Sanchez, Вы говорите: «Сознание не может осознать отсутствие самого себя!»
Эт-точно…
Но может ли сознание сознавать себя причиной своего существования?
С ув. D
Мне один знакомый рассказывал как ему делали наркоз во время операции. Врач сказал: "Всего доброго" и подал газ. Он тут же отключился и сразу же включился, не заметив как прошло несколько часов, причем еще некоторое время не мог пошевелиться - руки, ноги отнялись. Он не спал, его "отключили". А когда человек помер - это ж целая вечность летит незаметно и не может пролететь!
Пройдёт вечность, мир рассыплется и возникнет заново, всё будет точно также, как и сейчас. Те же события, те же люди. Человек, умерший в прошлом мире родится снова. И всё будет так же, как при наркозе: отключился (сам этого не почувствовав) и включился снова. А пробел, длиною в вечность, останется для сознания незамеченным. Как-будто оно непрерывное и вечное.
Как-то давно приснилось: сначала долгий полёт в потоке каких-то разноцветных шаров (видимо, какие-то частицы), а потом голос. Он сказал: "Всё, что было, повторится снова, всё будет точно так же). А вдруг, это был голос эмиссара? Он, кажется, не лжёт? Но какой в этом смысл, если всё повторяется один в один?
Не душа находится в теле, а тело находится в душе.
Я думаю, что выражение "душа находится в теле" более пригодно, когда смотришь на чьё-то тело. А если на своё, то уже с этой точки, конечно же, "тело находится в душе".)
время находится в сознании
Времени нет, в смысле, оно лишь условность, даже когда мы сознаём его. Понятно, что без сознания условности нам и вообще ни к чему.
Мне кажется, что проблема сознания есть такая проблема, которая самым острым образом заставляет нас задуматься над возможностями нашего языка описания, над тем, что мы вообще можем понимать, что можем описывать как существа, вовлеченные в жизнь тех же самых объектов, которые должны описывать. Наши возможности не безграничны; есть, очевидно, какие-то ограничения или какие-то невозможности, накладываемые на нас самим нашим положением сознающих и чувствующих существ. И выскочить за это мы не можем. Есть, очевидно, какие-то вопросы, на которые мы ответить не можем. И относительно этих вопросов максимальное, что мы можем сделать, — это осознать характер такого рода вопросов. Или хотя бы выделить ограниченное число такого рода вопросов, то есть таких, на которые нет ответа, и попытаться вглядеться в них максимально, осознать их, не больше.
Конечно, таким вопросом является сам вопрос о сознании, как и вопрос о языке. Очевидно, наше положение, задающих этот вопрос, таково, что мы не можем на него ответить, поскольку мы задаем его тем же сознанием и языком, и в этих терминах не можем породить термины сознания и языка и показать, как они впервые где-то и как-то возникают. Максимальное, что мы можем сделать, — это отдать себе отчет в специфическом характере явления «сознание». И когда мы пытаемся это сделать, первое правило, которому мы должны следовать — это правило экономии терминов, экономии мышления. Нужен ли, например, вообще этот термин и не является ли он дубликатом других, более необходимых терминов? Скажем, если мы действительноможем показать, что наряду с физиологическими терминами или терминами физическими есть действительно что-то, что даже фиксировано быть не может без употребления термина «сознание», тогда употребление этого термина осмысленно. Если же этого не случается, то термин «сознание» является, видимо, лишним, без него можно обойтись.
Короче говоря, на мой взгляд, проблема сознания состоит в том, чтобы, рассуждая естественнонаучно, мы могли в самой эволюции космоса или Вселенной, или живых существ Вселенной увидеть какое-то явление, которое действительно требует применения к нему термина «сознание». Если же мы не можем рассмотреть его как элемент эволюции, то разговор о нем — особенно в такой среде, где собрались и физики, и физиологи, и математики, и биологи, и философы, — не имеет смысла. Тогда просто нужно все это отдать идеологам и пусть они себе говорят о сознании в отведенных для этого местах, а мы могли бы и не собираться. Но, к счастью, для нашей встречи вопрос, мне кажется, стоит все-таки иначе, поскольку есть в эволюции реальных, физических, жизненных явлений что-то, что требует от нас применения этого термина.
Я имею в виду то, что проблема сознания очень похожа на проблему жизненных форм, на проблемы жизни. Странная ведь очень вещь — вы, наверное, сами сталкивались с таким феноменом, когда люди, пытающиеся в рамках биологического цикла наук определить, что такое жизнь, редко могли уйти от интуитивной связки проблемы жизни с проблемой духа, одушевленности. Я не буду вдаваться при этом в дискуссии, вызываемые самим определением, я просто указываю на сам факт, что люди упирались в то, что жизненный феномен пли не определим (хотя интуитивно нам доступен, ибо мы на уровне интуиции отличаем живое от неживого), или, когда мы вырываем феномен жизни из области интуиции и пытаемся как-то его эксплицировать, выразить более ясно, то говорим о нем нечто такое, что близко к тому, когда говорим о духе, о духовном принципе. Не случайно у такого философа, как Кант, чаще всего принцип жизни отождествлялся с некоторым духовным принципом: принцип живого есть нечто одушевляющее, который дальше никак подробно не определялся (у грамотных философов, конечно, — они где-то разумно останавливались всегда на пороге определения и определения не давали). Значит, феномен сознания похож на феномен жизни хотя бы своей неопределимостью. То есть он доступен нам в интуиции и недоступен на уровне экспликации нашей интуиции.
Я могу сравнить феномен сознания с феноменом жизни и еще по одной линии. Ведь когда мы говорим о жизни и о том неуловимом, что является жизнью, то имеем, несомненно, в виду, что все живое отличается тем, что воспроизводит себя в качестве живого: все живое не хочет умирать. Есть какая-то устойчивость живых форм, их тенденция воспроизводить себя именно в качестве живых. И сознание тоже обладает этим свойством. Ибо то решающее, что оно вносит от себя, например, в ход социальных процессов, это та же тенденция человека к тому, чтобы процесс, в котором он участвует, был организован таким образом, чтобы в результате реализовывались заранее заданные символические и другие представления человека о самом себе. Человек не может жить в мире, или участвовать в таком мире, результатом действия которого была бы гибель человека. На уровне сознания (где «гибель» я перевожу на другой язык) это было бы действием человека, воспроизведением ситуации такой или мира таким, в котором человек вообще узнать себя или признать себя, или допустить себя в качестве элемента этой ситуации или этого мира не мог бы. Т.е. есть некоторое заданное априорное требование человека как сознательного существа к миру и тенденция, тяготение этой сознательной жизненной формы к тому, чтобы воспроизводить себя и этому требованию удовлетворять. Или к тому, чтобы через нее человек воспроизводился в этом сознательном отношении себя с самим собой. Что я этим описал? Я описал какой-то механизм, который, мне кажется, несомненен для нас, если мы его интуитивно воспримем, но который разложить в понятиях почти что не представляется возможным. Но ведь «сознание» при описании социальных или каких-либо иных процессов не лишне только тогда, когда именно это имеет место. Потому что иначе сознание — это просто содержания сознания. Оно тогда просто прозрачная оболочка некоторых содержаний, которые описуемы в своих терминах (предметных — элементарные действенности), и дублировать эти содержания еще каким-то иным термином, называемым «сознание», не имеет никакого смысла.
Отсутствие самого себя сознание осознает через понимание объективности.
Многие мужья осознали своё отсутствие очень даже красочно, некоторые хватались за охотничьи ружья и пистолеты.
Ничего сложного в осознании феномена своего отсутствия нет. После потери сознания многие люди осознали это отсутствие. Ничего страшного, отсутствие во многих случаях гораздо лучше, чем присутствие. Свое отсутствие можно осознать, изучая историю, когда тебя не было.
А если говорить о том, что существующее сознание не осознает свое отсутствие во время своего несуществования, то это просто очередная абсурдная тема в театре абсурдов.
мы должны быть всегда открыты для новой информации - даже если это противоречит нашим убеждениям - а отсюда и нашей сущности.
был убежден - сказанное мной - а я считаю это Фундаментальное значение действительности - приведет к поверхностному обсуждению.
мы привыкли - мы люди - что вот я вижу - вот думаю и вот делаю - это все я! хотя если всмотреться - то мы ничего не делаем сами - мы не можем спрогнозировать свои действия потому - что эти представления о том как будет - по факту - в корне отличаются от реального есть!
мы всего лишь пользователи - пользователи на уровне любитель!
Сознание - оно живет намного шире и все то - что вы думаете - считая будто это вы думаете - думает сознание и оно ищет - оно в поиске потому - что пользователь умрет - а сознание не имеет оболочки - это чистая энергия - если можно такое сравнение привести ....
это поиск его - поиск того - что с ним будет после смерти носителя - пользователя - человека!
можно сказать - это инстинкт выживания - это самый главный доминант нашей природной сущности - Выжить!
Сознание в поисках выживания придумало бога - загробную жизнь - реинкарнацию и тд и тп .... сознание не может осознать отсутствия самого себя - а нам людям и пользователям - этого сознания - видеться все на бытовом уровне - на уровне пещерного человека ...
не мы тут главные - не личность с фамилией и именем и статусом и знанием - нет! Сознание - оно движет нами - о чем думать - как поступить - как жить в тех или иных условиях. Сознание заинтересовано - что бы носитель жил и как можно дольше и что бы носитель получал удовольствие - это второй доминант жизни - Удовольствие!
Выжил и получил Удовольствие!
так вот - все эти мысли - которые я сейчас пишу - не понятно от куда взяты... мое образование 6 классов - я не изучал ничего - а по факту происходит вот что ...
давайте не будем поверхностными и приводить случаю знакомых у которого знакомый и тд ....
смелее отпускать личность свою и погружаться в настоящее - в сознание - в то с кем мы советуемся про себя каждый день - Пойти мне или нет? Сказать или нет? Сделать или нет? мы всегда сами с собой ведем диалог !
Так вот! этот диалог Пользователя и Сознания! и нам надо подружиться и разобраться - а пока повторюсь
Сознание не может осознать отсутствие самого себя!
1. "мы должны быть всегда открыты для новой информации"
--- Это неверно. После нахождения истины новая информация будет неистинной. Зачем открываться для искаженной информации?
2. " приведет к поверхностному обсуждению"
--- Вы не угадали. У меня все мысли продуманы глубоко.
3. "мы привыкли - мы люди - что вот я вижу - вот думаю и вот делаю - это все я!"
--- Это вы так привыкли, или кто-то иной, но не я.
4. "мы ничего не делаем сами - мы не можем спрогнозировать свои действия потому - что эти представления о том как будет - по факту - в корне отличаются от реального есть!"
--- Это вы так считаете. Я считаю иначе. Я думаю, что человек - бог, он всё делает сам, но не понимает, как это происходит. А происходит это по закону справедливости, который действует так, что каждый получает то, что творит. Человек сам творит свою реальность. Нужно просто разобраться с тем, что же всё-таки каждый творит. И вот тут у человека есть все возможности понять себя.
5. "Сознание - оно живет намного шире и все то - что вы думаете - считая будто это вы думаете - думает сознание и оно ищет".
--- Сознание - это и есть "Я". Говорить "я думаю" и "думает моё сознание" - это одно и то же. Когда человек получает информацию из подсознания (головного мозга), тогда он не думает, а получает информацию, которую ему предоставляет мозг.
6. "Сознание в поисках выживания придумало бога".
---Сознание не стремится к выживанию, потому что оно по факту бессмертно. Это подтверждают множественные научные исследования, в частности исследования реинкарнации Стивенсона и исследования Пим Ван Ломмеля. Конечно, об этих исследованиях вы ничего не знаете. Эти исследования сдерживаются ввиду того, что научное признание явления реинкарнации и исследование этого явления разрушит все религии. Христианство будет разрушено первым, потому что категорически отвергает реинкарнацию. Такое решение христиане просто приняли на собрании (вернее на соборе) в четырехсотом столетии. Это простое самоуправное решение.
Бог не придуман, а логически выведен из логики вечного существования. Эволюция в вечности даёт совершенство. Совершенное живое существо - это Бог. Так что, существование Бога не выдумывали, а вычислили логически очень умные люди. А не очень умные, считающие что всегда нужно быть открытыми к новой информации, исказили логическое знание о Боге, которое начинается с "Вначале был Логос". Логос - это закон бытия.
7. " это второй доминант жизни - Удовольствие!".
--- Вы ошибаетесь, это не второй, а первый доминант. Это легко доказывается наличием феномена суицида. Между смертью и несчастной жизнью человек выбирает смерть, а не жизнь. Выживание - это вторая, а не первая доминанта.
8. "давайте не будем поверхностными"
--- Тут я совершенно с вами согласен. Начините с себя, пожалуйста.
9. "Сознание не может осознать отсутствие самого себя!"
--- Это точно, потому что сознание не может существовать без самого себя. А коль скоро сознание бессмертно, то оно никогда не отсутствует, оно просто бывает в разных состояниях в диапазоне от сна до бодрствования. Сознание может отсутствовать где-то, но само в себе оно всегда присутствует.
10. "нам надо подружиться".
--- Было бы неплохо, но мне дружить особо не с кем. Как я могу дружить с людьми, которые желают мне зла? Я говорю, что мы избавимся от войн, терроризма, преступности и лжи, если произойдут три вещи:
1. Научное признание бессмертия сознания.
2. Научное признание существования природного закона справедливости.
3. Государственный Культ Правды.
Но люди этому противятся, и тем самым, они вынуждают меня жить в мире войн, преступности, терроризма и лжи. Люди хотят, чтобы я страдал, а я хочу всех избавить от страданий.
Так что, я готов дружить, но вокруг одни враги, которые желают лжи, войн, терроризма и преступности.
Так что я побуду здесь еще немного и пойду к настоящим друзьям. Если хотите, пойдемте вместе. Пойдете?
Человек сам творит свою реальность. Нужно просто разобраться с тем, что же всё-таки каждый творит.
..они вынуждают меня жить в мире войн, преступности, терроризма и лжи. Люди хотят, чтобы я страдал,
Так разберитесь, наконец, как Вы творите себе такую реальность и сотворите свою реальность, где они (т.е. мы все) прямо-таки вынуждают Вас жить в честном раю и хором поют Вам лично славу за открытие бессмертия сознания и существование закона справедливости. Или, действительно, идите уж к своим настоящим друзьям, чем попусту ждать, когда мы Вас вынудим и построимся хором.)
Я точно знаю, что пострадаю так или иначе за свои слова, но говорю их. Это и есть смелость. Кстати, так поступал и Сократ, и Иисус, и Эзоп.
Так что, можете не напрягаться, всем воздается по заслугам.
Вот вы рассчитываете на волевую победу без страданий в условиях справедливости - это дурь. Ваша смелость - это дурь, потому что вы считаете себя правым, и что вам за это ничего не будет, а будут одни почести за якобы благородство.
Нет никакого благородства в заступничестве за лжецов. Так лжецы начинают чувствовать свою правоту и еще больше лгут.
Галия предложила мне умереть, то есть покинуть этот мир. Она пожелала мне смерти. Я просто показал ей это. Вот и всё.
Вы считаете, что она не дура, предлагая человеку умереть по ее желанию? По-моему, она круглая дура, и она не понимает, что говорит.
Вы мужчина! Так покажите свою логику, мужскую, объективную, правдивую, справедливую. Не можете? Тогда о какой смелости вы говорите?
Похоже, что Вы, Филоверум, начали злоупотреблять своим воздаянием. Если бы Ваше мировоззрение соответствовало Вашим словам, то участники ФШ давно зафиксировали бы это. В том же смирении и реальной ответственности за свои поступки. Получается, что Вы лжете, надев маску.
---"Похоже, что Вы, Филоверум, начали злоупотреблять своим воздаянием"---
Физик, вы похоже никак не врубитесь, что человек объективно не может просчитать справедливость. И вы всё пытаетесь своё представление о том, кому и что причитается по справедливости выдать за истину.
Именно потому, что вы не способны понять простые вещи, вы не можете ничего правильно "зафиксировать". Получается, что это вы лжете, реально претендуя на знание истины о том, что справедливо, а что нет.
В смирении вы ничего не понимаете, и в ответственности тоже. Смирение - это делай что хочешь, но результат всегда принимай справедливым. Ответственность - это избавление людей от войн, преступности, терроризма, лжи и страданий. Никто из вас это делать не собирается. Поэтому вам ли говорить об ответственности?
Я предлагаю государственный Культ Правды. Это высшая ответственность. Но вы что говорите? Вам правда поперек горла.
Так что не скулите и не выдумываете себе оправдания, чтобы нападать на меня.
Вы, главное, для себя ответьте на вопрос - что ваша теория вам дала? Если она не может вам помочь не складывать буковки в такие предложения, зачем она вам, а тем более другим?
Всем читающим без всякого Гос. Культа Правды и детекторов лжи очевидно, что Галия ничего плохого вам не желала, просто продублировала ваше же собственное желание "пойти к настоящим друзьям", куда вы приглашали и автора темы.
И почему, к примеру, мой 9-летний сын, который иногда почитывает тут комментарии, должен из-за вашей несдержанности читать такие пожелания "элегантной женщине", как он выразился?
Короче говоря, "возьми себя в руки, дочь самурая!"
Отвечать не нужно, просто подумайте сами, как ваши действия нелепо со стороны выглядят.
Вы не разбираетесь в сути дела, а копаетесь в форме. Ну что? Поговорим о формах и сутях.
Галия, как вы, толстокожие. Вы не понимаете, когда вы оскорбляете человека и хаете его труд. Вы говорите то, что вам кажется в пределах нормы, но по сути это оскорбление.
Я просто тоньше чувствую, чем вы. У меня память и логика лучше. Поэтому я действую так, чтобы пробить вашу толстую кожу.
У меня нет вариантов. Либо бить вас так же, как вы бьете меня, либо вообще здесь не находиться. Вы, как бегемоты с непробиваемой кожей. Для вас сказать "Если теорию никто не понимает, то этой теории нет" - это обычно. Но смысл этой фразы - филоверум дурак.
Вы вообще как сами-то думаете, правильно Галия сказала, что "если теорию никто не понимает, то это и не теория вовсе"?
Во фразе Галии логики никакой нет, теорию Эйнштейна тоже долго не признавали, а многие и до сих пор не понимают, как впрочем, и я до конца не понимаю. Но я не лгу, как Галия, и не говорю, что это и не теория, мол, ее не понимают.
Ну и что? У вас и у Галии толстенная кожа, и чтобы вам доставить такое же удовольствие, как вы мне, я должен действовать грубее, чтобы вы чувствовали.
Но и это вы не поймете, потому что вы ТОЛСТОКОЖАЯ и невосприимчивая к смыслам.
И чего лично вы-то пришли сюда? Чего вы все мои поступки обсуждаете? Ответить вам на вопрос этот?
Вы ищите оправдания для себя. Чтобы вам можно было на меня нападать, вы должны найти во мне плохое, и вы это, как истинные лжецы, находите.
Мне, например, по-барабану, как вы пишете. Пишите по теме и по сути, не по стилю. Научитесь тоньше чувствовать, тогда и поймете меня.
Совершенно очевидно, что я не патологический хам, я со многими общаюсь нормально, но нелогичностей и лжи я просто не терплю. Я сюда не за тем пришел, чтобы сюсюкаться с дурачками и вытирать их сопли. Я на философском форуме, и будьте логичны. А чувства для интрижек и курортных романов приберегите.
Вот вы сейчас чего сюда приперлись? У вас есть что сказать по началу ветки? Нет????
Ну тогда досвидос! На наличие совести у вас я и не рассчитываю.
Потому что поступки - это логическое продолжение, т.е. реализация теории.
Галия сказала, что "если теорию никто не понимает, то это и не теория вовсе"?
Во фразе Галии логики никакой нет, теорию Эйнштейна тоже долго не признавали
Разумеется, "очень логично" разобидеться и раскричаться, что никто не хочет признавать за "Вашу теорию" выписанные Вами из чужих философских трудов три признака (критерия) совершенного общества. Вполне "логично" злиться, что академическое научное сообщество и правительство России не встают по стойке "смирно" и не кидаются исполнять указания самопровозглашённого филоверума, типа, что там "они должны признать, они должны установить культ".
И уж "совершенно логично" гениальному изобретателю словочетания из двух греко-римских слогов равнять себя с Эйнштейном. А чё, действительно, слово-то даже поширше формулы Е=mc(2).))
В чем ваш труд??? Вы говорите, что хотите сделать жизнь лучше. Но сами-то вы ничего не изобретаете - ни лекарства, ни что-то другое в помощь людям. Что конкретно вы делаете, чем кому помогаете? Вы говорите, что ваши 3 критерия кардинально что-то улучшат. Что? Что люди будут задумываться о своих поступках... Но если вы сами не задумываетесь, почему другие будут? Если вы сами хамите, не сдерживаете себя никак в словах и говорите неправду
Галия предложила мне умереть, то есть покинуть этот мир. Она пожелала мне смерти. Я просто показал ей это. Вот и всё.
а этого не было, это ваша ложь,
почему вы ожидаете, что кто-то другой перестанет хамить, врать и пр.?
Ну что за бред, Филоверум? Да любой конфликт так и разгорается, с таких вот словесных перепалок.
Да не будет нас с Галией, другие будут, вас раздражающие.
Это оскорбление!!! Это десятилетний труд, при чем не только ментальный, но и физический.
---"Галия предложила мне умереть" ---"а этого не было, это ваша ложь"---
Ну хотите, давайте это разберем. Тут, действительно, вышла неувязочка. Галия влезла со своим комментарием, но я ей показал и даже сказал, что не хочу больше с ней общаться. И она влезла опять без всякой логики и совести.
Во-первых, "уход к друзьям" я подразумевал именно смерть. Больше я сюда не хочу, тут друзей у меня быть не может. Я больше не могу слушать чушь с экранов телевизоров, читать в книгах, слушать на улицах. Это для меня становится невыносимо.
В-вторых, когда я приглашал "пойти со мной", то это было приглашение пойти верумическим путем. Как известно, мысль высказанная - это неоконченный код. Я не могу точно описывать всё, что подразумеваю. Мой коммент был обращен не к Галии, а к другому человеку, который понимает весь контекст.
Если бы Галия не влезла со своим "ИДИТЕ", то и я бы ее не послал. Это она не поняла сначала мои слова, которые обращались не к ней. Это она не поняла, что "иди к друзьям" - это иди и умри. Это она не поняла, что "пойдем со мной" - это принять верумические идеи.
И опять. Что же вы про теории умолчали? Я же вас четко спросил о том, права ли Галия, что если теорию никто не понимает, то эта теория не существует или она - фуфло. Если не права, то скажите ей про это! Скажите ей, что это - скрытое оскорбление, что это словесный удар. Чего вы удивляетесь, что я отвечаю?
Виктория, ну что за бред? Ну как можно уходить от того, чтобы во всем разобраться честно?
---"Да не будет нас с Галией, другие будут, вас раздражающие"---
Зря вы так думаете. Я понемногу учусь смотреть на все эти безобразия равнодушно. Я прогрессирую, у меня новая идея - пассивная мизантропия. С любовью как-то не получается. Для того, чтобы всех любить, требуется признать всех детьми неразумными, которые не понимают, что творят, и слушать никого не хотят. И как в этом жить? Вот есть идея пассивной мизантропии, то есть вообще никому ничего не говорить, один черт, бесполезно.
И очень похоже, что Бог - это пассивный мизантроп. Даже в Библии есть про это, типа "там будет скрежет зубов, но тебя пусть это не беспокоит". Бога ведь не беспокоит, что тут детей убивают и мучают. Он ведь в силах это изменить, но не меняет. Говорят, что нужно помогать больным, посещать осужденных, кормить голодных. Но у кого, как не у Бога, есть просто невероятные возможности в этом деле, но Бог нечего не делает. Люди умирают, дети мучаются, а Бог ничего не делает явно, чтобы этого не было. Получается, что Бог не всемогущий что ли? Или Он не хочет помогать? Если не хочет, то почему его добрым-то (благим) считают?
Выходит, что надо быть равнодушным, чтобы быть "совершенным как Отец ваш небесный".
Так что, вечное раздражение мне не грозит. Да и в жизни у меня все в порядке. Просто очень хочется общаться с логичными людьми, а не с теми, кто находится чисто на эмоциональном уровне. Вот если бы я тут тихо и вежливо бубнил, то я бы ушел отсюда через неделю. А так вон, страсти кипят, чувства бушуют, отношения выясняются.
Но это мне не нужно. Мне и в жизни хватает этого. Вот на ментальную работу я никого вытащить не могу. И это печально.
Скажите ей, что это - скрытое оскорбление, что это словесный удар.
Во-первых, сами скажите. Во-вторых, "оскорбление" - это эмоциональная оценка происходящего, не имеющая отношения к логике. И в-третьих, "словесный удар" вполне обычное явление в диалогах - здесь либо держи удар достойно хомосапиенса, либо уж молчи с тем же достоинством, и нечего визжать поросёнком. Ещё и Бог ему виноват. Понятно, что Бог свинье не товарищ, даже если сам создал её.
Вот на ментальную работу я никого вытащить не могу. И это печально.
---"в-третьих, "словесный удар" вполне обычное явление в диалогах - здесь либо держи удар достойно хомосапиенса, либо уж молчи с тем же достоинством, и нечего визжать поросёнком"---
А чего ж вы визжите как поросята? Бьете? Получайте сами и не визжите. И я не виноват, что вы толстокожие, и что вас можно пробить только так, как я это делаю.
Я вообще вашими письменами не интересуюсь, которые не ко мне, ибо пустота у вас одна. Советую и вам также делать с моими письменами. Это и будет ваш достойный ответ. А то лезите всё, всё провоцируете, а когда вам ответят, то визжите.
Вон, две жутко нравственные устроили сплетни на лавочке. Я уже и в юбке, и не рефлексирую я у них. Обалдеть!!! :))))
Что еще наврете в моей ветке? Может, свою откроете, чтоб мне сообщения не приходили, сплетницы? :)))) Мама научила на письма отвечать... Видать и с этой привычкой надо завязывать. :)))
Представьте, научила честности. И вот так я и отвечаю. Это главное. Если бы вы этому соответствовали, то все было бы ХОРОШО.
Вранье на дух на переношу. А у вас вранья "полна кибитка". Поэтому и Культ Правды вам всем поперек горла. Что вы будете все делать, когда врать будет нельзя? Кто вы будете, когда истина выйдет наружу?
Боитесь Культа Правды? Правильно делаете. Жаль, что не признаетесь. Хотя, вы не можете это осознать, поэтому противитесь на подсознательном уровне. Ваша гордыня знает, когда ей конец придет, и она уж будет сопротивляться на всю катушку, даже если угробит вас.
Продолжайте работать на свою гордыню и лепить фото к менталу, а также писать, что если теорию никто не понимает, то никакой теории нет. Вам можно. Вы не понимаете, что это оскорбление. Вы толстокожие.
---"Вы же своими руками рушите представление о своей честности"---
Ваше представление о чьей-то честности весьма сомнительно. И меня не очень это заботит. Это вас должно заботить соответствие реальности ваших представлений о честности.
Вас мама не учила предъявлять претензии правильно? Вы вообще сейчас о чем? Что вам не нравится в моих словах, в которых вы заподозрили ложь?
Это оскорбление!!! Это десятилетний труд, при чем не только ментальный, но и физический.
Филоверум, еще раз. Попробуйте вникнуть в мою мысль. Я не пытаюсь опровергнуть то, что вы вкладывали свои силы в разработку своих идей. Да, вы искали материалы на тему бессмертия сознания, придумывали эти критерии и пр. Если вы воспринимаете мои слова как оскорбление, прошу прощения. Но я, как кстати и Галия, пытаюсь до вас донести простую мысль - любая теория улучшения жизни должна иметь подтверждение на практике.
Если вы сами как автор теории не покажете другим, как это все работает реально, т.е. как именно вам, Филоверуму, идеи бессмертия сознания и справедливости помогают реально изменить свой образ жизни, кто это сделает за вас?
Вы часто ругаете христианство, но там тоже речь о справедливости и там есть образ Христа, который своей жизнью подтвердил то, что проповедывал.
А так у вас получается след. логика: да, я слаб, я срываюсь, раздражаюсь, но кто-то потом мои идеи воплотит. А кто? Я уже вам говорила несколько раз, что столько веков человечество жило с идеей бессмертия сознания, а конфликтов и войн было множество.
В этом и суть вопросов к вашей теории - в чем теория, почему это должно работать, если часто люди, имеющие представление о бессмертии и справедливости, совершают те же поступки, что и те, кто не имеет? Человек действует не только исходя из того, что он знает.
Еще раз - вы верите в бессмертие сознание, и я верю. Мы оба за справедливость и за честность. Но чем наше с вами общение лучше общения тех, кто в это не верит? По-моему, оно ничем не лучше. Почему?
Вы много понаписали, почему сказали такое Галии. Но думаю, было бы справедливее и честнее вам просто извиниться перед ней. Т.к. сказали вы очевидно мерзкую вещь, какие бы причины вас к этому не побуждали.
Я прогрессирую, у меня новая идея - пассивная мизантропия.
Ну если прогрессируете, то и хорошо. И может быть, вам пересмотреть свои способы воздействия, раз они не работают?
Критерии логически выведены, а не придуманы. Выведены они как научная основа для этики из научных исследований сторонних лиц. В современной науке нет основы для этики.
---"любая теория улучшения жизни должна иметь подтверждение на практике"---
Да как же я вам практику-то устрою, если вы все сопротивляетесь? Проверка теории требует 40-50 лет в условиях реализации критериев. Вы Библию-то читали? Что ж вы не требуете проверки? А проверка-то была - две тысячи лет христианства со всеми его войнами и инквизицией.
---"именно вам, Филоверуму, идеи бессмертия сознания и справедливости помогают реально изменить свой образ жизни, кто это сделает за вас?"---
Вам сказано, что результат не может быть скорым. Не понятно это вам? Карму надо отработать - это если попроще.
---"кто-то потом мои идеи воплотит"---
Это обычное дело, когда теория признавалась не просто после смерти автора, а через сотни лет. Правда, вспоминали об этом слишком поздно, теория вторично строилась, а могли бы и не строить.
---"Я уже вам говорила несколько раз, что столько веков человечество жило с идеей бессмертия сознания"---
Я вам уже несколько раз говорил, что критерии должны быть реализованы в комплексе все три. При этом также совершенно ясно, что научного признания и бессмертия, и существования закона справедливости еще никогда не было.
Почему многие не поступают по Библии? Да потому что она противоречива, и логично мыслящий человек не может это принять. Плюс к этому, христиане один раз потерпели мощное фиаско, когда было доказано, что Земля - это не пуп Вселенной. Людей зазря пожгли, гады.
Представляете, какое фиаско ждет христиан, когда реанкарнация будет доказана?!!!
---"В этом и суть вопросов к вашей теории - в чем теория, почему это должно работать"---
Сколько можно, а? Теория в том, что справедливость - это закон природы. Работать это должно именно потому, что справедливость - это закон природы. Все, что соответствует законам природы - РАБОТАЕТ, а что не соответствует - не работает.
---"имеющие представление о бессмертии и справедливости"---
Это вы о ком? О буддистах? Так у них всё нормально, самая мирная религия! Но и они имеют религозное (предвзятое) представление, а не научно-логическое. А все остальные, кроме буддистов о справедливости и понятия не имеют, и это доказывают все дискуссии на ФШ.
---"Вы часто ругаете христианство, но там тоже речь о справедливости и там есть образ Христа, который своей жизнью подтвердил то, что проповедывал"---
Может он и проповедовал, но последователи всё переврали. Последователи, а вы ведь среди них, говорят о невинной жертве Христа, но это чушь, если исходить из ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о справедливости. Выходит, что и вы представления не имеете. Мало того, что сами не имеете, вы и других так учите.
---"Мы оба за справедливость и за честность. Но чем наше с вами общение лучше общения тех, кто в это не верит? По-моему, оно ничем не лучше. Почему?"---
Вы за честность? :)))
Ну тогда скажите мне, за какие грехи справедливо пострадал Иисус?
Наше общение не получается, потому что кто-то тут врет. И я знаю, кто это делает.
Вся дрянь из-за вранья, поэтому и нужен Культ Правды.
---"Но думаю, было бы справедливее и честнее вам просто извиниться перед ней"---
Я не француз, а русский. Это французы в любом случае извиняются перед женщиной, имея только одну цель, отсюда и французская любовь появилась. Кто влез не по делу, тот пусть и извиняется. Если бы она не влезла, то всё было бы нормально. А вообще, извинения - это для мазохистов. Мне вообще никакие извинения не нужны. Я все прощаю без извинений, поэтому считаю, что все так должны делать. Главное - не слова, а дела.
---"И может быть, вам пересмотреть свои способы воздействия, раз они не работают?"---
Они работают! Они очень хорошо работают. Но мне уже нужен иной эффект. И способы нужно изменить, это верно. Перестать вообще общаться, только исключительно в функциональном направлении типа строго по работе и прочее.
За какие свои грехи пострадал Иисус по справедливости?
Где ответ? Пока ответа нет, вы объективно в числе тех, кто НЕ за честность. И я тут не при чем. Я говорю с фактами, а вы просто чешете языком. И Галия тут совершенно не при чем, это чисто женская логика - любыми путями найти формальную причину для самооправдания.
То, что вы толстокожие, я уже говорил, и вы это доказали, не понимая, что назвать логическую честную работу выдумкой - это оскорбление. Именно поэтому вы и не можете понять, кто тут должен извиняться.
За какие свои грехи пострадал Иисус по справедливости?
У Иисуса Христа не было грехов, из любви он взял на себя грехи всего человечества. Справедливости в нашем привычном понимании вы тут не увидите. Справедливость тут в том, что "сильные должны носить немощи слабых". На мой взгляд, хорошее объяснение всего этого есть в приведенном ниже отрывке.
Из книги о старце Силуане Афонском:
«В строении мира усматривается иерархический порядок, деление на высшее и низшее: ПИРАМИДА БЫТИЯ. В человеческом же сознании мы находим идею равенства как неотступное требование нашей глубокой совести. Некоторые, наблюдая над психофизическим миром, с одной стороны, и над эмпирическим данным духовным бытием человеческим – с другой, и констатируя и в том и в другом пирамиду неравенства, приходят к идее неравенства и в человеческом бытии, как чему-то онтологически необходимому, и по страсти или по бесстрастному философскому убеждению заглушают в себе требования совести. Другие, исходя именно из этого непрестанного требования глубокой совести…неизменно стремятся к осуществлению равенства в бытии человечества. Но возможно ли равенство там, где основным принципом бытия является свобода? Из опыта истекших тысячелетий истории человечества напрашивается ответ – НЕТ. Что же делать для того, чтобы изменить этот неприемлемый для нашего духа порядок вещей. Ведь отказаться от глубочайшей духовной жажды – видеть всех людей равными в своей полноте – мы НЕ МОЖЕМ. Обратимся ко Христу и посмотрим, как Он разрешает эту задачу. Господь не отрицает факта неравенства, иерархию, деление на высшее и низшее, большее и меньшее, но эту же пирамиду бытия Он опрокидывает вершиною вниз и тем достигает последнего совершенства. Несомненная вершина этой пирамиды – Сам Сын Человеческий, Единственный, подлинный, вечный Господь, и Он говорит про себя, что «не пришел, чтобы Ему служили, но послужить и дать душу Свою во искупление многих» (Мф,. 20, 28). Об ангелах мы приняли учение как о существах выше нас по своему ведению и образу своего бытия по сравнению с нашим земным бытием, но о них Апостол говорит как о «служебных духах, посылаемых на служение тем, которые имеют наследовать спасение» (Евр., 1, 14). Своим ученикам Господь заповедует последовать Его образу, который Он дал, омывая им ноги (Иоанн, 13, 15). Он говорит им: «Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими. У вас же да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою, и кто хочет быть первым, да будет вам рабом» (Мф, 20, 25-27, Мр, 10, 42-46).
Христос, как Творец (как одна из ипостасей Триединого Бога), то есть причина, по-славянски – ВИНА бытия, и в этом смысле, как «Виновник» бытия мира, взял на себя тяготу – грех всего мира. Он – вершина опрокинутой пирамиды, вершина, на которую давит тягота всей пирамиды бытия. Последователи Христа неизъяснимым образом уподобляются Ему через принятие на себя тяготы или немощи других: «Сильные должны носить немощи слабых» (Римл., 15, 1)
Христианин идет ВНИЗ, туда – в глубину опрокинутой пирамиды, где сосредоточивается страшное давление, где взявший на Себя грех мира – Христос.
---"У Иисуса Христа не было грехов, из любви он взял на себя грехи всего человечества"---
За что же страдает тогда человечество, если все грехи взял на себя Иисус? О какой справедливости вы говорите тогда?
За какую такую вы справедливость? Справедливость вот в чем:
"[Мф.16:27] ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его".
---"сильные должны носить немощи слабых"---
Прекрасно! Ну и что же Бог не носит наших немощей? Почему я ношу свою мать реально на руках из-за её немощей, а Бог ничего не делает? Почему я слабый это делаю, а всемогущий Бог отдыхает? Ладно, я не слабей своей матери, но ведь не всех матерей носят на руках, многих бросают. Что ж Бог не подхватывает? Где ваш Иисус? Что ж он не носит тех, кого бросили слабые?
Почему олигархи, имеющие множество возможностей и силы, обирают людей, а не носят немощи слабых?
О какой справедливости вы говорите? Где она? Где вы видите, чтобы сильные носили немощи слабых? Куда уж слабей младенцы новорожденные и их родители несчастные. И где же этот носитель немощей?
Вот приписывать мифическому существу все благие дела - это точно несправедливо. И по-вашему сильные вечно будут носить немощи слабых, ибо в этом справедливость божья. Это означает, что я буду вечно носить на руках больную мать?
Вы сами-то понимаете, что говорите? Вы проповедуете вечные муки.
Выходит, Иисус поносил-поносил немного чужие немощи, а потом и ослабел, поэтому и не стал носить немощи слабых, пошел к Отцу на Престол Его?
Противоречивость религий - это причина их сомнительной полезности и неприятия их разумными людьми.
А вот наличием закона справедливости все процессы легко объясняются. И это всё можно проверить. Особенно критерий лживости работает очень хорошо.
Справедливость абсолютно логично требует того, чтобы сознание было бессмертным. И это будет доказано научно. Тогда все эти "ношения немощей" будут опровергнуты. Ибо христианство не признает реинкарнацию.
Никто из сильных не носит здесь немощи слабых. Бог сильней любого из нас, но именно самого сильного тут нет. И очень неприлично игнорировать тот факт, что Бог пребывает в блаженстве, а ношение немощей никакого блаженства не составляет. И я это знаю на своей шкуре.
И очень неприлично игнорировать тот факт, что Бог пребывает в блаженстве, а ношение немощей никакого блаженства не составляет. И я это знаю на своей шкуре.
Справедливый наш Богу, Иисусу и Эйнштейну прям обзавидовался.
Никто из сильных не носит здесь немощи слабых. Бог сильней любого из нас, но именно самого сильного тут нет. И очень неприлично игнорировать тот факт, что Бог пребывает в блаженстве, а ношение немощей никакого блаженства не составляет. И я это знаю на своей шкуре. Владимир_Филоверум, 30 Январь, 2016 - 20:37, ссылка
Очевидно же, что здесь соврали? Потому и "филоврун".
Истина в том, что только сильные способны носить немощи слабых, потому это долг сильных людей, который они исполняют с глубоким осознанием своего долга, выполнение которого сопровождает чувство блаженства. И поэтому
Последователи Христа ... уподобляются Ему через принятие на себя тяготы или немощи других: «Сильные должны носить немощи слабых» (Римл., 15, 1)
Ну, а слабые способны лишь вопить про свою шкуру и слабости, проецируя их на окружающих.
Что вы, собственно, и делаете.
ps. напоследок, хочу выразить большой респект rpa (ссылка)за новый великолепно ёмкий термин "филоврун" - "любящий врать", имеющего большой шанс стать законным именем нарицательным в русском тезауруседля типа поведения, характерного участнику под ником "Филоверум", и иже с ним.
---"Очевидно же, что здесь соврали? Потому и "филоврун"---
Что я соврал? Кому очевидно? Мне очевидно, что в больницах дети умирают, а родители немощны им помочь. И наисильнейший Бог не несет этих немощей.
Так, что врете вы, выдумывая какие-то небылицы.
---"слабые способны лишь вопить про свою шкуру и слабости, проецируя их на окружающих"---
Это вы о себе очень хорошо написали.
---"напоследок, хочу выразить большой респект rpa (ссылка)за новый великолепно ёмкий термин "филоврун" - "любящий врать"---
А чего ж вы на курицу обиделись? Чем вы лучше меня-то? Я суть вашу показал, глупость. А вы чего? Вы просто обзываете человека не по делу.
"Курица паркуется", слышали такую песенку? Курица всегда делает какие-то странные движения во время опасности, в частности бросается под колеса автомобиля. Курица нелогична, поэтому если задавишь реальную курицу, то ничего не будет по закону. А вот если утку или гуся задавить, то за это полагается возмещение убытка. По крайней мере, так было.
Так что Гра такой же как вы, подобное притягивается подобным. Очень даже хорошо вы друг друга дополняете. Особенно хороши его познания в религиях. Хорошая у вас компания. Продолжайте прославлять невежд. Это ваша всё! Точно как и Маслоу.
За что же страдает тогда человечество, если все грехи взял на себя Иисус? О какой справедливости вы говорите тогда?
В христианстве никто и не говорит о том, что в этой жизни мы увидим полную справедливость. Справедливость в христианстве нужно искать в связи с идеей бессмертия души. Но справедливость эта не механическая, не как взвешивание на весах. И есть понятие "милости", т.е. прощения при раскаянии. Вспомните притчу о тех, кто пришел работать в разные часы (читают обычно на Пасху).
И в этой жизни многое нам прощается. Как сказал как-то мой муж: "Если бы люди получали все по своему достоинству, а не по милости, то для них ад бы начался уже на земле".
Прекрасно! Ну и что же Бог не носит наших немощей?
А откуда вам это известно? Что вы знаете об этом?
Жертва Христа - это как раз ключевой момент, было возвращение утерянных возможностей для человека, а теперь каждый сам должен потрудиться.
"Сильные должны носить немощи слабых" - это духовный закон. Если ты чувствуешь в себе какую-то силу, не ропщи на жизнь и будь снисходительным к другим, терпи их слабости, болезни и недостатки.
Лично вам я могу только посочувствовать в связи с болезнью вашей матери, конечно, это испытание и это тяжело. Но почему вы делаете выводы из моих слов, что это будет вечно? Непонятно.
Читайте, пожалуйста, внимательно, что вам пишут и не приписывайте собеседникам непонятно что.
---"В христианстве никто и не говорит о том, что в этой жизни мы увидим полную справедливость"---
Виктория, вы сказали, что справедливость - "ношение чужих немощей". Тогда что такое полная справедливость? Полная справедливость - это когда мы будем все немощными, а Бог будет носить наши немощи? А если немощных не будет, то какая же может быть справедливость, если никто не будет носить немощей?
В чем же заключается справедливость?
---"Если бы люди получали все по своему достоинству, а не по милости, то для них ад бы начался уже на земле"---
То есть ваш муж считает иначе, чем вы? Он считает, что справедливость - это воздаяние по делам (по достоинству)? И он считает, что Бог не справедлив, а милостив?
Виктория, я ведь не придираюсь. Я хочу, прийти к общему пониманию справедливости. Я показываю противоречия. Эти противоречия нужно устранить. И если мы согласимся, что справедливость - это воздаяние по делам (по достоинству), то легко покажу, что истинная справедливость - это и есть милость.
Я читал на православных сайтах много статей о милости (милосердии). И там люди определяли милость как более мягкое наказание, чем наказание по справедливости. И это совпадает с мнением вашего мужа. Но и там, когда я взял их определение милости и показал, что истинная справедливость всегда меньше по наказанию, чем это оценивают люди, я услышал простые бессильные ссылки на Святых Отцов. То есть правду признавать никто не хочет.
Справедливость требует бессмертия, ибо невозможно воздать по делам умершему. Но в этом случае если человек имеет в себе бессмертное ядро, то его нельзя убить, можно только совершить покушение на убийство. Вот в этом и весь фокус. Люди считают, что по справедливости убийца должен быть убит. Но наказание будет мягче, убийца не будет убит, потому что настоящее убийство невозможно по факту бессмертия сознания. Убийца будет наказан как за покушение на убийство, а не как за убийство. И это наказание явно меньше, чем по людским меркам.
Точно так же и с всепрощением. Само бессмертие обеспечивает вечный шанс на прощение и спасение. Так что, справедливость вполне можно считать милосердием и всепрощением.
---"А откуда вам это известно? Что вы знаете об этом?"---
Ну как откуда? Вот есть один знакомый, который о матери не только не заботится, а бьет ее. Я знаю и других, которые вообще через день за матерью убирались, там вонища такая стояла, что войти невозможно. Немощи чужие носят только люди. Вот нет сильных рядом с той, за которой не убирали, а Бога там не видно. Вонищу никто не уберет, если люди не уберут.
---"Жертва Христа - это как раз ключевой момент, было возвращение утерянных возможностей для человека, а теперь каждый сам должен потрудиться"---
А что изменилось? И до Иисуса было сказано всё, что Он говорил. Какие философы были!!! До сих пор их читают и цитируют. А сейчас что? Что дал Иисус? Вот если мои знания будут восприняты, то не будет вопросов ни у кого, что надо делать. Не будет разночтений, не будет споров. Теорию может развивать каждый, зная принцип справедливости. Никакие Святые Отцы не нужны, толкователи не нужны. Всё ясно. надо просто разобраться с тем, кто что творит. А принцип честности в Библии вообще на первом месте, и дьявол назван отцом лжи. Отец лжи - это породивший ложь, то есть это - обычный лжец. Кто врет, тот и дьявол. И дьяволов этих "пруд пруди", и вовсе они не страшные, но коварные - это точно. Как ни включи телевизор, а там дьявол! И не один, а сотни и тысячи. И это объективно! Врет, значит - дьявол.
Вот вы с Галией просите результата от меня. А если бы понимали справедливость, то не делали бы этого. Если человек устремляется вверх духовно, то на первых порах он будет сильно страдать, потому что его цель - спасение. Спасение от страданий, от смерти, от горестей. Это великая цель, поэтому человек не будет получать промежуточного результата в виде славы, денег, признания и прочих удовольствий. Человек будет отрабатывать грехи, а положительные результаты будут накапливаться без явного проявления. Нужен скачок, нужно накопить достаточную "положительную энергию", чтобы вырваться из порочного круга. И тут нужна очень большая вера, чтобы не свернуть даже тогда, когда понимаешь, что в этой жизни ничего не получится, а может и в следующей тоже. Но бросать нельзя, нельзя сворачивать с дороги. Нельзя терять веру, иначе еще одна жизнь пройдет зря.
Результат будет! Когда? Не знаю! Может, в этой жизни, а может, после смерти, а может еще одну жизнь придется страдать. Не знаю! Но я знаю, что это единственная возможность обрести настоящее счастье и свободу. Так можно попасть к тем, кто уже прошел эту дорогу. К тем, кто никогда не врет. К тем, кто знает истину, потому что никогда не врет.
---""Сильные должны носить немощи слабых" - это духовный закон"---
Это не закон. Это рекомендация, связанная с законом справедливости. Если ты не помогаешь слабым, то и тебе не помогут, когда тебе это будет нужно, когда будешь слаб. А здесь все становятся слабыми рано или поздно. Так что это не закон, а обычная рациональная рекомендация. Это даже не этика, это научно обоснованная рекомендация. И кто ее игнорирует, тот неотвратимо пострадает.
---"Но почему вы делаете выводы из моих слов, что это будет вечно?"---
Виктория, это простая логика. Если вы говорите, что справедливость - это "ношение чужих немощей" и плюс к этому говорите, что вы за справедливость, то вы за то, чтобы все сильные всегда "носили чужие немощи". Отсюда очень простой вывод, что никто и никогда не будет счастлив. Одни будут немощными (послабей), а другие будут с этими немощными возюкаться. Опять видна чисто логическая проблема: кто немощный, а кто сильный? Кто кого должен носить?
За сочувствие спасибо. Но я от этого сильно не страдаю. Я страдаю от непонимания. Я страдаю от того, что можно очень просто и технологично всё изменить, но люди придумали себе такие ложные преграды, что это становится невыполнимым. Никаких реальных преград для построения рая на Земле нет. Есть лишь людские ошибочные знания.
Если бы мне кто-то в школе все так популярно объяснял, как я сейчас это объясняю, то я бы этому только обрадовался. Это так просто! Это так понятно! Это так логично! Не нужен толкователь. Это обычная логика как в математике.
Филоверум, как я понимаю христианство, справедливость (воздаяние) и милость (прощение) - это 2 ключевых закона духовной жизни. Но в полноте они действуют не в этой земной жизни, а с учетом бессмертия души.
Я хочу прийти к общему пониманию справедливости.
Понимаю ваше желание, но как это возможно, если есть люди, отрицающие бессмертие, есть люди, верящие в трансформацию сознания (как Промежуточный), верящие в реинкарнацию (как вы), есть люди, верящие в бессмертие души без повторных воплощений (как я) и полно людей, верящих еще во что-то.
Для меня христианское понимание справедливости вполне понятно. Да, есть идея воздаяния за поступки, но главное это то, в каком состоянии душа человека от этих поступков. Вам наверно, попадалась известная притча про Ад и Рай "Ад и Рай устроены одинаково" (про ложки).
http://blogoped.com/kopilka/?p=301
Разве у вас самого не было состояний, когда кто-то сделал вам явную гадость, а вы не хотите ему наказания, т.е. от души прощаете его? Т.е. не нужно вам никакое воздаяние этому человеку, и была бы ваша власть, вы бы отпустили его с миром?
Есть же психологический закон: обычно не будет других мучить тот, у кого у самого не было травмы, кто сам не испытал унижения и пр.
Значит, кто сильнее, тот и должен прерывать все эти цепочки "замкнутого круга".
В общем, Филоверум, мне понятны и близки именно христианские идеи справедливости и милости. Но я понимаю и признаю, что другим людям близки другие идеи. Какой смысл спорить об этом, когда можно в разных системах координат разными способами прийти к похожим решениям в своей реальной жизни?
Поступай сам по-человечески да и всё. Ведь именно к этому все сводится - к реальным поступкам.
Ведь основный посыл ваших идей, для чего нужны ваши 3 пункта - чтобы люди становились лучше.
Но я точно знаю по своему опыту, что есть множество людей, не верящих в бессмертие сознание ни в каких вариациях, но таких, на которых можно только равняться в своей жизни. И разных верующих знаю замечательных, в общем, людей с совершенно разным мировоззрением.
Значит и в атеистической системе координат, и в религиозных системах можно прийти к общему знаменателю в плане нравственности, т.е. ее реальных жизненных проявлений. Да, к сожалению, конечно, можно встретить везде и обратное.
Но получается, что суть не столько в знаниях и верованиях, а в чем-то другом. Думаю, она прежде всего в образе поведения, который запечатлевает ребенок от близких взрослых.
Про "немощи" вроде бы разобрались. Это действительно указание, как надо поступать сильным и отчасти объяснение страданий Христа.
Вот что я думаю, и на этом заканчиваю.
Ветка ведь о другом, не будем злоупотреблять терпением автора.
Но в полноте они действуют не в этой земной жизни, а с учетом бессмертия души.
Это невозможно. Справедливость не может быть прерывной. Она не может прерываться. Просто соберитесь с силами и прочитайте внимательно вот эту статью: "Справедливость не может быть восстановлена" - http://www.proza.ru/2013/07/21/477
Если не в силах прочитать, то ответьте на вопрос, куда попадут младенцы, которые не совершили практически ничего в этой жизни, а умерли сразу после рождения? Сравните это стариком, которому ни за что ни про что изменила жена и он ее прибил в состоянии аффекта. Почему один не получил никаких испытаний и соблазнов, а другого эти соблазны и испытания бомбили всю жизнь?
Ну как Бог будет судить младенца и старика по справедливости??? Тут явно не равные условия, а для справедливости равные условия просто обязательны, иначе и судить нельзя!!!
Допустим, кому-то Бог дал испытания, и он прошел их, тогда Бог ему даст много. А другому Бог не дал испытаний, но и не дал много, а дал мало. Но тогда вопрос! А почему Бог не дал возможности пройти испытания тому, кто получил мало? Может он тоже бы прошел испытания?
Я хочу прийти к общему пониманию справедливости.
К общему, это значит к тому, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это соответствие ДЕЯНИЯ и ВОЗДАЯНИЯ.
В Библии это описано как:
"[Мф.16:27] ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его".
Я не призываю принять какие-то конкретные соответствия типа, если Петя украл 10 тыс.руб, то он должен отсидеть три года. Я призываю принять общий принцип справедливости - соответствие деяния и воздаяния. Без конкретики. И совершенно не обязательно знать конкретику, чтобы понять, что если в мире правит нечто кроме справедливости, то в этот момент происходит несправедливость, и восстановить справедливость после этого не удастся никому, потому что уже будет нарушен принцип равенства условий для всех. Например, вмешается случайность. Тогда всё! Тогда уже будет как с младенцем и стариком. Кто-то случайно обрел преимущество или испытание, пройдя испытания он станет "великим в царствии небесном". Но это будет несправедливо, ибо испытания получил несправедливо.
А если говорить, что нельзя прийти к общему пониманию принципа справедливости, тогда кто будет правым?
Тогда я объявляю, что фундаментальным законом бытия является закон, который точно устанавливает соответствие между деянием и воздаянием. И мне по-барабану, как это называется. Больше ничего не остается. Я этот закон назову верумическим. Я говорю, что Бог всем воздает точно по делам, как и написано в [Мф.16:27].
Поступай сам по-человечески да и всё.
Виктория, уже много раз я вам говорил, что никто не знает, как поступать именно по-человечески. Сказать "по-человечески" - это ничего не сказать. Для христиан по-человечески было сжигать ученых. Ну попробуйте мне сказать, что это нелюди сжигали! Это сжигали не просто люди, а ХРИСТИАНЕ!!! А почему? Да потому что "по-человечески" - это никому не понятно, но звучит очень благородно.
Сравните это стариком, которому ни за что ни про что изменила жена и он ее прибил в состоянии аффекта.
напомнило анекдот. сидят старые муж с женой на кухне, им лет по 90. и вдруг старик старухе как даст по животу кулаком. когда она пришла в себя, спрашивает "и что же ты, старый дурень, творишь? за что?". а он ей отвечает "как вспомню, что не в девках взял, всё внутри переворачивается".
а если серьезно... то увы - с человеком, который претендует быть умнее Бога, и за Бога судить о людях, судить о "справедливости" - мне ровно НЕ О ЧЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ. ничего, кроме безумной чудовищной гордыни, я тут не вижу. прошу прощения за откровенность. рекомендую читать "Книгу Иова" из Ветхого завета, и пытаться понять, о чем она.
а если серьезно... то увы - с человеком, который претендует быть умнее Бога, и за Бога судить о людях, судить о "справедливости" - мне ровно НЕ О ЧЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ.
А мне тоже не о чем разговаривать с человеком, который:
- во-первых, не способен ответить на поставленный вопрос.
- во-вторых, свое субъективное мнение о том, что я претендую быть умнее Бога, выставляет за истину.
Это у вас гордыня непомерная, это вы свою отсебятину за истину выдаете. А за откровенность спасибо. Так я хоть могу быстрее понять вас.
Про "Книгу Иова" я тут уже писал. Иов, как раз, выдвинул претензию Богу о несправедливости его жизни и страданий, но потом согласился с Богом, что он не может судить о справедливости жизни, потому что ничего о ней не знает. Но Бог в "Книге Иова" порицал таких как вы, которые набрасывались на Иова, обвиняя его с самоправедности. В конце концов, Иов победил. Но вы, видимо, об этом не знаете.
Я в отличии от Иова, нашел и справедливость жизни, и немощи человеческие, и величие Бога в Святом Духе, а вы до сих пор этого не знаете и не видите.
во-первых, не способен ответить на поставленный вопрос.
это какой конкретно? дайте ссылку, а то среди всего, что Вы напостили, искать придется с неделю.
во-вторых, свое субъективное мнение о том, что я претендую быть умнее Бога, выставляет за истину.
ну Вы такое пишете, что из этого определенно следует - Вы умнее Бога, в которого к тому же еще и не верите, и беретесь Его учить (ну а коли его нет, то как бы и ничем при этом не рискуете).
Это у вас гордыня непомерная, это вы свою отсебятину за истину выдаете.
а это которую именно отсебятину? очень актуально. меня тут часто обвиняют, что у меня "ничего своего нет", только ссылки и цитаты. и вдруг - отсебятина! я ей буду тыкать в нос каждому такому критику. предъявлять. скажите - где?
Но Бог в "Книге Иова" порицал таких как вы, которые набрасывались на Иова, обвиняя его с самоправедности. В конце концов, Иов победил. Но вы, видимо, об этом не знаете.
то есть Вы считаете себя похожим на Иова? а я вот, как бы ни старался, существенного сходства не нахожу. собственно, друзья Иова упрекали его как раз так, что они похожи на Вас. Вы говорите про "закон справедливости", они говорили про Бога. что дескать Бог безупречно справедлив, и раз с Иовом такие плохие вещи случились, то значит, он получил по заслугам. Иов говорил другое - Бог что хочет, то и воротит, и никакие человеческие понятия и законы Ему не указ. Потому Иов и победил, что верил в живого Бога, а не в этот Ваш "природный закон справедливости". и Сам Бог признал, что Иов о Боге говорил более верно, нежели его друзья. ни слова о "законе справедливости" при этом Бог не сказал. не волнуйтесь, эту книгу я читал до конца и не один раз. а также разные комментарии к ней. Бог порицал друзей не за то, что "набрасывались на Иова" (в списке его неприятностей эти "набрасывания" значили менее комариного укуса), а за то, что неверно о Нем говорили.
Я в отличии от Иова, нашел и справедливость жизни, и немощи человеческие, и величие Бога в Святом Духе, а вы до сих пор этого не знаете и не видите.
ну да, у Вас и овцы сыты и волки целы... Вы умнее и праведнее Иова... и Бог у Вас "велик", хотя сами же писали, что не имеет значения, есть Он или нет. "у меня все ходы записаны" (с)
доказывал-доказывал "природный закон справедливости" который есть и действует неукоснительно как закон гравитации... и вдруг оказалось, что нету нигде никакой страведливости. как же так? а где же закон?
Это Виктория сказала, что она за честность и справедливость. И это она сказала, что справедливость - это "сильные носят немощи слабых". И вот такой (Викториной) справедливости нет и не будет.
Фил31, а с моей справедливостью (как воздаяние по делам) всё хорошо. Она была, есть и будет вечно.
Филоверум, не путайтесь сами и не путайте других. Я сказала это не применительно к идее справедливости в целом, а применительно к вашему вопросу о Христе.
---"Справедливости в нашем привычном понимании вы тут не увидите. Справедливость тут в том, что "сильные должны носить немощи слабых"---
Кстати о немощи. В ваших словах есть очень интересное зерно. Люди не могут создать справедливость. Это точно наша немощь. Но Бог реализовал объективный и абсолютно точный действующий непрерывно в бытии закон справедливости.
Люди не могут самостоятельно обрести бессмертие, но оно уже есть, оно даровано Богом.
Немощи настоящие тоже надо найти, чтобы их показать именно как непреодолимую немощь.
За счет закона справедливости Бог решает проблему своей ответственности за своё творение. Вина за все события жизни полностью ложится на человека, а не на Бога. Бог свою ответственность полностью отработал, создав действующий закон справедливости.
Бог становится невиновным, то есть непоругаемым. Так Бог становится и свободным от заботы о всех и от судейства. Идеальная забота проявилась в одном единственном действии - реализация объективного закона справедливости.
Вообще, понятие справедливости нужно очень четко определить, только тогда можно о чем-то говорить.
Фил31, а с моей справедливостью (как воздаяние по делам) всё хорошо. Она была, есть и будет вечно.
делаем вывод что "справедливостей" столько же, сколько и субъктов. и тогда перестаньте всем тыкать в нос своей теорией справедливости, она только для Вас хороша, а другим ровно бесполезна.
Нет, такого вывода мы делать не будем. Я говорю об объективном природном законе справедливости, а не о моем или вашем представлении о справедливости.
Закон формулируется так. Каждый и всегда получает то, что творит. Есть модификации, не меняющие смысла, например, воздаяние по делам. Это не моё, а библейское. Есть определение в философских словарях как соответствие деяния и воздаяния. Есть и в энциклопедии на сайте Института философии РАН как "по заслугам".
Так что это вы перестаньте тыкать всем в нос свою отсебятину субъективную. Все простые люди соглашаются, что справедливо - это по делам (поделом ему), по заслугам, по труду, по деяниям, по достоинству.
Успокойтесь со своим носом.
Что для вас хорошо, может оказаться для вас же плохо. Начните, наконец, отличать понятие справедливости от конкретных субъективных мнений о том, что именно справедливо, а что именно несправедливо. Например, некоторые говорят, что воровать несправедливо. Или то, как живут олигархи - несправедливо. Но никто не может это обосновать, ибо не могут показать несоответствие воздаяния деянию из-за отсутствия необходимых исходных данных.
Замечу: про Христа, который якобы своей жизнью что-то доказал. Я не христианин. Но ясно понимаю, ничего мы про этого человека наверняка не знаем, о его жизни и о том, что он там действительно проповедовал. Всё это всего лишь красивые сказки на бумаге, в которые люди верят бездоказательно. Так что сравнение ноль-ноль - ничья. Единственно, у образа Христа поклонников намного больше, потому что пиар лучше. Раньше огнём и мечом, сейчас красивым антуражем.
---"Единственно, у образа Христа поклонников намного больше, потому что пиар лучше"---
Пиар, конечно, тоже. Не зря же миссионерствовали. Точно так и коммунисты делали, они тоже "в люди" ходили, миссионерствовали, проповедавали, рассказывали о светлом будущем.
Проблемка в том, что христианство вроде как в сторонке всегда, оно всегда правит не явно. И у него всегда есть отговорка, мол, мы - это мы, а власть - это не мы. Поэтому всегда есть возможность списать свои грехи на других. Так и появился сатана. Мол, мы от Бога и мы только добро делаем. А если уж и есть зло, то это не от нас. Поэтому и держится христианство тыщу лет. И всё это из-за тайного управления. Если бы христиане взяли власть как коммунисты, то христианство и двадцати лет не продержалось бы.
Но есть еще кроме пиара вещь посолидней. Желания людей. Хотят люди, чтобы у них всё было, ничего не делая, и чтоб им за это ничего не было. Вот такой каламбурчик, кстати, торгашеский. Вот им и предложили такую доктринку, мол, Бог за вас всё сделает, вы только поклоняйтесь ему, прославляйте его, и всё! Дело в шляпе.
Конечно, на одном обмане тут не продержишься, и истинное зерно в Библии есть. Но в этом заслуга философов, которые проверяли свои догадки реальными поступками, создавая духовные практики. И эти практики очень часто давали результат, который потом перетолковывали.
Виктория, нет никаких доказательств того, что сетевой персонаж с ником "Филоверум" в своем физиологическом бытии тоже не является женщиной. Возможно, тоже вполне элегантной, хоть и склочной.) Но даже эти доказательства, в данном контексте, были бы "лишней информацией".
Поэтому, если Вашему сынуле станет совсем уж противно читать комменты нашего чуйствительного персонажа, то сообщите и я воспользуюсь административными мерами сайта.
Галия, я уже столько раз зарекалась не пересекаться с Филоверумом, т.к. давно очевидно, что у него серьезные проблемы с рефлексией. Но сложно поверить, что человек, так фанатично выступающий за честность и справедливость и с гордостью рассказывающий о своих выступлениях на философских конференциях, совсем не способен хоть когда-нибудь непредвзято оценить ситуацию и посмотреть на себя со стороны.
Что же касается сына, мы этот вопрос решим как-нибудь, форум, конечно, не детский. Любопытный просто.
но если сознания нет - то как то, чего нет, могло бы что-то осознавать?
сама постановка проблемы - бред и бессмыслица. если же автор что-то там своё
под этим подразумевает - то надо людям человеческими словами объяснять. тот,
кто обращается к людям, должен стараться быть понятым. иначе тут элементарное
неуважение к людям и самомнение - вот я такой умный, что меня никто не понимает!
философия типа как у Хайдеггера...
Фил31, что-то трудно отследить, кому вы написали этот коммент. Немного мы тут темку прооффтопили. :)))
Если мне, то я совершенно с вами согласен.
"А если говорить о том, что существующее сознание не осознает свое отсутствие во время своего несуществования, то это просто очередная абсурдная тема в театре абсурдов" (Филоверум).
В лучшем случае можно сказать, что мозг назвал (обозначил) себя мозгом. Как называет-обозначает сигналы внешней и внутренней среды. Это первое.
Вы не обозначили смысловое значение применённого Вами слова "сознание" и границы обсуждения и , отсюда, конструктивный разговор невозможен. Это второе.
Если же говорить в рамках бытовых значений слов. то о сознании можно констатировать следующее: оно "осознаёт" всё пост-фактум. Всё! В том числе и отсутствие сознания в некий прошедший момент времени. Это третье.
Отсюда вытекает, что верность-ложность фразы "Сознание не может осознать отсутствие самого себя!" будет зависеть от того, о каком времени идёт речь ( прошлом, настоящем или будущем).
сознание не может осознать отсутствие самого себя.
Чтобы понять может или не может, надобно определиться с тем, что означает "отсутствие самого себя" и что " присутствие самого себя" и могут ли они(отсутствие и присутствие) быть каким-то образом взаимозаменяемыми.
axby1 (не проверено), 31 Январь, 2016 - 03:00, ссылка
Если озвучка возможна, она не может быть сложной для понимания. Скажем, представляем себе того, кто живёт за каждого по одной секунде, потом эту секунду мысленно стягиваем в точку и получаем того, кто живёт за всех одновременно. Потом переключаешься на себя и в этот "миг прозренья" осознаешь, что на самом деле тебя нет. Ну и чё ?
А если хотели сказать что-то более сложное и содержательное, тогда Вам, наверное, придётся весь свой внутренний мир извлекать на страницы этого форума. Тогда сами понимаете - от "а давай я тебе сейчас вот что скажу" никуда не денешься.
согласен - все происходящее в одной - единственной - личной - персональной жизни - не так просто пересказать в понимание другого - кто так же проживает свою единственную .. видимо во всем есть корень - хм - а у корня почва - котороя питает корень - а у почвы есть .. ну там еще что то )
Мое сознание - мой индивидуализм восприятия мира совсем не такой - как у вас .. мы все одинаковые в общем то - писаем и какаем - а вот на вещи ( самые ценные вещи - это не вищи ) смотрим по разному..
Концепция моего мира заключена в том - что я просто смотрю из своей комнаты - назовем ее головой - в окна - они же окна - и ничего не могу предпринять ... то есть жизнь моя не была выбрана мной - я не просился сюда - как и все мы ... а вот наше сознание ! оно живет по другим принципам - оно не имеет физики - имени - боли - чувства - оно выживает ... а так как мы люди готовы загнать себя ( так сказать духовное начало свое ) в машину - просто для того - что бы наше сознание жило .. Не важен носитель - не важно ничего ... Важно осознавать себбя!
Так вот тут то и вылетает этот побочный эффект - я как пользователь по имени Санчез знаю - что умру - а вот мое сознание не понимает этого и всячески навязывает мне концепции - вера - трансформация ну ив сякие фантазии - которые не доказаны...
Видимо у меня слабая форма шизофрении - раздвоение личности - а вот уверенность в том - что ...
Сознание не может осознать отсутствие самого себя - не оставляет в покое меня - как пользователя данным ресурсом ( тело - ум )
трудно в буквах все рассказывать - говорить проще
а вот еще момент есть такой - что музыка куда современнее всех разговоров - участок отвечающий за музыку тот же - что и отвечает за речь . только сначала мы придумали музыку - а потом слова .. вот такая вот история
axby1 (не проверено), 31 Январь, 2016 - 05:18, ссылка
Очень даже похоже на содержательные мысли. С концепцией, в общем-то, всё ясно, для самого большая часть из Вами сказанного в той или иной мере актуальна. Мне свойственна некоторая склонность "расставлять точки над китайским алфавитом" и многие места я для себя прояснил, по поводу чего позвольте поделиться соображениями.
Мое сознание - мой индивидуализм восприятия мира совсем не такой - как у вас .. мы все одинаковые в общем то - писаем и какаем - а вот на вещи ( самые ценные вещи - это не вищи ) смотрим по разному..
Такое впечатление, что физика тут только для того и нужна, чтобы создать иллюзию "одинаковости". Можете, мол, убедиться, что по природе вы все одинаковые, а то что одни писают стоя, а другие - сидя, так это так "мелочи жизни", которые уж по крайней мере на устройстве общего для всех мира отразиться никак не должны. Как бы не так... Да вот хотя бы этот форум взять - найдите двух человек, которые сходились бы по "ключевым параметрам" мироустройства.
Концепция моего мира заключена в том - что я просто смотрю из своей комнаты - назовем ее головой - в окна - они же окна - и ничего не могу предпринять ... то есть жизнь моя не была выбрана мной - я не просился сюда - как и все мы ... а вот наше сознание ! оно живет по другим принципам - оно не имеет физики - имени - боли - чувства - оно выживает ... а так как мы люди готовы загнать себя ( так сказать духовное начало свое ) в машину - просто для того - что бы наше сознание жило .. Не важен носитель - не важно ничего ... Важно осознавать себбя!
Тут желательно уточнить, что это конкретно Вы смотрите на людей, видите в них "машины" и как следствие - наделяете сознание свойством к чему-то стремиться. Стремятся или не стремятся люди, причём здесь мне бы хотелось подчеркнуть последнее - Вы-то не очень стремитесь, раз это видите и проблемно этим озадачиваетесь ? Можно конечно сказать, что "освободились от гнёта сознания", просто я бы предпочёл не использовать этот термин в таком контексте, поскольку вижу для него контексты более уместные и полезные.
Так вот тут то и вылетает этот побочный эффект - я как пользователь по имени Санчез знаю - что умру - а вот мое сознание не понимает этого и всячески навязывает мне концепции - вера - трансформация ну ив сякие фантазии - которые не доказаны...
Не, у меня никаких "побочных эффектов" на этот счёт не возникает. Тому способствует довольно банальная, на мой взгляд, мысль о том, что мы тут и не живём-то почти - стало быть актуальность у этого вопроса, можно сказать, строго нулевая.
Видимо у меня слабая форма шизофрении - раздвоение личности
Продвинутые клиники отказались от этого диагноза, когда у врачей вошло в моду лепить туда что ни попадя - любые неизученные случаи, чтобы не расписываться в собственной некомпетентности. А в обиходе вообще вопрос спорный, оскорбуха это или комплимент. Не задумывались, в чём причина ?
axby1 (не проверено), 1 Февраль, 2016 - 02:40, ссылка
"Фундаментально" - это, надо понимать, сарказм ? Об этом мне говорят Ваши слова :
Так вот тут то и вылетает этот побочный эффект - я как пользователь по имени Санчез знаю - что умру - а вот мое сознание не понимает этого и всячески навязывает мне концепции - вера - трансформация ну ив сякие фантазии - которые не доказаны...
Тогда согласен, что научные обоснования, как и религиозные - это всё ерунда. Предпочитаю более фундаментальный подход к этому вопросу. Ну и опыт весьма показательный имеется, на фоне которого смерть выглядит каким-то глупым розыгрышем ( может и не совсем "глупым", но похоже на то, что вся эта физика с биохимией нужна для того, чтобы убедительно её "обставить").
еще интересное открытие - нейроны которые у нас мысли создают не зависят от нас пользователей - все что мы делаем - любое действие осознается нами пользователями через 0,20 миллисекунд
выходит так - что все мысли которые в нас возникают не наши - а как вариант нашего сознания
которое выживает в нас )
вот от куда я все это беру и печатаю? мои пальцы стучат сами - а как только я начинаю думать о чем писать (как пример) то тут же теряю мысль - будто я пользователь как вирус действую )
axby1 (не проверено), 4 Февраль, 2016 - 12:43, ссылка
выходит так - что все мысли которые в нас возникают не наши - а как вариант нашего сознания
которое выживает в нас )
Думаю, здесь правильнее будет сказать : не все мысли, которые возникают в нас - наши. С некоторых пор для меня стала актуальной проблема различения - где моё, а где не моё ; где настоящее, а где - подделка. Управление нами имеет место быть и осуществляется через подсознание, разобраться во всём этом (кому/чему и зачем это нужно) - вопрос далеко не тривиальный, и связан он со спецификой нашего пребывания конкретно здесь, то есть общефилософские соображения тут не проходят.
Попытаюсь ещё раз направить Ваши мысли в вышесформулированное русло :
Видимо у меня слабая форма шизофрении - раздвоение личности
Продвинутые клиники отказались от этого диагноза, когда у врачей вошло в моду лепить туда что ни попадя - любые неизученные случаи, чтобы не расписываться в собственной некомпетентности. А в обиходе вообще вопрос спорный, оскорбуха это или комплимент. Не задумывались, в чём причина ?
только сейчас понял, о чем тема. типа того, что сознание не может примириться со смертью. такие проблемы у меня были в детстве - как это, я есть, а потом меня не будет? ну а теперь я точно знаю, что душа бессмертна и со смертью тела бытие не заканчивается. той проблемы уже нет, есть другие. например, могут быть в жизни такие ситуации, когда уже и не хочется дальше быть, а только тихо исчезнуть и всё. ну и вообще может быть беспокойство на тему - а что и как будет "там"? что "там" будет - достоверно знать не могу, да и никто не может знать этого про себя, даже святые праведники.
собственно потому и не может осознать сознание своего небытия - потому что оно ему не дано. раз оно возникло - уже не исчезнет. в перспективе - вечность.
в текстах признаков шизофрении не наблюдается. так - небольшие отклонения от условной "среднестатистической нормы". хотя диагностика по текстам конечно вещь смешная. надо как минимум видеть пациента.
(ну а теперь я точно знаю, что душа бессмертна и со смертью тела бытие не заканчивается.)
мне б вашу уверенность ))
попробую еще раз изложить мысль ...
сознание не может осознать отсутствие самого себя - оно ищет выход из данной ситуации - а проще говоря Выживает
доминант главный у всего живого - Выживание - сознание живет в носителе -в нас людях
Носитель - есть пользователь сознания и так они друг с другом идут по жизни
осознание пользователя - в которого заложены или приобретены концепции о жизни после жизни - всего лишь таблетка успокоительная для сознания
я вот понимаю - ничего не будет (после) - как и не было (до) - моя физическая натура не сопротивляется этому - пользователь Санчез - каким его знают другие пользователи и сам я перестанет существовать...
а вот сознание ! оно не имеет физ оболочки - сознание можно перенести в другой носитель (были б технологии) и тем самым оно выживет
а концепции про жизнь вечную - я повторюсь - всего лишь форма успокоительная и один из поисков (выживание) сознания
сознание уже столько напридумывало - нафантазировало - достаточно посмотреть вокруг и поймешь все сразу ...
только вот таблетка эта концептуальная ограниченного действия и в любом случае поиск продолжается - так как фантазии и теории остаются фантазиями и теориями - смысл всех религий в том - что сознание ищет - выживает
как только сознание осознает отсутствие себя - жизнь прекратиться
потому - сознание не может осознать отсутствие самого себя
как только сознание осознает отсутствие себя - жизнь прекратиться
потому - сознание не может осознать отсутствие самого себя
что-то не складывается... если сознания нет - то естественно, "отсутствующее сознание" не может ничего осознать, просто потому что его нет. предположим, что материалисты-атеисты правы, и сознание гибнет вместе с телом. тогда не успеет сознание осознать свое отсутствие, как погибнет. сознание даже и не узнает о том, что оно прекратило существовать. получается, как у Эпикура - пока мы живы, смерти нет. когда умрем - нас не будет. и никаких проблем. но поскольку никакая материалистическая наука про сознание толком до сих пор ничего не знает, если и другой возможный вариант. сознание привязано к своему носителю - телу - на протяжении жизни, но не обусловлено всецело этим носителем. и тогда получится так, что после смерти тела сознание обнаружит - вот тела уже нет, а сознание все еще есть. тут уже возникают проблемы. например, религии говорят, что за свои поступки в земной жизни "там" придется отвечать. есть люди с опытом пребывания души вне тела. не только читал в книгах, но и встречал таких живьем. слышал их рассказы. считать ли это за правду, или думать, что это галлюцинации - кому как хочется, тот так и думает. как оно на самом деле - мы либо узнаем после смерти (если верен второй вариант), либо так и не узнаем ничего - если верен первый. лично я уверен в правильности второго варианта. как и почему - долго рассказывать. доказать тут ничего нельзя, поэтому не буду и пытаться. просто "имхо".
Идея Промежуточного была - найти способ уйти в полное небытие. Он полагает, что после смерти происходит что-то вроде смещения, человек это ощущает как появление "Я есть" в новом новорожденном. Никакой памяти, никаких реинкарнаций тут не подразумевается. Но он рассматривает все это как "круги ада" на этой земле и хочет найти способ прервать этот замкнутый круг.
Или еще вариант у него - найти способ стать таким существом, чтобы самому моделировать свою жизнь.
и все фантазии сознания - это всего лишь теория того - как могло бы быть или хотелось бы что б так было
о том что - сознание не может осознать отсутствие самого себя - это факт! Начало так сказать
теории и концепции и фантазии и вымыслы и сны и прочее из того - что мы знаем - это все поиск нашего сознания!
все истории о перевоплощениях и прочих чудесах - которые якобы есть в реальности - это тоже сознание рисует - поиск как выжить!
и все эти религии - тысячи богов - все это сознание наше придумало - что бы выжить!
я говорю как факт - любые рассуждения о другой жизни после жизни - любые медитации - экстрасенсорика - короче все чудеса которых нет - от того - что Сознание не может осознать отсутствие самого себя!
причина религий! начало бога! корень снов! семя чудес! и что угодно - все ради того - что бы выжить! и в этом выживании применяется и идет в ход все оружие - любая фантазия ....
а нам пользователям приходится все эти фантазии применять на себе и верить в них - хотя вера под огромным сомнением - так как сознание понимает лучше нас пользователей - ничего еще не найдено - мы в самом начале пути поиска выживания нашего сознания
Если б было так просто - хоп и знаешь что продолжишь жизнь - не было б всех этих разговоров и конечно же религий с их многочисленными богами
... Если б было так просто - хоп и знаешь что продолжишь жизнь
А что тут сложного? Если хотите, то - хоп и продолжайте творить.
Смысл Вашей фразы
сознание в поиске пока живет носитель
ничуть не теряется, если записать её чуть иначе, причём в разных символических вариантах: "Пока творю, познаю новое", "Воля творца - закон для творения", "Каждый рыцарь встретит мага" и т.д. (поясняю: Ваш "носитель сознания" - тот, кто сознаёт, познаёт, ищет-рыщет новое знание-опыт, в общем, Рыцарь, Разум, Душа; Ваше "живёт" - творит,т.е. верит, умозрит, и чувственно переживает знание-опыт,т.е. Творец, Маг, Дух.)
а нам пользователям приходится все эти фантазии применять на себе и верить в них - хотя вера под огромным сомнением - так как сознание понимает лучше нас пользователей - ничего еще не найдено - мы в самом начале пути поиска выживания нашего сознания
Ещё одно открытие совершили ученые Соединенных Штатов Америки. Недавно они научились в реальном времени читать мысли человека. Невероятно, но точность их прочтения, которое они испытывали на молодых парнях, составила 96%. Самое интересное, что в момент, когда они это поняли, проводилось совершенно другое исследование. Шёл эксперимент, целью которого было узнать — где расположена точка в мозге человека, которая передает смертельный сигнал людям, страдающим эпилепсией.
Занимались этими двумя открытиями ученые, работающие в Университете Вашингтона. Стоит отметить, что несмотря на другую цель, они смогли вместе с ней заняться в ту же секунду и другим исследованием. И это, как мы видим, дало результаты. Специалистам удалось невообразимое: прочитать сигналы головного мозга в реальном времени. Об открытии пару слов сказал и Раджеш Рао, являющийся ведущим ученым и руководителем исследования: «В самом начале и без того очень сложного эксперимента, мы ставили задачу — помочь людям-эпилептикам. Но закончилось все куда удачней».
В эксперименте принимали участие молодые парни-эпилептики. Они стали добровольцами этого исследования и неделю ходили с электродами в височных областях, чтобы ученые смогли отследить сигналы, исходящие из их мозга. Это делалось для изучения участка головного мозга, отвечающего за «сигнал смерти», который он шлет в момент приступа.
Параллельно ученые смогли снимать сигналы с головного мозга на оборудование, занимающееся более сложными расчетами. Обычно, его используют для изучения нейронных мозговых волн. Первое исследование было удачно завершено, когда ученые нашли точку в головном мозге, которая издавала сигналы, заканчивающиеся парализующим импульсом и ужасными судорогами.
Тогда ученые нашли нечто интересное и продолжили активно заниматься исследованием. Оказалось, что дополнительное, сложное оборудование улавливает ещё какие-то сигналы. Это как раз и были «мыслительные» волны.
К мужчинам тогда добавили и женщин. Всем участникам уже нового эксперимента начали показывать картинки о домах и людях между ними. Каждое изображение испытуемые наблюдали в течении 0,04 секунды. Что, нужно отметить, довольно мало. В это время устройство улавливало сигналы из лобной части головного мозга. В этом месте у человека расположен центр сенсорного ввода.
Кажется невероятным, но программа смогла в 96% случаев угадать — что в голове у человека, а также какой именно рисунок он сейчас запоминает. Программа выводила такие же изображения спустя 20 секунд, после того, как их запоминал пациент.
В NASA собирают «войска» для охоты на инопланетян, которые «живут» на самых отдаленных планетах нашей галактики.
В состав команды Nexus for Exoplanet System Science — сокращенно NExSS, войдут ученые и специалисты различных направлений.
Последние исследования ученых показали, что существует еще как минимум 50 галактик, где возможно существует инопланетная жизнь.
В NASA намерены обнаружить инопланетян в течении ближайших 10 лет. Для этого они создают целые«войска по поимке инопланетян, в NASA обещают сделать все данные, полученные в результате новых исследований, общедоступными.
Напомним, что комитет NASA был создан в 1958 году, в период «космической гонки» с Советским Союзом.
В NASA собирают «войска» для охоты на инопланетян, которые «живут» на самых отдаленных планетах нашей галактики.
.Источник - СУПЕР!!! Как раз для Физиков.
какое там для физиков. это тест на сообразительность для школьников. еще до ближайших планет человек не долетел, а уже ищут врагов по всей галактике, готовят против них войска. ну чтобы с ними воевать, придется сначала заманить их на землю, самое дальнее - на луну. иначе войны не получится.
Последние исследования ученых показали, что существует еще как минимум 50 галактик, где возможно существует инопланетная жизнь.
другая галактика - пятнышко на картинке даже в самом мощном телескопе. ничего про планеты в других галактиках и жизни на них не узнать в принципе. почему 50 а не 500 и не 5000? цифры "с потолка". как добраться до другой галактики, чтобы воевать там с инопланетянами? до ближайшей звезды 3 световых года, и то не долететь. или как заманить на землю врагов из другой галактики, которые даже не подозревают о нашем существовании? в общем, тема бульварной прессы из серии валяюсь под стулом".
Я подколол Физика, чтобы он тут эту муть не рекламировал. А то он своей ссылкой дискредитировал себя, а вместе с собой и своего Абсолюта (пространственно-двигательного).
Хотя у него есть шанс себя реабилитировать, а нас опустить. Он может сказать, что он ради шутки это кинул. Но тогда он - тролль.
Я подколол Физика, чтобы он тут эту муть не рекламировал. А то он своей ссылкой дискредитировал себя
да кто ж его знает, может он просто решил пошутить... а тролль или не тролль,
это понятие до какой-то степени относительное. бывает мягкий троллинг, жесткий,
непреднамеренный и всякий разный. а может быть, Филоверум - это такой тролль?
преднамеренно гонит ахинею с серьезным видом, и ему прикольно смотреть, как
другие реагируют... кто же знает.
Факты? Где я писал не по делу или шутку не обозначил?
Что-то вы про смайлики забыли? Моим оппонентам положено смайлики ставить. Все они читали мою перепалку с Дмитриевым, и знают, мне было противно видеть смайлики у серьезного человека.
И эти дети типа Галии, Физика, Гра... стали смайлики везде ставить. Присоединяйтесь к детскому саду! Вот в их комментах смайлики меня не раздражают. Да и ни в каких меня больше не раздражают.
Ну а то, что вам обидно, что вы не поняли, что я подколол Физика, это уж ваша проблема, это у вас и чувством юмора плоховато.
Каждое изображение испытуемые наблюдали в течении 0,04 секунды. Что, нужно отметить, довольно мало. В это время устройство улавливало сигналы из лобной части головного мозга. В этом месте у человека расположен центр сенсорного ввода.
Кажется невероятным, но программа смогла в 96% случаев угадать — что в голове у человека, а также какой именно рисунок он сейчас запоминает. Программа выводила такие же изображения спустя 20 секунд, после того, как их запоминал пациент.
Участники эксперимента рассматривали различные картинки, которые появлялись на экране каждые 400 миллисекунд, а алгоритм мозговых волн отслеживался компьютером. В конце эксперимента программа смогла определить 96% всех изображений, виденных испытуемыми, в режиме реального времени. Компьютеру для распознавания увиденной человеком картинки требовалось всего 20 миллисекунд.
выводила такие же изображения - распознавания увиденной человеком картинки.
Распознавание и рисование - это очень большая разница. Распознавание происходит из конечного количества вариантов, то есть по типу "Да" - "Нет". И такая функция, действительно, может быть реализована по определению места активности в мозге. А вот рисовать картинку - это круто. Это конец всем тайнам, это конец разведке и полиции. Это совершеннейший полиграф.
Так что, держись, Физик! Культ Правды грядет и накроет всех вас, филофалсумов, медным тазом.
Комментарии
очень даже просто может. Например сознание осознает что оно спит, его нет во сне.
все верно - сознание спит - оно не отсутствует - оно живет - существует или спит
Sanchez, Вы говорите: «Сознание не может осознать отсутствие самого себя!»
Эт-точно…
Но может ли сознание сознавать себя причиной своего существования?
С ув. D
мощно .... не готов ответить сейчас
да - может
Конечно не может. Если бы лампочка обладала сознанием (включённая), она была бы уверена, что её не разу не выключали.
Достаточно того, что оно может отсутствовать.)
А, может быть, оно не может отсутствовать?
Тогда бы вместо выражения "я был без сознания" говорили бы "я был в другом состоянии сознании".
Мне один знакомый рассказывал как ему делали наркоз во время операции. Врач сказал: "Всего доброго" и подал газ. Он тут же отключился и сразу же включился, не заметив как прошло несколько часов, причем еще некоторое время не мог пошевелиться - руки, ноги отнялись. Он не спал, его "отключили". А когда человек помер - это ж целая вечность летит незаметно и не может пролететь!
Пройдёт вечность, мир рассыплется и возникнет заново, всё будет точно также, как и сейчас. Те же события, те же люди. Человек, умерший в прошлом мире родится снова. И всё будет так же, как при наркозе: отключился (сам этого не почувствовав) и включился снова. А пробел, длиною в вечность, останется для сознания незамеченным. Как-будто оно непрерывное и вечное.
Как-то давно приснилось: сначала долгий полёт в потоке каких-то разноцветных шаров (видимо, какие-то частицы), а потом голос. Он сказал: "Всё, что было, повторится снова, всё будет точно так же). А вдруг, это был голос эмиссара? Он, кажется, не лжёт? Но какой в этом смысл, если всё повторяется один в один?
Один философ, когда у него спросили где в теле находится душа, ответил: Не душа находится в теле, а тело находится в душе.
И не только тело. Не сознание находится во времени, а время находится в сознании. Сознание отключается - времени нет.
Время - сущность внимания. (с)
время - это память прошлого
ага, и позапрошлого ))
Я думаю, что выражение "душа находится в теле" более пригодно, когда смотришь на чьё-то тело. А если на своё, то уже с этой точки, конечно же, "тело находится в душе".)
Времени нет, в смысле, оно лишь условность, даже когда мы сознаём его. Понятно, что без сознания условности нам и вообще ни к чему.
Мне кажется, что проблема сознания есть такая проблема, которая самым острым образом заставляет нас задуматься над возможностями нашего языка описания, над тем, что мы вообще можем понимать, что можем описывать как существа, вовлеченные в жизнь тех же самых объектов, которые должны описывать. Наши возможности не безграничны; есть, очевидно, какие-то ограничения или какие-то невозможности, накладываемые на нас самим нашим положением сознающих и чувствующих существ. И выскочить за это мы не можем. Есть, очевидно, какие-то вопросы, на которые мы ответить не можем. И относительно этих вопросов максимальное, что мы можем сделать, — это осознать характер такого рода вопросов. Или хотя бы выделить ограниченное число такого рода вопросов, то есть таких, на которые нет ответа, и попытаться вглядеться в них максимально, осознать их, не больше.
Конечно, таким вопросом является сам вопрос о сознании, как и вопрос о языке. Очевидно, наше положение, задающих этот вопрос, таково, что мы не можем на него ответить, поскольку мы задаем его тем же сознанием и языком, и в этих терминах не можем породить термины сознания и языка и показать, как они впервые где-то и как-то возникают. Максимальное, что мы можем сделать, — это отдать себе отчет в специфическом характере явления «сознание». И когда мы пытаемся это сделать, первое правило, которому мы должны следовать — это правило экономии терминов, экономии мышления. Нужен ли, например, вообще этот термин и не является ли он дубликатом других, более необходимых терминов? Скажем, если мы действительноможем показать, что наряду с физиологическими терминами или терминами физическими есть действительно что-то, что даже фиксировано быть не может без употребления термина «сознание», тогда употребление этого термина осмысленно. Если же этого не случается, то термин «сознание» является, видимо, лишним, без него можно обойтись.
Короче говоря, на мой взгляд, проблема сознания состоит в том, чтобы, рассуждая естественнонаучно, мы могли в самой эволюции космоса или Вселенной, или живых существ Вселенной увидеть какое-то явление, которое действительно требует применения к нему термина «сознание». Если же мы не можем рассмотреть его как элемент эволюции, то разговор о нем — особенно в такой среде, где собрались и физики, и физиологи, и математики, и биологи, и философы, — не имеет смысла. Тогда просто нужно все это отдать идеологам и пусть они себе говорят о сознании в отведенных для этого местах, а мы могли бы и не собираться. Но, к счастью, для нашей встречи вопрос, мне кажется, стоит все-таки иначе, поскольку есть в эволюции реальных, физических, жизненных явлений что-то, что требует от нас применения этого термина.
Я имею в виду то, что проблема сознания очень похожа на проблему жизненных форм, на проблемы жизни. Странная ведь очень вещь — вы, наверное, сами сталкивались с таким феноменом, когда люди, пытающиеся в рамках биологического цикла наук определить, что такое жизнь, редко могли уйти от интуитивной связки проблемы жизни с проблемой духа, одушевленности. Я не буду вдаваться при этом в дискуссии, вызываемые самим определением, я просто указываю на сам факт, что люди упирались в то, что жизненный феномен пли не определим (хотя интуитивно нам доступен, ибо мы на уровне интуиции отличаем живое от неживого), или, когда мы вырываем феномен жизни из области интуиции и пытаемся как-то его эксплицировать, выразить более ясно, то говорим о нем нечто такое, что близко к тому, когда говорим о духе, о духовном принципе. Не случайно у такого философа, как Кант, чаще всего принцип жизни отождествлялся с некоторым духовным принципом: принцип живого есть нечто одушевляющее, который дальше никак подробно не определялся (у грамотных философов, конечно, — они где-то разумно останавливались всегда на пороге определения и определения не давали). Значит, феномен сознания похож на феномен жизни хотя бы своей неопределимостью. То есть он доступен нам в интуиции и недоступен на уровне экспликации нашей интуиции.
Я могу сравнить феномен сознания с феноменом жизни и еще по одной линии. Ведь когда мы говорим о жизни и о том неуловимом, что является жизнью, то имеем, несомненно, в виду, что все живое отличается тем, что воспроизводит себя в качестве живого: все живое не хочет умирать. Есть какая-то устойчивость живых форм, их тенденция воспроизводить себя именно в качестве живых. И сознание тоже обладает этим свойством. Ибо то решающее, что оно вносит от себя, например, в ход социальных процессов, это та же тенденция человека к тому, чтобы процесс, в котором он участвует, был организован таким образом, чтобы в результате реализовывались заранее заданные символические и другие представления человека о самом себе. Человек не может жить в мире, или участвовать в таком мире, результатом действия которого была бы гибель человека. На уровне сознания (где «гибель» я перевожу на другой язык) это было бы действием человека, воспроизведением ситуации такой или мира таким, в котором человек вообще узнать себя или признать себя, или допустить себя в качестве элемента этой ситуации или этого мира не мог бы. Т.е. есть некоторое заданное априорное требование человека как сознательного существа к миру и тенденция, тяготение этой сознательной жизненной формы к тому, чтобы воспроизводить себя и этому требованию удовлетворять. Или к тому, чтобы через нее человек воспроизводился в этом сознательном отношении себя с самим собой. Что я этим описал? Я описал какой-то механизм, который, мне кажется, несомненен для нас, если мы его интуитивно воспримем, но который разложить в понятиях почти что не представляется возможным. Но ведь «сознание» при описании социальных или каких-либо иных процессов не лишне только тогда, когда именно это имеет место. Потому что иначе сознание — это просто содержания сознания. Оно тогда просто прозрачная оболочка некоторых содержаний, которые описуемы в своих терминах (предметных — элементарные действенности), и дублировать эти содержания еще каким-то иным термином, называемым «сознание», не имеет никакого смысла.
М. Мамардашвили "О сознании" (отрывок)
одно из проявлений сознания - цитировать других - хотя это правильно ... мы в поиске
Отсутствие самого себя сознание осознает через понимание объективности.
Многие мужья осознали своё отсутствие очень даже красочно, некоторые хватались за охотничьи ружья и пистолеты.
Ничего сложного в осознании феномена своего отсутствия нет. После потери сознания многие люди осознали это отсутствие. Ничего страшного, отсутствие во многих случаях гораздо лучше, чем присутствие. Свое отсутствие можно осознать, изучая историю, когда тебя не было.
А если говорить о том, что существующее сознание не осознает свое отсутствие во время своего несуществования, то это просто очередная абсурдная тема в театре абсурдов.
мы должны быть всегда открыты для новой информации - даже если это противоречит нашим убеждениям - а отсюда и нашей сущности.
был убежден - сказанное мной - а я считаю это Фундаментальное значение действительности - приведет к поверхностному обсуждению.
мы привыкли - мы люди - что вот я вижу - вот думаю и вот делаю - это все я! хотя если всмотреться - то мы ничего не делаем сами - мы не можем спрогнозировать свои действия потому - что эти представления о том как будет - по факту - в корне отличаются от реального есть!
мы всего лишь пользователи - пользователи на уровне любитель!
Сознание - оно живет намного шире и все то - что вы думаете - считая будто это вы думаете - думает сознание и оно ищет - оно в поиске потому - что пользователь умрет - а сознание не имеет оболочки - это чистая энергия - если можно такое сравнение привести ....
это поиск его - поиск того - что с ним будет после смерти носителя - пользователя - человека!
можно сказать - это инстинкт выживания - это самый главный доминант нашей природной сущности - Выжить!
Сознание в поисках выживания придумало бога - загробную жизнь - реинкарнацию и тд и тп .... сознание не может осознать отсутствия самого себя - а нам людям и пользователям - этого сознания - видеться все на бытовом уровне - на уровне пещерного человека ...
не мы тут главные - не личность с фамилией и именем и статусом и знанием - нет! Сознание - оно движет нами - о чем думать - как поступить - как жить в тех или иных условиях. Сознание заинтересовано - что бы носитель жил и как можно дольше и что бы носитель получал удовольствие - это второй доминант жизни - Удовольствие!
Выжил и получил Удовольствие!
так вот - все эти мысли - которые я сейчас пишу - не понятно от куда взяты... мое образование 6 классов - я не изучал ничего - а по факту происходит вот что ...
давайте не будем поверхностными и приводить случаю знакомых у которого знакомый и тд ....
смелее отпускать личность свою и погружаться в настоящее - в сознание - в то с кем мы советуемся про себя каждый день - Пойти мне или нет? Сказать или нет? Сделать или нет? мы всегда сами с собой ведем диалог !
Так вот! этот диалог Пользователя и Сознания! и нам надо подружиться и разобраться - а пока повторюсь
Сознание не может осознать отсутствие самого себя!
1. "мы должны быть всегда открыты для новой информации"
--- Это неверно. После нахождения истины новая информация будет неистинной. Зачем открываться для искаженной информации?
2. " приведет к поверхностному обсуждению"
--- Вы не угадали. У меня все мысли продуманы глубоко.
3. "мы привыкли - мы люди - что вот я вижу - вот думаю и вот делаю - это все я!"
--- Это вы так привыкли, или кто-то иной, но не я.
4. "мы ничего не делаем сами - мы не можем спрогнозировать свои действия потому - что эти представления о том как будет - по факту - в корне отличаются от реального есть!"
--- Это вы так считаете. Я считаю иначе. Я думаю, что человек - бог, он всё делает сам, но не понимает, как это происходит. А происходит это по закону справедливости, который действует так, что каждый получает то, что творит. Человек сам творит свою реальность. Нужно просто разобраться с тем, что же всё-таки каждый творит. И вот тут у человека есть все возможности понять себя.
5. "Сознание - оно живет намного шире и все то - что вы думаете - считая будто это вы думаете - думает сознание и оно ищет".
--- Сознание - это и есть "Я". Говорить "я думаю" и "думает моё сознание" - это одно и то же. Когда человек получает информацию из подсознания (головного мозга), тогда он не думает, а получает информацию, которую ему предоставляет мозг.
6. "Сознание в поисках выживания придумало бога".
---Сознание не стремится к выживанию, потому что оно по факту бессмертно. Это подтверждают множественные научные исследования, в частности исследования реинкарнации Стивенсона и исследования Пим Ван Ломмеля. Конечно, об этих исследованиях вы ничего не знаете. Эти исследования сдерживаются ввиду того, что научное признание явления реинкарнации и исследование этого явления разрушит все религии. Христианство будет разрушено первым, потому что категорически отвергает реинкарнацию. Такое решение христиане просто приняли на собрании (вернее на соборе) в четырехсотом столетии. Это простое самоуправное решение.
Бог не придуман, а логически выведен из логики вечного существования. Эволюция в вечности даёт совершенство. Совершенное живое существо - это Бог. Так что, существование Бога не выдумывали, а вычислили логически очень умные люди. А не очень умные, считающие что всегда нужно быть открытыми к новой информации, исказили логическое знание о Боге, которое начинается с "Вначале был Логос". Логос - это закон бытия.
7. " это второй доминант жизни - Удовольствие!".
--- Вы ошибаетесь, это не второй, а первый доминант. Это легко доказывается наличием феномена суицида. Между смертью и несчастной жизнью человек выбирает смерть, а не жизнь. Выживание - это вторая, а не первая доминанта.
8. "давайте не будем поверхностными"
--- Тут я совершенно с вами согласен. Начините с себя, пожалуйста.
9. "Сознание не может осознать отсутствие самого себя!"
--- Это точно, потому что сознание не может существовать без самого себя. А коль скоро сознание бессмертно, то оно никогда не отсутствует, оно просто бывает в разных состояниях в диапазоне от сна до бодрствования. Сознание может отсутствовать где-то, но само в себе оно всегда присутствует.
10. "нам надо подружиться".
--- Было бы неплохо, но мне дружить особо не с кем. Как я могу дружить с людьми, которые желают мне зла? Я говорю, что мы избавимся от войн, терроризма, преступности и лжи, если произойдут три вещи:
1. Научное признание бессмертия сознания.
2. Научное признание существования природного закона справедливости.
3. Государственный Культ Правды.
Но люди этому противятся, и тем самым, они вынуждают меня жить в мире войн, преступности, терроризма и лжи. Люди хотят, чтобы я страдал, а я хочу всех избавить от страданий.
Так что, я готов дружить, но вокруг одни враги, которые желают лжи, войн, терроризма и преступности.
Так что я побуду здесь еще немного и пойду к настоящим друзьям. Если хотите, пойдемте вместе. Пойдете?
Так разберитесь, наконец, как Вы творите себе такую реальность и сотворите свою реальность, где они (т.е. мы все) прямо-таки вынуждают Вас жить в честном раю и хором поют Вам лично славу за открытие бессмертия сознания и существование закона справедливости. Или, действительно, идите уж к своим настоящим друзьям, чем попусту ждать, когда мы Вас вынудим и построимся хором.)
Курица, может, лучше тебе сдохнуть по-раньше? Ну ты и дура!!!
А вы чего сюда приперлись в мою ветку?
Гостеприимством решили злоупотребить. Кто вас звал?
Ходят тут всякие по чужим веткам...
Идите в свою реальность кастанедскую, нечего вам в моей делать.
Прекратите публично оскорблять женщину, трусливое животное.
А вы внимание свое напрягите против меня, только смотрите, чтоб не отрекошетило.
Знаете ли, объективная реальность существует не зависимо от того, знаете вы об этом или нет.
А эта, с позволения сказать, женщина сама меня оскорбляет постоянно, как впрочем и вы.
И получаете вы в ответку по закону справедливости. Ваши субъективные оценки мне по-барабану. Вы не знаете, что такое смелость.
Еще раз говорю, если вы глухой, не лезьте не в свое дело и в мою ветку.
Вы фото свое выставите на всеобщее обозрение и фамилию укажите в личных данных, а уже после этого, булькайте своими соплями, отважный вы наш.
Вы не правильно внимание направляете.
Попытайтесь это сделать иначе, и перестаньте булькать соплями от бессилия.
Мой вам добрый совет, когда проецируете, то не забывайте вытеснять, иначе ваша "объективная реальность" превратится в ад и у вас разовьется паранойя.
На философию перешли? Правильно!
Так вот о смелости.
Я точно знаю, что пострадаю так или иначе за свои слова, но говорю их. Это и есть смелость. Кстати, так поступал и Сократ, и Иисус, и Эзоп.
Так что, можете не напрягаться, всем воздается по заслугам.
Вот вы рассчитываете на волевую победу без страданий в условиях справедливости - это дурь. Ваша смелость - это дурь, потому что вы считаете себя правым, и что вам за это ничего не будет, а будут одни почести за якобы благородство.
Нет никакого благородства в заступничестве за лжецов. Так лжецы начинают чувствовать свою правоту и еще больше лгут.
Галия предложила мне умереть, то есть покинуть этот мир. Она пожелала мне смерти. Я просто показал ей это. Вот и всё.
Вы считаете, что она не дура, предлагая человеку умереть по ее желанию? По-моему, она круглая дура, и она не понимает, что говорит.
Вы мужчина! Так покажите свою логику, мужскую, объективную, правдивую, справедливую. Не можете? Тогда о какой смелости вы говорите?
Ого! Филоверум, расценил за пожелание смерти вот это:
после того, как чуть выше написал вот это:
Так, значит, он так любезно приглашал (Санчеса) пойти с ним умереть?
Наверное, уже можно на уточнять, каким именно местом Филоврун расценивает и каким он чувствует свою правоту.. но видимо, печёт страдальца не слабо.)))
Анонимный храбрец - это что-то новенькое.
Идите к Галии. Вы друг друга стоите, особенно в умственных способностях.
Вы мне надоели, как и она. Посплетничайте без меня.
Счастливого плавания.
Вот они, герои!
Вы не из таких, которые в тайне от всех гадости думают и пишут?
Вот полюбуйтесь на Фила31, сообщение в личку:
------------------------------------------------------
"
Участники: phil31 и Владимир_Филоверум
phil31
31.01.2016 - 10:30
"Курица, может, лучше тебе сдохнуть по-раньше? Ну ты и дура!!!"
ошибаешься. это ты конченый придурок безмозглый, мудила из нижнего тагила.
Сообщения 1 - 1 из 1"
---------------------------------------------------
Вот такие вежливые ребятки тут. Пишут на людях аккуратно, мол, они вежливые. А сами тайно и пишут, и думают мерзости.
Вот где трусость!
Похоже, что Вы, Филоверум, начали злоупотреблять своим воздаянием. Если бы Ваше мировоззрение соответствовало Вашим словам, то участники ФШ давно зафиксировали бы это. В том же смирении и реальной ответственности за свои поступки. Получается, что Вы лжете, надев маску.
---"Похоже, что Вы, Филоверум, начали злоупотреблять своим воздаянием"---
Физик, вы похоже никак не врубитесь, что человек объективно не может просчитать справедливость. И вы всё пытаетесь своё представление о том, кому и что причитается по справедливости выдать за истину.
Именно потому, что вы не способны понять простые вещи, вы не можете ничего правильно "зафиксировать". Получается, что это вы лжете, реально претендуя на знание истины о том, что справедливо, а что нет.
В смирении вы ничего не понимаете, и в ответственности тоже. Смирение - это делай что хочешь, но результат всегда принимай справедливым. Ответственность - это избавление людей от войн, преступности, терроризма, лжи и страданий. Никто из вас это делать не собирается. Поэтому вам ли говорить об ответственности?
Я предлагаю государственный Культ Правды. Это высшая ответственность. Но вы что говорите? Вам правда поперек горла.
Так что не скулите и не выдумываете себе оправдания, чтобы нападать на меня.
Согласен. Нападать на Вас не хочу. Поэтому напишу для Вас последний комментарий. Вы, Филоверум, как человек - мудак, а как философ - полнейший дебил.
Покедова.
Пишите - что хотите. Все равно не отвечу. Западло мне это делать.
Для Вас я все сказал.
Еще один вежливый красавчик! :))))
И чего тут все меня плохим считают? :))))
Чего на зеркало-то пеняете, чудики??? :))))
Чего??? Пробил я вашу шкуру бегемотскую?
То-то же! :))))
Я, филоврун, предлагаю вам, лжецам, государственный Культ Правды, потому что правда вам поперек горла.
В деревню!
Нет уж, не надо тут фото-фио этого филовруна! Ментальный мусор - это быстро-преходящее явление.
Фото-фио - это ментальное.
Ну-ну, кур... :)))
Строй, строй глазки... :)))
Вы прям два голубка на лавочке с клюками и слюнями.
Понятно, у дяревенских на уме лишь куриные и прочие пасторальные ассоциации.
Может, Ваши настоящие друзья уже собрались и ждут Вас на "Сельскохозяйственном штурме"?
:))))
---"Фото-фио - это ментальное"???---
Это кому-то другому надо в деревню. :))))
Филоверуму в ответ на
http://philosophystorm.ru/soznanie-ne-mozhet-osoznat-otsutstvie-samogo-s...
Вы, главное, для себя ответьте на вопрос - что ваша теория вам дала? Если она не может вам помочь не складывать буковки в такие предложения, зачем она вам, а тем более другим?
Всем читающим без всякого Гос. Культа Правды и детекторов лжи очевидно, что Галия ничего плохого вам не желала, просто продублировала ваше же собственное желание "пойти к настоящим друзьям", куда вы приглашали и автора темы.
И почему, к примеру, мой 9-летний сын, который иногда почитывает тут комментарии, должен из-за вашей несдержанности читать такие пожелания "элегантной женщине", как он выразился?
Короче говоря, "возьми себя в руки, дочь самурая!"
Отвечать не нужно, просто подумайте сами, как ваши действия нелепо со стороны выглядят.
Ваш коммент из оперы женской логики.
Вы не разбираетесь в сути дела, а копаетесь в форме. Ну что? Поговорим о формах и сутях.
Галия, как вы, толстокожие. Вы не понимаете, когда вы оскорбляете человека и хаете его труд. Вы говорите то, что вам кажется в пределах нормы, но по сути это оскорбление.
Я просто тоньше чувствую, чем вы. У меня память и логика лучше. Поэтому я действую так, чтобы пробить вашу толстую кожу.
У меня нет вариантов. Либо бить вас так же, как вы бьете меня, либо вообще здесь не находиться. Вы, как бегемоты с непробиваемой кожей. Для вас сказать "Если теорию никто не понимает, то этой теории нет" - это обычно. Но смысл этой фразы - филоверум дурак.
Вы вообще как сами-то думаете, правильно Галия сказала, что "если теорию никто не понимает, то это и не теория вовсе"?
Во фразе Галии логики никакой нет, теорию Эйнштейна тоже долго не признавали, а многие и до сих пор не понимают, как впрочем, и я до конца не понимаю. Но я не лгу, как Галия, и не говорю, что это и не теория, мол, ее не понимают.
Ну и что? У вас и у Галии толстенная кожа, и чтобы вам доставить такое же удовольствие, как вы мне, я должен действовать грубее, чтобы вы чувствовали.
Но и это вы не поймете, потому что вы ТОЛСТОКОЖАЯ и невосприимчивая к смыслам.
И чего лично вы-то пришли сюда? Чего вы все мои поступки обсуждаете? Ответить вам на вопрос этот?
Вы ищите оправдания для себя. Чтобы вам можно было на меня нападать, вы должны найти во мне плохое, и вы это, как истинные лжецы, находите.
Мне, например, по-барабану, как вы пишете. Пишите по теме и по сути, не по стилю. Научитесь тоньше чувствовать, тогда и поймете меня.
Совершенно очевидно, что я не патологический хам, я со многими общаюсь нормально, но нелогичностей и лжи я просто не терплю. Я сюда не за тем пришел, чтобы сюсюкаться с дурачками и вытирать их сопли. Я на философском форуме, и будьте логичны. А чувства для интрижек и курортных романов приберегите.
Вот вы сейчас чего сюда приперлись? У вас есть что сказать по началу ветки? Нет????
Ну тогда досвидос! На наличие совести у вас я и не рассчитываю.
Ходят тут всякие, права качают...
Потому что поступки - это логическое продолжение, т.е. реализация теории.
Разумеется, "очень логично" разобидеться и раскричаться, что никто не хочет признавать за "Вашу теорию" выписанные Вами из чужих философских трудов три признака (критерия) совершенного общества. Вполне "логично" злиться, что академическое научное сообщество и правительство России не встают по стойке "смирно" и не кидаются исполнять указания самопровозглашённого филоверума, типа, что там "они должны признать, они должны установить культ".
И уж "совершенно логично" гениальному изобретателю словочетания из двух греко-римских слогов равнять себя с Эйнштейном. А чё, действительно, слово-то даже поширше формулы Е=mc(2).))
В чем ваш труд??? Вы говорите, что хотите сделать жизнь лучше. Но сами-то вы ничего не изобретаете - ни лекарства, ни что-то другое в помощь людям. Что конкретно вы делаете, чем кому помогаете? Вы говорите, что ваши 3 критерия кардинально что-то улучшат. Что? Что люди будут задумываться о своих поступках... Но если вы сами не задумываетесь, почему другие будут? Если вы сами хамите, не сдерживаете себя никак в словах и говорите неправду
а этого не было, это ваша ложь,
почему вы ожидаете, что кто-то другой перестанет хамить, врать и пр.?
Ну что за бред, Филоверум? Да любой конфликт так и разгорается, с таких вот словесных перепалок.
Да не будет нас с Галией, другие будут, вас раздражающие.
---"В чем ваш труд???"---
Это оскорбление!!! Это десятилетний труд, при чем не только ментальный, но и физический.
---"Галия предложила мне умереть" ---"а этого не было, это ваша ложь"---
Ну хотите, давайте это разберем. Тут, действительно, вышла неувязочка. Галия влезла со своим комментарием, но я ей показал и даже сказал, что не хочу больше с ней общаться. И она влезла опять без всякой логики и совести.
Во-первых, "уход к друзьям" я подразумевал именно смерть. Больше я сюда не хочу, тут друзей у меня быть не может. Я больше не могу слушать чушь с экранов телевизоров, читать в книгах, слушать на улицах. Это для меня становится невыносимо.
В-вторых, когда я приглашал "пойти со мной", то это было приглашение пойти верумическим путем. Как известно, мысль высказанная - это неоконченный код. Я не могу точно описывать всё, что подразумеваю. Мой коммент был обращен не к Галии, а к другому человеку, который понимает весь контекст.
Если бы Галия не влезла со своим "ИДИТЕ", то и я бы ее не послал. Это она не поняла сначала мои слова, которые обращались не к ней. Это она не поняла, что "иди к друзьям" - это иди и умри. Это она не поняла, что "пойдем со мной" - это принять верумические идеи.
И опять. Что же вы про теории умолчали? Я же вас четко спросил о том, права ли Галия, что если теорию никто не понимает, то эта теория не существует или она - фуфло. Если не права, то скажите ей про это! Скажите ей, что это - скрытое оскорбление, что это словесный удар. Чего вы удивляетесь, что я отвечаю?
Виктория, ну что за бред? Ну как можно уходить от того, чтобы во всем разобраться честно?
---"Да не будет нас с Галией, другие будут, вас раздражающие"---
Зря вы так думаете. Я понемногу учусь смотреть на все эти безобразия равнодушно. Я прогрессирую, у меня новая идея - пассивная мизантропия. С любовью как-то не получается. Для того, чтобы всех любить, требуется признать всех детьми неразумными, которые не понимают, что творят, и слушать никого не хотят. И как в этом жить? Вот есть идея пассивной мизантропии, то есть вообще никому ничего не говорить, один черт, бесполезно.
И очень похоже, что Бог - это пассивный мизантроп. Даже в Библии есть про это, типа "там будет скрежет зубов, но тебя пусть это не беспокоит". Бога ведь не беспокоит, что тут детей убивают и мучают. Он ведь в силах это изменить, но не меняет. Говорят, что нужно помогать больным, посещать осужденных, кормить голодных. Но у кого, как не у Бога, есть просто невероятные возможности в этом деле, но Бог нечего не делает. Люди умирают, дети мучаются, а Бог ничего не делает явно, чтобы этого не было. Получается, что Бог не всемогущий что ли? Или Он не хочет помогать? Если не хочет, то почему его добрым-то (благим) считают?
Выходит, что надо быть равнодушным, чтобы быть "совершенным как Отец ваш небесный".
Так что, вечное раздражение мне не грозит. Да и в жизни у меня все в порядке. Просто очень хочется общаться с логичными людьми, а не с теми, кто находится чисто на эмоциональном уровне. Вот если бы я тут тихо и вежливо бубнил, то я бы ушел отсюда через неделю. А так вон, страсти кипят, чувства бушуют, отношения выясняются.
Но это мне не нужно. Мне и в жизни хватает этого. Вот на ментальную работу я никого вытащить не могу. И это печально.
А Вы помните, что здесь открытый форум?
Во-первых, сами скажите. Во-вторых, "оскорбление" - это эмоциональная оценка происходящего, не имеющая отношения к логике. И в-третьих, "словесный удар" вполне обычное явление в диалогах - здесь либо держи удар достойно хомосапиенса, либо уж молчи с тем же достоинством, и нечего визжать поросёнком. Ещё и Бог ему виноват. Понятно, что Бог свинье не товарищ, даже если сам создал её.
Не можешь - учись. Печаль тут неэффективна.
---"в-третьих, "словесный удар" вполне обычное явление в диалогах - здесь либо держи удар достойно хомосапиенса, либо уж молчи с тем же достоинством, и нечего визжать поросёнком"---
А чего ж вы визжите как поросята? Бьете? Получайте сами и не визжите. И я не виноват, что вы толстокожие, и что вас можно пробить только так, как я это делаю.
Я вообще вашими письменами не интересуюсь, которые не ко мне, ибо пустота у вас одна. Советую и вам также делать с моими письменами. Это и будет ваш достойный ответ. А то лезите всё, всё провоцируете, а когда вам ответят, то визжите.
Вон, две жутко нравственные устроили сплетни на лавочке. Я уже и в юбке, и не рефлексирую я у них. Обалдеть!!! :))))
Что еще наврете в моей ветке? Может, свою откроете, чтоб мне сообщения не приходили, сплетницы? :)))) Мама научила на письма отвечать... Видать и с этой привычкой надо завязывать. :)))
))) А я-то наивная, понадеялась, что наконец настанет мир. Буду лучше читать тогда Зарю Коммуниздовну
Что ж заодно не научила что и как следует отвечать?
Представьте, научила честности. И вот так я и отвечаю. Это главное. Если бы вы этому соответствовали, то все было бы ХОРОШО.
Вранье на дух на переношу. А у вас вранья "полна кибитка". Поэтому и Культ Правды вам всем поперек горла. Что вы будете все делать, когда врать будет нельзя? Кто вы будете, когда истина выйдет наружу?
Боитесь Культа Правды? Правильно делаете. Жаль, что не признаетесь. Хотя, вы не можете это осознать, поэтому противитесь на подсознательном уровне. Ваша гордыня знает, когда ей конец придет, и она уж будет сопротивляться на всю катушку, даже если угробит вас.
Продолжайте работать на свою гордыню и лепить фото к менталу, а также писать, что если теорию никто не понимает, то никакой теории нет. Вам можно. Вы не понимаете, что это оскорбление. Вы толстокожие.
Вы же своими руками рушите представление о своей честности.
---"Вы же своими руками рушите представление о своей честности"---
Ваше представление о чьей-то честности весьма сомнительно. И меня не очень это заботит. Это вас должно заботить соответствие реальности ваших представлений о честности.
Вас мама не учила предъявлять претензии правильно? Вы вообще сейчас о чем? Что вам не нравится в моих словах, в которых вы заподозрили ложь?
А вас уже не должно?
Вы чего всё о других-то?
Я слежу, чтобы мои представления соответствовали реальности. А вот у вас большие проблемы. Вы читать умеете? Вам задан вопрос!
---"Что вам не нравится в моих словах, в которых вы заподозрили ложь?"---
Увиливая от ответов, вы никогда не приведете своё мировоззрение в соответствие с реальностью.
Филоверум, еще раз. Попробуйте вникнуть в мою мысль. Я не пытаюсь опровергнуть то, что вы вкладывали свои силы в разработку своих идей. Да, вы искали материалы на тему бессмертия сознания, придумывали эти критерии и пр. Если вы воспринимаете мои слова как оскорбление, прошу прощения. Но я, как кстати и Галия, пытаюсь до вас донести простую мысль - любая теория улучшения жизни должна иметь подтверждение на практике.
Если вы сами как автор теории не покажете другим, как это все работает реально, т.е. как именно вам, Филоверуму, идеи бессмертия сознания и справедливости помогают реально изменить свой образ жизни, кто это сделает за вас?
Вы часто ругаете христианство, но там тоже речь о справедливости и там есть образ Христа, который своей жизнью подтвердил то, что проповедывал.
А так у вас получается след. логика: да, я слаб, я срываюсь, раздражаюсь, но кто-то потом мои идеи воплотит. А кто? Я уже вам говорила несколько раз, что столько веков человечество жило с идеей бессмертия сознания, а конфликтов и войн было множество.
В этом и суть вопросов к вашей теории - в чем теория, почему это должно работать, если часто люди, имеющие представление о бессмертии и справедливости, совершают те же поступки, что и те, кто не имеет? Человек действует не только исходя из того, что он знает.
Еще раз - вы верите в бессмертие сознание, и я верю. Мы оба за справедливость и за честность. Но чем наше с вами общение лучше общения тех, кто в это не верит? По-моему, оно ничем не лучше. Почему?
Вы много понаписали, почему сказали такое Галии. Но думаю, было бы справедливее и честнее вам просто извиниться перед ней. Т.к. сказали вы очевидно мерзкую вещь, какие бы причины вас к этому не побуждали.
Ну если прогрессируете, то и хорошо. И может быть, вам пересмотреть свои способы воздействия, раз они не работают?
---"придумывали эти критерии и пр"---
Это оскорбление.
Критерии логически выведены, а не придуманы. Выведены они как научная основа для этики из научных исследований сторонних лиц. В современной науке нет основы для этики.
---"любая теория улучшения жизни должна иметь подтверждение на практике"---
Да как же я вам практику-то устрою, если вы все сопротивляетесь? Проверка теории требует 40-50 лет в условиях реализации критериев. Вы Библию-то читали? Что ж вы не требуете проверки? А проверка-то была - две тысячи лет христианства со всеми его войнами и инквизицией.
---"именно вам, Филоверуму, идеи бессмертия сознания и справедливости помогают реально изменить свой образ жизни, кто это сделает за вас?"---
Вам сказано, что результат не может быть скорым. Не понятно это вам? Карму надо отработать - это если попроще.
---"кто-то потом мои идеи воплотит"---
Это обычное дело, когда теория признавалась не просто после смерти автора, а через сотни лет. Правда, вспоминали об этом слишком поздно, теория вторично строилась, а могли бы и не строить.
---"Я уже вам говорила несколько раз, что столько веков человечество жило с идеей бессмертия сознания"---
Я вам уже несколько раз говорил, что критерии должны быть реализованы в комплексе все три. При этом также совершенно ясно, что научного признания и бессмертия, и существования закона справедливости еще никогда не было.
Почему многие не поступают по Библии? Да потому что она противоречива, и логично мыслящий человек не может это принять. Плюс к этому, христиане один раз потерпели мощное фиаско, когда было доказано, что Земля - это не пуп Вселенной. Людей зазря пожгли, гады.
Представляете, какое фиаско ждет христиан, когда реанкарнация будет доказана?!!!
---"В этом и суть вопросов к вашей теории - в чем теория, почему это должно работать"---
Сколько можно, а? Теория в том, что справедливость - это закон природы. Работать это должно именно потому, что справедливость - это закон природы. Все, что соответствует законам природы - РАБОТАЕТ, а что не соответствует - не работает.
---"имеющие представление о бессмертии и справедливости"---
Это вы о ком? О буддистах? Так у них всё нормально, самая мирная религия! Но и они имеют религозное (предвзятое) представление, а не научно-логическое. А все остальные, кроме буддистов о справедливости и понятия не имеют, и это доказывают все дискуссии на ФШ.
---"Вы часто ругаете христианство, но там тоже речь о справедливости и там есть образ Христа, который своей жизнью подтвердил то, что проповедывал"---
Может он и проповедовал, но последователи всё переврали. Последователи, а вы ведь среди них, говорят о невинной жертве Христа, но это чушь, если исходить из ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о справедливости. Выходит, что и вы представления не имеете. Мало того, что сами не имеете, вы и других так учите.
---"Мы оба за справедливость и за честность. Но чем наше с вами общение лучше общения тех, кто в это не верит? По-моему, оно ничем не лучше. Почему?"---
Вы за честность? :)))
Ну тогда скажите мне, за какие грехи справедливо пострадал Иисус?
Наше общение не получается, потому что кто-то тут врет. И я знаю, кто это делает.
Вся дрянь из-за вранья, поэтому и нужен Культ Правды.
---"Но думаю, было бы справедливее и честнее вам просто извиниться перед ней"---
Я не француз, а русский. Это французы в любом случае извиняются перед женщиной, имея только одну цель, отсюда и французская любовь появилась. Кто влез не по делу, тот пусть и извиняется. Если бы она не влезла, то всё было бы нормально. А вообще, извинения - это для мазохистов. Мне вообще никакие извинения не нужны. Я все прощаю без извинений, поэтому считаю, что все так должны делать. Главное - не слова, а дела.
---"И может быть, вам пересмотреть свои способы воздействия, раз они не работают?"---
Они работают! Они очень хорошо работают. Но мне уже нужен иной эффект. И способы нужно изменить, это верно. Перестать вообще общаться, только исключительно в функциональном направлении типа строго по работе и прочее.
Да уж...
Плюс опять про вранье в мой адрес.
И раз вы не собираетесь извиняться перед Галией за свои мерзкие слова, то нет смысла с вами дальше о чем-то говорить.
---"Плюс опять про вранье в мой адрес"---
За какие свои грехи пострадал Иисус по справедливости?
Где ответ? Пока ответа нет, вы объективно в числе тех, кто НЕ за честность. И я тут не при чем. Я говорю с фактами, а вы просто чешете языком. И Галия тут совершенно не при чем, это чисто женская логика - любыми путями найти формальную причину для самооправдания.
То, что вы толстокожие, я уже говорил, и вы это доказали, не понимая, что назвать логическую честную работу выдумкой - это оскорбление. Именно поэтому вы и не можете понять, кто тут должен извиняться.
У Иисуса Христа не было грехов, из любви он взял на себя грехи всего человечества. Справедливости в нашем привычном понимании вы тут не увидите. Справедливость тут в том, что "сильные должны носить немощи слабых". На мой взгляд, хорошее объяснение всего этого есть в приведенном ниже отрывке.
Из книги о старце Силуане Афонском:
«В строении мира усматривается иерархический порядок, деление на высшее и низшее: ПИРАМИДА БЫТИЯ. В человеческом же сознании мы находим идею равенства как неотступное требование нашей глубокой совести. Некоторые, наблюдая над психофизическим миром, с одной стороны, и над эмпирическим данным духовным бытием человеческим – с другой, и констатируя и в том и в другом пирамиду неравенства, приходят к идее неравенства и в человеческом бытии, как чему-то онтологически необходимому, и по страсти или по бесстрастному философскому убеждению заглушают в себе требования совести. Другие, исходя именно из этого непрестанного требования глубокой совести…неизменно стремятся к осуществлению равенства в бытии человечества. Но возможно ли равенство там, где основным принципом бытия является свобода? Из опыта истекших тысячелетий истории человечества напрашивается ответ – НЕТ. Что же делать для того, чтобы изменить этот неприемлемый для нашего духа порядок вещей. Ведь отказаться от глубочайшей духовной жажды – видеть всех людей равными в своей полноте – мы НЕ МОЖЕМ. Обратимся ко Христу и посмотрим, как Он разрешает эту задачу. Господь не отрицает факта неравенства, иерархию, деление на высшее и низшее, большее и меньшее, но эту же пирамиду бытия Он опрокидывает вершиною вниз и тем достигает последнего совершенства. Несомненная вершина этой пирамиды – Сам Сын Человеческий, Единственный, подлинный, вечный Господь, и Он говорит про себя, что «не пришел, чтобы Ему служили, но послужить и дать душу Свою во искупление многих» (Мф,. 20, 28). Об ангелах мы приняли учение как о существах выше нас по своему ведению и образу своего бытия по сравнению с нашим земным бытием, но о них Апостол говорит как о «служебных духах, посылаемых на служение тем, которые имеют наследовать спасение» (Евр., 1, 14). Своим ученикам Господь заповедует последовать Его образу, который Он дал, омывая им ноги (Иоанн, 13, 15). Он говорит им: «Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими. У вас же да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою, и кто хочет быть первым, да будет вам рабом» (Мф, 20, 25-27, Мр, 10, 42-46).
Христос, как Творец (как одна из ипостасей Триединого Бога), то есть причина, по-славянски – ВИНА бытия, и в этом смысле, как «Виновник» бытия мира, взял на себя тяготу – грех всего мира. Он – вершина опрокинутой пирамиды, вершина, на которую давит тягота всей пирамиды бытия. Последователи Христа неизъяснимым образом уподобляются Ему через принятие на себя тяготы или немощи других: «Сильные должны носить немощи слабых» (Римл., 15, 1)
Христианин идет ВНИЗ, туда – в глубину опрокинутой пирамиды, где сосредоточивается страшное давление, где взявший на Себя грех мира – Христос.
---"У Иисуса Христа не было грехов, из любви он взял на себя грехи всего человечества"---
За что же страдает тогда человечество, если все грехи взял на себя Иисус? О какой справедливости вы говорите тогда?
За какую такую вы справедливость? Справедливость вот в чем:
"[Мф.16:27] ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его".
---"сильные должны носить немощи слабых"---
Прекрасно! Ну и что же Бог не носит наших немощей? Почему я ношу свою мать реально на руках из-за её немощей, а Бог ничего не делает? Почему я слабый это делаю, а всемогущий Бог отдыхает? Ладно, я не слабей своей матери, но ведь не всех матерей носят на руках, многих бросают. Что ж Бог не подхватывает? Где ваш Иисус? Что ж он не носит тех, кого бросили слабые?
Почему олигархи, имеющие множество возможностей и силы, обирают людей, а не носят немощи слабых?
О какой справедливости вы говорите? Где она? Где вы видите, чтобы сильные носили немощи слабых? Куда уж слабей младенцы новорожденные и их родители несчастные. И где же этот носитель немощей?
Вот приписывать мифическому существу все благие дела - это точно несправедливо. И по-вашему сильные вечно будут носить немощи слабых, ибо в этом справедливость божья. Это означает, что я буду вечно носить на руках больную мать?
Вы сами-то понимаете, что говорите? Вы проповедуете вечные муки.
Выходит, Иисус поносил-поносил немного чужие немощи, а потом и ослабел, поэтому и не стал носить немощи слабых, пошел к Отцу на Престол Его?
Противоречивость религий - это причина их сомнительной полезности и неприятия их разумными людьми.
А вот наличием закона справедливости все процессы легко объясняются. И это всё можно проверить. Особенно критерий лживости работает очень хорошо.
Справедливость абсолютно логично требует того, чтобы сознание было бессмертным. И это будет доказано научно. Тогда все эти "ношения немощей" будут опровергнуты. Ибо христианство не признает реинкарнацию.
Никто из сильных не носит здесь немощи слабых. Бог сильней любого из нас, но именно самого сильного тут нет. И очень неприлично игнорировать тот факт, что Бог пребывает в блаженстве, а ношение немощей никакого блаженства не составляет. И я это знаю на своей шкуре.
Справедливый наш Богу, Иисусу и Эйнштейну прям обзавидовался.
Нет, ребятки. Это вы завидуете, поэтому и выставляете его несчастным, а еще образней РАСПЯТЫМ. Вам бы всё святое распять и испачкать.
Вам бы всех распять, лишь бы круче вас не были. Зависть вас тогда удушит.
Она и сейчас вас душит, что кто-то истину знает, а вы нет.
Да знаем уже, как Филоврун истину знает на собственной шкуре! В основном, шкурную истину.
Вы о чем? Бредите? Свои гадости вы планируете транслировать непрерывно?
Ну-ну.
У вас проблемы с памятью? Я вот об этом:
Очевидно же, что здесь соврали? Потому и "филоврун".
Истина в том, что только сильные способны носить немощи слабых, потому это долг сильных людей, который они исполняют с глубоким осознанием своего долга, выполнение которого сопровождает чувство блаженства. И поэтому
Ну, а слабые способны лишь вопить про свою шкуру и слабости, проецируя их на окружающих.
Что вы, собственно, и делаете.
ps. напоследок, хочу выразить большой респект rpa (ссылка) за новый великолепно ёмкий термин "филоврун" - "любящий врать", имеющего большой шанс стать законным именем нарицательным в русском тезаурусе для типа поведения, характерного участнику под ником "Филоверум", и иже с ним.
---"Очевидно же, что здесь соврали? Потому и "филоврун"---
Что я соврал? Кому очевидно? Мне очевидно, что в больницах дети умирают, а родители немощны им помочь. И наисильнейший Бог не несет этих немощей.
Так, что врете вы, выдумывая какие-то небылицы.
---"слабые способны лишь вопить про свою шкуру и слабости, проецируя их на окружающих"---
Это вы о себе очень хорошо написали.
---"напоследок, хочу выразить большой респект rpa (ссылка) за новый великолепно ёмкий термин "филоврун" - "любящий врать"---
А чего ж вы на курицу обиделись? Чем вы лучше меня-то? Я суть вашу показал, глупость. А вы чего? Вы просто обзываете человека не по делу.
"Курица паркуется", слышали такую песенку? Курица всегда делает какие-то странные движения во время опасности, в частности бросается под колеса автомобиля. Курица нелогична, поэтому если задавишь реальную курицу, то ничего не будет по закону. А вот если утку или гуся задавить, то за это полагается возмещение убытка. По крайней мере, так было.
Так что Гра такой же как вы, подобное притягивается подобным. Очень даже хорошо вы друг друга дополняете. Особенно хороши его познания в религиях. Хорошая у вас компания. Продолжайте прославлять невежд. Это ваша всё! Точно как и Маслоу.
В христианстве никто и не говорит о том, что в этой жизни мы увидим полную справедливость. Справедливость в христианстве нужно искать в связи с идеей бессмертия души. Но справедливость эта не механическая, не как взвешивание на весах. И есть понятие "милости", т.е. прощения при раскаянии. Вспомните притчу о тех, кто пришел работать в разные часы (читают обычно на Пасху).
И в этой жизни многое нам прощается. Как сказал как-то мой муж: "Если бы люди получали все по своему достоинству, а не по милости, то для них ад бы начался уже на земле".
А откуда вам это известно? Что вы знаете об этом?
Жертва Христа - это как раз ключевой момент, было возвращение утерянных возможностей для человека, а теперь каждый сам должен потрудиться.
"Сильные должны носить немощи слабых" - это духовный закон. Если ты чувствуешь в себе какую-то силу, не ропщи на жизнь и будь снисходительным к другим, терпи их слабости, болезни и недостатки.
Лично вам я могу только посочувствовать в связи с болезнью вашей матери, конечно, это испытание и это тяжело. Но почему вы делаете выводы из моих слов, что это будет вечно? Непонятно.
Читайте, пожалуйста, внимательно, что вам пишут и не приписывайте собеседникам непонятно что.
---"В христианстве никто и не говорит о том, что в этой жизни мы увидим полную справедливость"---
Виктория, вы сказали, что справедливость - "ношение чужих немощей". Тогда что такое полная справедливость? Полная справедливость - это когда мы будем все немощными, а Бог будет носить наши немощи? А если немощных не будет, то какая же может быть справедливость, если никто не будет носить немощей?
В чем же заключается справедливость?
---"Если бы люди получали все по своему достоинству, а не по милости, то для них ад бы начался уже на земле"---
То есть ваш муж считает иначе, чем вы? Он считает, что справедливость - это воздаяние по делам (по достоинству)? И он считает, что Бог не справедлив, а милостив?
Виктория, я ведь не придираюсь. Я хочу, прийти к общему пониманию справедливости. Я показываю противоречия. Эти противоречия нужно устранить. И если мы согласимся, что справедливость - это воздаяние по делам (по достоинству), то легко покажу, что истинная справедливость - это и есть милость.
Я читал на православных сайтах много статей о милости (милосердии). И там люди определяли милость как более мягкое наказание, чем наказание по справедливости. И это совпадает с мнением вашего мужа. Но и там, когда я взял их определение милости и показал, что истинная справедливость всегда меньше по наказанию, чем это оценивают люди, я услышал простые бессильные ссылки на Святых Отцов. То есть правду признавать никто не хочет.
Справедливость требует бессмертия, ибо невозможно воздать по делам умершему. Но в этом случае если человек имеет в себе бессмертное ядро, то его нельзя убить, можно только совершить покушение на убийство. Вот в этом и весь фокус. Люди считают, что по справедливости убийца должен быть убит. Но наказание будет мягче, убийца не будет убит, потому что настоящее убийство невозможно по факту бессмертия сознания. Убийца будет наказан как за покушение на убийство, а не как за убийство. И это наказание явно меньше, чем по людским меркам.
Точно так же и с всепрощением. Само бессмертие обеспечивает вечный шанс на прощение и спасение. Так что, справедливость вполне можно считать милосердием и всепрощением.
---"А откуда вам это известно? Что вы знаете об этом?"---
Ну как откуда? Вот есть один знакомый, который о матери не только не заботится, а бьет ее. Я знаю и других, которые вообще через день за матерью убирались, там вонища такая стояла, что войти невозможно. Немощи чужие носят только люди. Вот нет сильных рядом с той, за которой не убирали, а Бога там не видно. Вонищу никто не уберет, если люди не уберут.
---"Жертва Христа - это как раз ключевой момент, было возвращение утерянных возможностей для человека, а теперь каждый сам должен потрудиться"---
А что изменилось? И до Иисуса было сказано всё, что Он говорил. Какие философы были!!! До сих пор их читают и цитируют. А сейчас что? Что дал Иисус? Вот если мои знания будут восприняты, то не будет вопросов ни у кого, что надо делать. Не будет разночтений, не будет споров. Теорию может развивать каждый, зная принцип справедливости. Никакие Святые Отцы не нужны, толкователи не нужны. Всё ясно. надо просто разобраться с тем, кто что творит. А принцип честности в Библии вообще на первом месте, и дьявол назван отцом лжи. Отец лжи - это породивший ложь, то есть это - обычный лжец. Кто врет, тот и дьявол. И дьяволов этих "пруд пруди", и вовсе они не страшные, но коварные - это точно. Как ни включи телевизор, а там дьявол! И не один, а сотни и тысячи. И это объективно! Врет, значит - дьявол.
Вот вы с Галией просите результата от меня. А если бы понимали справедливость, то не делали бы этого. Если человек устремляется вверх духовно, то на первых порах он будет сильно страдать, потому что его цель - спасение. Спасение от страданий, от смерти, от горестей. Это великая цель, поэтому человек не будет получать промежуточного результата в виде славы, денег, признания и прочих удовольствий. Человек будет отрабатывать грехи, а положительные результаты будут накапливаться без явного проявления. Нужен скачок, нужно накопить достаточную "положительную энергию", чтобы вырваться из порочного круга. И тут нужна очень большая вера, чтобы не свернуть даже тогда, когда понимаешь, что в этой жизни ничего не получится, а может и в следующей тоже. Но бросать нельзя, нельзя сворачивать с дороги. Нельзя терять веру, иначе еще одна жизнь пройдет зря.
Результат будет! Когда? Не знаю! Может, в этой жизни, а может, после смерти, а может еще одну жизнь придется страдать. Не знаю! Но я знаю, что это единственная возможность обрести настоящее счастье и свободу. Так можно попасть к тем, кто уже прошел эту дорогу. К тем, кто никогда не врет. К тем, кто знает истину, потому что никогда не врет.
---""Сильные должны носить немощи слабых" - это духовный закон"---
Это не закон. Это рекомендация, связанная с законом справедливости. Если ты не помогаешь слабым, то и тебе не помогут, когда тебе это будет нужно, когда будешь слаб. А здесь все становятся слабыми рано или поздно. Так что это не закон, а обычная рациональная рекомендация. Это даже не этика, это научно обоснованная рекомендация. И кто ее игнорирует, тот неотвратимо пострадает.
---"Но почему вы делаете выводы из моих слов, что это будет вечно?"---
Виктория, это простая логика. Если вы говорите, что справедливость - это "ношение чужих немощей" и плюс к этому говорите, что вы за справедливость, то вы за то, чтобы все сильные всегда "носили чужие немощи". Отсюда очень простой вывод, что никто и никогда не будет счастлив. Одни будут немощными (послабей), а другие будут с этими немощными возюкаться. Опять видна чисто логическая проблема: кто немощный, а кто сильный? Кто кого должен носить?
За сочувствие спасибо. Но я от этого сильно не страдаю. Я страдаю от непонимания. Я страдаю от того, что можно очень просто и технологично всё изменить, но люди придумали себе такие ложные преграды, что это становится невыполнимым. Никаких реальных преград для построения рая на Земле нет. Есть лишь людские ошибочные знания.
Если бы мне кто-то в школе все так популярно объяснял, как я сейчас это объясняю, то я бы этому только обрадовался. Это так просто! Это так понятно! Это так логично! Не нужен толкователь. Это обычная логика как в математике.
Филоверум, как я понимаю христианство, справедливость (воздаяние) и милость (прощение) - это 2 ключевых закона духовной жизни. Но в полноте они действуют не в этой земной жизни, а с учетом бессмертия души.
Понимаю ваше желание, но как это возможно, если есть люди, отрицающие бессмертие, есть люди, верящие в трансформацию сознания (как Промежуточный), верящие в реинкарнацию (как вы), есть люди, верящие в бессмертие души без повторных воплощений (как я) и полно людей, верящих еще во что-то.
Для меня христианское понимание справедливости вполне понятно. Да, есть идея воздаяния за поступки, но главное это то, в каком состоянии душа человека от этих поступков. Вам наверно, попадалась известная притча про Ад и Рай "Ад и Рай устроены одинаково" (про ложки).
http://blogoped.com/kopilka/?p=301
Разве у вас самого не было состояний, когда кто-то сделал вам явную гадость, а вы не хотите ему наказания, т.е. от души прощаете его? Т.е. не нужно вам никакое воздаяние этому человеку, и была бы ваша власть, вы бы отпустили его с миром?
Есть же психологический закон: обычно не будет других мучить тот, у кого у самого не было травмы, кто сам не испытал унижения и пр.
Значит, кто сильнее, тот и должен прерывать все эти цепочки "замкнутого круга".
В общем, Филоверум, мне понятны и близки именно христианские идеи справедливости и милости. Но я понимаю и признаю, что другим людям близки другие идеи. Какой смысл спорить об этом, когда можно в разных системах координат разными способами прийти к похожим решениям в своей реальной жизни?
Поступай сам по-человечески да и всё. Ведь именно к этому все сводится - к реальным поступкам.
Ведь основный посыл ваших идей, для чего нужны ваши 3 пункта - чтобы люди становились лучше.
Но я точно знаю по своему опыту, что есть множество людей, не верящих в бессмертие сознание ни в каких вариациях, но таких, на которых можно только равняться в своей жизни. И разных верующих знаю замечательных, в общем, людей с совершенно разным мировоззрением.
Значит и в атеистической системе координат, и в религиозных системах можно прийти к общему знаменателю в плане нравственности, т.е. ее реальных жизненных проявлений. Да, к сожалению, конечно, можно встретить везде и обратное.
Но получается, что суть не столько в знаниях и верованиях, а в чем-то другом. Думаю, она прежде всего в образе поведения, который запечатлевает ребенок от близких взрослых.
Про "немощи" вроде бы разобрались. Это действительно указание, как надо поступать сильным и отчасти объяснение страданий Христа.
Вот что я думаю, и на этом заканчиваю.
Ветка ведь о другом, не будем злоупотреблять терпением автора.
Это невозможно. Справедливость не может быть прерывной. Она не может прерываться. Просто соберитесь с силами и прочитайте внимательно вот эту статью: "Справедливость не может быть восстановлена" - http://www.proza.ru/2013/07/21/477
Если не в силах прочитать, то ответьте на вопрос, куда попадут младенцы, которые не совершили практически ничего в этой жизни, а умерли сразу после рождения? Сравните это стариком, которому ни за что ни про что изменила жена и он ее прибил в состоянии аффекта. Почему один не получил никаких испытаний и соблазнов, а другого эти соблазны и испытания бомбили всю жизнь?
Ну как Бог будет судить младенца и старика по справедливости??? Тут явно не равные условия, а для справедливости равные условия просто обязательны, иначе и судить нельзя!!!
Допустим, кому-то Бог дал испытания, и он прошел их, тогда Бог ему даст много. А другому Бог не дал испытаний, но и не дал много, а дал мало. Но тогда вопрос! А почему Бог не дал возможности пройти испытания тому, кто получил мало? Может он тоже бы прошел испытания?
К общему, это значит к тому, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это соответствие ДЕЯНИЯ и ВОЗДАЯНИЯ.
В Библии это описано как:
"[Мф.16:27] ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его".
Я не призываю принять какие-то конкретные соответствия типа, если Петя украл 10 тыс.руб, то он должен отсидеть три года. Я призываю принять общий принцип справедливости - соответствие деяния и воздаяния. Без конкретики. И совершенно не обязательно знать конкретику, чтобы понять, что если в мире правит нечто кроме справедливости, то в этот момент происходит несправедливость, и восстановить справедливость после этого не удастся никому, потому что уже будет нарушен принцип равенства условий для всех. Например, вмешается случайность. Тогда всё! Тогда уже будет как с младенцем и стариком. Кто-то случайно обрел преимущество или испытание, пройдя испытания он станет "великим в царствии небесном". Но это будет несправедливо, ибо испытания получил несправедливо.
А если говорить, что нельзя прийти к общему пониманию принципа справедливости, тогда кто будет правым?
Тогда я объявляю, что фундаментальным законом бытия является закон, который точно устанавливает соответствие между деянием и воздаянием. И мне по-барабану, как это называется. Больше ничего не остается. Я этот закон назову верумическим. Я говорю, что Бог всем воздает точно по делам, как и написано в [Мф.16:27].
Виктория, уже много раз я вам говорил, что никто не знает, как поступать именно по-человечески. Сказать "по-человечески" - это ничего не сказать. Для христиан по-человечески было сжигать ученых. Ну попробуйте мне сказать, что это нелюди сжигали! Это сжигали не просто люди, а ХРИСТИАНЕ!!! А почему? Да потому что "по-человечески" - это никому не понятно, но звучит очень благородно.
напомнило анекдот. сидят старые муж с женой на кухне, им лет по 90. и вдруг старик старухе как даст по животу кулаком. когда она пришла в себя, спрашивает "и что же ты, старый дурень, творишь? за что?". а он ей отвечает "как вспомню, что не в девках взял, всё внутри переворачивается".
а если серьезно... то увы - с человеком, который претендует быть умнее Бога, и за Бога судить о людях, судить о "справедливости" - мне ровно НЕ О ЧЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ. ничего, кроме безумной чудовищной гордыни, я тут не вижу. прошу прощения за откровенность. рекомендую читать "Книгу Иова" из Ветхого завета, и пытаться понять, о чем она.
А мне тоже не о чем разговаривать с человеком, который:
- во-первых, не способен ответить на поставленный вопрос.
- во-вторых, свое субъективное мнение о том, что я претендую быть умнее Бога, выставляет за истину.
Это у вас гордыня непомерная, это вы свою отсебятину за истину выдаете. А за откровенность спасибо. Так я хоть могу быстрее понять вас.
Про "Книгу Иова" я тут уже писал. Иов, как раз, выдвинул претензию Богу о несправедливости его жизни и страданий, но потом согласился с Богом, что он не может судить о справедливости жизни, потому что ничего о ней не знает. Но Бог в "Книге Иова" порицал таких как вы, которые набрасывались на Иова, обвиняя его с самоправедности. В конце концов, Иов победил. Но вы, видимо, об этом не знаете.
Я в отличии от Иова, нашел и справедливость жизни, и немощи человеческие, и величие Бога в Святом Духе, а вы до сих пор этого не знаете и не видите.
это какой конкретно? дайте ссылку, а то среди всего, что Вы напостили, искать придется с неделю.
ну Вы такое пишете, что из этого определенно следует - Вы умнее Бога, в которого к тому же еще и не верите, и беретесь Его учить (ну а коли его нет, то как бы и ничем при этом не рискуете).
а это которую именно отсебятину? очень актуально. меня тут часто обвиняют, что у меня "ничего своего нет", только ссылки и цитаты. и вдруг - отсебятина! я ей буду тыкать в нос каждому такому критику. предъявлять. скажите - где?
то есть Вы считаете себя похожим на Иова? а я вот, как бы ни старался, существенного сходства не нахожу. собственно, друзья Иова упрекали его как раз так, что они похожи на Вас. Вы говорите про "закон справедливости", они говорили про Бога. что дескать Бог безупречно справедлив, и раз с Иовом такие плохие вещи случились, то значит, он получил по заслугам. Иов говорил другое - Бог что хочет, то и воротит, и никакие человеческие понятия и законы Ему не указ. Потому Иов и победил, что верил в живого Бога, а не в этот Ваш "природный закон справедливости". и Сам Бог признал, что Иов о Боге говорил более верно, нежели его друзья. ни слова о "законе справедливости" при этом Бог не сказал. не волнуйтесь, эту книгу я читал до конца и не один раз. а также разные комментарии к ней. Бог порицал друзей не за то, что "набрасывались на Иова" (в списке его неприятностей эти "набрасывания" значили менее комариного укуса), а за то, что неверно о Нем говорили.
ну да, у Вас и овцы сыты и волки целы... Вы умнее и праведнее Иова... и Бог у Вас "велик", хотя сами же писали, что не имеет значения, есть Он или нет. "у меня все ходы записаны" (с)
доказывал-доказывал "природный закон справедливости" который есть и действует неукоснительно как закон гравитации... и вдруг оказалось, что нету нигде никакой страведливости. как же так? а где же закон?
Опа! Еще опоздавшие.
Это Виктория сказала, что она за честность и справедливость. И это она сказала, что справедливость - это "сильные носят немощи слабых". И вот такой (Викториной) справедливости нет и не будет.
Фил31, а с моей справедливостью (как воздаяние по делам) всё хорошо. Она была, есть и будет вечно.
Филоверум, не путайтесь сами и не путайте других. Я сказала это не применительно к идее справедливости в целом, а применительно к вашему вопросу о Христе.
Прочтите начало
http://philosophystorm.ru/soznanie-ne-mozhet-osoznat-otsutstvie-samogo-s...
Об остальном уже завтра.
Виктория, прочитал.
---"Справедливости в нашем привычном понимании вы тут не увидите. Справедливость тут в том, что "сильные должны носить немощи слабых"---
Кстати о немощи. В ваших словах есть очень интересное зерно. Люди не могут создать справедливость. Это точно наша немощь. Но Бог реализовал объективный и абсолютно точный действующий непрерывно в бытии закон справедливости.
Люди не могут самостоятельно обрести бессмертие, но оно уже есть, оно даровано Богом.
Немощи настоящие тоже надо найти, чтобы их показать именно как непреодолимую немощь.
За счет закона справедливости Бог решает проблему своей ответственности за своё творение. Вина за все события жизни полностью ложится на человека, а не на Бога. Бог свою ответственность полностью отработал, создав действующий закон справедливости.
Бог становится невиновным, то есть непоругаемым. Так Бог становится и свободным от заботы о всех и от судейства. Идеальная забота проявилась в одном единственном действии - реализация объективного закона справедливости.
Вообще, понятие справедливости нужно очень четко определить, только тогда можно о чем-то говорить.
делаем вывод что "справедливостей" столько же, сколько и субъктов. и тогда перестаньте всем тыкать в нос своей теорией справедливости, она только для Вас хороша, а другим ровно бесполезна.
Нет, такого вывода мы делать не будем. Я говорю об объективном природном законе справедливости, а не о моем или вашем представлении о справедливости.
Закон формулируется так. Каждый и всегда получает то, что творит. Есть модификации, не меняющие смысла, например, воздаяние по делам. Это не моё, а библейское. Есть определение в философских словарях как соответствие деяния и воздаяния. Есть и в энциклопедии на сайте Института философии РАН как "по заслугам".
Так что это вы перестаньте тыкать всем в нос свою отсебятину субъективную. Все простые люди соглашаются, что справедливо - это по делам (поделом ему), по заслугам, по труду, по деяниям, по достоинству.
Успокойтесь со своим носом.
Что для вас хорошо, может оказаться для вас же плохо. Начните, наконец, отличать понятие справедливости от конкретных субъективных мнений о том, что именно справедливо, а что именно несправедливо. Например, некоторые говорят, что воровать несправедливо. Или то, как живут олигархи - несправедливо. Но никто не может это обосновать, ибо не могут показать несоответствие воздаяния деянию из-за отсутствия необходимых исходных данных.
Замечу: про Христа, который якобы своей жизнью что-то доказал. Я не христианин. Но ясно понимаю, ничего мы про этого человека наверняка не знаем, о его жизни и о том, что он там действительно проповедовал. Всё это всего лишь красивые сказки на бумаге, в которые люди верят бездоказательно. Так что сравнение ноль-ноль - ничья. Единственно, у образа Христа поклонников намного больше, потому что пиар лучше. Раньше огнём и мечом, сейчас красивым антуражем.
---"Единственно, у образа Христа поклонников намного больше, потому что пиар лучше"---
Пиар, конечно, тоже. Не зря же миссионерствовали. Точно так и коммунисты делали, они тоже "в люди" ходили, миссионерствовали, проповедавали, рассказывали о светлом будущем.
Проблемка в том, что христианство вроде как в сторонке всегда, оно всегда правит не явно. И у него всегда есть отговорка, мол, мы - это мы, а власть - это не мы. Поэтому всегда есть возможность списать свои грехи на других. Так и появился сатана. Мол, мы от Бога и мы только добро делаем. А если уж и есть зло, то это не от нас. Поэтому и держится христианство тыщу лет. И всё это из-за тайного управления. Если бы христиане взяли власть как коммунисты, то христианство и двадцати лет не продержалось бы.
Но есть еще кроме пиара вещь посолидней. Желания людей. Хотят люди, чтобы у них всё было, ничего не делая, и чтоб им за это ничего не было. Вот такой каламбурчик, кстати, торгашеский. Вот им и предложили такую доктринку, мол, Бог за вас всё сделает, вы только поклоняйтесь ему, прославляйте его, и всё! Дело в шляпе.
Конечно, на одном обмане тут не продержишься, и истинное зерно в Библии есть. Но в этом заслуга философов, которые проверяли свои догадки реальными поступками, создавая духовные практики. И эти практики очень часто давали результат, который потом перетолковывали.
Виктория, нет никаких доказательств того, что сетевой персонаж с ником "Филоверум" в своем физиологическом бытии тоже не является женщиной. Возможно, тоже вполне элегантной, хоть и склочной.) Но даже эти доказательства, в данном контексте, были бы "лишней информацией".
Поэтому, если Вашему сынуле станет совсем уж противно читать комменты нашего чуйствительного персонажа, то сообщите и я воспользуюсь административными мерами сайта.
Галия, я уже столько раз зарекалась не пересекаться с Филоверумом, т.к. давно очевидно, что у него серьезные проблемы с рефлексией. Но сложно поверить, что человек, так фанатично выступающий за честность и справедливость и с гордостью рассказывающий о своих выступлениях на философских конференциях, совсем не способен хоть когда-нибудь непредвзято оценить ситуацию и посмотреть на себя со стороны.
Что же касается сына, мы этот вопрос решим как-нибудь, форум, конечно, не детский. Любопытный просто.
Да, понятно, Виктория, что когда-нибудь и посмотрит, и оценит, и решит проблему - это вопрос лишь образования и времени.
Да, будем смотреть на это оптимистично)
Если такое повториться, ваша учетная запись будет заблокирована.
Хорошо, я понял.
Жаль, что нет "черного списка". Тогда бы этого вообще не произошло.
но если сознания нет - то как то, чего нет, могло бы что-то осознавать?
сама постановка проблемы - бред и бессмыслица. если же автор что-то там своё
под этим подразумевает - то надо людям человеческими словами объяснять. тот,
кто обращается к людям, должен стараться быть понятым. иначе тут элементарное
неуважение к людям и самомнение - вот я такой умный, что меня никто не понимает!
философия типа как у Хайдеггера...
Фил31, что-то трудно отследить, кому вы написали этот коммент. Немного мы тут темку прооффтопили. :)))
Если мне, то я совершенно с вами согласен.
"А если говорить о том, что существующее сознание не осознает свое отсутствие во время своего несуществования, то это просто очередная абсурдная тема в театре абсурдов" (Филоверум).
сознание может осознать все что угодно
кроме - отсутствия самого себя
Ничего такого мозг не понял.
В лучшем случае можно сказать, что мозг назвал (обозначил) себя мозгом. Как называет-обозначает сигналы внешней и внутренней среды. Это первое.
Вы не обозначили смысловое значение применённого Вами слова "сознание" и границы обсуждения и , отсюда, конструктивный разговор невозможен. Это второе.
Если же говорить в рамках бытовых значений слов. то о сознании можно констатировать следующее: оно "осознаёт" всё пост-фактум. Всё! В том числе и отсутствие сознания в некий прошедший момент времени. Это третье.
Отсюда вытекает, что верность-ложность фразы "Сознание не может осознать отсутствие самого себя!" будет зависеть от того, о каком времени идёт речь ( прошлом, настоящем или будущем).
Чтобы понять может или не может, надобно определиться с тем, что означает "отсутствие самого себя" и что " присутствие самого себя" и могут ли они(отсутствие и присутствие) быть каким-то образом взаимозаменяемыми.
Геннадий Макеев, 30 Январь, 2016 - 10:33, ссылка
Надобно определиться с сознанием, что это такое. Тогда и Ваши вопросы сами разрешатся.
Святая наивность.
Sanchez :
Как можно показать, что это утверждение - содержательно ?
да вот - наитием !
как и все тут происходящее ... выше написанное ими совсем не относиться к тому - о чем мы сейчас рассуждаем - и вроде бы причем тут Сознание?
вот так и живем
Рассуждение в принципе предполагается, или озвучивание обнаиченного лишено всякого смысла ?
смысл очень глубоко - во мне лично - есть ..
а то - что я тут в буквах пересказал - видимо вызывает только личные - эго - переписки - типа - а давай я тебе сейчас вот что скажу ..
суть по сути не услышал - не прочитал еще
Если озвучка возможна, она не может быть сложной для понимания. Скажем, представляем себе того, кто живёт за каждого по одной секунде, потом эту секунду мысленно стягиваем в точку и получаем того, кто живёт за всех одновременно. Потом переключаешься на себя и в этот "миг прозренья" осознаешь, что на самом деле тебя нет. Ну и чё ?
А если хотели сказать что-то более сложное и содержательное, тогда Вам, наверное, придётся весь свой внутренний мир извлекать на страницы этого форума. Тогда сами понимаете - от "а давай я тебе сейчас вот что скажу" никуда не денешься.
согласен - все происходящее в одной - единственной - личной - персональной жизни - не так просто пересказать в понимание другого - кто так же проживает свою единственную .. видимо во всем есть корень - хм - а у корня почва - котороя питает корень - а у почвы есть .. ну там еще что то )
Мое сознание - мой индивидуализм восприятия мира совсем не такой - как у вас .. мы все одинаковые в общем то - писаем и какаем - а вот на вещи ( самые ценные вещи - это не вищи ) смотрим по разному..
Концепция моего мира заключена в том - что я просто смотрю из своей комнаты - назовем ее головой - в окна - они же окна - и ничего не могу предпринять ... то есть жизнь моя не была выбрана мной - я не просился сюда - как и все мы ... а вот наше сознание ! оно живет по другим принципам - оно не имеет физики - имени - боли - чувства - оно выживает ... а так как мы люди готовы загнать себя ( так сказать духовное начало свое ) в машину - просто для того - что бы наше сознание жило .. Не важен носитель - не важно ничего ... Важно осознавать себбя!
Так вот тут то и вылетает этот побочный эффект - я как пользователь по имени Санчез знаю - что умру - а вот мое сознание не понимает этого и всячески навязывает мне концепции - вера - трансформация ну ив сякие фантазии - которые не доказаны...
Видимо у меня слабая форма шизофрении - раздвоение личности - а вот уверенность в том - что ...
Сознание не может осознать отсутствие самого себя - не оставляет в покое меня - как пользователя данным ресурсом ( тело - ум )
трудно в буквах все рассказывать - говорить проще
а вот еще момент есть такой - что музыка куда современнее всех разговоров - участок отвечающий за музыку тот же - что и отвечает за речь . только сначала мы придумали музыку - а потом слова .. вот такая вот история
остановлюсь на этом моменте и пересплю с мыслями
Очень даже похоже на содержательные мысли. С концепцией, в общем-то, всё ясно, для самого большая часть из Вами сказанного в той или иной мере актуальна. Мне свойственна некоторая склонность "расставлять точки над китайским алфавитом" и многие места я для себя прояснил, по поводу чего позвольте поделиться соображениями.
Такое впечатление, что физика тут только для того и нужна, чтобы создать иллюзию "одинаковости". Можете, мол, убедиться, что по природе вы все одинаковые, а то что одни писают стоя, а другие - сидя, так это так "мелочи жизни", которые уж по крайней мере на устройстве общего для всех мира отразиться никак не должны. Как бы не так... Да вот хотя бы этот форум взять - найдите двух человек, которые сходились бы по "ключевым параметрам" мироустройства.
Тут желательно уточнить, что это конкретно Вы смотрите на людей, видите в них "машины" и как следствие - наделяете сознание свойством к чему-то стремиться. Стремятся или не стремятся люди, причём здесь мне бы хотелось подчеркнуть последнее - Вы-то не очень стремитесь, раз это видите и проблемно этим озадачиваетесь ? Можно конечно сказать, что "освободились от гнёта сознания", просто я бы предпочёл не использовать этот термин в таком контексте, поскольку вижу для него контексты более уместные и полезные.
Не, у меня никаких "побочных эффектов" на этот счёт не возникает. Тому способствует довольно банальная, на мой взгляд, мысль о том, что мы тут и не живём-то почти - стало быть актуальность у этого вопроса, можно сказать, строго нулевая.
Продвинутые клиники отказались от этого диагноза, когда у врачей вошло в моду лепить туда что ни попадя - любые неизученные случаи, чтобы не расписываться в собственной некомпетентности. А в обиходе вообще вопрос спорный, оскорбуха это или комплимент. Не задумывались, в чём причина ?
вот пожалуйста https://youtu.be/AQWuu2z1tYI очень фундаментально
"Фундаментально" - это, надо понимать, сарказм ? Об этом мне говорят Ваши слова :
Тогда согласен, что научные обоснования, как и религиозные - это всё ерунда. Предпочитаю более фундаментальный подход к этому вопросу. Ну и опыт весьма показательный имеется, на фоне которого смерть выглядит каким-то глупым розыгрышем ( может и не совсем "глупым", но похоже на то, что вся эта физика с биохимией нужна для того, чтобы убедительно её "обставить").
еще интересное открытие - нейроны которые у нас мысли создают не зависят от нас пользователей - все что мы делаем - любое действие осознается нами пользователями через 0,20 миллисекунд
выходит так - что все мысли которые в нас возникают не наши - а как вариант нашего сознания
которое выживает в нас )
вот от куда я все это беру и печатаю? мои пальцы стучат сами - а как только я начинаю думать о чем писать (как пример) то тут же теряю мысль - будто я пользователь как вирус действую )
вот как то так вкратце )
Думаю, здесь правильнее будет сказать : не все мысли, которые возникают в нас - наши. С некоторых пор для меня стала актуальной проблема различения - где моё, а где не моё ; где настоящее, а где - подделка. Управление нами имеет место быть и осуществляется через подсознание, разобраться во всём этом (кому/чему и зачем это нужно) - вопрос далеко не тривиальный, и связан он со спецификой нашего пребывания конкретно здесь, то есть общефилософские соображения тут не проходят.
Попытаюсь ещё раз направить Ваши мысли в вышесформулированное русло :
только сейчас понял, о чем тема. типа того, что сознание не может примириться со смертью. такие проблемы у меня были в детстве - как это, я есть, а потом меня не будет? ну а теперь я точно знаю, что душа бессмертна и со смертью тела бытие не заканчивается. той проблемы уже нет, есть другие. например, могут быть в жизни такие ситуации, когда уже и не хочется дальше быть, а только тихо исчезнуть и всё. ну и вообще может быть беспокойство на тему - а что и как будет "там"? что "там" будет - достоверно знать не могу, да и никто не может знать этого про себя, даже святые праведники.
собственно потому и не может осознать сознание своего небытия - потому что оно ему не дано. раз оно возникло - уже не исчезнет. в перспективе - вечность.
в текстах признаков шизофрении не наблюдается. так - небольшие отклонения от условной "среднестатистической нормы". хотя диагностика по текстам конечно вещь смешная. надо как минимум видеть пациента.
(ну а теперь я точно знаю, что душа бессмертна и со смертью тела бытие не заканчивается.)
мне б вашу уверенность ))
попробую еще раз изложить мысль ...
сознание не может осознать отсутствие самого себя - оно ищет выход из данной ситуации - а проще говоря Выживает
доминант главный у всего живого - Выживание - сознание живет в носителе -в нас людях
Носитель - есть пользователь сознания и так они друг с другом идут по жизни
осознание пользователя - в которого заложены или приобретены концепции о жизни после жизни - всего лишь таблетка успокоительная для сознания
я вот понимаю - ничего не будет (после) - как и не было (до) - моя физическая натура не сопротивляется этому - пользователь Санчез - каким его знают другие пользователи и сам я перестанет существовать...
а вот сознание ! оно не имеет физ оболочки - сознание можно перенести в другой носитель (были б технологии) и тем самым оно выживет
а концепции про жизнь вечную - я повторюсь - всего лишь форма успокоительная и один из поисков (выживание) сознания
сознание уже столько напридумывало - нафантазировало - достаточно посмотреть вокруг и поймешь все сразу ...
только вот таблетка эта концептуальная ограниченного действия и в любом случае поиск продолжается - так как фантазии и теории остаются фантазиями и теориями - смысл всех религий в том - что сознание ищет - выживает
как только сознание осознает отсутствие себя - жизнь прекратиться
потому - сознание не может осознать отсутствие самого себя
что-то не складывается... если сознания нет - то естественно, "отсутствующее сознание" не может ничего осознать, просто потому что его нет. предположим, что материалисты-атеисты правы, и сознание гибнет вместе с телом. тогда не успеет сознание осознать свое отсутствие, как погибнет. сознание даже и не узнает о том, что оно прекратило существовать. получается, как у Эпикура - пока мы живы, смерти нет. когда умрем - нас не будет. и никаких проблем. но поскольку никакая материалистическая наука про сознание толком до сих пор ничего не знает, если и другой возможный вариант. сознание привязано к своему носителю - телу - на протяжении жизни, но не обусловлено всецело этим носителем. и тогда получится так, что после смерти тела сознание обнаружит - вот тела уже нет, а сознание все еще есть. тут уже возникают проблемы. например, религии говорят, что за свои поступки в земной жизни "там" придется отвечать. есть люди с опытом пребывания души вне тела. не только читал в книгах, но и встречал таких живьем. слышал их рассказы. считать ли это за правду, или думать, что это галлюцинации - кому как хочется, тот так и думает. как оно на самом деле - мы либо узнаем после смерти (если верен второй вариант), либо так и не узнаем ничего - если верен первый. лично я уверен в правильности второго варианта. как и почему - долго рассказывать. доказать тут ничего нельзя, поэтому не буду и пытаться. просто "имхо".
Тут давно была несколько похожая тема, посмотрите, может быть, кое что будет там вам интересно
http://philosophystorm.ru/filosofiya-smerti-i-transformatsiya-soznaniya
спасибо - за гипотезы
теории без практики - не убедительны
все как то поверхностно
видимо я не умею в буквах говорить о чутка другом моменте
о том - что все эти гипотезы и теории и есть продукт Сознания - который таким способом ищет ....
поиск - выживание и не осознание самого себя
А можно это как-то расшифровать?
Идея Промежуточного была - найти способ уйти в полное небытие. Он полагает, что после смерти происходит что-то вроде смещения, человек это ощущает как появление "Я есть" в новом новорожденном. Никакой памяти, никаких реинкарнаций тут не подразумевается. Но он рассматривает все это как "круги ада" на этой земле и хочет найти способ прервать этот замкнутый круг.
Или еще вариант у него - найти способ стать таким существом, чтобы самому моделировать свою жизнь.
А вы о чем, если более конкретно?
о том - что сознание в поиске пока живет носитель
и все фантазии сознания - это всего лишь теория того - как могло бы быть или хотелось бы что б так было
о том что - сознание не может осознать отсутствие самого себя - это факт! Начало так сказать
теории и концепции и фантазии и вымыслы и сны и прочее из того - что мы знаем - это все поиск нашего сознания!
все истории о перевоплощениях и прочих чудесах - которые якобы есть в реальности - это тоже сознание рисует - поиск как выжить!
и все эти религии - тысячи богов - все это сознание наше придумало - что бы выжить!
я говорю как факт - любые рассуждения о другой жизни после жизни - любые медитации - экстрасенсорика - короче все чудеса которых нет - от того - что Сознание не может осознать отсутствие самого себя!
причина религий! начало бога! корень снов! семя чудес! и что угодно - все ради того - что бы выжить! и в этом выживании применяется и идет в ход все оружие - любая фантазия ....
а нам пользователям приходится все эти фантазии применять на себе и верить в них - хотя вера под огромным сомнением - так как сознание понимает лучше нас пользователей - ничего еще не найдено - мы в самом начале пути поиска выживания нашего сознания
Если б было так просто - хоп и знаешь что продолжишь жизнь - не было б всех этих разговоров и конечно же религий с их многочисленными богами
А что тут сложного? Если хотите, то - хоп и продолжайте творить.
Смысл Вашей фразы
ничуть не теряется, если записать её чуть иначе, причём в разных символических вариантах: "Пока творю, познаю новое", "Воля творца - закон для творения", "Каждый рыцарь встретит мага" и т.д. (поясняю: Ваш "носитель сознания" - тот, кто сознаёт, познаёт, ищет-рыщет новое знание-опыт, в общем, Рыцарь, Разум, Душа; Ваше "живёт" - творит,т.е. верит, умозрит, и чувственно переживает знание-опыт,т.е. Творец, Маг, Дух.)
Красиво пожаловались.. :))
Ещё одно открытие совершили ученые Соединенных Штатов Америки. Недавно они научились в реальном времени читать мысли человека. Невероятно, но точность их прочтения, которое они испытывали на молодых парнях, составила 96%. Самое интересное, что в момент, когда они это поняли, проводилось совершенно другое исследование. Шёл эксперимент, целью которого было узнать — где расположена точка в мозге человека, которая передает смертельный сигнал людям, страдающим эпилепсией.
Занимались этими двумя открытиями ученые, работающие в Университете Вашингтона. Стоит отметить, что несмотря на другую цель, они смогли вместе с ней заняться в ту же секунду и другим исследованием. И это, как мы видим, дало результаты. Специалистам удалось невообразимое: прочитать сигналы головного мозга в реальном времени. Об открытии пару слов сказал и Раджеш Рао, являющийся ведущим ученым и руководителем исследования: «В самом начале и без того очень сложного эксперимента, мы ставили задачу — помочь людям-эпилептикам. Но закончилось все куда удачней».
В эксперименте принимали участие молодые парни-эпилептики. Они стали добровольцами этого исследования и неделю ходили с электродами в височных областях, чтобы ученые смогли отследить сигналы, исходящие из их мозга. Это делалось для изучения участка головного мозга, отвечающего за «сигнал смерти», который он шлет в момент приступа.
Параллельно ученые смогли снимать сигналы с головного мозга на оборудование, занимающееся более сложными расчетами. Обычно, его используют для изучения нейронных мозговых волн. Первое исследование было удачно завершено, когда ученые нашли точку в головном мозге, которая издавала сигналы, заканчивающиеся парализующим импульсом и ужасными судорогами.
Тогда ученые нашли нечто интересное и продолжили активно заниматься исследованием. Оказалось, что дополнительное, сложное оборудование улавливает ещё какие-то сигналы. Это как раз и были «мыслительные» волны.
К мужчинам тогда добавили и женщин. Всем участникам уже нового эксперимента начали показывать картинки о домах и людях между ними. Каждое изображение испытуемые наблюдали в течении 0,04 секунды. Что, нужно отметить, довольно мало. В это время устройство улавливало сигналы из лобной части головного мозга. В этом месте у человека расположен центр сенсорного ввода.
Кажется невероятным, но программа смогла в 96% случаев угадать — что в голове у человека, а также какой именно рисунок он сейчас запоминает. Программа выводила такие же изображения спустя 20 секунд, после того, как их запоминал пациент.
http://novayagazeta-ug.ru/article/u4949/2016/01/31/132188
В NASA собирают «войска» для охоты на инопланетян, которые «живут» на самых отдаленных планетах нашей галактики.
В состав команды Nexus for Exoplanet System Science — сокращенно NExSS, войдут ученые и специалисты различных направлений.
Последние исследования ученых показали, что существует еще как минимум 50 галактик, где возможно существует инопланетная жизнь.
В NASA намерены обнаружить инопланетян в течении ближайших 10 лет. Для этого они создают целые «войска по поимке инопланетян, в NASA обещают сделать все данные, полученные в результате новых исследований, общедоступными.
Напомним, что комитет NASA был создан в 1958 году, в период «космической гонки» с Советским Союзом.
http://novayagazeta-ug.ru/note/u4846/2015/04/25/116910
-------------------------------------
Источник - СУПЕР!!! Как раз для Физиков.
какое там для физиков. это тест на сообразительность для школьников. еще до ближайших планет человек не долетел, а уже ищут врагов по всей галактике, готовят против них войска. ну чтобы с ними воевать, придется сначала заманить их на землю, самое дальнее - на луну. иначе войны не получится.
другая галактика - пятнышко на картинке даже в самом мощном телескопе. ничего про планеты в других галактиках и жизни на них не узнать в принципе. почему 50 а не 500 и не 5000? цифры "с потолка". как добраться до другой галактики, чтобы воевать там с инопланетянами? до ближайшей звезды 3 световых года, и то не долететь. или как заманить на землю врагов из другой галактики, которые даже не подозревают о нашем существовании? в общем, тема бульварной прессы из серии валяюсь под стулом".
Ну...!!!
И я про то же!!!
Я подколол Физика, чтобы он тут эту муть не рекламировал. А то он своей ссылкой дискредитировал себя, а вместе с собой и своего Абсолюта (пространственно-двигательного).
Хотя у него есть шанс себя реабилитировать, а нас опустить. Он может сказать, что он ради шутки это кинул. Но тогда он - тролль.
да кто ж его знает, может он просто решил пошутить... а тролль или не тролль,
это понятие до какой-то степени относительное. бывает мягкий троллинг, жесткий,
непреднамеренный и всякий разный. а может быть, Филоверум - это такой тролль?
преднамеренно гонит ахинею с серьезным видом, и ему прикольно смотреть, как
другие реагируют... кто же знает.
Может - фигожет...
Факты? Где я писал не по делу или шутку не обозначил?
Что-то вы про смайлики забыли? Моим оппонентам положено смайлики ставить. Все они читали мою перепалку с Дмитриевым, и знают, мне было противно видеть смайлики у серьезного человека.
И эти дети типа Галии, Физика, Гра... стали смайлики везде ставить. Присоединяйтесь к детскому саду! Вот в их комментах смайлики меня не раздражают. Да и ни в каких меня больше не раздражают.
Ну а то, что вам обидно, что вы не поняли, что я подколол Физика, это уж ваша проблема, это у вас и чувством юмора плоховато.
в целом статья больше похожа на бред бульварной прессы, чем на что-то серьезное
Результаты исследования были опубликованы в журнале PLOS Computational Biology.
PLOS Computational Biology — это журнал по вычислительной биологии, находящийся в открытом доступе. Публикуется некоммерческой организацией «Public Library of Science» совместно с Международным обществом вычислительной биологии.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/145177
Физик, вы хоть видите явную лажу?
0,04 секунды - 400 миллисекунд.
20 секунд -20 миллисекунд.
выводила такие же изображения - распознавания увиденной человеком картинки.
Распознавание и рисование - это очень большая разница. Распознавание происходит из конечного количества вариантов, то есть по типу "Да" - "Нет". И такая функция, действительно, может быть реализована по определению места активности в мозге. А вот рисовать картинку - это круто. Это конец всем тайнам, это конец разведке и полиции. Это совершеннейший полиграф.
Так что, держись, Физик! Культ Правды грядет и накроет всех вас, филофалсумов, медным тазом.