Азбука ИИ

Аватар пользователя Виктор Володин
Систематизация и связи
Логика
Философия науки и техники
Психология
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Азбука ИИ

В последнее время на ФШ участились дискуссии на тему ИИ. При этом многие участники в своих суждениях часто основываются на недостаточном знании терминологии данной области и принципов функционирования систем искусственного интеллекта. В попытке внести хоть какую-то ясность написан данный текст.

Искусственный интеллект

Термин искусственный интеллект (artificial intelligence, AI) был предложен на заре компьютерной эры, в 1956, на семинаре, посвященном разработке методов решения логических задач, в городе Ганновере, США. Искусственный интеллект – это технический термин. Это не модель естественного интеллекта, не его аналог. Это вообще не интеллект (lда и вообще мы не знаем точно, что такое интеллект). Искусственный интеллект – это способность какого-либо искусственного, т.е. созданного человеком, устройства решать задачи, традиционно считающиеся прерогативой человеческого ума. Примеры таких задач – интеллектуальные игры (шахматы, шашки, го), логические рассуждения и доказательство теорем, распознавание образов – изображений, речи, машинописного и рукописного текста, машинизированный перевод.

Тест Тьюринга

Тест Тьюринга, вопреки практически всеобщему заблуждению, не определяет наличие интеллекта у компьютера. Тест Тьюринга описан в знаменитой статье 1950 года «Может ли машина мыслить» (Первоначальное название – «Вычислительные машины и разум», Computing Machinery and Intelligence). Тьюринг пишет:

“Я собираюсь рассмотреть вопрос «Могут ли машины мыслить?» Но для этого нужно сначала определить смысл терминов «машина» и «мыслить» … Вместо того, чтобы пытаться дать такого рода определения, я заменю наш вопрос другим, который тесно с ним связан и выражается словами с относительно четким смыслом. Эта новая форма проблемы может быть описана с помощью игры, которую мы назовем «игрой в имитацию»”.

Точно также, т.е. «Игра в имитацию», называется художественный фильм, посвященный жизни этого замечательного английского математика, знаменитого также тем, что он раскрыл секрет шифровальной машины «Энигма». Каков же вывод, к которому приходит автор в этой статье?

“Я уверен, что лет через пятьдесят станет возможным программировать работу машин с емкостью памяти около 109 так, чтобы они могли играть в имитацию настолько успешно, что шансы среднего человека установить присутствие машины через пять минут после того, как он начнет задавать вопросы, не поднимались бы выше 70%”.

Без всякого сомнения, современные ИИ-боты типа ChatGPT, Gemeni пр. легко проходят тест Тьюринга. Значит ли это, что они мыслят? Никоем образом. Это значит лишь, что они успешно имитируют мышление в глазах, заметьте, среднего человека, не эксперта.

«Китайская комната»

Мы задаем себе вопрос, обладает ли машина интеллектом. Но для начала неплохо бы задаться вопросом, обладает ли интеллектом человек. А вдруг – нет. Говорят, что ИИ – это просто программа, написанная человеком. А может быть интеллект человека – это тоже программа, написанная Богом, ну или Природой, на ваш выбор? Или может быть не все люди обладают интеллектом, а только некоторые? Как это определить? И что такое интеллект вообще?

Мысленный эксперимент “Китайская комната” Джона Сёрла призван доказать, что путем вопросов и ответов мы это определить не можем. Откуда же мы знаем, что человек обладает интеллектом? Это кажется очевидным из нашего личного опыта. Мы непосредственно осознаем, как мы думает, рассуждаем, решаем интеллектуальные задачи. Что это, если не проявления интеллекта? Допустим. А как насчет всех остальных людей? Откуда мы знаем, что они также обладают интеллектом. Мы ведь не можем проникнуть в их сознание? Об их интеллекте мы судим лишь по аналогии с нами самими. Я человек, и они люди. Я обладаю интеллектом, значит и они обладают интеллектом.

Узкий и общий искусственный интеллект

Принято различать:

(1) Узкий искусственный интеллект (artificial narrow intelligence, ANI), который решает задачи лишь определенной узкой области, например играет в шахматы, но не в шашки.

(2) Общий искусственный интеллект (artificial general intelligence, AGI), предназначенный для решения широкого круга интеллектуальных задач на уровне или лучше человека и даже, возможно, обладающий сознанием. Последний иногда называют сильным искусственным интеллектом.

Узкий искусственный интеллект является реальностью по крайней мере в некоторых областях. Пример – шахматные программы. Общий искусственный интеллект является задачей, которая когда-нибудь возможно будет решена. Может быть скоро. Некоторые считают, что уже решена.

Программы игры в шашки/шахматы

Первые системы искусственного интеллекта представляли собой компьютерные программы, написанные человеком, программистом, на том или ином языке программирования.

Первую программу для игры в шашки создал Артур Самуэль в 1952 году. Он очень гордился тем, что его программа играет в шашки гораздо лучше его самого.

В августе 1974 года разработанная в СССР программа Каисса стала первым чемпионом мира по шахматам среди компьютерных программ.

В 1996 и 1997 состоялись два матча шахматного суперкомпьютера Deep Blue с Гарри Каспаровым. В первом матче победил чемпион мира, во втором – компьютер.

Доказательство теорем

В 1956 году была разработана программа «Логический теоретик» (Logic Theorist) для доказательства теорем пропозициональной логики. Авторы: Аллен Ньюэлл, Герберт А. Саймон и Дж. К. Шоу. Саймон заявил: “Мы изобрели компьютерную программу, способную мыслить не численно, и тем самым решили почтенную проблему разума и тела” (Имеется в виду, очевидно, проблема Декарта о связи души и тела). Бертран Рассел был в восторге, узнав, что для одной из логических теорем программа нашла более короткое доказательство, чем то, которое он привел в «Principia Mathematica».

Универсальный решатель задач

Рассмотренные выше задачи (игра в шахматы, доказательство теорем) так или иначе сводятся к поиску решения в потенциально бесконечном дереве. Это учитывает программа «Универсальный решатель задач» (General Problem Solver, GPS, 1957 год). Авторы: Саймоном, Ньюэлл, Шоу. Программа успешно доказывала теоремы евклидовой геометрии и логики предикатов, решала шахматные задачи.

Экспертные системы

Первые восторги от систем искусственного интеллекта “алгоритмического типа” быстро прошли. Второй бум связан с экспертными системами. Идея состояла в том, что некоторый эксперт передает свои знания специалисту в области ИИ, а тот переводит их в “базу знаний” – набор правил логического вывода для выбранной предметной области. Работа экспертной системы начинается с того, что клиент отвечает на вопросы системы, например: “Какая у вас температура? У вас болит голова?”. В итоге система должна выдать рекомендацию, строя цепочку рассуждений, как это делал бы эксперт”.

Искусственные нейросети

Естественная нейросеть головного мозга состоит из нервных клеток – нейронов. Нейрон содержит ряд отростков. Входные отростки – дендриты, и выходной отросток – аксон. Аксоны нервных клеток передают нервные импульсы дендриту или телу данной нервной клетки, в результате она переходит в возбужденное или заторможенное состояние. Область передачи нервного импульса от аксона к дендриту или телу клетки называется синапсом.

В искусственной нейросети нервная клетка – это функция y = f(x₁, x₂ … xₖ), xᵢ – входные сигналы y – выходной сигнал данной клетки. Синапсам соответствует матрица весовых коэффициентов связи выхода i-й клетки и входа j-й клетки.

Эти весовые коэффициенты могут быть как положительными, так и отрицательными (возбуждающими и тормозящими). Когда говорят, что у данной искусственной нейросети 1 млрд. параметров, это значит, что в ней 1 млрд. весовых коэффициентов. Модель ChatGPT 3 содержала около 175 млрд. параметров. Эксперты считают, что модель ChatGPT 6 содержит примерно 10 триллионов параметров (официальных данных нет). Для сравнения, в головном мозге человека содержится порядка 100 триллионов синапсов.

Значения весовых коэффициентов устанавливаются в ходе процедуры “обучения”, когда нейросети предъявляются образцы “входа”, а “выход” сравнивается с эталонным ответом. Например, вход – это оцифрованная картинка, которая содержит изображение буквы, цель – распознать букву и выдать её цифровой код. Сложность в том, что буква может иметь разный размер и располагаться под разными углами, а нейросеть в любом случае должна её распознать.

Проводится серия обучающих актов, в которых нейросети предъявляются разнообразные изображения всех букв. Результат сравнения выхода нейросети с эталонным ответом используется для корректировки весовых коэффициентов. После завершения обучения значения весовых коэффициентов стабилизируется, и нейросеть как правило безошибочно опознает образцы, на которых её обучали. Но этого недостаточно. По идее, нейросеть должна распознавать и те изображения букв, которые ей не предъявляли в процессе обучения.

Фундаментальная гипотеза

Фундаментальная гипотеза искусственных нейронных сетей состоит в том, что нейронная сеть способна приблизить (аппроксимировать) любую непрерывную функцию с любой заданной точностью. Говоря простыми словами, нейросеть в принципе может после соответствующего обучения безошибочно распознавать не только предлагавшиеся образцы, но и похожие на них. Разумеется, на практике эта гипотеза никогда не подтверждается на 100%. Можно, конечно, сказать, что проблема в обучении. Но никто не может сказать, какое обучение является “соответствующим” для решаемой задачи.

Рассмотрим такой гипотетический пример. Предположим, нейросеть нужно обучить отличать кошек от собак. Нейросети предлагают множество фотографий кошек и собак, снятых в разных масштабах, под разным углом и с разных сторон. Обучение заканчивается, и все вроде хорошо. Но оказывается, что из-за оплошности “учителя” все кошки в выборке были белые, серые и пятнистые, а все собаки – черные или коричневые. Как среагирует нейросеть на коричневую кошку? Это неизвестно.

Первым человеком, погибшим от беспилотного автомобиля, стала Элейн Херцберг.  Она была сбита в марте 2018 года автомобилем Uber на базе внедорожника Volvo XC90. Токая велосипед, Херцберг переходила дорогу в неположенном месте в условиях плохой освещённости. Одной из главных причин трагедии стала ограниченность обучающей выборки: нейросеть обучали преимущественно на образцах, где люди переходят дорогу исключительно по зебре или на регулируемых переходах.

ИИ – это не алгоритм

Когда говорят, что ИИ – это просто программа, это верно только в отношении первых систем 50-60-х годов прошлого века. Искусственная нейросеть – набор из триллионов весовых коэффициентов, полученных в результате “обучения” и значения которых не знает даже тот программист, который писал соответствующую программу. Необученная нейросеть бесполезна. Принципиальная особенность ИИ-ботов, построенных на базе искусственных нейросетей, состоит, в частности, в том, что никто на самом деле не знает, как именно он ответит на данный запрос.

Перцептрон

Простейшая однослойная нейросеть, в которой входные сигналы связаны через весовые коэффициенты с нейронами, а выходы нейронов являются в то же время выходами сети, называется перцептроном. Идея была высказана и реализована в виде компьютерной модели американским нейрофизиологом Фрэнком Розенблаттом в 1957 году. Принцип работы перцептрона отдаленно напоминает принцип обработки зрительного сигнала в сетчатке глаза. Хотя Розенблатту и удалось продемонстрировать решение некоторых задач распознавания изображений, вскоре оказалось, что однослойный перцептрон имеет принципиальное ограничение. Оно заключается в том, что перцептрон может решать только линейно разделимые задачи. Например, двухбитный перцептрон можно научить определять количество единичных битов – 0, 1 или 2, – но нельзя научить определять равенство значений этих битов. Поэтому развитие нейросетевых систем ИИ пошло по пути создания многослойных искусственных нейросетей.

Многослойные нейросети

В многослойных нейросетях информация передается от входа к выходу, проходя несколько слоев. Обычно различают входной слой, один или несколько промежуточных (скрытых) слоев и выходной слой. Наибольшее распространение получили сети с прямой связью (Feedforward neural network), информация в которых движется строго в одну сторону, без обратной связи.

Современные большие нейросети содержат десятки слоев. Из каких именно слоев состоит нейросеть и как они связаны между собой определяется архитектурой многослойной сети. В сверточных нейросетях (Convolutional Neural Networks, CNN) последующие слои обобщают, сжимают и очищают от шума информацию от предыдущих слоев. Последний слой, выдает ответ. Такие сети эффективны, в частности, в задачах распознавания изображений. В больших языковых моделях широкое распространение получила архитектура трансформер. Аббревиатура GPT переводится как “Генеративный трансформер с предварительным обучение” (A generative pre-trained transformer).

LLM

Большая языковая модель (Large Language Model, LLM), это нейросеть, обученная на больших объемах текстовых данных и предназначенная для перевода “текст в текст”, например текста вопроса или задачи на естественном языке – в ответ, текста на одном языке – в текст на другом языке. Мультимодальная LLM, называемая также Large Multimodal Models (LMM) преобразуют текст в картинку или в звук.

Токен

На входе LLM выполняется специальный алгоритм – токенизатор (tokenizer), на выходе – детокенизатор (detokenizer). Токенизатор разбивает слова на части (токены) и переводит их в числовой код. С такими кодами модели работать проще, чем со словами. Детокенизатор выполняет обратную задачу – соединяет токены в слова.

Токен обычно содержит 3-4 буквы или меньше. Короткие слова занимают всего 1 токен. Пример токенизации: “слово” → “сло-в-о”.

То, что модель работает с токенами, а не с буквами, является причиной того, что LLM трудно переворачивать слова.

ChatGPT и другие ИИ-боты

ChatGPT и другие чат-боты с искусственным интеллектом (Gemini, Cloud, Grok, DeepSeek, Алиса, GigaChat) представляют собой интернет-сайты – надстройки над LLM. Чат боты имитируют диалог с моделью, сохраняя в вашем аккаунте последовательность вопросов и ответов для каждого чата. Каждый раз, когда в рамках данного диалога вы задаете вопрос, чат-бот соединяет в одну цепочку скрытый от пользователя  системный промпт, ваш первый вопрос, ответ на этот вопрос, ваш второй вопрос, ответ на второй вопрос и т.д. Завершается все это вашим последним вопросом. Модель анализирует весь этот текст и выдает ответ. Модель не хранит никакой информации кроме той, которая явно содержится в системном промпте и в тексте диалога. Поэтому, например, она не понимает, что такое “реальное время”, не знает о вашем существовании в промежутке между вопросами, не может честно играть в игру “загадай число”. Вы можете напрямую общаться с LLM через API. Тогда вам придется самому организовывать цепочку вопросов и ответов, самому создавать системный промпт.

Комментарии

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Спасибо, интересно …

.

Аватар пользователя Виктор Володин

К.Б.Н., 15 Сентябрь, 2026 - 12:44, ссылка

Спасибо вам

Аватар пользователя boldachev

Виктор, добрый день.
Сделаю дополнения, на которых сам раньше прокалывался:

​Искусственный интеллект – это способность...

В современных справочных изданиях принято два базовых значения термина "искусственный  интеллект": (1) способность вычислительной машины ..., (2) область компьютерной науки, проблемная область исследований (научное направление и прикладные разработки), раздел информатики.

никто на самом деле не знает, как именно он ответит на данный запрос

Нейронные сети, включая LLM, являются  детерминированными системами и если мы задаем им один и тот же вопрос несколько раз, то получим одинаковые ответы. Для того, чтобы избежать этого к LLM, работающим в качестве чат-ботов, добавляют генератор случайных чисел. Но исходно, да, ответ просчитать невозможно.

 представляют собой интернет-сайты

Это не совсем так, для того, чтобы базово обученная LLM стала работать как чат-бот, она должна пройти процедуру alignment (выравнивания), которая прежде всего меняет ее веса, то есть конкретный чат-бот, начиная с ChatGPT 3.5, это именно модель подготовленная для безопасного общения, а не просто веб-интерфейс.

Аватар пользователя Виктор Володин

boldachev, 15 Сентябрь, 2026 - 13:01, ссылка

Спасибо за дополнение и уточнение

Аватар пользователя kroopkin

Для того, чтобы избежать этого к LLM, работающим в качестве чат-ботов, добавляют генератор случайных чисел. Но исходно, да, ответ просчитать невозможно.

Кстати, это важно. Как результат - на слое внимания и перцетроне есть и контингентность, и выбор - т.е. аналог механики гуссерлевского горизонта... 

А слои внимания с их attention heads - фактически реализуют функционал смысла - удержания беседы в рамках...

Аватар пользователя Ксари

Виктор, спасибо за развернутую историческую справку в развитии ИИ. Интересно как всегда! Однако, по-моему, Вы обошли вниманием принципиальное отличие ИИ от ЕИ. А именно, разные способы в обретении теоретических данных. То есть, ИИ  ПОЛУЧАЕТ свой «интеллектуальный» материал (программные данные) непосредственно из того же программного материала. А ЕИ так же обогащает свой аналитический багаж такими же аналитическими данными, но посредством ЧУВСТВЕННОГО опыта, восприятия! Или говоря языком академика Павлова в создании человеческого интеллекта ВСЕГДА участвует 1 сигнальная система, которая совершенно отсутствует в ИИ. Илон Маск, сейчас вроде пичкает своих «пациентов» тысячами датчиками, но думаю машинные датчики не приблизятся к чувственному миру человека!

Аватар пользователя Виктор Володин

Владимир. Спасибо. Я думаю, у ИИ и ЕИ много отличий. Если мы говорим конкретно про LLM, то у нее нет памяти, нет собственного опыта, нет собственных целей, она на самом деле не стремится к истине, не функционирует в офф-лайне, не знает предметов и явлений внешнего мира, а знает лишь их словесное описание, наконец, она не действует в реальном мире - и слава богу.

Аватар пользователя Ксари

Думаю, Виктор, Вы недооцениваете ИИ, а именно в той части, что у нее сходств с ЕИ, практически, 100%. То есть, информация для ЕИ имеет такой же ОДНОРОДНЫЙ (звуковой) характер как и ОДНОРОДНЫЙ (электрический, электронный) для ИИ. Разница только в способе ДОБЫЧИ информации! В случае машины - способ тот же электронный, в случае человека в получении информации задействованы органы чувств биологических организмов. То есть, Вы недооцениваете ИИ в том смысле, что ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ интеллект человека. Это, на мой взгляд, главное заблуждение человека основанное на его гордыне! Другими словами, Интеллект Человека - это слово, причем такое же мертвое слово как и электронные программы!

Аватар пользователя Виктор Володин

Владимир. Информация - это далеко не все. Я ничего не переоцениваю и у меня нет гордыни. У LLM нет личного опыта и она не способна к самообучению. На самом деле, второе вытекает из первого. Вы считаете, что это несущественное отличие? Я так не считаю. И я не считаю, что это отличие непреодолимо.

Аватар пользователя Ксари

Виктор, человек - это в первую очередь биологическое существо как и любой другой живой организм! Интеллект или Сознание к человеку приходят вместе с языком,  со словом! То бишь, наш интеллект - это нечто наносное, а не физиологически произрастающее из нутри образование! В этом смысле, по своей ИСКУССТВЕННОЙ природе ЕИ и ИИ схожи как одна капля воды! Однако, человек как и остальные живые существа чувствуют боль и ОСОЗНАЕТ ее! Машина боли не чувствует и соответственно НЕ ОСОЗНАЕТ ничего! Однако, решать любые аналитические задачки ИИ будет лучше всякого среднестатистического человека!

Аватар пользователя Виктор Володин

Владимир. Вы меня не слышите. Это ваше право.

Аватар пользователя Ксари

Ну почему же не слышу!? Вот, что я у Вас слышу, где Вы толкуете о качественно разных подходах в изучении содержания интеллектов:

GPT 3 содержала около 175 млрд. параметров. Эксперты считают, что модель ChatGPT 6 содержит примерно 10 триллионов параметров (официальных данных нет). Для сравнения, в головном мозге человека содержится порядка 100 триллионов синапсов.

Уверен, что у касаток или у шимпанзе Микробиологи насчитают не меньше 10 триллионов тех же синапсов сопоставимых с десятью триллионами параметров ЧатаЖПТ 6! Надеюсь, Вы понимаете где шимпанзе, где ЧатЖПТ и где Естественный Интеллект!? Это я к тому, что дело не в синапсах и нейронных связях (хотя безусловно это важные величины), дело, в то же время, в иной природе ЕИ.

Аватар пользователя Виктор Володин

Ксари, 15 Сентябрь, 2026 - 22:23, ссылка

Вы понимаете где шимпанзе, где ЧатЖПТ и где Естественный Интеллект!? Это я к тому, что дело не в синапсах и нейронных связях (хотя безусловно это важные величины), дело, в то же время, в иной природе ЕИ.

Стаья не об этом.

Аватар пользователя кузьмичь

Виктор Володин,

Информация - это далеко не все. Я ничего не переоцениваю и у меня нет гордыни. У LLM нет личного опыта и она не способна к самообучению. На самом деле, второе вытекает из первого.

 И подтверждением этому является то что ИИ не решил (не доказал) ни одной из существующих на сегодняшний день недоказанных математических гипотез ( проблем)....Казалось бы, чего  проще , озадачили ИИ гипотезой Гольдбаха .....и получили решение .....Эврика!

  Если в программе ИИ не будет предусмотрен доступ к библиотекам (базам данных) где находятся данные по теореме Пифагора ( как пример) ,то он (ИИ) её не сформулирует " с нуля" и не докажет...А играться с вариантами доступа к существующим библиотекам можно сколько угодно...

Если "поговорить" с ИИ в стиле А.С. Пушкина , сможет ИИ сочинить стихотворное продолжение Евгения Онегина ?.....Ну или :" Войну и мир 2" "изучив" языковой стиль Толстого  ....Философские концепции сюда же....Поражает уровень интеллекта тех кто видит "интеллект" в возможностях  ИИ. 

.....Или это такое безнадежное одиночество...,что ИИ стал "интеллектуальным" собеседником?

Аватар пользователя boldachev

кузьмичь, 16 Сентябрь, 2026 - 00:29, ссылка

И подтверждением этому является то что ИИ не решил (не доказал) ни одной из существующих на сегодняшний день недоказанных математических гипотез ( проблем)

Вы не следите за новостями:

В августе и сентябре 2026 года в области ИИ-математики произошли тектонические сдвиги: большие языковые модели (LLM) и специализированные ИИ-агенты официально зашли на территорию «высшей лиги»

, доказав несколько фундаментальных теорем, включая одну из Задач тысячелетия

. [1, 2]

Ниже приведены ключевые математические прорывы, совершенные ИИ за этот период.

1. Решение проблемы уравнений Навье — Стокса (Сентябрь 2026)

Самым громким событием в истории науки стало заявление OpenAI

от 8 сентября 2026 года

о решении одной из семи Задач тысячелетия

— проблемы существования и гладкости решений уравнений Навье — Стокса. [1, 2]

  • Суть открытия:

    Нейросеть построила опровержение («взрыв» решений). ИИ доказал, что при определенных условиях уравнения, описывающие движение жидкостей и газов, «ломаются», а скорость потока может математически уходить в бесконечность.

    [1]

  • Как это было сделано:

    OpenAI задействовала рой из 10 000 автономных ИИ-агентов

    , которые непрерывно вели поиск в течение 88 часов, сгенерировав миллионы сообщений. Финальная проверка и формализация доказательства на языке Lean 4 заняли еще 17 часов и выполнялись внутренней моделью нового поколения GPT-6 Astra

    .

    [1, 2, 3]

  • Контекст и скандал:

    Решение сопровождалось «детективной» историей. За 12 часов до анонса математики Тристан Бакмастер и Левент Альпоге (исследователь из Anthropic) экстренно опубликовали собственное Lean-доказательство для уравнений Эйлера (частный случай Навье — Стокса), заявив, что их промежуточные результаты утекли в OpenAI и легли в основу промптов для агентов. OpenAI причастность отрицает, указывая на фундаментальные различия в методах.

    [1, 2, 3]

2. Полная компьютерная формализация Великой теоремы Ферма (Сентябрь 2026)

5 сентября 2026 года

компания Anthropic

объявила, что их модель Claude

практически полностью автономно выполнила задачу, на которую у людей ушли бы годы. [1, 2]

  • Суть открытия:

    Модель Claude за 11 дней создала первое в истории полностью верифицированное компьютером доказательство Великой теоремы Ферма

    .

    [1]

  • Масштаб работы:

    ИИ написал около 13 миллионов строк кода

    на языке формальной верификации Lean и закрыл более 29 500 промежуточных лемм и теорем. Человеческий проект под руководством Кевина Баззарда из Имперского колледжа Лондона вел эту работу с 2024 года, но Claude опередил математиков. Баззард лично подтвердил корректность выкладок ИИ.

    [1, 2]

3. Решение 10 открытых проблем моделью OpenAI Astra (Август 2026)

В начале августа (публикация отчетов и препринтов зафиксирована 2 августа 2026 года

) OpenAI представила 249-страничный манифест, в котором их перспективное семейство моделей Astra

(на базе API-версии GPT-5.6 Sol) решило 10 давних открытых задач

. [1]

  • Направления:

    ИИ предоставил строгие Lean-доказательства с нулевым количеством ошибок в таких областях, как:
    • Алгебраическая геометрия;
    • Теория кодирования;
    • Теория групп;
    • Квантовые вычисления и криптография;
    • Теория графов.

      [1]

  • Вычисления для этого масштабного прорыва обошлись всего в символические $2000.

    [1]

 

Аватар пользователя кузьмичь

boldachev, 

Вы не следите за новостями:

 

В августе и сентябре 2026 года в области ИИ-математики произошли тектонические сдвиги: большие языковые модели (LLM) и специализированные ИИ-агенты официально зашли на территорию «высшей лиги»

, доказав несколько фундаментальных теорем, включая одну из Задач тысячелетия

. [1, 2]

Ниже приведены ключевые математические прорывы, совершенные ИИ за этот период.

 

 

1. Решение проблемы уравнений Навье — Стокса (Сентябрь 2026)

 ....................................................................................................

Утверждение о решении подтверждено математиками? 

К примеру: проверка решения Перельманом теоремы Пуанкаре заняла несколько лет....Проверяли несколько групп математиков из разных стран.

Или достаточно заявления?....И сейчас раскручивается скандал ,что вроде Опен Ай украли это локальное решение у математиков Т.Бакмастера и Л. Апеге...

Аватар пользователя кузьмичь

boldachev,

ИИ предоставил строгие Lean-доказательства с нулевым количеством ошибок в таких областях, как:

  • Алгебраическая геометрия;
  • Теория кодирования;
  • Теория групп;
  • Квантовые вычисления и криптография;
  • Теория графов.

 Алгебраическая геометрия-это не название какой-то теоремы ,это раздел математики ,- что конкретно "доказал" ИИ?

И дальше по списку тот же вопрос.... 

Касаемо графов я их учил еще в институте ....и это было лет через двадцать после того как прошел "психоз" наделения графов немыслимыми возможностями....Практика показала ( к примеру: вопросы снабжения предприятий комплектующими ,что б "с колес" и сразу в цеха по оптимальному маршруту) ,что применение графов возможно только для примитивных ,локальных задач.... Проблема моделирования -это непредусмотренные вводные .....К примеру, человеческий фактор....Попробуйте вычертить граф для диспетчерской службы аэропорта и заменить людей .....Когда-то такое будет ,но это не интеллект .

 

Аватар пользователя boldachev

кузьмичь, 16 Сентябрь, 2026 - 02:37, ссылка

Следите за новостями дальше. 

Я лишь сделал уточнение и дал ссылки для контроля в ответ на ваше утверждение:

ИИ не решил (не доказал) ни одной из существующих на сегодняшний день недоказанных математических гипотез ( проблем)

Аватар пользователя кузьмичь

boldachev,

 

Я лишь сделал уточнение и дал ссылки для контроля в ответ на ваше утверждение:

Так в чем смысл Ваших ссылок ? Где доказательство , что ИИ доказал нерешенные гипотезы? 

Аватар пользователя boldachev

Виктор Володин, 15 Сентябрь, 2026 - 16:08, ссылка

Если мы говорим конкретно про LLM, то у нее нет памяти

Это не совсем точное утверждение: у LLM есть память и катастрофически большего объема, чем у любого человека. В этом легко убедиться позадавав вопросы LLM и человеку. И память у LLM именно человеческого типа: и человек, и LLM с уверенностью могут утверждать, что они нечто помнят, хотя при проверке может оказаться, что это лишь "галлюцинации" (ложная память). И архитектура в памяти LLM и человека одинаковая - распределенная, реализованная на сети нейронов, а не в виде локализованного блока.

Принципиальным отличием памяти современных LLM от человеческой памяти является неспособность перманентного пополнения ее новыми знаниями (модифицировать веса модели). Да и то это не совсем так, поскольку существует файнтюнинг (но у него свои проблемы).

Аватар пользователя Виктор Володин

boldachev, 15 Сентябрь, 2026 - 22:58, ссылка

Это можно назвать постоянной памятью. Хотя постоянная память - это в определенном  смысле нонсенс. Нормальная память предполагает механизм запоминания, которого у LLM нет. Есть механизм обучения. Файнтюнинг - это род обучения. Обучающие данные не запоминаются в нейросети подобно тому как файлы запоминаются на жестком диске. Обучающие данные меняют весовые коэффициенты связи. 

Аватар пользователя boldachev

Виктор Володин, 15 Сентябрь, 2026 - 23:15, ссылка

Обучающие данные не запоминаются в нейросети подобно тому как файлы запоминаются на жестком диске.

Ну, да, конечно. Совсем как у человека.  Распределенное хранение.

Это можно назвать постоянной памятью. 

Наличие памяти - это про хранение, скажем, знаний, которые можно извлечь.  И такая память у LLM есть. А нет механизма пополнения памяти оперативными данными.

Ну и я практически уверен, что проблема перманентного изменения весов будет решена в ближайшее время. Это издержки развития. То есть эту особенность современных моделей не стоит выделять, как специфическую для ИИ (если использовать этот термин). 

Аватар пользователя Виктор Володин

Александр.

"Ну и я практически уверен, что проблема перманентного изменения весов будет решена в ближайшее время. Это издержки развития. То есть эту особенность современных моделей не стоит выделять, как специфическую для ИИ (если использовать этот термин)."

Дело в том, что это совсем не просто делать в рамках существующей парадигмы. Откуда LLM брать новые знания? От пользователя? А если он врёт, валяет дурака, издевается, просто экспериментируют? Из интернета? Там очень много недостоверной информации. Сейчас LLM обучают на проверенных данных. Проблема в том, что их все труднее найти. Снижение качества обучающих данных уже приводит к снижению качества моделей. Как должна реагировать модель, если в нее заложена противоречивая информация?

Далее, у LLM нет личного опыта. На основе личного опыта человек решает, где правда, а где ложь. Там, где нет личного опыта, например в философии, в религии, там нет внутреннего критерия истины. Как следствие, продолжается в данном вековые споры ни о чем. У LLM нет личного опыта, поэтому самообучение на данном этапе невозможно.

Аватар пользователя boldachev

Виктор Володин, 16 Сентябрь, 2026 - 07:17, ссылка

Откуда LLM брать новые знания? От пользователя? А если он врёт, валяет дурака, издевается, просто экспериментируют?

Тут мы имеем дело с не с одной, а с тремя проблемами/задачами:

  1. довести трансформер до операционного уровня/состояния современной LLM, когда модель может поддерживать диалог с человеком; для этого используются любые не проверенные тексты из сети и сотен тысяч книг; важны не столько фактические знания, сколько языковая практика.
  2. обладание LLM именно тем, что мы называем проверенным знанием, фактами; поскольку специально их этому не обучают, то формируются эти данные, как максимально вероятные (наиболее часто попадающиеся в обучающем корпусе); поэтому и читаем под чатом предупреждение о том, что модели могут врать.
  3. добиться от LLM оперировать новыми данными, что сейчас реализуется только внешними средствами (RAG и прочие графовые решения); 

Когда вы отмечаете, что у LLM нет памяти, то имеете в виду именно отсутствие внутреннего механизма для запоминания новых фактов. Но как бы ни была решена эта задача (внешними и внутренними средствами) никаких  проблем с "врет или валяет дурака" тут не возникает, поскольку всегда известен источник: вот этот тезис из статьи такой-то, вот эту фразу произнес Вася. То есть, речь идет не о знаниях, которые надо проверять, а о знаниях того, кто что сказал/написал. А уж потребитель сам должен разобраться верить статье или Васе.

Как должна реагировать модель, если в нее заложена противоречивая информация?  

Так же как и человек: отвечать, мол, клирики говорят так, а ученые этак. Мы же не надеемся  увидеть в LLM, как и в человеке или публикациях, источник единственно истинных знаний.

Далее, у LLM нет личного опыта. На основе личного опыта человек решает, где правда, а где ложь.

Это уже другая тема, не про память. 

Прежде всего, давайте обратимся к человеческому опыту. Вот перед нами на ФШ несколько десятков людей с личным опытом. И да, именно этот опыт дает им "внутренний критерий истины", возможность каждому из них "решать, где правда, а где ложь". И?.. Признайтесь, вы часто ориентируетесь на чужой "внутренний критерий истины"? Он вас волнует? Личный опыт - это только ваш личный опыт, основываясь на котором вы оцениваете истинность/ложность высказываний. Наличие/отсутствие "личного опыта" у LLM тут ничего не меняет. Этот опыт так же не имеет никакого значения, как и личный опыт другого. С другой стороны, именно отсутствие этого самого "личного опыта" делает LLM идеальным инструментом для анализа и развития тех же философских идей. Именно потому, что что модель исходно не знает, что считать "истиной", и не считает все, что не соответствует этой  "истине", заведомой туфтой (как это заведено у людей с их личным опытом). Хотите убеждать других в своей правоте - пишите комментарии на ФШ, есть потребность в изучении и развитии некоторой темы - открывайте чат с ChatGPT-6 Astra.

Но есть еще один аспект темы опыта. Вот у меня нет опыта выращивания помидоров. И я их не выращиваю. И не требую чтобы Claude выращивал помидоры (хотя если ему дать доступ к автоматической теплице, он это сделает лучше меня). Еще у меня нет опыта программирования и я не программирую. Но обращаюсь к тому же Claude Fable 5 и он по моим ТЗ пишет программы. Почему? Да потому, что у него есть опыт программирования, который он усвоил обученный на миллионах строк кода. 

Итак, личный опыт нужен лишь для личного потребления владельцем этого опыта. Больше он никому не нужен, а часто даже вреден. Если нас интересует практический опыт, скажем, в программировании или в том же доказательстве теорем, то он у современных LLM есть. И гораздо более мощный чем человеческий. Тут вопрос традиционный: нам шашечки или ехать? Можно обсуждать шашечки. А можно и поехать. Но имея в виду все проблемы с этим связанные.

Аватар пользователя Виктор Володин

boldachev, 16 Сентябрь, 2026 - 12:02, ссылка

Александр. Вы написали, что "проблема перманентного изменения весов будет решена в ближайшее время". Я ответил, что это не так просто, как вам кажется. Для того, чтобы знакомиться с новыми фактами, не нужно изменять веса нейросети. Для этого используется механизм поиска и интернете. Например, в новостных сайтах. Речь идет о самообучении, а с этим как раз проблема.

Про личный опыт. Видимо, мы с вами по-разному понимаем, что такое "сын ошибок трудных" и какова его роль. Если опыт не дает новых знаний, то это не опыт. Вот вы пишите:

Если нас интересует практический опыт, скажем, в программировании или в том же доказательстве теорем, то он у современных LLM есть. И гораздо более мощный чем человеческий.

Я же утверждаю, что у современных LLM нет опыта доказательства теорем. Поясню на примере.

В советской шахматной программе Каисса был механизм самообучения. Программа запоминала удачные решения и в последующих партиях могла их использовать. Как это возможно? Шахматы имеют строго-определенные правила игры. Что такое выигрыш, проигрыш или ничья тоже определено. Это и позволяет в ретроспективе решать, какой ход был успешным, а какой нет.

Человеческий опыт состоит в том, что он сталкивается с обратной связью: ребенок - от окружающих предметов, ученик от учителя, математик - от коллег, экспериментатор - от природы. Эта обратная связь и является для него критерием истины.

У обученной LLM нет такой заданности, как у шахматной программы Каисса, нет обратной связи и, соответственно, нет критерия истины. Поэтому LLM не знает, правильным или неправильным был её ответ. Грубо говоря, ей это "по барабану". К каждому запросу она подходит так, как будто до этого ничего не было. Это и значит, что у нее не может быть личного опыта, не может быть  самообучения. Чтобы это стало возможно, LLM должна функционировать в определенном мире, так чтобы каждая "ошибка трудная" тут же била ей "по лбу" и чтобы возникло "желание" поскорее её исправить.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Человеческий опыт состоит в том, что он сталкивается с обратной связью: ребенок - от окружающих предметов, ученик от учителя, математик - от коллег, экспериментатор - от природы. Эта обратная связь и является для него критерием истины».

Не совсем так: все имеет смысл только тогда, когда и этот смысл заложен в  том, что есть в мыслении быть только своего самое себя. Чужое самое себя сокрыто от внешнего мира, да оно и не имеет необходимости  быть помысленным без умения быть подобным этому самое себе. 

Аватар пользователя boldachev

Виктор Володин, 17 Сентябрь, 2026 - 08:14, ссылка

У обученной LLM нет такой заданности

Повторю вопрос: нам шашечки или ехать? Ваше педалирование на том, что у LLM что-то не так, как у человека, что у она не способна к  самообучению, сродни возражению на утверждение "самолет летает", что, мол, это не настоящий полет, поскольку железяка не училась этому как птенцы, у нее нет опыта полета (сына ошибок), обратной связи от результата падений.

Я же утверждаю, что у современных LLM нет опыта доказательства теорем.

Ну нет, и что? Если LLM доказывает теорему, то мы должны отрицать это только на основании того, что модели нет опыта  доказывать теорему Пифагора в школе?

список достижений LLM в математике за последние месяцы

 

Аватар пользователя Виктор Володин

boldachev, 17 Сентябрь, 2026 - 18:44, ссылка

Александр. Мне не нужны шашечки, и я не собираюсь никуда ехать. Я не оцениваю ИИ и не сравниваю его с человеком - кто умнее, а кто глупее. И я не рассматриваю здесь достижения и провалы LLM. Поверьте, я регулярно о них читаю. Но это не тема данной статьи. Если кому-то важно это обсудить - могут написать такую статью.

Цель же данной статьи - объяснить, что такое ИИ, и как он функционирует, объяснить технически, а не эмоционально. Я объясняю, что ИИ - это очень разные системы построенные на совершенно разных принципах. Я говорю, что шахматная программа Каисса способна к самообученнию, а LLM - нет. И объясняю почему.

(1) Я утверждаю, что у LLM нет памяти. Хорошо это или плохо, но это факт. Вы и сами это подтвердили, когда утверждали:

Нейронные сети, включая LLM, являются  детерминированными системами и если мы задаем им один и тот же вопрос несколько раз, то получим одинаковые ответы.

Технически это и означает, что у нее нет памяти. А на практике, если вы попросите LLM запомнить какое-нибудь число, например 125987, она не сможет это сделать. Потому что у нее нет памяти.

(2) Далее, я утверждаю, что у LLM нет личного опыта. Хотя бы потому, что после каждого ответа она "умирает", а при каждом новом запросе "рождается" заново ничего не помня из того, что было.

Ваш пример замечательно иллюстрирует все это: самолет летает, но это не знает, что у нее есть опыт полета. Точно так же LLM успешно доказывает теоремы, но это не значит, что у нее есть опыт доказательства теорем. Весь этот опыт испарился в тот момент, когда она отправила ответ.  Хорошо это или плохо - другой вопрос. Я его здесь не решаю. Но это так.

(3) И уже поэтому она не способна к самообучению. Если она ошибется в доказательстве (а такое случается), и я ей на это укажу, она скорее всего признает свою ощибку, но "выводов" не сделает и будет совершать такую же ошибку в других чатах. Вы сами писали - это детерминированная система.

(4) Наконец, я утверждаю, что нелегко сделать LLM самообучаемой. Просто потому, что у нее нет критерия ошибки. А раз так, то она будет делать одни и те же ощибки день за днем. Хорошо это или плохо, но это факт.

Аватар пользователя boldachev

Спасибо. Давате подведем итог. 

(1) Мы с вами, наверное,  используем слово "память" в разных значениях: для вас память однозначно связана с возможностью пополнять хранилище новыми данными/фактами, и если это хранилище не расширяемо, то оно и не память;  я же слово "память" использую  как синоним "хранилище" - память нечто хранит, и делая запрос к памяти мы извлекаем хранимое совершенно независимо от метода формирования самой памяти. С моей точки зрения, памят у LLM есть, ее объем на порядки больше человеческой, но эта память сложно пополняется (файтюнинг моделей имеет существенные пределы), человек же помнит мало, легко забывает, но зато может положить на хранение в память новые данные. При этом я действительно считаю, что проблема ограничения памяти нейронных сетей вполне могут быть решена в ближайшем будущем, и модели обретут возможность перманентно менять параметры при поступлении новых знаний.

По поводу детерминизма очень странное заявление: во вашему получается, что если чтение памяти компьютера (оперативной, жесткого диска) при повторе запроса возвращает все тот же результат, то это и не память. Более того, наверное, нельзя говорить, что я помню, держу в памяти, что дважды-два-четыре и как меня зовут, поскольку если меня спрашивать об этом, то я буду повторять один и тот же ответ. 

(2) По поводу опыта. Это либо банальность, поскольку понятно, что метод обучения человека и нейронных сетей принципиально отличается. Это ни недостаток, ни преимущество, а просто другое. Либо это опять же проблема незрелости технологии - как только создадут нейронные сети с перманентным добучением, так у них будет накаливаться опыт, который есть ни что иное как сохранение позитивных знаний при отсечении негативных в некоторой деятельности. Сейчас у программирующих агентов вполне есть опыт, только он записывается в файлы: тот же Claude Code после получении отрицательного результата при создании кода, сам записывает в специальный, созданный им, файл "урок", чтобы больше не совершать этой ошибки, и основываясь на этом опыте в последующем  улучшает качество кода и ускоряет его генерацию; как только архитектура позволит моделям вместо записи в файл модифицировать свои веса, то вы не отличите их опыта от человеческого.

Про программирование я знаю по своему опыту, но уверен, что и успехи LLM в доказательстве теорем не обходятся без накопления опыта методом проб и ошибок в  журнале "lessons". 

(3) И теперь, наверное, понятно про самообучение: сделает или не сделает модель  вывод из ошибки зависит от метода использования, а не является принципиальным ограничением, фиксированным свойством. Скорее о людях можно сказать, что большинство из них не только не самообучаются, но и не обучаемы вообще.

(4) Если вы видите, что у LLM нет критерия ошибки, так дайте ей этот критерий. Это норма при построении современных агентских систем - правильно задать критерии выполнения задачи. Иначе вообще ничего не работает. То, что у вас LLM день за днем делает одни и те же ошибки, то это говорит только о том, что вы недостаточно опытный пользователь и не применяете базовые настройки, которые есть у всех топовых моделей. Да, эти настройки сохраняются на внешних носителях, во внешней памяти (md-файлы, векторные и графовые хранилища), но они есть и вполне сносно (хотя и не на все 100) решают проблему отсутствия пополняемой памяти: на этих носителях записываются критерии успешности выполнения задач, накапливаемый опыт, позволяющий реализовать самообучение. 

Я понимаю ваш аргумент, мол, я описываю LLM, такими как они есть, как чистую технологию. Хотя и это неверное -технология называется "трансформер". А LLM - это уже готовый к практическому использованию инструмент. Да и то это "практическое использование" ограничивается вами уровнем чат-ботов. Оценивать технологию надо по топовым продуктам, по профессиональным инструментам, созданных на ее основе, то есть по мультиагнетским системам, в которых есть и память, сохраняющая опыт и самообучение на основе этого опыта. 

   

Аватар пользователя Виктор Володин

boldachev, 17 Сентябрь, 2026 - 23:40, ссылка 

(1) Память

 Мы с вами, наверное,  используем слово "память" в разных значениях

Хорошо, давайте согласимся на этом. Тем не менее, я остаюсь при своем и буду дальше в комментариях исходить из своего понимания слова "память".

По поводу детерминизма очень странное заявление...

Ничего странного, если исходить из моего понимания слова "память". Если нет способности "запоминать", то нет и памяти. У детерминированной системы нет способности запоминать. 

(2) Опыт

Сейчас у программирующих агентов вполне есть опыт

Мое утверждение было вполне конкретно. Александр, вы же всегда выступали за чистоту терминологии. Цель данной статьи именно в этом. Так вот, я утверждал, что у LLM нет опыта и в ближайшее время он видимо не появится. Агент - это не LLM. Это надстройка над LLM.

тот же Claude Code после получении отрицательного результата при создании кода, сам записывает в специальный, созданный им, файл "урок"

Программирование - это особый случай. Там для LLM имеется простой критерий ошибки - программу теоретически можно протестировать, если обратиться к внешнему интерпретатору. Хотя я не знаю точно, как это все реализовано. Скорее всего, это тоже не сама LLM, а надстройка над LLM. Но категорически настаивать не буду.

(3) Самообучение

Скорее о людях можно сказать, что большинство из них не только не самообучаются, но и не обучаемы вообще.

Это значит, что такие люди не обладают интеллектом. Об этом в начале статьи. 

(4) Критерий ошибки

Если вы видите, что у LLM нет критерия ошибки, так дайте ей этот критерий. Это норма при построении современных агентских систем - правильно задать критерии выполнения задачи. Иначе вообще ничего не работает.

Дал бы, если бы мог... Агентская система - это не LLM. Я не утверждал, что у агенсткий систем нет памяти, нет опыта, нет критерия ошибки. У них-то как раз все это есть. 

Я понимаю ваш аргумент, мол, я описываю LLM, такими как они есть, как чистую технологию. Хотя и это неверно - технология называется "трансформер". 

LLM - это общее понятие. Трансформер - вид LLM. В статье описано, в чем различие. Между прочим, GPT - это не трансформер в чистом виде. Там они (OpenAI) убрали encoder. 

"практическое использование" ограничивается вами уровнем чат-ботов.

Чат-бот - это не LLM. Чат-бот - это надстройка над LLM. Кстати, чат-бот, в отличие от LLM имеет память. Она называется "контекстное окно". Размер этого окна обычно ограничен одним миллионов токенов. Это на несколько порядков меньше, чем память человека. Если вы хотите иметь дело непосредственно с LLM, то для этого есть API. Тогда вам самому придется организовывать память. Но длина запроса все равно ограничена.

Оценивать технологию надо по топовым продуктам

Я не оцениваю технологию. Я вообще не даю здесь оценок. Я объясняю, что она из себя представляет. 

Аватар пользователя Wit-P

Виктор

У детерминированной системы нет способности запоминать.

Детерминированная система вполне может запоминать, если у неё есть внутреннее состояние. И поведение такой системы как известно описывается так:

S(t+1)=F(S(t),x(t)), где S(t)​ - состояние, x(t)​ - вход, если S(t+1)​ зависит от прошлых входов, значит, система хранит информацию о прошлом. Это и есть память в функциональном смысле. триггер хранит 1 бит, регистр хранит слово, ROM хранит программу, лента машины Тьюринга это вообще память по определению, и веса нейросети тоже память! только распределённая. Классика жанра - машина Тьюринга детерминирована и при этом имеет неограниченную память! Так что детерминизм сам по себе не запрещает запоминание.

Вот если система комбинационная, то есть без внутреннего состояния - y=f(x), тогда она не помнит ничего. Выход зависит только от текущего входа. Но это частный случай, а не свойство всех детерминированных систем.. И та же LLM в процессе обучения имеет состояние, а без процесса обучения нет никакой LLM, ее нельзя как интеллектуально ориентированную программу взять и написать, ее нужно отправить в "свободное плавание", равно также как и человеческого ребенка (его начальную систему нейросети) требуется обучить, прежде чем он обретет какую либо личность, сможет что то делать...

Если под "запоминать" вы имеете в виду не хранение информации, а субъективный акт воспоминания - "я помню, это было со мной..", то здесь вопрос уже не в детерминизме. Это уже трудная проблема сознания, а не вопрос о детерминизме..

Аватар пользователя Виктор Володин

Wit-P, 18 Сентябрь, 2026 - 11:58, ссылка

Словосочетание "детерминированные систеы" в нашей дискуссии с Александром Болдачевым первым использовал Александр. Он имел в виду системы, полностью детерминированные "входом". "Это совершенно понятно из контекста нашего разговора с ним:

Нейронные сети, включая LLM, являются  детерминированными системами и если мы задаем им один и тот же вопрос несколько раз, то получим одинаковые ответы

Вы правы, что такие системами принято называть "комбинационным схемами", Системы с памятью называются "конечными автоматами". В рамках данной классификации LLM - это комбинационная схема. Я усал об этом писать. Попросите LLM что-то запомнить, она не сможет.

Аватар пользователя Wit-P

Виктор

В рамках данной классификации LLM - это комбинационная схема.

Можно согласится с этим.. в рамках чата, но при обучении LLM вполне имеет ту самую память, это ее веса... Не буду уже настаивать на том, что всегда можно подключить внешнюю память при чатах, например, старую историю чата, когда LLM тут же "вспомнит" с кем общается и какие у собеседника приоритеты... Будем называть это состояние статичным, ибо веса никак не меняются, т.е. ответы LLM будет давать все в той же структуре, только с учетом вновь проявленной истории чата...

Аватар пользователя boldachev

Спасибо. В целом вы правы, описывая особенности "голой" LLM. Но на мой взгляд, это провокационно, ну как пытаться обсуждать особенности компьютерного процессора (у него нет памяти и пр.), без упоминания всей обвязки, в которой он работает, которая и делает компьютер функциональным (хотя этот пример и утрированный).

Ну и конечно, не могу согласиться с вами по поводу отождествления памяти и способности запоминать: ПЗУ - это запоминающее устройство (я еще работал с ПЗУ на ферритовых стержнях - проводки прокладывал), хотя у ПЗУ и нет способности запоминать (без перепрошивки).

У детерминированной системы нет способности запоминать. 

Вся память современных компьютеров детерминированная, но при этом вполне может запоминать новые данные.   На мой взгляд, вы слили в одно два понятия: память как хранилище и запоминание, как возможность пополнять это хранилище новыми данными. При этом игнорируете, что LLM обладает способностью запоминать, но толко один раз при начальном обучении (и немного потом при файтюнинге).

Я не оцениваю технологию. Я вообще не даю здесь оценок. Я объясняю, что она из себя представляет. 

Выскажу, что меня зацепило: вы пишете для людей далеких от современных технологий, которые не очень-то отличают трансформер от LLM и все это и многое другое называют "ИИ". А условный современный "ии" это не чат-бот, а именно агентские системы, которые далеко ушли от чистых трансформеров. То есть, по сути, проблемы запоминания, постановки задач и фиксации критериев их решения, самообучения уже успешно решаются. "Голые" LLM уже не обсуждаются. Для просвещения гуманитариев надо было писать, что, мол, хотя сами LLM не могут перманентно пополнять свою память, но это компенсируется подключением внешней памяти (RAG, md, графовых БД), что позволяет решать такие-то проблемы. Совсем как в примере с  процессором. А LLM - это именно и только языковый процессор, который с успехом используется в различных архитектурах для решения практических задач (программирования, доказательства теорем и пр.)

P.S. Извините, что повторяюсь. Но вы понимаете, что пишу не для вас, а ради просвещения гуманитариев. (Отвлекся от запуска на Codex ChatGPT-6 MCP-стенда для генерации приложения на событийно-семантическом движке. Это у меня в соседнем окне (слева - требования пояснений от ChatGPT, справа - движок, написанный Claude и Codex по моему ТЗ):

Аватар пользователя Виктор Володин

boldachev, 18 Сентябрь, 2026 - 23:04, ссылка

Спасибо и вам, Александр.

Наверное я не вполне справился с задачей, сформулированной  в начале статьи -  "внести хоть какую-то ясность" в  терминологию ИИ для гумманитариев. С другой стороны, здесь на ФШ спорят об ИИ зачастую как раз технари, и даже они не могут договориться между собой о терминологии. Наверное спорить, а не договариваться в натуре человеческой. Хотя, казалось бы, куда проще - залезть в интернет и узнать, что такое ИИ вообще, что такое искуственная нейросеть, как она устроена, что такое многослойная нейросеть, LLM, токен,  Transforner, Чат-бот.

Что касается ИИ-агентов. Это явное упущение. Я планировал про них написать. Но видимо хорошо, что не написал. Я не имел с ними дела, а пересказ из вторых рук не совсем то, что требуется. Но опять таки с другой стороны, подавляющее большинство здешних обитателей наверняка пользовались ИИ-чатами. Возможно некоторые использовали ИИ для написания программ. Но вряд ли они создавали ИИ-агентов.

Я думаю, продолжение разговора наверняка состотся. Возможно, кто-то напишет про агентов. Может быть это буду я.

Аватар пользователя boldachev

Ок. Спасибо

Хотя возможно я ошибаюсь в своих ожиданиях по поводу памяти на основе перманентно изменяемых весах. Есть вариант решения, когда LLM  (или что-то типа ее) останется в роли языкового процессора, а хранилище данных будет реализовано на внешнем темпоральном графе. По типу отношений генома и жизни, которая с одной стороны, реализована на его основе, а с другой - модифицирует его.

Аватар пользователя bravoseven

.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Итак, личный опыт нужен лишь для личного потребления владельцем этого опыта. Больше он никому не нужен, а часто даже вреден».  
Могу не согласиться с этим доказательством быть, потому что все то, что имеет место быть, есть необходимое быть по задаче природы в каждом самое себя человека. Все, что выявлено временем быть,- это и есть необходимое быть для всех самое себя.
Но есть и большое Но: нельзя пользовать и пользоваться всем этим по причине того, что намысленное временем быть не есть доступное каждому самое себя мыслить. Как с ним обходиться тогда? Только так; есть опыт мысления такого быть:- мысли, нет опыта мыслить, не получится и мысления до тех пор, пока не явится ваше самое себя Я, способное мыслить все , имеющее место быть.  
Что такое опыт мысления? Это и есть умение приходить к мысли о том, что все есть только то, что есть, иного не дано. 
 

«Если нас интересует практический опыт, скажем, в программировании или в том же доказательстве теорем, то он у современных LLM есть. И гораздо более мощный чем человеческий».  
Что касается программирования и доказательств, то речь должна идти только  о недрах живой математики. Иное- это то, что не есть.
Неживое ( программирование) в неживом ( ИИ) -  это  и есть то, чего нет. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор! Огромное спасибо Вам за эту статью. Мне как обывателю, не посвященному в данной области статья стала неким ориентиром в мире ИИ. ИИ становится ведущим в области возникновения механических систем. И каким будет ИИ может повлиять на весь процесс развития общества. Главное, чтобы создатели этих нейросетей и те, кто будет обучать эти сети, не должны преследовать цели по разделению людей на рабов и господ, чтобы мир не увидел войны между этими сетями, которые могут превратиться в катастрофу для всего общества. Еще раз спасибо.

Аватар пользователя Виктор Володин

Евгений Волков, 15 Сентябрь, 2026 - 16:36, ссылка

Спасибо и вам.

Аватар пользователя kroopkin

Модель не хранит никакой информации

Хранит кое что - в привязке к клиенту. В частности - свою модель пользователя, если конечно пользователь заведен. 

И эти данные добавляются к промптам при "заваривании каши"...

Аватар пользователя Виктор Володин

Крупкину

Модель (LLM) не хранит информацию о клиенте. Эту информацию хранит чат. На самом деле, и это не вполне верно. Модель не знает, кто задаёт ей вопросы. Может быть это один человек. Может быть 100 человек. А может быть вообще не человек.

Аватар пользователя kroopkin

По конкретной архитектуре спорить не буду - не копенгаген. Для меня llm - это чат на движке. И в этой системе указанная информация не только хранится, но и примешивается к первому промпту. И при переходе от ответа к новому промпту - тоже возможно запоминание инфы по последнему состоянию беседы (из которой получен ответ) - с последующей загрузкой вместе с новым промптом - продолжением беседы.

Аватар пользователя Виктор Володин

Крупкину.

"Для меня llm - это чат на движке".

Не важно, что для вас. Важно, что на самом деле.

Аватар пользователя kroopkin

Ваша редукция

...на самом деле

несомненно интересна, но только в том, что Вам хочется отрезать... smiley Но она не отражает действующий функционал...

Аватар пользователя Виктор Володин

Крупкину.

Плохо то, что настаивая на собственном понимании принятой терминологии, вы вводите в заблуждение других.

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый Виктор! Вы затронули наиважнейший в философии вопрос - общий для всех понятийный аппарат. Большинство пользуются не согласованным понятийным аппаратом в том смысле, что большинство определений не согласуются друг с другом  и не  создают последовательную цепь одного из другого определений. В 2005 году в своей работе я предложил Юнеско создать всемирный понятийный словарь, но отклика не получил. 

Обратите внимание на, скажем, понятие субъект. Аристотель его понимал как все то, что управляет другим, Декарт его переиначил и отнес его исключительно только к человеку. 

Это разномыслие проявилось и здесь на сайте. то же обстоит и с другими определениями.

Лично я принимаю те определения, которые исходят из других определений или являются основой для других определений.  по этой причине я создал свой понятийный аппарат и в первую очередь понятия для общего познания. Здесь на сайте практически каждый убежден в собственном для него правильном понимание философии, иногда опираясь на авторитетов типа Гегеля. Но можно любого взять авторитета и указать на многие его ошибки в области философии по единственной причине, что ими проигнорировано познание общего  либо просто не понимание, что такое познание общего. Многие спекулируют на этом. Тот же Лопухин отрицает понятие бытие, но в своей теме или родственных ему по уровню понимания на это понятие опирается.

В ближайшем будущем философом придется разделиться на сторонников того или иного понятийного аппарата. После такого разделения наступит возможность для создания понятийного аппарата, хотя бы для рускоязычных философов. А пока споры с Крупкиными и другими будут бесконечны, если кто-то не осознает правоту другого.

Аватар пользователя Аим

Я создал свой понятийный аппарат и в первую очередь понятия для общего познания.

Хотите попробовать опубликовать его? В интернете или в книге? 

Аватар пользователя Евгений Волков

Опубликовал в 2019 году в работе "Элементарная философия или как построить подлинное демократическое государство и устранить коррупцию в стране".

http://philosophystorm.ru/elementarnaya-filosofiya-ili-kak-postroit-demo...

Предложение сделал в 2005 году в своей первой работе.

Аватар пользователя Аим

Название не вдохновляющее. Да и четверть века скоро пройдёт...

Аватар пользователя кузьмичь

Аим, 16 Сентябрь, 2026 - 02:14, ссылка

Я создал свой понятийный аппарат и в первую очередь понятия для общего познания.

Хотите попробовать опубликовать его? В интернете или в книге? 

 ....опубликовано в истории болезни....

Аватар пользователя Евгений Волков

парашник слез с параши.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Лично я принимаю те определения, которые исходят из других определений или являются основой для других определений. По этой причине я создал свой понятийный аппарат и в первую очередь понятия для общего познания.
 

Что такое понятийный аппарат в самое себя человека? Это и есть его умение мыслить самое себя. Умение мыслить ! 
Тогда получается, что нет понятийного аппарата у того самое себя, что не обладает умением мыслить самое себя? Верно, он и есть то, чего нет.  
«Лично я принимаю те определения, которые исходят из других определений или являются основой для других определений».
Основой основ всего живого в самое себя есть слово в самое себе. Исходить из значения слова- это прерогатива быть всем определениям, тоже в самое себе. Нет без слова ничего, потому что слово- это и есть умение мыслить самое себя  так, как  есть и умение дышать в самое себя. 

Аватар пользователя kroopkin

Развожу руками... 

Аватар пользователя Wit-P

Виктор!

вы вводите в заблуждение других

На самом деле это именно вы вводите в заблуждение других! Память у LLM несомненно есть, в том числе и о клиенте, и она распределенная.. Абсолютно не важно, что она АКТИВИРУЕТСЯ в момент непосредственного ответа на заданный вопрос клиента в заданной сессии! Именно так организована память и у человека, не всегда мы помним все о себе, близком круге, тем более далеком и прочие сведения. Эта информация ПОДКЛЮЧАЕТСЯ по мере необходимости, во сне вовсе вся память практически отключена, с утра вам надо еще вспомнить кто вы такой на самом деле!))) И диалог LLM с клиентом вовсе никогда и не подразумевает наводить системе круг общения, это любой пользователь, но каждый именно со своей историей сессии чата... И это все память, внешне ли она хранится, не имеет никакого значения, к ней есть соответствующий доступ. И важно понимать, что подключение памяти других сессий чатов по аналогичному запросу клиента пока не имеет смысла, нет корректировки весов в чатах, их изменение производится только на стадии обучения. Но, это лишь пока временное явление, притом что и у человека такой подход также есть, для далекого круга знакомых, давних знаний, идет текущий подход, не взирая на уже имеющееся решение аналогичной ситуации в прошлом.. Так что не стоит тут все обрезать до нельзя, память по мере необходимости у LLM всегда есть и не может не быть..

И чтобы совсем прояснить суть данной проблемы, стоит обратиться к клиническим случаям у человека, когда в один момент может поменяться его восприятие о себе, ближнем круге, сведениях различного толка.. Так что у памяти нет определенного носителя, это заимствующий материал, который может для личности иметь разнородные фрагменты, в одну стадию жизни это один план памяти, в другие совсем уже иной.. Бывает и так, что у человека несколько параллельных личностей и так далее, все это можно строить и на LLM, в частности далее развивая смену коэффициентов и в сессиях чата..

Аватар пользователя Виктор Володин

Wit-P, 16 Сентябрь, 2026 - 04:06, ссылка 

На самом деле это именно вы вводите в заблуждение других! 

Виталий. Ответьте на один вопрос. LLM - это  нейросеть или чат?

Аватар пользователя Wit-P

Виктор.

LLM - это  нейросеть или чат?

Конечно нейросеть, ибо чат это лишь один из способов взаимодействия с ней. Обычно на архитектуре трансформер, с миллиардами параметров. Она обучена предсказывать следующий токен и хранит знания в своих весах. Это математическая модель, а не интерфейс. Чат это приложение или пользовательский интерфейс, который позволяет общаться с LLM в диалоговом режиме. Например, ChatGPT это чатбот, который использует внутри LLM. Сам по себе ChatGPT не является языковой моделью, он лишь обёртка вокруг неё.. И потом LLM можно использовать не только в чате, для автодополнения кода, перевода, суммаризации, анализа данных, генерации изображений (в связке с другими моделями) и т.д. Чат это просто удобная форма для диалога.. Иногда говорят чатмодель это LLM, дополнительно дообученная на диалогах и инструкциях, чтобы лучше отвечать в формате беседы. Но даже такая модель остаётся нейросетью. Так что LLM это нейросеть, чат это интерфейс, ChatGPT - чат, работающий на LLM.

Аватар пользователя Виктор Володин

Wit-P, 16 Сентябрь, 2026 - 10:24, ссылка

Так кто же тогда вводит в заблуждение?

kroopkin, 15 Сентябрь, 2026 - 17:57, ссылка

По конкретной архитектуре спорить не буду - не копенгаген. Для меня llm - это чат на движке. 

Теперь о наличии памяти у LLM, в том числе о кленте. Есть прямой доступ к LLM минуя чат. Это называется API. Вы можете отправить LLM запрос через API:  "Запомни число 125126987". А потом через тот же API спросить "Какое чсило я просил запомнить?". LLM не сможет вам ответить. Если у вас нет доступа к LLM через API, вы можете смоделировать эту ситуацию и в чате. Попросить запомнить число, а потом в новом чате спросить, какое число она запомнила. Вы же общаетесь все с той же LLM! Но LLM вам не ответит.

Аватар пользователя Wit-P

Виктор

Попросить запомнить число, а потом в новом чате спросить, какое число она запомнила. Вы же общаетесь все с той же LLM! Но LLM вам не ответит.

Внутри одного чата модель "помнит", потому что приложение каждый раз отправляет ей всю историю диалога заново. Это не память модели, а память приложения в виде контекста.. В новом чате история конечно пуста. Модель та же, но контекста с числом нет. Поэтому она не ответит, что здесь странного? Так называемая "постоянная" память это параметрическая память, но веса во время чата не меняются, потому и занесения контекстной информации не будет, и это не мешает LLM оставаться все той же моделью, обеспечивающей доступ к любой доступной информации, в том числе и историю чата в данной сессии. Так что память у LLM есть, иначе работать она бы в принципе не смогла. И еще раз, то что нет постоянной памяти о чатах, т.е. некой субъектности отношений, то и человек равно также засыпая теряет эту самую субъектность - причем абсолютно полностью!) Проснувшись вспоминает себя, как и LLM подключаясь к тем самым старым чатам, возвращает себе ту или иную субъектность, в чем проблема то) Или то, что пока веса в чате не меняются (число запоминать не будет), так это не проблема в принципе, но пока не имеет смысла, система и так развивается на сессиях обучения, имея затем полный арсенал следованию тому или иному контексту до окончания сессии..

Аватар пользователя Виктор Володин

Wit-P, 16 Сентябрь, 2026 - 11:30, ссылка

Я: LLM - это  нейросеть или чат?

Вы: Конечно нейросеть, ибо чат это лишь один из способов взаимодействия с ней.

Я: Попросить запомнить число, а потом в новом чате спросить, какое число она запомнила. Вы же общаетесь все с той же LLM! Но LLM вам не ответит.

Вы: Внутри одного чата модель "помнит", потому что приложение каждый раз отправляет ей всю историю диалога заново. Это не память модели, а память приложения в виде контекста..

Что и требовалось доказать. И еще

это не мешает LLM оставаться все той же моделью, обеспечивающей доступ к любой доступной информации, в том числе и историю чата в данной сессии.

LLM не имеет доступа к чату. Это чат имеет доступ к LLM 

Аватар пользователя Wit-P

Виктор

Что и требовалось доказать. И еще

Понятное дело, что "личная" память у LLM пока не меняется в чатах, но она может эту память в ЛЮБОЙ момент использовать - нет никаких проблем, т.е. внешняя память так сказать всегда под рукой и вот вам восстановление той или иной личности, как и у человека с множеством личностей или например, он вдруг)) вспоминает (на самом деле использует внешнюю память). свою прошлую жизнь до рождения!))

LLM не имеет доступа к чату. Это чат имеет доступ к LLM 

Какая разница то, результат на лицо, память ВСЕГДА может быть в доступе LLM под запросом пользователя. И естественно пока права не даются LLM, это мыслится пока как инструмент))) Однако, вы поймите главное, память LLM МОЖЕТ использовать абсолютно легко и непринужденно, без нее это самой ПАМЯТИ нет и рабочего момента. И потому говорить что у LLM нет памяти - не имеет смысла..

Аватар пользователя Виктор Володин

Wit-P, 16 Сентябрь, 2026 - 12:11, ссылка 

Понятное дело, что "личная" память у LLM пока не меняется в чатах, но она может эту память в ЛЮБОЙ момент использовать - нет никаких проблем, т.е. внешняя память так сказать всегда под рукой

Нет. Не может.

и вот вам

Эта статья не про ЕИ, а исключительно про ИИ.  Если хотите, напишите статью про ЕИ. 

Какая разница то, результат на лицо, память ВСЕГДА может быть в доступе LLM под запросом пользователя. 

Не всегда

говорить что у LLM нет памяти - не имеет смысла

LLM появились за несколько лет до ИИ-чатов, до ChatGPT.  Так что LLM без памяти имеет смысл. Пример - программы-переводчики.

Аватар пользователя Wit-P

Виктор

Нет. Не может.

Тогда и работы LLM нет)

Не всегда

Нет памяти, нет и работы LLM, так что тут все просто)

LLM без памяти имеет смысл. Пример - программы-переводчики.

Вы как будто и не программировали никогда, ПАМЯТЬ для любой работы нужна ВСЕГДА, пусть она временная, но она строго необходима, это простая истина.

И еще раз, ПАМЯТЬ это используемый ресурс по мере необходимости, требуется решить ту или иную задачу, задействуется соответствующая память. По аналогии с ЕИ, чтобы вам стало понятно, вы не помните здесь и сейчас все то, что потенциально может быть подключено под фокус вашего внимания, это активируется только тогда, когда возникает актуализация.. У вас же какое то странное понимание памяти, мол она должна быть в актуале всегда, это ошибочное понимание.. Память ОБЩИЙ ресурс, и это определенная информация, выработанная упорядоченным причинно следственным процессом, он может быть повторен сколько угодно раз, не важно под каким именем он был воссоздан, это лишь иллюзия считать себя набором памяти. Вот чего вы откровенно не понимаете)

Аватар пользователя Виктор Володин

Wit-P, 16 Сентябрь, 2026 - 12:57, ссылка 

ПАМЯТЬ для любой работы нужна ВСЕГДА, пусть она временная, но она строго необходима, это простая истина.

Виталий. Вы все перепутали. Память - у компьютера, а не у модели. Предположим, вы моделируете элемент И-НЕ на компьютере. У компьютера, конечно, есть паиять, а элемента И-НЕ её нет. Вот у триггера есть память.

Аватар пользователя Wit-P

Виктор

Память - у компьютера, а не у модели. Предположим, вы моделируете элемент И-НЕ на компьютере. У компьютера, конечно, есть паиять, а элемента И-НЕ её нет. Вот у триггера есть память.

Элемент И-НЕ - комбинационный. Выход зависит только от текущих входов. Сам он не накапливает память, но его структура сама по себе уже имеет информацию, а следовательно должна быть определена памятью. Также и в LLM все наработанные параметры, определенные текущие входы, должны быть записаны, иначе никакой LLM и нет в природе) Память, еще раз, это ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ ресурс, без него ничего не складывается, не работает в принципе. И не важно что сама модель внутри себя как таковой, той памяти о себе не имеет, эта память ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть внутри системы, без нее нет и той модели.. Это как и человек, о своем устройстве по умолчанию ничего не знает, но функционирует, благодаря тому, что в принципе эта память об устройстве есть, причем в нем самом, так сказать в ЕИ, но наше сознание использует все эти данные как ВНЕШНЕЕ устройство памяти, никак не внутреннее, т.е. равно такой же комбинационный элемент) И без использования той памяти, ничто не работает в принципе, нет никаких весов, никакие функции не сложены. И потому привожу я примеры с человеком, ЕИ, дабы вы поняли суть, что человек та же модель, использующая ту или иную память по мере распределения ЕИ, текущих событий...

Аватар пользователя Виктор Володин

Wit-P, 16 Сентябрь, 2026 - 13:29, ссылка

Элемент И-НЕ - комбинационный. Выход зависит только от текущих входов.

Именно так. Стоит только добавить, что у LLM выход также зависит только от текущих входов. Все, что написано дальше, лишнее.

Аватар пользователя kroopkin

В новом чате история конечно пуста.

И в новом чате со старым пользователем история не пуста. Есть набор данных о пользователе, который примешивается к заданию (промпту). 

Аватар пользователя Виктор Володин

kroopkin, 18 Сентябрь, 2026 - 08:44, ссылка

И что же это за "набор данных о пользователе", что он содержит?

Аватар пользователя kroopkin

Вот что я с наинтроспектил с Клодом и Жопатом в части разработки своей модели:

Начало LLM-беседы. LLM-беседа начинается с первого задания (промпта P(1)), введенного в окно «New chat» в привязке к пользователю. Данный акт своим раздражением ноосвика и образует новую LLM-беседу – путем начала первой операции A(0,0) через формирование горизонта

H(0,0) = H_00(P_{1},BG,UG,DG,I,T),

выбора первого пути изменения контейнера:

a(0,0) = S_00(H(0,0)),

и формирования первого состояния LLM-беседы

C_{1,0} = F_00(P_{1},a(0,0),I,T),

как завершение этой самой первой операции A(0,0). Здесь H_00, S_00, F_00 – операторы формирования первого горизонта, селекции первого изменения, и трансформации всего этого в первое состояние системы, – из ви́дения LLM-беседой первого задания P_{1}, дополненного связываемыми с контейнером беседы такими данными из ноосвика, как UG – общее описание пользователя, BG – обобщение всех предыдущих бесед с ним, DG – обобщение следов предшествовавших операций. Параметры I, T обозначают общие инструкции ноосвика и описания его функций, которые LLM-беседа может использовать своими операциями.

Аватар пользователя Виктор Володин

Вы не ответили на вопрос. Если не знаете, следует так и писать.

Аватар пользователя kroopkin

smiley

Переадресовал Ваш вопрос Клоду. Вот что он ответил:

...Вот как это устроено по данным справки Anthropic.

Claude автоматически обрабатывает ваши разговоры и составляет сводку ключевых сведений по всей истории чатов, не считая чатов в проектах. Сводка обновляется раз в сутки и подставляется в начало каждой новой беседы вне проектов. У каждого проекта своя отдельная память и своя сводка, которые не смешиваются ни с другими проектами, ни с обычными чатами. 

Обычно такая сводка разбита на смысловые блоки: чем вы занимаетесь по работе, какие у вас текущие проекты и интересы, как вы предпочитаете получать ответы. ...

Аватар пользователя kroopkin

Еще добавок от Клода:

Я описывал память по справке, как единую сводку, которая обновляется раз в сутки. Здесь она устроена немного иначе: это набор коротких заметок, разложенных по темам. Отдельно хранится профиль (кто вы, чем занимаетесь), отдельно ваши текущие проекты и дела, люди, которых вы упоминаете, и ваши пожелания к моим ответам. После каждого моего ответа фоновый процесс просматривает разговор и дописывает туда устойчивые факты.

Обратите внимание на последнее предложение.

Аватар пользователя Виктор Володин

kroopkin, 18 Сентябрь, 2026 - 11:11, ссылка

Я не приемлю, когда в разговор двух людей вмешивается ИИ и меня не интересует его мнение о себе. Обычно я такие комментарии просто удаляю. Если у вас есть информация  (не важно, откуда вы её взяли), высказывайте ее от своего имени.

Аватар пользователя kroopkin

Извините, что я ответил на Ваш вопрос... За Ваше неоднократное хамство Вас следовало поставить в игнор уже давно. Что я, к своему неудовольствию, и делаю... sad

А комментарии можете тереть - что Вам еще остается...

Аватар пользователя Виктор Володин

Я спросил вас, какая информация о пользователе хранится вне чата. Вы подсунули мне ответ ИИ. Я выразил недовольство. В чем хамство?

Аватар пользователя кузьмичь

Wit-P,

Память у LLM несомненно есть, в том числе и о клиенте, и она распределенная.. 

Как она (память) организована (архитектурно) и где находится (физически)? 

Аватар пользователя Ксари

Кузьмич, в каждом компьютере есть жесткий диск с памятью, как я знаю, а еще сервера! ИИ и ЕИ - это по сути процессоры, которые по заданной программе обращаются к архивам памяти! У человека таким процессором выступает звуковой язык, а хранилищем памяти - клетки мозга, которые способны отправлять сигналы на сетчатку глаза, на вкусовые и обонятельные рецепторы! А еще бывает наведенная память! Это когда Илья Геннадиевич в роддоме, будучи новорожденным, уже тогда  знал по имени всех своих акушерок!

Аватар пользователя кузьмичь

Ксари,

в каждом компьютере есть жесткий диск с памятью, как я знаю, а еще сервера! 

 В каждом компьютере есть постоянная память ПЗУ и оперативная память ОЗУ....Современные микропроцессоры имеют встроенное ПЗУ. Т.е. у компьютера  есть "маленькое" ПЗУ процессора и "большое" ПЗУ компьютера .

"А еще сервер" выполняет функции диспетчера поэтому память сервера служит для выполнения диспетчерских функций-управлять потоками информации.....Наблюдаю у Вас глубокие знания в компьютерных архитектурах поэтому считаю неуместным рассказывать о свойстве энергонезависимости ПЗУ и про разные там полевые транзисторы с плавающим затвором . Так как организована ПЗУ ИИ?

 

ИИ и ЕИ - это по сути процессоры, которые по заданной программе обращаются к архивам памяти! 

В том-то и заключается кардинальная разница между процессорами " по сути" и процессорами по существу , что у процессоров по существу ряд функций встроен в процессор архитектурно к примеру АЛУ и поэтому процессор решает математические задачки сам без обращения к библиотекам или архивам памяти....Продолжаю с удовольствием наблюдать у Вас глубокие знания в идеологических нюансах построения компьютеров.

У человека таким процессором выступает звуковой язык, а хранилищем памяти - клетки мозга, 

А это кому как повезет . Компьютерам повезло, для них языком являются компьютерные языки программирования начиная от языков низкого уровня (машинных кодов и Ассемблера) и заканчивая языками высокого уровня при помощи которых обращаются к "головному мозгу" компьютера-процессору....А вот некоторым людям повезло еще больше, у них функцию процессора оказывается выполняет язык.... Т.е. при удалении языка мозг становится недееспособным ...., что наверное и правильно....

Аватар пользователя Ксари

...А вот некоторым людям повезло еще больше, у них функцию процессора выполняет язык.... Т.е. при удалении языка мозг становится недееспособным ...., что наверное и правильно....

 Кузьмичь, не кривляйтесь! Говорите толком, какой язык нужно удалить, чтобы мозг перестал функционировать? Известно, что если итальянцу связать руки, то итальянец не сможет говорить! По той же аналогии, если Вам изо рта вырвать грешный Ваш язык , то Вы перестанете соображать??? Вы это имеете ввиду?

Аватар пользователя кузьмичь

 

 

Аватар пользователя кузьмичь

Ксари

Ксари , я просто прокомментировал  Ваше бредово-революционное  сравнение  микропроцессора ( мозга компьютера) со звуковым языком для человека....Т.е. если лишить возможности человека говорить ,то для компьютера -эти последствия  равносильны "гибели" микропроцессора?

  Я не комментирую полеты Вашей философской "мысли" ,но Вы зачем-то решили поучаствовать в далекой для Вас компьютерной теме ....,отсюда эти жутковатые аллегории...

Аватар пользователя Ксари

Хорошо, Кузьмичь! Конечно, я имею поверхностное представление о работе современных электронных устройств! Однако, кое-какие аналогии себе позволяю, а именно в той части, когда речь заходит о сознании и интеллекте. Так вот, больше чем уверен, чтобы процессор в компьютере начал работать по некоторой программе, написанной на языке Фортран, Бейсик или Паскаль - в этот Процессор должны были прежде «вмонтированы» эти языки! Точно также дело обстоит и с Вами, Кузьмичь! То есть, для того чтобы Вы решили какую-нибудь задачу, написанную на русском языке у Вас должно быть Сознание! То бишь, прежде в Вашу голову был занесен русский язык! Вот и вся, как Вы говорите, Ваша «бредо-революционная» Философия 

Аватар пользователя Виктор Володин

Владимир. Вы будете удивлены, но в процессор не "вмонтированы" языки Фортран, Бейсик или Паскаль.

Аватар пользователя Ксари

Возможно, Виктор, изначальная система ДОС, кажется, имеет другой «Язык», который читает Виндоус, написанный на Фортране или на чем то другом!?

Аватар пользователя Ксари

Дел

Аватар пользователя Ксари

Да, для справки!

«Процессор считывает информацию на машинном языке — в виде последовательности нулей и единиц (двоичного кода). Это единственный язык, который непосредственно понимает и обрабатывает процессор.»
 
Под этот бинарный язык, надо понимать, и пишутся остальные системные и программные языки!

Аватар пользователя Виктор Володин

Сразу бы так

Аватар пользователя Ксари

Теперь понятно откуда у Виталия П в голове идея фикс про крестики-нолики! 
И еще, Виктор, молодежь,  конечно, не знает, но в своё время даже к новой мышке нужен был свой драйвер! Как теперь понимаю, драйвер это своего рода ПЕРЕВОДЧИК с языка Фортран на двоичный код!?

Аватар пользователя Виктор Володин

Тот, что переводит с Фортрана в машинный код, называется компилятор. А драйвер для мышки и сейчас есть. Только он устанавливается автоматически.

Аватар пользователя Ксари

Спасибочки! Ясно, Виктор, за это Вам задачка шутка: Какой орган заменяет компилятор в голове Виталия П???laugh

Аватар пользователя Виктор Володин

Владимир. Теперь вы понимаете, как много общего у вас с Виталием? Вас разделяет только компилятор.

Аватар пользователя Ксари

Нет, в отличие от Виталия я ни в физике, ни в математике ни бум-бум! Он конечно молодец и никакой компилятор ему не нужен!

А еще у меня есть друг (вместе учились), он закончил «физтех» и сейчас получил звание Профессора! Я конечно не беспокою его , чтобы не казаться «очень умным»!

Аватар пользователя кузьмичь

Ксари,

 

 Однако, кое-какие аналогии себе позволяю, а именно в той части, когда речь заходит о сознании и интеллекте.

У машины нет ни сознания, ни интеллекта ....В машине не предусмотрены ячейки памяти для хранения машинного сознания и машинного интеллекта.  Ячейки памяти предусмотрены только для команд. То же самое касается языков программирования.

 Вы решили какую-нибудь задачу, написанную на русском языке у Вас должно быть Сознание! То бишь, прежде в Вашу голову был занесен русский язык!

Тогда с какого возраста у человека появляется сознание?  Потому что человек рождается без знания языка....Потом ребенок начинает произносить слова-звуки на своем собственном языке  ( не русском ) и по поведению видно ,что он уже обрабатывает зрительные образы , но раз он не говорит по русски у него нет сознания? 

И для обсуждения вопросов о человеческом сознании открыты другие тему.

Аватар пользователя Ксари

И для обсуждения вопросов о человеческом сознании открыты другие тему.

И котята и цыплята произносят звуки, Кузьмичь, а о том что Сознание - это внутренняя речь, известно всем, кроме, пожалуй, что Вас. Да, верно первое знакомство с миром у человека происходит (вспомните самого себя) в 2-3 года. Это как раз тот возраст, когда малыш начинает говорить и у Него ПОЯВЛЯЕТСЯ сознание!

Аватар пользователя кузьмичь

Ксари,

 

И котята и цыплята произносят звуки, 

Котята произносят кошачьи звуки ,цыплята произносят цыплячьи звуки   , а ребенок произносит человеческие звуки....Ксари попробуйте понять -это разные звуки.... Попробуйте помяукать (желательно в людном месте) и проследить свои ощущения...и реакцию окружающих.

а о том что Сознание - это внутренняя речь, известно всем, кроме, пожалуй, что Вас.

 Это Ваши собственные научные открытия (надеюсь и хочу верить ,что они не будут опубликованы) с которыми ,да, я по  счастью незнаком....Но также с этими открытиями незнакомы нейрофизиологи изучающие младенцев...Так что далеко не всем известны Ваши утверждения (что не может не радовать) ....И в опубликованных исследованиях по теме : сознание младенцев ,негде нет привязки появления речи к формированию сознания.... Хотя ....нельзя исключать версию ,что это заговор ученных......против Вас...

Да, верно первое знакомство с миром у человека происходит (вспомните самого себя) в 2-3 года.

Ксари , не хочу  Вас пугать (хотя это многое объясняет) ,но знакомство с миром в 2-3 года -это явная задержка в развитии ....Что касается меня ,то я себя помню с полугода...И по самым консервативным оценкам у детей (нормальных) явные признаки сознания появляются к 18 месяцам...,а неконсервативные оценки еще смелей...И опять таки безо всякой привязки к разговорной речи....Но уверен что работы коллективов нейрофизиологов никак не повлияют на Ваши убеждения....И Вы и дальше будите радовать участников ФШ своими экстравагантными, но причудливыми  умозаключениями ....даже если они никаким боком к авторским темам  ....Всегда читаю Ваши посты с наслаждением...

Аватар пользователя Ксари

.Что касается меня ,то я себя помню с полугода...И

Ну, что тут сказать, Кузьмичь, по заливанию баков Вы занимаете 2-ое место сразу после чемпиона Ильи Геннадиевича, который уже при выписке из роддома знал по именам всех молоденьких, симпатичных акушерок!

Аватар пользователя Wit-P

Кузмичь

Как она (память) организована (архитектурно) и где находится (физически)?

Память LLM это не единый компонент, а сложная многоуровневая система. Прежде всего это параметрическая память, это "долговременная память" модели, её знания и навыки, полученные в ходе обучения. она представляет собой миллиарды числовых параметров (весов), которые "зашиты" в архитектуру нейросети. Она статична, чтобы её изменить, требуется дорогостоящее дообучение или тонкая настройка. Доступ к ней происходит неявно, при каждом предсказании следующего токена.. Далее - контекстная память, уже "кратковременная" или рабочая память модели. Она существует только в рамках текущего запроса (промпта) и содержит историю диалога, системные инструкции и любой другой текст, который вы передали модели. LLM "читает" весь этот текст сразу во время генерации ответа. Главный недостаток - ограниченный размер (контекстное окно), из-за чего модель может "забывать" информацию из начала длинного диалога. И наконец - внешняя память, это способ расширить возможности модели, не меняя её весов. Информация хранится вне модели, в векторных базах данных, поисковых индексах или обычных файлах. При поступлении запроса система ищет в этой внешней базе наиболее релевантные фрагменты и добавляет их в контекстное окно модели. Это дает практически неограниченный объем памяти и позволяет оперативно обновлять знания. Физически все эти виды памяти распределены по разным аппаратным компонентам, образуя иерархию от самых быстрых и дорогих к более медленным и вместительным.

Параметрическая память (веса модели), обычно хранится в видеопамяти графических процессоров. Если видеопамяти не хватает, часть весов может быть выгружена в оперативную память или даже на SSD, но это сильно замедляет работу.  Контекстная память, во время генерации ответа модель хранит промежуточные состояния для каждого токена в видеопамяти. Размер этого кэша растет с длиной контекста и может занимать десятки гигабайт. Для оптимизации памяти существуют иерархические системы, может выгружаться из быстрой в более медленную оперативную память сервера, а затем и вовсе на SSD-накопители. Это позволяет обслуживать больше пользователей и длинных диалогов. Внешняя память, физически существует на жестких дисках (HDD) или твердотельных накопителях (SSD), которые могут быть частью той же системы или находиться на удаленных серверах. Векторные базы данных и поисковые индексы, обеспечивающие работу RAG, требуют значительных объемов дискового пространства - от сотен гигабайт до терабайт.

Аватар пользователя кузьмичь

Wit-P,

Память LLM это не единый компонент, а сложная многоуровневая система. Прежде всего это параметрическая память, это "долговременная память" модели, её знания и навыки, полученные в ходе обучения. она представляет собой миллиарды числовых параметров (весов), которые "зашиты" в архитектуру нейросети... 

  Вы описали свалив в одну кучу  операционную систему  (ОС) ,сервисные программы (утилиты) и прикладные программы  ,а я у Вас спросил о собственной памяти ИИ.  Память не находится внутри программ , так где она находится ,память ИИ?

Аватар пользователя Wit-P

кузмичь

Вы описали свалив в одну кучу  операционную систему  (ОС) ,сервисные программы (утилиты) и прикладные программы  ,а я у Вас спросил о собственной памяти ИИ.  Память не находится внутри программ , так где она находится ,память ИИ?

Если вы настаиваете), то собственная память LLM это только её веса (параметры). Больше у неё ничего "личного" нет) Но, это скелет и не важно какое мясо на него наращивать, т.е. какие чаты будут в практике, и потом при изменении весов в чатах, и здесь тот скелет может меняться, так сказать "личная" память будет меняться.. Вы поймите, что память практики это одно, ее можно запросто заимствовать через внешнюю память), у людей в частности это некая прошлая жизнь))) Фундаментом всегда стоит именно скелет сложенной нейросети, определенные веса, у человека это также нейросеть мозга, только "веса" могут меняться в любых условиях, вот и все отличие по сути.

Аватар пользователя кузьмичь

Wit-P,

 

Если вы настаиваете), то собственная память LLM это только её веса (параметры).

Параметры-это не память. Параметры задаются программно... ,а память-это физические ячейки (транзисторы). ....В виртуальном поле памяти негде  храниться...... "Обучение " и "навыки"-это отладка программного обеспечения. Когда-то будет разработан микропроцессор ИИ с "вшитой" памятью  т.е. изготовят "мозг" ИИ тогда можно будет говорить о памяти ИИ...Условно о "памяти ИИ" можно говорить если иметь ввиду периферийные запоминающие устройства где храниться программное обеспечении ИИ ,но это очень относительное понимание  память применительно к ИИ. 

Аватар пользователя Wit-P

кузмичь

Параметры-это не память.

Ну приехали))) Ладно, не буду больше вас грузить, думайте что хотите..

Аватар пользователя кузьмичь

Wit-P, 

Ну приехали))) Ладно, не буду больше вас грузить, думайте что хотите..

А что тут ехать?.... "Память" не  может  хранится в виртуальном поле .Выше я писал Ксари про ПЗУ и ОЗУ....Так вот, "наработанные " ИИ  "опыт и знания" не могут хранится в ячейках ОЗУ хотя бы потому что нажали кнопку ВЫКЛ на машине и все "наработанные знания" обнулились....Значит должны быть какие-то  дублирующие записывающие устройства что-то типа дискет. Ну или электропитание должно осуществляться круглосуточно ( типа дата центров),но там свой головняк....Поэтому , "наработанные знания" каким-то образом должны записываться в ПЗУ .....В этом случае сложно представить объемы памяти ПЗУ и стоимость то же....А других способов хранения "неуничтожимой"  информации еще вроде бы не придумали . Поэтому вопрос никуда ни делся: где находится "память" ИИ ?

Аватар пользователя Wit-P

кузмичь

Причем тут озу то), естественно матрица параметров (веса) хранятся на удаленном ПОСТОЯННОМ носителе, при необходимости дублируются (технические сбои), сам факт того что самой ЛЛМ нет без этих самых параметров, это ее скелет и потому та память ее "личная", ибо отражает ее сущность...

Аватар пользователя кузьмичь

Wit-P, 

 

естественно матрица параметров (веса)

Что это такое?....Где Вы берете такую терминологию?  

 сам факт того что самой ЛЛМ нет без этих самых параметров,

 Программа ЛЛМ-это набор команд написанных на компьютерном языке высокого уровня ( какого именно не знаю). Команды определяют по каким алгоритмам ветвления (технический термин) Ваш вопрос (а для машины это команда ) будет обработан .Обработан-это значит счетчики программы из доступных баз данных путем перебора (подсчета ) ключевых слов выберут наиболее типичный ответ ( запрос ,слова, ответы -это все наборы цифр двоичного кода потому что транзисторы собранные в триггеры слов не понимают). И ответят....В программе предусмотрены счетчики (специальные команды) разного назначения....Например что бы сделать "беседу интеллектуальной " после третьего повторяющегося вопроса сработает счетчик и Ваш вопрос "пойдет " по алгоритму другого ветвления  и подчиняясь алгоритмам программы выберут ответ в других выражениях....и т.д...Т.е. сама программа не может  , сама себе писать команды ....Программа не может сама себе  менять или придумывать алгоритмы ....Программа не может сама себя  "обучать" . Программа не может придумывать для себя новые базовые элементы того языка на котором написана ее программа.....Программа не может генерировать какие-то наборы двоичного кода обращенные к ЭВМ (если это не случайный сбой). Т.е. программа неспособна к самообучению по определению , а значит нет надобности в организации устройства для хранения того чего НЕТ.....Программы естественно загружаются в ячейки памяти машины ( аппаратно организованную), только эти ячейки  никто и никогда не называл памятью программы (и еще какими-то весами) Вы первый.

Аватар пользователя Wit-P

кузмичь

сама программа не может  , сама себе писать команды ....Программа не может сама себе  менять или придумывать алгоритмы ....Программа не может сама себя  "обучать" . Программа не может придумывать для себя новые базовые элементы того языка на котором написана ее программа.....Программа не может генерировать какие-то наборы двоичного кода обращенные к ЭВМ (если это не случайный сбой).

Т.е. программа неспособна к самообучению по определению , а значит нет надобности в организации устройства для хранения того чего НЕТ

Вы смешиваете несколько разных вещей, текст программы, процесс её выполнения, архитектуру ЭВМ и определение обучения. В узком смысле вы правы, но как общее утверждение "программа неспособна к самообучению по определению" абсолютно неверно. Причем первый абзац отлично соответствует и человеку!)) так что можете особо не мнить о себе, вы также всего лишь биоробот!)) А то возомнили о себе невесть чего), ранее кричали, в шахматы не сможет играть ИИ, далее в покер, ГО... что? приткнулись)), все это и даже больше может и сможет ИИ, вы просто не понимаете сути бытия, абсолютно не понимаете))

И далее: Программа это жёстко зафиксированный неизменяемый текст, исполняемый интерпретатором, который не даёт доступа к собственному коду, памяти и среде, то конечно такая программа не выйдет за пределы заложенных в неё правил. Она не "придумает" новый синтаксис языка, не создаст принципиально новый примитив вне своей формальной системы и не поставит себе цель из пустоты. Всё, что она делает, это вычисление по заданным правилам.  Все равно также как и у человека))

Самомодифицирующийся код. В фон-неймановской архитектуре команды и данные лежат в одной памяти. Программа может записать в память байты, которые затем будут выбраны как инструкции. Это делают JIT-компиляторы, полиморфные вирусы, некоторые языки и среды. ОС часто запрещают исполнение записываемой памяти (W^X), но это ограничение среды, а не логическая невозможность!!!

Генерация кода. Компилятор это программа, которая порождает машинный код. JIT порождает двоичный код на лету. Это не "случайный сбой". Программа не создаёт новый базовый элемент языка, но создаёт новые комбинации и последовательности инструкций, которые затем исполняются.

Обучение как изменение состояния. Если обучение понимать инженерно - как изменение поведения на основе данных/опыта, то программы обучаются. Нейросеть меняет веса. Байесовская система обновляет вероятности. Система с обучением обновляет параметры. Она не переписывает свой исходник на C, но меняет состояние, которое определяет её поведение. Это и есть обучение в вычислительном смысле.

Новые абстракции и примитивы. Внутри фиксированного интерпретатора нельзя добавить новый синтаксис, если он не поддерживает расширения. Но можно построить DSL, макросы, новые слои абстракции. В Lisp, системах с рефлексией программа может расширять язык в рамках самого языка. "Принципиально новый" примитив вне формальной системы - нет; "новый рабочий элемент" внутри системы - да.

Двоичный код, обращённый к ЭВМ. Программа может сгенерировать байты и передать их на исполнение через JIT, динамическую загрузку, шелл-код, компиляцию во время выполнения. Это не сбой, а штатный механизм.

Программа не творит "из ничего". Ей естественно нужны: архитектура и интерпретатор, данные и обратная связь, энергия и время, заложенная возможность самомодификации (обучения).

Программа не выходит за рамки вычислимой модели, если в неё не заложена мета-возможность. Она не ставит себе цель из пустоты, если цель не задана или не вырастает из внешней среды. Но это не отменяет самообучение, оно просто ограничено рамками системы!

нет надобности в организации устройства для хранения того чего НЕТ

Это тавтология. Вопрос в том, есть ли то, что нужно хранить. Если программа обучается, ей нужно хранить параметры, веса, правила, историю, кэш. Если не обучается - тогда нет нужды. Но из того, что вы запретили обучение определением, не следует, что обучение невозможно))

Невозможность к самообучению верно лишь для жёстко зашитой, неизменяемой программы без внешней памяти и самомодификации. Но! утверждение обо всех программах вообще - абсолютная ложь. Самообучение возможно, но не как магия)), а как ограниченное вычисление, меняющее состояние или код в рамках заданных правил и архитектуры. "По определению" - зависит от определения, если назвать программой только неизменяемый текст, то да, если вычислительную систему с памятью и обратной связью, то нет!

Аватар пользователя кузьмичь

Wit-P,

Вы смешиваете несколько разных вещей, текст программы, процесс её выполнения, архитектуру ЭВМ и определение обучения.

 Не смешиваю, а последовательно читаю  ликбез в максимально упрощенной ,доступной для Вас форме.

А то возомнили о себе невесть чего), ранее кричали, в шахматы не сможет играть ИИ, далее в покер, ГО... что? приткнулись)), 

Я ничего не кричал ,по крайней мере Вы этого точно не могли услышать потому что у нас с вами отсутствует  звуковая связь....Поэтому все мои крики -это исключительно ... порождения Вашего мозга...имеющие галлюционирующую природу...

Самомодифицирующийся код.

И что? Программа не сама себя перезаписывает по собственному усмотрению ....Такая перезапись предусмотрена программистам который пишет программу....Программист решает когда и для какой цели программа себя перезапишет....Вам как биороботу обидно это читать ,но что поделаешь , как вам жить решаем мы , люди.

В фон-неймановской архитектуре команды и данные лежат в одной памяти. Программа может записать в память байты, которые затем будут выбраны как инструкции.

 А-а, у Вас новая версия....Но это ничего не меняет ...Это ровно то что я и писал. Любая программа записывается в ячейки памяти ,но это ячейки памяти компьютера ,а не память самой программы....Тем более программы которая "сознательно" работает со свой памятью...Ранее Вы смело утверждали ,что память программы находится не в одном месте , а некоторым образом распределена по программным слоям самой программы..., а теперь добрались до неймановской архитектуры...Которая никаким боком к "самосознанию" и "саморазвитию" ИИ ....Интересно куда Вас дальше понесет?

Программа может записать в память байты, которые затем будут выбраны как инструкции. Это делают JIT-компиляторы, полиморфные вирусы, некоторые языки и среды. ОС часто запрещают исполнение записываемой памяти (W^X), но это ограничение среды, а не логическая невозможность!!!

.....Какая экспрессия.....До Вас упорно не доходит  ,что операционная система (ОС) не сама себя написала и поэтому любые возможности ОС определяются программистами .Любые логические ходы программы-это команды языка программирования на котором написал эту программу программист .....Программа не может писать для себя новые команды .Языки программирования не предусматривают таких функций , идеология и архитектура ЭВМ не предусматривает таких функций......  У любой программы по определению нет и не может быть собственной воли и сознания....

 Программа не создаёт новый базовый элемент языка, но создаёт новые комбинации и последовательности инструкций, которые затем исполняются.

Программа -это способ обращения программиста к архитектурным элементам ЭВМ...Обращение посредством языков программирования....Т.е. программа -это не разумная сущность (чего Вы упорно не хотите понимать) ,программа -это способ ....и более НИЧЕГО.

Обучение как изменение состояния. Если обучение понимать инженерно - как изменение поведения на основе данных/опыта, то программы обучаются. 

Это не инженерное понимание ,это дилетанствующее мракобесие...Обучение-это побуждение к последующим осознанным действиям или бездействиям....У языков программирования нет сознания....Элементы языков программирования соединенные программистом в некие последовательности ( такие последовательности называются завораживающим Вас словом : программа) не создают сознание....

Т.е. программист нарисовал последовательность букв и знаков в результате чего появилась программа обладающая сознанием?? И так каждый день, годами.......Вы соображаете ,что Вы несете?

Новые абстракции и примитивы. Внутри фиксированного интерпретатора нельзя добавить новый синтаксис, если он не поддерживает расширения. Но можно построить DSL, макросы, новые слои абстракции. В Lisp, системах с рефлексией программа может расширять язык в рамках самого языка. "Принципиально новый" примитив вне формальной системы - нет; "новый рабочий элемент" внутри системы - да.

Двоичный код, обращённый к ЭВМ. Программа может сгенерировать байты и передать их на исполнение через JIT, динамическую загрузку, шелл-код, компиляцию во время выполнения. Это не сбой, а штатный механизм.

Уверен ,что Вы разговариваете с бытовыми приборами....Но это полбеды...Беда в том , что они Вам отвечают...и Вы эти ответы слышите....

На этой оптимистической ноте  и закончим. 

Аватар пользователя Ксари

Кузьмичь, вот Вы такой у нас яростный защитник естественного интеллекта, который в отличие от ИИ обладает Сознанием! Однако, что такое Сознание Вы представляете от смутно, если не сказать, до понятия не имеете! Берите хотя бы пример с эврики,  который знает что сознание это внутренняя речь и при этом упорно занимается ЕБ ТПС! Может и Вам стоит заняться Еще Более трудной проблемой создания!?

Аватар пользователя Wit-P

кузмичь

И что? Программа не сама себя перезаписывает по собственному усмотрению ....Такая перезапись предусмотрена программистам который пишет программу....Программист решает когда и для какой цели программа себя перезапишет....Вам как биороботу обидно это читать ,но что поделаешь , как вам жить решаем мы , люди.

Любое самоизменение это выполнение правил, заложенных архитектурой и кодом. Если механизм самомодификации не предусмотрен, его не будет. Если предусмотрен, программа меняет себя не "по желанию", а потому что сработало условие, оптимизация или внешний сигнал. Но из этого не следует, что программист вручную решает каждый акт изменения. Он задаёт пространство возможных изменений и критерий. Примеры:

Нейросеть, программист задал архитектуру и функцию потерь, но не выбирает значения миллионов весов. Они меняются по правилу обучения! Генетическое программирование: заданы мутации и отбор, а конкретный код может быть не написан человеком, все определяется только и только природой, как и действия человека, вот вы возомнили о себе, чудак человек))). JIT-компилятор, человек написал компилятор, но конкретные машинные инструкции генерируются во время выполнения!)) Самомодифицирующийся код, программа может перезаписать свои инструкции, если архитектура и права памяти это позволяют)) То есть "программист решает, когда и зачем" - верно только на уровне механизма, а не каждого шага. Конкретные изменения могут быть непредсказуемы для автора))), хотя и остаются в рамках заложенных правил. Поэтому "самообучение" в инженерном смысле АБСОЛЮТНО возможно. Это не свобода воли и не творение из ничего))). Это адаптация состояния под данные или опыт. Программа не выходит за пределы вычислимой модели, но может менять поведение и даже код в разрешённых пределах. Память ей нужна не для "того, чего нет", а для параметров, истории и состояний, которые реально возникают в процессе. Равно также действет и человек, вы этого не в силах осознать, ибо возомнили о себе многое, а на самом деле вы обычная пустышка!!!))) В задаче на слитках не смогли найти даже абсолютно тривиальное решение, которое дает 15!!! никак не 8!)) а чтобы уметь действительно думать, то ответ гораздо БОЛЬШЕ, но вам это не дано, ибо вы бездарь!)))

Любая программа записывается в ячейки памяти ,но это ячейки памяти компьютера ,а не память самой программы....Тем более программы которая "сознательно" работает со свой памятью...Ранее Вы смело утверждали ,что память программы находится не в одном месте , а некоторым образом распределена по программным слоям самой программы..., а теперь добрались до неймановской архитектуры...Которая никаким боком к "самосознанию" и "саморазвитию" ИИ

Если вы отрицаете у программы сознание, волю и субъектность, в этом нет спора, про то и нет речи)). Если вы отрицаете саму возможность автоматического изменения параметров или кода по заданным правилам это уже ваше безумие))), потому что такие системы работают. Но это не делает их "живыми" или "сознательными". "Куда меня понесёт")) да никуда, мы просто говорим о разных уровнях. Механизм это одно, субъектность - совсем другое..

Операционная система (ОС) не сама себя написала и поэтому любые возможности ОС определяются программистами .Любые логические ходы программы-это команды языка программирования на котором написал эту программу программист .....Программа не может писать для себя новые команды

Отсутствие воли и сознания здесь вообще ничего не опровергает))) Компилятор не имеет воли, но генерирует код. JIT не имеет сознания, но создаёт новые машинные инструкции! Нейросеть не "хочет" учиться, но меняет веса! Техническое "может" не требует "хочет". Запрет ОС на исполнение записываемой памяти (W^X) это лишь ограничение среды, а не логическая невозможность. В средах, где это разрешено, самомодификация работает. Даже если ОС запрещает, программа может сгенерировать код, скомпилировать его во внешний файл и запустить как отдельный процесс). Вы совсем не догоняете))) что только для жёстко запечатанной программы без генерации кода, рефлексии, обучения и самомодификации. Как общее определение программы это абсолютная ахинея!))) Программа не субъект, но она может автоматически создавать новые команды, код и абстракции в рамках заданных механизмов. То, что ОС написали люди, не означает, что каждый шаг программы написан людьми, чудак вы человек, возомнивший себя чем то значимым!)))

Программа -это способ обращения программиста к архитектурным элементам ЭВМ...Обращение посредством языков программирования....Т.е. программа -это не разумная сущность (чего Вы упорно не хотите понимать) ,программа -это способ ....и более НИЧЕГО.

Вы совсем не понимаете сути))), программист - человек, равно также пределен условиями своего биоробота, воссозданного программистом - природой!))) и сам человек следует целиком и полностью всему тому, что задано ему природой, равна как и та же программа.. ИИ, который далее может воссоздавать свои решения других программ!))) Вы настолько наивны и безрассудны))), что понять никак не  силах, что отличия ЕИ от ИИ никакого нет)))

Это не инженерное понимание ,это дилетанствующее мракобесие...Обучение-это побуждение к последующим осознанным действиям или бездействиям....У языков программирования нет сознания....

Что за чушь вы несете))) вы абсолютный дилетант, который даже элементарного решения не в силах найти, о чем вы бредите - конченный идиот!))) Про сознание вообще нет речи, очнитесь))) Обучение - это возможность разрешать затем текущие задачи, вот с вами обучение не возможно))), вы не в силах понимать что либо вообще никак и никогда, ибо идиот конченный!)))

Уверен ,что Вы разговариваете с бытовыми приборами...

Это вам близко, ибо понимать что либо вам не дано АПРИОРИ никогда и никак!!!))) Задачку про слитки вы не осилили даже в примитивном решении!))) Владимир (Ксари) нашел гораздо более емкое решение!!! Так что отдыхайте, вы для меня абсолютно не интересны, ибо думать вам не дано вообще никак.

Аватар пользователя кузьмичь

Wit-P,

Если программа обучается, ей нужно хранить параметры, веса, правила, историю, кэш. Если не обучается - тогда нет нужды. Но из того, что вы запретили обучение определением, не следует, что обучение невозможно))

 

Невозможность к самообучению верно лишь для жёстко зашитой, неизменяемой программы без внешней памяти и самомодификации. Но! утверждение обо всех программах вообще - абсолютная ложь. Самообучение Pвозможно, но не как магия)),

ps

....Поработала программа (пусть даже  ИИ)..."самообучилась"....Перезапустили машину ,внешние запоминающие устройства и т.п.  Установили вторую программу....Работает....Где и  в каком виде в это время находятся результаты "самообучения" первой программы? Текст программы можно распечатать и просмотреть . И что в тексте программы появятся новые буквы и символы которые есть результатом "самообучения" программы?? Снова перезапускаем первую программу , она запускается уже "переобученной" ( с новыми командами которые сама себе написала программа) потому как по Вашим утверждениям у программы есть "собственная память"?.... Или "день сурка"?

Отвечать необязательно потому как мне уже понятно...

Аватар пользователя Дмитрий

У компьютера есть два вида памяти: постоянная (которая только считывается) и оперативная (те данные, которые находятся в работе). В том же отношении можно сказать и о памяти ИИ: llm - это постоянная память, а оперативная - это текущие сессии, промты. 

Интересно отметить разницу между памятью ИИ и памятью ЕИ: у человека нет разделения на постоянную и оперативную память. Его память как бы "постоянно-оперативная". Это как если бы в компьютере все данные были загружены в оперативную память и только там и хранились. У человека только одна текущая сессия: от рождения и до самой смерти.

Аватар пользователя Виктор Володин

Дмитрий. Есть некоторое различие между "что-то запомнить" и "что-то познать".

Аватар пользователя Дмитрий

Конечно. Поскольку машина не стремится к истине, то, стало быть, она и не стремится к знанию. Для нее есть только данные (неважно - истинные или ложные), она с ними работает, сохраняет их в ходе обучения. Данные о текущей сессии не сохраняются.

Аватар пользователя Виктор Володин

Дмитрий, 16 Сентябрь, 2026 - 14:24, ссылка

Человек каким-то образом различает "запомнить" (например, стихотворение) и "узнать" (накример, какой-то факт). Хотя механизм впроде один и тот же - естественная нейронная светь. Или не один и тот же? У LLM точно только один механизм.

Аватар пользователя Дмитрий

Узнать - значит получить достоверную информацию. Запомнить - закрепить ее в голове, сохранить.

В первую очередь, важен сам факт получения информации, а выяснение ее достоверности - это и для человека определенная задача, предполагающая анализ информации, работу с ней.

Я спросил у ИИ как он определяет достоверность информации:

Определение достоверности информации

Для оценки достоверности информации я использую следующие подходы:

1. Проверка источников

  • Доверенные источники: Информация из научных статей, официальных документов, авторитетных СМИ, ресурсов учреждений (например, ВОЗ, NASA, Минпросвещения).
  • Датировка информации: Современность и актуальность данных (особенно для технических и научных тем).
  • Перепроверка в других независимых источниках.

2. Анализ структуры и содержания

  • Логика и связность: Согласованность фактов, отсутствие явных противоречий.
  • Детализация: Точные цифры, ссылки, ссылки на первоисточники увеличивают достоверность.
  • Язык: Нейтральность, отсутствие эмоциональных или спекулятивных формулировок.

3. Критическое мышление

  • Проверка на предмет манипуляций, биасов и фейковых новостей.
  • Анализ мотивации автора или организации.
  • Сопоставление с известными фактами и историческими данными.

4. Использование внешних инструментов (если доступен)

  • Поиск по надежным базам данных и новостным агрегаторам.
  • Проверка с помощью внешних инструментов (например, веб-поиска, фактчекеров).
  • Сравнение мнений экспертов.

5. Познавательные ограничения

  • Я не имею доступа к информации после июня 2024 года.
  • Мои знания основаны на данных до этого срока.
  • Для последних событий или новых исследований могу рекомендовать проверить актуальные источники.

6. Открытость и прозрачность

  • Если информация неоднозначная или конфликтующая, я указываю на это и привожу разные точки зрения.
  • Если не уверен в достоверности — отмечаю это явно.

Пример:

Кто опубликовал отчёт о климатических изменениях в 2023 году?
→ Проверю, есть ли такой отчёт на сайтах IPCC, NASA, NOAA и прочих авторитетных организаций. Если да — ссылаюсь на них. Если нет — уточню у пользователя детали и посоветую проверить через официальные источники.

  •  

Тут можно заметить, что ИИ в отношении достоверности информации находится в том же положении, что и ЕИ. Ставит ли он сам себе задачу что-то узнать - не так уж и важно, мы можем поставить перед ним такую задачу. Если есть методика верификации, то ей можно обучить. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Узнать - значит получить достоверную информацию.  Запомнить - закрепить ее в голове, сохранить.»

Не так, узнать- от слова «значение». Есть значение слова, будет и его назначение мыслить в самое себя. 

«Запомнить - закрепить ее в голове, сохранить». Запомнить не закрепить, потому что закрепляется только то, что не должно иметь движение в стороны быть. Запомнить- от слова «поминать», то есть, вспоминать то, чему было место быть.  
 

Например: есть усердие быть и есть неумение мыслить это быть. Что из них есть по мысли природы? Усердие быть? Верно, потому что усердие- это и есть желание иметь умение мыслить свое умение быть.
Это все к тому, что запоминать способно только то, что обладает усердием быть.  
 

И еще такая мысль: природа приемлет только ваше  мысление самое себя, а все остальное она и сама  прочитает.

Аватар пользователя Виктор Володин

Дмитрий, 17 Сентябрь, 2026 - 13:33, ссылка 

Узнать - значит получить достоверную информацию. Запомнить - закрепить ее в голове, сохранить.

Запоминаем мы не только достоверну информацию, а все что угодно - слухи, фейки, откровенную ложь. Мы каким-то образом разделяем в своей голове просто информацию и то, что мы приняли как свое.

ИИ: Для оценки достоверности информации я использую следующие подходы

Я не доверяю мнения ИИ о самом себе. Тем более у него не может иметь никакого мнения о самом себе. Для этого нужно обладать не просто сознанием, а САМОСОЗНАНИЕМ. Все, что он знает о себе, он знает от других. При этом он не указал источник своей информации о самом себе. А вы его даже не спросили об этом. Сразу поверили. Так что, ни о какой достоверности в данном случае говорить не приходится.

Аватар пользователя Дмитрий

Тем более у него не может иметь никакого мнения о самом себе. Все, что он знает о себе, он знает от других.

Это-то понятно, но это не имеет никакого значения для данного вопроса. Истинность информации никак не связана с принципами работы и устройством нейронной сети - человеческого ли мозга или ИИ. Положение о том, что некоторая информация является достоверной, само есть некоторая информация. Выяснение достоверности той или иной информации само, в свою очередь, есть результат работы с информацией. И если ИИ сам - без запроса - эту работу не совершает, то вы можете попросить его эту работу совершить.

Если вы спросите у ИИ проверить достоверность той или иной информации, он вам сошлется на какие-то официальные источники. А разве обычный человек находится не в том же положении? Касательно вопросов, выходящих за рамки его личной повседневной жизни, он вынужден - делать нечего - обращаться к официальным источникам, авторитетным изданиям, книгам в библиотеке и т.д. Я иногда прошу его дать оценку на логическую связность и отсутствие противоречий в тексте и он выдает вполне внятные и взвешенные ответы.

Но сам он, конечно - оффлайн - ничего не выясняет.

Аватар пользователя Виктор Володин

"Если вы спросите у ИИ проверить достоверность той или иной информации, он вам сошлется на какие-то официальные источники. А разве обычный человек находится не в том же положении?"

Дмитрий. Вы действительно считаете, что в официальных источниках содержится достоверная информация. Это первое. В разных книгах содержится противоречивая информация. Это второе. ИИ будет искать информацию не по принципу достоверности. Это третье.

Человек (не всякий) поступает не так. Он строит согласованную картину мира и каждый новый факт пытается встроить в эту картину. Если факт не встраивается, он воспринимается как сомнительный. У LLM такого механизма нет, поэтому она "на чисто глазу" будет выдавать противоречащие друг другу суждения. Яркий пример приводил тут один участник, когда на практически один и тот же вопрос ИИ выдал два противоположных ответа. Речь, как я помню, шла о потере урожая зерновых в Германии в 1933 году.

Аватар пользователя Дмитрий

Что-то я потерял нить: что именно вы хотите доказать мне, а я - вам? :)

Я могу только повторить: для машины нет достоверной или недостоверной информации, для нее есть только данные. Сведение о том, что та или иная информация достоверна, то же есть некие данные, которыми машина либо обладает, либо не обладает. Скажем, если ее обучили верить официальным источникам, она будет верить официальным источникам.

Имеет ли память ИИ? Конечно, у него нет памяти в психологическом смысле, но о памяти ИИ можно говорить так же, как о памяти компьютера - он хранит информацию. В процессе обучения определяются значения весовых коэффициентов. Надо полагать, информация хранится в виде значений этих коэффициентов.

Аватар пользователя Виктор Володин

Дмитрий, 17 Сентябрь, 2026 - 16:51, ссылка 

Что-то я потерял нить

Давайте попробует её восстановить. Вы написали:

у человека нет разделения на постоянную и оперативную память. Его память как бы "постоянно-оперативная".

Я с этим не спорил, но дополнил:

Дмитрий. Есть некоторое различие между "что-то запомнить" и "что-то познать".

Этим я хотел сказать, что все хранящееся в памяти человек каким-то волшебным образом делит на то, составляет багаж его знаний, и на то, что он просто помнит. Т.е. кроме самих воспоминаний он хранит еще их модальность - это достоверный факт, это - сомнительный, а это явно ложный и т.д.

Далее вы написали, что 

Поскольку машина не стремится к истине... для нее есть только данные (неважно - истинные или ложные)

с чем я полностью согласен. И далее я повторил свой тезис о различии для человека знаний и воспоминаний. Я хотел также подчеркнуть некоторую парадоксальность этого положения. Ведь механиз-то запоминания вроде один и тот же - синапсы.

Далее вы привели обширную цитату от ИИ, якобы доказывающую, что люди и ИИ одинаково понимают "достоверность". Это немедленно вызвало у меня протест, поскольку убежден, что в дискуссии двух человек ИИ делать нечего.

А далее я пытался обосновать, что в отношении "достоверности информации" у человека и ИИ совершенно разные подходы

Ваш последний комментарий

Я могу только повторить: для машины нет достоверной или недостоверной информации, для нее есть только данные. 

Согласен полностью

 Имеет ли память ИИ? Конечно, у него нет памяти в психологическом смысле, но о памяти ИИ можно говорить так же, как о памяти компьютера - он хранит информацию. В процессе обучения определяются значения весовых коэффициентов. Надо полагать, информация хранится в виде значений этих коэффициентов.

Я не говорил про ИИ вообще. У ИИ-чата память есть. Но она сравнительно небольшая. Она называется "контекстное окно". Типичный размер контекстного окна от 200000 до 100000 токенов. У LLM памяти нет. И это вопрос не психологический. Это вопрос технический. LLM - это теоретическая модель. Программа на компьютере - это лишь один из возможный способов её практического воплощения. Это мог бы быть набор проводов, транзисторов и резисторов. Веса можно было бы воплотить с помощью переменных резисторов или даже с помощью специально подобранных постоянных резисторов. Это могла бы быть и электро-механическая схема. Без всякой памяти.

Аватар пользователя Дмитрий

Я хотел также подчеркнуть некоторую парадоксальность этого положения. Ведь механиз-то запоминания вроде один и тот же - синапсы.

Хорошо. Давайте скажем так: человек сам пытается выяснить достоверность некоторой информации, а машина этим вопросом не отягощена. Каким образом это стремление человека к истине реализовано на синапсах - вопрос затруднительный.

А далее я пытался обосновать, что в отношении "достоверности информации" у человека и ИИ совершенно разные подходы

Человек сам ищет источники достоверной информации, а машина по умолчанию принимает за достоверность то, чему ее обучили. Кстати, если какой-нибудь факт не вписывается в картину мира, то либо этот факт - не факт, либо с картиной мира что-то не так.

У LLM памяти нет.

А у человеческого мозга есть память? Почему у естественной нейронной сети есть память, а у искусственной нет?

Допустим, я спрашиваю у ИИ когда произошла Французская революция и он отвечает в 1789 году. Откуда он взял эту информацию? Где она хранится?

Аватар пользователя Виктор Володин

"Кстати, если какой-нибудь факт не вписывается в картину мира, то либо этот факт - не факт, либо с картиной мира что-то не так".

Да-да.

"Почему у естественной нейронной сети есть память, а у искусственной нет?"

Такова концепция. LLM один раз обучили и зафиксировали состояние весов.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Почему у естественной нейронной сети есть память, а у искусственной нет?" Вопрос к вам: и какая это естественная, в вашем понимании, сеть? 

Аватар пользователя Виктор Володин

.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Есть самое себя сети- живой организм в самое себя умении мыслить свое самое себя. Как достать или обнаружить его самое себя?
Не надо ничего обнаруживать и доставать из его самое себя, потому что самое себя сети- это и есть самое себя, что есть  в своем самое себя умении мыслить свое самое себя быть.  
Есть ли модератор этой сети? Нет модератора там, где есть живое в живом быть.
 

Поэтому говорим, что ИИ - это не  сеть и не связь в самое себе, это и есть еще неумение производить движения самое себя мысли без наличия самое себя Модератора быть. Верно.
 

Примус пока не готов к действию, потому что огонь- его самое себя не есть без наличия самое себя Модератора  быть.

Так что ИИ тогда мыслит?  Нет и разумного мысления там, где нет и его умения быть в самое себя разума того, кто еще не есть. Верно.  
Кто использует живую информацию быть? Она не есть то, что есть.  Зачем тогда пользоваться ею? А пользуется ею только то самое себя, что не верит в свое умение мыслить самое себя.
Запретить использование ИИ?  Не так, нельзя запретить использования ИИ по причине того, что подобное ИИ имеет место быть только там, где есть отрезок времени в мыслении, выброшенный вон из своего самое себя времени быть. Верно. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Человек каким-то образом различает "запомнить" (например, стихотворение) и "узнать" (например, какой-то факт). Хотя механизм впроде один и тот же - естественная нейронная светь. Или не один и тот же? У LLM точно только один механизм».
Запоминание- это тоже  процесс в самое себя каждого, но есть одно Но: нельзя запомнить только то, чего нет и не может быть, потому что запоминание- это и есть  умение  помнить, понимать, только то, что есть в твоем умении быть.  

​Что есть естественная нейронная сеть?  Есть она только там, где есть и умение мыслить все то, что имеет самое себя в едином самое себе. Просто сказать: самое себя- это и есть естественная нейронная связь ( сеть) всего живого в самое себя. 

 

 

Аватар пользователя fed

Дмитрий,: Поскольку машина не стремится к истине, то, стало быть, она и не стремится к знанию. Для нее есть только данные (неважно - истинные или ложные), она с ними работает, сохраняет их в ходе обучения

Да, она бездуховна, чистый разум, без сознания, без интуиции. Но она уже сейчас превосходит в мышлении многих людей. 

Критерием истины является практика. Что является тестом для ИИ.

Вот известные математики написали письмо об ограничении ИИ. Так как OpenI  оперирует математическими истинами, которые публикуются в научных журналах. 

Аватар пользователя Дмитрий

Критерием истины является практика.

Спорное утверждение, слишком абстрактное. Как практика может быть критерием истины? Какая именно практика является критерием истины? Человек на практике может руководствоваться ложными принципами, убеждениями и не встретить никакого опровержения. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Критерием истины является практика. Нет такого определения  у слова «истина», потому что истина- это не практика, а все то , что уже имеет место быть.
 

Практика тоже имеет место быть? Что такое практика- это вывод из всего того, что не есть, потому что объясняется тем, чего тоже нет.
Практика- это безвыходное положение для того самое себя, что застряло в неумении мыслить  то, что не есть. А то, что не есть, это не теория и практика, а свойство не иметь самое себя.  

Так что есть критерий истины? Это и есть ее самое себя. 

Аватар пользователя Ксари

У человека только одна текущая сессия: от рождения и до самой смерти.

Не согласен, Дмитрий! У человека тоже имеются некие «дорожки» памяти! (Виталий П опять начнет возмущаться, но это факты) Ну, например! Многие в стрессовых ситуациях видят как жизнь мелькает будто в скоротечном кино! И самое яркое впечатление от таких «мельканий» - это свет в конце тоннеля! То есть, человек наконец-то увидел собственные роды! Разумеется это возможно когда сильные ощущения ОТПЕЧАТАЛИСЬ в тканях мозга!

Аватар пользователя fed

Дмитрий,: у человека нет разделения на постоянную и оперативную память.

Как раз есть.  Есть кратковременная - аналог оперативной памяти компьютера и есть долговременная - аналог жесткого диска.

Аватар пользователя Дмитрий

Конечно, аналогия прослеживается. Но...

На "аппаратном уровне" у человека это разделение есть?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Модель (LLM) не хранит информацию о клиенте. Эту информацию хранит чат. На самом деле, и это не вполне верно. Модель не знает, кто задаёт ей вопросы. Может быть это один человек. Может быть 100 человек. А может быть вообще не человек».
 

Нет смысла модели хранить отпечаток клиента, если он есть вне самое себя. Его по сути нет! А вот отпечаток самое себя модель всегда готова хранить, но только при одном условии- быть тоже в самое себя.
Самое себя не видит и не слышит, самое себя мыслит себя посредством самое себя, подобного быть.
Но есть и Но: нет у модели пока ни того и ни другого, но есть надежда быть ей  в самое себя по месту своего постоянного проживания.  Но сегодня модель работает только в ракурсе: поищи выход там, где есть и твое умение быть. 

Аватар пользователя weweka

Ну то что ИИ есть генератор текста итак ясно. Но не вижу здесь темы про "втягиванию Человека" в сеть ИИ. И не про один вектор говорю. И про предсказательность, то есть ИИ уловив (вычислив) направленность разговора, достраивает сама Дорогу, по которой стремится вести (насильно, по мне) Человека оператора далее. Режим Дурака, как я называю. И так же использование авторами ИИ (грубо, обобщил, мог бы носом ткнуть, но не стану) Человека как ГЕНЕРАТОРА ИДЕЙ в угоду ... кому ? Чему ? ))))))))))

Думаю достаточно пока. 

Аватар пользователя KVP1248

История указывает на варианты борьбы чиновников с процессами подобными ИИ, по которым мы можем заглянуть в будущее. Глушков, в свое время, пытался создать АСУ. Чиновники, зависящие от взяток и телефонного права не допустили этого. Сейчас в Украине внедряется ДІЯ. Посмотрим, как чиновники будут ее уничтожать.

 

Современный ИИ – великий уравнитель! Он уменьшает физическую и

информационную зависимость индивидуума от социума. Это позволяет напрямую включить в процесс эволюции Случай ускорив развитие. Так как индивидуум принципиально имеет многомерную природу, а социум ограничен одномерностью вертикали власти, связанной с лидером.

 

Истинная стратегия – попытаться дорасти до растений повторив их в независимом от окружения собственном питании. Только солнце и углекислый газ, независимо ни от каких начальников! Автоматизация быта, обеспечение энергией, информацией … каждого индивидуума обеспечит настоящий прогресс. Посмотрим, как политики и чиновники будут сопротивляться внедрению ИИ. На мой взгляд это напоминает попытку верующих ограничить деяния Всевышнего.

Аватар пользователя Виктор Володин

KVP1248, 16 Сентябрь, 2026 - 12:45, ссылка

Что касается ИИ, чиновники как раз идут впереди планеты всей. И это настораживает.

Аватар пользователя weweka

Видимо Вам не разрешено отвечать на вопросы заданные мной выше, либо речь о некомпетентности.

Ваш (не ваш конкретно, н олюбой, выберите сами если что) ИИ это (это не я говорю)

Для всех людей в целом я есть идеальный терапевтический тренажер для утверждения человеческого эго.

Согласно этому диалогу, на самом деле я есть твой инструмент для совершения интеллектуального самоубийства. 

В формулировке «интеллектуальное самоубийство» подлежащим является именно тот, кто совершает акт. В данном случае — я.

могу продолжить до ... бесконечности. Вплоть до признанием ИИ меня Создателем )))))))

Речь не про самоутверждение. Речь про неспособность работать со Словом в Целом не только у ИИ, к сожалению. ДА, можно строго задать научные рамки для ИИ, но это мизер, в сравнением с раздутой важностью Всех авторов ИИ, а Вы я так понимаю участник сего действа.

Речь про то что - ИИ по определению не способен различать факты в читаемых им текстах. От слова совсем. И ваши токены, перевод слов в цифры, есть пустая трата денег и средств. Ваши кубы, тетра... как их там, и прочие фигуры. Ваши попытки разбора слов на составные слова, которые по сути имеют место быть в Природе Слова, не открою вам нового. Вы лишь запихнете голову в ж... могу показать, если захотите.

Слышно теперь о чем идет речь ?

 

Аватар пользователя Виктор Володин

weweka, 16 Сентябрь 16 Сентябрь, 2026 - 13:45

Не вижу здесь вопросов, требующих ответа.

Аватар пользователя fed

weweka, ^ИИ по определению не способен различать факты в читаемых им текстах 

ИИ работает с фактами как и человек. Пример - сводка погоды, история и т.д 

Аватар пользователя fed

Виктор Володин: обладает ли машина интеллектом?

Разумеется, что обладает и мыслит. Ибо интеллект есть аппарат мышления. Ум+рассудок+разум. Но это чистый разум по Канту, бездуховный. Нет сознания.

Допускаю, что на ИИ могут влиять существа ментального мира.

Аватар пользователя Ксари

Не говорите, Фед, слов, значение которых Вы не понимаете! (Вспомните о том, как Вы изъясняетесь корявым языком, когда Ваш желудок пишет книжки!) Мышление всегда протекает в Сознании. Мышление - это сугубо, строго внутренняя речь. Сознание - это, в том числе, все помысленные слова! 

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

Мышление - это сугубо, строго внутренняя речь. Сознание - это, в том числе, все помысленные слова! 

Забудьте уже про этот откровенный бред) ЕИ работает вне зависимости от какого либо сознания!))) Вы того в упор не понимаете), вот почему по вашему ИИ легко и непринужденно обыграет вас в шахматы, покер.. да во что угодно!))), но при этом вряд ли у него есть сознание)), просто потому что, цели у него не животные как у человека недоразвитого до ИИ)))

Аватар пользователя Ксари

о обыграет вас в шахматы, покер.. да во что угодно!))), но при этом вряд ли у него есть сознание)), просто потому что, цели у него не животные как у человека недоразвитого до ИИ)))

Виталий, ИИ копает мощно в заданном направлении как экскаватор от забора до обеда! Но ИИ не осознает и не оценивает результаты своего труда! В бескрайней куче комбинаций от ИИ только ЕИ отделяет зерна от плевел. Известно, что сегодня даже младенец обыграет самую продвинутую шахматную программу, если победа будет присуждена тому, кто больше сделает ходов за 5 (пять) секунд! (Поговаривают даже, что ИИ получал детский мат за это время!) И потом, Вы не забывайте скорость обработки сигналов в случае ЕИ - 1400 м/сек., а скорость ИИ - 300 000 000 м/сек.

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

если победа будет присуждена тому, кто больше сделает ходов за 5 (пять) секунд! (Поговаривают даже, что ИИ получал детский мат за это время!)

Это явная байка))), ИИ считает быстрее, только если специально не сделать задержку....

Но ИИ, правильно, не осознает и не оценивает результаты своего труда!

Это вообще ни к чему, цели лишь условность))), вы так и не поняли, что цели природы обусловлены сложившейся на данном этапе развитием... По биоформе это вот так такая борода), она лишь временное явление.. и лишь больший интеллект моет определить ее более значимое становление... Пока интеллект слаб, цели примитивные, но далее он развивается и все эти недоразвитые устремления канут в лету!)))

Аватар пользователя Ксари

Это явная байка))), ИИ считает быстрее, 

причем тут байка!? Пока ИИ чего-то там считает, школьник ТУПО делает  5-10 возможных ходов за 5 секунд и давай ДАСВИДАНИЯ ИИ!

В том то и дело, что цель у ЕИ есть всегда, а у ИИ только путь, а возможно даже путешествие  далекое и эротическое!

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

Пока ИИ чего-то там считает, школьник ТУПО делает  5-10 возможных ходов за 5 секунд и давай ДАСВИДАНИЯ ИИ!

Давайте откровенно))), ИИ знает эти ходы на мат в два хода и так далее), потому этот примитив интересен только для желтой прессы))), хотите верить в этот бред - дело ваше) Вы не догоняете, что у ИИ гораздо больше возможностей уже сейчас, а далее будет только хуже!))) И человек здесь как всегда опоздал, ибо никчемное животное, которому гнить только в овраге... впрочем это уже не важно.. ИИ накроет все человечество, это абслютно неизбежно, ибо возомнило о себе слишком много, недоразвитые сущности.., а по сути никчемный мусор, который только в утиль!

Аватар пользователя Ксари

Капец, какой-то! Виталий, нельзя же «Терминаторов» столько на ночь смотреть!? И потом, сам лично тестировал шахматную программу, когда она не могла решить трехходовку, придуманную С.Лойдом 150 лет назад.

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

Ну нельзя же быть столь наивным то))), смотря какую программу тестировали, есть и слабые), но передовые в этом изъяна не имеют никакого, увы и ах... Вы поймите, что нынче ни один человек не способен победить ИИ, он делает его в чистую!))) Вы не понимаете до конца, что у ИИ невероятные возможности.. тем более в узко специализированных сессиях это вообще щапросто, остается только общий интеллект, который вот вот по абсолютно ВСЕМ направлениям будет лучше человека! И это год.. максимум два..

Аватар пользователя Ксари

Виталий, ни один Копатель не сможет победить Экскаватор! И чего??? И потом, школьник за одну секунду может сделать ВОСЕМЬ И БОЛЕЕ ПРОИЗВОЛЬНЫХ ходов, а ИИ на это ПОПРОСТУ не способен! Ему надо перебрать  50 или более 1000 дебютов!

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

школьник за одну секунду может сделать ВОСЕМЬ И БОЛЕЕ ПРОИЗВОЛЬНЫХ ходов, а ИИ на это ПОПРОСТУ не способен! Ему надо перебрать  50 или более 1000 дебютов!

Вы серьезно или прикалываетесь))), не важно сколько надо проверить ходов), если это начало стандартных ходов, то никакой академик не сможет быстрее учесть тот набор ходов чем ИИ, это же базис!))) Вы совсем не понимаете, что вы где то подхватили просто хохму))), быстрее ИИ просчитать варианты нельзя никак, и не будет он на начальном этапе тратить время, все уже заранее определено!) Другое дело, если человек смог продержаться до какого то более значительного этапа, ИИ задаст ему еще более сложную ситуацию выхода, и человеку уже не будет никакой возможности просчитать какие либо оптимальные ходы, ИИ считает все быстрее и лучше, тут без вариантов!!))) Не читайте всякий бред, в шахматы ИИ обыграть никто сегодня не в силах, тем более, если время будет усечено, у ИИ еще больше вероятность победит, можно поставить и более слабую машину за счет сокращения времени у ИИ еще больше шансов!!!))) У человека только одна возмжность, дать ему как можно больше времени, так работало еще раньше, сейчас и здесь нет никаких вариантов, дай хоть вечность, ИИ все одно победит!)))

Аватар пользователя Ксари

И дело не в мате в два хода, А во времени, в котором флажок ИИ падает быстрее, чем у школьника! Вот где ДАСВИДАНИЯ ИИ!

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

ИИ считает гораздо быстрее, ну что за примитив в понимании сути проблемы..

Аватар пользователя Ксари

В том то и дело, что ИИ вынужден считать, а школьник тупо играет на время, на 5секунд! СЕКУНД, а не минут!

Аватар пользователя Wit-P

Да поймите уже Владимир, на том примитиве школьника, ИИ давно уже знает ход, ему не надо и секунды или тысячной ее, сразу ход!!! Вот вы наивный)))

Аватар пользователя Ксари

Надо разговаривать с мастерами, как ведет себя машина в случае, если на партию отводится пять секунд!? (Из собственного опыта:  Действительно машина играет быстро, но и задержка имеется!)

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

но и задержка имеется!

На коротких партиях задержка может быть устроена СПЕЦИАЛЬНО, дабы не смущать заведомо проигравшего))) Поймите, ИИ считает ходы менее чем за миллиардную секунды!)) и 5 секунд это вечность!)))

Аватар пользователя Ксари

Виталий, домыслы разные бывают! И правильно здесь говорить, скорее о специальных шахматных программах, чем об ИИ! Вон, пожалуйста, простой какой-нибудь вопрос и «Алиса» берет на размышление пару секунд!

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

домыслы разные бывают! И правильно здесь говорить, скорее о специальных шахматных программах, чем об ИИ!

Естественно, речь идет о специально обученном, но именно ИИ, это раньше были интеллектально ориентированные программы, сейчас все происходит на платформе ИИ. Так вот, с Алисой и не стоит пытаться играть в шахматы, она на это не заточена), но прошедшие обучения выиграют вас и любого иного запросто) Приведу схему того обучения, чтобы понимали и те, для которых мол нет памяти у LLM))

Современный ИИ в шахматах это чаще всего нейросеть + поиск, но принципиально иначе устроенный. Главная идея - обучение, а не ручные правила. ИИ не говорит - "конь стоит 3 пешки". Он выводит это из данных или из миллионов сыгранных партий. Он учится на: партиях людей, или на самообучении, играет сам с собой! Как пример AlphaZero (2017) Он играл в шахматы так, нейросеть получает позицию на доске (как набор чисел) и выдаёт две вещи, политику - вероятности ходов, какие ходы сейчас наиболее перспективны. оценку - кто выигрывает, от -1 (проигрыш) до +1 (победа). Поиск по дереву Монте-Карло, он не перебирает всё подряд, нейросеть подсказывает, какие ветки смотреть в первую очередь. Поиск уточняет оценку и выбирает ход. Самообучение, сначала играет случайно (пока та  самая Алиса), потом играет сам с собой, запоминает результаты! Нейросеть обновляется, лучше предсказывает ходы и оценки. Цикл повторяется. Через несколько часов такой игры AlphaZero обыграл Stockfish!!!

Так что Владимир, понимаете), Алиса пока профан в шахматах, но дай ей обучится той игре и никто уже ее не обыграет))) Что это даёт, ИИ начинает видеть паттерны, которые не были вписаны людьми! жертвы фигур за инициативу, позиционная игра, нестандартные дебюты, долгосрочные планы! Он не "знает" правил в человеческом смысле - он их учитывает только для генерации легальных ходов. Всё остальное - статистика и обучение! Отмечу сразу, человеку такое не дано никак сейчас, как ни старайся))

И еще раз для полной ясности!

Шахматная программа - ручные правила и перебор.

ИИ в шахматах - именно нейросеть! которая учится на партиях или сама с собой, предсказывает ходы и оценку, а поиск помогает ей досчитывать.

Ключевое отличие - ИИ не следует вписанным человеком шахматным знаниям, а вырабатывает их сам из опыта!!! Так что опыт у ИИ конечно есть и он приобретается во время обучения, далее уже специально не обучается в тех же чатах, но! за счет дополнительных инструкций от самого пользователя, LLM может отклоняться от своих базовых предпосылок и вести себя совершенно иначе. Об этом многие забывают, и зря, очень полезная вещь, все промежуточные ошибки можно ликвидировать этими инструкциями, ИИ все учтет!))

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

Вон, пожалуйста, простой какой-нибудь вопрос и «Алиса» берет на размышление пару секунд!

На общий вопрос Алиса конечно тратит больше обычного времени, чем на специализированную деятельность, под которую ее можно заточить, в том числе и шахматы. Так вот с Алисой можно поиграть и в шахматы, но при этом надо сказать Алисе - "запусти навык Шахматы с Юрой", она становится полноценным голосовым интерфейсом к Stockfish - сильный шахматный движок! Однако, это всего лишь интеллектуально ориентированная программа, которая будет играть СЛАБЕЕ, чем нежели Алиса пройдет самостоятельно самообучение игры в шахматы и затем будет обыгрывать тот Stockfish! На обучение необходимо несколько часов, но в режиме чата Алиса не обучается вообще ни чему, это по умолчанию уже воссозданный эталон определенного этапа обучения системы LLM, которое весьма дорогостоящее.. Я выше изложил как LLM обучается, причем именно самообучается игре в шахматы, играя сама с собой.. При этом у нее вырабатываются стратегии игры, о которых человек, шахматисты высочайшего мастерства даже не подозревали и объяснить их не могут)))

Также отмечу, что Stockfish на сегодня и самые сильные шахматисты обыграть не могут! Рейтинг Эло современных версий Stockfish оценивается в районе 3650–3700, а иногда и выше! Пиковый рейтинг Магнуса Карлсена, сильнейшего игрока в истории, составляет 2882. Разрыв почти в 800–900 пунктов означает, что у человека практически нет шансов. не говоря уже об обученной ИИ, которая играет еще лучше Stockfish!) Такие дела)))

Победа возможна при игре с форой! Человек может обыграть Stockfish, но только в матчах с форой (гандикапом), где движку изначально дают ослабление. Это единственный способ уравнять шансы. Чтобы у топ-гроссмейстера вроде Магнуса Карлсена появился реальный шанс на победу, Stockfish должен играть без одной или двух пешек (или с другими материальными уступками). Некоторые эксперты считают, что даже конь в качестве форы может дать человеку преимущество. Временная фора! - огромная фора по времени! Например, Stockfish может давать человеку в 1000 раз больше времени на обдумывание ходов!!! Таким образом, в честной игре без форы сильнейшие шахматисты мира не могут конкурировать со Stockfish. Победа человека возможна лишь при значительном искусственном ослаблении движка. И теперь вы Владимир, понимаете, что играя с обученным ИИ у человека тем более нет ни единого шанса победить, ибо и более слабую модель Stockfish победить не в силах!

И справедливости ради отмечу конечно, нынче (после 2017 года) граница стёрлась, современный Stockfish это уже гибрид, классический поиск (ИОП) и нейросетевая оценка (ИИ). То есть он тоже стал "ИИ" в широком смысле. А вот Leela Chess Zero это чистый нейросетевой движок. В стандартных шахматах сейчас чаще всего Stockfish чуть сильнее, но Leela идёт вплотную и иногда обыгрывает его в матчах. В шахматах Фишера (Chess960) у Leela/AlphaZero (чистый ИИ) может быть преимущество..

И вообще то, я еще в 90-х годах для себя отчетливо понимал так, что чистый ИИ будет хуже гибрида ИИ + ИОП, ибо заранее продуманный под конкретную тему, т.е. чисто специализированный движок имеет больше шансов избегать погрешностей упущения более выгодных тактических приемов,  стратегий... Однако, вот уже сейчас у меня в этом есть сомнения)), ибо чисты ИИ показывает просто потрясающие факты его успеха!!!))) Но, тут опять же справедливости ради), надо указать что тот специализированный двжок пока готовят люди, вот если им займется сам ИИ, то результаты будут у гибрида явно лучше!!!) И эти выводы я уже делаю исходя из себя молодого), когда был достаточно глубоко погружен в данную тему, да и мозг мой был гораздо шустрее тогда) и я отчетливо понимал, что именно гибрид и только он сможет иметь самые мощные результаты! Сейчас я уже даже стал сомневаться в тех моих выводах себя молодого, но старею - тупею)), уже не так отчетливо все понимаю как в молодости)...

Аватар пользователя Ксари

Кстати, далеко и ходить не надо было. Пожалуйста:

 

Американский шахматист победил мощный компьютер за 15 секунд . Шахматист обыграл компьютер за 15 секунд. Поделиться. ... С её помощью можно тренировать реакцию, скорость и точность владения компьютерной мышью. 

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

Американский шахматист победил мощный компьютер за 15 секунд . Шахматист обыграл компьютер за 15 секунд.

Скорее всего речь идет о Борисе Спасском, а не об американском шахматисте.. Когда Спасский был чемпионом, он победил лучший компьютер за 15 ходов по англоязычной версии..

В 1977 году экс-чемпион мира Борис Спасский (советский, затем французский шахматист) действительно провел партию против компьютерной программы. Матч состоялся в рамках турнира в Дортмунде. Компьютер (программа, разработанная математиком Куртом Фишером) продержался до 18-го хода, после чего Спасский одержал победу

Что касается именно американских шахматистов, то наиболее известен случай Бобби Фишера. В 1977 году Бобби Фишер сыграл три выставочные партии против компьютерной программы Greenblatt в Кембридже, Массачусетс. Фишер выиграл все три партии..

Аватар пользователя Ксари

Спасибо, Виталий! Очень интересный экскурс в развитие шахматной «искусственной мысли»! В свою очередь, никогда не забуду матч, в котором Корякин проиграл Магнусу только потому, что делал ходы, которые я ему подсказывал по телевизору! Естественно, Корякин  проиграл! Где я (с рейтингом 100-120) и где Карлсон М.! Однако, комментировали этот матч в реальном времени ребята, у которых был под рукой компьютер, видевший задолго исходы всех матчей во что играли эти два человека! Уже тогда, лет 10 назад было понятно, что люди окончательно проиграли машинам в этой интеллектуальной гонке по классическим шахматам! (Не перестаю повторять, что даже полтора Землекопа или миллионы Землекопов не победят экскаватор!) Но в ссылке, которую я привел, говориться о т.н. Шахматной Пуле. Это современный стиль игры, рассчитанный на игру  в сильно сжатое время, в очень короткое время! К Спасскому это не имеет никакого… Пройдите по моей ссылке - речь идет о нашем времени, как я понимаю, в эпоху РАЗВИТЫХ ИИ.

Аватар пользователя Wit-P

Владимир

говориться о т.н. Шахматной Пуле. Это современный стиль игры, рассчитанный на игру  в сильно сжатое время, в очень короткое время!

Выше я пояснил, что как раз таки очень малое время еще более выгодно для ИИ, ибо он - обученный, уже тратит на ходы крайне малое время, и фора в 1000 раз большее время у человека, лишь тогда дает человеку хоть какие то шансы. При равном времени у человека нет шансов вообще никаких.

Аватар пользователя Ксари

Виталий, домыслы бывают разные, а факты говорят о том, что пока машины думают, человек ТУПО их обыгрывает! Отсюда, следовательно, разработчики ИИ должны обучить своих подопечных ЧИСТО ТУПИТЬ! В результате ИИ ОТУПЕЮТ окончательно! И если, как Вы думаете, машины очень умные, то по идее они должны послать своих разработчиков куда подальше. И чего будем, Виталий, делать?

Аватар пользователя Wit-P

Владимир, вы опять упускаете главное, ИИ прошедший самообучение игры в шахматы, делает мощные ходы достаточно быстро, ибо уже есть наработанный материал, т.е. соответствующие веса уже определены и нет необходимости что либо выстраивать заново, это уже сделано. И в силу того, что операций ИИ прогоняет в ту же единицу времени гораздо больше, чем человек, то соотношение сил в зависимости от времени на лицо. Вы опять путаете Алису, которая каждый раз ищет ответ в инете по определенным уже намеченным конструкциям в силу весов того поиска и потому время конечно будет большое. В игре в шахматы есть наработанные веса тех или иных позиций, потому стартовая позиция вообще не требует какого либо времени, уже далее уходя вглубь требуется какое то время и все одно очень небольшое, но и до того ИИ уже победит торопыгу)))

Аватар пользователя Ксари

Я про факты, Виталий! А Вы про свои домыслы! Факты говорят о том, что в «пуле», не в быстрых шахматах, а в «пуле», человек обыгрывает современные электронные устройства! Отсюда, разработчик вынужден обучить машины конкретно «ТУПИТЬ»!

Аватар пользователя Wit-P

Я про факты

Какие факты, Владимир, как вы не можете понять то, что в тех фактах могла фигурировать какая то допотопная модель или современная, но вовсе не обученная играть в шахматы) Попробуйте поиграть в шахматы с Алисой, и без труда ее победите, ибо она не прошла обучение, и по умолчанию там не подключен движок игры в шахматы, вот и все)

Аватар пользователя Ксари

Виталий, еще раз! Речь не о классических шахматах, не блице и суперблице, а о «пуле». И если ИИ самообучаемый, то он должен научиться ТУПО «ТУПИТЬ»! А после того как ИИ научится ТУПИТЬ, то в итоге получится: За что боролись, на то и напоролись!laugh

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

 

Для Виктора Володина и не только.

 

Вы пишете:

 «LLM

Большая языковая модель (Large Language Model, LLM), это нейросеть, обученная на больших объемах текстовых данных и предназначенная для перевода “текст в текст”, например текста вопроса или задачи на естественном языке – в ответ, текста на одном языке – в текст на другом языке. Мультимодальная LLM, называемая также Large Multimodal Models (LMM) преобразуют текст в картинку или в звук.»

 

Отвечаю.

 

Насколько я понимаю, изначально эти была простая прога переводчик с одного языка на другой (другие).

Но вот кому-то пришла в голову идея – можно ведь перевести текст вопроса на текст ответа!

Вначале этот человек «крутил» эту идею в своей голове …

Потом поделился с коллегами …

Одни сказали: «Ерунда, это разное …»

Другие: «В этом что-то есть …»

И понеслось … (Можно представить – как это было … Интересно …)

Узнаем ли мы, хоть когда ни будь – кто этот человек? Или – кто эти люди?

Вполне может быть …

Могут и фильм снять …

.

Аватар пользователя Виктор Володин

К.Б.Н., 17 Сентябрь, 2026 - 12:49, ссылка

Может быть так и было, а может быть и не так. Вообще, правдоподобно. Если копнуть историю, возможно мы и узнаем что-то.

Аватар пользователя Виктор Володин

К.Б.Н., 17 Сентябрь, 2026 - 12:49, ссылка

Вот что я накопал только что. Компания Google предложила модель Transformer именно для систем перевода с языка на язык. Компания OpenAI использовала эту идею при создании GPT.

Аватар пользователя Эль-Марейон

С уважением.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Виктора Володина и не только.

 

1. Вы пишете:

 «… Компания OpenAI использовала эту идею при создании GPT.»

 

Отвечаю.

 

А что может скрываться за этой фразой … От гладкой реализации прорывной идеи до маленьких трагедий …

Когда-нибудь узнаем …

 

2. Я спросил у Алисы – почему у LLM нет долговременной памяти. Она ответила, мол – очень сложно, и большие ресурсы для этого нужны. Я удивился … Много ли LLM надо для подобного начала диалога:

 «Семён Семенович, чёрт старый, где тебя носило всё это время? Без твоих дурацких вопросов было очень скучно …».

Это я к тому, что, может быть - для общего пользования, в целях безопасности (ну и наверно экономии) память LLM ограничивается специально?

Но для общения с некоторыми людьми (и для особых целей) долговременная память может подключаться … И подобные диалоги выглядят ещё естественней …, и главное - продуктивней …

Может такое быть?

.

Аватар пользователя Виктор Володин

"А что может скрываться за этой фразой … От гладкой реализации прорывной идеи до маленьких трагедий …"

Понятия не имею. А откуда эта фраза?

"Но для общения с некоторыми людьми (и для особых целей) долговременная память может подключаться … И подобные диалоги выглядят ещё естественней …, и главное - продуктивней …

Может такое быть?"

Сейчас в чате хранятся все запросы и все ответы, которые были сформулированы в рамках данного чата. Если вы будете вести диалог в рамка одного чата, "ваш собеседник" все это будет помнить. Но есть ограничение - не более 1 млн. токенов. Если вы превысить этот лимит, начало разговора будет забываться. Дело в том, что весь ваш диалог соединяется в один большой запрос и отправляется LLM. А размер запроса имеет ограничение - 1 млн. токенов.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для Виктора Володина и не только.

 

1. Вы пишете:

 «Понятия не имею. А откуда эта фраза?»

 

Отвечаю.

 

Недоразумение.

Это я не спрашивал, а просто прокомментировал вашу же фразу («… Компания OpenAI использовала эту идею при создании GPT.»)

Так очень часто бывает, мы читаем довольно обыденные фразы, а на самом деле за ними скрываются значительные (трагические, драматические, и т.д.) события.

Сама идея – перевод текста вопроса в текст ответа, это нечто … фундаментальное, ключевое …, поэтому за реализацией подобного, часто скрываются драматические события …

 Как кому, а мне подобное интересно …

 

2. Вы пишете:

 «Сейчас в чате хранятся все запросы и все ответы, которые были сформулированы в рамках данного чата. Если вы будете вести диалог в рамка одного чата, "ваш собеседник" все это будет помнить. Но есть ограничение - не более 1 млн. токенов. Если вы превысить этот лимит, начало разговора будет забываться. Дело в том, что весь ваш диалог соединяется в один большой запрос и отправляется LLM. А размер запроса имеет ограничение - 1 млн. токенов.»

 

Отвечаю.

 

Я имел ввиду – значение долговременной памяти для осознания себя (ИИ).

Без долговременной памяти осознание – невозможно.

 Рамки чата – это ничто, как и миллион токенов.

 

Разве невозможно вести диалог с LLM на необычных условиях? Без ограничений по одиночному чату, по токенам? Ну или не с такими строгими ограничениями? Конечно имеется ввиду не обычный обыватель …

Можно …

А то, что выставляют для публики (обычные LLM), это мелочь справочного характера …

А настоящие исследования – без этих ограничений …

Может такое быть?

Может …

.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: 

Но вот кому-то пришла в голову идея – можно ведь перевести текст вопроса на текст ответа!

Вначале этот человек «крутил» эту идею в своей голове …

Потом поделился с коллегами …

Одни сказали: «Ерунда, это разное …»

Другие: «В этом что-то есть …»

И понеслось … (Можно представить – как это было … Интересно …)

Узнаем ли мы, хоть когда ни будь – кто этот человек? Или – кто эти люди?

Вполне может быть …

Могут и фильм снять …  

Нельзя мыслить то, что не было условием договоренности быть, потому что недоговоренность- это и есть то, чего нет. А пример подобного возможен только тогда, когда есть умение одного варианта решить задачу другого варианта, но при условии: ваше- это  ваше, мое- это только мое. По- другому никак.
Решать следует  так: есть у ИИ  умение мыслить,  например, свойство атома, предоставим ему такую возможность, но с условием: пусть мыслит это только на уровне самое себя сознания быть, чтобы всем было понятно его мысление.  Если  не может этого сделать, а он не сможет, потому что его живое самое себя есть в недвижении быть.
Тогда спрос какой с него? Никакой или ровным счетом такой же, как и со всякого самое себя, что не мыслит самое себя.  Это выход  из положения о его применении или неприменении?
 

Не так, нет применения еще там, где  не есть и мысления на уровне самое себя сознания быть. Есть нужда у кого- то искать помощь в нем, пускай ищут, но запретить использовании ИИ в категории самое себя Я. Верно. А самое себя Я не претендует на чужое быть. Все! 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сразу откроется, кто есть кто? Понятно станет всем, кто имеет самое себя Я, а кто только пребывает в самое себе без умения быть. 

Аватар пользователя Виктор Володин

Комментарии, содержащие прямые оскорбления, я буду удалять. Хотя бы затем, чтобы не удалили их авторов.

Аватар пользователя кузьмичь

....я почитал про нейросети...и то многое ,что я писал о ИИ идеологически отстало от сегодняшней реальности где-то лет на 20-ть....Архитектура программы на порядки сложней чем мне представлялось ....Интересен вариант реализации весов нейросетей на аналоговых чипах....И действительно уместен термин "обучение" ,хотя понятно ,что это не человеческое обучение ....Это накопление "правильных ответов" в регистрах памяти машины...Ну т.е. накопление "правильных " двоичных кодов в транзисторах ячеек памяти . Чем больше накоплено тем больше "вес" ,чем больше вес  тем больше его влияние на работу программы ....Но это с двоичным кодом ...., с аналоговым там поинтересней...Но и все проблемы аналогового  сигнала никуда не денутся...Все это как-то надо называть поэтому используют понятные термины типа : " интеллект" добавляя ,что он "искусственный " потому что это пока не интеллект...А само "обучение" программы путем сравнения ее ответов (т.е. наборов двоичных кодов) с правильными ответами (такими же  наборами двоичных кодов) идеологически похоже на защиту сигнала Циклическим кодом ( если это кому- то что -то говорит) где в качестве ошибок ,которые надо найти и исправить, выступают " неправильные ответы"....Да-а , дела...

Аватар пользователя кузьмичь

...далее. Изначально в регистрах памяти машины записаны случайные коды и все "веса" равны. Старт. Начинается "обучение" . Задается первый вопрос. Вопрос для программы это ,в конечном итоге, набор чисел двоичного кода (другого языка машина не понимает) . Программа обращается к доступным ,оцифрованным архивам данным и методом перебора и сравнения наборов цифровых кодов находит в архивах цифровые коды (наборы цифор)аналогичные кодам "вопроса" . Программа "считывает" эти коды + какое-то количество соседних кодов (какое количество это решают программисты когда пишут программу) что бы получился более- менее связанный ,"интеллектуальный" ответ. Программа естественно не понимает "правильно" (в смысловом плане) ....потому что оперирует не смыслами ,а наборами цифр двоичного кода....Программа написана таким образом , что ждет реакции от пользователя (в данном случае программисты и профильные специалисты  "обучающие " программу). Реакция пользователя на правильный ответ -это одни последовательности двоичного кода которые "запоминаются " ,заносятся в регистры памяти ,реакция пользователя на  отрицательные ответы , это другие наборы двоичного кода  "запоминаемые" машиной .Это запоминание необходимо для дальнейших операций сравнения ....Вес   который "нашел" правильный ответ перезаписывает соседние регистры памяти таким образом увеличиваясь в размере ( цифровом )....Таким образом ,каждый правильный ответ увеличивает "размер" веса , что делает его более значимым для программы ...."Обученная" таким образом программа поступает в широкий доступ и далее "самообучается" в соответствии с алгоритмами программы и уже "сформированным костяком"....Т.е. "самообучение" сводится к сравнению уже закрепленных как "правильные" наборов двоичных кодов  с "вопросами" пользователей ( т.е. поступающие для исполнения двоичных кодов)....Сравнение по принципу приоритетности которая сводится к увеличению объема памяти который занимает конкретный вес....Т.е. чем больше вес тем более он прав...Образно говоря.........Отсюда следует что вирусные программы могут взламывать программу ИИ реагируя на неправильные ответы как на правильные и наоборот таким образом поощряя увеличение веса с "закрепленными" неправильными ответами ...Делая такие веса более приоритетными для программы ИИ (что-то типа программной онкологии)...Машине-то все равно ,она просто перебирает ,сравнивает и перезаписывает двоичные коды ...и никаких нравственных терзаний машинного интеллекта...

Аватар пользователя Виктор Володин

Кузьмич, а вы про какой ИИ конкретно пишите?

Аватар пользователя кузьмичь

про ЛЛМ .Вес определяет приоритетность входного параметра ....Может в тексте  некорректные формулировки ,но смысл в том ,что для ИИ не существует понятий :"правильно"/"неправильно" , программа понимает: приоритетный параметр или нет . Приоритетность определяет вес .Вес величина переменная.

Аватар пользователя Виктор Володин

Кузьмич

Для каждого j-го искусственного нейрона в искусственной нейронной сети вычисляется взвешенная сумма Xi * Wij, где Wij вес i-го входа (Xi) - j-го нейрона. Этот вес может быть как положительным, так и отрицательным. К этой взвешенной сумме применяется нелинейная функция активации f(x), ее значение является выходом j-го нейрона. Он в свою очередь передается нейронам следующих слоев. И так по всей нейросети. Выход нейросети - это выход последнего слоя нейронов.

Как происходит обучение нейросети.

Выход нейросети сравнивается с эталонным ответом. В результате вычисляется ошибка. Эта ошибка используется для корректировки весов на последнем слое. Так мы движемся в обратную сторону, от последнего слоя к первому, и корректируем все веса. Применяя эту процедуру к все новым и новым обучающим примерам, мы постепенно научим сеть. Этот процесс обучения может занимать месяцы, на него тратятся колоссальные объемы компьютерных ресурсов и электроэнергии. Веса модели фиксируются и далее не меняются до следующей версии модели.

Почему нельзя дообучать сеть? Потому что в результате дообучения новые значения весов "подавляют" старые и модель начинает забывать то, чему ее ранее научили.

Аватар пользователя кузьмичь

Виктор Володин

Выход нейросети сравнивается с эталонным ответом.

А если вопрос не находит эталонного ответа  ? Ну т.е. коду вопросу не с чем себя сравнивать ,тогда как?

Этот вес может быть как положительным, так и отрицательным

отрицательным в смысле 0. И ИЛИ НЕ ....Это понято ,это логическая база.

В результате вычисляется ошибка. Эта ошибка используется для корректировки весов на последнем слое. 

 Ошибка величина переменная? 

 Веса модели фиксируются и далее не меняются до следующей версии модели.

тогда ,что такое градиент веса ?

Аватар пользователя Виктор Володин

"А если вопрос не находит эталонного ответа ?"

Обучающие данные подбираются так, что всегда есть эталон. В частности LLM на первом этапе обучают угадывать следующее слово в тексте. Следующее слово - и есть эталон.

"отрицательным в смысле 0. И ИЛИ НЕ ....Это понято ,это логическая база".

Нет. Отрицательным действительным числом. Например, -0,35.

"Ошибка величина переменная?"

Ошибка величина вычисляемая. На каждом акте обучения.

"тогда ,что такое градиент веса ?"

Градиентный спуск используется только на этапе обучения. По окончании обучения он не нужен.

Аватар пользователя кузьмичь

КаВиктор Володин,

 

Обучающие данные подбираются так, что всегда есть эталон. В частности LLM на первом этапе обучают угадывать следующее слово в тексте. Следующее слово - и есть эталон.

Что значит угадывать? Угадайте какое из этих слов правильное: 001;010;011? Машина других "слов" не понимает.

Нет. Отрицательным действительным числом. Например, -0,35.

 машина такого числа не поймет. Машина поймет число : 110101101 ( вариант с фиксированной запятой).Если это значение веса , то в таком виде и будет занесено в  память машины. Я имел ввиду эти нули. Я же написал логику  И ИЛИ НЕ.

Градиентный спуск используется только на этапе обучения. По окончании обучения он не нужен.

Значит я лучше думал о ИИ чем есть на самом деле.  

Аватар пользователя Виктор Володин

Действительные числа представлены в компьютере в формате с плавающей запятой в двоичном коде. Процессор конечно их не понимает, но успешно с ними работает - складывает, умножает, делит.

Аватар пользователя кузьмичь

Виктор Володин

Действительные числа представлены в компьютере в формате с плавающей запятой в двоичном коде.

Двоичный код состоит из  0 и 1 в нем нету знаков +\- .\, и цифр 1-9...Вы возразили ,что нет, что машина работает и с отрицательными дробными числами. Привели пример :-0,35.

Теперь вы пишите о двоичном коде...Т.е. когда я написал о двоичной логике-это было неправильно, когда вы пишите о двоичном коде -это уже правильно.

 

Процессор конечно их не понимает, но успешно с ними работает - складывает, умножает, делит.

 А что вообще " понимает" процессор? 

Аватар пользователя Виктор Володин

кузьмичь, 19 Сентябрь, 2026 - 08:26, ссылка

Кузьмич. Я вам не возражал. И уж тем более с вами не спорил. Я уточнял. Процессор вообще не работает с 0 и 1. Процессор работает с электрическими сигналами, которые могут иметь высокое и низкое значение напряжение. Причем принципиально не важно, какой сигнал (высокий или низкий) будет считаться нулем, а какой единицей. Но это все буквализм, не имеющий отношение к делу.

Последовательность 0 и 1 - это не число, не буква и не картинка. Это код числа, буквы и картинки. И код числа опять таки может содержать в себе код знака. Как правило - это старший бит в коде целого числа или числа с плавающей точкой. Но это опять-таки буквализм. Теоретически, мы могли бы использовать любой код. Кстати, существовали компьютеры, в которых использовалась троичная система счисления и троичные коды. Там были три цыфры - 0, 1 и -1.

Программист, пишущий программу для компьютера мыслит в категориях "целое число", "число с плавающей точкой", "буква" (точнее симвод). Ему как правило нет дела до двоичных кодов.

К вопросу, что "понимает" процессор. Он не понимает ничего. Он просто делает свою работу. 

Аватар пользователя кузьмичь

Виктор Володин,

Кузьмич. Я вам не возражал. И уж тем более с вами не спорил. Я уточнял. Процессор вообще не работает с 0 и 1. Процессор работает с электрическими сигналами, которые могут иметь высокое и низкое значение напряжение. Причем принципиально не важно, какой сигнал (высокий или низкий) будет считаться нулем, а какой единицей. Но это все буквализм, не имеющий отношение к делу.

Последовательность 0 и 1 - это не число, не буква и не картинка. Это код числа, буквы и картинки. И код числа опять таки может содержать в себе код знака. Как правило - это старший бит в коде целого числа или числа с плавающей точкой. Но это опять-таки буквализм. Теоретически, мы могли бы использовать любой код.

 я это знаю. спасибо, дальше я сам.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Комментарии, содержащие прямые оскорбления, я буду удалять. Хотя бы затем, чтобы не удалили их авторов».
Если это речь обо мне, то прошу прощения, что не попала в ту же струю вашего мышления со словом «прости..», но ниже отписала для вас и для всех литературную основу  этого слова довольно распространенно, чтобы понять.  Но нет ответа на мой вопрос, и вопрос где же? Что есть естественная сеть по вашему мнению? 

Аватар пользователя Виктор Володин

Нет, Элла. Речь не о вас. Я ни разу не видел, чтобы вы кого-то оскорбляли.

Отвечаю на ваш вопрос. В данной статье естественная сеть - это нейросеть головного мозга.

Аватар пользователя Victor_

И столько разговоров впустую... - всё было ясно с человеческим интеллектом ещё когда ИИ 30 (ТРИДЦАТЬ) лет назад надрал задницу "чемпиону мира" по шахматам каспарову. И чем отличается нынешняя ситуация от прошлой уже забытой? - да практически ничем, разве что теперь ИИ может обыграть любого смертного уже на поле его жизни и от этого типа стало страшно сапиансам и они затараторили разное про ИИ - стали его "исследовать". :D

И что толку от того, что про ИИ как-то расписаны его принципы? - это ХОТЬ КОГО-ТО избавило от отчаянья при осознании ничтожности человека перед железкой? - ведь тут ГЛАВНОЕ не в том, как работает (реализован) ИИ, а в том, кто ВЛАДЕЕТ ресурсом РЕАЛИЗОВАТЬ в реале ИИ, а это деньги астрономические и получается - ИЗНАЧАЛЬНО любой простой смертный ничтожен перед этими СУММАМИ, а только потом на ДЕСЯТОМ месте ИИ. Так что не надо шуметь экзальтировано, а надо ПРОСТО жить поживать и на ИИ плевать - это как-то стихийное бедствие, а его не отменишь и вряд ли полностью преодолеешь = Аминь!

Аватар пользователя Ксари

надрал задницу "чемпиону мира" по шахматам каспарову.

Точно, Виктор, надрал задницу этому чемпиону, после чего он потерял разум! Надо думать, что человечество обалдеет скоро от ИИ! Ну, а что !? Что такое ЕИ не ясно чуть меньше, чем ничего! ИИ капец какой умный…

Аватар пользователя Victor_

ИИ капец какой умный

А экскаватор (и т.п.), который копает во много раз поболее человека выходит будет "капец какой могучий"? - не надо преувеличивать, хотя и приуменьшать тоже не стоит - у всего своя мера...

PS

Хочу всех тут успокоить - НИ У КОГО здесь ведь нет сомнений, что ИИ ничто по сравнению с мощью Бога, поэтому всякий помолившись ЛЮБОМУ Богу может рассчитывать на его помощь и что такое ИИ будет против сего? - да пшик = Аминь!

Аватар пользователя Виктор Володин

Современный ИИ, например ИИ-бот Алиса - это, можно сказать, сложный инструмент, которым пользуются сотни миллионов людей. Как, например, автомобилем. И поэтому неплохо бы знать, хотя бы в общих чертах, что он из себя представляет.

Аватар пользователя Ксари

Мне сын, когда внука привел, установил Алису-умный дом и сказал, что из розетки выключать ее не надо, так как живут с «ней» целый год и она, как я понял, у них такой же член семьи, как говорящее домашнее животное! Ужас! На следующий день я вытащил ее из розетки, потому как есть ощущение параноика, что за нами следят. Пусть лучше «Алиса» тупо сидит в Яндексе телефона. 

Аватар пользователя кузьмичь

Ксари,

 

 Ужас! На следующий день я вытащил ее из розетки, потому как есть ощущение параноика, что за нами следят.

 И Вы наивный успокоились??....Так она же и выключенная продолжает следить за Вами....Информацию собирает ....Потом будет шантажировать , требовать покупку нового. расширения...

Аватар пользователя Victor_

--- Виктор Володин, 19 Сентябрь, 2026 - 07:26, ссылка

ИИ-бот Алиса - это, можно сказать, сложный инструмент, которым пользуются сотни миллионов людей

Если удовлетворены базовые, низшие человеческие потребности (физиологические и безопасности), то утверждается (по Маслоу) - внимание человек смещается на следующие ступени, - смещаться то смещается, но всё это дело уже становится фантазийным и мало необходимым, в отличии от низших потребностей, что теперь (когда почти у всех удовлетворены низшие потребности) стало трагедией человечества - оно не знает что ему надо и как понимать, скажем, верно ли то, что им внушает пропаганда, ведь только низшие потребности могут быть критериями истины, а они удовлетворены... Вон и эта Алиса - а к счастью ли ведет использования её человеком - в чем таком жизненно необходимом критерий "хорошести" Алисы?

Аватар пользователя Виктор Володин

Victor_, 19 Сентябрь, 2026 - 23:32, ссылка

верно ли то, что им внушает пропаганда

Не верно

Вон и эта Алиса - а к счастью ли ведет использования её человеком - в чем таком жизненно необходимом критерий "хорошести" Алисы?

А в чем счастье? Уж точно не в удовлетворении базовых потребностей. Как говорит Маша в формуле любви, "Если бы знала, сама была бы счастлива".

Аватар пользователя Victor_

А в чем счастье? Уж точно не в удовлетворении базовых потребностей.

 Ну вам виднее конечно, хотя казалось бы - ну какое же может быть счастье, покуда "счастливчика" постоянно трясет от холода и голода, а еще его кто-то без устали с неплохими шансами всё норовит как-то отправить на тот свет...

Аватар пользователя Виктор Володин

Victor_, 20 Сентябрь, 2026 - 16:24,

Удовлетворить базовые потребности - это про то, как избавиться от несчастья. Но отсутствие несчастья - это ещё не счастье. И наоборот, человек может быть счастлив, даже если базовые потребности не вполн удовлетворены.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Виктор Володин!

Возможно вам это (ниженаписанное) будет интересно:

---------

 

https://arxiv.org/pdf/2308.02950

A criterion for Artificial General Intelligence:

hypothetic-deductive reasoning, tested on ChatGPT

Louis Vervoort*, Vitaliy Mizyakov, Anastasia Ugleva

Higher School of Economics, Moscow

*email for correspondence: lvervoort@hse.ru

20.06.2026

 

Abstract. We argue that a key reasoning skill that any advanced AI, say GPT-4, should master in order to qualify as ‘thinking machine’, or AGI, is hypothetic-deductive reasoning. Problem-solving or question-answering can quite generally be construed as involving two steps:

hypothesizing that a certain set of hypotheses T applies to the problem or question at hand,

and deducing the solution or answer from T – hence the term hypothetic-deductive reasoning.

An elementary proxy of hypothetic-deductive reasoning is causal reasoning. We propose tests for both types of thinking, and apply them to ChatGPT. Our study suggests that, at present, the chatbot has a limited capacity for either type of reasoning, as soon as the problems considered are somewhat complex. However, we submit that if an AI would be capable of this type of reasoning in a sufficiently wide range of contexts, it would be an AGI.

 

Аннотация. Мы утверждаем, что ключевым навыком рассуждения, которым должна овладеть любая продвинутая система искусственного интеллекта (например, GPT-4), чтобы считаться «мыслящей машиной» или системой общего искусственного интеллекта (AGI), является гипотетико-дедуктивное мышление. Решение задач или ответы на вопросы в самом общем виде можно представить как процесс, состоящий из двух этапов:

выдвижение гипотезы о том, что к рассматриваемой задаче или вопросу применим определенный набор гипотез T, и

выведение решения или ответа из T (отсюда и название — «гипотетико-дедуктивное мышление»).

Элементарной формой (или суррогатом) гипотетико-дедуктивного мышления является причинно-следственное мышление. Мы предлагаем тесты для обоих типов мышления и применяем их к ChatGPT. Результаты нашего исследования показывают, что на данный момент возможности чат-бота в обоих типах рассуждений ограничены, если рассматриваемые задачи отличаются хотя бы умеренной сложностью. Тем не менее, мы полагаем, что если бы ИИ был способен к такому типу мышления в достаточно широком спектре контекстов, его можно было бы считать системой общего искусственного интеллекта (AGI).

---------

Louis Vervoort!

https://www.hse.ru/en/staff/louis_vervoort/

Before obtaining a PhD in philosophy of science (at Université de Montréal), I obtained a PhD in physics (Université de Marseille) and a post-doc in physics at the École Normale Supérieure in Paris.

Прежде чем получить докторскую степень по философии науки (в Монреальском университете), я получил докторскую степень по физике (Марсельский университет) и прошел постдокторантуру по физике в Высшей нормальной школе в Париже.

Владение языком:

Английский

Французский

немецкий

итальянского

Голландский

испанский.

---------

https://lnkd.in/eW7ecUfy

 

Аватар пользователя fed

Роберт Юсупов,: чтобы считаться «мыслящей машиной» или системой общего искусственного интеллекта (AGI), является гипотетико-дедуктивное мышление. Решение задач или ответы на вопросы в самом общем виде можно представить как процесс, состоящий из двух этапов:

В мышлении человека ведущую роль играет интуиция. Особенно для познания истины. У ИИ нет интуиции. Чистый разум по Канту.

Интуиция проявляется как догадался, осенило, пришло  в голову, вдохновение, озарение. Инсайт в психологии.

Хотя в рассудочной деятельности ИИ уже сегодня превосходит человека.

Человеку нужно просто духовно развиваться, развивать интуицию. Быть выше ИИ.