ФШ, как много в этом звуке

Аватар пользователя admin
Систематизация и связи
История философии

Вы только посмотрите насколько измельчал ФШ. Чисто формально. По размеру комментариев. Сейчас лишь короткие реплики в полтора предложения. Да и то не с мыслью, а с наездом или лозунгом.

И обратите внимание, как начинались многие комментарии: Уважаемый... Здравствуйте.

Вообще откатите ФШ на полтора десятка лет назад. Почитайте, прежде чем писать очередную гадость друг другу. 

Комментарии

Аватар пользователя Вернер

Самая интересная тема это трудная проблема сознания, которая и раньше на ФШ не сильно обсуждалась. Здесь все буксуют, так сказать в мировом масштабе. 

Аватар пользователя Victor_

--- Вернер, 18 Октябрь, 2024 - 22:25, ссылка

Самая интересная тема это трудная проблема сознания

 Успокойтесь... - не было, нет и не будет хотя бы одного сознания во вселенной озарённого ПОДЛИННОЙ истиной (окромя Бога, конечно, ... если он есть) - дык чего ж обсуждать тогда сознание, - зачем?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Постоянно обсуждается. Я эту тему не люблю, потому что обсуждать ее можно только на основе глубоких знаний - кибернетики, нейропсихологии, этологии, лингвистики и т п. Никто из участников таким уровнем не обладает. А перетирать в тысячный раз Канта и Платона неинтересно. Эти люди жили тогда, когда о кибернетике никто не заикался.

Вот и получается копание в детской песочнице. Каша-малаша из песка

Аватар пользователя Дилетант

Овчарёв Виталий, 20 Октябрь, 2024 - 17:51, ссылка

Постоянно обсуждается. Я эту тему не люблю, потому что обсуждать ее можно только на основе глубоких знаний - кибернетики, нейропсихологии, этологии, лингвистики и т п

))).

Овчарёв Виталий, 20 Октябрь, 2024 - 17:45, ссылка

Метод философии - логика.

А в других науках разве другой метод? 
Если метод один, то какая разница, на какой науке основываться?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Философии другие методы недоступны. Нет в философии опытного познания.

Аватар пользователя Дилетант

Слеп, глух. но очень говорлив...))).

Аватар пользователя mp_gratchev

Овчарёв Виталий, 21 Октябрь, 2024 - 01:03, ссылка

Философии другие методы недоступны. Нет в философии опытного познания.

Опытное познание: эксперимент. Философский эксперимент - дискуссия.

--

Аватар пользователя Дилетант

mp_gratchev, 21 Октябрь, 2024 - 20:25, ссылка
Опытное познание: эксперимент. Философский эксперимент - дискуссия.

Эдак дойдём до дискуссии двух ИИ. 
Кстати, а не есть ли Ваша "ЭДЛ" такая дискуссия двух ИИ?

Аватар пользователя Вернер

Овчарёв Виталий, 20 Октябрь, 2024 - 17:51, ссылка

Постоянно обсуждается. Я эту тему не люблю, потому что обсуждать ее можно только на основе глубоких знаний - кибернетики, нейропсихологии, этологии, лингвистики и т п. Никто из участников таким уровнем не обладает. А перетирать в тысячный раз Канта и Платона неинтересно. Эти люди жили тогда, когда о кибернетике никто не заикался.

Вот и получается копание в детской песочнице. Каша-малаша из песка

Не совсем так, мы тоже не лаптем щи хлебаем, например в теме:

Об отсутствии у материалистов хоть какой-то каузально замкнутой версии понимания мышления, что есть слабоумие...

http://philosophystorm.ru/ob-otsutstvii-u-materialistov-khot-kakoi-kauza...

А в текстовке Платон + физика = витализм (пусть и несколько устаревшей) обходим Чалмерса, утверждающего что сознание и квалиа не редуцируется, тогда как гипотетический? силлогизм универсальности редуцирования высокоорганизованных, регулярно возобновляющихся явлений природы (шедевров) к самому фундаменту реальности относит туда (редуцирует) и ощущения с сознанием по признаку высокоорганизованного, регулярно возобновляющегося явления (шедевра).

(Чалмерс не знает от чего редуцироваться)

Аватар пользователя Victor_

А ведь вас admin когда-то просили не давать кнопку "удалить" авторам тем (записей) - говорили же, а зачем тогда многословный коммент обдумывать и часами кропать, если кто-то может запросто его за мгновение МОЛЧА удалить на основании своего какого-то субъективного настроения неприятия? - а теперь всё уж есть как есть, да... :(

Аватар пользователя Вернер

Можете свои коменты накропать в своей теме и успокоиться.

Аватар пользователя Victor_

--- Вернер, 19 Октябрь, 2024 - 00:50, ссылка

 А чего вы так обеспокоились? - я ведь в вашей ГЕНИАЛЬНОСТИ ни на мгновение не усомнился и не планирую это делать когда-либо...

Можете свои коменты накропать в своей теме и успокоиться.

 Хотя, БОЛЬШОЕ  спасибо за коммент - пусть admin полюбуется на то, как кнопка "удалить" ТУТ ЖЕ ещё и поделила ОБЩИЙ форум ФШ на свои и чужие темы - грусть да печаль...

Аватар пользователя Софокл

Виктор, вот Вы читатель сложных философских текстов. Это заметно по Вашим комментариям. Из Ваших уст странно слышать мнение, что кнопка удалить поделила комментарии на свои и чужие. Обычно считается, что коммент является твоим, если ты его автор, и чужим если его написал другой человек.
На мой взгляд, кнопка "удалить" на своём месте. Думается, что Вы не будет оспаривать, что участники ФШ разного калибра, что многим ещё надо дорасти до минимального уровня.

Аватар пользователя Дилетант

Софокл, 19 Октябрь, 2024 - 07:07, ссылка
...странно слышать мнение, что кнопка удалить поделила комментарии на свои и чужие. Обычно считается, что коммент является твоим, если ты его автор, и чужим если его написал другой человек.

На мой взгляд, кнопка "удалить" на своём месте.

Стас, Вы верно подметили странность.
Однако, если комментарий другого автора в моей теме вызывает во мне созвучие, то я считаю его "своим", хотя он "чужой". 
Кнопка "Удалить" делает автора темы хозяином в своей епархии, что соответствует иерархии общества.
 ФШ ведь и есть модель общества, правда неполная, но её зачаток.

Эта кнопка не позволяет внешним формам (словам) наводить порядок в "моём доме".
Не позволяет диктовать внешнему агрессору свои правила в моём доме.
Да, я анархист, но в своём доме.
Другое дело, что моя анархия - это "моя анархия" и я не пытаюсь внедрять мою анархию в тот дом, где мне не рады. А внедряю её туда, где "меня понимают" или "хотят понять". А это трудно угадать по нескольким словам.

Проблема же в том, чтобы соответствовать тому обществу, в котором я живу, и которое я же сам и строю. Ну, не строю, но изменяю своими "словами".
Если эти слова будут "матерные", то и общество будет меняться в "матерную" сторону.
Оно нам надо?

Аватар пользователя Victor_

--- Софокл, 19 Октябрь, 2024 - 07:07, ссылка

--- Дилетант, 19 Октябрь, 2024 - 09:59, ссылка

 А ваши эти тексты просто удручающие - вы тут, получается, не для самосовершенствования (пусть и с некоторыми издержками в виде "страданий" при этом от уместной или нет ваших текстов критики) путем критического себя самоосмысления, а для самоутверждения своей исключительности, что исключает какую-либо ваших текстов критику, - ну и зачем вам такой к себе и другим деструктивный подход? - это ведь вами же лишь т.о. бесполезная трата времени вашей жизни...

  Что касается кнопки "удалить", то, возможно (лучше бы её вообще не было бы), на её месте ("для порядка") более уместна кнопка "флуд", "спам" или "пожаловаться", нажатие коей не удаляет коммент, а влечет некое обращение к админу, который уже сам решает как реагировать - "казнить или миловать", причем он вполне может сделать замечание самому нажавшему и указать ему на злоупотребление кнопкой и предупредить, что в случае дальнейших злоупотреблений, нажиматель кнопки может быть лишен "счастья" её нажимать путём персонально для него её отключения или ещё как...

Аватар пользователя Софокл

Victor_, 19 Октябрь, 2024 - 14:06, ссылка

А ваши эти тексты просто удручающие 

Я не оцениваю Ваше творчество. Достаточно, что Вы его пишите и предлагаете для осмысливания другим. Значит считаете его достойным для вынесения на суд читателей. Пусть читатели сами и делают выводы о том, что Вы им пишите.  

Что касается кнопки "удалить", то, возможно (лучше бы её вообще не было бы), на её месте ("для порядка") более уместна кнопка "флуд", "спам" или "пожаловаться", нажатие коей не удаляет коммент, а влечет некое обращение к админу, который уже сам решает как реагировать - "казнить или миловать"...

Вы на сайте уже 10 лет. Срок не малый. Давно здесь осмотрелись. У Вас сложилось впечатление о его работе, и очевидно, есть мысли как улучшить его работу. Это только можно приветствовать. Напишите админу в личку, попросите у мене право курировать порядок на сайте. Лично я за это не возьмусь. Это не моя стезя. А у Вас может быть и получится.  Ваше  же предложение повесить дополнительную нагрузку на админа не зная есть ли у него возможность и желание ей заниматься, не вполне этично. 

Аватар пользователя Victor_

--- Софокл, 19 Октябрь, 2024 - 14:55, ссылка 

...повесить дополнительную нагрузку на админа

 Никто плохого админу не желает - пусть он сам решит как будет лучше с кнопками...

 Вопрос тут ведь думается в том, как РАЗУМНО организовать сайт? - а это должно означать какое-то обеспечение следования сайта цели верно и достойно служить философии в частности...

Аватар пользователя Софокл

Victor_, 19 Октябрь, 2024 - 18:08, ссылка

Виктор, Вы же прекрасно осведомлены, что участники часто терпеть друг друга не могут  и отсюда идет постоянная напряженность и склока. 

Ваши предложения может быть и хорошие, но они предполагают, что админ постоянно будет заниматься разбором скандалов. Это требует времени и усилий. И это будет рождать обиды уже на админа. Это не легкий груз. Кто возьмется за реализация и доведение до ума Ваших предложений?

Аватар пользователя Khanov

Victor_, 19 Октябрь, 2024 - 18:08, ссылка

Уважаемый Виктор! Здравствуйте! Дело не в организации сайта, а в самоорганизации каждого участника. Больше рассуждайте правильно и того, что неправильно станет меньше.

Аватар пользователя Вернер

Victor_, 19 Октябрь, 2024 - 14:06, ссылка

А ваши эти тексты просто удручающие - вы тут, получается, не для самосовершенствования (пусть и с некоторыми издержками в виде "страданий" при этом от уместной или нет ваших текстов критики)

Что вы плетёте, какое самосовершенствование когда пишут такое:

Khanov, 26 Сентябрь, 2024 - 17:13, ссылка

думаю, достаточно просто призвать к порядку

ФИАН, 26 Сентябрь, 2024 - 16:23, ссылка

Говно Ханов тут как тут.
Послушай сюда, сучонок. Тебе со мной не справиться ни по хорошему, ни по плохому. Руки коротки и умишком не вышел.
Засунь свой поганый язык себе же в задницу и молчи.
Хотя можешь и трепать. Мне по хрену.

Freaks must die.

Аватар пользователя Victor_

--- Вернер, 19 Октябрь, 2024 - 16:26, ссылка

Freaks must die.

 И вы хотите непременно организовывать оное своими руками? - думаю скучней занятия для себя вам и не придумать, хотя - кому как...

Аватар пользователя Khanov

Вернер, 19 Октябрь, 2024 - 16:26, ссылка

Уважаемый Владимир! Здравствуйте! Вот такое самоусовершенствование...

Аватар пользователя Дилетант

Victor_, 19 Октябрь, 2024 - 14:06, ссылка
...вы тут, получается, не для самосовершенствования, ... а для самоутверждения своей исключительности, что исключает какую-либо ваших текстов критику, - ну и зачем вам такой к себе и другим деструктивный подход? - это ведь вами же лишь т.о. бесполезная трата времени вашей жизни.

??? 
Бесполезная трата времени - это наступание на одни и те же грабли с маниакальным упорством. 
Если возникают противоречия с автором темы, а критиковать есть за что, то можно открыть свою тему по критике интересующего вопроса. Не надо тратить своё время на написание комментариев, которые удаляет автор записи.
Напишите в своей записи эти комментарии и они там будут храниться до пришествия ИИ.

Совместного философского творчества пока не получается,так хоть призыв пусть будет как далёкий маяк.
Чтобы было совместное творчество, нужно, чтобы была поставлена цель. Такая цель давно поставлена - это "Цель Жизни".
Пока же почему-то целью "жизни" являются упрёки в "неправильности" и даже прямые оскорбления участников ФШ.

Аватар пользователя Вернер

Он нытик.

Аватар пользователя buch

Victor_, 19 Октябрь, 2024 - 00:49, ссылка

 А ведь вас admin когда-то просили не давать кнопку "удалить" авторам тем

Кнопка "удалить" один из самых главных элементов оформления форума . Без нее никак... 

Аватар пользователя buch

Вы только посмотрите насколько измельчал ФШ.

Наша задача продержаться до прихода основных философских сил . А вот где они бродят ? Вопрос.... 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не дождётесь!

Никто их вам на блюдечке не принесёт и за ручку не приведёт.

Должны быть созданы соответствующие условия, чтобы люди заглядывали сюда почаще.

Надо ценить то что есть и не банить без повода или по высосанным из пальца поводам!

А кто срач, демагогию, инсинуации разводит и не уважает других, того надо банить, а не приласкивать!

 

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 19 Октябрь, 2024 - 08:49, ссылка

 Не дождётесь!

Значит будем сражаться как 30 спартанцев . А что нам еще остается ?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А что нам еще остается ?

"Бороться и искать, найти и не сдаваться!"

Подсказка. Уже найдено, это "Теория Природы" + диамат. Осталось ("не сдаваться") читать и усваивать найденное + задавать вопросы автору ТП.

И  ...  забыл самое главное, "Думать своей головой!"

 

PS  "Думай, думай, голова!"   https://proza.ru/2023/03/17/144

Аватар пользователя rainbow

Сражаются на перспективном направлении ИИ

https://habr.com/ru/companies/spbu/articles/851090/

Как идеи Аристотеля применяются в GenAI? Разбираем вопросы этики ИИ в образовании и создаем философский чат-бот

Блог СПбГУ

Аватар пользователя buch

rainbow, 19 Октябрь, 2024 - 17:09, ссылка

Не сразу понял , что это как то может быть связано с моим комментарием . И сколько у Вас дивизий активных участников форума , наберется ?  

Аватар пользователя Khanov

rainbow, 19 Октябрь, 2024 - 17:09, ссылка

Уважаемый Алексей! Здравствуйте!

создаем философский чат-бот

избавляемся

 

 

Аватар пользователя Wit-P

rainbow, 19 Октябрь, 2024 - 17:09, ссылка

Ну да, ИИ уже и в текущих версиях умеет философствовать на уровне выше доктора наук.. А ваш специализированный бот и вовсе станет докой.. Все же форум про живое общение, и потому видимо более глубокое философствование отходит на второй план, серьезные темы можно эффективно отрабатывать на ИИ. Ведь и свои комментарии уже многие правят с его помощью, потеряв таким образом задор выражения собственных мыслей в полной мере...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мысли - это живое уровня животного? Есть и такие. Почему оскорбления на ФШ? Есть они там, где есть самое себе ругань? Ругань- это норма, потому что самое себе мышление не есть высоко развитое, поэтому ополчаются на всех и на все. Причина только в этом? Причина в том, что каждый отрабатывает только свое. Нет возможности услышать собеседника, потому что накопление разговорного материала очень большое. Желание  высказаться не дает времени собеседнику ответить все, что он думает.
Как прийти к согласию? Согласие возможно при одном условии- уступи свое  и молчи.    То есть? Не перебивай собеседника, пусть говорит, а ты молчи. Иначе все повторится сначала. Это закон общения? фШ - это не общение, это обсуждение. В основе обсуждения - суд, судить и осудить.   С уважением. 

 

Аватар пользователя Wit-P

суд, судить и осудить

Ну значит не судите и не судимы будете), это по приземленной схеме осуждения, а если в общем, то всяк хочет выставить свое суждение на обсуждение, т.е. и судить и быть судимым имеет вполне закономерное желание.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Согласна на этот раз с вами.

Аватар пользователя Wit-P

Чего так) Ведь это было не САМОЕ СЕБЕ высказывание, а обычное высказывание, как оно сложилось у меня. А где нет САМОЕ СЕБЕ, то и нет там ничего вовсе)))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Задор потеряли, строгость приобрели. Если это результат действия ИИ, то я только приветствую. Лишь бы думать не разучились сами

Аватар пользователя Wit-P

Лишь бы думать не разучились сами

В этом то и проблема..

Аватар пользователя Дилетант

Wit-P, 20 Октябрь, 2024 - 01:56, ссылка
...форум про живое общение, и потому видимо более глубокое философствование отходит на второй план, серьезные темы можно эффективно отрабатывать на ИИ.

Если ИИ не будет вмешиваться в тексты участников, то эти тексты будут происходить от живых участников.
А с помощью ИИ можно получать чрезвычайно наукообразные тексты. В них будет чрезвычайно плотная информационная насыщенность.
Как думаете, чем плотнее информационная насыщенность текста, тем твёрже будет изделие из него?

Аватар пользователя Wit-P

Как думаете, чем плотнее информационная насыщенность текста, тем твёрже будет изделие из него?

Материал то будет достаточно тверд и убедителен, но вся проблема в том, что не будет там переоткрытия казалось бы более чем утвердительных понятий под другим углом зрения.. Так и Эйнштейн бы не пришел к удивительному пониманию времени, четко понимая его в концепции того знания, что существовало в его бытность..

Аватар пользователя Дилетант

Wit-P, 20 Октябрь, 2024 - 12:59, ссылка
...не будет там переоткрытия казалось бы более чем утвердительных понятий под другим углом зрения

У ИИ нет зрения. Пока.

Однако, уже приделаны "девайсы" для преобразования текста программ в действия с инструментами.
Уже принтеры печатают дома.

И что мешает ИИ состряпать какую угодно "фантазию" и реализовать её?
А если не получится, то сделать коррекцию. 

Аватар пользователя Wit-P

И что мешает ИИ состряпать какую угодно "фантазию" и реализовать её?

Да я вообще не сомневаюсь что в скором времени появится сильный ИИ. Но пока еще нет и общего ИИ, хоть и последние представленные модели общего назначения уже умеют решать сложные математические задачи, все же у них есть фора в огромном багаже знаний. И также есть отдельные специализированные ИИ, которые вообще без доступа к обширным знаниям, только самый минимум, умеют выигрывать например в игру Го или покер! Все это еще требуется совместить, но кто знает, может общий ИИ уже есть, но не представлен..

Приделка органов чувств вообще не проблема сейчас) И да, сильный ИИ уже и сам сможет наладить то производство для себя всем необходимым)

Аватар пользователя Дилетант

Wit-P, 21 Октябрь, 2024 - 00:13, ссылка
...есть отдельные специализированные ИИ, которые вообще без доступа к обширным знаниям, только самый минимум, умеют выигрывать например в игру Го

Вирусы играют и ... выигрывают. 

Аватар пользователя admin

И обсуждение этой записи наглядно демонстрирует то, о чем она: "вы только посмотрите насколько измельчал ФШ")) 

Аватар пользователя Khanov

Уважаемый Админ! Здравствуйте! Всё вернётся.

Аватар пользователя Victor_

ИТОГО:

__________________________________________________________________

Народ без кнопки себя и мир вокруг не мыслит -> ДА БУДЕТ КНОПКА = Аминь!

Аватар пользователя admin

Честно говоря, не понимаю проблему. Вы пишете текст и если считаете его важным  для себя, то сохраняете, где угодно. Хотя бы  в  новую запись. Если ваш текст показался неважным тому, кому вы его адресовали, то он вправе удалить его со своей страницы. Вас же не лишают права донести свою мысль до других. При этом каждый имеет право не видеть то, что он не хочет видеть (ведь пишут и всякие мерзости). Ни чьи права не ущемлены. Да и вообще зачем писать комментарии тому, кто их может удалить. Вы что, себя не уважаете?    

Аватар пользователя Victor_

--- admin, 19 Октябрь, 2024 - 21:55, ссылка

 Вопрос в эффективности общения на некой платформе - в данном случае это ФШ.

 ВСЁ, что здесь обсуждается, можно найти хорошо изложенным в соответствующих энциклопедиях и в прочих фундаментальных источниках, но не хватает живого и заинтересованного обсуждения (да в любой форме), что раньше и давала площадка ФШ, но после введения кнопки всё это дело практически обнулилось, осталась правда малость и спасибо за это - хотя бы так... :)

PS

Да и вообще зачем писать комментарии тому, кто их может удалить.

 Эх, - выходит здесь надо жить оглядываясь - дожили однако... :(

Аватар пользователя kosmonaft

 Эх, - выходит здесь надо жить оглядываясь - дожили однако... :(

Или не оглядываясь...,)) Я думаю, что не менее 50-то процентов моих комментариев удаляется. Наверное пора заводить тему, в которой начинать дублировать то, что достаётся посредством мыслительных усилий, а потом безжалостно удаляется как никому ненужное.

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 20 Октябрь, 2024 - 11:35, ссылка

 Эх, - выходит здесь надо жить оглядываясь - дожили однако... :(

Или не оглядываясь...,)) Я думаю, что не менее 50-то процентов моих комментариев удаляется. Наверное пора заводить тему, в которой начинать дублировать то, что достаётся посредством мыслительных усилий

yes​. Только не связывайтесь с ИИ. devil

Аватар пользователя kosmonaft

Только не связывайтесь с ИИ.

Разве можно связываться с тем, чего не существует ?...,))

Аватар пользователя Дилетант

Почему же не существует? 
если есть результаты, то ТО, что выдаёт результаты (следы и действия), надо признать существующим.

Аватар пользователя kosmonaft

Почему же не существует? 
если есть результаты, то ТО, что выдаёт результаты (следы и действия), надо признать существующим.

Вы хотите сказать, что человеческий интеллект, точно так же как и пресловутый ИИ ответы на сложные вопросы ищет среди только той информации, которая у него записана на винчестере ?

Аватар пользователя Вернер

ИИ уже показал местным фрикам чего они стоят в базарный день, то есть должны ещё доплачивать за право размещать здесь свою ЕИ ахинею. 

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 20 Октябрь, 2024 - 16:09, ссылка

Почему же не существует? 
если есть результаты, то ТО, что выдаёт результаты (следы и действия), надо признать существующим.

Вы хотите сказать, что человеческий интеллект, точно так же как и пресловутый ИИ

Нет, я лишь хочу сказать, что "ТО, что выдаёт результаты (следы и действия), надо признать существующим".

ТО, что выдаёт результаты - существует.

Аватар пользователя kosmonaft

////ТО, что выдаёт результаты - существует////

Поисковики в интернете тоже выдают результаты. Правда в последнее время они выдают всё меньше результатов. Наверное это происходит потому, что они самообучаются...,))

Аватар пользователя Вернер

Смотреть функции интеллекта (ЕИ) и сравнивать с тем что может ИИ.

Окажется что:

ЕИ - это сопереживающий интеллект, решающий задачи пр.

ИИ - не сопереживающий интеллект, решающий задачи и пр. (почему и называется искусственным)  

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 20 Октябрь, 2024 - 20:54, ссылка

////ТО, что выдаёт результаты - существует////

Поисковики в интернете тоже выдают результаты.

Если Вы называете то, что выдаёт результат, "поисковиком", то следует признать, что он (поисковик) существует. (Ничего личного, голая логика).

Аватар пользователя kosmonaft

Если Вы называете то, что выдаёт результат, "поисковиком", то следует признать, что он (поисковик) существует. (Ничего личного, голая логика).

Поисковик существует в виде поисковика, так как поиск информации является его основной функцией. А что, скажете о так называемом ИИ, если рассматривать его с таких же позиций ? 

Аватар пользователя Дилетант

Не более того, что он выдаёт "результат", обычно в виде текста.
А вот когда он будет выдавать результат в виде действий, то следует поберечься. Но к этому идёт.
Примеры с ЕИ весьма наглядны.

Аватар пользователя kosmonaft

Не более того, что он выдаёт "результат", обычно в виде текста.

В таком случае ИИ следует переименовать в "Выдаватель результата в виде текста"...,)) 

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 20 Октябрь, 2024 - 22:38, ссылка

В таком случае ИИ следует переименовать в "Выдаватель результата в виде текста"

Давать имена - это назначено человеку.
Предметно, что текст выдаётся на экране монитора. А кто или что его производит - то покрыто мраком "чёрного ящика".

А вот когда будет такое:
"А на неделе хозяйка [ИИ] велела [велел] мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она [он] взяла [взял] селедку и ейной мордой начала [начал] меня в харю тыкать",
тогда - держись!.

Аватар пользователя эфромсо

Только не связывайтесь с ИИ.

Разве можно связываться с тем, чего не существует ?

Мне кажется, что это достаточно показательный пример безнадёжности усилий участников ФШ и вообще говоря - всей известной сапиенсам метафизики, именуемой "философия"...

Это к тому, что не имея вразумительного понятия о том, что есть собственно интеллект - называть "искусственным интеллектом" гаджет, моделирующий рассудок суперзубрилы и в результате становящийся универсальным эрудитом - попросту наивно.

Выражаясь логически, Вы бы написали:

"Только не связывайтесь с тем, что сейчас принято называть ИИ."

и в таком случае содержание Вашего высказывания,  будучи отображением следствий только действительных причин - не стало бы поводом для недоумения и причиной недоразумений, что как правило происходит в разговорах участников ФШ, аналогично тому, как было и есть  в речах знаменитых и просто известных персон, соображающих  метафизическим манером,  то есть - не сильно заморачиваясь отличением действительного от кажущегося...

 

Аватар пользователя Wit-P

гаджет, моделирующий рассудок суперзубрилы

Ну, вы видимо не в курсе новых достижений в области ИИ, он уже умеет решать достаточно сложные задачи, ответы на которые не найти нигде в интернете. Да, раньше он этого абсолютно не умел делать, чистая языковая модель отражала лишь интуицию и ничего более, находя ответы методом вероятностного приближения из огромного числа информации, равно также как действует и человеческая интуиция, где надо отметить присутствую еще и следы всех днк эволюционной цепи, в языковой берется только знание человека, но в которых отражены и все совокупные догадки..

И что вы скажете например на то, что обычная языковая модель запросто генерирует и новые философские тексты на уровне кандидата наук) А новая модель, которая уже умеет разбивать процесс решения на стадии, создает философские трактаты лучше доктора наук!))) Но и также она решает конкурсные олимпиадные задачи по математике, физике, программированию на уровне более 80%!!! Вы сможете так решать)))

Аватар пользователя эфромсо

И что вы скажете например на то, что обычная языковая модель запросто генерирует и новые философские тексты на уровне кандидата наук) А новая модель, которая уже умеет разбивать процесс решения на стадии, создает философские трактаты лучше доктора наук!)))

А то и скажу:

этот факт указывает на  то обстоятельство, что деятельность кандидатов и докторов "философских наук" имеет ценность такую же, как  игра в бисер...

Аватар пользователя admin

Кстати очень показательно появление множества картинок в комментариях. Вообще на философском форуме это признак философской импотенции. Загрузка изображений доступна на ФШ только для диаграмм, графиков, схем. Но сейчас сайт превращается в новогоднюю елку мемов и карикатур. Сдерживайте себя при желании разместить картинку. Это не добавляет убедительности вашему тексту. А только свидетельствует о вашем бессилии  обосновать мысль словами.

Буду просто удалять комментарии с картинками. Что и сделал в это ветке.

Аватар пользователя buch

admin, 19 Октябрь, 2024 - 23:48, ссылка

 Это не добавляет убедительности вашему тексту.

Добавляет и еще как . Потому что именно образ : и источник мысли , и критерий истинности , и концентратор смысла . Чалмерс , например , снабдил свою  последнюю книгу "Реальность +" большим количеством иллюстраций и выразил  персональную признательность иллюстратору . Философы по большей части растекаются мыслями по дубу , тяжело понимая друг друга и себя самих в том числе , из за многозначности понятий и их неопределенности . Образ во многом позволяет избегать этого круговорота смыслов в природе 

Буду просто удалять комментарии с картинками. Что и сделал в это ветке.

Это сразу снижает привлекательность форума еще процентов на 50 . Навязывание админом своего индивидуального мнения участникам ни к чему хорошему не приведет . Скучно жить на белом свете господа . Буду поглядывать по сторонам , не перебраться ли куда где получше кормят.... 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Правильно Сергей! yes

Иллюстрации становятся естественной необходимой частью выражения мысли!

Аватар пользователя buch

Роберт Юсупов, 20 Октябрь, 2024 - 07:03, ссылка

Ну это как запретить образное мышление . Я вообще мыслю образами . Болезнь философии это как раз ее словесность - то есть мышление в подсознании не сопровождаемое реальными объектами сознания ... 

Пускай тогда выдадут лицензию на отстрел определенного количества образов в посте , в сезон охоты ( грибы запрещают собирать , ягоды , хворост ... теперь еще и образы )

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Две беды в России, - дороги и дураки.

Я считаю несколько иначе:

"Три беды в России, - дороги, дураки и партия современных физиков (Самодуров и Засранцев по отношению к ТП и не только)".

Аватар пользователя Wit-P

Ну, дурак не так и оскорбительно, не увидишь и нового, не ставя себя в позу дурака), менталитет русского тем и славен, что не боится переоткрывать для себя смыслы в статусе дурака), при этом конечно приходится и петлять, дороги и не могут быть прямыми в поиске) А вот третье это уже ваша фантазия,чистой воды)

Аватар пользователя Эль-Марейон

Buch. Умаляю вас, не лепите, пожалуйста, сознание во что попало! 

Аватар пользователя buch

Эль-Марейон, 20 Октябрь, 2024 - 10:40, ссылка

 Buch. Умаляю вас, не лепите, пожалуйста, сознание во что попало! 

Во что хочу во то и леплю ( интересно , сможете ли Вы ( как филолог )  ответить кратко и ёмко , что бы наш нанодиалог имел полностью гармоничный и завершенный вид)

Аватар пользователя Дмитрий

Это сразу снижает привлекательность форума еще процентов на 50 .

Обилие картинок в комментариях не настраивает людей на серьезное к вам отношение. Жаль, что вы не можете этого понять.

Пару дней назад в разговоре (Тоту, 17 Октябрь, 2024 - 21:33, ссылка) человек свои комменты сопровождал картинками - убедительности к его словам это никак не добавило. Наоборот - такое ощущение, что я поговорил с ребенком в песочнице. Не хватало еще изображения лица с высунутым языком.

Функция размещения картинок не нужна. Если очень надо - можно дать ссылку на изображение.

Аватар пользователя buch

Дмитрий, 20 Октябрь, 2024 - 14:42, ссылка

Обилие картинок в комментариях не настраивает людей на серьезное к вам отношение.

Что интересно , что ноют об упадке форума как раз те - кому дай этот форум - они превратят его в скучнейшее болото , которое закиснет через пару месяцев .  Просто форум приобрел несколько иное качество : более живое и коммуникабельное ( где философия проскакивает как бы между строк - желающий увидеть да увидит )

Аватар пользователя kosmonaft

Что интересно , что ноют об упадке форума как раз те - кому дай этот форум - они превратят его в скучнейшее болото , которое закиснет через пару месяцев .

Читаю и удивляюсь. Получается, что если до последнего времени форум как-то умудрялся жить без картинок, то получается, что этому форуму меньше пары месяцев...,))

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 20 Октябрь, 2024 - 16:13, ссылка

 то получается, что этому форуму меньше двух месяцев...,))

Да дело же не только в картинках . Несколько поменялся состав . Ушли одни , пришли другие . Искусственно ничего с форумом не сделать . Философия дело добровольное . Пускай проф философы создадут свой форум и покажут мастер класс . Но что то они не больно любят форумить друг с другом ... 

Аватар пользователя kosmonaft

Пускай проф философы создадут свой форум и покажут мастер класс .

Вы считаете, что на философа можно выучиться, а после этого начать работать по специальности ?
Я считаю, что картинки постят те, кто не может свои мысли выражать с помощью слов.
Ну или чтобы обозвать или унизить собеседника так, чтобы при этом не подставиться под бан. За слова могут забанить, а за картинка вряд ли...,)) 

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 20 Октябрь, 2024 - 16:25, ссылка

А я говорю про другое . Если многие сетуют на низкий философский уровень форума - покажите где- нибудь высокий - где настоящие философы что либо серьезно обсуждают . Выйти на публику , поговорить час другой могут . Не более....

А картинки нужно уметь видеть . Это очень тонкая штука 

Аватар пользователя kosmonaft

А картинки нужно уметь видеть . Это очень тонкая штука 

А тексты уметь писать и читать не нужно ? Наверное для некоторых это слишком толстая штука...,)) 
Если говорить об уровне форума, то он разный. Если мне не интересны обсуждаемые темы, то это не значит, что при обсуждении не попадаются интересные комментарии. Интересные для меня. Да. Комментарии-портянки я не читаю, так как чем больше объем комментария, тем больше к такому комментарию вопросов...,))

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 20 Октябрь, 2024 - 16:48, ссылка

 А тексты уметь писать и читать не нужно ? 

Существуют разные способы мышления и выражения мыслей . Когда человек в рассуждения вставляет меткий образ - это намного усиливает понимание . Иногда это вообще оказывает интересный эффект наподобии улавливания самой мысли собеседника

Следите лучше за курсом , а то еще на метеорит напоретесь невзначай.... 

Аватар пользователя kosmonaft

////Когда человек в рассуждения вставляет меткий образ - это намного усиливает понимание .////

Вы считаете, что понимание можно усиливать или ослаблять ?...))
Я почему-то думал,что понимание или есть или его нет.
Лично у меня странные картинки в тексте вызывают разве что недоумение. Я
ещё могу понять, когда хотят пошутить или как-то унизить собеседника.

Аватар пользователя buch

kosmonaft, 20 Октябрь, 2024 - 21:00, ссылка

 Вы считаете, что понимание можно усиливать или ослаблять ?...))

Да

 Лично у меня странные картинки в тексте вызывают разве что недоумение.

Точные образы вызывают у меня усиление понимания

 

 

 

 

Аватар пользователя Wit-P

Я считаю, что картинки постят те, кто не может свои мысли выражать с помощью слов

Я не использую картинок вообще, лишь из лености, но как инженер могу сразу отметить, что добавление схем, диаграмм.. позволяет значимо прояснить суть написанного. Использование обычных картинок уже важно в гуманитарных сферах, например в психологии это достаточно популярно, почему же вы решили, что в философии, где разбираются вопросы касающиеся различных сфер, это будет неприемлемо... И да, есть образное мышление и подходящая контексту написанного картинка будет очень даже кстати. Неужели вам действительно так это претит, что увидев картинки вы испытываете отрицательные эмоции, вообще то обычно бывает наоборот)

Аватар пользователя kosmonaft

Вы считаете, что так называемые "мотиваторы" и "демотиваторы" так же полезны как и схемы с диаграммами ?

////Неужели вам действительно так это претит, что увидев картинки вы испытываете отрицательные эмоции, вообще то обычно бывает наоборот)////

Я, как идейный последователь Оккама, считаю разные ЗАБАВНЫЕ картинки в философских текстах просто излишними...,))

Аватар пользователя Тоту

Дмитрий, 20 Октябрь, 2024 - 14:42, ссылка

 

Аватар пользователя admin

Буду поглядывать по сторонам , не перебраться ли куда где получше кормят.... 

Если вас держат на ФШ только картинки, то действительно вам лучше поискать другой форум.

Повторяю еще раз: изображения, не имеющие отношения к пояснению философской мысли, будут просто удаляться. Тем более, что многие не умеют правильно работать с картинками и забивают мусором базу данных.   

Аватар пользователя buch

admin, 21 Октябрь, 2024 - 16:21, ссылка

 вам лучше поискать другой форум.

Я подумаю над Вашим предложением 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Замечания администратора абсолютно справедливы. Неизвестно ,что и зачем здесь штурмуют. Здесь рождается философия? Или ее здесь разрушают до основания? Закапывают и сжигают? Для серьезного обсуждения философских вопоов нужна определенная подготовка, знание истории философии, эволюцию ее различных течений и направлений, освоение языка философии и ее метода познания. Наконец, знание базовых достижений современной науки. На освоение этого пласта знаний требуется систематический и напряженный умственный труд. Его никак не заменишь пустой болтовней и мыслями от балды.

Хорошо, по крайне мере, то, что администрация позволила авторам записей удалять непотребные комментарии на своей странице. Кто-то считает, что это правило сдедует отменить. Но раз любому лицу дается право комментировать авторские заметки и при этом нести разную околесицу, а то и оскорбления, то автор вправе удалять такую галиматью. Именно в этом и заключается свобода слова: один вправе высказать другому человеку свои замечания и претензии, а другой вправе их не принять и выбросить в корзину. Надо помнить простую истину: свобода каждого кончается там, где начинается свобода другого. А потому для серьезного диалога надо удумать не о собственном произволе, а о том, что он может получить соответствующий справедливый отпор от оппонента.

       Я предлагаю в этом отношении рассмотреть и такое, новое предложение. большинство участников ФШ представляют себя на сайте анонимно, посредством безликих ников, скрывая от публики и свое лицо, и свое имя, и фамилию. Такая безликость не увеличивает общейй свободы на сайте, а, наоборот, ее сокращает. За ником прячут свою безответственность, невежество и хамство. за свою свободу необходимо отвечать. диалог должен вестись с открытым забралом, с идентификацией участника, на паритетных основаниях с теми, кто не прячется как трус за безликую маску. Предлагаю администрации сайта ввести обязательное для всех участников ФШ правило полного именования - имя, фамилия, фото. Это повысит ответственность всех участников за свои действия.

      И последнее. Прошу повыситьчитаемость текста за счет повышения его контрастности. У многих философов преклонноговозраста зрение уже не то, что в молодости. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Здесь рождается философия?  Здесь идут дебаты по наведению порядка в самое себе мышлении каждого. Это важнее всякой философии, потому что развитое самое себе мвшление- это предпосылка к философской мысли? Не только и к философии в целом . С уважением

Аватар пользователя Дилетант

Аркадий Гуртовцев, 20 Октябрь, 2024 - 10:38, ссылка

Замечания администратора абсолютно справедливы. Неизвестно ,что и зачем здесь штурмуют. Здесь рождается философия? Или ее здесь разрушают до основания? Закапывают и сжигают?

yes 

Для серьезного обсуждения философских вопоов нужна определенная подготовка, знание истории философии

Хорошо бы. Но таковое изучают только в институте философии. Остальные - самоучки, по словарям и энциклопедиям в лучшем случае. 

освоение языка философии и ее метода познания.

Язык у философии (у философов), конечно, есть, сложился. Но теперь он вырождается в зашифрованные схемы  (Сергей Семёнов). 
Так, может, лучше сразу изучать каббалу знаков Талмуда?
Если бы у философии (философов) был метод познания, то философия была бы давно познана.
Пример: есть метод сравнения. По этому методу давно уже ракеты наводятся на цель, достигают её и поражают её. А философы (здесь) никак не могут его освоить, всеми фибрами души отталкивая его. Потому что "рефлексия" завораживает своей бесконечностью и страшно погрузиться в её омут времени. 
А вот то, что увидел, то и есть Истина - это же так понятно и не надо иметь их множество.

Наконец, знание базовых достижений современной науки. На освоение этого пласта знаний требуется систематический и напряженный умственный труд.

Это точно. И только потом возникает потребность в философском осмыслении прожитого. Раньше ему неоткуда взяться. Если только из Религии.

анонимно, посредством безликих ников, скрывая от публики и свое лицо, и свое имя, и фамилию. Такая безликость не увеличивает общейй свободы на сайте, а, наоборот, ее сокращает.

 Сайт философский. Общение посредством текстов. Какая разница, какой Ник? Я, например, никак не философ. Поэтому у меня нет имени на философском сайте, а только Ник. Если бы у меня было имя на публикации, то я бы, может, его и назвал.

имя, фамилия, фото

Короче, паспортные данные. Не волнуйтесь, кому надо будет, тот найдёт и без паспорта. 

повыситьчитаемость текста за счет повышения его контрастности.

Хорошо бы. А у меня яркость на компьютере перестала регулироваться.... ))).

Спасибо, хороший текст.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Метод философии - логика. Так что метод имеется. А вот тех , кто этим методом овладел, можно пересчитать по пальцам.

Аватар пользователя Дмитрий

Ваше предложение малоэффективно. Что мешает человеку назваться Иван Иванович и разместить какую-нибудь фотку? Тогда уж по паспортным данным давайте впускать на сайт. Вряд ли это привлечет новых участников.

Я помню еще в 2008, 2010 и т.д. годах на форуме писали о том, что сайт умер. С тех пор особо ничего не изменилось, разве что мусора стало больше. Очистите сайт от мусора - он опять будет полумертвый.

Временами сайт как будто "оживает". Появляются интересные темы и участники, с которыми их можно обсудить. Но потом сайт опять впадает в спячку. :)

Аватар пользователя Евгений Волков

Аркадий Гуртовцев, 20 Октябрь, 2024 - 10:38, ссылка

Аркадий Лазаревич! Очень хорошие предложения. Я вас в этом полностью поддерживаю. 

Аватар пользователя Anonymous24

   Я предлагаю в этом отношении рассмотреть и такое, новое предложение. большинство участников ФШ представляют себя на сайте анонимно, посредством безликих ников, скрывая от публики и свое лицо, и свое имя, и фамилию.

Я так понимаю, это "камень в мой огород"... Не знаю, сможете ли вы понять (вероятность этого мала, но все же).

Анонимность не только позволяет кому-то безнаказанно хамить, но в том числе защищает слабого от "сильных мира сего". Она позволяет мальчику в толпе выкрикнуть "А король-то голый!". Вы можете возразить: "За свою свободу мальчик должен отвечать. Негоже охране короля бегать в толпе, чтобы отрезать ему язык за такую дерзость." Ну вот жизнь она такая... Не все так просто и однозначно. Находятся те, кто с одной стороны не хочет петь оды несуществующему платью, а с другой стороны не имеют достаточно сторонников, чтобы те защитили их от легализованных бандитов (власти), от разъяренной толпы обывателей, от стукачей, от подхалимов, от пригретых иуд, от религиозных и политических фанатиков, от потомственных лжецов - ну и прочих представителей нашего замечательного общества.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Ваша склонность к релятивизму всем известна )) а что такое время? Выкладывайте.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Не вижу предложений как возродть ФШ

Аватар пользователя Виталий Андрияш

ФШ превратился из философского форума в место для времяпровождения болтунов, с философией его больше ничего не связывает. Что бы его возродить необходимо закрыть и открыть новый под другим названием, где админ будет иметь право блокировать участников за нарушение правил включая безсодержательные сообщения и коментарии. Философия не для всех это удел избраных, вы спрсите а судьи кто. Доверим это админу, он тоже не истина в последней инстанции, но иначе почисть форум не получится.

Другой более мягкий метод, это ввести временные ограничения от болтунов. Например участник имеет право на одно сообщение в месяц и один коментарий в день. Не знаю есть ли такая возможность технически это осуществить.

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Андрияш, 20 Октябрь, 2024 - 11:59, ссылка

иначе почисть форум не получится.

Другой более мягкий метод, это ввести временные ограничения

Хм... Железной рукой загоним в рай... 

Аватар пользователя Victor_

 Тут полистал интернет по теме кнопки "удалить" и, так сказать, возникло предложение, если, конечно, его реализация на сайте возможна:

 Надо при открытии темы (записи) дать форумчанину право выбирать, какая кнопка у него будет видна под комментариями его темы (записи) - "удалить" (с соответствующим ей правом удалять комменты) или "пожаловаться" (эта кнопка все же нужна, потому как ОЧЕНЬ негативных крайностей избежать трудно и, как не крути, (а времена нынче не простые), а "за порядком", иногда, но нужно будет обращение к власти админа, который уж наведет порядок - или удалит тогда очень плохой коммент или и бан).

 Кнопка "пожаловаться" при открытии записи должна стоять по "умолчанию", а тот, кому нужна кнопка "удалить", сможет поставить соответствующий флажок и обретёт право удалять комменты в своей записи.

 Понятно, что выбравший подход "пожаловаться", будет редко беспокоить админа, а то и вовсе не будет. А что касается тех кому, мила кнопка "удалить", то тем и флаг в руки - открывай запись с кнопкой "удалить".

 В итоге и волки будут сыты и овцы целы - все будут довольны и оконсенсунены...

Аватар пользователя Вернер

Для вас лучше кнопка самозабаниться.

Аватар пользователя Victor_

--- Вернер, 20 Октябрь, 2024 - 17:41, ссылка

 А вы всё хамите и хамите... - что, иначе жизнь не мила? - сочувствую...

Аватар пользователя Khanov

Вернер, 20 Октябрь, 2024 - 17:41, ссылка

замечательная кнопка) но... пусть высказывает то, что важно для него

Аватар пользователя Вернер

Khanov, 20 Октябрь, 2024 - 17:49, ссылка

Вернер, 20 Октябрь, 2024 - 17:41, ссылка

замечательная кнопка) но... пусть высказывает то, что важно для него

Предлагаю Александру Владимировичу, любящему Новации, ввести кнопку "самозабаниться" с выбором и показом срока самозабанивания.

Я бы пользовался такой кнопкой.enlightened

Аватар пользователя Khanov

))

Аватар пользователя Khanov

Вернер, 20 Октябрь, 2024 - 18:35, ссылка

Добрый вечер Владимир!

Я немного отвлёкся и теперь с трудом понимаю, что здесь вообще происходит. Все получили безлимит на продолжение жизни и можно тратить её на что попало?

Аватар пользователя Вернер

Безнаказанный Плюрализм.

Аватар пользователя Дилетант

Victor_, 20 Октябрь, 2024 - 17:32, ссылка

 Тут полистал интернет по теме кнопки "удалить" и, так сказать, возникло предложение, если, конечно, его реализация на сайте возможна:

 Надо при открытии темы (записи) дать форумчанину право выбирать, какая кнопка у него будет видна под комментариями его темы (записи) - "удалить

))). Тогда ещё кнопку "Не беспокоить". 

Аватар пользователя Wit-P

 Кнопка "пожаловаться"

Актуальна когда есть бот, который в авторежиме распознает например мат и автоматически банит без всяких там рассмотрений админом. Вы же понимаете, что кому интересно сидеть тут и читать очередной срач и определять банить или нет, дело то так себе, весьма неприятное...

Аватар пользователя Тоту

Вы посмотрите - даже админ удалил моё сообщение, которое шло первым, а вы говорите - зачем кнопка..

Причём, я считаю, оно было самым мудрым из всех здесь сказанных.

Аватар пользователя Victor_

--- Тоту, 20 Октябрь, 2024 - 17:59, ссылка

 Вы невнимательны - удалить ваш коммент админ может и в следствии нажатия кнопки "пожаловаться", ну если она будет реализована...

Аватар пользователя Тоту

Victor_, 20 Октябрь, 2024 - 18:05, ссылка

--- Тоту, 20 Октябрь, 2024 - 17:59, ссылка

 Вы невнимательны - удалить ваш коммент админ может и в следствии нажатия кнопки "пожаловаться", ну если она будет реализована...

Он сам себе должен жаловаться, что ли?.. 

Аватар пользователя admin

Тоту, 20 Октябрь, 2024 - 17:59, ссылка

Продолжите засорять сайт картинками - пойдете в бан.

Аватар пользователя Тоту

admin, 21 Октябрь, 2024 - 16:25, ссылка

Продолжите засорять сайт картинками - пойдете в бан.

 Не пойду. Сами идите.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А засорять форум срачем и ИИ-портянками от Г. Ханова считается допустимым:

http://philosophystorm.ru/chto-takoe-materiya#comment-621256

Аватар пользователя 000

Г-н Болдачёв ,  привет.