Ксари, 1 Март, 2024 - 15:57, ссылка

А почему бы и нет), не знаю деталей, но если наблюдается слаженная система взаимодействий,

Про слаженную систему взаимодействий  можно говорить, глядя на горную лавину! Расскажите, Виталий, плиз о деталях пчелкиного абстрактного языка! Какие элементы и единицы, по Вашему, составляют пчелиный абстрактный язык?

Wit-P, 1 Март, 2024 - 16:58, ссылка

Вот какая разница, какой именно там язык), слаженная система взаимосвязи есть, и пусть даже она регулируется внутренней "инструкцией" передающейся по днк)), где прописаны для всех роли и общий план взаимодействия)) Важно понимать, что всегда есть мозг, и по сигналам которого происходит восприятие!))) Т.е. вы можете так и оставаться "Маугли" не умея говорить, но чувства, ощущения... уже есть, а значит и восприятие окружающей среды происходит, вы и не видите тот окружающий мир если объекты окружающего мира вами никак не идентефицируются, значит передача информации по крайней мере от объектов к пчеле имеется, а вот слов при этом не требуется!!!))))

И здесь можно работу мозга представить через передачу бинарной информации, которую далее мы уже как люди привыкли в упакованных структурах воспринимать за слова), на самом деле именно бинарный язык является Базисным, а мы пользуемся уже лишь его модификацией))), также и пчелы имеют свой язык, имеющий свою структуру, не бинарного плана. Но именно бинарный язык имеет возможности наработать любые структуры, обычным разговорным это не возможно воспроизвести, поэтому обратно через математику мы получаем более глубокие знания о природе...

• ответить

Ксари, 1 Март, 2024 - 18:34, ссылка

Да, особенно Пушкин через математику получал прекрасные знания о природе и о человеке вообще! Не нервничайте, Виталий, я вас понял, что у пчелок инструкция ДНК- это и есть их абстрактный язык, а «шоу танцев» - это уже не актуально! («Ваш» пример с бинарной системой ничего общего с абстрактным языком не имеет! С таким же успехом я могу швейцарские механические часы  сравнить с бинарной системой, где роль информационных передач будут представлять шестеренки!) Виталий, так что все таки у пчелок составляет содержание абстрактного языка?

Wit-P, 1 Март, 2024 - 20:45, ссылка

Абстракция это прежде всего математическая конструкция, она сама в себе не имеет никакого отношения к той "реальности", которую мы выделяем за мир пчел, но уже через эволюционный ход развития видов, происходит использование тех конструкций в общем мире различных видов, какие именно будут здесь приемы передачи информации внутри определенного вида, уже не столь существенно, но это совершенно не обязательно, чтобы это были голосовые звучания, основная информация приходит через органы зрения, и тут определенная жестикуляция в первую очередь имела значения, видимо ее и принято считать за абстрактный язык, обычно это называется невербальная информация.

И поймите, через математику как раз таки и неудобно воспринимать информацию любым биологическим формам жизни, основанных на общих принципах выживания и размножения))) Математикой вообще люди стали заниматься лишь тогда, когда стало достаточно пищи впрок, а либидо стало выполнять не только сексуальную функцию к размножению, да и появилось свободное время)))

Пока вам сложно это воспринять, но пространства - времени не существует в принципе..

• ответить

Ксари, 1 Март, 2024 - 23:20, ссылка

Виталий! Аууу! Мы говорим о танце пчелы, из которого другие особи пчелиного роя узнают направление и расстояние до конкретного дерева с цветами наполненных нектаром!? Расскажите подробно, как на основе увиденного танца формируется информация в головках насекомых?  Напомню примеры абстракций, которыми пользуется человек: 1)«За углом дома, близ гаражей, растёт береза». 2) «Волга впадает в Каспийское море». 3) «Е=мс^2». Все эти три примера абстракций устроены по одному и тому же ВЕРБАЛЬНОМУ принципу! Прошу вас, Виталий, приведите примеры абстракций, которые бы имели не вербальную форму?

Wit-P, 1 Март, 2024 - 23:42, ссылка

пчелы видят не так как мы, да и ориентируются иначе, соответственно там свои сигнальные формы передачи информации, может им вообще достаточно видеть с какого направления подлетает пчела и какие маневры совершает после, и там срабатывает уже полетная карта))) Вы думаете, что там картина мира такая же, поле с цветочками в синий или желтый цвет, а там все иначе и форма объектов другая, для вас это куб, а там шар или еще что то или вовсе они не различимы, а вот движение крыльев напротив очень четко ими выделяется... Вы с чего то решили, что все что вы видите вокруг - оно так и ест, а это совершенно не обязательно, чего то вы можете вовсе не замечать, да и вообще видеть объекты как объемные, а все иначе - плоское! да и многое другое.. Все что мы себе представляем это обработка мозга такая, а не так как есть на самом деле, да и нет ничего на самом деле то)))

• ответить

Ксари, 2 Март, 2024 - 00:51, ссылка

Кажущееся отражение, кажущейся луны! Виталий, это все проходили, это все понятно! У Вас пока что все абстракции в вербальной форме.  Я правильно понимаю, что у пчелок абстракции в невербальной форме есть, а у Вас в невербальной форме нет? Так, Виталий?

• ответить

vlopuhin, 2 Март, 2024 - 00:14, ссылка

Ксари, 1 Март, 2024 - 23:20, ссылка

... приведите примеры абстракций, которые бы имели не вербальную форму?

Прошу прощения за вмешательство. Пример того, что невозможно выразить словами: капитал Маркса! Множество томов исписано, а выразить словами невозможно, не выражается, кроме "многоликой куколки" ничего не выходит. Потомушто много слов тождественно тому, что слов нет. А капитал есть! Его не может не быть :)

Правда не понятно, при чем здесь "Стрела" Зенона? Надо полагать это такая же невыразимая абстракция, как и капитал Маркса?

Wit-P, 2 Март, 2024 - 00:48, ссылка

Мир изначально абстрактный, но далее за счет ощущений и чувств (продукт переработки информации, абстрактного) проявляется восприятие объектов мира, рисуется мировосприятие, упорядочение умозрительных объектов..

Апории Зенона это один из многих аспектов, показывающих нам, что пространство - время не существует в действительности, а является продуктом метаморфоз информации, здесь же Сознание все это воспринимающее через вскрытие неопределенности информации, по мере выстраивания все более структурного кода (процесс эволюции) имеем образование все более сложных структур, как следствие использование более мощных источников энергии (объем вскрываемой неопределенности увеличивается)

Про капитал Маркса можно отметить, что рисовал картину мира через потребление, наша эволюция на этом базируется, имеется спрос - регулируется предложением, но этот баланс условный, когда предложение начинает неминуемо превышать спрос, то возникает проблема, каким же образом тогда будет регулироваться спрос... Тут и идея коммунизма возникает, но по сути утопия)

• ответить

Ксари, 2 Март, 2024 - 00:53, ссылка

Прошу прощения за вмешательство. Пример того, что невозможно выразить словами: капитал Маркса!

Виктор, «капитал Маркса» Вы уже выразили словами! Не заметили? 

Как вычислить площади этих частей круга?

Тут в демонстрационном варианте одной олимпиады попалась задачка: среди 12 монет одна фальшивая, причем не известно, легче или тяжелее настоящих. Как найти фальшивую за три взвешивания?

Голову сломал, не могу решить. Может, ошибка какая в условии? Для 11 монет решается.

Есть 13 монет, одна отличается по весу, но неизвестно в какую сторону. Надо найти её за 3 взвешивания.

Для взвешивания применяются "аптекарские" весы.

Могут находиться в 3-х положениях:

(1) перевешивает левая чашка,

(2) перевешивает правая чашка,

(3) равновесие.