Что такое время или физика времени

Аватар пользователя aegorev
Систематизация и связи
Онтология
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Начнем немного с другого, с пространства. Физическое пространство вместе со своими объектами несомненно представляет собой единое целое, то есть одно. Именно в таком смысле мы и будем употреблять термин «пространство» далее. Учитывая множественную природу пространства, это "одно" имеет соответствующий набор вероятных, возможных состояний, и ни одно из таких состояний для пространства не является особым. Но реальное физическое пространство имеет особое состояние — актуальное состояние, и оно тоже одно. Является ли эта актуальность свойством самого физического пространства? Фактически физическое пространство уже находится в состоянии актуальности в материальном мире. Актуальность — это как солнечный зайчик, который прыгает от одного возможного состояния к другому состоянию и отмечает его как актуальное. Откуда бы в самом пространстве взяться этому "зайчику"? Причем зайчику весьма непростому.

С другой стороны, как бы помечая движение, такой зайчик вовсе не является источником этого движения. Движение порождается многим, но не одним. Можно даже сказать так: не зайчик прыгает по состояниям, а сами состояния норовят оказаться актуальными, следуя своей физической природе, природе отдельных простых и сложных объектов, физических процессов. Так может быть всё-таки зайчик ни к чему? Скажем пространство как единое целое находится в некотором состоянии, которое мы априори назовем актуальным. Затем происходит некое мгновенное изменение внутри целого и то же самое пространство будет уже другим, но по-прежнему актуальным. Выходит, что самого актуального пространства достаточно для движения и можно отказаться от настоящего момента, как чего-то отдельного от него.

А что будет, если пространство вернется в состояние, которое было до последнего изменения? Можно ли сказать, что "время" пошло вспять? Да нет вроде. Просто мы получили актуальное состояние, которое уже было. Скажем мироздание состояло бы из одного маятника. Состояния такого мироздания всё время повторяются, но мы не можем сказать, что движение "возвращается" во времени. То есть одно состояние из многих возможных, единственное, но неопределенное, неважно какое, но обладающее свойством актуальности и образует так называемое настоящее, то есть "время". Если мы абстрагируемся от содержания такого пространства, то увидим, что пространство как целое остается одним и тем же. Меняется лишь его содержание, которое для нас в данный момент не важно. Таким образом, время — это акцент на актуальности пространства, которое в сущности есть его целостность, акцент на одном, которое в целом неизменно. Остальные состояния лишь умопостигаемые, возможные, а актуальное состояние всегда было, есть и будет. Точнее даже не актуальное состояние, а актуальное пространство, у которого меняются состояния. Такое пространство представляет собой факт бытия. Бытие есть, и это настоящее время, одно из возможных состояний пространство в целом.

Ранее я предполагал, что принципы одного и многого реализуются в отдельных физических объектах (время и пространство), но теперь склоняюсь к тому, что достаточно было их абстрактного «воплощения», задействования в мироздании именно как принципов. Под физическим пространством понимается наполненная пустота, то есть не просто пустое пространство без объектов, а именно всё сущее в пространственных характеристиках. Сейчас я готов сделать следующий вывод: время и пространство — это один и тот же физический объект, две стороны одной медали. Этот объект мы назовем бытием. Со стороны многого бытие есть физическое трех-мерное пространство, а со стороны одного бытие есть физическое время, актуальный момент, миг между прошлым и будущим. Бытие таким образом есть одно из возможных распределений объектов или явлений в пространстве. Это статичный кадр из кинопленки, но это актуальный кадр. Данное распределение в пространстве естественно не движется, но именно оно очень скоро мгновенно изменится, при этом оставаясь всё тем же актуальным кадром. Существует по Пармениду именно это актуальное распределение и более ничего. Не существует предыдущего кадра, так же, как не существует будущего кадра. Парменидовское «есть» подразумевает только одно единственное  состояние пространства, оно об актуальности, но не о потенциальности. Движение в нем не существует, движение лишь потенциально. Таким образом Парменид, нарисовал картинку, которая идеально соответствует мирозданию, и при этом не употребил ни понятие времени, ни понятие пространства, однако удачно и точно вписался и в то, и в другое.

Итак, как единое целое пространство неподвижно, и оно статично представляет всё, что существует в виде актуального момента, то есть времени. Как состоящее из частей пространство содержит потенциал к изменению и реализует себя именно как пространство, набор взаимосвязанных сущих. Именно с последним работают физики, строя умопостигаемые, потенциальные, возможные модели, которые не существуют в реальности, но которые позволяют предсказывать как прошлые актуальные состояния, так и будущие. Таким образом вся физика — это наука о потенциальном. С реальным физическим временем (бытием) «работал» только один человек — древнегреческий философ Парменид. К сожалению, его идею мало кто понял именно так, как он, возможно, того хотел. Побочным эффектом его учения стало множество других философских теорий, значительно отличных от оригинала. А оригинал, как мы видим, прекрасно здравствует и поныне, и не нуждается в каких-либо изменениях за прошедшие двадцать пять веков.

Абстрагировался ли Парменид от отдельных сущих? И да, и нет. В основной части поэмы – да, ведь сущее прилегает к сущему и образует плотный монолит всего в целом. И в то же время Парменид далее предлагает считать отсутствующее присутствующим. И это понятно — абстрагируясь от отдельных сущих вообще, он абстрагируется и от конкретного сущего в частности. Понимая, что конкретное актуальное распределение многого постоянно меняется, он не исключает, что следующее состояние сделает актуальным, то есть присутствующим, то, что до сих пор отсутствовало. Таким образом, он учитывает не просто актуальное содержание мироздание, но и все вероятные, возможные состояния распределения многого в едином пространстве. Более точно бытие представляет собой не просто заполненное пространство в его актуальности, но заполненное пространство и в его потенциальности в том числе. Собственно последний момент Парменида не слишком интересовал, так как он сделал акцент именно на абсолютном целом, на одном, на времени, как настоящем моменте, а мироздание как целое, как настоящее не меняется, оно всё то же, оно одно. Скажем, человеческое тело всё время обновляется, но остается всё тем же телом. Абстрагируясь от сущих, Парменид, как мы видим, тем не менее не упускал их из виду. Что ж, подведем итоги...

Главным итогом этой статьи является конкретное определение времени. Теперь мы можем четко ответить на вопрос: что такое время? Время имеет два варианта интерпретации. Для Парменида время есть бытие, воплощение принципа одного. Для Гераклита, время течет, такое время есть воплощение принципа многого. Соединяясь вместе, эти принципы реализованы как наполненная пустота (пространство), то есть мироздание в целом, взятое в его актуальном и потенциальном содержании. При таком подходе пространство является не столько дополнением ко времени, сколько дополнением к бытию, а время есть бытие (одно) + пространство (многое), актуальное содержание + нереализованное потенциальное содержание. И в этом смысле время больше пространства как исключительно многого, включает его в себя. Такое двуликое время оказывается более значительным понятием, чем даже бытие, и больше, чем пространство. Хотя, если говорить просто и кратко, упуская подробности, то время-бытие и пространство — это одно и то же, это всего лишь две стороны одной медали.

Актуальное реальное время более значительное понятие, чем пространство в том смысле, что оно более конкретно, а значит более реально, менее абстрактно. Скажем "есть" просто человек, человек вообще, который всего лишь умопостигаем, а есть конкретный индивидуум здесь и сейчас. Такой конкретный человек здесь и сейчас более реален, и значит более истинен. Потенциальное время (пространство без актуального момента, или пространство тогда, когда это понятие никак не уточняется) менее реально. Актуальность — это жесткое условие, которое накладывается на "пространство вообще". Из всевозможных состояний выбирается только одно. И потому актуальное пространство более конкретно.

Обыденное понимание времени включает в себя прошлое и будущее. Но говоря "прошлое" мы имеем в виду прошлое состояние пространства. Сам момент времени нас не сильно интересует. Нужный — и хорошо. Но прошлое или будущее — это пространство, его конкрентное наполнение в тот или иной момент. Таким образом, какое бы состояние во времени мы не взяли, мы подразумеваем пространство, то есть то, что тогда "происходило" или "будет происходить". Отсюда возникает представление о путешествии во времени. Если, скажем, будущее состояние такое же вероятностное, как и прошлое состояние, то почему бы не отправиться в прошлое, если мы можем, к примеру, отправиться в будущее. То есть говоря о времени, мы фактически всегда имеем в виду пространство. А так как, пространство более простое понятие для понимания, то и время как понятие теперь становится яснее. Если говорить кратко и просто, то время — это пространство, одно из его состояний, прошлое, настоящее или будущее.

Время как четвертое измерение естественно не является никаким временем. Это всего лишь измерение. Четвертая размерность в пространственно-временном континууме всего лишь умопостигается, это вымысел, модель, в то время как остальные три весьма реальны, особенно в актуальном состоянии. И именно они и есть актуальное пространство, то есть время как бытие. Всё в точности, как и описывал Парменид в своей поэме.

Как оказалось, описанный только что подход вовсе не нов. В 1999 году Джулиан Барбур опубликовал книгу «Конец времени», где излагает аналогичные мысли с точки зрения физика. Для Барбура каждый момент «сейчас» — это расположение всего во Вселенной (говорю правда с чужих слов). Поэтому я оказался не прав, когда говорил, что физикой времени не занимался никто, кроме Парменида. Правда в отличие от Барбура, я не утверждаю, что времени нет или оно иллюзия, я просто объясняю, что это такое — время, опираясь на описание бытия у Парменида, то есть с философской точки зрения.

Когда мы говорим "время ускользает" или "миг между прошлым и будущим", то имеем в виду одно состояние пространства. Это бытие, настоящее время. Когда мы говорим "время течет" или "всё течет", то имеем в виду минимум два состояния: прошлое и настоящее, или настоящее или будущее, чтобы зафиксировать разницу между ними, зафиксировать изменения. Но и в первом, и во втором случае мы говорим о пространстве. Чем же отличает просто пространство от времени. Говоря пространство, мы подразумеваем множество сущих. Говоря время, мы говорим о пространстве как о целом, как об одном. Это вызвано определяющей ролью настоящего времени. Актуальность не бывает частичной, актуальность всегда полная, одна для всех, так как призвана обеспечивать взаимодействие всего со всем. Не случайно выражение "всё течет" и "время течет" имеют один и тот же смысл. Всё и время в данном случае синонимы. Но что такое всё, как не пространство в целом. Таким образом, время — это пространство как целое, как одно. А термин "пространство" — это скорее о многом.

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Диагноз: Бред Сивого Мерина!!!

Лечение (самолечение):

1) Статья (тема, запись): Юсупов Роберт Реальная Вселенная

http://philosophystorm.ru/realnaya-vselennaya

2) Книга: Александр Ильин ФИЛОСОФИЯ МАТЕРИАЛИЗМА

http://philosophystorm.ru/books/ilin-aleksandr-filosofiya-materializma

3) Книга: Юсупов Роберт Теория Природы

http://philosophystorm.ru/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody

-------------------

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Физическое пространство вместе со своими объектами несомненно представляет собой единое целое, то есть одно.

Допустим.
Тогда, надо думать, что "физическое пространство" - субъект, потому что имеет "свои объекты". Активность субъекта направлена на объект - это формула инструмента.

Однако, тогда, надо иметь в виду, что для "меня" (субъективного субъекта) и "физическое пространство", и "объекты физического пространства" в равной степени являются предметами моего внимания (рассмотрения), то есть - объектами.
И я, моей субъективностью, волен награждать активностью (субъектностью, направляемой активностью) как "физическое пространство", так и его "свои объекты".

Откуда бы в самом пространстве взяться этому "зайчику"?

Так, он же и "взялся" из "начала" - "физического пространства", принятого именно "субъектом". 

Когда мы говорим "время ускользает" или "миг между прошлым и будущим", то имеем в виду одно состояние пространства. Это бытие, настоящее время.

 Именно "одно состояние", но это состояние непременного, то есть именно "логического" перехода из прошлого, предыдущего, которое дано нам как СО-стояние, в следующее за ним СО-стояние, которого ещё нет, но которое я "вижу", в продолжении предыдущего, т.е. - в будущем.
Когда я "вижу" знаменитое "падающее" (fallenden) "дерево" Гегеля, то я непременно знаю, что оно упадёт, и оно "на самом деле" упадает, оказывается упавшим. Вот этот "момент истины" перехода дерева из стоячего положения в лежачее и есть момент "настоящего", то есть то, что называем "настоящим временем".
В этом моменте непременности перехода из одного состояния в следующее - всё "учение" "науки логики" Гегеля.

Здесь же средоточен момент "падающего подтолкни". Вот только в какую сторону? Появляется "вектор управления".
Убийца "толкает вперёд" и говорит - это он сам упал (ПОС), а врач "толкает назад" и говорит - я его вылечил (ООС).

Далее, конкретное (логическое) будущее размывается влиянием других "ваших объектов", которые оказываются вдруг "субъектны", но становится сбываемым "среднестатистическим" будущим. Это как "стадный иммунитет" от прививки.

Сказал бы так: движение субстанции раскладывается на следы в пространстве (субстрата), и движение первичного обегания этих следов при их оставлении (записи) и движение повторного обегания этих следов при их считывании.
Движение первичного обегания этих следов при их оставлении производится "ритмично".
Движение повторного обегания этих следов при их считывании производится "гармонично".

Спасибо.

Аватар пользователя 000

Хорошо написано.

Например раскрывается бутон цветка . Движение(сущность) и раз  одна явленность(время), ещё движение другая явленность . Разница между явленностями цветка есть время. И все цветы Мира слагают мировое пространство.(обьект)

(вещь, пространство, цветок)=движение сущность + явление (время)

Аватар пользователя Виталий Иванов

«Время как четвертое измерение естественно не является никаким временем. Это всего лишь измерение. Четвертая размерность в пространственно-временном континууме всего лишь умопостигается, это вымысел, модель, в то время как остальные три весьма реальны, особенно в актуальном состоянии. И именно они и есть актуальное пространство, то есть время как бытие.»

Во многом соглашусь.

На днях выставил пост, суммирующий мои представленья о «времени».

Повторю здесь.

---------------

Никто не знает, что представляет из себя мироздание, что лежит в основе его. Теорий, гипотез и вер – сколько угодно.

Но вряд ли можно оспорить, что «время» - одна из категорий человеческого сознания. Что она отражает? Тоже вполне очевидно – последовательность изменений. Стабильные изменение чего-нибудь одного, наиболее частые, небольшие принимаются за эталон. Изменения других объектов, явлений сравниваются с эталоном. Произошло такое-то количество таких-то изменений – то же самое, что прошло столько-то «времени».

Вот и всё.)

Как можно использовать «время»? Для ориентации среди изменений. Разум полагает свои или чужие действия в соответствии с необходимым для них временем, определяет начало, последовательность и завершение любых изменений в соответствии с «временем» - числом изменений по эталону.

Таким же образом происходит пролонгация в прошлое и будущее на любые отрезки «времени» - туда, где изменения нам известны, достоверно или предположительно. Связи с объектами, структурами в пространстве, на любых расстояниях, опять же известные или предполагаемые, так же характеризуются в единой, установленной в сообществе индивидов системе «времени».

Логично устанавливать единую для всех временную шкалу. Так и происходит.

Время – понятие, категория, устанавливающая соотносительность изменений. Изменений чего? Вот это уже сложный вопрос.

Начнем с того, что надо разделять так называемый материальный мир, существующий вне зависимости от сознания человека, и мир идеальный, понятийный, мир представлений, отражающий мир материальный. Я исхожу из этого.

«Время», повторюсь, - человеческое понятие. Оно отражает последовательность изменений материальных объектов. Эта последовательность – однонаправленна. Если бы это было не так, ничего б не было, кроме полного хаоса.

Другое дело в идеальном мире человеческих представлений. В нем может быть всё что угодно. Потому что наш разум уже может рождать любые миры, текущие по «времени» в одну сторону или другую, вперед, назад или в бок, с параллельными временами или перпендикулярными, любыми. Однако в материальный мир мы можем вносить по плану, разработанному в идеальном, что-то, что соответствует законам мира материального. В частности – однонаправленности изменений. Это принципиально! А мечтать можем о чем угодно.)

Теперь вернемся к вопросу, что же из себя представляет мир материальный? Тут я соглашусь с вами, это энергии, различным образом организованные. Любой из так называемых «материальных» объектов, простейших (частицы, атомы) – зациклившиеся, упорядоченные движения и взаимодействия энергии. Более сложные объекты, структуры состоят из простейших, организуются всё более сложными связями. Вплоть до биологических (жизнь) и разумных (цивилизация). Но всё это так или иначе организованные сгустки энергии.

Как можно тут «использовать время»? Полагаю, что вряд ли.)

А вот управлять энергиями разумно, создавать всё новые энергетические симбиозы, объекты, структуры, всё новые качественно и количественно всё больших масштабов – вплоть до планет, звездных систем и галактик… да. Почему нет?

Постепенно. С всё новыми свойствами.

Однако же всегда будет избираться некое мельчайшее изменение, служащее эталоном для количественного описания всех других изменений.

Да, в различных физических условиях даже, казалось бы, изменения аналогичные, могут происходить неодинаково, менять темп изменений, ускоряться или же замедляться. Это и будет иллюзией разного «времени». Нет, «время» как человеческое понятие одно и то же везде и всегда, но количественно оно может меняться, изменения поддаваться расчетам. Но только не течь в обратную сторону. Изменения одно направленны!

Можно ускорить или замедлить свои изменения по сравнению с чем-то, но они все равно будут идти в одну сторону.

Характерный пример из фантастики – космические корабли, летящие со скоростью, близкой к скорости света. Они возвращаются на относительно стационарную Землю, на Земле прошло, допустим 1000 лет, а на корабле – 20 лет. Но время шло в одну сторону!)

Вот так примерно я думаю.

 

Аватар пользователя 000

 С молоду гегелианец всосал гегеля и гегель у него на духу или дух.

Чем больше мутузишь грелку а-ля гегель тем слаще грелка, всё слаще речи знатока философии.

Гоните всех Гегелианцев. 

Вот так примерно я думаю.

Аватар пользователя Виталий Иванов

000, 7 Апрель, 2023 - 22:43, ссылка
Гегельянцы всегда были странными. А сегодня особенно.

Аватар пользователя 000

//Гегельянцы всегда были странными. А сегодня особенно.//

Возмужали к весне?

Аватар пользователя Виталий Иванов

С годами происходит естественное умирание. В данном случае, с гегелем, вырождение. Потому что детей он не оставил, продолжателей своей философии, а те, кто повторяют цитаты его по всякому поводу и без смысла, нечто типа "детей лейтенанта шмидта" по Бендеру. У которого, на самом деле все-таки была конкретная философия. В отличие от упоминаемого гегеля.
Никакая весна здесь не поможет. Поможет лето нашим танкам.

Аватар пользователя 000

Такая огромная философия на весь свет! Трёхэтажные формулы и смыслы?!

Что конкретно было море? 

______________________________

Поможет лето нашим танкам.

У меня ахилесова пята это америкосы(открылся), вот кто меня мягко говоря бесит. Просто по  мудрости, что причина у всего одна , и куча завуалированных причин.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Верно. Причин много. Но главное одна или две. Виноваты гегель и маркс.
Нам надо понять, что мы не причем.
Собственно, это и происходит

Аватар пользователя 000

Маркса везде опровергли, незнаю виноват или нет, но он для меня робот, потому что у него труд товар, а у меня  урожай урожая что то типа того.

http://philosophystorm.ru/pochemu-my-ne-ishchem-reshenie-problemy-metodo...

Аватар пользователя Виталий Иванов

000, 8 Апрель, 2023 - 23:09, ссылка
Вот и я о том же.
Разве я не говорю конкретно в своих трудах практически обо всём? Уже более, чем в ста книгах!
А Ленин в 50-ти об одном все и том же! Как расстрелять побольше буржуазии. Ничего светлого! Так, конечно, нельзя. Это тяжелое прошлое надо изжить. И с радостью читать новые книги! Обещающие нескончаемое познание и развитие раздвигающегося мира. За собственный счет! Т.е. у всех будут деньги! Практически неограниченно. Каждый сможет печатать или брать из любой тумбочки.
Сравните с предлагаемым марксом и лениным - денег нет вообще! Ни у кого!
Не даром ничего у них не получилось.
Обещали землю крестьянам, фабрики и заводы рабочим, миру мир - обманули! Во всем!
Мы будем обещать деньги! Беря от каждого по возможностям, давая каждому по потребностям!
И вот это одно позволит осуществить вековую мечту человечества! Объесться деньгами! Да так, чтобы мало не показалось...

Аватар пользователя 000

Виталий я не читаю философию вообще. Я случаянно с Вами заговорил, оказалось с культурным деятелем. Читаю новости науки и учебники пытаюсь читать. Очень приятно познакомится. 

***

По моему скромному мнению процессы происходящие в эволюции общества настолько сложны и непредсказуемы (что то типа формулы любви), что человеку дать какую то устойчивую концепцю развития на данном уровне развития не представляется возможным.

***

Не навреди, я вот не даю гарантию что я не наврежу поэтому не пишу на эту тему.

Впрочем бывает , роняю фразы со смыслом надо всеобще глосование и долой президентов.

***

 

Я против любых форм насилия, не убил даже и мышки в своей жизни.

***

Против хищнической экономики, выживания и конкуренции. 

***

Должны быть какие то иные принципы конкуренции, но конкуренция должна быть.

***

Не вижу замену  буржуазии, что вместо неё?

***

Денег нет нет и конкуренции. 

***

Книги надо читать избирательно. Написано 127 миллионов книг, думаю 99% бред.

***

При общественном развиитии во всех сферах, умные самосборные , самопечатающиеся вещи, дома, портативные , ядерные , термоядерные реакторы, при эпохе технологического достатка, наступит как бы коммунизм.

Но мерило больших проектов всёравно деньги?

Я хочу постоить сферу дайсона, без денег и не построю что то типа того.

Зы: я никто конечно, но вы первый который умеет думать, встреченый мной тут. 

Я  с дураками не умею разговаривать.

Аватар пользователя Виталий Иванов

000, 9 Апрель, 2023 - 23:29, ссылка
Спасибо за доброе слово. Редко здесь его встретишь.) Да и вообще, везде редко.
Все мы живые люди и, конечно... у меня знакомая напишет пару строк в соцсетях и тут же бежит, спрашивает, хочешь прочту, что я написала? И это, в общем, нормально, даже если написанное вообще ни о чем. А когда автор пишет стихи или прозу? Для него позитивная реакция читателей драгоценна.
А теперь прикиньте. Допустим, некто разработал мировоззренческую систему. Позитивную! Способную спасти человечество! Указать Путь! Может, на миллиарды лет в будущее! Со строительством новой Вселенной, возможно, превосходящей по размерам Вселенную предыдущую, взорвавшуюся 13 миллиардов лет до сего! (!!!)
И что же?
Может быть, кто-нибудь спасибо сказал? Наградил бесплатной путевкой? Дал персональную пенсию, уменьшил квартплату?
Не угадали.)
Ничего не происходит совсем. Кроме разве что неких писков из-за угла, и попыток кусить.
Но нас так просто не кусишь!
Вот вспомнилось... Из поэмы "Город одиноких мышей"

На улице весна. Деревья распустились…
Смотрю: какие крупные сегодня мыши!
Ростом с человека.
Хорошею окажется мышалка!
Беру я палку покрупнее
и палкой бью мышей по голове…
. . . . . . . . . . . . . . . .

Интересный у вас ник - три нуля. А почему, скажем, не два? ))
Это шутка, конечно.
Рад знакомству с понимающим человеком.
Виталий

Аватар пользователя Олан Дуг

время и пространство — это один и тот же физический объект, две стороны одной медали. Этот объект мы назовем бытием

Направление рассуждений совпадает, но... как корабль назовете так он и поплывет (капитан Врунгель)

Понятие "Время" не существует. Это абстрактная конструкция сознания, используемая для сравнительного анализа течения окружающих нас процессов.

В чем измеряется время? Столетие, год, месяц, неделя, сутки, час, минута, секунда...

Всё это или количество или доли единицы какого-то стабильного периодического процесса. Оборот планеты Земля вокруг Солнца, Луны вокруг Земли, Земли вокруг своей оси.

Как сравнить движение пешехода и велосипедиста? Правильно! Через понятие "Скорость"  - км /час. КМ - изменение пространственного положения (путь), ЧАС - 1/24 оборота Земли вокруг своей оси.

Скорость пешехода - 6 км/час, скорость велосипедиста - 24 км/час. 24 :6 =4 (км/час : км/час =1) Вывод велосипедист перемещается в 4 раза быстрее пешехода.

В каких бы единицах мы не измеряли изменение пространственного положения (км, м, см, мм) результат будет один - 4

Прогноз: Через один оборот Земли вокруг своей оси велосипедист будет 4*24  в 96 раз дальше от начальной точки чем пешеход.

Понятие время участвует в процессе, но отсутствует и в начальном условии и конечном результате. Есть только способ сравнения двух процессов через доли (или единицы) третьего (эталонного) процесса.

Аватар пользователя 000

Извините вставлю 5 копеек.

Существовать значит тратить движение, энергию.

***

А вдруг небытие убывает , а бытие прибывает( черная энергия)

Аватар пользователя Дилетант

Олан Дуг, 7 Апрель, 2023 - 23:16, ссылка
Понятие "Время" не существует.

 Понятие "Радиация" не существует. Существует счётчик Гейгера.

Аватар пользователя Victor

Олан Дуг, 7 Апрель, 2023 - 23:16, ссылка

Понятие "Время" не существует. Это абстрактная конструкция сознания, используемая для сравнительного анализа течения окружающих нас процессов.

Думаю, вы хотели сказать нечто другое, типа: "Объекта "Время" не существует". А дальше все правильно написано.  Понятие (ноумен) "время" как раз таки существует как "абстрактная конструкция". Какая? Как и на основании чего он там "взвешивается" и "оконтуривается" в наших нейросетях - это уже другой вопрос...

Хотел бы еще обратить внимание на представление времени как четвертого измерения:

Время как четвертое измерение естественно не является никаким временем. Это всего лишь измерение. Четвертая размерность в пространственно-временном континууме всего лишь умопостигается, это вымысел, модель, в то время как остальные три весьма реальны, особенно в актуальном состоянии.

В рамках гомотопии, на рисунке показано, время можно трактовать как ортогональный,  к пространственным осям, (4-й параметр - t). Кант этот параметр назвал "внутренним чувством" (по памяти). Но отображает ли этот параметр время во всем объеме смысла? Я не склонен считать это "вымыслом", а склонен считать виртуальной ("одноразовой") реальностью.

Вот в статье  Эйдос. Субстанции пассивности и активности была попытка показать, что весь ноумен времени можно выразить только эйдетически ("Эйдос есть смысл", Лосев):

отсчет – период – ход – вложенность – представимость

То есть, на рисунке интервал t - можно трактовать в рамках представления о времени как период (сущность эйдоса времени).

Вторую формулу лучше бы написать для наглядности так: F x (X → Y), т.е как декартово произведение (х)  функции F на отображение областей (X → Y).
Но самое интересное начнется, когда эта "кишка" замкнется в тор! Поскольку у этой циклической фигуры проявится субстанция активности, задающая определенную завершенность как новое качество. Трудно-постижимость субстанции активности в силу ее кумулятивной проявленности создала массу проблем "мозговедам".

ВложениеРазмер
2023-04-07_10-58-16.png 57.04 КБ
Аватар пользователя Andrei Khanov

Victor, 8 Апрель, 2023 - 12:14, ссылка

Для того, что бы ваши слова не были полной чепухой, которой и так на форуме избыток, необходимо Вам самому чётко понимать каждый из использованных вами терминов, отделять факты от домыслов и избегать домыслов. Согласны? Не в наркопритоне же... Где неофиты-наркоманы грузят товарищей своими телегами (логореей - сказочным диалектическим творчеством).

Факты:

  1. Пространство-время - инвариант систем отсчёта относительно преобразований Лоренца. Как-бы мы не рассматривали одни релятивистские системы отсчёта относительно других, неподвижных - такая абстракция как "пространство-время" (метр-секунда) остается неизменной относительно преобразований Лоренца. Эйнштейн доказал это.
  2. Преобразования Лоренца (изменение времени и длины в одной релятивистской системе отсчёта, относительно другой, неподвижной) - теория из области ранней (наивной) физики электромагнетизма. Это про электромагнитные поля. Распространять эти абстракции поля на механическое движение - мягко говоря - некорректно. Что имел в виду сам Лоренц? - сейчас понять сложно, но его система уравнений (время=время0 / фактор Лоренца, длина=длина0 х фактор Лоренца) - имеет решение (квадрат электрического заряда частицы есть произведение её лоренцего радиуса частицы и её массы). Это доказано многократно: Гауссом, Лоренцем, Планком, Англером.
  3. Эйнштейн лишь нашел собственное решение системе уравнений Лоренца. Недостаток такого решения Эйнштейна - не опрелелена масса. Недостаток решений Гаусса, Лоренца Планка, Англера - неопределено время. По сути, мы имеем два равноценных достоверных уровнения (пространство-время - инвариант и электрический заряд - усреднение длины и массы: st=k=const, q2=sm), решаем: s=k/t, q2=kФ=km/t, где k - константа, Ф=m/t - поток гауссовой теории поля (поле это множество произведений переменного радиуса от источника поля и постоянного для каждой точки потока). Все эти решения достоверные и используются как в физике электромагнетизма, так и в физике субатомных частиц.

Теперь, когда Вам стало известно о чём Вы говорите - перечитайте свой текст. Сами сотрите всю чепуху, даже цитаты. Где-то ваша мысль сохранится и станет чётче.

Аватар пользователя Victor

Andrei Khanov, 8 Апрель, 2023 - 13:48, ссылка

Для того, что бы ваши слова не были полной чепухой, ...

... Сами сотрите всю чепуху, даже цитаты. ...

Ну, уже достал этот примитивный снобизм "Абсолютной Истины"! С медалью закон школу, достойно - радиофизический факультет университета. Эти ваши формулы знаю в принципе. С ними и с преобразованием Лоренца согласен!
Но речь-то идет о нечто другом, об онтологическом, которое  шире физического - о субстанциальных представлениях. То, что  вы их не воспринимаете, еще не значит что их нет. Просто инвариант скорости света - это сущность (2-й статус) эйдоса базовых физических констант (в моей системе):

G  –  с  –  k  –  h  –  e      (11),

где G – гравитационная постоянная, с – скорость света в вакуумеk – постоянная Больцманаh – постоянная Планка (элементарный квант действия), – элементарный заряд .

Поэтому, уважаемый Андрей, либо выдвигайте свои версии на ровне с другими без всякой амбициозной "чепухи", а не в противовес (держитесь скромнее), либо, пожалуйста, не теряйте свое время на пояснения мне - они мне не интересны. Вот просто ответьте комплементарной взаимностью, и все - живите с миром! 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Victor, 8 Апрель, 2023 - 15:57, ссылка

Чепуха то где? В объяснении вам смысла терминов физики? 

Вы считаете чепухой физику?

Так зачем же тогда Вы обуждаете физику без физики, просто чепуху мелите? Одержимы сказочным диалектическим творчеством?

Зачем нам это ваше откровение читать?

Напишите книгу и дождитесь признания её физиками. Тогда и поговорим.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Victor, 8 Апрель, 2023 - 15:57, ссылка

2

G  –  с  –  k  –  h  –  e  

Гипотеза Планка (ркбеж 19/20 веков) о фундаментальности констант не прижилась в физике,

  1. и речь у Планка шла о другом, о безразмерной системе физических величин, матрицу открыли только почти через столетие, хотя в математике (алгебре Ли) она извесна со второй полины 19 века. Планк лишь задал направление исследований и главное - связал квант с основанием логарифма, матрица - логарифмическая, квант - основание, кварк - показатель степени.
  2. есть внутренние противоречия гипотезы Планка, универсальность констант не подтвердилась, разные пути определения значений планковских квантов дают разные значение, можете сами попробовать определить такие значения и убедиться, расхождения на много порядков, универсальность констант сомнительна.

Но, в науч-поп сохранилась такая сказка, а науч-поп не физика.

Физика - коллективная практика определения достоверных средних значений частей концепта, связь между которыми очевидна из опыта, но неизвестна.

Физика сложнее силлогистики, определяет неизвестные средние значения связи терминов.

Всего определено около трёх десятков таких достоверных средних абстракций (физических вличин) за 2+тысячи лет, со времён Архимеда и матрица связей между ними.

Планк внёс значительный вклад в теорию матрицы, но сам так ничего не определил. Не всем удаётся внести влад в матрицу физики. Планк добавил "дисконт энргии" (постоянная Дирака-Планка), в этом его влад в физику, ну и в логарифме и в черновом эскизе логарифмической матрицы.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Victor, 8 Апрель, 2023 - 15:57, ссылка

3)

речь-то идет о нечто другом, об онтологическом, которое  шире физического - о субстанциальных представлениях. 

физика сложнее и достовернее. я называю такую вашу практику "сказочным диалектическим творчеством" по мотивам физики, диванным фанфиком науч-попа. Это безотвественно, можете заявить свою теорию в профессиональной среде? Нет. Это у вас просто самоудовлетворение ради самоудовлетворения. Логорея.

кроме того, Вы используете ложные начальные сведения, заимствованные в сказочном нау-попе. Занимайтесь своим творчеством сколько влезет, но зачем засорять эфир (ФШ)?, здесь и без этого достаточно мусора (чепухи).

Если этого не избежать, то хотя-бы не перевирайте терминологию физики. Кто его знает, займи Вы свой интеллект достоверными условиями физической задачи - может что умное скажете...

Аватар пользователя Victor

Да, это ФШ,  а не архив банальностей! Успакойтесь, и не умничайте! Вы мне   НЕ ИНТЕРЕСНЫ!

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Victor, 8 Апрель, 2023 - 19:47, ссылка

вот именно, не тик-ток и не фейсбук

терпите мнение

Аватар пользователя Олан Дуг

Victor, 8 Апрель, 2023 - 12:14, ссылка

Думаю, вы хотели сказать нечто другое, типа: "Объекта "Время" не существует". А дальше все правильно написано.  Понятие (ноумен) "время" как раз таки существует как "абстрактная конструкция".

Да, это именно так! Писал сразу набело. Потом проанализировал написанное, и пришел к такому же выводу, но... и объект " Время" абстрактно (как продукт сознания) существует. Хотя бы как фонетический образ самого слова "Время".

Хотел подкорректировать, но жена потребовала, что бы я "закруглялся". Пришлось отложить.

К какому выводу я пришел:

Понятие время возникло из необходимости синхронизировать свои биологические процессы с биологическими процессами других индивидов и физическими процессами окружающего мира.

Наше сознание вычленяет из восприятия Бытия (процесса существования Мира) Предметы (как нечто неизменное), События (как взаимодействие двух и более предметов) и Процессы ( как повторяющиеся, связанные между собой события).

Из запомненных предметов, событий и процессов формируется Прошлое. Для формирования Будущего необходимо провести интерполяцию запомненных процессов.

Для интерполяции (прогноза будущего) необходимо установить характер связи (качество процесса) между отдельными событиями  прогнозируемых процессов.

Но любое качество может быть установлено только в процессе "Измерения", т.е. привлечение к процессу "Эталона меры"

Такие эталоны приведены в Системе СИ (Система Интернациональная, которой предшествовала система СГС (сантиметр, грамм, секунда))

В системе СИ эталоном измерения времени выбрана Секунда.

Измерения времени основаны на процессах, период которых должен быть постоянен с большой точностью. С древних времен процессом такого рода было вращение Земли вокруг своей оси. Секунда равнялась 1/86400 части солнечных суток. Определялось время суток по принципу наблюдения за каким-нибудь небесным объектом, его прохождения через плоскость меридиана того места, откуда велось наблюдение. Со временем оказалось, что под влиянием приливов и отливов, продолжительность земных суток была неравномерна и метод определения секунды был пересмотрен[6].

Следующим процессом определения секунды стал более равномерный цикл времени — тропический год[7]. Тропическим годом считался промежуток времени от весеннего равноденствия до следующего весеннего равноденствия. Единица времени стала 1/31556925,9447 части этого промежутка времени, а точность увеличилась почти в 100 раз[2].

Благодаря этим исследованиям были придуманы маятниковые часы, а позднее кварцевые часы. Со временем лучшие кварцевые часы превзошли точность природного эталона и появилась потребность в более точных методах.

В 60-е годы 20 века был создан квантовый генератор, а вслед за ним создали молекулярный хронометр и совершили переход к атомному способу вычисления эталонной единицы. Благодаря этому точность эталонной секунды стала очень высокой — погрешность стала не больше одной миллиардной доли процента. Позднее эту погрешность удалось сократить еще в 100 раз[8].

В 1967 году был реализован переход от астрономического времяисчисления к атомному. Единица времени получила новое определение, секунда — «интервал времени, в течение которого совершается 9192631770 колебаний, соответствующих резонансной частоте энергетического перехода между определенными уровнями сверхтонкой структуры основного состояния в атомах цезия-133»[8].

(Википедия, эталон времени)

Этот эталонный процесс и является основой понятия "Время". Секунда - это интервал времени, в течение которого совершается 9192631770 колебаний... см. выше.

Т.е. Время - это ментальный  "катализатор" мышления, без которого независимо от причины процесса, без сравнения текущего процесса с эталонным процессом, невозможен требуемый результат (прогноз будущих событий), который мы называем "Будущим".

Этот принцип универсален для управления всеми процессами.

Аватар пользователя Victor

Олан Дуг, 8 Апрель, 2023 - 14:26, ссылка

Т.е. Время - это ментальный  "катализатор" мышления, без которого независимо от причины процесса, без сравнения текущего процесса с эталонным процессом, невозможен требуемый результат (прогноз будущих событий), который мы называем "Будущим".

Да, принципиально согласен! Именно поэтому такие ученые как Евгений Кунин с сотоварищами выдвигают "темпоральность" в ведущее понятие ментальной деятельности.

Аватар пользователя Олан Дуг

Victor, 8 Апрель, 2023 - 16:02, ссылка

Да, принципиально согласен! Именно поэтому такие ученые как Евгений Кунин с сотоварищами выдвигают "темпоральность" в ведущее понятие ментальной деятельности.

Но не согласен я! Не с самой идеей, а с формой её выражения.

Т.е. Время - это ментальный  "катализатор" мышления, без которого благодаря которому, независимо от причины процессабез возможно сравнение текущего процесса с эталонным процессом, невозможен позволяющее получить требуемый результат (прогноз будущих событий), который мы называем "Будущим".

Время - это ментальный  "катализатор" мышления,  благодаря которому,   возможно сравнение текущего процесса с эталонным процессом, позволяющее получить прогноз будущих событий, который мы называем "Будущим". (По моему так лучше?)

Способность прогноза будущих событий мы называем "Мудростью".

Философия - любовь (стремление) к мудрости, т.е стремление к способности прогнозировать будущее.

А Разум (с моей точки зрения) - это способность управлять Будущим.

Аватар пользователя Victor

Олан Дуг, 8 Апрель, 2023 - 19:17, ссылка

Но не согласен я! Не с самой идеей, а с формой её выражения.

Вот-вот! Стартану с этого места, с диалектического единства: представление/смысл ~ 1, как одного из основных принципов мира-устройства...

Мне посчастливилось (в смысле онтологии как технологии ) проследить некие моменты эволюции программирования. А развитие программирования - это развитие языка в конкретно-практическом применении. А язык - верхний уровень менталитета, поскольку любые науки, мы выражаем через него, коммутируя между собой.

Проблемы современной "теории типов" зародились в программировании тогда, когда стало ясно, что, к примеру, такие пары слов:

1 | один
| два
| три
...

имеют различное выражение (форму), но единый смысл (идею). Разработчики языка, конструируя компилятор программного текста, вынуждены были ввести разные типы, для единого смысла: здесь - тип "числа" и тип "строка". В таком оформлении, выражение для переменных (к аксиоме унивалентности...):

А = В

имеет смысл, поскольку разная форма (представление), может иметь одну и ту же идею (смысл). Поэтому  Кант называл  время (внутреннее чувство) - ряд, а пространство - агрегат, представляя их как метапринципы. 

Если мы посмотрим на таблицу выше, то есть ли в ней время? - Нет! Время дано нам (Время - это ментальный  "катализатор" мышления), что бы мы увидели в этой таблице (агрегате) порядок (у-по-ряд-очение).

***
Я написал: "Да, принципиально согласен!", это и значит, что я увидел, даже в несовершенстве формы выражения идею, созвучную своей. Даже если бы какой-то компьютерщик сказал, что "Время - это ментальный  "генератор импульсов" мышления", я бы тоже согласился (зная работу нейросети). 

Финиш.

Аватар пользователя Олан Дуг

Victor, 9 Апрель, 2023 - 10:22, ссылка

"Да, принципиально согласен!", это и значит, что я увидел, даже в несовершенстве формы выражения идею, созвучную своей.

Я это понял, и упрек был не вам, а себе.

Мне посчастливилось (в смысле онтологии как технологии ) проследить некие моменты эволюции программирования.

В таком случае вам известен основной закон программирования: не существует такой программы, которую невозможно было бы улучшить или сократить  хотя бы на один шаг.

И даже в Библии сказано, что любая выраженная словами мысль есть обман. С одним и тем же словом  человек соотносит  собственный мысленный образ, который у каждого свой .

И даже если тебе кажется, что ты ясно выразился, это не означает, что тебя поймут так, как ты хотел бы. Твои слова могут так извратить...

Изречение : "Слово серебро, а молчание золото", - возникло не на пустом месте...но общаться как тож надо. Поэтому хоть и пора помирать, а всё учусь да учусь выражать свои мысли.devil

Аватар пользователя Эль-Марейон

Олег Дуг. Есть небольшой отрывок из работы. Почитайте. «Интересная мысль: именно фаза глубокого сна- это своего рода водораздел во времени: вчера и сегодня. Небытие рождает новое бытие, вчера рождает новое- сегодня.     Поэтому есть  только вчера и сегодня, никакого другого времени нет в жизни каждого живого организма; водораздел – это небытие. Связывает все -  единое  пространство – вечность. Вечность- это взаимосвязь всего и со всем.  Не- бытие – в основе всех связей».   С уважением.

Аватар пользователя Олан Дуг

Эль-Марейон, 8 Апрель, 2023 - 19:00, ссылка 

«Интересная мысль: именно фаза глубокого сна- это своего рода водораздел во времени: вчера и сегодня.

Мысль (с моей точки зрения) верна, но... это лишь частный случай ментальной (мысленной) системы: прошлое (вчера) - настоящее (сегодня) - будущее (завтра)

Поэтому есть  только вчера и сегодня, никакого другого времени нет в жизни каждого живого организма

Вы описываете только простейшие организмы, вся ментальная деятельность которых - лишь непосредственное реагирование на внешние раздражители.

Большую часть деятельности каждого человека являются действия по подготовке к выживанию в неблагоприятных БУДУЩИХ условиях: строительству сооружений обеспечивающих защиту от неблагоприятных климатических условий, создания запасов пищи и топлива, и многое многое другое...

Таких водоразделов много. Самый частый - это один МИГ, который является самым коротким отрезком времени регистрируемым сознанием (1/16 секунды). События короче этого периода сознанием не регистрируются (не сохраняются в качестве прошлого)

Сон (вы правы) является разделительным порогом между сегодня и вчера. Когда вы засыпаете, вы ещё в прошлом "сегодня", а просыпаетесь вы в будущем "сегодня", которое вечером, когда вы будете засыпать, обратится в прошлое "сегодня"

Но засыпая, вы уже прогнозируете, что будет в "завтра". Вы не знаете будете ли вы умываться, одеваться, завтракать? Да и список ваших дел уже на "завтра" давно намечен!

Самый большой водораздел индивида - смерть (небытие), а общества - конец света. Их особенность - отсутствие "завтра"

Пока мы живы - мы надеемся что  Завтра будет!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Орлан Дуг. Время формирует движение через свои противоположности: бытие и небытие. Поэтому есть только вчера и сегодня. Бытие живет только сутки, через сутки приходит новое бытие- «сегодня». Потом опять по новой. А если время существует через бытие, то у каждого свое время бытия. Время бытия всех сливается в единое время, общее. Поэтому говорим, есть только одно пространство- время. А. Блаженный писал, что время- это мера движения. Так что его и мои мысли совпадают. С уважением.

Аватар пользователя Олан Дуг

Эль-Марейон, 8 Апрель, 2023 - 22:13, ссылка

...время- это мера движения.

С этим утверждением согласен полностью. Всё остальное - симпатичная лирика.

Смерти нет. Это слово и родственные  ему  слова следует убрать из нашего лексикона.

Правильно! И древние римляне издали указ: "Никогда,никому не вспоминать Герострата!"

Тем самым они увековечили его имя.

Рождение случайно. Из тысяч попыток у большинства получается всего одно, два рождения.

Смерть - самый главный атрибут Жизни. Никто, никогда не жил вечно. Там, где нет смерти - нет Жизни.

Умирают и Планеты, и Звезды, и Галактики, но... рождаются новые!

Достойная смерть, главный показатель достойной жизни.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Олан Дуг. Все почему- то не признают небытия и не хотят обсуждать его, но так быстро соглашаются со смертью. Бытие- это присутствие Сознания( энергии движения) и самого Движения. Небытие- это присутствие Сознание, но отсутствие Движения.  Небытие- это временный, почти мгновенный процесс. В узком смысле - фаза глубокого сна, в широком- переход в языковой мир. Вы называете это смертью. Но из небытия выходит новое бытие , и мы каждое утро просыпаемся как ни в чем ни бывало. Переход в языковой мир( ментальный)- тоже мегновенный, но туда уходит душа, а здесь остаётся только форма. Там для души будет новая , языковая форма, в которой движение будет ощущать или не ощущать себя. Ведь  это все так просто! Мы хороним не материю, не тело, а только форму, что использовало движение и наша Душа. Использовали! Поделюсь секретом: эти рассуждения оттуда же, откуда и материал темы Сотворчество- живой организм. Так что и это вы можете заложить в свой архив. С уважением.

Аватар пользователя Олан Дуг

Эль-Марейон, 9 Апрель, 2023 - 14:29, ссылка

Так что и это вы можете заложить в свой архив.

Элла! Поделюсь секретом: всё, что каждый из нас видит, слышит, читает, чувствует, откладывается в его персональный архив, который называется ПАМЯТЬ. Именно этот архив мы и называем ПРОШЛОЕ (ПРОШЛО).

Удалите этот архив и вы удалите личность (душу). Тело лишь контейнер души.

Древние мудрецы сказали: "Что бы яснее видеть будущее, нужно пристальней всматриваться в ПРОШЛОЕ."

Я уже больше 9-ти лет на ФШ. И скажу честно, что я самым бессовестным образом использовал ВСЕХ тех, с кем я общался. Я впитывал ваши мысли, эмоции, образы и значения слов. Я ментальная пиявка, выращивающая свою мудрость, на ваших ошибках, синяках и шишках, удачных решениях, победах  и гениальных открытиях.

Мудрецы говорят: "Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих."

Я затрудняюсь с ответом на вопрос, к кому из них себя отнести? Учился то я на чужих ошибках, а вот проверял и закреплял полученные знания на собственной попе.

Мой отец говорил, что самые крепкие знания - это те что вбиты ремнем. Да и жизнь нас учит при помощи кнута и пряника. И по сравнению с её  кнутом, отцовский ремень - детские игрушки.

Самое главное для меня то, что оглядываясь сейчас на свое прошлое, я испытываю гордость за себя, своих друзей и близких, за свою прожитую жизнь.

А смерть?  Мы бы не жили, если бы не умирали. Смерть лишь в детстве и юности предстает в образе страшной, костлявой старухи. Чем старше мы становимся, тем её черты становятся все более симпатичны, и, в конце концов, она приходит к нам в образе очаровательного ребенка ведущего нас за руку в привлекательную неизвестность, которую ты называешь "небытием".

Удачи и здоровья...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Смерти нет. Это слово и родственные  ему  слова следует убрать из нашего лексикона.С уважением.

Аватар пользователя 000

//Думаю, вы хотели сказать нечто другое, типа: "Объекта "Время" не существует".//

Время и движение существуют объективно в объектах.

Они связаны в объекте время с явлением движение с сущностью.

Вещь =сущность +форма

Ничего не бывает без своей противоположности. Время-движение.

Сущность -форма.

 

 

Аватар пользователя Victor

Интересные размышления... .

Таким образом, время — это пространство как целое, как одно. А термин "пространство" — это скорее о многом.

Обратите внимание, вы пространство и время выразили через "одно" и "многое". Более жесткие требования к философии требуют серии таких само-подобий, как доказательство закономерности.

***

Я извиняюсь, что уйду несколько в сторону от Парменида, и обращусь к Декарту. Он обобщил такого рода "пары" в некие единства, которые назвал субстанциями: протяженной и мыслительной. (Считаю, что Гегель удачно переименовал их в пассивную и активную)

К протяженной субстанции нет вопросов, поскольку она экзистенциально легко воспринимаема, а потому операционное определяема как аддитивность. И не важно где мы этот миллиметр будем прибавлять, после метра или после километра - эта закономерность остается неизменной (инвариантной).

Куда загадочней выглядит другая субстанция, которую Декарт назвал "мыслительной". Можем ли мы ее визуализировать экзистенциально (феноменально), подобно геометрической? - Очень сомнительно!

Одновременно, обратимся к собственному мышлению. Мы только что продемонстрировали, что аддитивный принцип нами легко воспринимаем. При этом, отметим, что наше сознание воспринимает "сложение" как некий однородный акт действий. Мы же понимаем, что нельзя складывать протяженность и массу. По отдельности они подчиняются аддитивному принципу, но качественно они различимы. И наше мышление способно различать качественное (уникальное) и количественное (универсальное).

Зададимся вопросом: А есть ли такой момент, когда аддитивность предстанет в новом качестве, имея ввиду, что аддитивность, двигаясь в бесконечность ничего не изменяет в своем качестве! А ведь мыслительное (ноуменальное) способно умозреть мышлением новое качество!

Картина изменится, когда мы одинаковые меры протяженности, при каждом аддитивном шаге, будем менять одновременно с другим качеством (направлением).
Ну, например, собирая квадрат. Тогда, в какой-то момент (после 4-х тактов) мы вынуждены будем остановиться, встретившись с началом деятельности, поскольку получим полностью замкнутую плоскую фигуру - квадрат. При этом, принцип аддитивности не нарушился, поскольку периметр фигуры ему подчиняется на практике. Но новое качество тоже налицо как "площадь" (мультипликация вертикали и горизонтали).

Отметим еще одно обстоятельство. Когда мы на каждом этапе построения плоской фигуры квадрата, меняли направление прямой, то мы само-по-себе направление качественно не меняли! мы просто складывали его относительно другу друга (пользуясь понятием угла как соотнесением предыдущего с последующим), пока не завершился цикл (следующая операция привела бы к совпадению направлений с исходной). Вот это качество конструктивной цикличности и названо мультипликативность как некий момент завершения аддитивности, приводящей ее к цикличному виду. Такое мы имеем в числе, когда завершаем цикличность само-подобным образом: 10, 100, 1000, 10000, ... .

Та философская универсальность за которую я "болею" (в надежде на лучшее будущее), правильно назвать сущностью. И в случае линейной геометрии, это будет линия которую можно обозначить как протяженность/направление ("/" знак диалектического единства).

***

Согласно Лосеву, язык философии символичен, что позволяет нашему умозрению видеть различие и тождество, в сущности   умозрения. И если претендующий на философское (мудрое) умозрение не увидит эту  связь: протяженность/направление ~ аддитивность/мультипликативность ~ феноменальное/ноуменальное ~ "протяженное"/"мыслительное" .... это будет печально. И в первую очередь в понимании такого могущественного мыслителя как Декарт. В том плане, а почему он вторую фундаментальную субстанцию назвал мыслительной?

***

Обычно, в каждом автомобиле есть спидометр, который указывает на мгновенную скорость движения: v=dx/dt. И вот,  автомобиль едет по городу. Где-то он набирает скорость, где-то снижает и даже останавливается на светофорах. И что, время останавливается? Типа 0/0? - Нет!

Спидометр – это механизм, выполняющий измерение мгновенной скорости, где мерой (км/час) служит наше административное социальное время. Это социальное время создано людьми как «общее, универсальное». И его основная цель конструктивная синхронизация деятельности людей (расписания, на работу, с работы, встреча, ...), обычно привязанная к телеологической цели как циклу (например, окончание календарного графика работ, или его этапы). А скорость автомобиля – это «частное, уникальное» его применение в социальном универсуме (общих мер и нормативов).

***

Я конечно же, эгоистически воспользовался палитрой мысли автора топика, что бы для себя понять: как объяснить и донести до рядового читателя мысль, что управление личностью («одно») всего общества («многое») (эта наша социальная беда – умозрительно-бедные президенты, да еще страдающие прокрастинацией) должна перейти в новую форму «коллективного» управления. Можно назвать его «дицентрализованным, сетевым» - это не поменяет смысл закономерностей сингулярного сущностного типа, где мышление – это эффект «многое», выражаемый в том, что в мозгу находится оптимальная конфигурация:  «многое»  из «одно». При этом, мозгу не нужен некий «третий», все механизмы уже содержатся в субстанциях (пассивной и активной) и эйдосе  (их конструктор «многое» из «единиц»). Но построение социального «мозга» – это уже другой вопрос.

***

А мы должны остановиться на том, что время в социальной жизни (тут автор топика совершенно прав) отвечает за «целое», воздействуя на «части» (дорожного движения, агрономические работы, производства, обучения, ....). То есть время – это глобальный (параллельный) синхронизатор (последовательных) действий жизнеобеспечения.

Время - это, в представлениях Декарта, лишь одно из проявлений мыслительной субстанции. С субстанциальных позиций общего плана с принципом "приорита активного над паритетом пассивного". время - экзистенциальный атрибут активного

Как мне видится, конечной целью такой умственной деятельности служит гармония сингулярности (по своей сути – синхронизация скоростей метаболизма «частей» как сущностей «целого»). Такие соображения я уже публиковал, но здесь это уже оффтоп...

Благодарю за интересную тему!

Аватар пользователя 000

//как доказательство закономерности//

Системности. Наличие связей.

Теорема о ничттойности № 2

Число пи указывает, что любая кривая в пределе уменьшения имеет область несуществования.

 

 

Аватар пользователя 000

//как доказательство закономерности//

Системности.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Пространство - атрибут материальных и идеальных объектов; категория идеального мира, являющая собою совокупность количественных отношений в рамках одноименных сторон между не изменяющимися объектами идеального мира; отражает количественные отношения в не изменяющихся (абстракция) структурах мира материального.
Сравнение характеристик имеет смысл в рамках одной из сторон идеального мира. Например, по расстоянию, яркости, цвету, громкости, силе излучения... Свет и запах - какое может быть между ними количественное соотношение?
Измерений пространства качеств столько, сколько субъект выделяет сторон у материальных объектов.
Обычное трехмерное пространство дает возможность характеризовать взаиморасположение трех или более не изменяющихся объектов.
Многомерное пространство качеств объектов - совокупность изменений по яркости, цвету, запаху, расстоянию, направлению и проч. - представляет собою структуру и дает нам понятие "тела", "телесности".

Время - атрибут материальных и идеальных объектов; категория идеального мира, упорядочивающая отношения изменяемости между объектами идеального мира; отражает отношения изменяемости количеств и качеств в структурах мира материального.
Если в абсолютно пустом пространстве есть только два объекта, один из которых светится, не меняя характеристик, а другой распространяет устойчивый запах, - как определить время? - Только посредством внесения в рассмотрение третьего объекта. Причем объекта, характеристики которого так или иначе изменяются. Неизменный объект, любое количество неизменных объектов нам не дает понятия времени. Чтобы определить время в системе объектов, необходимо, чтобы в системе что-то менялось - минимум два объекта. Если поместить наблюдателя в систему объектов, в которой ничего не меняется, включая и наблюдателя, невозможно будет определить время.
Время отражает течение изменений каких угодно объектов относительно изменений одного, произвольно выбранного объекта, изменения которого принимаются в качестве базовых.
Время - шкала изменяемости, на которой отмечаются количественные характеристики изменяемости всего относительно изменяемости чего-либо одного.
Категории идеального мира: пространство, время, структура, - отражают количественно и качественно неоднородный и непрерывный, меняющийся континуум материального мира; но не исчерпывают его и не исчерпываются им.

Из книги "Теория информационных систем"

Аватар пользователя Victor

Что такое время или физика времени

Именно в рамках данной темы, предложил бы взглянуть на статью в последнем журнале "Метафизика" 1-2023: https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%201%2047-12.pdf

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СПЕКТР ПЕРИОДОВ: ПРОСТРАНСТВЕННЫЙ И ВРЕМЕННОЙ АСПЕКТЫ  В.А. Панчелюга*, М.С. Панчелюга  (стр. 73)

Что ценно, авторы находят эксперименты для подтверждения своих гипотез единства мира. Мне «бросился в глаза» этот рисунок:

+++++

Авторы, как я догадываюсь, факторным методом исследуя данные, из полученных своих результатов. Вписанная пентаграмма (ноумен) в спектральный результат (феномен) и представляет собой сущность умозрительного исследования, ИМХО: феномен/ноумен ~ 1, который они обнаружили в различный областях реальности.

Суть идеи весьма интересна, поскольку (ИМХО) предполагает ментализацию идеи первого постулата герметизма: "Все есть мысль". Это тема непосредственно связана с темой первичности темпоральности в конструировании реальности (из ментальности), проводимую Е. Куниным. Из статьи:

Начало рассмотренным ниже исследованиям было положено в работе [1], где с использованием локального фрактального анализа методом всех сочетаний [2] был найден спектр, периоды которого впоследствии были обнаружены в флуктуациях процессов различной природы. Поэтому данный спектр был назван нами «универсальный спектр периодов» (УСП). Так, например, одной из особенностей УСП является его «биологическая активность»: он обнаружен при анализе временных рядов флуктуаций параметров различных биологических систем: флуктуаций температуры мелких млекопитающих и птиц [3-4], хемилюминесценции планарий [5].

***

Случайно ли, что частная теория пяти элементов (У-Син) Востока и пяти видов сущего Платона (эйдос) имеют общую  конфигурационную идею - пяти (если смотреть на нее как на направленные графы)? - Как по мне - нет! Просто, пока дивергентное мышление превалирует над конвергентным и каждый «живет» преимущественно в своем мире.

Меня несколько «коробит» от преувеличения значимости «золотого сечения» в текущей литературе. Если передать на изучение "среднему философу (википедии)" коробку передач автомобиля как феномен, то он прежде всего (значимость!) увидит ноумен "золотого сечения (Ф)" (гипотетически) как передаточное значение разгона автомобиля, среди эйдоса математических констант:

i  –  1  –  π/2  –   Ф  –  е   ,  

где i - мнимая единица1 – арифметическая единица, π - 3.14... , «Ф» - «золотое сечение» - 1.618... , «е» - «экспонента»   - 2.718... .

(как передаточное значение диаметров шестеренок при их смене, связанное с моментом силы на валу ). А то, что этому предшествует: 
- энергия получено откуда-то "извне" (i);
- передаточная мощность (в идеале) сохраняется: Pвых/Pвх ~(1);
- что сами пары шестеренок действуют по принципу независимой цикличности (π/2) и т.д. - все это мало-приметно...
- главное - "золото" в соотношениях диаметров шестеренок (Ф)!

***

Во времени, по видимому, все объекты вселенной - это темпоральные передаточные системные преобразователи (центральная идея В.В. Демьянова в "Эвалектика ноосферы"), некие "черные ящики", так удачно моделирующие многообразие объектов, и нас в том числе.

***
...  Рабочий момент опытной зарисовки: «передаточное звено» как нечто, услышало по телефону информацию через "спектр сигналов", пошло и преобразовало его в "спектр действий", с конечной целью выживания, утрировано говоря... .

***

ВложениеРазмер
2023-04-10_08-59-55.png 56.25 КБ
Аватар пользователя Andrei Khanov

i  –  1  –  π/2  –   Ф  –  е

трехмерно представить можете, определив единые (по одному базису) кординаты каждого из элементов матрицы?

E - F - ф - P

h - S - Ф - Pt

q2s - q2 - m - N=q+q-=I/G^1/2

 

(GN2=F=I2 - закон всемирного тяготения Ньютона)

 

s2m/t2 - sm/t2 - m/t2 - m/st2

s2m/t - sm/t - m/t - m/st

s2m - sm - m - m/s=N=q+q-=(F/G)^1/2

 

тогда будет очевидна система

а числа это шкала степеней некоторого естественного основания, люди изобратают своё и потому ищут систему, для земной системы отсчёта - естественная единица измерения расстояния - земной радиус (площадь сферы такого радиуса - энергия, площадь сферы квадратного корня из такого раиуса - сила гравитации, Гаусс - 150 лет тому назад)

изобретение велосипеда конечно дело увлекательное, но только для самого изобретателя, проще понять, что уже изобретено, тогда и вправду можно увидеть, что пропустили