Сознание вне мозга

Аватар пользователя egor
Систематизация и связи
Онтология
Эволюционизм
Философская антропология
Психология
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Определим сознание не через его содержание (что, строго говоря, невозможно), а через его функцию: сознание — это то, что синтезирует три составляющих в одно целостное переживание:

1) феноменальный объект восприятия

2) феноменальный орган восприятия

3) контекст восприятия (фон)

Здесь важны все три составляющих: объект восприятия высвобождает соответствующее действие, контекст и орган восприятия координируют пространственную ориентацию. Контекст — это окружающая среда, данная в восприятии, которую Якоб фон Икскюль называл умвельтом, а Джеймс Гибсон — объемлющим строем, структурой, формирующей восприятие животных. Контекст бесполезен без объектов, как и объекты без контекста, а без обратной связи, обеспечиваемой органом восприятия (например, проприоцепцией), животное не сможет реагировать на изменения среды. Поэтому Гибсон утверждал, что животное "слито" со средой: "здесь" неотделимо от "там" и взаимоопределяется с ним. Причем разные чувственные модальности могут интегрироваться за счёт временной и пространственной координации: например, лягушки реагируют на сочетание движущейся тени и вибраций почвы — если присутствует только один из сигналов, реакция не возникает.

Таким образом, сознание — это не "отражение мира в голове", а активная связка между организмом и средой.

Идея сознания как синтетической способности не нова — её высказывал, например, Кант. Однако у Канта синтез — это функция трансцендентального субъекта, который априорно упорядочивает данные ощущений с помощью заранее данных категорий. В моем подходе синтез не опирается на заранее данные формы, а возникает в процессе взаимодействия организма и среды. Это не конструкция мышления, а процесс, происходящий на уровне восприятия и телесной чувствительности. Мой взгляд ближе к позиции Мерло-Понти, который понимал сознание как переживание связности тела, среды и движения, а не как внутреннее представительство и репрезентацию.

Среди ученых такие нейробиологи как Сперри, Баарс, Дамасио, определяли сознание как интегрированное поле восприятия и когнитивной активности.

Исходя из такого рабочего определения, можно заключить: если у живого существа есть хотя бы один орган восприятия — уже есть сознание. Это расширяет круг сознательных существ, включая не только животных без мозга (например, медуз), но и существ вовсе без нервной системы. Показательный случай — слизевики (миксомицеты): одноклеточные организмы, не имеющие ни мозга, ни нейронов. Однако они способны запоминать, избегать раздражителей, выбирать кратчайший путь в лабиринте.

Какова же тогда роль мозга в этом процессе? Очевидно, мозг не порождает синтезирующую функцию сознания, поскольку она уже существует у существ без мозга. Мозг лишь усложняет и детализирует этот синтез, а у человека делает возможной рефлексию — осознание не только объекта, контекста и органа восприятия, но и самого акта их объединения в целостное переживание.

 

Комментарии

Аватар пользователя egor

Георгий_Х, 26 Июнь, 2025 - 16:50, ссылка

Я такого не говорил. 

 А кто тогда оперирует словами? Разве не Вы? 

Любые представления о субъекте - это просто представления.

Я спрашиваю, кто действительно оперирует словами? 

Аватар пользователя Георгий_Х

 А кто тогда оперирует словами? Разве не Вы? 

Все верно, Егор, я.

Будем ли дальше обсуждать
 

Теперь нужно разобраться, что же такое представление.

или как? 

Аватар пользователя egor

Георгий_Х, 26 Июнь, 2025 - 17:39, ссылка

"А кто тогда оперирует словами? Разве не Вы?"

Все верно, Егор, я.

Другими словами, оперирует (то есть мыслит) субъект, которым являетесь Вы. На каком основании Вы утверждаете существование такого субъекта? Это эмпирическое наблюдение, логическое заключение (в духе Декарта), или Вы просто постулируете существование такого субъекта?

Для сравнения можно привести позицию Упанишад: абсолютный субъект не мыслит и не действует — он знает всё. Мышление же принадлежит не абсолютному субъекту, а изменчивому уму. Поэтому в этом контексте говорить "я мыслю" — значит поддаваться иллюзии. 

Теперь нужно разобраться, что же такое представление.

С моей точки зрения, представление — это объект мысли, то есть то, что "предстаёт" перед мыслью. Вы, вероятно, скажете, что представление предстаёт перед субъектом.

Аватар пользователя Георгий_Х

Другими словами, оперирует (то есть мыслит) субъект, которым являетесь Вы.

Нет. "Я" это слово, которое я произношу, когда мне нужно обозначить личное местоимение первого лица.

 

Обратите внимание.
Я сказал: "Я оперирую словами"
Вы говорите: "Другими словами, оперирует (то есть мыслит) субъект, которым являетесь Вы."

Вопрос: Почему вам недостаточно понять и принять то, что я сказал именно теми словами, которыми я сказал? Почему производите "интерпретацию" сказанного мной "другими словами"? Ведь подобная интерпретация это грубейшее нарушение правил логики. Из этого следует только один вывод - ваши утверждения ложны. Я говорю "А", вы же интерпретируете это как некое "Б". Я говорю "Солнце", вы понимаете "Атомный реактор". В подобном случае (а таких случаев большинство) не нужно ничего интерпретировать вообще, это ошибка мышления.

 

С моей точки зрения, представление — это объект мысли, то есть то, что "предстаёт" перед мыслью. Вы, вероятно, скажете, что представление предстаёт перед субъектом.

Для меня, представление это слово, которое означает "чувственно-наглядный образ предмета или явления, сохраняемый и воспроизводимый в сознании" (описание из интернета, но в целом можно согласиться).
Субъект это слово, которое означает "тот, кто действует, познаёт, мыслит или обладает сознанием" (тоже из инета, +- похоже на правду).
И напоследок - ваше "представление предстаёт перед субъектом". Как я понимаю, чтобы это "воспроизвести", в сознании должен возникнуть образ а) "представления"  б) "субъекта", в) образ объединяющий их в одну картинку, где "представление предстает перед субъектом".

Что скажете?

 

Другими словами, оперирует (то есть мыслит) субъект, которым являетесь Вы. На каком основании Вы утверждаете существование такого субъекта? Это эмпирическое наблюдение, логическое заключение (в духе Декарта), или Вы просто постулируете существование такого субъекта?

Тут все просто. Я ничего не утверждаю и не постулирую, я просто Есть.
А вы Есть? 

Аватар пользователя egor

Георгий_Х, 27 Июнь, 2025 - 00:50, ссылка

Нет. "Я" это слово, которое я произношу, когда мне нужно обозначить личное местоимение первого лица. 

Но личное местоимение не мыслит, а Вы сказали что Вы мыслите. Значит, мыслит кто-то, кто этим местоимением пользуется?

Почему вам недостаточно понять и принять то, что я сказал именно теми словами, которыми я сказал? Почему производите "интерпретацию" сказанного мной "другими словами"? Ведь подобная интерпретация это грубейшее нарушение правил логики. Из этого следует только один вывод - ваши утверждения ложны.

Субъект мышления - это тот, кто мыслит. Вы сказали, что Вы мыслите - значит Вы - субъект мышления. Здесь нет нарушения правил логики. 

И напоследок - ваше "представление предстаёт перед субъектом". Как я понимаю, чтобы это "воспроизвести", в сознании должен возникнуть образ а) "представления"  б) "субъекта", в) образ объединяющий их в одну картинку, где "представление предстает перед субъектом".

Всё верно, только я бы сказал, что "представление" предстаёт не перед субъектом, а перед мышлением в самом акте наблюдения.

Тут все просто. Я ничего не утверждаю и не постулирую, я просто Есть.

"Я" это слово, которое я произношу, когда мне нужно обозначить личное местоимение первого лица.

Вы хотите сказать, что есть личное местоимение первого лица? Или здесь слово "Я" используется в другом смысле — как указание на некое сущее?

Аватар пользователя Георгий_Х

Но личное местоимение не мыслит, а Вы сказали что Вы мыслите. Значит, мыслит кто-то, кто этим местоимением пользуется?

Верно. Это проблеск истины, давайте будем его держаться. 
То, что не мыслит, а именно упомянутое вами "Я", оно же "Личное местоимение" - это слово, согласны? Попробуйте ухватить этот момент. Слово не может мыслить, как вы правильно об этом и сказали. 
 

Теперь идем дальше - пробуем найти мыслящего.
Нам известно, что мышление это оперирование словами. И нам известно, что слово не может мыслить.
Вопрос: можем ли мы обнаружить в процессе мышления что-то кроме слова? 

 

А вы Есть? 

Вы не ответили на вопрос. Жду ответа. Спасибо.