Анисов А.М.: Почему невозможна диалектическая логика

Аватар пользователя mp_gratchev
Систематизация и связи
Эпистемология
Диалектика
Логика

 

К трагической судьбе диалектической логики в нашем Отечестве

 

автор: М.П. Грачев.

(о публикации монографии Анисова, Малюковой и Деминой «Становление отечественной логики: дискурсы и судьбы» (2019))

 

Вопрос о диалектической логике продолжает волновать не только соискателя магистерской ученой степени Меньшикову М.А. (см. «Дискуссии о диалектической логике в СССР» [1]), но и уже состоявшихся корифеев логики. Позитивный подход по существу ДЛ продемонстрировал  А.А. Ивин в работе "Диалектика" [2], Негативно-конструктивную критику нам предъявил А.М. Анисов.

[...]

продолжение внизу

--
Грачев Михаил Петрович.
17 марта 2019 года.

Комментарии

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Вы успели скачать схему ? 

Аватар пользователя Дилетант

А что случилось? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Я немного испугалась, что неожиданно эту схему удалила, но вы же успели ее скачать?  Я сначала увидела ваш комментарий, подумала, что вы уже скачали, потом и удалила, потому что, честно сказать, я в этой схеме ничего не поняла. И зачем мне схема, если мы с ее автором по разным полюсам мышления относительно некоторых, если не всех вопросов , что были затронуты. С уважением. 

Аватар пользователя Дилетант

Эль-Марейон, 22 Май, 2025 - 17:39, ссылка 

Ничего страшного. Пока эта схема ещё есть в другой теме. Мне надо было выяснить автора этой схемы, чтобы спросить разрешения её использовать. 
В принципе для меня в ней нет ничего нового, но она более подробно обрисовывает переход действительности в мышление.
Схему я скопировал. Но обнаружил, что в моей теме все рисунки исчезли в связи с переходом сайта на домен ру.

И зачем мне схема, если мы с ее автором по разным полюсам мышления

 Вот именно. Случай как раз для этой темы: "Почему невозможна диалектическая логика".

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

В том виде, в каком ДЛ пребывает сейчас, серьезно к ней относиться не приходится.

Аватар пользователя mp_gratchev

А в каком виде она пребывает? Интерпретируете в традиционном диаматовском виде?

--

Аватар пользователя fed

Овчарёв Виталий,: В том виде, в каком ДЛ пребывает сейчас

Говорил же, что у меня развита на высшем уровне, приближаюсь к всезнанию.

Макет - в Философии Ясперса в 3 томах. 3 уровня. Диамат марксизма относится к первому.

Аватар пользователя fed

mp_gratchev,^логика имеет узкий смысл специальной дисциплины.

Логика - дословно цепочка. Есть логика мышления - изучает формальная логика.

Есть логика процессов, событий - познанием их и занимается ДЛ. Относится к гносеологии.

Есть математическая логика.

Есть еще логистика - цепочка доставки грузов, товаров.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Логика - дословно цепочка. //

Какое отношение это имеет к противопоставлению широкого и узкого смысла слова логика?

Где такое "дословно" записано про логику
--

Аватар пользователя fed

Во всех случаях имеется цепочка - мыслей, умозаключений, процессов, явлений, товаров, математических символов.

Статья, например Логистика https://www.harc.ru/slovar/1150.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика

Вот здесь сказано о ДЛ https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/logika-ivanov/1_10

см глава 3 Становление ДЛ

Аватар пользователя mp_gratchev

//fed, 24 Май, 2025 - 08:06, ссылка
Вот здесь сказано о ДЛ https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/logika-ivanov/1_10
см глава 3 Становление ДЛ//

Из Азбуки:
"Энгельс сравнивал соотношение формальной и диалектической логики с соотношением элементарной и высшей математики"

В самом деле, у математики есть части: элементарная и высшая.

Соответственно, есть формальная логика: элементарная (ТФЛ) и высшая - символическая и математическая.

Такие же свои части у диалектической логики: Элементарная диалектическая логика (ЭДЛ) и высшая: диалектическая теория познания и онтология (категориальная диалектическая логика).

***
//Логика - дословно цепочка. //

Какое отношение это имеет к противопоставлению широкого и узкого смысла слова логика?

Очевидно же, что познание и рассуждние (рассуждение о познании, в том числе) - это совсем разные вещи.

Именно "рассуждение", будучи процессом, в качестве продукта рассуждения преставляет собой цепочку высказываний, а логика это другое - научная дисциплина, предметом которой представлены как раз пресловутые цепочки (высказываний).

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev,: познание и рассуждние (рассуждение о познании, в том числе) - это совсем разные вещи.

Именно "рассуждение", будучи процессом, в качестве продукта рассуждения преставляет собой цепочку высказываний, а логика это другое - научная дисциплина, предметом которой представлены как раз пресловутые цепочки (высказываний).

Приводите примеры. Рассуждение без надлежащего познания - заблуждение.

Вот пример из учебников и в целом из истории: пирамиды строили египтяне при помощи рабов. На самом деле пирамиды были построены до египтян и без рабов, а при помощи машин. Об этом ДВЦ - древняя высокоразвитая цивилизация.

Аватар пользователя mp_gratchev

.

//Приводите примеры. Рассуждение без надлежащего познания - заблуждение//

Пример. Разум без надлежащего рассудка - заблуждение.

Хотя разум и рассудок принципиально разные вещи.

--

Аватар пользователя Алент

fed, 27 Май, 2025 - 09:08, ссылка

а самом деле пирамиды были построены до египтян и без рабов, а при помощи машин. Об этом ДВЦ - древняя высокоразвитая цивилизация.

Вы серьезно в это верите? Вообще-то пирамиды это гробницы конкретных фараонов. И процесс строительства отражен в древних папирусах. От Древнего Египта осталась достаточно обширная документация. 

Аватар пользователя fed

Алент,: И процесс строительства отражен в древних папирусах.

конкретнее! Как рабы таскали 20-тонные блоки?

Аватар пользователя mp_gratchev

//На самом деле пирамиды были построены до египтян и без рабов, а при помощи машин//

Очередное открытие британских ученых.

Британские ученые доказали, что диалектическая логика не существует. Например, Б.Рассел отмечал, что «почти всё учение Гегеля ложно»

Британские ученые-советологи считали термин «диалектическая логика» принадлежностью марксистскому учению и не видели в нём общенаучного содержания. 

Актуальная статья «Диалектическая логика» (Dialectical logic) доступна на сайте en.wikipedia.org в разделе «Википедия, свободная энциклопедия». 

Согласно этой статье, диалектическая логика — это система законов мышления, разработанная в гегелевской и марксистской традициях, которая стремится дополнить или заменить законы формальной логики. 

Например, ЭДЛ дополняет категории и законы традиционной формальной логики (ТФЛ).

Отечественные советологи и интернет-форумчане оспаривают принадлежность ЭДЛ к теоретическому знанию.

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev,: Б.Рассел отмечал, что «почти всё учение Гегеля ложно»

Ленин в Философских тетрадях сделал небольшой конспект работ Гегеля. У него неплохо получилось.

Приведите конкретную цитату Рассела.

Аватар пользователя fed

Высшая ДЛ пока недоступна современному человечеству. Низкий уровень развития.