Будущее

Аватар пользователя buch
Систематизация и связи
Философское творчество

Но тут наступила вторая страница, и Шахерезада прекратила дозволенные речи. Как не жалко расставаться с прошедшим Будущим , но ведь новое Будущее ( встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос ) сияет своей притягательной новизной . Последуем же и мы тогда за ним вослед ( Ложе покинул тогда и возлюбленный сын Одиссеев;Платье надев, изощренный свой меч на плечо он повесил,После, подошвы красивые к светлым ногам привязавши, Вышел из спальни, лицом лучезарному богу подобный.)

 

4) Про мышление

mp_gratchev, 5 Октябрь, 2022 - 06:19, ссылка :

Мысль имеет форму и содержание.
Помимо мысли-понятия и мысли-умозаключения, у мысли-высказывания четыре формы:
- суждение;
- вопрос;
- оценка;
- императив.

buch, 5 Октябрь, 2022 - 06:26, ссылка :

Это то что можно выразить словами . А можно еще выразить : образами , звуками , цветами , движениями , чувствами , мимикой , тоном , паузами  и так далее и тому подобное .

mp_gratchev, 5 Октябрь, 2022 - 11:51, ссылка :

Итак, мышление можно обнаружить в вербальной форме, в жестовой, в ассоциативной, в наглядно-образной форме.

 Таким образом , если мышление можно выразить в разных формах то само по себе чистое мышление не является этими формами . Мы лишь выражаем его на разных доступных нам языках ( слов-понятий , жестов , звуков и т.д ) . Собственно все то что мы можем приводить в движение , может служить нам для выражения наших мыслей . Но сами по себе мысли не тождественны этим средствам выражения ( мысль изреченная есть ложь ) . Мысли приватны и переживаются нами по разному в наших индивидуальных субъективных реальностях . Поэтому существует довольно тонкое различие , мыслить понятиями как оформленными в определенном языке мыслями и мыслить непосредственно мыслями как субъективными переживаниями . В первом случае , мышление в большинстве случаев вырождается в словесную философию ,  оторванную от непосредственных созерцаний . Во втором варианте , мышление воспринимается как откровение и способно достигать ясности и отчетливости .

Именно наибольшая ясность и отчетливость переживания мысли фиксируется нашим сознанием не только как наибольшая достоверность с точки зрения результата понимания , но и как наибольшая истинность сама по себе , как процесс , как соприкосновение с чем то действительно фундаментальным . Позиция доверия своему сознанию определяет выбор ракурса точки зрения на мышление в целом , как восходящего по возможным уровням .

 Материя обладает свойствами протяженности , сохранения .... и  основными принципами : инвариантности , симметрии , наименьшего действия .  Мысль же , как таковая ,  имеет свойства : ясности и отчетливости , силы ( интенсивности ) , длительности , глубины ( уровня ) .... Иногда кажется, что мы управляем мыслью , иногда , что мысль управляет нами . Иногда мысль может возникнуть спонтанно на экране сознания , иногда же наоборот, удается зафиксировать ее постепенное рождение из общего состояния ума . Если удается удержать переживание мысли на какое то время , то это в основном приносит переживание интеллектуального наслаждения , вне зависимости от объективной значимости и полезности , то есть переживание мысли имеет ценность само по себе 

От понятия мы хотим дефиниции , то есть связи его с другими понятиями , от мысли мы хотим осознанного переживания , поэтому понятие и мысль это разные сущности и надо указать каждому , где оно находится . Мысль это неразделенные друг от друга : созерцание , понятие и чувство , представляющие собой одно и тоже  , находящееся на границе сознания с бессознательным и подсознательным и лишь спонтанность мышления определяет куда произойдет редукция мысли : к созерцанию , понятию или чувству или падению туда где нет сознания . Понятие же это то что не созерцает само по себе и не чувствует , а мыслит . Взаимодействуя с созерцанием , превращая его таким образом в представление , разум синтезирует понятие , наполняя его содержанием связей с другими понятиями . Переживание мысли как неразделенных созерцания/понятия/чувства фиксируется нами в наиболее яркие моменты нашей жизни , особенно в детские годы . Эти переживания практически навсегда остаются с нами , в нашем внутреннем мире , как максимумы состояния сознания . Когда внезапно какое то явление , внешне или внутреннее , зачастую беспричинно , вызывает у нас состояние одновременного слияния образа , понимания и чувственного переживания , то есть переживания мысли такой как она есть изначально . К этим ярким мыслям мы можем возвращаться вновь , вливая в наше сознание духовную энергию . Что свидетельствует о том что сама духовность в основе своей , основана на  отвлеченных состояниях особых внутренних переживаний , имеющих значимость и ценность просто самих по себе. Таким образом развитие сознания ведет к развитию нашей духовной силы 

Эти три формы сознания соотносясь с четырьмя существующими реальностями : объективной , субъективной , абсолютной и виртуальной , с необходимостью порождают такие понятия как вера , убеждение , знание , истина ..... Если принять , что вера это некоторое убеждение не требующее доказательства и аргументации , то получается , что в геометрическую  точку мы просто верим . То есть это говорит о том , что некоторые наши знания не требуют никаких обоснований , потому что просто даны нам априори в виде чистых внутренних созерцаний , понятий и чувств 

Так же вопросом затрагивающим мышление может ( или должен ) быть вопрос о причине пустословия ( пустомыслия ) , поверхностного мышления , метафизического фиглярства , неправильного течения мыслей , мышления не понятиями а словами , смутного и расплывчатого понимания . Поскольку это постоянные спутники , сопровождающие познание 

Помимо этого существует взгляд на мышление как на процесс движения только понятия , где есть понятие , цепочка соединений понятий ( суждение ) и соединение цепочек понятий ( умозаключение ) Но совершенно упускаются из вида две другие формы сознания : внутреннее созерцание и чувство . Где происходят аналогичные этому процессы : созерцания объединяются в цепочки , цепочки создают структуру созерцаний . Точно тоже есть и в чувствах . И это тоже есть формы мышления : образного и чувственного . И даже  этим не исчерпываются все возможные способы возможного мышления

Не помешает также заметить следующее , что философия многословна , потому что когда что то неизвестно ( а философия всегда имеет дело с неизвестным ) и неизвестно как узнать это неизвестное , то начинается вариационное объединение понятий , вариационный синтез понятий , в попытке таким образом получить возможность хотя бы ассоциативно , метафорично , аналогично … познать это нечто

Само же понятие - это метка которую ставит сознание по поводу всего что оно обнаружит в себе самом . В этом отношении понятие виртуально . Эти метки ставятся по поводу созерцаний и чувств , которые могут быть как эмпирическими  , когда сознание сталкивается с объективной реальностью , так субъективными , когда сознание сталкивается с субъективной реальностью . Так же возможно аффицирование сознания виртуальной и абсолютной реальностями . Таким образом понятия это набор особых меток-символов , которые превращаются в сложные системы из за повторных помечаний меток , следующим же поколением других меток . Но метки-понятия зафиксированы не чернилами на бумаге и не звуками в окружающей среде . Они произведены сознанием внутри себя самого как некие его состояния . Как и все , что происходит внутри сознания , понятие переживается особым , специфичным образом . Возможно это имел ввиду Платон называя это четвертой ступенью познания предмета . Также как цвета переживаются определенным образом также и у каждого понятия имеется помимо подсознательной низкоэнергетической  части , есть своя часть зарезервированная в самом сознании . То есть мы можем при помощи апперцепции вызвать не только образ , не только произнести слово ( внутренне или внешне ) но и пережить само переживание понятия ( пускай это и самый трудноуловимый способ переживаний ) Понятие предмета имеет переживание как переживание тепла или красного цвета или вкуса кислого или чувства боли … Поэтому пытаясь выразить объективные переживания созерцаний и чувств , мышление пытается помимо прямого соотнесения , так же подобрать соответствия в самих этих переживаниях предмета и понятия . Так например наделяя красный цвет свойствами горячего и энергичного ….Или переживая округлость круга . Не созерцание образа , не произнесение слова , не понятие как метка , не дефиниция через другие понятия . А именно возможность внутренней феноменальной реакции на само понятие.

Понятие есть реакция сознания на созерцание и чувство . Созерцание , понятие , чувство есть переживания , то есть определенные состояния сознания . Весь этот постоянно меняющийся поток состояний сознания также вызывает реакцию сознания на него , что выражается в переживании этой реакции как неизменного самосознания или Я , то есть переживается как  трансцендентальное единство апперцепции .

Должны ли мы иметь некоторые векторы направленности , рассуждая о созерцании , понятии , чувстве , логике , переживании , состоянии сознания , единстве апперцепции , реальности .... . Имеют ли эти рассуждения какую нибудь конечную цель или цели ,  стремятся ли они к чему либо , являются ли созданием чего то нового или выявлением существующей реальности.... ? Не получается ли так , что задавая некоторое направление размышлений , мы тут же декогерируем философскую субстанцию , выстраивая мысли нужным образом из за чего само мышлене теряет свою истинность ?   В этом отношении полезно наверное вспомнить некоторые метафизические вопросы , что может положительно  повлиять на течение данной мысли о перечисленных философских предметах ... Например : «Лежит ли единое первовещество в основе всего реального?» «Почему мир существует и нельзя ли предположить столь же разумно, что он мог бы и вовсе не существовать?» «Единство или множественность составляет самое основное свойство бытия?» «Имеют ли все вещи один общий источник происхождения или несколько таковых?» «Всё ли в мире предопределено, или кое-чему (нашей воле, например) дана свобода?» «Заполнено ли мировое пространство сплошь веществом, или в нем имеются пустоты?» «Что есть Бог или боги?»
«Как связаны между собой дух и тело?» «Как что-либо действует на что-нибудь другое?» «Как может одна вещь превратиться в другую или как может из одного вырасти нечто иное?» «Можно ли считать пространство и время некоторыми реальностями, а если нет, то что же они такое?» «Врождены ли нам «начала разума», или они возникли постепенно опытным путём?» «Добро», «красота» - есть ли это дело личного взгляда, или эти начала имеют объективную значимость? Если да, то что такое «объективная значимость»? ......

Понятно , что это лишь небольшая часть метафизических вопросов философии . И понятно также что эти вопросы неким образом связаны с тем какими есть сами наши созерцания , понятия , чувства , логика ..... И исчерпывающими  ли тогда являются три Кантовских вопроса : что я могу знать , что я должен делать , на что я могу надеяться , в этом отношении ? Учитывая , что доказательствами в философии являются : могу ли я это вообразить , могу ли я это помыслить и могу ли я это почувствовать ?

Все есть реакция сознания на что то . И красный цвет и скука и круг и кислое и понятие бытие и синус и желание славы и когда перышком по пятке и аромат розы и логический закон и далее подобное тому все что попадется .... У сознания есть только его состояния и больше ничего . Простая вообщем то мысль , а подишь ты - редко кому залетает в голову . Именно потому что - это такое разное на первый взгляд имеет одну и туже природу , наиболее точно эту ситуацию передает понятие переживание . Все это есть переживание . Механика нашей внутренней жизни такова что все там сплюснуто как кильки в банке . Созерцая круг вы его одновременно и мыслите и чувствуете и еще что то . В самой своей глубине понятие круга это не слово , не дефиниция , не представление ( хотя всякое понятие нужно мыслить как представление ) ,  даже не схема , а переживание округлости , как например переживание понятия жираф это некая жирафность . Это тот особый язык ( не путать с лингвистикой и символистикой ) сознания на котором оно ведет разговор ( не путать с речью ) само с собой

10) Про коммунизм

Предполагается , что коммунизм следующая за капитализмом формация , принципиально отличающаяся от всех предыдущих формаций , прежде всего способом взаимодействия людей друг с другом . Гигантский социальный эксперимент под названием СССР завершился неудачей . Но как известно отрицательный результат тоже результат , что позволяет извлечь очень ценный опыт из этого явления . В частности дает возможность сформулировать принципы на которых должно основываться действительное коммунистическое общество :

1. Коммунизм только для коммунистов ( сегрегация )

2. Коммунистами не становятся -коммунистами рождаются ( не воспитывается )

3. Бытие не определяет сознание ( сознание соответствует биологическому виду )

4. Коммунизм невозможно построить - он может только появиться ( появление нового "биологического" вида )

5. Духовность это непосредственное взаимодействие со Всеобщим Сознанием

6. Родовая сущность коммуниста - творчество

7. Все достигнутые человеческие формации остаются существовать навсегда 

Коммунисты пойдут другим путем ( как собственно и завещал В.И. Ленин ) они не будут свергать правительства , экспроприировать собственность , уничтожать классы , насильственно переделывать человека . Они будут организовывать свое собственное отдельное общество . Дружелюбно наблюдая за другими формами организации жизни 

Таким образом , исходя из вышеперечисленных принципов коммунизма , можно заключить об необходимых условиях этого общества :

1 . Затраты труда и времени для обеспечения жизни  незначительны ( автоматизация , роботизация , технологичность ...)

2. Когнитивные , духовные и душевные возможности позволяют сформировать для всех : познание и творчество , как смысл существования ( усиление работы мозга и сознания )

3. Наличие общих глобальных целей объединяющих всех в совместной деятельности ( изучение Всеобщего Сознания , преодоление пространства/времени , освоение новых форм жизни ...)

Хотя ни субъективных ни объективных условий для данного общества пока не существует , учитывая ожидаемые в этом столетии достижения , возможно формирование начальных его структур . Следует также иметь ввиду , что большинство жителей планеты либо откажутся от этой формы общественного существования , либо изберут другие пути развития ....

Попытки же построения коммунизма на основе  гегелизма , марксизма и ленинизма заведомо обречены на провал , потому что концептуально все такие  действия все равно находятся в системе капиталистических отношений , даже отрицая их . Отрицая частную собственность - они все равно сконцентрированы на собственности , отрицая власть капитала - они все равно сконцентрированы на власти , отрицая рыночную экономику - они все равно сконцентрированы на обращении материальных ценностей . Невозможно выйти из системы ( а капитализм это устойчивая , завершенная система )  пытаясь создавать новые формы внутри этой же системы , тем более при помощи ее же элементов . Здесь как раз отчетливо видна ложность  ( для объективной реальности ) положения : перехода количества в качество . Никакие количественные комбинации ( формы организации ) не могут дать необходимое новое качество ( ни коллективная собственность на средства производства , ни плановое хозяйство , ни самоуправление ,  ни приводят к необходимому результату ) . Из самого же вывода Маркса об изменении производственных отношений с изменением производительных сил никак не следует , что эти отношения должны перестать быть эксплуататорскими и отчуждающими . Логически это не обосновано. Напротив ,  капитализм сам изменит форму своего существования , уничтожив финансовый капитал и перейдя к распределительной экономике через создание мирового правительства .  

8) Про  Будущее

Будущее это не то что мы думаем ( какая прекрасная амфиболия ) В Настоящем несомненно есть элементы Будущего , иначе откуда ж ему взяться как не из трансцендентного . Нужно просто внимательно присмотреться к текущему моменту ( еще одна амфиболия ) Например к Новогоднему концерту на первом канале , изобилующему символами иллюминатов , масонов , темных сил и их покровителя https://www.youtube.com/watch?v=LZkYafhikZA Или к конкурсу Мисс Вселенная 2023 ( владелец трансгендер , желающий убрать из жюри всех мужчин) https://www.youtube.com/watch?v=DKXLu9dW5ps Или к последнему клипу группы Винтаж https://www.youtube.com/watch?v=Kq6yKIlhrGM . Когда идея овладевает элитными массами , она становится материальной силой . И я не удивлюсь если первое нуклонное облако будет не в форме подосиновика и будет пахнуть шестнадцатым элементом . Знаки и символы правят миром ( как говорит Андрей ) Тем более если поделить 2 на 3 то получится 0,666 . И не мне рассказывать , что означает цифра 2 в начале числа 2023

Мы все живем в реальности которую не можем осознать - то есть  находимся в странном неосознанном состоянии , когда наблюдая сменяющиеся явления не понимаем их и равнодушно даем проплывать мимо . Или вовсе - они безразлично проплывают мимо нашего индивидуального сознания 
 

Но элитные мозги элит не единственное место где рождается Будущее . Оно также содержится в научных лабораториях ученых : булькая в ретортах , кружась в соленоидах и разгоняясь в сверхмощных синхрофазотронах .... Будущее выбрасывает свои ростки через новые слова , незаметно проникающие в наш обиход : виртуальность , симуляция , информация..... Особенно чувствуется его дыхание , когда исследователи засучив рукава приступают к экспериментальным проверкам своих безумных идей ....

https://www.youtube.com/watch?v=qzrOhXsdgoQ

Вполне возможно , что и сам язык постепенно потеряет свое значение . В мозг будет вживлен микрочип , который будет считывать все трепыхания нейронов . И когда захотят кому то что то сообщить - будет просто передано состояние сознания . Как теперь управляют протезами при помощи мысли . Проблемой останется изоморфность одного состояния другому , потому что для другой нейросети может оказаться , что это состояние сознания осознается по другому . Микрочипы будут это корректировать , шпионя за активностью нейронов .  Нелояльные нейроны будут подвергаться санкциям и лишением социальных прав . Под угрозой окажутся супружеская измена , ложь , агрессия и все негативные проявления . И настанет время благодатных пастбищ . Интересные мысли будут даваться на прокат , а в кинозалах будут просматриваться особенно экзотические сны, увиденные когда либо , кем либо из жителей планеты . Появятся новые виды искусств : мыслепись , мыслика , мыслет , мыслектура ... Да что я Вам рассказываю . Вы это и так все прекрасно знаете ..... 

https://www.youtube.com/watch?v=TzSMW_1qJFE

Мыслящие машины с сознанием существенно изменят все сферы человеческой жизни . Свободный рынок будет просчитываться с точностью до алюминиевой заклепки . Капиталистам придется специально выводить машины из строя что бы внести хаос в торговлю , что бы выловить хоть какую то захудалую маржу из скуки товарооборота . Любовь по расчету будет заменена расчетом любви на любой наперед заданный срок с гарантией . В роддомах вместе с младенцами будут выдаваться персональные смыслы их персональных жизней . Осуществиться мечта социалистов по тотальному учету и контролю за всем . Жизнь коррупционеров превратиться просто в сущий ад . Открытия в физике , математике и биологии будут делаться с такой скоростью , что исключат всякую возможность человечеству следить за их перечнем . Сфера искусства достигнет своего предельного совершенства производя свои продукты под каждого индивидуального заказчика . Люди вынуждены будут спасаться в виртуальных реальностях заблуживаясь в их многообразии . Многие , удаляя функцию возврата в объективный мир , проживут свои жизни в симуляциях и их души после смерти опять  попадут в мир цифровых миражей .

Но существует и обратная сторона медали - остановись мгновенье ты прекрасно . Уникальное настоящее исчезнет в прошлом невозвратно . Оно никогда больше не повторится и не вернется . Его больше никогда не будет . Некоторое время оно будет жить в наших воспоминаниях , вызывая ни на что не похожую боль ностальгии . Потом его будет становиться все меньше и меньше , подобно шагреневой коже . Оно будет постепенно деформироваться в произведениях искусств и мифах , изменяясь , теряя свой колорит и аромат , пока окончательно не превратится в призрак долины прошлого и только ворон над камином сможет напомнить о нем своим карканьем nevermore . Лишь отказавшись от будущего , сегрегировав от времени , возможно плыть в вечном настоящем 

https://www.youtube.com/watch?v=ay8qSo0ZtA4

11) Про сознание ( и каузальность ментального ) 

Существует четыре основных принципа сознания

1. Не надо далеко ходить тому у кого сознание за плечами

2. Сознание это не то что мы о нем думаем

3 . Если правильно войти в сознание то можно выйти с обратной стороны ( нужно только вовремя вернуться после этого , а то можно навсегда остаться на изнанке )

4. Нельзя дважды войти в одно и тоже сознание

Рассуждения о каузальности ментального основываются на двух основаниях : каузальной замкнутости физического  и языкового подтверждения ее наличия ( каузальности ментального ) ( каузальность ментального на обычном языке обозначает влияние феноменов сознания на нейронные процессы ) По этому вопросу в философии имеется обширная литература , которая так или иначе касается существующих теорий сознания . Например : теория тождества , аномальный монизм, нейтральный монизм  , эпифеноменализм , интеракционный дуализм , панпсихизм , физикализм , бихевиоризм , психофизический параллелизм , двойной аспект , элиминативный материализм , функционализм , эмерджентизм....

Так же , в этом дискурсе в явном или неявном виде присутствуют общие вопросы касающиеся самого сознания , к каким можно отнести :

  1.  Чалмерс например полагает, что эта проблема содержит три вопроса: о том, как мозг может быть основой мышления, о том, как он может быть основой сознания, и о механизмах влияния сознания на поведение. Ядром проблемы «сознание — тело» он называет второй из перечисленных вопросов
  2. Порождается ли сознание мозгом
  3. Если сознание порождается мозгом – то почему и зачем  это происходит
  4. Супервентно ли сознание на мозге (Иными словами, можно ли говорить о естественной необходимости того, что точное физическое воспроизведение некоего мозга приведет к точному воспроизведению ментальных данностей, сопряженных с этим мозгом?)
  5. Материально ли сознание
  6. Нужно ли давать определение сознанию прежде чем приступать к решению проблемы сознания
  7. Что понимается под сознанием
  8. Существует ли собственная активность сознания
  9. Влияет ли сознание на мозг ( и на поведение )

Весьма полезно в этой связи также ознакомиться с неким обзором существующих исследований   , что бы составить мнение о том на каком этапе и уровне они сейчас находятся 

https://www.academia.edu/29463377

Также неплохая лекция В . В . Васильева о Чалмерсе

https://www.youtube.com/watch?v=es_dUogxd1g

Тут нужно отметить интересную мысль  Чалмерса , озвученную Васильевым , что выбор в пользу выбора натуралистического дуализма может быть произведен на основании представимости философского зомби . То есть , если бы , сознание было бы тождественно материальному , мы не могли бы даже мысленно отделить одно от другого . Этот способ рассуждения собственно продолжает истинно философскую традицию ( зачастую скрытую , и наверняка скрытую от поверхностного философствования ) , что доказательствами в философии являются : могу ли я это внутренне созерцать  , могу ли я это помыслить и могу ли я это почувствовать . Где все три этих " могу ли " находятся на уровне действительных переживаний

Также очень интересная мысль озвученная Анохиным , что многие проявления сознания имеют целью превращения чего то сложного в простое феноменальное переживание . Да , это фактически так и есть

https://youtu.be/qXUXQmNOVjI

Следование продолжается .......

12 ) Про реальность

"Вынувши шинель, он весьма гордо посмотрел и, держа в обеих руках, набросил весьма ловко на плеча Акакию Акакиевичу; потом потянул и осадил ее сзади рукой книзу; потом драпировал ею Акакия Акакиевича несколько нараспашку. Акакий Акакиевич, как человек в летах, хотел попробовать в рукава; Петрович помог надеть и в рукава, — вышло, что и в рукава была хороша."

Форма Владимира Ильича пришлась как раз впору моему содержанию . Сидит как влитая :

"Философы всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в философии, пока они не научатся за любыми философскими фразами, заявлениями и доказательствами разыскивать ту или иную реальность." 

Кто то говорит - плагиат , а я говорю - традиция ....

Непонимание наличия нескольких реальностей : объективной , субъективной , виртуальной и абсолютной , приводит к возникновению парадоксов , антиномий , апорий , паралогизмов , амфиболий и просто обыкновенных софизмов

Реальностью же является относительно замкнутая система обладающая свойствами : воздействия , причинности , ощущаемости , настоящности , структурности ...

Комментарии

Аватар пользователя buch

m45, 28 Ноябрь, 2023 - 13:57, ссылка

Если видите, то значит видите понятие.

Не смешите мои тапочки . Как же все любят играть сами с собой в наперстки . Это поразительно . Нету такого " значит видите " . Есть только видите или не видите . Для этого не нужно жевать всякие слова : смысл , понимание , знание , определение , слово .. ( что вы там еще пытались всунуть ) Для этого просто нужно сосредоточиться и попытаться уловить - переживаете понятие само по себе или нет . Если начинаете отсылать в какие то процессы и отношения значит дурите сами себя ( зачем то )...

Почему заостряете внимание на остенсивности вообще?

Потому что для меня это поразительный факт . Если дойдут руки и дотянуться ноги , может что то и накропаю по этому поводу . Хотя я похож на Буриданова осла - столько всего хочется что ничего не делаю

 Я вообще не философ,

Насколько я помню вроде электронщик ( хотя могу и перепутать ) 

Аватар пользователя m45

Потому что для меня это поразительный факт .

Представьте сознание как кинозал. Вы зритель.  Киномеханик  ставит разные ленты и показывает вам. Первая лента , это то, что творится на улице. Это вы называете остенсивностью.  Вторая лента , принесёна им из кладовки. Это из вашей памяти, то что мы называем знанием. Обратите внимания, что "киномеханик", это какой-то объект мозга, часть сознания, которая участвует как посредник. Остенсивность, её необычность, что вас так поражает его рук дело, точно также как и показывание вам понятий.

Электронщик, это моя вторая специальность, скорее увлечение, а вообще всю жизнь занимался сложными механическим устройствами. Это конечно же наложило некоторый отпечаток на моё мышление, ну тут уж как сложилось....

Аватар пользователя buch

m45, 29 Ноябрь, 2023 - 12:44, ссылка

его рук дело, точно также как и показывание вам понятий.

Так я же Вас и спрашиваю : в каком виде он мне показывает это самое понятие ? А вы вместо того что бы ответить , опять говорите тоже самое - он показывает . Что он показывает ? Кукиш в кармане ?  Образ ( внешний или внутренний ) - есть , слово -есть , дефиниция - есть , а что такое понятие само по себе сказать нельзя . Смотрите , что по этому поводу говорит Иммануил : "слова понятны нам только в том случае если им соответствует что то в созерцании " В созерцании слову " понятие " ничего не соответствует . То есть оно нам непонятно . Есть у Имманиула и такое : " каждое понятие нужно мыслить как представление " . Плохо это дело с понятием " понятие " совсем плохо Просто Иммануил не углублялся дальше ( это не тема его темы ) А Платон указал - вот там где то , если поднапрячься можно разглядеть кое что у некоторых ......

Да , тут нужно уточнить , плохо не только с понятием " понятие " но и просто с любым понятием вообще . Слову дом соответствует образ дом , мы понимаем что это дом , но само понятие дом все равно от нас ускользает . Мы его непосредственно не переживаем . Есть просто связка слова и образа , на основе которых мы плетем всякие узоры дефиниций. Но само по себе понятие " дом " для нас трудно достижимо . Это как с сусликом , которого не видят - а он есть....

Аватар пользователя bravoseven

buch, 30 Ноябрь, 2023 - 12:54, ссылка

В созерцании слову "понятие" ничего не соответствует.

 По современным представлениям понятие - это иерархия нейронов.

Аватар пользователя buch

bravoseven, 30 Ноябрь, 2023 - 13:40, ссылка

  По современным представлениям понятие - это иерархия нейронов.

Но мы же не про нейроны , а про то что может быть обнаружено в сознании ... 

Аватар пользователя bravoseven

что может быть обнаружено в сознании

 В сознании могут быть обнаружены только чувственные представления от возбуждения тех или иных нейронов. Про нейрон бабушки читали?

Аватар пользователя buch

bravoseven, 30 Ноябрь, 2023 - 15:42, ссылка

 В сознании могут быть обнаружены только чувственные представления от возбуждения тех или иных нейронов.

Так мы и выясняем , что и как может быть там обнаружено .  Образы воображения например уже не относятся к чувственности . По Вашему получается все мышление происходит в бессознании ( подсознании ) , но это тоже не так . Есть образное и эмоциональное мышление . Так же акты понимания сопровождаются пусть и трудно улавливаемыми , но все же иногда улавливаемыми переживаниями . Но вопрос осознаем ли мы понятие само по себе , вот это и есть вопрос .

 Про нейрон бабушки читали?

Нет не читал 

Аватар пользователя bravoseven

Образы воображения например уже не относятся к чувственности

 Кант. Религия в пределах только разума. 1794 г.: "разум примешивает чувственность через способность воображения".

Аватар пользователя buch

bravoseven, 30 Ноябрь, 2023 - 17:46, ссылка

Мой вопрос ( простой как ломанное яйцо ) можем ли мы переживать понятие само по себе ? Или можно переформулировать : что такое понятие в нашем сознании.... ?

Аватар пользователя bravoseven

можем ли мы переживать понятие само по себе?

 Не только можем, но и не переживать не можем. Так уж оно устроено, что опирается на чувства, по меньшей мере - на чувственные формы пространства и времени. А то, что не переживается, не понятие.

что такое понятие в нашем сознании?

 Это такая пирамида нейронов, внизу которой нейроны чувств, а вверху тот самый нейрон бабушки, про который вы не читали.

Аватар пользователя m45

bravoseven, 30 Ноябрь, 2023 - 19:23, ссылка

 Это такая пирамида нейронов, внизу которой нейроны чувств, а вверху тот самый нейрон бабушки, про который вы не читали.

Пирамида нейронов, не в сознании, а в коре головного мозга, это физический носитель, на котором находятся данные, записанные в доступных свойствах носителя. В процессе мышления, эти данные извлекаются и передаются сознанию для осмысления, или же понимания. Результатом этого процесса является сформулированное понятие, то есть логически непротиворечивое представление объекта размышления.

Аватар пользователя bravoseven

не в сознании, а в коре

 Сознание - это активность нейронов. Так что, как нейроны в коре, так и сознание там же.

находятся данные, записанные в доступных свойствах носителя

 В коре только нейроны, никаких записанных данных в голове нет. Или по-другому можно сказать, что данные - это конфигурации нейронов разных понятий.

В процессе мышления эти данные извлекаются и передаются сознанию для осмысления

 Немного не так. Осмысление не данных, а понятий происходит в описанной Кантом трансцендентальной топике. Там понятия подводятся под априорные категории рассудка и в зависимости от относительного положения наделяются смыслом.

Результатом этого процесса является сформулированное понятие

 Осмысление понятия ничуть не меняет его форму, поэтому формулировать просто нечего. При этом к понятию переходит смысл одной из категорий рассудка. Далее уже осмысленными понятиями оперирует разум, проверяя на противоречия и по возможности разрешая их; строя гипотезы, правила и по возможности законы.

Аватар пользователя buch

bravoseven, 30 Ноябрь, 2023 - 19:23, ссылка

но и не переживать не можем.

То есть мы можем созерцать , например , образ дома ( внешний или внутренний ) а можем переживать понятие дом ? Ну вот я пытаюсь это сделать . Настраиваю свое сознание ( а его можно настраивать самыми разнообразными способами ) и в него начинает  лезть всякая дрянь : садок вышнэвый биля хаты , дома Ивана Ивановича и Ивана Васильевича , трубы , крыльца , ведьма вылетающая из печной трубы , жилое (или для учреждения) здание, а также (собир.) люди, живущие в нём , чувство теплоты когда я подхожу к своему дому .... но само по себе понятие "дом "я пережить не могу ( причем , с некоторыми понятиями все же этот фокус получается  , видно с домом что то не так )

Это такая пирамида нейронов, внизу которой нейроны чувств, а вверху тот самый нейрон бабушки, про который вы не читали.

Мне абсолютно все равно , что у меня в черепной коробке : нейроны , консервные банки или Египетские пирамиды ... Я зритель своего кинозала и мне без разницы как устроен кинопроектор . Я наблюдаю за действием и стараюсь понять сюжет , разобраться в персонажах , декорациях , определить их взаимосвязи и характеры . И если по ходу ленты откуда вдруг появляются какие то вещи , с кем то вроде разговаривают , кто то вроде участвует в сценах , а никого не видно ,то я начинаю напрягать свое зрение .....  

Аватар пользователя bravoseven

можем созерцать, например, образ дома (внешний или внутренний) а можем переживать понятие дом?

 Кажется, я понял вашу проблему. Созерцается объект. Переживается не объект, а его понятие. Вы хотите очистить понятие объекта от лишнего, абстрагировать. Так?

само по себе понятие "дом" я пережить не могу

 Так и никто не может. Абстрактное представляется в виде чего-то конкретного, потому что чувственность умеет представлять и не умеет абстрагировать, а рассудок умеет абстрагировать и не умеет представлять.

 Вы можете представить дом в виде поэтажного плана или детского рисунка, но в виде абстракции не можете. Кандинский с Малевичем пытались, но так и остались на уровне беспредметного искусства.

Аватар пользователя buch

bravoseven, 1 Декабрь, 2023 - 13:39, ссылка

Вы хотите очистить понятие объекта от лишнего, абстрагировать. Так?

Тут нужно сразу расставить все "и" под "точками ". Под "переживанием" я имею ввиду регистрацию ( улавливание , схватывание , вычленение , осознавание , фиксирование , пеленгирование... ) любого объекта у нас в сознании . Понятие объект ? Объект . Значит мы его должны как то в сознании ( вот это самое ) пережить . Если оно полностью в бессознании ( подсознании ) Тогда уже и будем рассматривать эту модель - говоря , что мы мыслим понятие , мы говорим о чем то находящемся за гранью нашего сознания ... 

Абстрактное представляется в виде чего-то конкретного,

Да , Иммануил , примерно так и говорил - всякое понятие нужно мыслить как представление . Но нужно уточнить , где находится это самое... которое мы должны мыслить как .... Если его вообще нет , то как мы вообще о нем можем говорить , его же не существует .... 

Кандинский с Малевичем пытались, но так и остались на уровне беспредметного искусства.

Выразить это невозможно . Но можно пережить 

 https://youtu.be/9d6xZrwXea4

Аватар пользователя bravoseven

buch, 1 Декабрь, 2023 - 21:21, ссылка

Под "переживанием" я имею в виду регистрацию

 Понятие регистрируется в языке. А переживанием называют серию чувственных представлений.

Понятие - объект? Объект.

 Нет, не объект. Понятие объекта = объект + врождённые понятия.

где находится это самое, которое мы должны мыслить

 Мыслить - это соединять понятия в суждение и умозаключать из известных суждений неизвестные. Поэтому суждение - основная форма мысли.

 Каждое одно явление всегда разбивается рассудком на два понятия (субъекта и предиката). Соответственно каждое представление складывается из двух понятий.

 Пережить по отдельности каждое из этих понятий нельзя, потому что по отдельности они никакого явления не означают. А вместе можно, но это уже не будет абстракцией.

Аватар пользователя buch

bravoseven, 2 Декабрь, 2023 - 01:50, ссылка

А переживанием называют серию чувственных представлений.

Ну это терминологические дебри которые при желании можно согласовать , но поскольку у меня свой нарратив я вынужден придавать терминам смыслы ему соответствующие . Что такое переживание у меня я уже сообщил 

Нет, не объект. Понятие объекта = объект + врождённые понятия.

Все что находится в сознании можно назвать объектами сознания . Главное не перетягивать термины на себя , а понять смысл говорящего 

Пережить по отдельности каждое из этих понятий нельзя, потому что по отдельности они никакого явления не означают. 

Понятие указывает на какую то черту явления или на него в целом или на его отношения с другими явлениями или на генезис или анамнез и так далее . Вопрос в том как оно это делает . Для этого оно должно чем то являться в самом сознании или предсознании или бессознании ( в натуральном виде ) . Вот об этом и есть моя песня....

Аватар пользователя bravoseven

buch, 2 Декабрь, 2023 - 15:29, ссылка

должно чем-то являться в самом сознании

 В самом сознании оно является примерно десятком тысяч возбуждённых нейронов.

 Если это понятие, - например, "друг мой Колька", - явления в целом, его можно представить. Если это понятие, - например, "Педро", - части явления, его отдельно представить нельзя.

Аватар пользователя buch

bravoseven, 2 Декабрь, 2023 - 16:24, ссылка

 В самом сознании оно является примерно десятком тысяч возбуждённых нейронов.

Чего только я не встречал в своем сознании : всякие образы , квалиа , ощущения , чувства , эмоции , мысли , мечты , понятия , концепции , очень разные порой странные переживания и явления ... , но что бы встретить там толпу беснующихся нейронов ... нет такого никогда не было . Нейроны в мозге , объекты сознания в сознании ... Это все равно как утверждать что прямо из экрана выпадет киномеханик со своим аппаратом ...

Педро можно точно также представить как и Кольку если знать кто это ... Вот я и спрашиваю кто это : понятие ? 

Аватар пользователя bravoseven

buch, 3 Декабрь, 2023 - 13:15, ссылка

Это все равно как утверждать, что ...

 ... кино - это не картинки, а живые человечки.

если знать, кто это

 Такое знание даёт предикат, а вы пытаетесь представить понятие без него.

Аватар пользователя buch

bravoseven, 3 Декабрь, 2023 - 13:40, ссылка

 кино - это не картинки, а живые человечки.

Я не против мистики , но в рамках натурфилософии 

а вы пытаетесь представить понятие 

 Тому не нужно понятие представлять у кого понятие пред глазами

 Такое знание даёт предикат, 

А знание о предикате дает другой предикат ( круговая порука в сепулькарии ) 

Аватар пользователя bravoseven

buch, 4 Декабрь, 2023 - 10:58, ссылка

Тому не нужно понятие представлять, у кого понятие пред глазами ...

 Попробуйте закончить фразу: "... уже представлено".

А знание о предикате дает другой предикат

 Именно так. Но порочного круга не получается, потому что есть врождённые понятия.

 Я не против мистики (Лем - фантаст), но в рамках натурфилософии (Кант - философ).

 Вы поставили очень интересную проблему, спасибо.

Аватар пользователя buch

bravoseven, 4 Декабрь, 2023 - 14:05, ссылка

 Попробуйте закончить фразу: "... уже представлено".

Закончить можно как угодно , но я понятия могу видеть , поэтому мне никакие предикаты не нужны... 

Именно так. Но порочного круга не получается, потому что есть врождённые понятия.

Невозможно бегать по воздуху . Если нет самого "тела" понятия то и определять нечего

 Вы поставили очень интересную проблему, спасибо.

Под натуралистическим взглядом на мир я понимаю ( синхронно с Чалмерсом ) мир в котором есть материя и есть сознание.... 

Аватар пользователя bravoseven

buch, 5 Декабрь, 2023 - 07:21, ссылка

нет самого "тела" понятия

 Для мышления "тело" (множество предикатов) не обязательно, если есть "голова" (имя понятия, aka субъект суждения). Например, жертва налицо, а представить себе убийцу (имя понятия) нельзя, пока не найдены определяющие его следы (предикаты). Это же элементарно, Ватсон.

Аватар пользователя buch

bravoseven, 5 Декабрь, 2023 - 12:12, ссылка

нельзя, пока не найдены определяющие его следы 

А как мы представляем понятие когда найдены его следы ?  Его же надо как то представить . Да и следы ведь тоже такие же неопределенные понятия как и разыскиваемое . Что то у Вас концы с концами не сходятся Шерлок .

Аватар пользователя bravoseven

buch, 6 Декабрь, 2023 - 09:57, ссылка

как мы представляем понятие, когда найдены его следы?

 Из детективных сериалов рекомендую Коломбо для начала.

Аватар пользователя buch

bravoseven, 6 Декабрь, 2023 - 14:46, ссылка

Смотрел . Но нет . Не то , совсем не то

Аватар пользователя m45

buch, 30 Ноябрь, 2023 - 12:30, ссылка

Так я же Вас и спрашиваю : в каком виде он мне показывает это самое понятие ? А вы вместо того что бы ответить , опять говорите тоже самое - он показывает .

Я, хотел показать, что за остенсивностью, стоит сложный процесс головного мозга, в результате которого, физические данные , приходящие от датчиков-сенсоров,  преобразуются в некоторый формат, который представляется как внутренний образ. Мы видим не глазами, а умом. Точно также, данные, находящиеся в памяти, извлекаются и конвертируются в этот же формат. Красное яблоко, можно увидеть наглядно, то есть остенсивно, а  можно , просто попытаться вспомнить, как оно выглядит, или же во сне...Принципиальная разница, лишь в источнике сигнала: из вне, или изнутри.

Понятие(знание) , также хранится в памяти и в этом виде , оно для сознания не доступно. Когда возникает необходимость, эти данные извлекаются и предоставляются сознанию. В каком виде, вы спрашиваете? В каком требуется. Это может быть образ таблицы, графика, или же целый клип. Например, наше любимое красное яблоко, можно представить, на яблоне, в саду или же таблицы с содержанием его биологических веществ, или же в процессе приготовления джема и т.д. Вы можете представить табличные данные в виде образа? Это и есть представление понятия. Но это не простое чувство, как вы утверждаете, а мыслительный процесс и как результат - образ.

Смотрите , что по этому поводу говорит Иммануил : "слова понятны нам только в том случае если им соответствует что то в созерцании " В созерцании слову " понятие " ничего не соответствует .

Есть внешнее и внутренне созерцание. Во вне есть "яблоко", но нет "понятие яблоко", зато есть при внутреннем созерцании. Само слово "понятие", при внутреннем созерцании, понимается , как абстракция, в этом смысле ему, ничего не соответствует. Но конкретно "понятие яблоко", уже можно созерцать... 

Аватар пользователя buch

m45, 30 Ноябрь, 2023 - 13:51, ссылка

Это и есть представление понятия.

Вы пытаетесь извлечение образа из памяти выдать за понятие . То есть понятие у Вас не существует вообще . А это не так 

Но конкретно "понятие яблоко", уже можно созерцать... 

В каком виде ? Как вы это опишите ? 

Само слово "понятие", при внутреннем созерцании, понимается , как абстракция,

Что значит понимается как абстракция ? Понимается это что такое ? Вот я говорю слово информация . Каким образом вы его будете понимать ? Что вы для этого будете делать ? 

Аватар пользователя m45

buch, 30 Ноябрь, 2023 - 14:31, ссылка

Вы пытаетесь извлечение образа из памяти выдать за понятие . То есть понятие у Вас не существует вообще . А это не так

В памяти, нет образа как такового. В памяти находятся данные. Из аналогии с кинозалом, это кинолента. Образ появляется, только тогда, когда киномеханик вставит эту ленту в проектор и запустит его.

Что значит понимается как абстракция ? Понимается это что такое ? Вот я говорю слово информация . Каким образом вы его будете понимать ? Что вы для этого будете делать  

Всё, что я знаю за информацию, хранится в памяти в виде упорядоченной структуры данных. Когда, я слышу слово "информация", я понимаю, только то, что у меня есть какие-то знания по этому вопросу. Всё ! Смысл понимания в том, что испытывается чувство, типа - "я есть", " я знаю". Я не могу передать вам это , точно также , как и своё вИдение "красного".

Вот , если вы зададите вопрос: А, что такое информация? То тогда, я включаю процесс изъятия данных из памяти.Эти данные представляются в сознании в виде словесных образов , по сути это знания-понятия, понимаемые сознанием, как чувствование: да верно, да это истинно. Всё вместе , это и есть мыслительный процесс, растягивающийся во времени. Иногда, что-то может вызывать сомнения и тогда пересматривается , создаются новые образы...в общем трудный процесс познания. Вот даже, сейчас , я пишу эти строки, и что-то постоянно приходится корректировать.

Аватар пользователя buch

m45, 30 Ноябрь, 2023 - 19:16, ссылка

и запустит его.

 Кого его ? Вы же просто играете в прядки сами с собой . И это не менее удивительное явление чем само понятие . Вот я Вас спрашиваю , что такое понятие . Вы говорите а где то там в памяти . И что спрашиваю я ? А вот , говорите вы , оно потом извлекается оттуда : 

В каком виде, вы спрашиваете? В каком требуется. Это может быть образ таблицы, графика, или же целый клип. 

То есть у вас никакого понятия нет . Есть образ и образ в памяти , который вы припудриваете какими то словами о данных и выдаете за понятие . То есть образ перекодированный в данные памяти и есть понятие . Но ведь это просто образ в памяти а не какое не понятие ( пускай и ввиде каких то данных )

в виде словесных образов , по сути это знания-понятия,

Опять пошли в ход всякие финты с словосочетаниями . Вижу слово . вижу образ , вижу память , вижу непойми что знание ... Понятия не вижу . Вы так и не можете понятно сформулировать что такое понятие .... Понятие в сравнении с образом , квалиа , чувством , дефиницией ....  Вы просто прячетесь за словами : понимание , осмысление , припоминание , слово ..... Для образа этого ничего не нужно можно просто сказать вот он . А для понятия надо финтить со всякими словоформами .... 

Аватар пользователя m45

buch, 1 Декабрь, 2023 - 12:18, ссылка

Кого его ? Вы же просто играете в прядки сами с собой . И это не менее удивительное явление чем само понятие . Вот я Вас спрашиваю , что такое понятие . Вы говорите а где то там в памяти . И что спрашиваю я ? А вот , говорите вы , оно потом извлекается оттуда :

Понятие, суть наши знания. Так вас устроит? 

 

Аватар пользователя buch

m45, 1 Декабрь, 2023 - 12:31, ссылка

Понятие, суть наши знания. Так вас устроит? 

Это слишком обще . Так сказать неопределенное сопутствующее высказывание . Это как сказать - человек смысл Вселенной . Вроде красиво сказано , но что такое человек так и не ясно абсолютно . Или сказать - лев царь зверей . Просто замечательно . Но что такое лев из этого высказывания черт его знает  . Или сказать пространство способ существование материальных тел . Вроде что то и сказали , а что с этим делать ума не приложить . Амфиболичные , неопределенные , расплывчато-расползающиеся фразы - ими забита вся философия . Фразы что дышло - куда повернул туда и вышло . Лучше уж честно сказать , что когда мы говорим , что мыслим понятие , то это еще непонятно что мы под этим подразумеваем и что такое это самое понятие у нас в сознании ( так сказать , в натуральном , натурфилософском виде ) 

Аватар пользователя m45

buch, 1 Декабрь, 2023 - 21:03, ссылка

Это слишком обще .

Это не аргумент. В любом предложении, фразе, словосочетание "я знаю", элементарно можно заменить на "я имею понятие". При этом , ни в коей мере не страдает смысловое значение выражения. А раз так, то все непонятные моменты связанные с понимаем "понятия", как категории, можно  решать на "знание". Конечно, вы можете заупрямиться и сказать, что и знание не менее туманно. Можете, это ваше право!

Лучше уж честно сказать , что когда мы говорим , что мыслим понятие , то это еще непонятно что мы под этим подразумеваем и что такое это самое понятие у нас в сознании ( так сказать , в натуральном , натурфилософском виде )

Вообще , словосочетание "мыслю понятие", несколько искусственно . Обычно говорят иначе..., например ,  я мыслю одну идею, решаю задачу, хочу лучше узнать то-то и то-то. Везде подразумевается вопрос вашего знания чего-либо, вы либо познаёте нечто или же  улучшаете качество знания или ещё что-то. Но, повторяю, всё это будет только о знании. Понятие, о чём либо, это знание этого чего либо. 

Встал вопрос о знании. Что это? Вы давали определение. Значит имеете понятие.Неважно правильно оно или же нет. Просто вы имеете знание , представляете, понимаете что это такое.  

Аватар пользователя buch

m45, 1 Декабрь, 2023 - 22:17, ссылка

То есть Вы отождествили понятие и знание и вас ничего не смущает . А ничего что эти понятия разные и смысл у них разный  . Одно  относится к рассудку , другое к рассудку , чувственности , представлениям и деятельности мышления .... 

Странно другое , что я не могу получить простой ответ на простой вопрос . Ведь ваше определение не конкретно : " Понятие, суть наши знания. " Ведь "суть" как синоним "смысла" лишь указывает , что в каком то объекте это самое есть , но не говорит что оно такое . То есть вы сказали что в знаниях есть понятие или в понятии есть знание ( тут не разберешь ) но не сказали , что оно такое . Особенно если я спрошу еще , что оно такое само по себе в сознании как объект этого самого сознания ( то что существует в сознании можно назвать его объектами )

Аватар пользователя m45

buch, 2 Декабрь, 2023 - 15:17, ссылка

То есть Вы отождествили понятие и знание и вас ничего не смущает .

О тождестве  речи нет!  Давайте, всё таки начнём правильное обсуждение, то есть с дефиниции.

  Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств и связей предметов; мысль, выделяющая и обобщающая предметы (объекты) некоторого класса по общим и в своей совокупности специфическим для них признакам[1].

Что значит отображённое в мышлении единство существенных свойств и связей предметов? Это же и есть знание. Это знание помечается, то есть связывается с каким-то словом. Получается, что понятие  указывает на какие-то специфические знания. Можно сказать, что знание, это понятие, обозначающее  какие-то факты, информацию, сведения , опыт и т.д., всё то , что человек усвоил .

А ничего что эти понятия разные и смысл у них разный

Согласен! Правомерное замечание.  Но мы с вами с чего начали? Вы утверждаете, что понятие можно чувствовать как простое. Если понятие , это абстрагирование, то есть мысль обобщающая, приводящая многое к единому? Когда мы мыслим понятие, то по сути извлекаем из памяти наши знания. Это процесс, он может вызывать какие-то чувства, но это не то знание, которое скрывается под понятием. Я, вам и предлагаю, мыслить не понятие, а знания , которые это понятие объединяет. Это не может быть простым чувством!

Особенно если я спрошу еще , что оно такое само по себе в сознании как объект этого самого сознания ( то что существует в сознании можно назвать его объектами )

Это ссылка к знаниям. Несомненно объект , обращаясь к которому, можно вытащить из памяти знания, суть того, что скрывается под понятием.

Но опять же ...что такое сознание? Я, чувствую , что  у нас сильно разнится понимание "сознания".  Для меня, это состояние мыслящей системы, при котором, тот кто мыслит, осознаёт себя мыслящим, держит фокус внимания, на "здесь и сейчас", реальное место пространства в реальном времени.

Аватар пользователя buch

m45, 2 Декабрь, 2023 - 18:14, ссылка

Если понятие , это абстрагирование, то есть мысль обобщающая, приводящая многое к единому?

Как бы Вам объяснить . Любой объект может рассматриваться со множества сторон ( аспектов ) . То же понятие может быть эмпирическим , понятием чистого рассудка , трансцендентальным ... Получаться в результате анализа , синтеза , простого соотнесения , обобщения , сравнения , конкретизации , индукции , дедукции , абстрагирования , классификации ... ( а не только обобщение-абстрагирование ) Причем каждый этот процесс имеет также свои разные нюансы . Можно рассматривать каузацию данного понятия , отношения объема , содержания , внешнего и внутреннего , субстанции и акциденции , модальности . И так далее . Вы все время говорите что мы что то делаем и вот там где то и есть понятие . Но ни разу не сказали что оно есть само по себе . Не важно сложное оно выражает или простое , какую из перечисленных ( далеко неполных ) сторон... но оно должно быть , что бы что то выражать . Быть как метка в сознании , как символ , как простое переживание . Иначе все что вы описываете будет браться из пустоты сознания , чего быть не может ( думаю последняя фраза сложная и врядли непосредственно легко усвояемая ) 

 

Аватар пользователя m45

buch, 3 Декабрь, 2023 - 13:00, ссылка

Вы все время говорите что мы что то делаем и вот там где то и есть понятие . Но ни разу не сказали что оно есть само по себе .

Наблюдая огромный мир всевозможных вещей, мы замечаем, что некоторые из них, имеют одинаковые свойства. Можно сказать, что эта одинаковость и есть "понятие", то есть то , что оно само по себе. Вы, это имеете в виду?

 

Аватар пользователя buch

m45, 3 Декабрь, 2023 - 13:56, ссылка

 Вы, это имеете в виду?

Я имею ввиду ровно то что сказал : понятие , в своей основе -  это простой ментальный символ , обозначающий нечто , из пяти существующих реальностей и переживаемый специфическим образом 

Аватар пользователя m45

А, что  неплохо сказали. Сам символ действительно прост, как три копейки. Сидит и только ждёт сигнала. Сигнал поступил, запускается переживание. Вы от греха подальше назвали его специфическим. А  в чём специфика? Вы говорите о простоте.а что такое простота для переживания? 
 

Аватар пользователя buch

m45, 4 Декабрь, 2023 - 16:22, ссылка

Так я ж с самого начала это сказал . Есть такая  работа некого психолога о сворачивании и разворачивании мысли . Статья путанная ( потому что хочет выглядеть научной ), но мысль близкая к истине - все объекты в  рассудке ( в своей основе ) простые символы ( по его - свернутые мысли ) Разворачивание же- это бег по связям этого символа с другими , аж пока не упрется в нужное созерцание ( каждое понятие нужно мыслить как представление ) Все что есть в сознании это его реакции на нечто . Происходят в виде переживаний . Переживания просты и специфичны ( боль , теплота , грусть , красное , кислое , бытие , красота , синус ... ) Специфичны потому что леший их знает почему они именно такие . Просты же потому что , действительно , символу не нужно быть сложным

Аватар пользователя m45

Происходят в виде переживаний . Переживания просты и специфичны ( боль , теплота , грусть , красное , кислое , бытие , красота , синус ... ) Специфичны потому что леший их знает почему они именно такие . Просты же потому что , действительно , символу не нужно быть сложным

Вот сейчас, как ни странно, но я вас понял...мало того , ещё и согласен. Поэтому, можно и заканчивать, чтобы нечаянным словом не нарушить иллюзию понимания и начать всё по новой. Спасибо, удачи!

Аватар пользователя buch

m45, 5 Декабрь, 2023 - 11:28, ссылка

Спасибо за внимание 

Аватар пользователя Эль-Марейон

buch. Откуда вы взяли будущее? Уровень тела подвержен движению, поэтому обретается только в настоящем времени. Жизнь его равна 24 часам. Откуда будущее?  С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Будущее имеет только то, что вечно, что не подвергается движению. Наше вечное бытийствует, то есть, всегда в бытии, небытие ему не грозит. Так что такое вечное в теле? С уважением.

Аватар пользователя Victor

Эль-Марейон, 28 Ноябрь, 2023 - 16:30, ссылка

Будущее имеет только то, что вечно, что не подвергается движению. Наше вечное бытийствует, то есть, всегда в бытии, небытие ему не грозит.

Нет, абсолютно не верно. Всегда надо исходить из онтологии и ее сущности:

Хороший пример, что бы понять это настенные механические часы. Сами часы как нечто вещественное всегда в прошлом. В системном представлении и пружинка, и шестеренки, стрелки и корпус, все "части" - это элементы структуры. Все это в прошлом. В историческо-онтологическом плане - это бытие, определенность, однозначность, все что можно потрогать и сказать - явное.

Ход часов, движение, ни потрогать, ни пощупать нельзя (хотя мы, согласно Канта, имеем внутреннее (априорное) чувство времени, что бы понять его). Движение многозначно (секунда, минута, час, сутки, год) и отражает собой "целое" (все двигается относительно другого в составе "многое"). Онтологически (не экзистенциально!) движение всегда в будущем. В системном представлении - это функция. Движение - это небытие.

Индивид - это "машина" обладающая свойством сущности как потока: вещественное/энергийное(движение) ~ явное/неявное ~ прошлое/будущее ~ бытие/небытие ~ воплощение/идея ~ объект/субъект ~ генотип/фенотип ~ корпускулярное/волновое ~ протяженность(s)/время(t) ~ структура/функция  ~   ... ( "/" - символ диалектического единства). ИМХО.

***

Аватар пользователя Victor

buch, 29 Ноябрь, 2023 - 12:28, ссылка

И нам тоже нужен свой институт с неоновой вывеской " Будущее " , где мы будем выращивать свое будущее .

Согласен полностью!

Аватар пользователя buch

Эль-Марейон, 28 Ноябрь, 2023 - 16:23, ссылка

 Откуда вы взяли будущее?

Достал по знакомству .... Я говорю о будущем в предметном виде . Будущее как оно будет . Вот трансгуманизм - это будущее . Запад ( коллективный инженер Гарин ) уже готовиться захватить его . Там внутри его корпораций , в реторте ,  уже булькает созревая гомункул , готовясь проредить и структурировать все человечество , населяющее планету . И нам тоже нужен свой институт с неоновой вывеской " Будущее " , где мы будем выращивать свое будущее .

 

Аватар пользователя buch

Про Всеобщее Сознание

Одной из главных задач будущего будет установление контакта со Всеобщим Сознанием. Понять чем отличается настоящий уровень взаимодействия с ним от того какой должен быть , поможет аналогия , которая всегда хромает , но все же позволяет что то разглядеть . Можно представить Всеобщее Сознание ввиде Интернета ( допустим ) Тогда большинство сегодняшнего населения Земли , на сегодняшний день , не в состоянии разглядеть монитора . И потому становятся либо потребителями или борцами за равенство потребления . Лишь немногим счастливчикам дано увидеть монитор от рождения , еще немногим удается достичь этого путем специального образа жизни . Лишь немногим из этих немногих дано увидеть включенный монитор . И лишь совершенно немногим ( блаженным духом ) позволено изредка увидеть на нем какие то изображения . Это современный уровень взаимодействия . Требуемый уровень это : овладение клавиатурой , получение знаний о существующих сайтах и программах , управление интернетом в нужном направлении , создание собственных страничек .... Что позволит например : конструирование будущего , выход из тела ... Сознание может путешествовать по Вселенной , исследуя например ядро Солнца , пока тело валяется в анабиозе . Проникновение в мир душ и общение с ними , преодоление закона насыщения переживания с достижением вечного блаженства , слияние душ в единое духовное существо .......  

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

buch. Тема называется «Будущее». Где оно и как оно существует, можете сказать? С уважением.

Аватар пользователя buch

Эль-Марейон, 2 Декабрь, 2023 - 01:09, ссылка

buch. Тема называется «Будущее». Где оно и как оно существует, можете сказать? С уважением.

Прошлое существует в прошлом , ввиде воспоминаний , фактов , артефактов и тому подобному .... Настоящее то что есть в текущем времени . Будущее это то что будет - содержится в мыслях , виртуальностях , планах и похожем на это .... В календаре 01.12.23 это прошлое , 02.12.23 это настоящее , 03.12.23 это будущее

Аватар пользователя Эль-Марейон

buch. Как вы получили прошлое и будущее, ежели на уровне тела присутствует только настоящее время. У тела нет будущего. Телом распоряжается движение: оно есть- есть и тело, нет движения- ничего нет. Вы признали Мысль ( плоть) , что вне тела? Она- то и дает человеку все времена. Признали? Если нет, то все ваши рассуждения о времени- фикция. А. Блаженный писал: существует только Миг ( 24часа его жизнь, потом придет новое бытие) настоящего; время- это мера бытия движения.  С уважением.

Аватар пользователя buch

Эль-Марейон, 2 Декабрь, 2023 - 15:37, ссылка

Так я же Вам и сказал , что будущее существует : в мыслях , виртуальностях , планах и далее подобное .... В моей теме "будущее" собраны мысли на разные темы  

Аватар пользователя buch

 

 

Будущее находится в будущем и несет с собой новое небывалое . Закулиса в очередной раз высунула из за кулис часть своего тела , как бы намекая , что  она в курсе и все под контролем

Война , падение рынков , искусственный интеллект , выборы , геополитические отношения , зеленая энергетика ( и намек на какую то еще энергетику )

Спасибо хоть нет грибовидного облака и пробирки с биологически активной массой

Таким образом мы продолжаем двигаться со скоростью 200 км/с навстречу своему будущему

Аватар пользователя buch

По всей видимости требуется вводить новый термин - философский неонатурализм . Философский неонатурализм - это взгляд на мир в котором есть материя и есть сознание . Отличающийся от субстанционального дуализма , предположением о наличии единого начала материи и сознания . И отличающийся от объективного идеализма не окончательным отделением материи от сознания в процессе ее порождения сознанием , а сохранением связанности материи с сознанием . Где двигаясь вглубь материи мы снова попадаем в мир сознания

Аватар пользователя buch

Парадокс Лжеца

Поскольку этот парадокс периодически мелькает перед глазами , то нужно все же как то определить свое отношение к этому ментальному недоразумению .

Во первых , не нужно сразу бросаться в этот омут с головой и гоняться за своим хвостом .  Нужно как бы посмотреть на него со стороны . Высказывание « я лгу»   амфиболично - то есть трисмысленно . Потому что может рассматриваться в отношении прошлого , настоящего и объединения прошлого с настоящим . Поэтому давать один ответ на три вопроса вообще то не обязательно . На этом можно было бы и прекратить поиски истины . Но плох тот философ который не хочет усложнить  жизнь себе и другим тоже заодно .

( Амфиболичных же фраз в языке хоть пруд пруди , например : мать любит дочь . Можно садиться в позу лотоса и размышлять кто кого любит , пока душа не отправиться в нирвану ) Но :

Во первых лгать можно только в отношении правды . Когда правды нет -  то и солгать не удастся , сколько не тужься . Обозначим правду как «+» а ложь как « - « . Тогда говоря « я лгу» Лжец как бы окидывая взглядом всю свою прошлую жизнь констатирует , что всегда имеет место замещение : + → - , + → - , + → - …..  То есть в данный момент как бы раскаявшись , он наконец говорит правду . И в смысловом отношении это абсолютно понимаемо и непротиворечиво .

Во первых , если это как бы « презент индефинит»  все происходит только в текущем моменте , то это аналогично высказыванию « я блюю» например . Но невозможно соврать без правды «+» которой в данном случае нет , поэтому Лжец странно лжет , потому что сам смысл расходится с высказыванием . И ему все таки удается соврать даже в отсутствии «+» , но ложью видимости , призрачности , нереальности . Ложью другого уровня .

Во первых , если это высказывание аналогично « я лгу вообще всегда» , тогда в ряду : + → - , + → - , + → -…. , если посмотреть на него со стороны , констатация «-« есть «+» . И констатируя «-« Лжец одновременно превращает его в «+» и тут же замещает его на «-« . То есть классически лжет . Но если бы ему вдруг вздумалось сказать правду ввиде « я правдю» то тогда вообще ничего бы не получилось , так как  никто толком не знает его вообще , поэтому верить ему или нет тоже не известно .

Поэтому если вас спросят , что делает Лжец в парадоксе «Лжец» можно не моргнув глазом , ответить « лжет» и это будет самая наглая правда …

Так что Евбулид может перестать ворочаться в гробу и может укладываться поудобней . Я же по примеру Собакевича пойду съем какого нибудь блюда целиком

лгун Сток-фотографии, графику и векторные иллюстрации ...

Аватар пользователя buch

Оставлю на память :

Пространство это форма . Эту форму мы можем созерцать и можем мыслить . Созерцаем мы в ней протяженность , мыслим величину . В символьном виде это превращается в число , в натуральном виде в геометрическую фигуру . Эта форма не зависит от геометрических определений . Все равно остаются протяженность и величина . Мысля же зависимость данной формы от субстанции мы мыслит так как если бы наше чистое понятие непосредственно было связано с вещью в себе . И определяя различные отношения субстанций мы одновременно изменяли бы зависимую от них форму пространства . Но взгляд Иммануила прямо противоположный - форма предшествует субстанции ( явлению ) Поэтому никакие геометрии не могут повлиять на форму организации нашей чувственности ввиде пространства

Аватар пользователя buch

 

 "Речь идёт о знаменитом письме Моцарта: «Когда я чувствую себя хорошо и нахожусь в хорошем расположении духа, или же путешествую в экипаже, или прогуливаюсь после хорошего завтрака, или ночью, когда, я не могу заснуть, — мысли приходят ко мне толпой и с необыкновенной лёгкостью. Откуда и как приходят они? Я ничего об этом не знаю. Те, которые мне нравятся, я держу в памяти, напеваю; по крайней мере так мне говорят другие. После того, как я выбрал одну мелодию, к ней вскоре присоединяется, в соответствии с требованиями общей композиции, контрапункта и оркестровки, вторая, и все эти куски образуют «сырое тесто». Моя душа тогда воспламеняется, во всяком случае если что-нибудь мне не мешает. Произведение растёт, я слышу его всё более и более отчётливо, и сочинение завершается в моей голове, каким бы оно ни было длинным. Затем я его охватываю единым взором, как хорошую картину или красивого мальчика, я слышу его в своём воображении не последовательно, с деталями всех партий, как это должно зазвучать позже, но всё целиком в ансамбле.

Если же при этом в процессе моей работы мои произведения принимают ту форму или манеру, которые характеризуют Моцарта и не похожи ни на чьи другие, то клянусь, это происходит по той же причине, что, например, мой большой и крючковатый нос является моим, носом Моцарта, а не какого-нибудь другого лица; я не ищу оригинальности и сильно бы затруднился определить свою манеру. Совершенно естественно, что люди, имеющие различную внешность, оказываются отличными друг от друга внутренне так же, как и внешне»."

Теперь я понимаю почему его хотел отравить Сальери - зависть , черная зависть может овладеть при виде такого нарушения хода вещей . Купаться в Божественных гармониях или писать всякую чушь на философском форуме и выбор отнюдь не за тобой ....

Аватар пользователя buch

Андрей  Ильич читает лекции все интересней и интересней . На сей раз решил подвергнуть анализу сам , что ни на есть марксизм . Интересно , познавательно , информационно , неожиданно , прогрессивно....

https://youtu.be/LkGuwful3JU

Но все же - время старых идеологий возможно ушло . Пришло время технологий . Кто владеет технологией тот владеет миром... Все равно , естественный ход событий приведет к трансгуманизму и сегрегации . Может быть это и есть новая идеология 

Аватар пользователя buch

 

 

 

Ну вот и подходит к концу год Черного Водяного Кролика .

https://youtu.be/42rJpo8XB5k

И хоть РАН успела признать астрологию лженаукой , мы все равно назовем приближающийся 2024 год - годом Зеленого Деревянного Дракона .

БЛЮДО "ДЕД МОРОЗ " 26 СМ 948-007 купить в Украине - LefardКрасивая новогодняя ёлка, Новый год…» — создано в Шедевруме

Поскольку Будущее будет в Будущем , неплохо было бы подвести некоторые итоги . 

Что было самое Будущное в Кроличьем году ( символ смирения )

1. Запущена GPT-4 (Generative Pre-trained Transformer 4) — мультимодальная большая языковая модель 

2 . Впервые методом искусственного оплодотворения рождён ребёнок от трёх родителей

3. Учёными из Кембриджского университета  впервые был создан синтетический эмбрион человека из стволовых клеток  без использования сперматозоидов и яйцеклетки

4. Исследователи из Университета Сассекса продемонстрировали, что кубиты  могут напрямую передвигаться между микрочипами квантовых компьютеров  и продемонстрировали это с рекордной скоростью и точностью

 

Лично  меня больше всего порадовало , что ученые наконец то действительно решили заняться  серьезным делом и предлагают эксперименты по выяснению - в симуляции мы живем или нет . Как это согласуется с Всеобщим Сознанием пока непонятно , но это направление действительно дверь в Будущее , в которую некоторые из нас должны будут уйти плотно закрыв ее за собою

https://youtu.be/QKCXxHCfawI

Не мешает также отметить и мир искусства тоже

https://youtu.be/78k-OTHoTtM

Бокалы с шампанским картинки - 79 фото

 

 

Аватар пользователя buch

К вопросу о том что автор Критики мол считал геометрию Эвклида единственно возможной Подкрепить цитатами данное утверждение невозможно , так как таких прямых высказываний у философа просто нет . Но можно посмотреть , что думают на этот счет профессиональные философы . Например :

  "В.Т. Мануйлов, «априорность евклидовой геометрии означает у Канта только то, что ее постулаты не могут быть обоснованы эмпирически; поэтому открытие неевклидовых геометрий («воображаемых», как и евклидова) не опровергает кантовскую философию математики» [Мануйлов 2001: 40]. Более того, открытия в области математики не отрицают, а позволяют углубить мысль Канта. Когда он говорил о пространстве как об априори заданной нам форме восприятия чувственного опыта, то, естественно, имел в виду только известные в его время двумерные и трехмерные пространства, задаваемые геометрией Евклида. Теперь (благодаря работам Н.И. Лобачевского, Я. Больаи, Б. Римана, Ф. Клейна и др.) мы можем сказать, что априори нам задана возможность интерпретировать воспринимаемый нами мир через пространство различных геометрий. С развитием культуры (а математика как никакая другая наука является ярким и емким ее отражением) наше сознание расширяется путем новой, фундаментальной априорности. Однако «фильтры», через которые мы воспринимаем мир, математичны по своей природе, ибо они опираются на базовые математические представления (см. также: [Налимов 1993])."

https://cyberleninka.ru/article/n/vzaimosvyaz-filosofii-i-matematiki-v-u...

Вообщем то тоже довольно корявое понимание Иммануила

Но есть и более разумные рассуждения

"Не существует «двух» геометрий, как не существует двух «математик». Системы Евклида, Больяи, Лобачевского, Римана, Гильберта и др.— области одной и той же науки. Все они, как и математика в делом, остаются «чистыми» (априорными, теоретическими), наглядными и синтетическими. Остаются математикой, а не философией и не эмпирическим знанием. Только тот, кто не читал работ Лобачевского, пишет издатель и комментатор его трудов В. Ф. Каган, «может думать, что он пришел к своей «Воображаемой геометрии» исключительно формальным логическим мышлением. Все его работы представляют собой очень пестрое сочетание логических рассуждений и геометрической наглядности"

https://kant-online.ru/wp-content/uploads/2014/04/18 

С.А. Чернов

В целом оказывается научное ( или псевдонаучное ) пространство просто кишит мыслями , что у автора Критики пространство Эвклида единственно возможное . Что наводит на мысль о том что интерпретаторы всех выдающихся философов заняты в основном тем что бы стирать их философии в пыль нелепиц .

Ну а к моим маркерам специфической анти интеллектуальности ( аргумент Маугли , Дарвинизм , отрицание Бога , порождения сознания мозгом...) добавился и еще один - приписывание Иммануилу единственно возможной геометрии Эвклида

Аватар пользователя buch

Во времена кризиса деградируют все - сказал Переслегин , и добавил : и я в том числе . Врядли кто то догадается , зайдя сюда , что попал на философский форум . Скорее подумает , что это КВН в психоневрологическом диспансере . Достиг ли форум своей наинизшей возможной точки ? Думаю , ничего невозможного нет . Иногда правда мелькнет мысль , неведомо как залетевшая в это странное пространство , но тут же пытается вырваться на свободу , подальше от этих причудливых интеллектуальных обломков мыслекрушений . И еще более беспросветней и безысходней становиться все вокруг  

"И на этом деревянном лице вдруг скользнул какой-то теплый луч, выразилось не чувство, а какое-то бледное отражение чувства, явление, подобное неожиданному появлению на поверхности вод утопающего, произведшему радостный крик в толпе, обступившей берег. Но напрасно обрадовавшиеся братья и сестры кидают с берега веревку и ждут, не мелькнет ли вновь спина или утомленные бореньем руки, – появление было последнее. Глухо все, и еще страшнее и пустыннее становится после того затихнувшая поверхность безответной стихии. Так и лицо Плюшкина вслед за мгновенно скользнувшим на нем чувством стало еще бесчувственней и еще пошлее."

Аватар пользователя buch

Чем отличается мышление от сознания ? Мышление оперирует : расставляет в ментальном пространстве , сравнивает , разлагает , соединяет , группирует , комбинирует ... Но что бы это все производить нужно то что участвует в этом всем . Нужны объекты внутреннего мира . Эти объекты поставляет и является ими само сознание . Которое представляет собой многоуровневый агломерат : от яркого экрана основного сознания , через граничное ( краевое ) сознание , подсознание , бессознание к все более удаляющимся от индивидуального сознания слоям идущим ко Всеобщему Сознанию.....

Аватар пользователя buch

Вивальди . Шторм . Современная обработка

https://youtu.be/v9zVMOSHc5s?list=PLU2S523V40QiCBo-Ei7oDHV3FmQ4UaKDW

Почему же сейчас не пишут такую музыку ?

Нужно будет еще раз переглянуть современных композиторов : Циммер , Эйнауди ,Хисаиси , Каччапалья , Бешевли .... Разве что у Макса Рихтера есть нечто такое эдакое 

Аватар пользователя buch

Быстро только математические формулы родятся - философская мысль вызревает веками

Аватар пользователя buch

Андрею Ханову
Отвечаю здесь , там лента сильно истончилась .
Стали интересоваться политикой ? Суета сует . Есть один вопрос- угрохает ли закулиса мир или нет . Но не родился ещё тот Даркчегевараульянов который даже поставил бы вопрос с ними разобраться . Если же кто только подумает об этом- будет замочен ещё даже по дороге в сортир .
А так все определяет научно-технический прогресс , будущее это сегрегация и трансгуманизм . Успеем до них дополсти или нет неизвестно.
По культурным кодам - наберите в Ютуб Переслегин культурный код России или когнитивный код русских . Очень интересно рассказывает и в Вашем стиле кстати.
Книгу по физике написали ? Замечательно
С тринолем давно не общались - мне за его мышлением не успеть
Наибольшее открытие 2023 года для меня : Адамар " Исследование психологии процесса изобретения в математике "
Поинтересуйтесь

Аватар пользователя Khanov

buch, 15 Январь, 2024 - 14:12, ссылка

Добрый день!

Он и сам за собой не поспевает. Спасибо, почитаю.

 

Глава VI.  ОТКРЫТИЕ КАК СИНТЕЗ. ПОМОЩЬ ЗНАКОВ

так и есть

Сцена седьмая. Выбор новой жизни.

  1. Интегральная целостность нашей цивилизации, инструментарий которой неотделим от современных технологий?

  2. Взглянуть на себя, как на человеческую личность, отраженную в зеркале времени?

сейчас восьмая сцена, выбор сделан, второе, но конкретики ноль.

Аватар пользователя buch

Удалил ошибочное сообщение

Аватар пользователя buch

Смысл обсуждения несуществующей «болезни X» на экспертном уровне в рамках Всемирного экономического форума – 2024 (ВЭФ) в Давосе заключается в подготовке человечества к возможным будущим пандемиям. Об этом 17 января заявил «Известиям» доктор эпидемиологии, профессор Университета Отаго (Новая Зеландия) Майкл Бейкер.

На самом деле смысл этого обсуждения в подготовке самого проекта " болезни Х " и определения желаемой смертности ( в 20 раз превышающей ковид ) . Что является заговором и преступлением против Человечества 

Аватар пользователя buch

Физика является наукой познающей объективную реальность . Одну из пяти существующих реальностей . А так как она на половину состоит из математики ( абсолютной реальности ) то  доля собственно физики в изучении всего   существующего составляет 1/10 часть . Успехи же ее связаны с наиболее простым предметом изучения  . Вопросы которого являются всего лишь проблемами . Большинство же вопросов связанных с остальными реальностями являются не проблемами а тайнами , продвижение познания которых крайне затруднено...

Аватар пользователя buch

Думаю форум все таки переживет нашествие монголо-татар ( физико-математиков ) и фантазеров-мечтателей ( диалектиков ) и заживет своей обычной размеренной деградационной жизнью 

Аватар пользователя Khanov

buch, 26 Январь, 2024 - 07:25, ссылка

форум - суета (чепуха) точек зрения - самовыражения ради самовыражения, саморекламы ради саморекламы, сказочной фантазии, ради сказочной фантазии, бла-бла-бла ради бла-бла-бла и т.п. философия здесь редкость.

философия -  одна из точек зрения - как зеркальное зерно, отражающее само себя. относительно тапкой меры всего прочего - чепуха диффернцируется на противоположные точки зрения, которые - от этого - взаимо уничтажаются,

философия, попав в любую чепуху - выжигает всё, оставляя только себя, конечно чепухе дискомфортно

Аватар пользователя buch

Khanov, 26 Январь, 2024 - 08:22, ссылка

Философия это размышления обо всем о чем только возможно размышлять . Иногда эти размышления ясные и отчетливые , иногда смутные и запутанные . Причем смутные и запутанные зачастую принимаются за глубокие и многообещающие , а ясные и отчетливые за поверхностные и пустые 

К философскому же форуму нужно относиться по философски и среди нагромождения всякой всячины пытаться увидеть нечто действительное . По крайней мере он ( форум ) неплохо справляется с вопросом разнообразия и оригинальности 

Философия рождается в тишине и уединении , а не на базарной площади форума  ( почему бы и мне не высказать парочку трюизмов )

Аватар пользователя PetrP

buch, 26 Январь, 2024 - 09:43, ссылка

yes

Аватар пользователя m45

Философия рождается в тишине и уединении , а не на базарной площади форума  ( почему бы и мне не высказать парочку трюизмов )

Рождается, да...но это только начало, предполагающее дальнейшее развитие, которое невозможно без шума и суеты огромного базара.

Аватар пользователя buch

m45, 26 Январь, 2024 - 10:38, ссылка

Недавно услышал от одного психолога простую , но удивительную мысль - для того что бы думать , нужно время что бы думать . То есть не ковыряться в носу , не танцевать посадобль , не бежать куда то за чем то ....- просто сидеть ( или лежать ) и ждать когда мысли придут тебе в голову . 

 

Сатка, родина, Роден - МК Челябинск

Аватар пользователя m45

buch, 26 Январь, 2024 - 13:08, ссылка

 То есть не ковыряться в носу , не танцевать посадобль , не бежать куда то за чем то ....- просто сидеть ( или лежать ) и ждать когда мысли придут тебе в голову .

Не...мысль, страшная лентяйка, которой пока не дашь хорошего пинка, и не подумает вставать, и тем более куда идти до какой-то там головы.Мысль ужасно любопытна, и порой её можно поймать на этой безобидной страстишке, а ещё мысль, страшно  неразборчива. Можно часами сидеть и слушать умного профессора и ни черта не понять, а потом услышать простенькую фразу, пробегающего мимо мальчишки-шалопая, чтобы вдруг всё стало ясно и прозрачно...Да, мысль такая удивительная штука...

Аватар пользователя buch

m45, 26 Январь, 2024 - 15:48, ссылка

 а потом услышать простенькую фразу,

Да , кстати , самую умную мысль о коммунизме , я услышал от простого необразованного грузчика ( хотя прослушал достаточно лекций на тему светлого будущего ) 

Аватар пользователя m45

заинтриговали...

Аватар пользователя buch

m45, 27 Январь, 2024 - 10:48, ссылка

 заинтриговали...

Дело было в Пенькове ... Как то у нас на работе было модно вести политические дебаты , что бы убить время . И один грузчик ( 2 м 120 кг ) сказал , что если быть коммунистом нужно пойти и подохнуть ( умереть , точно формулировку не помню ) .  В контексте беседы это звучало очень гармонично . Имелось ввиду , что если действительно придерживаться коммунистических взглядов то выжить в этом мире невозможно . Идешь вечером , видишь пристают к девушке - вступился - проломили голову . Пожар - бросился спасать - сгорел . Видишь коррупционера - начал бороться - нашли ночью на пустыре ... Ну и так далее ... В устах одного рафинированного интеллектуала это звучало , что все почему то думают , что христианство это только утешение и спасение , но никто не помнит про Голгофу .....

Аватар пользователя m45

Вообще то странноватый коммунизм , при котором   коррупция и "проломили голову", это скорее о социализме .

А, коммунизм , это как в том анекдоте...послала бабка деда из деревни в Москву, узнать что такое это коммунизм. Обратился дедок  к какому-то прохожему,  с этим вопросом, мол скажи милок , когда коммунизм наступит? То посмотрел на него и отвечает...видишь "волга" , а вон вторая, третья. Вот когда между ними твоя такая будет, то значит это и коммунизм. Приехал дед домой, и бабке отчитывается, походил , посмотрел, поспрашивал... вон видишь, твои лапти и рядом мои, так вот когда меж них будут стоять лапти нашего председателя, вот это  коммунизм и будет...

В устах одного рафинированного интеллектуала это звучало , что все почему то думают , что христианство это только утешение и спасение , но никто не помнит про Голгофу ....

Справедливо замечено. Но почему так? Изначально заложенное противоречие в природе человека? Не может без общества , при этом сам себе на уме. Сколько необходимо времени, чтобы исчезла эта грань, и вообще возможно ли?

Аватар пользователя buch

m45, 27 Январь, 2024 - 13:08, ссылка

Вообще то странноватый коммунизм , при котором   коррупция и "проломили голову", это скорее о социализме .

Это о самой идее коммунизма . В этом и вся суть - если коммунист то нужно пойти и подохнуть ( в капитализме , социализме или еще где то ...) В этом больше правды чем в многочисленных размусоливаниях ( сплагиатил у эфросмо ) об " утопической планете "

https://youtu.be/F_JMoH99O-w

и вообще возможно ли?

Возможно . Через сегрегацию и трансгуманизм

 

 

Аватар пользователя m45

Это о самой идее коммунизма . В этом и вся суть - если коммунист то нужно пойти и подохнуть ( в капитализме , социализме или еще где то ...)

Идея, коммунизма, это представление о бесконфликтном, комфортном сосуществовании всех членов сообщества. Люди, озвучивающие эти идеи, не всегда истинные коммунисты. Истинный коммунист, действительно пойдёт и сдохнет во благо другого. Вопрос , где они истинные? Есть много людей, обладающих обострённым чувством справедливости , но одного этого мало, необходимо ещё  желание, и главное воля в своём стремлении в воплощении этой идеи.

Возможно . Через сегрегацию и трансгуманизм

Не...Сегрегация , это дискриминация , которая обязательно приведёт к конфликту. У трансгуманизма шансов больше и если не перегибать палку, то может быть. Имея неограниченные технические возможности по переделке сущности человеческой, трудно избежать соблазна насильственного вмешательства в природу естественного развития, а это чревато непредсказуемыми последствиями, способными напрочь перечеркнуть все благие намерения.

Аватар пользователя buch

m45, 28 Январь, 2024 - 11:15, ссылка

 Вопрос , где они истинные?

Если верить истории и книжкам , то первые христиане тупо шли на смерть за свою идею  и сумели овладеть Римской империей . Потому что были связаны с потусторонним . А идея коммунизма по всей видимости просто лишена такой связи ( хотя первые коммунисты и были похожи на первых христиан , но вот массовости такая идея все таки не получила )

Не...Сегрегация , это дискриминация , которая обязательно приведёт к конфликту.

Да , Зло чрезмерно  возрастет , но зато появятся шансы и у Добра ( которых сейчас просто нет )

Переслегин считает что трансгуманизм это плохо потому что неизбежно приведет к межвидовой борьбе . Но тут тот же ответ - появятся шансы у Добра

Аватар пользователя m45

то первые христиане тупо шли на смерть за свою идею

Вот , эта способность человека, отдать за идею,  самое дорогое, что имеет(свою жизнь) - сама по себе очень удивительна. И требует  пристального внимания и изучения. Почему так? Что за внутренняя сила духа, способная пересилить основной инстинкт? Этот факт, явно свидетельствует о потустороннем , ином мире, по-крайней мере, я другого объяснения не  вижу. 

А идея коммунизма по всей видимости просто лишена такой связи ( хотя первые коммунисты и были похожи на первых христиан , но вот массовости такая идея все таки не получила )

Первые христиане, жили общинами(сектами), внутри которых осуществлялся коммунистичексий принцип сосуществования, здесь вы правы. А, на счёт массовости...Вы думаете, первые христиане , все были истинными? Там всякого хватало, как и в революционной России. Большевиков, то было и не так много, но им удалось, свершить , казалось бы невозможное. Не дело не в массовости. Что-то иное.В общем-то этот вопрос хорошо изучен...Здесь и война, и крестьянская армия и ко времени декреты Ленина , но вот потом...преодоление разрухи, голода во враждебном окружении...здесь без помощи ИЗВНЕ, ну просто никак!

Да , Зло чрезмерно  возрастет , но зато появятся шансы и у Добра ( которых сейчас просто нет )

Переслегин считает что трансгуманизм это плохо потому что неизбежно приведет к межвидовой борьбе . Но тут тот же ответ - появятся шансы у Добра

Не знаю, возможно ли спрогнозировать последствия сих добрых начинаний? Считаю, что нельзя искусственно воздействовать на естественный ход развития. Но тут опять же вопрос: А, что считать искусственным подходом? Что есть естественный ход развития?

Аватар пользователя buch

m45, 29 Январь, 2024 - 11:39, ссылка

Вот , эта способность человека, отдать за идею,  самое дорогое, что имеет(свою жизнь) 

Идея героизма табуирована в современном обществе , так как мешает обывателю спокойно потреблять гамбургеры . Да и вообще как бы чего не вышло 

 явно свидетельствует о потустороннем

Потустороннее есть - его не может не быть 

В общем-то этот вопрос хорошо изучен

Глядя на современных марксистов , думается совершенно не понят

 Не знаю, возможно ли спрогнозировать последствия сих добрых начинаний? 

Это точно . Будем надеяться , что Всеобщее Сознание не передумает и не начнет игру заново 

Аватар пользователя m45

Идея героизма табуирована в современном обществе , так как мешает обывателю спокойно потреблять гамбургеры . Да и вообще как бы чего не вышло

Дословно, не помню...но у Горького, в сказке про Данко, какой-то осторожный человек, затушил пылающее сердце, так на всякий случай, как бы чего не вышло. Но, ведь героизм , это мгновенный порыв, обусловленный , какой-то внутренней необходимостью субъекта. Как можно запретить его, если человек , порой и сам не понимает, что движет им в эти минуты. Вот классика, Матросов...вы думаете, он что-то соображал на счёт героического поступка?

Глядя на современных марксистов , думается совершенно не понят

Китайцы , это марксисты или нет?

Это точно . Будем надеяться , что Всеобщее Сознание не передумает и не начнет игру заново

А, какое дело, индивидуальному сознанию, до Всеобщего? Если как часть, то понимая, что ты в потоке(то есть при делах), то и делать ничего не надо. Просто живи и всё. Делай что должен и пусть будет что будет...

Аватар пользователя buch

m45, 30 Январь, 2024 - 12:05, ссылка

 вы думаете, он что-то соображал на счёт героического поступка?

Я думаю на войне легче совершать героические поступки . Там уже люди ко всему готовы 

Китайцы , это марксисты или нет?

Я думаю никакой коммунизм они там не строят . А если не строят коммунизм - марксисты ли они ? 

Просто живи и всё.

Я имел ввиду - как бы из за трансгуманизма Всеобщее Сознание не обнулило игру полностью . Но это неизвестно . Хотя вроде не должно . само же нам мышление дало ... 

Аватар пользователя m45

Я думаю на войне легче совершать героические поступки . Там уже люди ко всему готовы

А, я как раз про то толкую, что не готовы...ибо и сами не знают на что способны. В общем это отдельная тема для разговора.

Я думаю никакой коммунизм они там не строят . А если не строят коммунизм - марксисты ли они ?

Коммунизм, это материальная база + комм. сознание. Базу они создают? Однозначно...Динамика экономики. Сознание коммуниста, очень близко к даосским воззрениям. Они просто живут, а оказывается попутно строят коммунизм. Спокойно, ненавязчиво без надрыва. Это естественный путь развития, а перед этим (культурная революция), был путь искусственного , насильного движения. Итог хороше известен. И это тоже отдельная большущая тема...

Я имел ввиду - как бы из за трансгуманизма Всеобщее Сознание не обнулило игру полностью . Но это неизвестно . Хотя вроде не должно . само же нам мышление дало ... 

Хороший пример ЛГБДТ. С одной стороны, трансгуманизм, может помочь человеку реализовать свою внутреннюю сущность, а с другой? То, что происходит, скорее всего похерит западную цивилизацию, как похерила когда-то Римскую. Весь вопрос упирается в то, что нужно ВС. Какие цели преследуются. Вот и ещё одна отдельная тема нарисовалась...

Аватар пользователя buch

m45, 30 Январь, 2024 - 22:35, ссылка

Они просто живут, а оказывается попутно строят коммунизм. 

Не думаю . У них восточная деспотия . Коммунизм это перестройка сознания ( а не какая не материальная база ) 

Хороший пример ЛГБДТ.

Да с ЛГБТ интересно . С одной стороны : срам , грех , святотатство и просто некрасиво ( да и искусственно выращенное , злыми силами , вообщем то для других целей ) Но с другой стороны подготовка сознания к выходу за рамки человеческого . Как там у классика :  Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

 

Аватар пользователя m45

У них восточная деспотия

Да, как некий порядок, дающий уверенность и осмысляющий бытие.

Коммунизм это перестройка сознания ( а не какая не материальная база )

Дефицит материальных благ, порождает конкуренцию, а конкуренция способствует развитию, а развитие создаёт большее кол благ, а большее кол. благ, способствует перестройке сознания . Необходим разумный баланс между соперничеством и потреблением, то есть речь о здоровой конкуренции, как проявления коммунистического сознания. Во накрутил, сам не пойму... Но это не  я виноват, просто всё очень взаимосвязано...

Но с другой стороны подготовка сознания к выходу за рамки человеческого

Да, ВС, запросто может иметь такие цели... в общем в интересное время живём. Всё прямо  на глазах закручивается...

Аватар пользователя buch

m45, 31 Январь, 2024 - 13:26, ссылка

 Да, как некий порядок, дающий уверенность и осмысляющий бытие.

Как говорит Андрей Ильич - следующая попытка построения чего то социалистическо-коммунистического возможна в Латинской Америке . Почему так не знаю , но так говорит 

 Но это не  я виноват, просто всё очень взаимосвязано...

Опять же - того что думали не будет . Будут идеопрактические комплексы , свои для каждой зоны 

Да, ВС, запросто может иметь такие цели... в общем в интересное время живём. Всё прямо  на глазах закручивается..

Да , живем на пороховой бочке . Шли бы воевать куда нибудь в космос что ли ... Хотя нужно просто объявить , что удары будут наноситься просто по тем у кого больше триллиона ( или около того ) . Может это и охладит горячие головы

Аватар пользователя m45

Как говорит Андрей Ильич - следующая попытка построения чего то социалистическо-коммунистического возможна в Латинской Америке . Почему так не знаю , но так говорит

Может быть считает, что действует закон смены общественно-экономических формаций, а может понимает, что люди к сожалению не учатся на чужих ошибках...надобно всё пройти и испытать самому, а может...да мало ли что может...

Опять же - того что думали не будет . Будут идеопрактические комплексы , свои для каждой зоны

Это не понял...но как понял, то так было всегда. Каждая цивилизация(общность людей) держится какой-то определённой идеологии. Как только этот клей ослабевает, начинаются всякие перетряски, передряги и прочие революционные штучки. И потом выжившие с ностальгией вспоминают прошлое. Вот мы рождённые в СССР...Вспоминаем только хорошее, лучшее, увы беследно исчезнувшее...

Аватар пользователя buch

m45, 1 Февраль, 2024 - 13:34, ссылка

Может быть считает, что действует закон смены общественно-экономических формаций, а может понимает, что люди к сожалению не учатся на чужих ошибках...надобно всё пройти и испытать самому, а может...да мало ли что может...

Кстати СССР не первое соц государство 

https://www.pravda.ru/world/1154039-Paraguay/

Это не понял.

Идеология это нечто обширное , пытающееся охватить все . Идеопрактический комплекс это нечто временное призванное решать определенные текущие задачи 

Аватар пользователя Khanov

buch, 26 Январь, 2024 - 09:43, ссылка

Добрый день!

да, о пришествии философа сразу станет известно по снижению количества чепухи. но для самой чепухи это дискомфорт.

было бы честнее разделить на группы: чепуха ради чепухи, самовыражение ради самовыражения, самореклама ради саморекламы. исключительно для мониторинга количества этого (мониторинг ради мониторинга). поиск себя, ради поиска себя. с подгруппами: ресентимент, шутки, глупости, нолик - отдельная категория, но он изменился, вызывает дискуссии. Вообще все выросли, за год. А кто новый - через пару лет вырастет. Не всё так плохо. Путь суетятся.

Аватар пользователя buch

Khanov, 26 Январь, 2024 - 16:24, ссылка

Доброе утро !

Если чепуха есть - значит это кому нибудь да надо . Каждый хочет внести свою лепту в загрязнение мирового информационного поля 

Я уже предлагал ввести на ФШ социальный рейтинг , что бы те у кого баллов меньше не могли писать тем у кого он больше . Тогда с низким рейтингом покидали бы форум , а новые приходили попробовать свои силы . На группы разделить сложно потому как участников не так уж и много ( одновременно присутствующих никогда больше 17-18 и не было наверное ) Но есть правда еще гости глазеющие из за ограды . Да Нолик подрос ( стал еще большим нолем )............

Аватар пользователя PetrP

buch, 26 Январь, 2024 - 07:25, ссылка

yes

Аватар пользователя buch

PetrP, 26 Январь, 2024 - 10:04, ссылка

yes

Море солнце Изображения – скачать бесплатно на Freepik

Аватар пользователя buch

Чего дальше ждать в 2024 в науке и технологиях | Пушка #71

https://youtu.be/Ad6pbBkf7bY

Аватар пользователя buch

 

Андрей Петрович имеет необыкновенный дар говорить чрезвычайно приятно. Господи, как он говорит! Это ощущение можно сравнить только с тем, когда у вас ищут в голове или потихоньку проводят пальцем по вашей пятке. Слушаешь, слушаешь – и голову повесишь. Приятно! чрезвычайно приятно! как сон после бани

https://youtu.be/o3HdlCtiKRk

 

Аватар пользователя buch

На чем сидит Силиконовая долина

https://youtu.be/AsNRCh_Xr_M

Почему то вспомнился один из любимейших фильмов - Область тьмы

Аватар пользователя buch

gigni de nihilo nihil, in nihilum nil posse reverti 

из ничего не рождается ничто, в ничто ничто не может обратиться

Эти два положения и должны объединяться в одно , потому что они основаны на одном созерцании

Аватар пользователя buch

Совершенно верно : что бы предсказать Будущее нужно различать Знамения времен

https://youtu.be/7qEzhaj0Kpc

Аватар пользователя buch

Почему Бог скрыт от человека? / А.И. Осипов

https://youtu.be/WZSosNnepts

Тут можно было бы добавить , что бы пытаться установить контакт с Богом нужно интенсивное переживание в области основного сознания , направленное на трансцендентное 

 

Аватар пользователя buch

Вивальди , Шторм , классическое исполнение

https://youtu.be/VBezMA7PL7c

Современная обработка

https://youtu.be/-Dgu1dZEibE

Видно , что сама музыкальная мысль Вивальди больше чем возможности тогдашних средств выражения . Возможно в будущем возможно будет придать ей еще большую силу

Аватар пользователя Khanov

buch, 17 Февраль, 2024 - 11:11, ссылка

Вивальди , Шторм , классическое исполнение

красиво

Аватар пользователя buch

Khanov, 17 Февраль, 2024 - 13:27, ссылка

Да . Что то запал на эту мелодию . Вивальди вообще сила

 

 

Аватар пользователя Khanov

да

Аватар пользователя buch

Victor, 20 Февраль, 2024 - 16:14, ссылка

kosmonaft, 20 Февраль, 2024 - 13:12, ссылка

Вы готовы согласиться с тем, что в определении "целого", целое и части одновременно и едины, и отрицают друг друга ?

Это как части отрицают друг друга? Они что, пальчиками грозят друг другу? Отрицание - это что оператор между операндами по типу 4-1=3?
Еще лучше - это закон "отрицание отрицания". Усвойте наконец-то, что "диалектика" Гегеля не позиционируема! Ее не существует в эволюционной практике (диалектике). Поэтому каждый может трактовать, к примеру, снятие по своему! Это ни на что на практике не повлияет, поскольку не ведет к причинно-следственным (алгоритмическим) действиям. 

Аватар пользователя buch

Попалось новое словечко : постирония .

"Постиро́ния (пост-иро́ния, от лат. post ― «после» и «ирония») ― сатирический приём, в котором искренность сложно отличить от иронии."

Повеяло нездешним холодком . Трансгуманизм без хирургического вмешательства , на духовном уровне . Это же надо до чего технологии дошли

Аватар пользователя Khanov

buch, 20 Февраль, 2024 - 20:50, ссылка

Евгений Волков, 21 Февраль, 2024 - 06:13, ссылка

Пытался понять, что это такое теория дискурса Фомы Аквинского, не нашел. Покажите. Тоже и о пределах мышления.

Уважаемый Сергей! Не поможете ли ответить на вопрос уважаемого Евгения? Вы ведь разобрались? Спасибо!

Аватар пользователя buch

Khanov, 21 Февраль, 2024 - 12:32, ссылка

Добрый день !

Ответил 

buch, 21 Февраль, 2024 - 14:29, ссылка

Правда сжато , что то язык разгона пока еще не взял . Просто у меня там такие штуки присутствуют как :  тело понятия  , мысль , переживание , специфика переживания , состояния сознания .... Это все нужно разжевывать . Хорошо хоть я сам начинаю понимать о чем говорю.....

Аватар пользователя Khanov

buch, 21 Февраль, 2024 - 14:34, ссылка

Спасибо!

Аватар пользователя buch

О проблему Единого и Многого бьются головой уже не одну тысячу лет . Порождая новые взгляды , понятия , концепции , подходы .... Собственно это и есть философия - улавливать , схватывать ,  порождать , смещать ... Кто бы еще этим всем занимался как не философы

https://www.gramota.net/articles/issn_1997-292X_2013_9-2_40.pdf

 Прав конечно и Клайн говоря , что :

 «Природа и математическое описание природы – не одно и то же, причѐм различие обусловлено не только тем, что математика представляет собой идеализацию… Природа, возможно, отличается несравненно большей сложностью, или структура еѐ не обладает особой правильностью»

Но , не только : не одно и тоже , идеализация , большая сложность , особая неправильность .... Природа и математика это две разные реальности : объективная и абсолютная - поэтому нужно всегда помнить про это в рассуждениях 

Аватар пользователя buch

 

Можно к имеющимся определениям философии :

1. Философия это мышление обо всем о чем только возможно мыслить 

2. Философия это изучение  свойств , форм , содержания , закономерностей и характерных особенностей мыслей

3. Философия это проникновение в тайну , к которой единственно и стремится человек 

добавить четвертое

4. Философия призвана защищать идею Бога в возникших  новых условиях 

 

Аватар пользователя buch

Еще Ильич предупреждал

"Философы всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в философии, пока они не научатся за любыми философскими фразами, заявлениями и доказательствами разыскивать ту или иную реальность." 

Кто то говорит - плагиат , а я говорю - традиция ....

Насчет всяких летающих предметов , которые любил запускать Зенон . Если неподвижность летящей стрелы в каждой точке логически верна в субъективной реальности и неверна в объективной , то это происходит из за того что объективную реальность мы мыслим по другому . В частности , как взаимосвязанную систему иерархических логических принципов , где все происходит по определенным правилам . В  том числе и с участием логического принципа постоянства субстанции , что логически запрещает движущейся стреле покоиться не только в каждой точке , но даже и в всего лишь одной единственной . То есть , логический ( отдельно сконструированный ) фрагмент не обязан соответствовать полной логической системе .

Аватар пользователя buch

Трансгуманизм основное , доминирующее философское направление на Западе , занимающиеся вопросами слияния человеческой , биологической природы с компьютерными технологиями

https://youtu.be/zvexzqKBQAA