "ощущение", отношу к действию двух источников: физическому (действительному, "материальному") и не-физическому (не-действительному, не-"материальному"). 

Не-физическое не регистрируется машинами и приборами, не оставляет следа, а поэтому и не хранится, его невозможно предъявить как нечто "факт".
Это один вид не-физического: "не-хранящееся физическое", действие, не оставляющее следа, но переходящее в другое действие; следствие, переходящее в причину другого следствия.
То есть, условно не-физическое.

Другой вид не-физического - это Чувственное - трансцендентное, скрытое от физических исследований, но из которого у "нас", у живых, образуются ощущения, эмоции, осознание, мышление и пр...
Другими словами, апперцепция - очувствлённая перцепция.

 акт веры, что (на Вашем языке) я вне копии тождественен я внутри копии.

 Акт Веры присутствует однозначно, потому что Вера из трансцендентной области.

А вот "я" вне копии есть истинный субъективный субъект, нежели "я" внутри копии, которая есть форма, снятая с действия, скажем мышления.
"Я" вне копии могу управлять своим же "я" внутри копии, которому могу придать "своеволие" (свободу воли, её модель).

я вне копии тождественен я внутри копии

Нет. Тождества быть не может. Но есть "стремление к тождеству". 

Можно также ослабить чуток: тождественен с какой-то точностью.

))). Здесь больше применим образ деления отрезка Зеноном в "Ахиллесе и Черепахе".
При стремлении к тождеству всегда останется самая малость разницы, которую надо ликвидировать в следующей итерации. Но за время круга рефлексии эталон изменится.
Неизменным остаётся только идеальный эталон формы. Скажем, надпись 10 Вольт подразумевает и физическое напряжение 10 Вольт. Но такого не бывает.
(Сказано "коммунизм" - всё, только "коммунизм". А что там на самом деле - да хоть убейся).

Есть сообщество, члены которого познают / рефлексируют / мыслят - создавая эпистему с записями о полученных знаниях

В философии эпистема (древнегреческое: ἐπιστήμη, латинизированное: epistēmē, букв. "наука, знание"; французский: épistème)(С).

 Эпистема — совокупность векторов познания во всех видах дискурса...(Фуко).

Мало ли создано записей на камнях. Говорят, что Моисей разбил скрижали с надписями, сделанными рукой Бога. После чего Бог заставил Моисея сделать записи собственной рукой.

Каждый человек, как "звукосниматель", снимает свой звук с одной и той же надписи. А потом сам и знает, что там написано. А как знает, так и делает.
"Узнаете их по делам их". 

Аватар пользователя kroopkin

Стремление к тождеству // Зенон // итерации

Практически сошлись... Но Ваш "Зенон" - хороший указатель на то, что в положении "лоб в стенку" стоит посмотреть на альтернативные перспективы взгляда...

Аватар пользователя Дилетант

kroopkin, 16 Октябрь, 2023 - 16:23, ссылка
Но Ваш "Зенон" - хороший указатель на то, что в положении "лоб в стенку" стоит посмотреть на альтернативные перспективы взгляда...

Зенон тут при том, что пока Ахиллес делает свой (а не черепахин) шаг, Черепаха тоже делает часть своего (а не Ахиллесова) шага. 
Перспектива взгляда - это мощно. Можно смотреть и в перспективу. Тут я мешать не буду.

Аватар пользователя kroopkin

Эпистема

... Слова... Для меня - библиотека+. Но: своего взгляда на "саморефлексию сообщества" хотя бы уровня "саморефлексия я" выше - увы не представили

Аватар пользователя Дилетант

kroopkin, 16 Октябрь, 2023 - 16:25, ссылка
своего взгляда на "саморефлексию сообщества" хотя бы уровня "саморефлексия я" выше - увы не представили

Да у меня нет своего взгляда. Всё это уже давно было. Только мне об этом неизвестно.

kroopkin, 14 Октябрь, 2023 - 22:04, ссылка

Я понимаю рефлексию как моделирование / отражение некого объекта в понятиях, саморефлексия - принятие себя и своего как объекта.

Дилетант, 15 Октябрь, 2023 - 12:50, ссылка
Находясь внутри мышления нельзя выйти наружу, не сделав копии мышления с находящимся в нём "моим" (но уже не моим) "я". 

Сделав такую копию мышления с "я", можно и рассмотреть её как объект, но уже с позиции субъективного субъекта ("я"), вынесенного за пределы "копии мышления с "я"".

Аватар пользователя Victor_

--- Дилетант, 15 Октябрь, 2023 - 01:08, ссылка

автономная рефлексия - это "вещь-в-себе". Спросить-то можно, но ответа от неё не получить.

 Вы думаете вас товарищ kroopkin понял? - зря стараетесь... - ему невдомёк, что для того, чтобы РАЗУМНО "автономно рефлексировать", необходимо ОБЪЕКТИВНОЕ содержание в сознании (которое до "автономной рефлексии", ещё должно туда как-то попасть), на основании которого и есть некий смысл рефлектировать. Но товарищ kroopkin об этом ничего не знает - он наивно полагает, что он тот божок, который УЖЕ ИМЕЕТ в своём сознании как-то им взятое из ничто ИСТИННОЕ содержание (такое со всяким либерастом по жизни - ему хоть кол на голове теши), над которым он вправе "не переча истине" сколько угодно БЕЗНАКАЗАННО в своё удовольствие изгаляться путём "автономного рефлексирования" - забавный случай...

Аватар пользователя Дилетант

Victor_, 15 Октябрь, 2023 - 22:01, ссылка
Вы думаете вас товарищ kroopkin понял?

))). Меня это мало волнует.))). 
Потому что в названии темы "К постановке задачи об автономии саморефлексии в РФ" фигурирует РФ и заявка на вопрос, насколько автономно, то есть независимо, не связано с окружающими субъектами-государствами и с источниками "еды и питья", функционирует РФ.
А всякое функционирование идёт кругами рефлексии по году - зима-весна (сев, утро)-лето (рост, день)-осень (уборка, вечер)-зима (подготовка к циклу, сон, планирование)...

А саморефлексия - это искусственная рефлексия, в которой идёт непрерывное сравнение результатов (труда) с их планами, и дальнейшее планирование.

Меня в этом интересует вопрос: Почему развалился СССР - какой автономии саморефлексии ему не хватило? Или чего ему не хватало, когда и энергии, и возможности добывать еду, было и есть в избытке?

Аватар пользователя Victor_

--- Дилетант, 15 Октябрь, 2023 - 23:25, ссылка

 Думаю тов. kroopkinу слабо интересно вами изложенное - ему, скажем, слово "саморефлексия" нужно лишь для наукообразия его текстов. А через свой призыв "смотреть на мир "от себя"" он надеется получить пипл с белым листом сознания, потому как полагает, что у пипла нет шансов самостоятельно "смотреть на мир "от себя", ну а тут как тут только раз! - и тов. kroopkin в белом фраке, - он всё тут же "как надо разъяснит и любые истины сообщит". Ну и кому как не ему "наукообразному" пипл доверит написать на своём белом листе сознания откровения его "истин". Однако тов. kroopkinу так увлёкся своим образом пастыря пипла, что даже и не предположил (а ведь мог бы!), что после "саморефлексии" да и "смотрения на мир "от себя"" пипл может и не захотеть знать о тов. kroopkinе, а захочет пустить на переплавку всех либерастов и превратить в радиоактивную пустыню всё забугорье. Хотя тов. kroopkin вполне может полагать, что всякий пипл потенциально потребительский скот, который исключительно хочет только жрать да ср@ть, а всякие там радиоактивные пустыни ему не интересны.

 Зашел на сайт тов. kroopkinа и вот краткая ключевая выдержка из программы его проекта:

Задача сегодня состоит в том, чтобы объединить тех немногих, признаемся, очень немногих консерваторов, кто в сложной ситуации «тотальной гибридной войны» и «локальной» спецоперации сохранил трезвую голову и не включился в общий хор «шапкозакидателей». ...главным приоритетом сегодня для всех приверженцев традиционных ценностей является поиск истины. Мы слишком привыкли не добиваться истины, а просто играть за своих...

 К этому, для ясности, надо добавить цитату и из текущей его темы, что есть краткое изложения метода проекта тов. kroopkinа:

Искусство жить в современности требует смотреть на мир "от себя", и действовать "от своих проблем" + повышение автономии нашей саморефлексии.

 Получается проект как бы консерваторов, но метод то либерастов - не теория предлагается, а способ действия, "истинную" же теорию услужливо подсунут в будущем, когда простой-простой народ уже "сподвигнется" к "поискам истины", но при этом (по необразованности наверное) он не сможет переступить через вопрос: "Вот сильно-сильно хочу смотреть на мир "от себя" и саморефлексировать, но не знаю чего ж мне хотеть и во чё такое в себе саморефлексировать, да и истин не ведаю".

 Теперь это: "Мы слишком привыкли не добиваться истины, а просто играть за своих..." - а вот это для тов. kroopkinа главное проклятие - нынешний народец наукообразные бла-бла не торкают - после лихих 90-х и (несколько позже) длительного нахождения основной массы населения РФ выше второй ступени пирамиды Маслоу, всем хочется "просто играть за своих" и фсё! - а если захочется послушать какие-то бла-бла, то на это всегда штатные клоуны имеются в ассортименте...

Аватар пользователя kroopkin

Что-то я приписываемое Вами мне в первой цитате узнать не могу... Вы случаем авторов не попутали? Или в Ваших играх с буквами значение буков неважно?

Аватар пользователя Victor_

 А зря вы не поняли сказанное вам о вас - думаете вам так легче будет? - ну вам виднее...

Аватар пользователя Дилетант

Victor_, 16 Октябрь, 2023 - 22:07, ссылка

 Думаю тов. kroopkinу слабо интересно вами изложенное - ему, скажем, слово "саморефлексия" нужно лишь для наукообразия его текстов.

Если что-то делается, то неизбежно появится и результат этого, а не другого, дела. У другого дела будет другой результат, свой. 

Данное дело обозначено как "К постановке задачи об автономии саморефлексии в РФ".

Вот мне и было интересно узнать, что это такое "К постановке задачи", какие тут исходные условия, зачем это надо - ставить задачу. 
Оказалось, что проблема начинается  с рассмотрения, мною, себя же, как объект.