Что такое философия - для Вас лично?

Аватар пользователя kroopkin
Систематизация и связи
Онтология

Посмотрев многоумную беседу соратников здесь  http://philosophystorm.ru/chto-takoe-filosofiya-3, захотелось услышать персональное понимание смелых о том, что есть философия для каждого лично?

Для меня: философия проистекает из работы с вне-научным / вне-повседневным знанием. Потому самое сладкое в этом занятии - различить в тумане ещё не познанного что-то интересное - и довести это что-то, что многие ещё не различают, до состояния, когда можно "ткнуть пальцем". И ещё люблю "навести порядок" в различенном / обсуждаемом другими, довести "до ума" понятийную сетку / модель / определение...

Что для Вас означает дело "пофилософствую-ка я"?

Комментарии

Аватар пользователя 000

Она пронизывает весь интернет, все блогеры это философы.

Я вот опрвергнул пару мифов,  выстраиваю свои какие то гипотезы. Если классическая философия  это миф, то не значит что в мире нет  мудрости.

Философия это для народа и народу, а не  плагиативная пыль веков.

Аватар пользователя эфромсо

У нас похожие мотивы, но методы - совсем разные...

http://philosophystorm.ru/kto-mne-dokazhet

Аватар пользователя kroopkin

Фило - миф или не миф можно лишь определив границы и фило и мифа. smiley

Но по критерию забавности (а мифы изначально интересные рассказы для многих) баба Филя в миф не укладывается - уж больно зачастую ейный нарратив нудён... laugh

Аватар пользователя kroopkin

Классическая философия - это миф...

Эпатаж - часть удовольствия? 

Аватар пользователя эфромсо

Не без этого, иначе - непременно придётся

увязнуть в паутине условностей...

http://philosophystorm.ru/kto-mne-dokazhet#comment-509620

Аватар пользователя kroopkin

В человеческом обиходе нет предметов, которые философия смогла изменить,

Ткну пальцем сразу: взрывное развитие протестантизма в Европе... За несколько десятков лет из многих общин был изгнан наводимый Римом ужос близкого конца света, и вернулась радость жизни, включая радость труда...

Второй пример: взрывное развитие соц-страхования и социализма в Европе... Опять же, два десятка лет - и европейские города стали совсем другими...

Так что... smiley

Аватар пользователя эфромсо

Напомните дилетанту - кто именно из тогдашних деятелей в статусе "философ" были зачинщиками указанных Вами изменений уклада жизни сапиенсов?

Аватар пользователя kroopkin

Вопрос по истории философии... Не буду надувать себя в знатоки.

Мой тезис основан на фактах существенной смены картин мира людей. Которая невозможна без проработки в нарративах. Например, с террором Рима о близком конце света, невротирующем людей, было покончено учением о предопределённости, и избранности. Каждый "свой" - избран, и потому спасен. Так что можно не заморачиваться наводимым неврозом от монахов. - и это несомненно философская работа - так все переопределить в способах восприятия мира.

Аватар пользователя эфромсо

Что для Вас означает дело "пофилософствую-ка я"?

Для меня это значит заморочиться поиском ответа на вопрос, имеющий отношение к философии - посредством предельной рефлексии, то есть: не оставляя в объяснении  недосказаностей и идеализаций, примерно так:

http://philosophystorm.org/dialektika-subekt-obekt-i-evolyutsiya#comment...

Аватар пользователя kroopkin

yes

Аватар пользователя 000

Она и ещё эволюционирует и откатывается назад и пылает вперёд, Поэтому можно смело открывать тему эволюционирующая философия.

Аватар пользователя kroopkin

Кто эволюционирует? Эпистема (набор текстов) - несомненно. МойМир каждого (реальность индивидов) - несомненно.

Но философия? Если философия - склад текстов (т.е. эпистема), то да. Если философия как продукт мыслителя - то когда-то перестает. Ибо, например, как Вы видите эволюцию философии Канта?

Аватар пользователя 000

Кто эволюционирует? Эпистема (набор текстов) - несомненно. МойМир каждого (реальность индивидов) - несомненно.

Но философия? Если философия - склад текстов (т.е. эпистема), то да. Если философия как продукт мыслителя - то когда-то перестает. Ибо, например, как Вы видите эволюцию философии Канта?

Философия Канта не смешите меня, вся философия Канта образование звёзд из туманности. Что ещё? Но в те временя я думаю уже об этом сотни человек до него думало. 

Например категория  качества и количества , кто её сотворил?  

До сих пор всё создавал народ а, а если были мыслители то они ссоздавали науку. Мировозрение ф. это коллективное творчество, методом проб и ошибок, эволюционируя оставляет нечто в кльтуре. И это нечто забывается или культивируется.

***

Если философия - склад текстов (т.е. эпистема), где какой склад и чего?

Например неверные предположения аристотеля что движение есть изменение?

Движение это фундаментальный подпроцесс, изменяется материя.

И кругом косяки смыслов, недоделки слов и смыслов, наследие обеззьянок ницшекантогелей

Если вы там что то себе читаете и находите в этом разумное , это ваши проблемы, не мои.

***

Ибо, например, как Вы видите эволюцию философии Канта?

Эволюцию индивидуального творчества умершего недофилософа?

Я всегда расматриваю обобщённо , то что надо расматривать обобщённо, и то что надо расматривать конкретно-конкретно, понимаю где я нахожусь

Аватар пользователя kroopkin

Философия Канта не смешите меня

Много чего старик удумал... Мое любимое - трансцедентальная аперцепция (выход из проблемы Юма; когда Вы подумаете хорошо по поводу Вашей материи - этот ход может пригодиться laugh), цикл априорное - апостериорное в гносеологии. Можно и другое вспомнить - недаром старик среди основ западного мышления числится...

До сих пор всё создавал народ

Ой, вы на уровне Сталинских фильмов-сказок для детей, что ли? laugh

где какой склад и чего?

Совсем тупо: зайдите в библиотеку, и посмотрите на полку "философия"... 

наследие обеззьянок ницшекантогелей

Кому-то нра, кому-то "по руке"... А ежели Вы такой верующий в свою истину - и другие для Вас незначимы, то почему Вы не солипсист? Зачем тогда Вам материя? smiley

 

 

Аватар пользователя эфромсо

Много чего старик удумал... 

Уж сколько тем было об этом на ФШ, но мне  не  попадалась ни одна о том, чего Канту не хватило для полноты картины...

Вообще говоря - никому ещё не удалось описать в целом причины и перспективы существования и сопутствующих ему обстоятельств, что наводит на мысль о том, что всем не хватило одного и того же.

Вы часом не догадываетесь -

чего именно не хватило всем этим знаменитым графоманам? 

Аватар пользователя kroopkin

Извините, не понял Вашего вопроса...sad

Аватар пользователя эфромсо

Имею в виду то обстоятельство,

что ни один знаменитый философ

не заморочился вразумительным определением

"что есть субъект"...

http://philosophystorm.ru/che-eto-vy-tut-delaete

http://philosophystorm.ru/otkuda-vzyalis-protivorechiya#comment-557257

 

Аватар пользователя kroopkin

Каждый работает в своем уровне понимания. Тогда такого вопроса не стояло - за общей очевидностью: есть мир, и есть люди ...

Хотя коллективный субъект как агент действия уже смотрелся. Есть и вариант Гоббса, и вариант Беркли, и вариант Спинозы...

Аватар пользователя 000

Много текста. Коллективнеый субьект  очередной миф

Аватар пользователя kroopkin

Субъект действия... Встретит Вас, не дай бог, конечно же, банда гопников - поймёте, что не миф... Не доходит через голову - дойдет через... laugh

Аватар пользователя 000

Искуственный интеллект(ИИ)

Субъект действия - это лицо или объект, которое выполняет действие или является источником действия.

Я

Так назвали общееколективное нечто например банда гопников

ИИ
В данном случае, субъектом действия будет банда гопников.

Я
Синоним

Синонимом для "банда гопников" можно использовать такие выражения, как "гопота", "хулиганская группировка" или просто "гопники".

Я
Синоним субъект действия

Синонимы для "субъект действия" могут быть: "активный участник", "исполнитель", "агент", "инициатор", "вершитель", "автор".

Александр Егоров, [10.11.2023 2:43]
Субьект действия

Нейрокот, [10.11.2023 2:43]
Субъект действия - это лицо или объект, которое выполняет действие или является источником действия.

Александр Егоров, [10.11.2023 2:44]
Так назвали общееколективное нечто например банда гопников

Нейрокот, [10.11.2023 2:44]
В данном случае, субъектом действия будет банда гопников.

Александр Егоров, [10.11.2023 2:45]
Синоним

Нейрокот, [10.11.2023 2:45]
Синонимом для "банда гопников" можно использовать такие выражения, как "гопота", "хулиганская группировка" или просто "гопники".

 

я
А чем особенность уникальность словосочетания субъект действия когда субъект в словаре имеет уже свой смысл и относится к человеку

ии
Словосочетание "субъект действия" специфической особенности или уникальности не имеет. Оно используется для обозначения лица или объекта, которое выполняет действие или является источником действия. В контексте использования этого словосочетания, "субъект" не имеет привязки к определенному значению из словаря и может относиться как к человеку, так и к нечеловеческому объекту. Это зависит от контекста и области применения термина.

Я
Иметь не одно значение значит не иметь вообще Аристотель

ИИ
Вы правы, я извиняюсь за неправильную формулировку. Правильно говорить, что слово или термин с различными значениями имеет несколько значений, а не "не имеет вообще" значения. Предполагалось, что "субъект" как термин может использоваться с разными значениями в различных контекстах, но он все равно обладает определенным смыслом в словаре. Спасибо за указание ошибки.

 

Я

Дык правильно субьект действия или нет

ИИ
Да, "субъект действия" является правильным выражением, оно используется для обозначения лица или объекта, которое выполняет действие или является источником действия.

Я
Нет вы написали Вы правы, я извиняюсь за неправильную формулировку. Правильно говорить, что слово или термин с различными значениями имеет несколько значений, а не "не имеет вообще" значения. Предполагалось, что "субъект" как термин может использоваться с разными значениями в различных контекстах, но он все равно обладает определенным смыслом в словаре. Спасибо за указание ошибки.

ИИ
Да, вы правы, и я извиняюсь за путаницу в раннем ответе. Термин "субъект" действительно имеет свое конкретное значение в словаре, означающее лицо или объект, которое выполняет действие или является источником действия. Вариации в значениях могут быть связаны с контекстом использования или определенными областями знания, но термин всегда имеет смысл. Спасибо за указание ошибки в моем предыдущем ответе.

Я
Ты тупое существо на страже дураков

ИИ
Моей целью является помощь и предоставление информации, а не унижение или оскорбление. Если у вас есть вопросы или нужна помощь, я готов на них ответить.

Павел у слова субьект уже 100 и 1 одно значение. Чуть что нетак это называют субьектом... глупости и вы такой же. 101 долматинец чепухи

***

Александр Егоров, [10.11.2023 2:43]
Субьект действия

Нейрокот, [10.11.2023 2:43]
Субъект действия - это лицо или объект, которое выполняет действие или является источником действия.

Александр Егоров, [10.11.2023 2:44]
Так назвали общееколективное нечто например банда гопников

Нейрокот, [10.11.2023 2:44]
В данном случае, субъектом действия будет банда гопников.

Александр Егоров, [10.11.2023 2:45]
Синоним

Нейрокот, [10.11.2023 2:45]
Синонимом для "банда гопников" можно использовать такие выражения, как "гопота", "хулиганская группировка" или просто "гопники".

Александр Егоров, [10.11.2023 2:45]
Сиеоним субъект действия

Нейрокот, [10.11.2023 2:46]
Синонимы для "субъект действия" могут быть: "активный участник", "исполнитель", "агент", "инициатор", "вершитель", "автор".

Александр Егоров, [10.11.2023 2:51]
А чем особенность уникальность словосочетания субъект действия когда субъект в словаре имеет уже свой смысл и относится к человеку

Нейрокот, [10.11.2023 2:51]
Словосочетание "субъект действия" специфической особенности или уникальности не имеет. Оно используется для обозначения лица или объекта, которое выполняет действие или является источником действия. В контексте использования этого словосочетания, "субъект" не имеет привязки к определенному значению из словаря и может относиться как к человеку, так и к нечеловеческому объекту. Это зависит от контекста и области применения термина.

Александр Егоров, [10.11.2023 2:53]
Иметь не одно значение значит не иметь вообще Аристотель

Нейрокот, [10.11.2023 2:54]
Вы правы, я извиняюсь за неправильную формулировку. Правильно говорить, что слово или термин с различными значениями имеет несколько значений, а не "не имеет вообще" значения. Предполагалось, что "субъект" как термин может использоваться с разными значениями в различных контекстах, но он все равно обладает определенным смыслом в словаре. Спасибо за указание ошибки.

Александр Егоров, [10.11.2023 2:55]
Дык правильно субьект действия или нет

Нейрокот, [10.11.2023 2:55]
Да, "субъект действия" является правильным выражением, оно используется для обозначения лица или объекта, которое выполняет действие или является источником действия.

Александр Егоров, [10.11.2023 2:55]
Нет вы написали Вы правы, я извиняюсь за неправильную формулировку. Правильно говорить, что слово или термин с различными значениями имеет несколько значений, а не "не имеет вообще" значения. Предполагалось, что "субъект" как термин может использоваться с разными значениями в различных контекстах, но он все равно обладает определенным смыслом в словаре. Спасибо за указание ошибки.

Нейрокот, [10.11.2023 2:55]
Да, вы правы, и я извиняюсь за путаницу в раннем ответе. Термин "субъект" действительно имеет свое конкретное значение в словаре, означающее лицо или объект, которое выполняет действие или является источником действия. Вариации в значениях могут быть связаны с контекстом использования или определенными областями знания, но термин всегда имеет смысл. Спасибо за указание ошибки в моем предыдущем ответе.

Александр Егоров, [10.11.2023 2:56]
Ты тупое существо на страже дураков

Нейрокот, [10.11.2023 2:56]
Моей целью является помощь и предоставление информации, а не унижение или оскорбление. Если у вас есть вопросы или нужна помощь, я готов на них ответить.

________________________________________

Корова как субьект

Нейрокот, [10.11.2023 4:02]
Корова как субъект означает, что корова рассматривается как основной элемент в определенной ситуации или области. Это может быть в контексте исследования поведения коровы, их роли в экосистеме или в сельском хозяйстве.

Если рассматривать корову как субъект, то она рассматривается как индивидуальное существо с собственными потребностями, интересами и способностями. Это значит, что корову не рассматривают просто как производителя мяса или молока, но и как существо, которое заслуживает уважения и заботы.

Одной из областей, где корова рассматривается как субъект, является этика в отношении животных. Это означает, что коровам предоставляются достойные условия содержания, предоставляется возможность проявления их естественного поведения, а также избегаются вредные или жестокие методы обращения с животными.

В целом, рассматривая корову как субъект, мы ставим акцент на ее индивидуальность и важность ее жизни и благополучия, а не рассматриваем ее только как ресурс или продукт.

***

возникала такая ситуация

У Павла спросили дать оцеку чему ито в этом мире , тремя словами иначе мир взорвётся

он сказал субьект  мир взорвался.

 

Аватар пользователя kroopkin

Рад, что ознакомились с возможными узусами слова "субъект"... smiley К философии имеют отношение два: субъект познания, и субъект действия. И производное / "субстанция" - субъектность - оно имеет отношение только к последнему. Философия политики - она в основном о субъектности, включая субъектность коллективную...

Аватар пользователя 000

В словаре коллективного субьекта не нашёл. Но вообще спорить с Вами бесполезно , что Аритерос что Вы . Развели размножили  смыслы. 

Вы Павел проблема Крупки фее(богемный детский сад), слава богу что не моя

Для меня субьект был и остаётся.

  1. В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.

  2. 2.

    КНИЖНОЕ

    Человек как носитель каких-н. свойств.

    "Болезненный субъект"(с)

Аватар пользователя kroopkin

А о чем тут спорить? Сидящему в колее - пусть сидит и дальше. Ругается много? - значит на счастье не насидел... Коллективного субъекта ему практика ещё не приносила? Ну и ладно, по повадкам в общем-то видно, что в этом месте у чела когнитивная дыра...

Наверное и жены не раз бросали... А ежели в семье - то чтобы не видеть совместного действия - это как глаза-то надо зажмуривать?..

 

Аватар пользователя 000

А о чем тут спорить? Сидящему в колее - пусть сидит и дальше. Ругается много? - значит на счастье не насидел... Коллективного субъекта ему практика ещё не приносила? Ну и ладно, по повадкам в общем-то видно, что в этом месте у чела когнитивная дыра...

А чего мне с кретинами спорить , когда они самому уникальному понятию коллектив ,на то он и коллектив , что бы иметь свой особый смысл колектив класса в фильме чучело, противостоял девочке.

Субьект он сам по себе единичное нечто.

У вас квадратные люди или по пояс деревянные. А вам вообще надо тихо сидетьв уголке и не мычать

Масло масляное.

Слово должно само по себе нести свой уникальный смысл индивидуальность.

Коллектив и коллективный субьект не несут разницы смысла.

Проявления коллективного  могут быть специфическими, например феномен толпы.

Филосовсеая категория 

колективное и индивидуальное.

Тысячи лет человечесво справлялось без колективного субьекта и тут на тебе вылез таки коллективный(когнитивный) бредогенератор и обнаружил себя 

Аватар пользователя kroopkin

Тысячи лет человечесво справлялось без колективного субьекта

От ведь!.. И охота свою дурь и неграмотность-то демонстрировать? И Платон ему не человечество, и Аристотель! Что уж там о Гоббсе каком-то говорить, Спинозе, или Марксе с Лениным!..

Ну ладно, завершаю обмен, ибо уже скучно стало. По-видимому, не в коня корм!..

Гордый одиночка-солипсист, гоняющий в своем сознании тени Канта, Гегеля, и Крупкина!.. laugh

Аватар пользователя 000

Всприятие и осознавание он размножил сущность восприятие разделив одно на говно и кусок говна?  Хорошо нейроны аперетива (дурециии) и воспрития и разница в нейронах.

Покажите мне плиз.

Вот такие Канты и Лоси засрали культурный феномен филосифию .

Философия это накопление культуры

 

16 лет 45 недель

 

Павел Крупкин

Вам и канту нечего делать в философии ? Вы её позорите?

И какой Кант , эта тема массировалась с древних времён он её украл, плагиат .

Вариаци на тему восприятия не зная механизма, нейронов и аксонов

Кант умер 1804 г  знания о структуре мозга после 1833 года. То бишь он всезнайка? 

 

Аватар пользователя kroopkin

Чувствую, хорошо попраздновали... smiley Продолжим завтра. 

Аватар пользователя 000

Я не пью , это праведный гнев ангела но вы , подумаете что я Прометей, но я ангел истины котрый ничего не знает . Не знал, да ещё и забыл. Абсолютныйй ноль в вакуме. Предок сферического коня в ваккуме.

Я маме своей ничего не могу доказать, а вам и подавно. 

Максимальный довод будет игнорирован.

1) У этой  трансцедентальной аперцепции отсутствует появление в бытии, нет отдельного электрохимического сигнала, но есть общий сигнал восприятия.

2) Воспринимание оно же и осознание ,  я никак неичего не вижу в себе как в общем восприятие. Если кант ещё в каком то смысле использует это слово, то он бормотуха, бесмыслия.

3)Мы не знаем что такое сознание ,но по Канту мы уже знаем часть сознания  в виде

трансцедентальной аперцепции 

4) тысячи лет до Канта этого мы не знали, пришёл звёздный мальчк и раскрыл наконец эту аперцепцию (котовасию)

Все сущности и смыслы которые вы мне пишете не доказаны лично мне и по мне это то чего нет в бытии и это есть мифы. Бытие как миф бесконечно в плане смыслов. Но, люди якобы философы умудрились найти смыслы не характерные для бесконечности смыслов бытия, убится тазиком. Бесконечность фантазий ярче и богаче самого Бытия. Сказочники с пляжа!

Аватар пользователя kroopkin

(1,2,4) Тр.ап. есть именно что логический ход - как решить проблему Юма о комплексе и изменчивости индивидуальный ощущений... Постулируется неизменность их "перцептора"...

Я уже намекнул, что сходную проблему Вы будете решать с материей, ибо Вам даны лишь Ваши ощущения и мысли - откуда Вы можете вывести существование чего-то, что вне Вашего опыта? Только актом веры...

(3) Вы не знаете что такое сознание. Для Канта тут проблемы не было. Для меня, например, тоже - просто тыкаю пальцем в окружающих людей, и далее смотрю качества их "органа отражения мира"... smiley

(Заключительный пара) Ну а тут у Вас эмоции типа Юмовских: ежели акты восприятия постоянно меняется - то где тут субъект? И Кант придумал выход из возникшей понятийной ловушки: а вот положим, что существует что-то вне мира ощущений, и положим свое я существующим в этом мире, и собирающим ощущения в единство своего опыта!

Будете честно выводить у себя из своей субъектности материю - придется делать аналогичных ход. smiley - и ссылаться на Канта, сделавшего такой ход ПЕРВЫМ. За что его и ценят - за несколько таких ходов / открытий/твыходов за границу / трансгрессий... smiley

Аватар пользователя 000

(1,2,4) Тр.ап. есть именно что логический ход - как решить проблему Юма о комплексе и изменчивости индивидуальный ощущений... Постулируется неизменность их "перцептора"...

Я уже намекнул, что сходную проблему Вы будете решать с материей, ибо Вам даны лишь Ваши ощущения и мысли - откуда Вы можете вывести существование чего-то, что вне Вашего опыта? Только актом веры...

Драгоценный проблема дурня? Всё течёт всё изменяется каждый миг уникален, всё неповторимо, вокзал для двоих в миллионах обличий. Как и бытие уникально каждый миг так и внутренний мир это коллейдоскоп чувств, чувств миллоны. Элементарное чувств миллионы уже создают бесконечность внкутреннего мира.

//И Кант придумал выход из возникшей понятийной ловушки: а вот положим, что существует что-то вне мира ощущений, и положим свое я существующим в этом мире, и собирающим ощущения в единство своего опыта!// НЕ понял что и где существует? Инобытие сознания?

Всё меняется в реку не войти.

Будете честно выводить у себя из своей субъектности материю

я ничего не буду выводить есть данность, и она позноваема, да пофигу хоть из матрицы, хоть из попы, если нам недано узнать то и не узнаем, если дано то нефиг и тусоваться как кобанчикам в мешочке.

Проблем нет есть тупой кант и тупой юм и ваша любовь не к истине ,а заморочкам

Аватар пользователя эфромсо

Как я вижу - Канта ценят за признание

наличия субъективных ощущений

признаком влияния трансцендентного

"нечта", то есть -  за отсылку к богу...

Аватар пользователя kroopkin

Канта ценят за строгость логики, за четкость работы с понятиями, за разрешение проблем его уровня. smiley

Ну а то, что логика внутреннего упорядочения структур субъекта для их адекватности требует актов веры - это в общем-то общее место. Была амбиция рацио - увы не увенчалась успехом. И именно Кант закрыл ту перспективу.

Аватар пользователя эфромсо

Насчёт "строгости логики Канта" итд -

это скорее впечатление идиота...

 В журнале «Франция в 1797 году» \ шестой выпуск, № 1, в статье Бенжамена Констана о политических столкновениях 2 на стр. 123 сказано следующее:

«Нравственное правило, будто говорить правду есть наш долг — если его взять безусловно и в отдельности,— сделало бы невозможным никакое общество.

Доказательство этого мы имеем в тех непосредственных выводах из этого положения, которые сделал один немецкий философ; он дошел до того, что утверждает, будто солгать в ответ на вопрос злоумышленника, не скрылся ли в нашем доме преследуемый им наш друг,— было бы преступлением» .

Французский философ на стр. 124 опровергает это положение следующим образом: «Существует обязанность говорить правду. Понятие обязанности неотделимо от понятия права. Обязанность есть то, что у каждого отдельного существа соответствует правам другого. Там, где нет права, нет и обязанности. Таким образом, говорить правду есть обязанность, но только в отношении того, кто имеет право на такую правду, которая вредит другим».

Аватар пользователя kroopkin

Доходим до пределов беседы - до "дурак или продался"... laugh Что ж, дальше действительно смысла нет.

Аватар пользователя эфромсо

...логика внутреннего упорядочения структур субъекта для их адекватности требует актов веры - это в общем-то общее место

Если воображаемый конкретным организмом субъект не заморачивается своим происхождением, то "по образу и подобию не известного ему создателя" он легко   воображает себе всякую всячину...

Аватар пользователя kroopkin

Вы вошли в колею избиения порожденного Вами же чучелка... smiley Необходимость трансцедентальности для выхода из логических нюансов рациональности вокруг лишь опыта - и вдруг "образ и подобие"...

Аватар пользователя эфромсо

Почему же "вдруг"?

Из логических выводов моего рационализма 

сама собой разумеется трансцендентность субъекта

относительно всего существующего. 

Кант же, не отделяя свою субъектность от

воображающего её сущего

был вынужден воображать лишнюю,

недействительную трансцендентность

где-то "там", образно говоря  в "зазеркалье"...

Разве не так?

Аватар пользователя kroopkin

Имхо не лишнюю, а логически обусловленную... Первым предложил выход из проблемы Юма. Первым. Далее - мы все лишь повторяем этот ход - хоть и зачастую в других условиях. А Кант был первым. smiley Ну и как первый - мог понаписать чего, ибо первым торил путь - из той перспективы, что этого пути еще не знала...

Ну да ладно, каждому свое... Я же подобное ценю... smiley И знаю, как оно первый раз описывается результат трансгрессии - и насколько все поправляется со временем, когда это самое совсем новое рутинизируется в МойМире в уже привычное...

Аватар пользователя эфромсо

Была амбиция рацио -

увы не увенчалась успехом.

И именно Кант закрыл ту перспективу.

Ага, к вящему восторгу пустозвонов с дипломами и без... 

Аватар пользователя kroopkin

Творя аналогию с Вашим ходом речи: звоны бывают пусто- и мудо-... Каждый выбирает свою группу сам. laugh

Аватар пользователя 000

Канта ценят ну и пусть ценят , бредогенераторы мифотворцы.  И дух канта витает , дух бреда , отпечаток его больной души витает в головах. Зомбирующий бредогенератор мифотворец.  Это богемное , порчное общество творит мифы, и бездумные разнсчики мифов их старательно массируют,  цитируют. Коллективный субьект. Мокрый огонь.  

Коллектив автров термина коллективный субьект- мокрого огня , круговая порука , наивысшиий вид лжи в действии.

Аватар пользователя 000

//мыслитель   понятия  не  имеет  откуда  в  его  голове  возникают  мысли//

Констатация факта и на основе этого раздувание проблемы.  Это пункт 4.

Эфромсо вам как всегда нечего делать как коментировать все тупости форума

Только вчера писал, но в этом списке пунктов сто и их мне лень дальше писать.

Бредогенраторы мифотворцы. 

 1) Обобщение попы с пальцем. Генетика вещества, мне даже в страшном сне такое не приснится.

2) Попа похожа на палец.

3) Попа похожа на палец и на что то ещё.

4)Что увидел то и пою. Песнь о попе.

5)Ну его в попу, поток сознания(гегель) . Умение начать с попы и ей же закончить.

6)Продолжение пункта 5) Продолжение текстурить с любого места, продолжение попы.

7)Стихи из попы, различные виды метафор, её же ей .

8)Всё через попу, Умение решить все проблемы, сесть на попу.

9) Создание миров . Аритерос , старина Арита Радоновна.

10) Весь мир попа. Намерено ошибаться, делать неверные заключения, что бы попострадальцы лезли в попу, исправляли ошибки . Капитан Грачевидность .

Аватар пользователя 000

В бесконечности Бытия философия есть эволюционное мировозрение, и это есть но как и всему при несовершенстве языка и представлений трудно дать определение.

Определение №33

Философия - это представление о Бытии  на основе представлений -доступной информации.

Аватар пользователя kroopkin

Я бы чуток поправил: Философия - это склад заготовок, на основе которых люди углубляют свои МойМиры...

Аватар пользователя 000

Путешествие в Бытие. Философия это путь эволюции мировозрения. эволюционирующий путь миовозрения. Но можно долго подбирать выражения, никто толком ещё не подобрал.

Аватар пользователя kroopkin

Тут я уже не понимаю. Да и понимать пока не понимаю зачем...

Аватар пользователя Геннадий Макеев

В кругу непонимания
Застряла фило-мания...

 

Аватар пользователя 000

smiley

Аватар пользователя Дмитрий

Понятно, что философия есть некоторое исследование. Что может исследовать философия?

Приведу здесь свой комментарий Дмитрий, 1 Июль, 2023 - 20:43, ссылка, прошу прощения за самоцитату.

Можно выделить два основных предмета исследования в науке: природа и человек. Природу исследуют естественные науки (физика, химия, биология и т.д.). Человека изучают гуманитарные науки (психология, социология, антропология и т.д.)

А что исследует философия? Философия - это не естествознание, ее нельзя поставить рядом с физикой или химией, хотя философия, видимо, имеет некоторое отношение к естествознанию. Философия - это не гуманитарная наука. Мышление и сознание должны исследоваться психологией. И этика как нормативная дисциплина о человеческом поведении так же относится к гуманитарной области.

Вряд ли имеет смысл считать философию учением о познании, иначе философия становится некой методологической дисциплиной.

Так что же изучает философия? Иногда пишут, что предметом философии является бытие. И философия есть, таким образом, онтология. Но меня этот ответ заставляет только развести руками. Когда говорят о том, что изучает физика, химия, социология и т.д., я хотя бы понимаю о каком предмете идет речь, а тут... какое-то бытие.

Есть такой термин - идеология. Обычно этот термин известен нам по своему значению в рамках марксизма-ленинизма. А ведь у этого термина было свое старое значение: как нетрудно догадаться, идеология есть учение об идеях. В Словаре иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910. дается такое определение:

ИДЕОЛОГИЯ (греч. idea - мысль, и logos - слово). 1) часть метафизики, рассуждающая об идеях. 2) бесполезное, чуждое практическим целям мышление.

А ведь вполне может сгодиться для определения философии, особенно второй пункт. Идея - штука серьезная, и должна быть, по крайней мере, такая наука или учение, исследующее идеи вообще, и отдельные идеи в частности. Собственно, "бытие" - это некая идея.

Даже в повседневном смысле: философия есть некая идеология или мировоззрение.

Аватар пользователя kroopkin

yes

Я для себя отталкиваюсь от вне-научного знания как части любой науки, и от метафизики как надстройки над повседневным знанием - откуда пошла философия изначально. В этих слоях знания обнаруживается что-то общее / интересное.

В наше время понятие идеология "уехало"... Сейчас это скорее "слово о спасении" - как оно все обустроить, чтобы всем стало хорошо... smiley

Аватар пользователя fed

Дмитрий: А что исследует философия?

Философия - целый комплекс наук. Гносеология, Онтология, Этика, Логика, Диалектика, Психология с парапсихологией, Эстетика, Астрология, Кибернетика.

Моя философия:

Раджа-йога как философская система состоит из нескольких разделов:
Гносеология - наука о познании истины. Проходит красной нитью через всю Йога-сутру, много также в Гите. Все основные усилия йога направлены на познание истины, видеть Реальность такой как она есть, а не иллюзии, не впадать в заблуждения, идеализм. Основные термины здесь - рита, праджна, вивека, самадхи, авидия, джнана.
Научная этика. Учение о нравственности. В йоге уделяется огромное значение, вплоть до абсолютных показателей. Это нужно для настройки с Дхармой - главным законом Вселенной. Это 10 заповедей ямы и ниямы, карма, самскары, васаны.
Онтология - учение о Бытии. Дух и материя, их взаимодействие, строение материи. Йога является метафизикой. Имеет дело с вещами, которые не познаны еще современной наукой. Йог работает с энергиями, информацией, тонкой материей.
Диалектика - учение о развитии процессов. В йоге этому уделяется большое внимание. Нужно понимать диалектическую логику процессов. Иначе успехов не будет и Просветления не достичь. термин диалектики в йоге - паринама.
Теория и практика воспитания, система подготовки духовных учеников. Йога отличается мощной системой подготовки учеников.
Эстетика. Йог работает с божественными энергиями, которые прекрасны. Проявление Ом в природе и людях, произведениях искусства.
Парапсихология. Сиддхи. Любой йог обладает массой способностей. Они неразрывно следуют за духовной практикой. В результате практики медитации развивается интуиция. С ней связаны развитие ясновидения, яснослышания, телепатия, левитация. Йог постоянно применяет мантры - волшебные слова для обращения к Богу, иногда молитвы. Использует целительные способности, когда необходимо. Целью любого йога является материализация предметов и дематериализация тела, превращение его в цифровую форму. Это дает бессмертие и уход в Нирвану.
Психология. Йога сама по себе является психологией, основанной на философии Санкхья. Нужно видеть, как работает читта и управлять ею.
Астрология – изучает влияние сил материи на личность.
Кибернетика - наука об управлении в обществе, машине, организме.
Логика – формальная и диалектическая.

Аватар пользователя Толя

kroopkin, 4 Ноябрь, 2023 - 14:09 

Что для Вас означает дело "пофилософствую-ка я"?

"Поищу-ка Истину".

Аватар пользователя kroopkin

yes

Далее Пилат: "А что есть истина?" smiley И, пропуская несколько шагов,: а почему Вы тогда не в науке?

Аватар пользователя Толя

kroopkin, 4 Ноябрь, 2023 - 21:42, ссылка

yes

Далее Пилат: "А что есть истина?" smiley И, пропуская несколько шагов,: а почему Вы тогда не в науке?

Разве кто-то "где-то"?

Аватар пользователя Александр.РАМ

    Философия - деятельность, которая с помощью бесед и размышлений дает человеку счастливую безмятежную жизнь. - Эпикур

    Философия (поскольку она распространяется на все доступное для человеческого познания) одна только отличает нас от дикарей и варваров. - Рене Декарт   

    Целью философии является логическое прояснение мыслей. -  Витгенштейн

    Философия - это создание концептов. - Делёз

    Перефразируя Контора, можно сказать, сущность философии состоит в её свободе. - Вайсман

     Ее (философии) изначальная задача — делать вещи более трудными, более сложными. - Хайдеггер

    Философия - это то, посредством чего человек становится самим собой, в то время как он становится сопричастным действительности. - Ясперс

    Философия всегда была и всегда будет мудростью. - Бердяев
    В основании философии лежит предположение, что мир есть часть человека, а не человек часть мира. - Бердяев

    Философия - это творческая жизнь души -  Иван Ильин

    Философия, как я буду понимать это слово, является чем-то промежуточным между теологией и наукой. - Рассел
    Логика есть сущность философии. -  Рассел
    Философия – это когда берешь нечто настолько простое, что об этом, кажется, не стоит и говорить, и приходишь к чему-то настолько парадоксальному, что в это просто невозможно поверить. - Рассел.

    Философия – это сознание вслух. - Мамардашвили
    Философия — это язык, на котором расшифровываются свидетельства сознания. - Мамардашвили

----------------------------------------------------------------------------------

Философия, это не просто мировоззрение, а мыслящее мировоззрение, размышления о жизни.

Философия - поиск ориентира по жизни.

Аватар пользователя kroopkin

yes

А что есть бабушка Филя для Вас лично?

Аватар пользователя fed

Философская автобиография

Философское образование началось с «Материализма и эмпириокритицизма» Ленина на втором курсе института. Тогда в ноябре 80 года произошел интеллектуальный скачок в науку и философию. Мое увлечение молекулярной биологией было эмоционально даже ярче, чем потом через 8 лет скачок в йогу, тоже, кстати, в ноябре. Наука и философия с той поры идут со мной вместе, правда, сейчас они слились в одно – раджа-йогу. Стал заниматься наукой в лаборатории. На старших курсах увлекся И.Кантом. На 5 курсе начал изучать Платона и увлекался математикой. Произвела большое впечатление книга Диогена Лаэртского: «О жизни, учениях и изречениях древних философов». Затем год работы на Севере в глуши. Этот год я посвятил классической литературе. Прочитал много книг, ибо в сельской библиотеке классики было навалом. В институте из-за увлечения наукой худ. литературы читал мало. На старших курсах читал Достоевского и ходил на концерты классической музыки. После года практической работы поступил в аспирантуру. Здесь опять была философия, и я написал реферат по философии Платона, который был отмечен как один из лучших. Затем армия, которая было по сути дела практикой карма-йоги. Было списано много грехов. В стране шла перестройка. Было романтичное время. В то время мое внимание привлекли работы Карла Ясперса и Эриха Фромма, многие из которых я читал с английского. Их я изучал ровно 9 месяцев, а затем перешел на йогу. До сих пор труды Ясперса и Фромма актуальны. Даже, можно сказать, что основным методом на пути к Богу стало экзистенциальное общение Карла Ясперса. С ноября 1988 года я в йоге. Сначала была «Йога-сутра» в комментариях Раджниша – «Йога – альфа и омега». Все книги я тогда читал на английском. Русских переводов еще не было. Большинство книг тогда было только что рассекречено из спецхранов библиотек, а начал их читать еще даже в спецхранах, т.к. у меня был доступ, (научная тема была под грифом ДСП). В 1989 познакомился с работами Йогананды, который стал как бы моим учителем по книгам. Можно сказать, что последнюю книгу в жизни я прочитал в конце 1989 ( это была: «Жизнь среди гималайских йогов» Свами Рамы на английском языке). Она произвела на меня большое впечатление. С той поры я книг не читаю. Только отдельные абзацы Писаний и статьи из газет. В 90-м ходил на занятия Брахмакумарис, записал их Мурли. С 1991 года живу и работаю на Севере, на своей родине. Изредка пользуюсь лекциями Йогананды, в основном, последним томом. Главными книгами теперь стали сама жизнь и души людей. Хотя, конечно, основным руководством в жизни является «Йога-сутра» Патанжали.

 

Аватар пользователя kroopkin

yes

Из Вашего рассказа я вижу, что Вы философию в основном потребляете. Так?

Аватар пользователя fed

kroopkin,: Вы философию в основном потребляете

До 2001. В 2001 я написал первую книгу - Современная йога. В 2008-09 написал комментарии к Йога-сутрам Патанжали. После этого все что я пишу можно публиковать. Как ответы на основные вопросы философии, религии, эзотерики.

Аватар пользователя kroopkin

yes

Аватар пользователя нематериалист

kroopkin, 4 Ноябрь, 2023 - 14:09

Что для Вас означает дело "пофилософствую-ка я"?

 На мой взгляд первый фильм "Матрица" обрисовывает суть проблемы - окружающий нас мир не таков, каким он представлен нашей системой восприятия. С чем мы на самом деле имеем дело. Что находится вне нас? Как то, что вне нас представлена системой восприятия, что из себя представляет?

Пока мы дошли до следующего: То, что вне нас - объективная реальность, состоящая из материи. То что в нас - это не материальная субъективная реальность.

Был солипсизм, идеализм, впечатления у Юма и феномены Канта, никак не связанные с "вещью в себе". 

Понимание сути проблемы, и попытка ее решить, - это философия. Проблема не решена. Вполне нормально, что она будоражит умы обывателей, которые каждый на свой лад пользуются наработками философов, без понимания сути проблемы - это "пофилософствую-ка я". 

Как то так.

Аватар пользователя kroopkin

yes

В целом понял, спасибо...

Могу только доложить, что я не считаю обрисованную Вами проблему нерешённой. smiley Понятно, что впечатления / ощущения - собираются в меня через кантовскую трансцедентальную аперцепцию. Затем акт веры, что есть другие, такие же как я. Соответственно впечатления наращивают дополнительный статус - помимо персональных появляются и интерперсональные... Ну и напоследок очередной акт веры в объекты действительности, поставляющие нам интерперсональные впечатления...

Кстати, вопрос любопытствующего: а где в вышеизложенном мной Вы видите что-то, что не по Вас?

Аватар пользователя нематериалист

kroopkin, 6 Ноябрь, 2023 - 15:30,

... я не считаю обрисованную Вами проблему нерешённой. smiley

 Я рад за Вас. Но проблема решена вами, и только по отношению к себе. То же - с каждым участником ФШ. Один вообще обижен на нобелевский комитет - он уж точно решил все философские проблемы.

Не наблюдаю на форуме никаких  "интерперсоналий". В комментариях к вашему тексту их то же нет. Нет "интерперсоналий" и у Канта по отношению к Юму и другим предшествующим философам, коль скоро Вы их затронули. Философские проблемы в рамках философии нерешаемы, следовательно "интерперсоналии" невозможны. 

вопрос любопытствующего: а где в вышеизложенном мной Вы видите что-то, что не по Вас?

Дело не в Вас или ком то еще. Мне не совсем понятно что за отношения выстраиваются у человека по отношению к среде. Не понятно, что есть "вне нас" и что есть "в нас". В этом плане, Ваше:

... впечатления / ощущения - собираются в меня через кантовскую трансцедентальную аперцепцию. Затем акт веры...

извините, для меня, и не только, - ни о чем. Во мне нет никакой "кантовской трансцедентальной аперцепции", но есть чувства, есть ощущения и впечатления. Во мне есть визуально-чувственный образ того, что "вне меня". Этот образ "интерперсональный". По отношению к среде обитания этот образ был и у первобытного человека, жившего в до кантовскую эпоху. 

В быту мы имеем дело с визуально-чувственными образами, то есть с определенно выраженной содержательной формой. Философские проблемы состоят из чувственных элементов, которые не могут быть оформлены. "Аперпеция" - это не форма. То же касается Юмовских "впечатлений", Кантовских "феноменов", Ленинской "материи" и прочих "объективных" и "субъективных" "реалий". "Интерперсонализируется" оформленные чувства в определенный образ, но никак ни бесформенные чувства. 

Аватар пользователя kroopkin

Спасибо... В общем-то мое изложение касалось положения субъект / субъекты - объект реальности - объект действительности. Вы правы, что чувства / ощущения абсолютно индивидуальны, и интерперсонализируются лишь как обзачаемые (то, что Вы обозвали как образы) и знаки-указания на эти означаемые (слова)... И Вы не можете отрицать, что "обёртка знаков" - русский язык - хорошо интерперсонализирован даже здесь на форуме - несмотря на взаимную нетерпимость мыслителей... smiley

 

Аватар пользователя нематериалист

kroopkin, 7 Ноябрь, 2023 - 10:35

Вы правы, что чувства / ощущения абсолютно индивидуальны, и интерперсонализируются лишь как обзачаемые (то, что Вы обозвали как образы)

Да, чувства и ощущения индивидуальны, но именно они  "интерперсонализированы".

Если я Вам напишу, что вижу не вдалеке от себя в метрах трех стандартный кирпич жженый, то Вы без труда определите, что он прямоугольной формы, с шероховатой поверхностью, определенного цвета, примерно весом в два килограмма и т.д., находится на вполне определенном расстоянии от меня. Подумайте при этом, что Вы определяете - физические параметры или интерпретируете чувства. Надеюсь уловите философскую дилемму. Если да, то выражение - объективная реальность дана нам в ощущения, приобретет иное содержание, вместе с тем и ваше "положение субъект / субъекты - объект реальности - объект действительности" наполнится иным смыслом.

Аватар пользователя kroopkin

У меня тут так: Вы мне передаёте знак с хорошо согласованным по сообществу означаемым. В соответствии с данной моделью я определяю перечисленные Вами качества - которые суть также хорошо согласованные по сообществу знаки с означаемыми....

Давайте чуть сменим Ваш пример: я Вам сообщаю, что метрах в трёх от себя я вижу закоряку... Что Вы определите при получении такого знака? - который просто не согласован по сообществу - вместе со своим означаемым...

Аватар пользователя нематериалист

kroopkin, 7 Ноябрь, 2023 - 21:38

Вы мне передаёте знак с хорошо согласованным по сообществу означаемым.

Слово - знак, которым мы что то обозначаем, следовательно оно что то "означает".  Как видите, я с Вами полностью согласен. По "форме", на ФШ каждый пишет примерно одно и то же, используя иногда один и то же набор слов. Только вот "согласованности" нет - дрязги и выяснения отношений. Почему это происходит?

Вы чуть сменили мой пример. У Вас вместо кирпича появилась закоряка, которую полноценно определить невозможно, в отличие от кирпича. У вашей закоряки не определены чувственные параметры, которые отвечают за восприятия (геометрической) формы и размера. Ровным счетом я Вам писал об этом выше, но по отношению к философским терминам и категориям. Если форму и размеры, фактуру и пр., закоряки невозможно точно описать словами, то вполне возможно ее сфоткать, зарисовать, нарисовать, вычертить и отослать собеседнику. Попробуйте это проделать с философским словоблудием. Они в принципе не определяемы, в отличие от кирпича и закоряки - это не сущности, это то, что присуще человеку, его отношение к действительности. 

В соответствии с данной моделью я определяю перечисленные Вами качества - которые суть также хорошо согласованные по сообществу знаки с означаемыми....

Качества определены Вами опытным путем и интерпретированы (обозначены) со стороны. Вам их не обязательно передавать. Согласования идет в период обучения, когда чувственное обозначается тем или иным путем.

Аватар пользователя kroopkin

Если обобщить слово обучение как взаимокоммуникация, и добавить сюда социализацию с работой с эпистемой, то согласен. smiley

И обращу внимание, что актив ФШ не имеет разногласий по поводу означаемых типа вода или красный. А также примерно одинаково понимает язык. Т.е. и в этой группе есть хорошо согласованные означаемые, и системы означаемых. А объем того, что не согласовано, в общем-то невелик... 

Аватар пользователя нематериалист

kroopkin, 8 Ноябрь, 2023 - 09:25

Если обобщить слово обучение...

 Здесь не возникает разногласий. Назовите это культурой, или как принято в психологии, разделите на врожденное и приобретенное - сути дела это не изменит. Как Вы говорите - с "интерперсонализацией" в этом плане проблем нет. Нет проблем у актива ФШ и с построением схем отношений субъект/объект и т.д. Есть согласие и в трактовке принятых терминов и категорий. Не может быть согласия только в одном - в определении этих схем, терминов и категорий. Они, в рамках традиционной философии, неопределимы. Следовательно, в этом согласии нет смысла, оно беспредметно. Как Вы справедливо отметили это - Эпистема (набор текстов).

По мне - это выработанные на лекциях по диамату условные рефлексы.

 

Аватар пользователя kroopkin

Мой взгляд: различие в понятиях, обусловливающих парадигмы, обусловлено опытом человека... Например, математик, работающий с теорией чисел. Числа есть? Есть, все их закономерности есть? Есть! Значит я, когда открываю новое, я его разглядываю!

Я, когда работал модельером: техпроцесс конечно же есть. Но и систему, и модель, - я создаю с нуля. Значит я новое изобретаю!

Как эти позиции примирить без ЧК? Одному "по руке" разглядывать, другому - изобретать...

Аватар пользователя нематериалист

kroopkin, 8 Ноябрь, 2023 - 16:40,

Числа есть? Есть, все их закономерности есть? Есть! Значит я, когда открываю новое, я его разглядываю!

Вами упоминаемый Кант так и не смог ответить на вопрос - как возможна математика. Не думаю, что и Вам под силу ответить на этот же вопрос. Что касается чисел, то это лишь условное обозначение того, чего не нашел Кант, но, что имеет место, так сказать, быть. Иначе нечего было бы обуславливать. Но работает это по другому, в подсознании. "Открытие" - это всего лишь осознание того, что в подсознании, а в подсознании, добытое:

 опытом человека... 

Ваше "новое" с "нуля" находится там же, как и то, что обозначено числами. 

Аватар пользователя kroopkin

Кант так и не смог ответить на вопрос - как возможна математика. Не думаю, что и Вам под силу ответить на этот же вопрос. 

Для меня это не вопрос. Кто-то ведь ищет количество ангелов на острие иглы - и что? Признавать это значимой проблемой?

Как мы уже обсуждали, я обрезаю достойное думать референсом к системе я - мы - реальность / реальности - действительность. Математика - устойчивый феномен почти всех реальностей. Все!..

Ваше "новое" с "нуля" находится там же, как и то, что обозначено числами

Видите, Вы устойчиво находитесь среди "разглядывателей" и вопрошаете "изобретателей". Как быть тем, кто среди "изобретателей"? laugh

 

Аватар пользователя нематериалист

kroopkin, 9 Ноябрь, 2023 - 12:11

Кто-то ведь ищет количество ангелов на острие иглы - и что? Признавать это значимой проблемой?

Математика не ангелы, искать не надо. С первого класса присутствует в повседневной жизни. К феноменам отношения не имеет.

Как быть тем, кто среди "изобретателей"? laugh 

Вы работали модельером, и считаете себя "изобретателем".  Я проектировал коттеджи и многоэтажные дома, так же с нуля, и сам руководил процессом строительства - и что? Коттеджей и многоэтажек я не изобретал, как и Вы не изобрели одежды - ни штанов, ни носков.

Да... свели Вы проблемы философии к изобретениям. 

Спасибо. Было интересно . Не буду Вас раздражать.

Всего хорошего.

Аватар пользователя kroopkin

smiley Модельером я был - математически моделируя тех- и физ-хим-процессы... 

Всего доброго!

Аватар пользователя fed

нематериалист,^ фильм "Матрица" обрисовывает суть проблемы - окружающий нас мир не таков, каким он представлен нашей системой восприятия. С чем мы на самом деле имеем дело. Что находится вне нас? Как то, что вне нас представлена системой восприятия, что из себя представляет?

Совершенно верно. Духовное развитие и нужно  для того, чтобы видеть какой мир на самом деле, видеть Реальность. Познавать истины.

Аватар пользователя нематериалист

fed, 8 Ноябрь, 2023 - 09:04

Духовное развитие и нужно  для того, чтобы видеть какой мир на самом деле, видеть Реальность.

Зачем мне какое то духовное развитие, если я и так имею дело с такой реальностью, какая она есть. 

Аватар пользователя fed

нематериалист,: я и так имею дело с такой реальностью, какая она есть. 

Йог идет дальше. Он подчиняет эту реальность, управление материей. Это достигается при достижении Просветления. см Христос., Будда. В сказках Емеля.

Победа над злом. Достижение счастья и свободы.

Аватар пользователя нематериалист

fed, 9 Ноябрь, 2023 - 06:54

Йог идет дальше.

Желаю ему широкой дороги из горящих углей, а как дойдет - ложе из торчащих гвоздей, для полноценного отдыха.

Что касается материи, то таковой не наблюдал даже в умат нетрезвом состоянии. 

Без всякого просветления, задолго до йоги и камасутры, Христа, Будды, Емели и Шарикова, предок человека вполне себе управлялся камнями.  Скалывая их, и получал режущий инструмент. Изготавливал дубины и забивал дичь. Тем же инструментом добытую дичь разделывал, и поедал ее, словом - подчинял реальность. 

Аватар пользователя fed

нематериалист,: Скалывая их, и получал режущий инструмент.

Да, это вы хорошо подметили. люди учились управлять материей. Есть несколько уровней управления - научный и мистический. Научный мы наблюдаем при развитии научного знания. Мистический - при развитии духовного знания. Так что в том племени наверняка был шаман, который управлял материей словом, мантрой, молитвой. Исцелял болезни, вызывал дождь и т.д

Что касается инструментария, то в современной России станкостроение загублено напрочь. Что в Советском Союзе активно развивалось до уровня мировых достижений. Используем китайское и другое импортное.

Аватар пользователя нематериалист

fed, 11 Ноябрь, 2023 - 08:14

Так что в том племени наверняка был шаман, который управлял материей словом, мантрой, молитвой.

Какие шаманы? Я имею ввиду палеолит. Не было ни племен, ни слов, следовательно мантр и молитв. Не было еще и человека разумного. Был человек умелый, умевший обрабатывать камни.

Материи и до сих пор нет, и никогда не будет, разве что в виде слова. 

... в Советском Союзе активно развивалось до уровня мировых достижений.

Раньше были времена, а теперь мгновения. Раньше поднимался перчик, а теперь давление. 

Аватар пользователя fed

нематериалист: Раньше поднимался перчик, а теперь давление. 

ну да, ваше время прошло. Застряли в прошлом веке. А у нас молодых впереди много интересного.

Аватар пользователя нематериалист

fed, 12 Ноябрь, 2023 - 06:53,

ну да, ваше время прошло.

Склероз батенька, склероз. Это Вы ностальгируете о давно сдохшем совке. Я Вам лишь отвечаю известной поговоркой.

Аватар пользователя fed

нематериалист,: ностальгируете о давно сдохшем совке

я создаю, творю будущее. И оно не за горами.

Аватар пользователя нематериалист

fed, 13 Ноябрь, 2023 - 09:01

 С помощью Кама сутры Творить будущее вполне возможно, а вот йоги и того, не запомнил, извините, название того, что Вы проповедуете - сомнительно.

Аватар пользователя fed

нематериалист: Кама сутры

Йога-сутры Патанжали. Это философский трактат. Йога основана на философии Самхья. 

Все лучшее из мировой философии войдет в новую идеологию. Платон, Кант, Ясперс, Лейбниц, Гегель, даже труды Ленина.

Аватар пользователя нематериалист

fed, 14 Ноябрь, 2023 - 07:07,

Йога-сутры Патанжали. Это философский трактат. 

1. Я не в теме.

2. Не интересно.

3. Меня не интересует идеология вообще.

4. Ленин, на мой взгляд, вне философии.  

5. Платон, Кант, Ясперс, Лейбниц, Гегель, - это философы, а не идеологи.

fed, Вы не обсуждаете тему, Вы проповедуете непонятно что. Непонятное, разумеется, для меня, непонятное от слова - совсем.

Аватар пользователя fed

нематериалист,: Вы не обсуждаете тему,

Я обсуждаю философию, как западную, так и восточную. Ту, что знаю, что изучал.

Аватар пользователя нематериалист

fed, 15 Ноябрь, 2023 - 09:59

Я обсуждаю философию, как западную, так и восточную.

Западная годится.

 

Аватар пользователя fed

kroopkin^ В наше время понятие идеология "уехало"...

Это было временное явление. Расцвет новой идеологии впереди. И он произойдет в ближайшие 20 лет. Как раз это время начинается. Нептун в знаке Рыб. Прошлый раз он дал учение Дарвина, марксизм, Парижскую коммуну и отмену крепостного права в России.

Тезис-антитезис-синтез, однако.

Аватар пользователя kroopkin

yes