Анализ ИИ
Диалектическая логика существует не как формальная система, а как метод мышления, унаследованный от Гегеля и переработанный материалистически. :
1. Что утверждают сторонники?
- Не формальная, а содержательная логика
В отличие от классической (аристотелевской) логики с её законами тождества, противоречия и исключённого третьего, диалектика оперирует:
- противоречиями (тезис → антитезис → синтез),
- становлением (всё течёт, нет жёстких границ),
- отрицанием отрицания (развитие через преодоление).
- Маркс и Энгельс: логика развития, а не формальных правил
«Диалектика есть наука о наиболее общих законах всякого движения» (Энгельс).
Пример: капитализм содержит в себе противоречия (эксплуатация → кризисы → революция).
- Современные попытки формализации
- Логика парадоксов (Грэхем Прист и др.) — допускает истинность «А и не-А».
- Диалектические операторы в неклассических логиках (но это уже не гегелевская диалектика).
2. Критика: почему многие учёные её отрицают?
- Не соответствует стандартам математической логики
- Нет чёткого синтаксиса, семантики, правил вывода.
- Понятия («противоречие», «синтез») расплывчаты.
- Подмена логики риторикой
Пример: «Мир един и в то же время разделён» — звучит глубоко, но как проверить?
- Марксистская догматизация
В СССР диалектику навязывали даже биологии (лысенковщина), что привело к профанации.
3. Итог: существует ли она?
✅ Да, но не как логика в строгом смысле, а как:
- метод анализа процессов (история, экономика),
- философская традиция (Гегель → Маркс → западный марксизм).
❌ Нет, если понимать логику как формальную систему (как у Фреге или Рассела).
Важно: Диалектика полезна там, где классическая логика бессильна — в описании изменений, конфликтов, качественных скачков. Но её нельзя применять как «универсальный ключ» ко всему.
Хотите разобрать конкретные примеры (как диалектика работает/не работает в квантовой физике, биологии, истории)?
Комментарии
Критика триады «тезис – антитезис – синтез» : : 1. Упрощение Гегеля
Гегель никогда не использовал эту схему явно — она была популяризирована Фихте и поздними интерпретаторами.
- У Гегеля процесс развития сложнее: отрицание, снятие (Aufhebung), конкретное становление.
- «Синтез» — вульгаризация: у Гегеля нет механического сложения тезиса и антитезиса, а есть преодоление и переход на новый уровень.
2. Механистичность и искусственность
- В реальности нет чётких триад (где заканчивается один цикл и начинается другой?).
- Пример:
- Тезис: Капитализм.
- Антитезис: Пролетариат.
- Синтез: Коммунизм.
Но где здесь доказательство, что это неизбежно? Это не закон, а нарратив.
3. Научная несостоятельность
- В физике, биологии, математике нет «диалектических триад» — есть эволюция, фазовые переходы, но не по Гегелю.
- Попытки применить диалектику к квантовой механике (например, «волна ↔ частица») — метафора, а не объяснение.
4. Круговое самооправдание
- Любой процесс можно искусственно разбить на триаду, но это не предсказывает, а лишь ретроспективно описывает.
- Пример:
- Тезис: Монархия.
- Антитезис: Революция.
- Синтез: Республика.
Но почему не реставрация? Или распад? Диалектика подгоняет результат.
5. Альтернативы
- Диалектика без триад (Адорно: «негативная диалектика»).
- Системный анализ (взаимодействие элементов без мистики «противоречий»).
- Теория хаоса (нелинейность, а не механическое «отрицание»).
Вывод
Триада «тезис – антитезис – синтез» — это:
✔ Полезная метафора для описания конфликтов и развития идей.
✖ Не научный закон (нет предсказательной силы).
✖ Не универсальный метод (в природе нет «синтезов» по расписанию).
Если хотите глубже: можно разобрать, как эту схему критиковали Поппер, Карнап, современные аналитические философы.
То, что здесь называют диалектической логикой, мне удобнее именовать триалектикой. Во всяком случае, я читала работы, где употреблялся именно такой термин.
Идея триалектики заключена в вопросе: может ли противоречие иметь более двух сторон и при этом не рассыпаться на прямую сумму диалектических противоречий?
Триалектика работает с произвольной системой, в которой могут быть выделены противоречия. Бинарные противоречия триалектика преобразует в триединства, в которых добавленная третья, ранее не проявляющая себя, «слабая», сторона занимает по отношению к двум исходным сторонам управляющую позицию.
Базовым триалектическим противоречием является противоречие между покоем (статикой), движением (динамикой) и переходом (спонтанностью).
Триалектическое мышление приводит к пониманию единства между тремя «планами» или «мирами»: материальным, информационным и связывающим их социальным.
"Современная наука, равно как и инженерия, практически не использует триалектические подходы — за исключением лингвистики и семиотики, где они вполне обыденны: «треугольник Фреге», описывающий баланс предмета, смысла и содержания (знака, смысла, значения) известен с 1892 года. Современная эволюционная биология оперирует триалектикой статики, динамики и спонтанности, этот же баланс исследуется во многих практических приложениях теории катастроф. Триалектическим является разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную (что, конечно, восходит к средневековой триалектической логике сословий сражающихся, трудящихся и молящихся)."
Противоре́чие (также контрадикторность) — отношение двух понятий или суждений, каждое из которых является отрицанием другого.
Противоречие по определению противоречие.
То что вы рассматриваете триречие что ли.
Подмена понятий? Нарушение определений?
Вы не приводите конкретики.
При всём уважении. Драгоценная.
Логика это связь .
Противоречие может быть логической связью.
000, 2 Май, 2025 - 20:41, ссылка
Ну как же не привожу.
Статика противоречит динамике и наоборот. Однако когда спонтанность (переход) становится в управляющую позицию, мы получаем баланс статика-спонтанность-динамика, то есть получаем логику движения.
Еще пример: женщина, мужчина и ребенок в управляющей позиции является более устойчивым балансом, чем просто бинарное противоречие мужчина-женщина.
Интересно.
баланс статика-спонтанность-динамика
Каким образом статика относится к логике движения.
И вообще то надо выявить основную тему диалога и попытаться дать ответ.
Триречие почему нет?
Целостность может содержать два полюса противоположные одному. Две чести противоречащие одной.
Черный истина
Не чёрный ложь
Абсолютно чёрный истина
Монолектика-диалектика-триалектика.
Диалектика Триалектика
| |
Диалогика Триалогика
Может быть "триалектическая логика", а не триалектика?
Если триалектическая логика, то у неё те же проблемы с идентификацией как логики, что и у диалектической логики.
--
mp_gratchev, 2 Май, 2025 - 21:56, ссылка
Абсолютно с вами согласна. Триалектическая логика или лучше сказать триалектическое мышление не формализовано и произвольно. Оно требует личной ответственности думающего человека. Однако нам приходится прибегать к нему весьма часто. Для простоты можно вспомнить задачки по ТРИЗ, большинство из которых как раз таки требуют триалектического подхода.
Например, задача "Корм для рыбок".
У вас есть аквариум с рыбками, которые питаются циклопами. При отлучке на несколько дней из дома встаёт проблема, как накормить рыбок в аквариуме. Запустите в аквариум, например, циклопов — рыбки быстро их съедят, и потом будут голодать. Попросить присмотреть некого. Что делать?
Имеем бинарное противоречие: рыбки-циклопы. Нужно искать то, что может быть управляющей позицией.
Ответ: отгородить часть аквариума пластиной оргстекла с мелкими отверстиями, запустить туда циклопов. Они будут постепенно проникать через отверстия в большой аквариум, и рыбки не сожрут их сразу.
В логике сторонами противоречия выступают суждения: и в формальной, и в диалектической, и триалектической логике.
Идея диалектической логики заключена в вопросе: могут ли противоречащие суждения быть одновременно истинными? И если "да", то в каком случае (при каком условии).
Какие соображения есть у Вас на этот счёт?
--
Истина к логике не относится.
Могут ли логические связи истинности противоречащие друг другу быть истинными?
1) целостность снег белый истина (один говорящий) логическая связь
2)целостность снег почти белый истина(другой говорящий) логическая связь
а есть б
а есть б1
Идея диалектической логики заключена в вопросе: могут ли противоречащие суждения быть одновременно истинными?
Правильно, философская истина и религиозная истина к логике не относится. Истина и истинность разные вещи. К логике относится истинностное значение суждения.
--
М.П.Грачев-у: у Вас неверный посыл для идеи диалектической логики, ибо правильно является такое: могут ли противоречащие друг другу суждения взаимно проникать друг в друга и тем "рождать" истинное суждение. И понятное дело, что эти суждения (понятия) должны находиться в одинаковом информационном или в ином поле.
mp_gratchev, 2 Май, 2025 - 22:40, ссылка
Языковая форма суждения это повествовательное предложение. И случаев, когда два суждения противоречат друг другу, но являются истинными достаточно много. Вот вам один пример:
Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
— Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
— Ты прав.
— А он говорит, что это месяц.
— И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
— Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
— И ты права.
Продолжим завтра, пора спать.
То же самое можно сказать про утреннюю звезду и вечернюю звезду:
— На небе это утренняя звезда. Истинно.
— Нет, это вечерняя звезда. Истинно.
— Противоречия нет.
--
То же самое можно сказать про утреннюю звезду и вечернюю звезду:
— На небе это утренняя звезда. Истинно.
— Нет, это вечерняя звезда. Истинно.
— Противоречия нет.
Так это? Утренняя самое себе звезда на небе- это утренняя, вечером- вечерняя? Не так, нет ни той и ни той, потому что утро и вечер- одно и то же, но с разными свойствами. Значит, и звезды есть одно и то же? Верно. Но есть и Но: нет ни той и ни той звезды вне самое себе? Верно.
:
— На небе это утренняя звезда. Истинно.
— Нет, это вечерняя звезда. Истинно.
— Противоречия нет, поскольку речь об одной и той же планете.
Так это?
--
Все противоречия устраняет или все уравновешивает в каждом живом его самое себе время.
Диалектической логики не существует.
Уравновешиваю:
Небытие есть. Бытия нет.
--
Прозвучала одна очень важная мысль.
Логическая связь связана с причинно-следственными связями мировыми принципами.
Логика увязана в мировые принципы например такие как часть и целое.
Пример
Все люди смертны (целостность)
Сократ -человек (часть целого)
Сократ смертен ( так как он часть целого)
//Логическая связь связана с причинно-следственными связями мировыми принципами//
Диаматовский принцип всеобщей связи всего и вся.
--
//Диаматовский принцип всеобщей связи всего и вся.//
Но, мне кажется что мы его начинаем видеть.
Диалектической логики не существует.
Доказательство.
Используем принцип "От противного": допустим ДЛ существует. В этом случае, должно выполняться следующее ...
А именно,
Кто что предложит?
--
//Кто что предложит?//
С начала надо определится что такое логика.
Если рассматривать логику как связь то ДЛ какая то связь между субъектами.
Всякая логика связь между субъектами.
Формальная логика есть логика.
____________________________
Следовательно, Формальная логика есть связь между субъектами.
--
В чём логическая связь между субъектами? Один говорит умозаключение , а другой в это время суждение.
**Персонаж 1:** "Если все люди смертны, а Сократ — человек, значит, Сократ смертен." (умозаключение)
**Персонаж 2:** "Сократ действительно смертен." (суждение)
в данном случае правильно использовать судаченье и сплетниченье вместо суждения
никакого суждения то нет, одни сплетни/слухи
Михаил Петрович, не надо писать не подумав, не абсурдствуйте всуе
и не связь, и лишь если формальная логика есть... а она не есть, а про субъекты - ваша личная проблема своей веры своей фантазии.
Ни слова правды в итоге, полный абсурд.
А главное - зачем?
Нолика свести с ума якобы умными словами. Так глупые слова то, и нолик поймёт это сразу.
убери простыню .
Имеем,
Всякая логика связь между субъектами (означивание: истинно).
Формальная логика есть логика (означивание: истинно).
____________________________
Следовательно, Формальная логика есть связь между субъектами
Означивание и истинностные означивания
Определение 1.3.1. Означиванием назовем произвольную функцию
F: Q -> {t,f}, (5)
где Q — множество атомов языка (суждений)
Таким образом означивание приписывает истинностные значения атомам языка.
(Метакидес Г., Нероуд А. Принципы логики и логического программирования. — М., 1998. - С.18)
--
Всякая логика связь между субъектами (означивание: истинно).
Формальная логика есть логика (означивание: истинно).
____________________________
Следовательно, Формальная логика есть связь между субъектами
Формальная логика логическая связь отношений(целостностей) (целостностей)(целостностей)
Формальная логика логическая связь целостностей
:
Формальная логика логическая связь целостностей мысли.
Всякая логика связь между субъектами (означивание: истинно).
Формальная логика есть логика (означивание: истинно).
____________________________
Следовательно, Формальная логика есть связь между субъектами
//Ни слова правды в итоге, полный абсурд.//
Это всего лишь оценочное высказывание. А заключение силлогизма истинное, поскольку посылки означены оценкой "истинно".
--
Формальная логика исследует логические связи между целостностями, такими как высказывания и их истинностные значения, в контексте логических закономерностей, подчиняющихся общим мировым принципам.
Нейрокот, [03.05.2025 15:45]
Вот несколько мировых принципов и концепций, которые могут быть рассмотрены в контексте логики, философии и системного мышления:
1. **Принцип непротиворечия**: Этот принцип утверждает, что противоречивые утверждения не могут быть одновременно истинными. Например, нельзя одновременно утверждать, что "это утверждение истинно" и "это утверждение ложно".
2. **Принцип достаточного основания**: Согласно этому принципу, любое утверждение должно иметь достаточное основание для своей истинности. То есть, каждая идея или высказывание должно быть обосновано аргументами или доказательствами.
3. **Принцип целостности**: Этот принцип указывает на то, что система (или целое) обладает свойствами, которые не могут быть полностью объяснены только через изучение её частей. Например, сознание как целое не может быть полностью понято, изучая только нейронные связи.
4. **Принцип единства**: Этот принцип подразумевает, что все части системы взаимодействуют друг с другом и образуют единое целое. Это может быть актуально в различных областях, таких как экология, социология и системная теория.
5. **Принцип системности**: Этот принцип утверждает, что системы (будь то биологические, социальные или технические) должны быть изучены как целостные образования, а не просто как сумма их частей. Это связано с тем, что взаимодействия между частями могут создавать новые свойства и динамику.
6. **Принцип иерархии**: В этом принципе подчеркивается, что системы могут быть организованы на различных уровнях, где верхние уровни включают в себя иерархии нижних. Это может быть применимо к различным областям, включая биологию, социологию и организационные структуры.
Нейрокот, [03.05.2025 15:45]
7. **Принцип динамики**: Этот принцип указывает на то, что системы находятся в постоянном изменении и развитии. Это связано с тем, что части системы могут изменяться и адаптироваться, что, в свою очередь, влияет на целое.
Эти принципы могут быть использованы для анализа различных логических структур, систем и аргументов, помогая глубже понять их внутреннюю логику и взаимодействие.
//2. **Принцип достаточного основания**: Согласно этому принципу, любое утверждение должно иметь достаточное основание для своей истинности. То есть, каждая идея или высказывание должно быть обосновано аргументами или доказательствами//
Принцип исчерпывающего основания:
Аксиомы истинны по определению.
--
Логическая истинность подчинена мировым принципам!!!!!!!!✌
//000, 3 Май, 2025 - 16:17, ссылка
Логическая истинность подчинена мировым принципам//
Как мировые принципы связаны с истинностью аксиом?
--
каких аксиом?
//000, 3 Май, 2025 - 16:29, ссылка
каких аксиом?//
Тех аксиом, которые понятие "аксиома".
--
Аксиом в логике нет или есть?
Михаил Петрович! Хватит дезинформировать Нолика.
Вы не понимаете логики и обманываете его. Сами сначала разберитесь.
Достаточное основание у всей логики, а не у утверждения. Это основание - суть вещей, сущее, то, что есть, сама жизнь, объективная реальность, очевидная всем и потому не требующая доказательств. В логике это различная оборачиваемость базовых терминов по оси категоричности (есть оборачиваемость) и по осям смысла и формы (посылки и типа высказывания) - нет оборачиваемости. А нет оборачиваемости только у онтологических категорий. Так они определены.
Силлогизмы - проявления такой сути вещей в простых суждениях. А доказательство силлогизмами.
Всё всё путаете и Нолика путаете. Это посылки должны быть обоснованы, это другое и согласованы друг с другом.
В ваших же суждениях ничего этого нет, а потому нет и логики. Прекратите обманывать Нолика.
Успокойтесь . Не всегда надо писать всё правильно, надо создавать поле истин и ошибок. Всё правильно писать это утомительно и долго. Я доволен собой. Человечество теперь знает, что истинность в логике подчинена мировым принципам. Учитесь , студент.
//Достаточное основание у всей логики, а не у утверждения. //
Ваше утверждение противоречит закону достаточного основания.
Определение.
Зако́н доста́точного основа́ния (лат. principium sive lex rationis sufficientis) — принцип, согласно которому каждое осмысленное выражение (суждение) может считаться достоверным только в том случае, если оно было доказано, то есть были приведены достаточные основания, в силу которых его можно считать истинным
--
Закон достаточного основания не имеет никакого основания: сегодня Земля на четырех слонах, завтра — вокруг Солнца, и это не принцип и не закон. То, что истинно, всегда логично и подчинено мировым принципам.
ООО: ну-да: смотришь - камень, а оказывается это редкозём.
Смайлик безумно -ржачный)))
разумеется, противоречит вашим фантазиям, это естественно
достаточное основание это сама жизнь, грамматическая норма языка, история, природа, а не ваша фантазия
учите логику
Небытие едино, неделимо, бесконечно, вечно, неизменно, неподвижно, необходимо.
Бытие множественно, делимо, конечно, временно, изменчиво, подвижно, случайно.
AI DeepSeek:
ДЛ есть изучение, исследование материального объекта. Пользуюсь всю свою сознательную жизнь. Познание истины.
По мнению Э.В.Ильенкова, логика обязана обнаруживать логическую форму независимо от её словесно-терминологических и синтаксических одеяний, от «внешней формы».
Ильенков утверждал, что логические формы обнаруживают себя не только в актах говорения об окружающем мире, но и в актах его действительного изменения, в практике человека.
--
mp_gratchev, 5 Май, 2025 - 07:22, ссылка
Ну, естественно. Они как бы оттуда и выведены. Логические формы, точнее, логические операции, представляют собой те или иные причинно-следственные связи.
//представляют собой те или иные причинно-следственные связи//
Причинно-следственные связи пронизывают всё бытие и относятся к содержанию.
От математики до например такой ситуации. Незнайка ударил Синеглазку по лбу(причина) и от этого у неё вскочила шишка(следствие).
Логическая истинность относится к форме. И отражает мировые принципы.
Законы логики это мировые принципы?
Если это мировые принципы то законов логики десятки.
Напоминаю.
В категорическом силлогизме наблюдается работа части и целого.
Мировой принцип: часть и целое
Всякий человек смертен. Целое.
Сократ — человек. Часть целого.
След.: Сократ смертен. Часть в ходит в свою целостность.