Вот на форуме sciteclibrary.ru (http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1565463324/0#0) идёт уже лет двадцать разговор о времени?
Что такое время?
Реально ли время? Или время – это некая иллюзия в нашем сознании?
Вот несколько высказываний о времени:
---------
Что есть "ВРЕМЯ"? 10.08.19 :: 21:55:24
Валерий Ставский:
«"Время" это способность нашего сознания ощущать внутреннее движение...иными словами это наш орган чувств... поэтому не стоит искать его вне нашего разума...»
---------
Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #1 - 10.08.19 :: 21:55:43
Валерий Ставский:
«Процесс запоминания последовательности событий и способность отличать предыдущее от последующего создают иллюзию пребывания в движении, и этот процесс называют "ВРЕМЯ"...»
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #4 - 10.08.19 :: 21:57:39
Валерий Ставский:
«"Время" это врождённая способность нашего сознания ощущать движение...
Процесс запоминания последовательности событий и способность отличать предыдущее от последующего создают иллюзию пребывания в движении, и этот процесс мы называем понятием "Время"... Корень этого лежит во внешнем движении вокруг нас даже тогда, когда мы предполагаем, что находимся в состоянии покоя... Мы существуем внутри движущейся системы и это внешнее движение и воспринимается как "время"...»
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #12 - 10.08.19 :: 22:48:26
аgi61 (Геннадий из Германии):
«Время- это то, чем отличается следствие от причины: качественным различием состояния материи(субьективное определение).
А физическое Время- это причина появления этого физического отличия,
которая принадлежит-энергии(обьективное определение).
Краткое определение физического Время-
это энергия в действии, ед. которого-квант действия».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #77 - 21.08.19 :: 07:44:14
asfedin (модераст темы):
«Время в философском смысле - результат разделения событий. Время в физическом смысле - издержки (эрозия) материи (элементарных частиц) при движении».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #78 - 21.08.19 :: 09:08:11
nicon-x:
«Время - это КОЛИЧЕСТВО эталонных процессов,которым измеряют продолжительность других процессов».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #80 - 21.08.19 :: 12:13:32
Evmen:
«Да нет ни времени, ни желания обсуждать эту чушь!»
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #5 - 10.08.19 :: 22:07:56
NChernogorov ([Николай Черногоров]):
«Временем человек называет величину угла измеренную посредством счета числа периодов, изначально берется средний период биений сердца».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #86 - 21.08.19 :: 19:27:16
SOSO:
«Время - это продолжительность существования материи.
https://www.youtube.com/watch?v=4GljbhpGT6E»
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #125 - 25.08.19 :: 09:37:04
mrzzeero:
«Время-абстрактная мера,не имеющая каких либо физических свойств.За эталон относительно которого будут производится замеры может быть принят любой цикличный природный процесс.Время является адаптированной под образ мышления человека вспомогательной абстрактной мерой,которая добавляет материальным обьектам новое свойство, удобное для описания других реальных физических свойств/процессов обьектов при рассчётах».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #134 - 25.08.19 :: 11:57:08
игорь:
«А если под собственное понимание "абстракции" уже сформирована далеко идущая позиция, то "философня" становится неуместной. Попробуйте с кем-то из причисляющих себя к "физикам" поднять вопрос "что есть время?", и Вы обнаружите, что с Вами никто про это разговаривать просто не станет. Максимум, они доведут до Вашего сведения, что и как они понимают под временем в их теориях. Когда теория или представления индивида о ней уже сложились, то "дебатировать" понятие времени поздно.
"Временем" интересуются те, кто пока не ангажирован какой-то конкретной теорией»
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #149 - 25.08.19 :: 18:39:52
игорь:
«Так человек это же хитрая бестия, он всегда найдет уловку или выверт.
Если поговорить с физиками, то они Вам быстро сообщат, что вопросы "что, как и почему" вообще не являются предметами изучения физики, что кинематические договоренности о преобразованиях это не предмет физики, что понятие времени это "философня", которой физика не занимается, и пр., и пр., и пр.
Физики переопределили для себя содержание предмета физики, выведя за его рамки некоторые "не нужные" вопросы. Вы говорите, что они не понимают о чем говорят, а они говорят, что это им и не нужно это понимание, что с них довольно просто того, что ону могут "предсказать" цифирь на приборе, без дальнейших "изысканий" почему и отчего».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #169 - 17.09.19 :: 10:52:47
Александр 1001:
«"Время" это ...
Эталон Теории Относительности».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #174 - 17.09.19 :: 12:51:52
timinva:
«Физическое время однонаправленно:
Определяется количеством утекшей воды или песка. Еще количеством восходов и заходов Солнца. Это известно уже тысячи лет.
Человеческое время тоже однонаправленно:
Количеством выполненных дел определяется прошедшее время.
Количеством запланированных дел определяется будущее время.
Время философа определяется количеством высказанных
и еще не высказанных мыслей об этом самом времени и тоже однонаправленно.
Время физика
определяется количеством колебаний атомных часов. Независимо от направления отсчета.
Время у математика не определяется:
пространство и время для него сжаты до количества абстрактных вневременных
и внепространственных математических понятий.
Мое время - это мое время: от рождения и до ... Пока я мыслю, я живу».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #187 - 17.09.19 :: 15:11:32
agi61 (Геннадий из Германии):
«Время- это есть причина появления различия,
между концом процесса и его началом».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #200 - 17.09.19 :: 16:38:41
timinva:
«Вывод: в физике вопроса, что такое время, пространство, материя, движение, не ставится. Она определяется моделью. Как человек, физик, конечно, может сформулировать такой вопрос. К себе. К другим. Может получить ответ типа "череда событий". В этом смысле вопрос топикстартера не относится к физике, тем более к механике. Так что, время в физике - некий параметр в физической модели реальности. Реальности, в которой мы существуем, можно сказать - живем.
Выше я не затронул вопрос об однонаправленности времени. Этот вопрос по вышеизложенному решается просто: прошлое и будущее детерминированы. Если время - координата, то это так: реальность детерминирована и вперед, и назад. Никакой свободы выбора человеком своей судьбы. А это не так. Физика для решения данного вопроса предлагает еще один параметр - энтропия: абсолютное будущее определяется не понижением энтропии. Понижение энтропии соответствует обратному ходу времени.
Мой ответ на вопрос темы: я не знаю, что такое реальное время! Единственное, что знаю: есть прошлое - оно уже было, и оно определенно (я ее могу не знать - но оно было и определенно), и есть будущее - ее еще нет, и неизвестно, каково оно. Формулой ее не определить. По КМ: реализуется одно, с точки зрения человека, из возможных состояний. Поэтому завтра я, возможно, буду жив, а возможно - и нет. Как карта ляжет. Скорее всего, буду жив - по статистике этих событий на ближайшие сутки».
---------
Re: Что есть "ВРЕМЯ"? Ответ #232 - 20.09.19 :: 14:41:45
agi61 (Геннадий из Германии):
«Время- это процесс:
качественное изменение вещества(субьективная оценка).
Человек определяет действие Времени на окружающий мир- через смену его качеств, в пространстве наблюдения.
И за условную единицу смены качества, берется такое его«наименьшее» изменение -
когда следствие можно отличить от причины.
А единицей измерения Времени, становится единица энергии- как причина, вызвавшая эти изменения- физических параметров вещества.
P.S. Энергия(ее носители)- это единственный агент во Вселенной, ответственный за качественные изменения в мире вещества, т.е. -за Время.
И краткое определение физического Время-
это энергия в действии, единицей которого, становится-квант действия.
который по квантово, меняет физические параметры вещества:
излучаясь, либо поглощаясь веществом.
Без энергии, не возможна даже рассудочная деятельность человека и существование его самого.
По этому энергия-как основа физического Время,
стоит на первом месте, в цепи эволюции материального мира.
PS. Если вселенная(природа), сотворена для человека, то и физическое Время, как формальны преобразователь качеств материи, сотворено ИМ».
---------
Некто munin большой знаток физики, физик-гуру так говорит о времени:
«Я не знаю, что такое "время философское", и не хочу знать
Есть время в бытовом ощущении. Ему соответствуют времена в разных науках: физиологическое, психологическое, историко-хронологическое, археологическое и геолого-палеонтологическое, и наконец, физическое.
Во всех науках, кроме физики, время - это некая вещь, которая протекает одновременно во всех местах Вселенной с одинаковой скоростью. (В психологии, время может восприниматься по-разному, но при этом всё-таки это особенность восприятия, а не самого времени.)
В физике, оказывается, что это приближённая картина - её называют "картиной классической физики". В более точной картине, есть пространство-время, единое во Вселенной - и собственно его и стоит называть Вселенной, миром. То, что время течёт везде и для всех одинаково - это иллюзия, вызванная тем, что все обычные тела и люди движутся с малой скоростью (по сравнению с с), а скорость света с - означает практически "мгновенно".
Чтобы ориентироваться в этом пространстве-времени, лишившись обычного стандартного ориентира, приходится изобретать новые уточнённые понятия: координатное время в указанной системе отсчёта, и собственное время указанного наблюдателя или прибора. Оказывается, что все эти понятия - относительные. Абсолютного времени - просто никакого нет. Кроме того, некоторые из этих понятий - физически реальные, а некоторые - только расчётные. Чтобы разобраться с этим, вводится новая система физических представлений: реально то, что можно измерить, или вообще хоть как-то заметить, физическими приборами - причём приборы могут быть устроены на любом принципе, основанном на известных и существующих законах физики. А вещи, которые нельзя измерить приборами, остаются расчётными, и они помогают нам понять, что и как происходит, но в реальности они отсутствуют, в том смысле, что не влияют вообще никак ни на какие физическое явления и процессы. Если что-то может влиять на какие-то физические явления и процессы, то можно построить прибор, который будет основан на этих явлениях и процессах, и он заметит это "что-то". Как видите, в такой системе представлений реальность и показания приборов сливаются вместе. Конечно же, никто не говорит, что приборы идеальны. Но при этом, с этой неидеальностью можно бороться стандартными методами. Зато важно то, что никакой прибор, ни неидеальный, ни даже идеальный, не сможет почувствовать в реальности то, что вы придумали только мысленно. Например, никакой прибор не найдёт на Земле линий параллелей и меридианов - потому что мы сами нанесли их на глобус, чтобы отмечать координаты точек. Можно построить прибор, который покажет, что Москва находится на 37° восточнее Гринвича, но нельзя построить прибор, который покажет, что Москва находится на 37° восточной долготы (если не привязать его перед этим к Гринвичу). Можно построить прибор, который покажет, что прошло 7 дней, но нельзя построить прибор, который покажет, что сегодня 12 апреля (сам, без предварительной настройки)».
[https://dxdy.ru/topic96076-15.html
http://dxdy.ru/post1003065.html#p1003065]
Комментарии
Кто хочет войти в ИСТОРИЮ со своим пониманием и определением времени?
Милости прошу уважаемые дамы и господа, оставьте свои мысли по этому вопросу здесь в этой теме для будущих поколений!
---------
Набегай, торопись!
Оставь свою мысль!
Да хрен его знает!
Как-то неубедительно получилось, хоть и честно. Попробую поправиться, хоть здесь это и не принято. Время это растождествляющая и упорядочивающая сила. Это утверждение следует на основании результата, полученного под воздействием некоей силы, которую и следует назвать временем. Например, всякое нечто под воздействием этой силы растождествляется как минимум на два нечто, да ещё и упорядоченно: было->стало. Хотя изменений как таковых в этом нечто теоретически может и не быть. Что касается теорий, в которых фигурирует время (в физике длительность, в математике независимая переменная, в экономике календарь, в археологии толщина слоя осадочных пород и т.д и т.п.), то в этих теориях фигурирует не само время, а некий суррогат-времязаменитель. Оно и понятно, нелогичное время необходимо преобразовать в нечто удобоваримое для того, что бы в теориях исключить противоречия, разрушающие теории на корню.
И в продолжение можно попытаться найти нечто, которое не растождествояется в принципе. После многолетних изысканий, прихожу к выводу: нет такого нечто в природе, кроме смысла в мышлении. Не всякий смысл может быть самотождественным, но самые предельные, как ни рути, не растождествляются, иначе говоря, вечны!
Можно простыми словами пояснить, что такое растождествление и упорядочивание? Это вообще о чём?
И ещё вопрос.
Вы использовали понятие "СИЛА". Это как нужно понимать? Время - это сила. Не суть, какая именно.
1+1 отождествляется с 2
соответственно 2 растождествляется на 1 и 1 (на две единицы) и операцию сложения в нагрузку
про упорядочивание ничего не могу добавить, стрела из прошлого в будущее
Под силой мной принимается воздействие, любое. В случае с временем воздействие есть, а источника нет. Точнее о нём я ничего не знаю.
Позвольте не согласиться: 1+1 никак не отождествляется с 2. Это заблуждение даже в математике. О растождествление даже не говорю!
Относительно силы и времени. Не могли бы пояснить, с какой силой действует время. И чем конкретно проявляется результат этого действия?
Есть результат было->стало. Максимум, что о нём можно сказать - упорядочивание в последовательность. Ну ещё здесь скорее всего память принимает участие, или инертность мышления. С какой силой? С бесконечной! Это предельный переход.
Позволю себе спросить, Вы с какой целью интересуетесь?
Интересно, как люди выстраивают свои логические цепочки.
В вашем случае я ничего не понял.
Что упорядочивается в последовательность?
Что было?
Что стало?
Что за бесконечная сила?
Какой предельный переход?
Мне всё это хочется понять.
Вот и обращайтесь к математикам. У меня один плюс один равно два. Это моя святая вера. Не нравится - пошольнахуйсновымгодомдосвиданья.
Определение ВРЕМЕНИ от Лопухина Виктора Борисовича из славного города Великие Луки
---------
Время это растождествляющая и упорядочивающая сила. Это утверждение следует на основании результата, полученного под воздействием некоей силы, которую и следует назвать временем. Например, всякое нечто под воздействием этой силы растождествляется как минимум на два нечто, да ещё и упорядоченно: было->стало. Хотя изменений как таковых в этом нечто теоретически может и не быть. Что касается теорий, в которых фигурирует время (в физике длительность, в математике независимая переменная, в экономике календарь, в археологии толщина слоя осадочных пород и т.д и т.п.), то в этих теориях фигурирует не само время, а некий суррогат-времязаменитель. Оно и понятно, нелогичное время необходимо преобразовать в нечто удобоваримое для того, что бы в теориях исключить противоречия, разрушающие теории на корню.
И в продолжение можно попытаться найти нечто, которое не растождествояется в принципе. После многолетних изысканий, прихожу к выводу: нет такого нечто в природе, кроме смысла в мышлении. Не всякий смысл может быть самотождественным, но самые предельные, как ни рути, не растождествляются, иначе говоря, вечны!
---------
С принципом ПРИРОДА проста и не замысловата это определение времени, как-то совсем не увязывается.
Тут вот какая петрушка, Роберт. Я вовсе не хотел угодить ни Вам, ни вашей ТП. Моё меркантильное стремление ограничивается Вашим широковещательным посылом "войти в ИСТОРИЮ".
P.S. На всякий случай. Я не изобретаю новшеств, лишь иногда и отчасти, в этом нет необходимости, достаточно использовать изобретения собеседников. Иначе говоря, - тотальная утилизация!
Не хотели и не угодили!
Ни ТП, ни её автор не нуждаются ни в чьём-либо и/или каком-либо угождении!
Напротив, ТП предназначена для всех желающих познать ИСТИНЫ ПРИРОДЫ!
Если это (понять ТП) удалось кому-то сделать, ну и слава богу: прибыло человеку, но не убыло ТП! ТП не "спрятана в цифре". ТП в свободном доступе!
Истина одна о ПРИРОДЕ, но её хватит на всех!
Аминь!
Или "Слава КПСС"? Вы что предпочитаете в это время суток? Может быть "день прошел, да и хрен с ним, до дембеля ближе"?
Роберт Юсупов, 5 Март, 2024 - 14:43
где в посте хоть что-то из этого?
Это только
Роберт Юсупов, 5 Март, 2024 - 14:43
собственно, все определения имеют право быть, разум дан соединить все такие различные точки зрения, со временем.
чем образ периода между событиями, регистрируемый сознанием не нравится?
Роберт Юсупов. Чудес на свете не бывает, есть только неустанный труд того, кто ведает тобой. Время- мера движения , мера жизни и мера всему. Мера же самое себя человека приносит чудеса. С уважением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Время
Вре́мя — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1]. Одно из основных понятий философии и физики, мерило длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах и самих процессов, изменения и развития[2], а также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности.
В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[3].
В метрологии — физическая величина, одна из семи основных величин Международной системы величин (англ. International System of Quantities, фр. Système International de grandeurs, ISQ)[4], а единица измерения времени «секунда» — одна из семи основных единиц в Международной системе единиц (СИ) (фр. Le Système International d’Unités, SI, англ. International System of Units, SI).
Не дорабатывают в этом вопросе википедики. Точнее тов. Смирнов, хошь и академик.
Если время форма, то одна единственная форма это бессмысленная бессмыслица, следовательно, должна быть и другая форма протекания физических/психических процессов. Это какая? Думается, что даже товарищ академик, вряд ли скажет что-то вразумительное по этому поводу.
Но тут же, товарищ академик пишет:
Но условия и возможности относятся не к формам, а к способам.
Напомню:
Способ - возможность, средство, реальные условия для осуществления чего-либо
Т.е. следовало бы товарищу академику сформулировать как-нибудь так:
Время - способ существования процессов.
Тут бы и придраться было бы не к чему, тем более, что я сам, неоднократно так формулировал.
Хотя, такая формулировка лежит на самой поверхности и сути времени, конечно же, в полноте раскрыть не может.
Об этом тоже не раз говорил, трудно считать время физической величиной, так как нет возможности ухватить физичность времени. Физической величиной является частота. Только её наблюдаем, только её и измеряем/сравниваем. И приборы у нас есть и все возможности. Время мы лишь умозрим.
Сколько угодно можно понастроить теорий, содержащих гипотезу разнонаправленности времён. Нужно лишь объяснить, почему для нас, как наблюдателей, есть только однонаправленное время. Ну, теорий таких понастроено пруд пруди. Одна другой забористей.
Вре́мя — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения? Не так: время- это материя? Верно. Цель ее какая? Протекать. Время- форма? Нет, время есть живая материя, форма - только наружность. Время - материя, что имеет отношение к физическим и психическим процессам? Не так: время обладает психикой ? Верно: все живое ею обладает. Какое отношение время имеет к физическим процессам? Время- это и есть процесс. Какой? Сам в себе. Как понять? Время имеет самое себя.. К физике как относится? Никак. Почему? Потому что время- ментальная материя. Время- условие изменений? Не так: время самое есть изменение условий. Как понять? Время есть условие? Верно. Какое или чего? Чего. И чего? Самое себя. Как оно изменяет самое себя? Изменяет характер самое себя. Как понять? Стремится к своему Я. Что есть Я времени? Само время.
В метрологии — физическая величина, одна из семи основных величин. Что такое метрология? Наука о величинах. Перечислить величины можно? Величина измерения в градусах, в метрах, сантиметрах, миллиметрах, аксиомах. Что такое аксиома? Доказанное. Что значит в аксиомах? В самой себе. Или в самом себе? В себе самой. Что измеряется в аксиомах? Место и время действия. Например. Аксиома принадлежности к чему - либо. Например. К себе самому. Что это значит? Ты есть и тебя нет. Еще какие величины? Есть величина измерения самое себя. Как она называется? Мера самое себя.
Эльвира!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метрология
Метроло́гия (от греч. μέτρον «мера» + λόγος «мысль; причина») — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности[1]. Предметом метрологии является извлечение количественной информации о свойствах объектов с заданной точностью и достоверностью; нормативная база для этого — метрологические стандарты.
Метрология состоит из трёх основных разделов:
Илья Геннадиевич дайте своё личное определение времени.
Время - способ существования процессов.
Вполне годное определение. Я неоднократно его давал и оно меня устраивает. Этого достаточно для описания картины миры, как достаточно Энгельсовского определения жизни - способ существования белковых тел (организмов, поправляю я старину Фридриха) Или, как достаточно определения лошади - одомашненное, однопалое, копытное млекопитающее. И, как достаточно всех прочих, подобных, описательных определений.
Но, подозреваю, Вы сейчас просите не столько определения, сколько объяснения, какова природа времени.
С этим сложнее. Я могу дать своё видение и ранее уже его озвучивал. Но, боюсь, взятое без принятия многих предварительных положений, оно не будет адекватно воспринято. Особенно Вами. Но, если очень кратко, то извольте.
Всё что ни есть, порождено движением, оно фундамент и первопричина всего. И если глянуть на, набившую многим оскомину, мою цепочку обусловленности, без которой мне и шагу не ступить:
Движение → Материя → Пространство → Форма → Структура → Предмет/Идея
То каждое звено этой цепи претерпевает собственное движение, порождая при этом разные явления. Ну, например, это проще всего понять, движение предмета (а предельным предметом является всё мироздание в целом) мы называем действительностью. Движение структуры называется эволюцией, движение формы энтропией (информационной), а вот движение пространства есть ни что иное, как время. Не надо сейчас возбуждаться на слово "пространство", мы его понимаем по-разному. Остановимся на времени.
Время это изометрия физического пространства в себя. Наиболее просто и наглядно представить себе такое движение, как постоянный параллельный сдвиг.
Спасибо.
Моё понимание времени и его соответствие реальности изложены мною в моей "Теории Природы" и в моих статьях.
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Литература:
Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. Факультетов. М., «Мысль», 1973. 527 с.
В. И. Ленин Материализм и эмпириокритицизм. - ПСС. Том 18, https://vk.com/doc317347240_581773885,
«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),
«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),
«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),
Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),
Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).
Эльвира!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_пространства_и_времени
Филосо́фия простра́нства и вре́мени — раздел философии, изучающий вопросы онтологии, эпистемологии и сущности пространства и времени. Основные из них:
Некто Sibiryak (у нас он скрывается под ником Petr) заявляет следующее:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1565463324/7058#7058
Это какой же степени диагноз должен быть?