Разъяснение.
В этой статье я отвечают двум своим оппонентам, которым непонятно, что такое система и непонятно отсутствие в нашем Бытие некой первоосновы
Добрый день, Евгений Михайлович! На этот раз буду краток.
Евгений Волков, 16 Март, 2023 - 21:43, ссылка
Это основа возникновения мироздания – закон системности бытия. Как в живых системах основа возникновения жизни осмотическое давление. Вообще бы правильно сказать закон системности мироздания, но в силу множества упертых в небесную суть или в материю философствующих умников, я оставил им лазейку. А вдруг после бытия для них найдется Абсолют или материя. И так слишком много непонятного для большинства, для всех пока, включая Вас. Здесь ключевым является система, на которую обращено ваше внимание или познание.
Тем самым Вы подтвердили то, о чем я догадывался: у Вас нет однозначного определения не только того, что такое система, но и того, что такое бытие
Я полагал, что Вы сможете сами до этого дойти. Еще раз обращаю Ваше внимание, что существуют три вида познания: общее, обще-конкретное и конкретное или для ученого мира: философское, философия науки и научное познание. Но любое познание есть познание системы!!! И только системы!!! Не систем нет вообще!!! В том числе в информационном мире. Это значит, что общее или абстрактное изучает системы абстрактные. Одним из инструментов абстрактного познания является классификация систем по их свойствам. Отсюда мебель – это классификация предметов быта по свойству, принятому в торговых отношениях или по потребительским свойствам. То есть некая общая часть свойств приводится к классификации. Это уже пограничное понимание, скорее переходящее к обще-конкретному познанию. А в чистом виде познание общего это познание системы и ее свойств.
Философия – абстрактное представление системы. Любое ранее предложенное понимание философии легко разбивается о критику думающего мыслителя. Тогда как из опыта нашей с вами жизни, мы всегда предварительно представляем будущие события абстрактно. Их этого следует, что каждый разумный житель планеты есть философ с той лишь разницей, что у каждого из нас различная степень глубины понимания и представления о будущем событии, в зависимости от нашего мировоззрения. Да еще надо признать, что единственным инструментом философского познания является голова, а потому мы все философы, а за редким исключением некоторые из нас мыслители.
Наука – конкретное представление системы. Совокупность методов познания системы. Всегда процесс движения любой науки протекает от познания одной системы с ее явлениями и феноменами до познания другой системы. Другого пути познания нет. Потому многим кажется, что философия и есть наука.
Система – совокупность элементов, взаимодействующих друг с другом своими пространственными границами, при этом один или одни из элементов участвуют в этом взаимодействии в качестве субъекта, то есть задающих движение остальным, а другие в качестве объекта заданного движения. Система всегда состоит из двух или более взаимодействующих и взаимно направленных друг против друга не равных между собой элементов или групп элементов.
Движение ‒ всегда возникает только как движение системы при взаимодействии неравных между собой пространственных границ элементов системы, ее образующих и от воздействия на нее других систем своими пространственными границами. На систему всегда действуют внутренние и внешние силы. Движение не системы не существует, как не существует ничего, что не является системой.
Время есть жизненный путь системы от момента ее возникновения до момента ее исчезновения или превращения в другую систему с другими свойствами. Время вне системы не существует.
Пространство есть сфера действия пространственных границ системы. Пространство вне системы не существует.
Элементы системы ‒ те же системы или группы систем, создающие в данный момент новую систему, то есть находящиеся во взаимодействие с друг другом как объект и субъект взаимодействия, где свойство субъекта всегда сильнее, больше, быстрее, чем свойство объекта.
Субъект – управляющий элемент системы.
Объект – управляемый элемент системы.
Свойство системы – неограниченная способность к взаимодействию с свойствами других систем.
Пространственная граница системы – ограниченное свойство системы, ограниченное свойством другой системы.
Явление системы – одно из множества представлений системы окружающему миру, возникающее из взаимодействия одной или нескольких пространственных границ одного из элементов с пространственными границами других элементов этой системы. Поскольку каждая система проявляется только ей присущими свойствами, то каждое явление обладает некой сущность, то есть феноменом.
Вы спрашиваете, что такое бытие. Видимо Вы поленились и не прочитали о бытие в монографии ЭФ. Привожу всю статью.
БЫТИЕ
Понятие бытия – считается центральным философским понятием. Отсюда вопрос о том, что первично – бытие или мышление, получил известность как одна из формулировок основного вопроса философии.
Но так ли это? История этого понятия достаточно хорошо освещена в трудах многих философов. Начало познания бытия считается положил Парменид. Первый тезис Парменида о бытие звучит так: «Бытие есть, небытия – вовсе нет». Из этого тезиса следует, что бытие – нечто неподвижное, не имеющее частей, единое и вечное, никогда не исчезало и не возникало. Ему противоречит Аристотель, разделивший бытие на возможное и действительное.
У Григория Сковороды бытие есть все мироздание.
С точки зрения идеализма бытием является дух, разум, бог.
Марксизм, как материалистическое учение вводит понятие общественного бытия, как оппозицию общественного сознания.
Рассмотрим все эти утверждения, их слабые и сильные стороны.
Первое утверждение о бытие как о центральном философском понятие уже вызывает сомнение потому, что тогда бытие должно быть положено во всякое философское исследование. Но все высказывания невозможно совместить, ни то, что по мнению идеалистов бытие есть бог, ни утверждения материалистов, что бытие чему-то может противостоять, чему-то является оппозицией, что это нечто ощущаемое. Не может соответствовать и выводу Григория Сковороды, что бытие есть мироздание, так как за пределами нашего опыта о мироздании, нам не известно все мироздание и по каким законам оно развивается, а известна лишь ее самая малая часть. Если перефразировать высказывание Аристотеля и раскрыть его, то бытие есть то, куда простирается наше сознание и наш опыт. Ниши знания о вселенной не дают нам право рассуждать о том, что нам неизвестно воочию, в противном случае наши абстрактные рассуждения не будут отвечать требованиям философии рассуждать о конкретных системах абстрактно, которые уже познаны или познаются, а не о том, что мы можем себе нафантазировать. Внедряя в философию элементы фантазийных рассуждения, мы сводим философию к мифологическому, ошибочному пониманию природы.
Поэтому Бытие есть наша действительность в пределах, познанных или познаваемых систем. Наше бытие как воздушный шарик, способное расширять свой объем, достаточно увеличить объем воздуха, читай пределы наших знаний о вселенной, внутри которого протекают процессы природы и общественные отношения людей, их мышление. Таким образом, мы через бытие выделяем часть вселенной, которую способны познать и в которой мы можем устанавливать законы развития бытийной вселенной. Попытка же заглянуть за эти пределы, минуя познание связующих бытие и данную цель, всегда обречена на поворот мышления исследователя к мифологическому уровню. Что такое уровень мышления, поговорим в статье мышление и мировоззрение.
Скажите, что Вас не устраивает в определение системы. что там не конкретное по Вашему, что непонятно что такое бытие.
В частности кавырнадцатый раз Вас спрашиваю, где находятся системы, в мышлении (в информационном пространстве), или в действительности (в физическом пространстве)? Уже дайте наконец однозначный ответ!
Однозначно. Системы везде, повсюду, все есть система, гласит закон системности Бытия. Почему системности бытия читайте в предыдущих коментах.
Владимир Рогожин, 17 Март, 2023 - 15:06, ссылка
Евгений Волков, 9 Март, 2023 - 16:36, ссылка
Не ищите каких-то скрытых смыслов. все просто.
Вот скрытые СМЫСЛЫ и надо искать.
Итак, ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА ПЕРВОНАЧАЛА Вашей системы Мира?
Уважаемый, Владимир! Что вы понимаете под скрытыми смыслами? Либо это кем-то утаенные смыслы, либо это непознанные свойства системы. утаенные смыслы, не высказанные умышленно давайте отвергнем. Для Философии это бессмысленно. Остаются непознанные смыслы. Я многократно писал, что в познании существует три этапа: общее познание или философское. Познает мир методом абстракции. Под исследование попадают такие общие понятия как время, пространство, движение и конечно система. если система ключевое понятие, то остальные три понятия являются ее производной, ее свойством или если хотите пространственной границей. Пространственная граница, как понятие введено Людвигом фон Берталанфи.
Вы спрашиваете о моей системе мира. У меня нет и не может быть такой системы. у меня есть лишь представление о мироздании (мире) вообще. Из своего представления о мире я понимаю, что первоначала нет и быть не может по определению, в противном случае мир бы не существовал вообще.
Вопрос о первоначале вообще бессмысленный. Я вам об этом уже писал, но вы не обратили внимание. Только представьте, что из некоего первоначала возникло нечто. Откуда взялось это первоначало, кто его создал или как оно создалось со свойствами, из которых возник весь остальной мир? Никто и никогда не сможет постичь начало мира, как равно и его конец в силу ничтожности нашей с вами мыслительной способности, а главное наших возможностей постигать такие задачи. Давайте останемся в рамках нашего бытия. Понятие бытие имеет в современной философии множество определений.
Это Объективная реальность (материя, природа), существующая независимо от нашего сознания, а также материальные условия жизни общества;
это фундаментальная категория философского дискурса, которая фиксирует основу существования (для мира в целом или для любой разновидности существующего). Понятие «бытие» концептуализирует наличие предметов и явлений, а не содержательный их аспект и может пониматься как синоним понятий «существование» и «сущее».
Бытие есть, а небытия нет, говорит Парменид («О природе», В 6), так как невозможно ни познать, ни выразить небытие — оно непостижимо.
Η. Γартман объявил бытие центральным понятием философии, а онтологию — главной философской наукой, основой как теории познания,
Бытие, по Гартману, выходит за пределы всякого сущего и потому не поддаётся прямому определению; предмет онтологии — бытие сущего; исследуя — в отличие от конкретных наук — сущее как таковое (ens qua ens Аристотеля), онтология тем самым касается и бытия. Взятое в своём онтологическом измерении сущее, по Гартману, отличается от предметного бытия, или «бытия-в-себе», как его обычно рассматривает гносеология, то есть как объект, противоположный субъекту; сущее как таковое не является противоположностью чего бы то ни было, оно также нейтрально по отношению к любым категориальным определениям. Бытийные моменты сущего — существование (Dasein) и качественная определённость, связанная с сущностью (Sosein); модусы бытия сущего — возможность и действительность, способы бытия — реальное и идеальное бытие. Категории Гартман рассматривает как принципы бытия (и отсюда уже — как принципы познания); На гуманитарном портале Бытие раскрывается как философская категория, обозначающая независимо от сознания существование объективной реальности – космоса, природы, человека. В монографии «Элементарная философия…..» о бытие говорится гораздо проще и понятнее. БЫТИЕ.
Понятие бытия – считается центральным философским понятием. Отсюда вопрос о том, что первично – бытие или мышление, получил известность как одна из формулировок основного вопроса философии.
Но так ли это? История этого понятия достаточно хорошо освещена в трудах многих философов. Начало познания бытия считается положил Парменид. Первый тезис Парменида о бытие звучит так: «Бытие есть, небытия – вовсе нет». Из этого тезиса следует, что бытие – нечто неподвижное, не имеющее частей, единое и вечное, никогда не исчезало и не возникало. Ему противоречит Аристотель, разделивший бытие на возможное и действительное.
У Григория Сковороды бытие есть все мироздание.
С точки зрения идеализма бытием является дух, разум, бог.
Марксизм, как материалистическое учение вводит понятие общественного бытия, как оппозицию общественного сознания.
Рассмотрим все эти утверждения, их слабые и сильные стороны.
Первое утверждение о бытие как о центральном философском понятие уже вызывает сомнение потому, что тогда бытие должно быть положено во всякое философское исследование. Но все высказывания невозможно совместить, ни то, что по мнению идеалистов бытие есть бог, ни утверждения материалистов, что бытие чему-то может противостоять, чему-то является оппозицией, что это нечто ощущаемое. Не может соответствовать и выводу Григория Сковороды, что бытие есть мироздание, так как за пределами нашего опыта о мироздании, нам не известно все мироздание и по каким законам оно развивается, а известна лишь ее самая малая часть. Если перефразировать высказывание Аристотеля и раскрыть его, то бытие есть то, куда простирается наше сознание и наш опыт. Ниши знания о вселенной не дают нам право рассуждать о том, что нам неизвестно воочию, в противном случае наши абстрактные рассуждения не будут отвечать требованиям философии рассуждать о конкретных системах абстрактно, которые уже познаны или познаются, а не о том, что мы можем себе нафантазировать. Внедряя в философию элементы фантазийных рассуждения, мы сводим философию к мифологическому, ошибочному пониманию природы.
Поэтому Бытие есть наша действительность в пределах, познанных или познаваемых систем. Наше бытие как воздушный шарик, способное расширять свой объем, достаточно увеличить объем воздуха, читай пределы наших знаний о вселенной, внутри которого протекают процессы природы и общественные отношения людей, их мышление. Таким образом, мы через бытие выделяем часть вселенной, которую способны познать и в которой мы можем устанавливать законы развития бытийной вселенной. Попытка же заглянуть за эти пределы, минуя познание связующих бытие и данную цель, всегда обречена на поворот мышления исследователя к мифологическому уровню.
Все это написано в пределах вашей любимой Онтологии. Мы подошли к понятию первооснова. Взирая на окружающее нас бытие, на познанные и познаваемые системы, мы отчетливо видим, что среди нашего с вами бытия первоосновы нет и быть не может по определению. Но прослеживается закон системности Бытия. То есть закон гласит, что все есть система. Он показывает, что развития тех систем, которые находятся в нашем с вами бытие всегда состоят из двух и более элементов. Это значит, что в системах первоосновы нет, мы их никогда не обнаружим по причине того, что в любой системе каждый элемент обладает своими свойствами. Это значит, что и элемент и другие элементы, из которых состоит этот элемент всегда должны обладать и обладают собственными свойствами. То есть наличие свойства у любой системе означает, что эта система (читай элемент) всегда состоит из двух и более элементов.
Закон определяется как связь и взаимосвязь каких-либо явлений объективной действительности. Закон, установленный общим познанием, указывает на взаимосвязь между собой основных свойств. Это время, пространство, движение. Так закон системности бытия гласит как все есть системы. Отсюда уже понятие система раскрывает эти взаимосвязи свойств времени, пространства и в первую очередь движение. Кстати гравитация это тоже свойство системы. Так как гравитация закономерна для всех систем, то понятно, что гравитация тоже свойство системы.
При отсутствие первоосновы бытия, у нас есть возможность начинать познание с любой известной системы. И от нее дойти до «сотворения мира».
Комментарии
Вот и нарисуйте ЗАКОН для начала.
Наблюдаем ЭКЗИСТЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО около Пильнинского, чтобы понять его онтологическую структуру.
https://www.youtube.com/watch?v=j2Oxvoh8W90
Закон системности Бытия- всякий элемент мироздания, познанный или познаваемый человеком, есть система, всегда находящаяся в движение, обладающая свойствами, переходящие в пространственные границы системы. Не систем в мироздании нет.
Так будет понятнее?
Нарисуйте ЗАКОН...
Уважаемый Владимир Иванович! Спасибо за показ моего края. Места у нас превосходные, кругом ягодники, сады и озера. Это во-первых. Во-вторых. Я не такой умный и способный, как Вы, уважаемый Владимир Иванович, но покажите мне как рисовать законы, особенно закон системности бытия (сфера познания общего). Я лишь умею их раскрывать в сфере познания общего, а потому и написал Вам о точке, с которой можно начинать познавать любой элемент мироздания.
Из статьи С. А. Бобриков Статус творчества в экзистенциальном пространстве человека.
"Проблемное поле исследования жизненного пространства и мира человека лежит в спектре различных философских плоскостей. Научное сообщество на современном этапе не определилось с единой дефиницией жизненного пространства социума и человека".
Такая неопределенность свойственна всем, кто не понимает развитие свойств системы. Потому определить онтологическую структуру экзистенциального пространства попросту очень сложно.
Евгений Волков, 18 Март, 2023 - 15:00, ссылка
Поэтому сначала надо "схватить" (понять) онтологическую структуру МАТЕРИИ как целостного порождающего процесса. Здесь в помощь диалектика "совпадения противоположностей" - абсолютного покоя и абсолютного движения.
Абсолютное (безусловное) движение - это движение круговое. Согласны?
Нет. Категорически не согласен. Во-первых материи нет в природе. Есть система, и только система, состоящая из двух и более элементов. Нет противоположностей. природа это отвергает. Это выдумки не понимающих, что системность бытия это взаимодействие двух не равных между собой элементов, а точнее их свойств. Нет абсолютного движение. Движение по кругу совершенно не естественное движение. Только механические системы могут позволит себе двигаться по кругу. Даже движение вокруг Солнца не круглое. На любую движущуюся, читай систему (все системы всегда в движение) воздействуют не только силы ее элементов, но всегда несколько сил из вне.
Нам нужно понимать не онтологическую сущность материи, выражение не корректное, а сущность системы, точнее сущность ее свойств, которые рассматриваются в тот момент, которые в тот момент являются миру. Надо иметь в виду, что все системы нами исследуются в рамках уже познанных и познаваемых систем. Это и есть бытие и онтология отпадает по своей сущности.
Можно и без диалектики "схватить" целостный порождающий процесс.
Например, ответить на очевидный парадокс: каким образом "дырочка на перфокарте" порождает действенную "единицу" в машине?
в переводе на "философию": как "ничто" порождает "что-то"?
Добрый, Виктор Борисович!
Не развеялись? Не мудрено. У Вас отсутствует последовательность, читай системность в познании. Вы опираетесь на классическую философию и игнорируете познание общее. Но по порядку. Для чего нужно Бытие. Во-первых, отделить познанные и познаваемые системы от бессмысленных фантазий, которые бесконечно проникают в наши рассуждения. Я имею ввилу не только нас с Вами.. Это сразу же приближает к системному мировоззрению. Но встать на этот путь оказалось очень не просто. Во-вторых, Бытие показало границы мышления, за которыми тьма и непролазная глупость наперед за очень редким исключением.
Когда я начинал писать, я даже представления не имел об исторической струне, о фарватере мировой философской мысли. Я лишь чувствовал, что за моей идеей стоит что-то очень большое.
Изменилось бы. Дураков и так хватает, а тут отсутствуют границы познания. Сразу же появились бы советчики с позиций классической философии. Замылили бы тему. Я начинал с познания государство. Так вот при отсутствие бытия, в государство пришлось бы вводить множество бессмысленных вводных. А так всего лишь две пространственные границы: делегированное право и совокупная рабочая сила.
Понятие бытие отсекает лишнее. Это как в изваянии скульптуры. Основной прием – отсекай лишнее. Бытие и позволяет нам отсекать лишнее.
Вы не вникли в познание общего. Есть вещи, которые раскрываются исключительно в познании общего. Например, все та же изомерия. 130 лет со времен Бутлерова ученые не могли раскрыть это явление, а общее познание это сделало на раз. Тоже с массой, гравитацией и многим другим. А начиналось с социологии, с познания государства. Так что ничего я выкидывать не буду. Есть рамки бытия, но в этих рамках познается все мироздание. Я просто посоветую Вам еще раз перечитать и может быть не раз ЭФ.
Нет никаких предельных смыслов. Одна система раскрывается, ее смысл познаем, возникает другая система, требующая познания.
Это одно из пространственных границ системы человек – память, требующая глубокого осмысления в общем познании.
Это хорошо, что есть такие, как Владимир Иванович! Это они пытаются взять от своих собеседников что-то, переработать в собственном мозгу и довести результаты до других. Проблема таких подвижников в том, что они встают на материалистическое мировоззрение, а с него даже собственную жизнь разобрать не удается. Им бы на системное мировоззрение встать, но для них еще время не пришло.
Виктор Борисович! Вас зациклило на полном утверждение. Я уже писал, что лучше искать не полное утверждение, а общее познание. Вы же игнорирует общее познание и сразу же быка за рога. Подавай вам полное утверждение. Давайте разберем ваш же пример, почему у Вас оно не полное.
Во-первых, река это не поток воды, а совокупность воды и берегов. Одно без другого не мыслимо. Теперь выводим познание общее. Реки впадают в моря и океаны. Отсюда мы знаем, что река Волка впадает в море или океан. По ходу ее течения одно лишь Каспийское море. Отсюда конкретное утверждение – Волга впадает в Каспийское море. И это уже на определение, а аксиома. Без знания, что реки впадают в моря и океаны утверждение Волга впадает в Каспийское море аксиомой не стало бы. Ваша ошибка в выборе определения – река и игнорирование познание общее.
Почитайте мои первые рассуждения о человеке, если найдете время и желание.
http://philosophystorm.ru/evgenii_volkov/2791
Разумеется. Нем мышление (осознанного) нет знаний. А память имеется у всякого мышления.
Ну что? Можно и диффузией назвать взаимное проникновение систем свойствами в свойства других систем. Я приводил пример, что основа жизни у любой живой системы свойство осмотического давления. По сути та же диффузия, но более сложная.
Мне было 17 лет. Я работал на авиационном заводе шлифовщиком. Чтобы я не сидел порой без работы мне поручили рихтовку зенкеров. Стоимость в минутах по 4 разряду стоили от 17 минут до 45 минут. Я наладил рихтовку за 20 – 30 секунд. Мне сократили рихтовку до 30 секунд, но все равно я вырабатывал рублей на 300 – 400. Но мне платили на круг 95 рулей независимо сколько бы я не сделал. Я ушел в армию и больше к рихтовке не возвращался. А мог бы получать до тысячи рублей. Сейчас эта операция практически вернулась все к тем же 30 минутам. Завод потерял на этой операции за бодее 50 лет до 4 миллионов долларов. А если бы платили, то может быть я и ЭФ не написал. И это не сказочки. Вывод. Надо совершенствовать общество и отношения в нем. Для этого я и написал о трехклассовом парламенте
Что , Вы написали, это просто проповедь.
Вы знаете какие люди будут в трехклассовом парламенте?
Вы пишите, надо совершенствовать общество,-----общество должно, знать истинные знания, которые нельзя опровергнуть.
У нас нет чёткого представления, что такое Право, и что такое Закон.
Каждый человек имеет своё собственное Право,-------и человек или ограничивает своё собственное Право, или не ограничивает.
А в Законе уже существует грань.-----Закон природы, идёт дождь, человек может приспособится к дождю, но не остановить, или не изменить.
Когда человек научится так мыслить, Я хочу, чтоб в нашем государстве были такие Законы?
А нам навязывают Правовое Государство, что хочу то ворочу.
Смерть, это естественное природное явление, с помощи смерти идет обновление, земной жизни-----а нам всё пялят, пялят распятого Христа----проповедь, неестественное природного явления.
Реалист_Жизни, 19 Март, 2023 - 08:21, ссылка
Про проповедь Вы пишите после чтения о Джордане Бруно?
Да, знаю. Карл Маркс написал свой труд капитал, постоянно указывая на классовую борьбу в обществе. При этом он понял, что не понимал что-то такое классы, когда взялся за написание главы 52 «Классы». Элементарная философия дала определение классов и установила, что их всего 4. В результате выясняется, что мы живем в государстве первого типа в четырех классовом обществе, что нас эксплуатирует не класс богатых, а класс коррупции. Следующий тип государства – трех классовое общество и соответственно трех классовый парламент. Как избавиться от коррупции ы каждой стране будет происходить по-разному. Но суть в том, что без понимания классовости общества большинством из нас перейти в демократическое государство (трех классовый парламент), а затем в социалистическое государство (двух классовый парламент) невозможно. Без понимания всякий раз будем скатываться в четырех классовое общество, где класс коррупции всегда будет доминировать и эксплуатировать нас. Всегда найдутся малограмотные, верящие в доброго царя потому, что класс наемного труда априори не революционный класс, хотя Маркс думал иначе. Именно этот класс необходимо учить в первую очередь. Но сейчас задача научить людей, способных научить других.
В первую очередь Новую теорию систем. ее опровергнуть невозможно.
Есть четкое представление, что такое право, что такое закон. В Элементарной философии вы найдете понимание, что такое право и как возникает право, как возникает закон. Дается понятие власти, соответственно закону, укрепляющему власть.
Каждый человек имеет право на жизнь. Но государство первого типа так устроено, что это право человек отдает классу коррупции, который и создает законы ему выгодные. Потому класс коррупции легко посылает воевать и умирать граждан других классов. В первую очередь из класса наемного труда.
Не путайте законы природы и законы класса коррупции.
Законы природы в обществе не будут никогда. Всегда будут договорные законы, которые по большей части всегда кабальные для других классов, пока существует класс коррупции..
Если бы правовое государство! навязывают веру в доброго царя. Вот приедет барин, барин нас рассудит.
Верно, Виктор Борисович! Стояние на разных позициях к общему пониманию не ведет.
Вы в очередной раз миновали общее. Мировоззрение – это основа миропонимания.
В работе Девида Гудинга «Мировоззрение» мировоззрение определяется как система представлений о мир, о нас самих и об обществе. Сама по себе книга очень интересная, глубокая, но во многом сумбурная, так как отсутствует главное. Нет главного определения мировоззрения, определяющего основу мировоззрения.. А оно простое. Мировоззрение – это представление о мироустройстве. А далее идут убеждения, знания, вера, совокупность убеждений и знаний, абстрактные представления. Но все это начинается с трех основ возникновения мировоззрения.
1 - мировоззрение идеальное – основано на убеждение, что мир создан богом. Все остальное знания, убеждения, вера основано на этой платформе.
2 - мировоззрение материалистическое – основано на убеждение, что мир состоит из мельчайших неделимых частицах, называемых материя. По сути это мировоззрение зеркальная копия идеалистического мировоззрения.
3 - с возникновением Элементарной философии возникает третье мировоззрение. Мир состоит из систем, каждая из которых может быть ощущаема человеком. Не систем не существует, все есть система. Это закон системности бытия.
Обратите внимание на ваши вопросы и вы увидите, что в основе большинства из них стоит мировоззрение материалистическое. Это и идеалистическое мировоззрение влияет на структуру государства. Как правило люди с такими мировоззрениями являются сторонниками президентской власти, тогда как системное мировоззрение говорит о необходимости парламентской формы управления. Любое из трех мировоззрений может базироваться на знаниях, убеждениях и даже вере. Вопрос этот упирается в познанные и познаваемые системы. Человек со временем может отказаться от всего и даже знания поменять на убеждения идеалистического характера. Хотя образованных и мыслящих людей знания превалируют.
О Большой Лжи господина Волкова!
Вы пишете, словно пашете:
Так вы считаете!
Религию и её основополагающую ложь о существовании бога тоже нельзя опровергнуть.
Так считают адепты религии.
Ложную в своей основе и глубоко антинаучную буржуазно-идеалистическую философию (БИФ) невозможно опровергнуть.
Так считают в партии БИФ.
Ложную (так как антиматериалистическая) в своей основе и антинаучную теорию современной буржуазно-идеалистической физики невозможно опровергнуть.
Так считает вся современная физическая власть, вся современная физическая партия.
---------
Но показать ложь всех этих якобы наук, теорий, учений, представлений можно! И это и будет опровержением!
И это всё сделано в соответствующих книгах, статьях по философии диалектического материализма (единственно истинной и научной философии) и это сделано в моей книге "Теории Природы"!
Да будет это вам известно!
Юсупов Роберт из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Исправляющее дополнение.
Система это общее название формулы бытия.
Обьект=явление + сущность.
Матрица чтойности ничтойности. По сути матрица всего.
Показывает что существует и как. Она же решение основного вопроса онтологии что существует.
Схема определения ничто.
обьект = явление +сущность.
ничто=явление+сущность
обьект=ничто+сущность
обьект=явление+ничто
обьект=ничто+ничто - движение
ничто=ничто+ничто- небытие.
***
Высшие максимы системы.
Пространство - объект
Движение - сущность
Время -явление
Время есть жизненный путь системы от момента ее возникновения до момента ее исчезновения или превращения в другую систему с другими свойствами. Время вне системы не существует.
Неверно.
Время это цепочка движений системы. Внутренне (относительное) . Абсолютное время это как системы живут во взаимодействиях и что то там о причинах и следствиях. Оно являет миру. Поэтому максима явления.
***
Философия – абстрактное представление системы.
Верно. И из формулы системы выводятся все определения,я их выводил.
Например вывод определения материи.
Материя это обьективное выраженное явленным и сущным. Что то типа того.
***
Движение ‒ всегда возникает только как движение системы при взаимодействии неравных между собой пространственных границ элементов системы, ее образующих и от воздействия на нее других систем своими пространственными границами. На систему всегда действуют внутренние и внешние силы. Движение не системы не существует, как не существует ничего, что не является системой.
Сложно судить.
Движение ничто фундоментальное русло для всех процессов.
Всё так или иначе взаимодействует.
Но, точно всё есть обьекты в движении сути(максима движения) проявлении в форме(времени)(максима явленности).
***
И на закуску.
Часть и целое и есть просранственное взаимодействие тоесть обьективность.
Тоесть части выражают силы внутренние и внешние.
Обьект он же целое.
___________________________________
Объект , целое, система, пространство(максима до конца не понял ещё)= суть(содержание) (движение максима)+ явление(форма)(время максима)
Уважаемый, Александр! Вы не оппонируете, а выдаете нам свою веру и свое убеждение, не подкрепленное даже житейским опытом.
Прошу Вас прочитайте Элементарную философию, чтобы было можно дискутировать на эти темы. И еще. Бытие не может быть выражено формулой, так как это не система. вы оперируете такими понятиями как чтойность и ничтойность. Это глупо по определению.
И еще. Явление, а это может быть лишь явлением свойств системы не одно и то, что сущность системы, хотя явления, как совокупность пространственных границ может быть частью сущности системы. Но все это вы поймете, когда глубоко изучите Элементарную философию. Успехов Вам, уважаемый Александр из Могилева.
Уважаемый свет Михайлович(ааа?)))!
//Вы не оппонируете, а выдаете нам свою веру и свое убеждение, не подкрепленное даже житейским опытом.//
Какой нафиг житейский опыт в вещах неведомых никому? Житейский опыт сразу покажет, что время это движение стрелки на часах. И что солнце двигается во круг земли. И то что земля плоская.
Я занимаюсь аксиомональностями. Что вы от меня хотите что бы я доказывал что точка не имеет размера? Шчас докажу-тыры..пыры... трруля-ля.
//Прошу Вас прочитайте Элементарную философию, чтобы было можно дискутировать на эти темы. И еще. Бытие не может быть выражено формулой, так как это не система. вы оперируете такими понятиями как чтойность и ничтойность. Это глупо по определению.//
Я читал, много текста. Много станиц борьбы с коррупцией, дык я тож коррупцЫю ненавижу. Что почитать касаемо нашей с Вами темы, хде в аб этом пишите?
Из за того что бытие не система оно не может бытие быть выражено общей формулой? И хто сказал, что бытие не система? А вдруг система , неизвестно, неизвестно. Мы покудова постулировали што всё есть системы, даже кучка песка.
И в чём глупость оперирования ничтойностью и чтойностью? Наоборот это уМность.
Вы не убидетельны и написали мне ответ от балды. Впрочем я не требую к себе особого предрасположения.
Поговорим о матрице , я в отличие от Вас что то попытаюсь обьяснить. Обьяснить свои догадки и предположения и плоды прозрений. Я ж в теме движение сижу пару лет и никуда особо на лажу в другие темы, не распыляюсь. Это вы распыляетесь по другим темам. Типа пыль в философиии?
Схема определения ничто.
обьект = явление +сущность.
ничто=явление+сущность
обьект=ничто+сущность
обьект=явление+ничто
обьект=ничто+ничто - движение
ничто=ничто+ничто- небытие.
_____________________________________
обьект = явление +сущность.- материя что тут надо обьяснять? Формула , схема , представление материи.
ничто=ничто+ничто- небытие.-формула схемы небытия что тут обьяснять? То чего нет в пространстве и что не двигается(сущность) и не прявляется(время)
______________________________________________
Объект , целое, система, пространство(максима до конца не понял ещё)= суть(содержание) (движение максима)+ явление(форма)(время максима)
Ещё раз расшифровываю Обьект тело вещество существует в пространстве пространство это основное маесимальное (максима для него) как существует через движение (сущность) и проявлеется через явление во времени(время максима)
Спутник обьекта пространство , спутник сути -движение, спутник явленности время?
Возражения?
___________________________________
//И еще. Явление, а это может быть лишь явлением свойств системы не одно и то, что сущность системы, хотя явления, как совокупность пространственных границ может быть частью сущности системы. Но все это вы поймете, когда глубоко изучите Элементарную философию. Успехов Вам, уважаемый Александр из Могилева.//
Свойства это изменение ,явление неизменно. Это форма представленнная в миге реальности. Явление и есть граница, форма. Форма меняется только во времени.
Сущность -движение.
Михайлович хватит притворятся умным , будьте попроще.
Мы с товарищем вдвоём
Работали на дизеле.
Он дурак и я дурак -
У нас дизель спиздили!
Раз упомянули невестку, Виктор Борисович, значит понравилась. Поздравляю.
Обобщение это метод познания, общее познание - это первая степень познания, то есть с общего познания начинается любое познание. Игнорировать первую степень познания, значит, по большому счету уйти на тупиковый путь познания в следующих степенях познания: обще-конкретное и конкретное.
Миропонимание – не знание. Если мировоззрение основа миропонимания, то знания есть средство мировоззрения. При чем знания могут быть основаны как на идеалистическом мировоззрение, так и на материалистическом и системном мировоззрениях.
Не после представлений о мироустройстве (миропонимание) а образуют его на основе мировоззрения.
Мироустройство будет всегда независимо от имеющихся знаний. Миропонимание это другое, читайте выше.
Верно.
Не хватает Вам понимание Закона системности бытия!!!
Не путайте обобщение и общее познание. Это совершенно разные вещи.
Может. К истине, в том числе к системному мировоззрению можно прийти, посмотрев на воду или огонь, можно с любой точки познания. В зависимости есть ли в вашей памяти достаточной для этого информации.
И к материализму, и к системному мировоззрению, и к идеализму тоже.
Ни какую!!! Вот пример вашей логики.
Что вы выберите: счастье или конфету? — Счастье.
На втором этапе идет подмена слова ничего на ничто, причем ничто становиться неким явлением, а не отсутствием его. И вся ваша логика сдулась. А теперь подумайте на базе какого мировоззрения создавались эти якобы правила.
Я, полагаю на базе идеалистического мировоззрения.
Первые два определения – это общее познание. Третье уже обще-конкретное. Я за все три определения.
не присутствует, а упоминается.
человек всегда система за счет наличия внутренних элементов: субъекта – мозг, объекта – клетки и органы.
Человек со знаниями уже элемент либо механической системы, либо договорной, либо обеих вместе.
На кладбище покойники не вылезают, разве что в надуманных кошмарах. А в библиотеке знания не замурованы.
Человек движется за счет мышления. Мозг дает команду мышцам. А вот какое мышление, мы об этом уже говорили.
Излучатели и поглощатели - это ваши органы приема и выделения, не более. В мире все есть система. Покажите мне хоть одну не систему.
Движение знаний идет непрерывно даже у амеб. И называется это явление приобретение знаний.
И с чего это такой вывод? Система это область общего познания. Знания уже область обще-конкретного познания. Знания о системе уже конкретное познание.
Любая система из обще-конкретного и конкретного обладает множеством свойств. Система из общего познания обладает свойствами ограниченными: движение, время, пространство. Другие виды свойств уже из обще-конкретного и конкретного.
У Вас она получилась. а у меня знания есть свойство живой системы, включая амебу.
Но тут вступает в силу следующее утверждение:
тавтология это не только плохо, но и хорошо! То есть закон тождества плавно перетекает в закон не-тождества. А растождествлением как раз занимается мышление, ну это разве что если его включить...
и не жалко Вам время тратить на тавтологию?
Раз уж пошел такой базар, попробую продемонстрировать Вам действие закона тождества. Если память ограничена, а по Вашему она ограничена, поскольку бесконечности по Вашему в реальности нет, то у вас есть некая последовательность клеточек-знакомест, в которые Вы можете вписать некий текст.
Вы мне напомнили некоего Лебедева из Санкт Петербурга с его краниками. Открыл краник, закрыл краник и все познал по Лебедеву. Виктор Борисович! Механические системы не для познания мироздания, а для улучшения нашего быта. Не идите по пути Маркса, где у него орудия производства влияют на общественные отношения.
Добрый вечер Виктор Борисович!
Первый вопрос – законы или принципы познания существуют! И первый из них:
Любое познание системы и ее явлений, начинается с познания общего, ничего другого человек познавать не может, не познав общее для всех систем.
Это познание может быть ускоренным, если общество примет единый философский словарь общих понятий, а следовательно и единый метод познаний общества. Без этого почти невозможно понимать природу, ее законы, природу общества и законы его развития. из отсутствия такого понятийного словаря многие представления о природе ошибочные. Например поставленные задачи перед устроителями адронного коллайдера.
Второй вопрос:
Эти утверждения легко доказываются на примере раскрытия загадок изомерии, раскрытия сущности массы, процессы развития общества и многих других вопросов. Перед философами и учеными стала краеугольным камнем проблема взаимопонимания ученых и философов. и оказывается некоторые загадки раскрыть ученым не под силу, но легко раскрываются философами. Только подумать. Ученые уже более 130 лет бьются над загадками изомерии. Почему-то химики начиная с Бутлерова считают, что это проблема химиков, тогда как изомерия встречается повсеместно во всех проявлениях жизни на Земле и в обществе. И раскрыть сущность изомерии наука не в состоянии в силу отсутствия понятийного аппарата общего познания. И только философия не классическая, а Элементарная раскрывает загадки изомерии мимоходом. А, равно, как и сущность массы, строения вселенной и многое другое. Для науки это не под силу, а философия раскрывает эти явления так промежду прочим.
Вы задаете вопрос:
Здесь надо просто обратиться к природе. Вы согласны, что существуют естественные системы, которые всегда представлены в природе различными явлениями. Например дождь не может возникнуть без облаков, червяк существовать без грунта, захода Солнца мы никогда не увидим, если Земля не будет вращаться и так далее во всем. Куда мы не бросим свой взгляд все с чем-то или с кем-то взаимодействует. Эти взаимодействующие системы и есть естественные системы. Но вот два человека о чем то договорились. Между ними возник договор и соответственно какие-то обязанности. Это возникла договорная система, которая действуют на основе не физических явлений, а договоров. То есть у них свой принцип возникновения и прекращения существовать. Например, создание племени, рода. И вот этому роду потребовались изделия для совместной охоты или земледелия. Стали изготавливать приборы шумовых эффектов для загона животных, стали изготавливать плуги и бороны. Тогда возникли механические системы, развивающиеся по естественным законам, но с учетом договора. Например, атомная бомба. А теперь подумайте, если ли в природе другие системы, которые нельзя классифицировать в один из этих трех видов. Нет таких систем и быть не может. Потому надо понимать что договорные и механические системы возникают из естественных систем в силу положения человека в этих системах в виде их субъектов.
Доброо всего. Что делает систему системой?
Закон системности бытия, вот в чём фишка.
Конечно в основе закона системности бытия всегда лежит система.
Добрый день, Виктор Борисович!
Общество – естественная система.
Государство – договорная система
Страна – механическая система.
Все есть система в том числе и государство. Так говорит закон системности бытия. Необходимость в создании государства возникла в результате возникновения речи. Слово – начало всякой договорной системы в том числе и государства.
Закон самосохранения вытекает из сущности права. Этот закон тоже производное закона системности бытия. закон самосохранения же рулит сохранением и выживанием живой системы. Потому государство возникает из делегировании членами общества своего права на жизнь субъекту племени роду то есть предшественнику системы государство. И уже наличие этого делегированного права позволило создать государство. Как будет развиваться общество в системе государство зависит в том числе и от нас. Поймем принципы развития общества (ЭФ), откажемся от самоуничтожения. Не поймем, наша цивилизация исчезнет.
Вся беда в том, что Вы недооцениваете господина Ханова. На самом деле Ханов это страшный человек, фашист в гиперкубе. По тому что у матрицы нет точек входа/выхода, матрица это самореферентная хрень... И лишь по Гегелю эту хрень только и можно победить...
Оценил и потому его игнорирую как недобросовестного оппонента. Не знаю какой он фашист и фашист ли, но демагог он большой. А понятие матрица вообще не приемлема к философии. Матрица вещь конкретная а философия познает общее.
Потому система и есть основа всего, о чем говорит закон системности бытия.
Необходимость в создании государства возникла в результате возникновения речи.
Бред.
Закон самосохранения вытекает из сущности права.
Бред.
Потому государство возникает из делегировании членами общества своего права на жизнь субъекту племени роду то есть предшественнику системы государство.
Бред.
//Поймем принципы развития общества (ЭФ)//
Нефиг тут понимать .
Возлюби ближнего своего и дальнего.
Перенос семейной любви на всё общество.(гениальная мысль)
Я понял - Вы бредовый гений!
Спасибо, бредовый себе оставьте! Я не говорил что вы бредовый, я говорил, что все ваши домыслы , есть
Смешанный: бред, для которого характерно наличие более чем одного типа бреда, но ни один из них не доминирует.(с)
У вас странная манера дискутировать. всегда уходите от темы. Удачи Вам.
Вы как Остап Бендер добивался от своей знакомой.
Бытие не система, а системы бытия не совокупность.
Скорее объект системы, а я его автор. Вы читаете и принимаете, значит понятийный аппарат стал инструментом. Но то же объект механической системы.
Вы же не будете делать вычисления, применяя лопату? У каждой механической системы своя область применения.
Нет не одно и тоже. Понятийный аппарат как инструмент раскрывает теорию.
Человек считает себя гением, и потому все с чем он не согласен для него бред. Пусть будет бредовым гением.
Он оперирует выражением "закон системности бытия". Наслушался здесь на ФШ, но не понял, а выразиться ему хочется. Вот и выражается без запятых.
.
А с таким «апофеозом» не надо бороться. Они скоро сами уйдут в свое небытие.
Вообще-то я писал о государстве, а вышло в том числе раскрытие общего в физике. Но если изучать систему государство, то без ЭФ не обойтись никак. Без теории права систему государство не поймешь.
Всегда с одной стороны изучаем общее для всех, с другой стороны не забываем себя любимого.
Хороший вопрос. В философии это не раскрывается. Классическая философия до этого еще не дошла. Все Парменидом и Хайдеггером балуются.
Вообще – философия наука об общем. Любое абстрактное представление берет лишь часть свойств систем какой-то группы и их рассматривает методом абстракции. В этом суть философии. Причем рассматривая абстрактную систему, выйти на сущность конкретной системы, а сущность не может быть не конкретна, невозможно. Для этого должно пройти следующий этап обще-конкретное. Классическая философия рассматривает что-то за пределами бытия и обще-конкретное. До общего у нее руки не доходят. А если доходят то из того места. Я вспоминаю институт времени покойного. Сколько глупостей было там наворочено. И все потому что пытаясь познать общее (время) не знали закона системности бытия. Потому и не получалось ничего. Но деньги тратили регулярно. Общее отражает общее всего мироздания. Например, время пространство движение и в первую очередь систему. Сфера общего, полагаю, не большая. Но знать ее и понимать крайне необходимо.
Множество совсем не математика. Это удобное понятие для познания общего. Множество песчинок в пустыне множество молекул воды в океане.
Ни пассивным ни активным ни элементом – это просто бытие для каждого разное. Даже для нас с вами. Ваше бытие с информизмом вашей семьей работой другое, как мое с ЭФ и прочим.
почему отсутствует, наоборот присутствует все, но в каждой системе по отдельности: время, пространство и т.д. Пример – это мы и наша жизнь.
А вы представляете движение систем в два конца?
Понятийный аппарат в познание общего, а не конкретных механизмов. Там свой понятийный аппарат. Без молотка не забьете гвоздь без понятийного аппарата не поймем сущность системы а с ней и мироздания.
Так дайте сами.
Знание определяет умение.
НТС о системе. А теория права ведет к познанию государства, познанию общественных отношений, а в целом это ЭФ.
Я бы сказал – ключ отмычка.
Так дайте это определение. Что мешает?
Добрый вечер Виктор Борисович!
Моя монография включает в себя не только познание общего: НТС (Новая теория систем, включая теорию движения) и ТП (Теория права), но и философию науки, а это следующий этап познания: теория государства, раскрытие загадок изомерии, теорию возникновения массы, теорию гравитации, а с ней и возникновение темной материи, темной энергии и т.п.
Не только уместно, но и крайне необходимо. Право это свойство живой системы. Живой и только живой системы. У любого государства есть только две пространственные границы они же ограниченные свойства. Все остальные свойства в системе государства возникают как свойства элементов государства. И только всеобщее делегированное право и всеобщая рабочая сила являются свойствами самого государства. Это надо понять, без чего разобраться в системе государство невозможно. В противном случае мы все будем походить на клоуна имеющего себя старшим системщиком, тогда как большинство именует его нуликом..
Можно – система и ее свойства. Она выводит на живые и не живые системы.
точнее, всеобщее делегированное право и всеобщая рабочая сила.
масса, гравитация и многое другое
Думаю, что в физике кроме массы есть много чего другого интересного
с этим законом физиком, думаю, еще предстоит поработать
Принцип познания тот же что и в физике. Просто в познание государства следует учитывать кроме физических законов еще и договор. Все противники понимания договорных систем нагородили столько глупостей, что придется пересматривать практически все общественные отношения и принципы создания механических систем.
Потому в государстве следует учитывать всеобщее делегированное право и его производные.
Естественно. Каждая система обладает свойствами. Каждая система взаимодействует своими свойствами которые становятся пространственными границами. совокупность некоторых свойств определяет явление. Любая система состоит из других систем принцип формирования которых тот же, что и в ими произведенной.
Нет Виктор Борисович! В моем представление общее это степень познания. Вначале идет познание общего, например, познание системы, познание права. Затем познание обще-конкретного, например, познание государства и общественных отношений. И только потом познание конкретного, например, познание коррупции в государстве.
А познание общего, точнее общественного и частного несколько другое.
Здесь вы совершенно правы. Масса из области познания общего, а заемное право из области обще-конкретного. Потому заемное право может принадлежать исключительно субъекту и не всякому. А только из класса коррупции.
Действительно должна. Только вопрос к самой логике и ее жизнеспособности.
Верно. Согласен на такое уточнение.
Это общий принцип познания мироздания.
И реальность разная.
Время, пространство не может действовать ни как. Время это учетная единица. Время жизни зависит от взаимодействий элементов системы и тех систем, которые на эту систему воздействуют. Например, не полили растение, оно погибло. Улетел человек в космос, время его жизни может увеличиться за счет ослабления влияния на него гравитации Земли.
Считаю, что система существует в одном направление. Вы можете себе представить когда у Вас началась деградация? И если началась. То почему вы пошли в обратном направление. Это скорее не философия, а литература.
Конечно. Уровень развития разный. Философам сложно будет понять сантехника в момент его работы. Пойди разбери какую хреновинку надо подать.
Интересно, как бы люди пахали без сохи и плуга?
Верно. Тут привели пример. Задали вопрос обучающему других айти-технологиям. Что такое айти-технология? Не ответила.
Жду.
Доброе утро, Виктор Борисович! Вижу чашечка кофе Вам пошла на пользу.
Определимся с терминами.
мышлении/рассуждениях;
мышление присуще каждой живой системе включая клетку, амебу и т.п.
рассуждение вид рассудочного мышления присущее человеку.
Разумеется попытка уяснить суть понятия знание есть познание общего. Все перечисленное Вами и относящееся к знаниям несомненно важно. Но я эту тему не рассматриваю, по причине загруженности другими вопросами. В одну руку два арбуза не возьмешь. Если у меня проскочит какая-либо мысль по этой теме, я вам напишу.
меня больше интересует система ГОСУДАРСТВО.
Доброе утро, Виктор Борисович!
Рекомендую читать более внимательно. Познание государства я отнес к философии науки а не к науке. Это промежуточный этап познания между философией и наукой. Познание общественных отношений может быть уже наукой после философии науки.
Если бы так было, нас бы с Вами не было. Возникает естественная система не по чьей-то воли или мышлению, а в результате взаимодействий родительских систем. мы лишь познаем как это происходит.
мы лишь в познании даем наименование и определения возникающих систем. Но не влияем на сам процесс возникновения, за исключением создания механических систем.
А как иначе?
Виктор Борисович! Вы продолжаете путать фантазии и абстракцию. В отличии от беспочвенных фантазий, абстракция всегда основана на конкретном представление части пространственных границ системы.
И делаем мы это с единственной целью – познать эту систему. Государство мы также пытаемся представить абстрактно, так как это тоже система и как система имеет свои свойства. Перовое - то всеобщее делегированное право и совокупная рабочая сила. Это необходимо для последующего перехода в науку (в конкретное познание). Потому познание государства начинается с философии науки. А потому мы выясняем степень распределения уровня делегированного права по областям: области управления и области труда. Совокупная рабочая сила всегда сопровождает действие права. Но вот парадокс. В государстве первого типа совокупная рабочая сила в общественные отношения направляется областью труда а делегированное права направляется обдастью управления. Таким образом, таким образом возникает эффект эксплуатации (коррупции). Маркс этого не учел. Но уже в государстве второго типа этот эффект исчезает и тогда возникает демократическое управление страной. Нро если это воспринимать как пудрить мозги то тогда коррупция будет вечной.
Любая теория всегда механическая система. Она создается не на все времена, а лишь по случаю для познания возникающих общественных отношений. Нужна ли была теория права в первобытном обществе. Совершенно не нужна. Нужна ли теория права в демократическом государстве. Нет не нужна. Но она очень нужна для познания государства первого типа.
Еще раз обращаю ваше внимание на вашу поспешность и невнимательность. В теории права мы рассматриваем не право как таковое. Право мы рассмотрели в философии как общее для всех живых систем. В теории права мы рассматриваем право на жизнь конкретной живой системы. Право на жизнь и право не одно и тоже. Потому право на жизнь трансформируется во множество других видов в зависимости от складывающихся общественных отношений.
Система государство в своей первой стадии (государство первого типа) действительно очень негативна в силу наличия коррупции.
А что такое собственная власть. В государстве второго типа (демократическое государство), что такое собственная власть понятна. А в государстве первого типа, где всегда правит класс коррупции, а власть вам не принадлежит. Она целиком принадлежит классу коррупции. Вы из этого класса? если да, то тогда вы правы. Она ваша.
Не только можно, но и необходимо. В противном случае разобраться в возникающих общественных отношениях невозможно.
Не человека, а договорную систему.
Очень глупое пренебрежение. Маркс из-за этого впал в депрессию, в стране развилась коррупция невиданных масштабов, а многие люди нищенствуют.
У всякого права есть носитель. По большей мере в государстве первого типа это класс коррупции и конкретно его представители – коррупционеры.
Если оторвана от реальности. То это не абстракция и бессмысленная фантазия.
Это не только должно быть. Она всегда есть.
Не вижу пока смысла тратить на это время. Дел других много.
В раздел – познание общего.
Право – способность системы выбора своего движения. ЭФ, понятийный словарь.
В государстве первого типа их всегда пишет только класс коррупции в своих интересах. Заемное право позволяет.
Все изменяется. Система совершенствуется. Потому наступает время государства второго типа.
познание и знание совершенно разные вещи. Вам это интересно, так действуйте, дайте определение этому термину.
Не думаю. Простор вы никак не смените мировоззрение на системное.
Давайте условимся, что обобщение всегда относится к конкретным системам.
Развитие любой системы – это процесс ее жизнедеятельности.
Вы Архимеда пристроили в качестве колпака, защиты закона тождества. Это была шутка Аристотеля, но в силу веры (не знания) философствующей братии затянулась.
Это потому, что Вы пока не поняли, как применять НТС. Движение звезд реальность для всех одна. А вот отношения с женами реальность разная, потому некоторые охотчие до чужих жен – реальность то разная.
Уточняю. Пространство системы и время жизни системы. Так более понятно? это тоже мыслимые объекты?
И в физике это объем (пространство), занимаемый пространственными границами системы. Этот объем не является чем-то постоянным, так как зависит от пространственных границ других систем на него воздействующих. Тоже и со временем жизни системы. также зависим от воздействия других систем.
Любая система не останавливается. Она избирает или ей избирают другой вид движения, включая распад.
К самоуничтожение, а точнее к уничтожению общества стремиться не общество, а управляющий элемент общества – субъект. Большинство общества в целом легковнушаемые.
В отношение классической философии верно. Но когда ЭФ станут изучать на уровне начальной школы и сантехник станет понимать философа.
Не у философа, а у субъекта общества. Если субъект будет в виде парламента, понимание в обществе придет быстрее.
Доброй ночи, Виктор Борисович! Хоть завтра рано вставать, не выдержал, отвечаю. На ваше уточнение не возражаю. На современном уровне познания, это, полагаю, действительно будет необходимо.
Отсюда два определения, без знания которых, я бы сказал однозначного знания которых, дальше делать нечего. И уже отсюда мой интерес к теории, интерес к пониманию, во-первых, что такое система, во-вторых, что такое договорная система, и уже дальше можно рассуждать о развитии, либо о свержении, и строительстве нового, с ноля.
Отвечаю текстом из ЭФ.
НОВАЯ ТЕОРИЯ СИСТЕМ
Рассмотрим понятие система. Значение древнегреческого слова (система – означает совместно что-то, о чем-то). Это означает, что принимается во внимание не вещь, а какая-то совокупность вещей, объектов, элементов, действий и т.д.
Еще великие и далекие наши предки пытались прокладывать путь познания от простого, то есть уже понятого к сложному. Еще Аристотель указал на идею развития органического мира от простого к сложному, то есть к не понятому, утверждая иерархию усложнения форм природы. Идею лестницы существ поддержали Бонне, Дидро, Радищев, Ламарк. Окончательно развил эту идею в отношении живых систем Дарвин. Этим самым было положено начало понимания, что любая система находится в иерархической связи с другими системами.
Начинать познание природы и общества каждый человек может с любого явления природы и общества. Потом идти вверх или вниз по иерархической лестнице, по шкале нашего бытия, раскрывая стоящие перед нами загадки, дело каждого по своему выбору. Главное взять за основу систему, а что такое система, как полагает автор описано ниже. Это единственный и истинный способ, метод познания мироздания.
После определения явления и системы, производящей это явление, взятие ее в качестве исследуемого материала, без дополнительного накручивания частных описаний и определений, лишь ухватив точку отсчета, принимая ее за основу, необходимо идти дальше. Таким образом, можно вскрывать всю мировую совокупность систем в их родовой, видовой и других связей, идя от полностью раскрытой системы к другой, еще нами не познанной. Тем более, что не систем в природе и в обществе не существует, хотя имеется достаточное количество философов, считающихся знатоками философии, ошибочно полагают наличие в природе и в обществе именно не систем. Другого пути познания, как идти от изученного к неизвестному, нет. Именно так, как показывает наш опыт, человечество познает мир, и лишь некоторые философы в своих абстрактных представлениях пытаются познавать мир во всей его сложности с непознанного явления, не имея для этого ни каких оснований. Например, начинают познание с понятия Абсолют или материя, как первоосновы всего, игнорируя уже познанные системы и их явления и следующие непознанные системы, пропуская их, не устанавливая взаимосвязи с последующими по иерархической лестнице системами, основываясь лишь на собственном самомнении или ложном мировоззрении.
У всех систем есть одно важнейшее свойство, определяющее системы. Любая система состоит из двух и более элементов, противостоящих друг другу, и эти элементы систем всегда не равны между собой, которые всегда находятся в движении, предопределяя движение, создаваемой ими системы. При равенстве элементов возникнуть система не может по определению. Равные, друг другу силы не вызывают новых движений, изменений, развитий и потому они не взаимодействуют друг с другом. В любой системе какой-то элемент воздействует на другой элемент с большей силой, с большей энергией, большим числом свойств. И очень важно в философии дать определения таким элементам, чтобы на следующих этапах познания не было причин для длительных остановок по пустякам.
Со времен Аристотеля и по настоящие дни философы вводили для этих элементов различные понятия, включая понятия субъект и объект, но окончательно с этими понятиями не определись. Достаточно посмотреть историю развития исследуемых понятий. Из всех предлагаемых понятий, по мнению автора, наиболее удачными и подходящими являются понятия: субъект и объект. Введение этих определений важно уже потому, что во всех без исключения системах не равные элементы могут быть либо субъектом, либо объектом системы, то есть либо управляющими, либо управляемыми элементами, а иногда под воздействием внешних факторов меняться местами друг с другом, что подтверждаются так называемыми загадками изомерии. Иного не дано по определению. И вопрос здесь не в названиях, а в сущности этих понятий. Потому что выделение элементов по степени их влияния в рассматриваемой системе крайне необходимо. Это необходимо для установления механизмов возникновения систем, а значит для глубокого познания мира. В противном случае наука будет и дальше топтаться на месте, как в случае с загадками изомерии, столько времени возбуждающих умы ученых. «А ларчик просто открывался». Достаточно понять, в ряде случаев процесс воздействия на систему может оказаться более сильным на один из ее элементов, и тогда элементы меняются местами, преобразуясь из объекта в субъект и наоборот. Например, под воздействием температуры, давления, влияния света и так далее. Тоже и с процессами в квантовой физике, когда не учитываются пространственные границы, влияющие на систему. Например, на прохождение фотонов может влиять какая-то планета, и тогда поток фотонов меняет свое направление, становится не прямолинейным, извилистым. Поэтому волна - это всегда отражение влияния какой-то системы. Это также отражается на непонимании законов развития общества и многое другое. Необходимо лишь понять, что заставляет тот или иной элемент системы принимать разные значения: то субъекта, то объекта. Это может быть температура, как в примере с этанолом и диметиловым эфиром, когда температура по-разному подействовала на объект и субъект системы, поменяв их роли в системе, сделав субъект объектом и наоборот. Это может быть давление, как в примерах с углеродом, любое другое механическое воздействие. В договорных системах это может быть изменение уровней прав. Например, был просто гражданином, являлся объектом в общественных отношениях, но стоило получить какую-либо выборную должность, моментально стал субъектом новых общественных отношений.
Поэтому философы нашли подходящее название для управляемого элемента, назвав его объект. А вот управляющий элемент философия со времен Аристотеля назвала субъектом, но окончательно его не приняла, и поэтому в меру своего мировоззрения величайший философ Рене Декарт силой своего авторитета присвоил это понятие исключительно человеку, и тем самым загнал философскую мысль в глубокое пике. С тех пор философия не смогла найти подходящего названия для управляющего элемента, применяя к этому элементу все тоже понятие объект, вещь, тело, предмет, объект – система и многое другое, малопригодное для обозначения управляющего элемента системы. Лишь в отдельных случаях применяется понятие субъект, под которым подразумевается человек. Это ошибочное представление философами, что понятие субъект исключительно принадлежит человеку, противоречит семантике слова субъект. Понятие субъект, благодаря работам Декарта, Канта прочно вошло в наше сознание как определение человека, забывая, что само понятие происходит от лат. subjectus – лежащий внизу, находящийся в основе, от sub – под и jacio – бросаю, кладу в основание. Философы забыли, что мыслители древности понимали под словом субъект не только самого человека, но и любой элемент, воздействующий на другие элементы, например, ветер, перемещающий песчинки, а в некоторых случаях и животных. Поэтому наступила крайняя необходимость опровергнуть утверждения Декарта, Канта и признать любой управляющий элемент системы субъектом системы, независимо, что или кто является доминирующим элементом в рассматриваемой системе. Это тем более важно, что позволяет классифицировать системы по родовым признакам.
Поэтому пришло время исправлять также ошибки в построении философского словаря, создать новый понятий аппарат, поскольку ошибки предыдущих поколений философов, также, как и в случае с понятием субъект дорого обходятся человечеству, не давая его представителям разобраться в основополагающих явлениях нашего бытия, развития общества и понимания сущности государства. Эти ошибки становятся непреодолимой преградой для мышления людей, не способных критически осмысливать рассматриваемые явления или подвергнуть сомнению мысли великих философов. Например, понятие мышление, бытие, право и его производные и т.п.
Многообразие определений элементов нашего бытия самым существенным образом затрудняло развитие не только философии, но и всякой науки. Многие философы по сей день продолжают применять в своих рассуждениях понятия, как их, ранее, трактовали авторитетные философы. А в результате кроме бессмысленных рассуждений ничего не выходит. Но бесконечно это продолжаться не может уже потому, что назрела необходимость перехода от государства первого типа к государству второго типа. Мы все хотим сохранить Россию в ее границах, сделать ее процветающей, экономически развитой в интересах всего населения, сделать население страны свободными от коррупции гражданами, сохранить и далее приумножать успехи России во внешних отношениях. Но у нас всех разное понимание, как надо развивать Россию, что доказывают бесконечные дискуссии в интернете и на экранах телевизоров, а порой непоследовательностью действий руководства страны. Вот поэтому так важно показать людям направление дальнейшего активного эволюционного развития нашего общества, чтобы избежать революционных явлений, что всегда плохо отражается на благосостоянии большинства граждан, на их жизни и здоровье. А без соответствующего понятийного аппарата, без раскрытия сущности системы переход от государства первого типа к государству второго типа невозможен.
Таким образом, с учетом простейшего понимания системы, возникает необходимость дать элементам системы, всегда взаимодействующим и всегда противостоящим друг другу, более точные и постоянные определения, соответствующие сущности системы. Автор глубоко убежден, что наиболее подходящими названиями элементов систем будут такие названия, как субъект и объект, которые подходят системам всякого рода.
Принимая во внимание, что система состоит из двух противоположных по своей сущности элементов, но при этом взаимодействующих друг с другом своими свойствами и направлениям их действия, превращающиеся в результате взаимодействия в пространственные границы этих элементов, мы выводим несовершенную абстрактную формулу системы, то есть ее структурную, по сути, фотографическую формулу как
С -> О,
понимая при этом, что новая система стала обладать новыми свойствами. Эта формула означает, что субъект обозначается символом «С» воздействие, взаимодействие обозначается символом (->), то есть стрелка, а объект обозначается символом (О). В результате меняется движение не только объекта, но и самого субъекта, так как объект тоже своим воздействием, пусть и слабым, несравнимым с воздействием субъекта, влияет на движение субъекта. И тогда возникает новое свойство новой системы, в которой элементы стали составлять одно целое и тем самым для новой системы зародились новое время и новое пространство, как новые свойства данной системы. Насколько изменяется вектор движения, зависит от силы воздействия и силы сопротивления элементов системы, зависит от массы субъекта и объекта и от многих других факторов. Например, от воздействия в этот момент на систему других систем. Но сама по себе формула нам мало, что может дать, если мы не сможем ее применить к каждому конкретному случаю, явлению.
Если субъект системы задает некое движение объекту системы, то любой объект в первую очередь всегда различными способами сопротивляется, препятствует возникающему управлению собой, но в силу своей слабости и более мощного воздействия на сопротивление объекта, субъект подчиняет объект через большее воздействие на объект. Тогда возникающая новая система начинает свое движение, развитие. Начинает свое движение, как правило, в ином, чем было ранее у субъекта или объекта направлениях, то есть возникает новый вектор движения, новый вектор развития новой системы.
Именно этот принцип отражается в таком явлении как эволюция. Исходя из сделанных выводов, можно признать нелогичными, не отвечающими сущности системы названия системы как объект, применявшимся А.А. Зиновьевым, впрочем, как и многими другими авторами. Объект, объект – система, пустая система, система объектов одного рода и некоторые другие принятые в работе Ю.А. Урманцева «Общая теория систем: состояние, приложения и перспективы развития». Не точное абстрактное определение системы в научной и философской практике серьезно мешают нам разобраться в сути конкретных систем, мешают понять их истинное значение.
Вообще любое структурное представление явления, если оно положено в основу всякого размышления, таит опасность превращения рассуждений в догму, уводит исследователя в тупиковый путь познания, что мы систематически наблюдаем в работах многих известных авторов выпущенных, как правило, для преподавателей и студентов. Например, в последнее время вышли такие работы как учебное пособие «Общая теория собственности» автор Г.И. Черкасов Н. Новгород, 2002, изд. Волго-Вятская академия государственной службы, или монография «Философия права» авторы Л.А. Зеленов, А.А. Владимиров Н. Новгород, 2016 «издательский салон» ИП Гладкова О.В. и многие другие. Эти работы и им подобные ценны лишь тем, что при всем уважение к авторам показывают всю бессмысленность предложенного ими пути познания.
При рассмотрении каких-либо примеров, мы, как правило, упускаем тот факт, что воздействующий элемент (С) при взаимодействии с объектом (О) уже находился в движение, как и элемент (О). Можно утверждать с полной уверенностью, что самому субъекту в этот момент, кто-то или что-то в свою очередь ранее задал движение. Это утверждение не требует доказательств, так как постоянно подтверждается опытом любого человека. И, тем не менее, многие рассуждения философов как раз грешат тем, что берут для познания не систему и ее явления, а некую «фотографию» системы, и даже не системы, а всего лишь одного элемента из этой системы, называя его объектом, вещью, объект – система и т.д. На базе таких «фото» философы делают свои выводы, и чаще всего ошибочные. Более того, некоторые философы в свои рассуждения вводят понятие покой, что не просто ошибочно, а глубоко вредно для любого познания, включая физику и квантовые исследования, так как в пределах нашего бытия покой мы нигде никогда обнаружить не сможем, какие бы мы усилия не прикладывали. Полагаю, что это утверждение верно и вне пределов нашего бытия. Покоя нет и быть не может вообще, а значит искать вакуум в природе тоже бессмысленно. Вакуума тоже нет и быть не может по определению.
Зная, что в момент взаимодействий объект и субъект системы находились в движение, несовершенная абстрактная формула приобретает несколько иной вид и становится собственно абстрактная формула системы или просто абстрактная формула системы
(->C) -> (->О)
Из формулы видно, что субъект, уже находящийся в движении задает новое направление движения объекту, ранее находившемуся в движении.
Таким образом, практически все явления мироздания можно описать одной формулой, в которой мы не сможем найти место материи как первоосновы, место Абсолюту и Богу Абсолюту.
Из всего сказанного можно сделать следующий вывод, крайне необходимый для познания множества явлений Бытия, для познания сущности взаимодействия, не выделяя при этом понятия время и пространство, чтобы не допускать ошибочных рассуждений:
система состоит из двух и более взаимодействующих пространственными границами элементов не равных между собой.
Следующим наиболее важным вопросом в раскрытии мироздания является понимание родовой классификации систем.
Неумение отличать системы по их родовой принадлежности самым существенным образом мешает философам разобраться в процессах, протекающих в мироздании, в обществе. До возникновения разумной жизни на Земле, на нашей планете был только один род систем – естественный. Например, такие, как «Солнце и Земля», где Солнце является субъектом, а Земля объектом.
Но так было до возникновения разумной жизни. С ее возникновением появились еще два рода систем: договорные и механические. Что из них появилось первым на свет, сказать трудно. Люди в силу своей природности стали сбиваться в стаи, создавать родовую общность. Это послужило возникновению общества разумных людей и связанных с этим общественных отношений. Возникли племена, из которых в последствие возникли государства. Поэтому все системы, где возникают общественные отношения, необходимо считать договорными системами.
Возможно, вначале возникли механические системы, когда человек впервые взял в руки палку, камень и стал использовать их как орудие труда. То есть системы, где субъектом стал человек, а объектом элементы природы. Выяснение, что возникло в первые, механическая система или договорная, нам представляется не столь важным, но вот возникновение в мире еще двух родовых систем представляется наиважнейшим. Эти системы самым существенным образом изменили сущность человека, повлияли на его место в природе. Поэтому так важно различать между собой эти три рода систем, чтобы более глубоко познать мир с его законами, а главное познать законы развития общества.
Чтобы мы могли правильно рассуждать о сущности общества, нам следует, как это делалось неоднократно учеными математиками и физиками, начинать свои рассуждения с истоков познаваемых явлений, возвращаться к тому, что кажется нами многократно изученным и не требующим дальнейшего исследования.
В философии понятие общество трактуется довольно широко. Но как, полагаю, заметил внимательный читатель, мы раскрываем сущность и элементы Бытия в абстрактном представлении о познаваемом. Только поняв абстрактную сущность познаваемого явления, в данном случае общество, мы имеем право переходить к изучению истинной сущности явления. В нашем представлении любая абстракция – это выведение общих для множества подобных явлений свойств. Абстрактное представление исключает, например, такое понятие как форма, требующая к себе конкретного обоснования. Потому, абстрактное представление изучаемого явления, для многих становится невозможным, так как в основу представления закладываются конкретные характеристики, например, форма, полнота, субстрат, материя, а главное особенности конкретных явлений и т.д. Рассматривая общество в его абстрактном представлении, мы можем себе представить лишь некое количество людей, без определения их уровня развития, без определения их расовой, религиозной и других различий, указывающих лишь на конкретную всегда организованную совокупность людей. Это общество, как мы представляем, состоит из людей, наделенных разумом, заселяющих определенную территорию и организованных между собой. По какому принципу они организованы, это процесс изучения конкретного общества. К нему мы еще вернемся, а пока нам достаточно знать то, что общество организовано уже потому, что проживает на какой-то выбранной ими территории. К абстрактному представлению об обществе нам с вами добавить пока что более нечего. Установим для себя, что общество, в абстрактном его представление, это организованная совокупность людей, проживающие на определенной территории. Как организовывалась такая совокупность хорошо показано в работе Юрия Семенова «Введение во всемирную историю» на сайте http://scepsis.ru/library/id_1036.html. И если с некоторыми выводами философского характера полностью согласиться нельзя, например, с теорией политаризма, то с исторической точки зрения, по мнению автора этой работы, она одна из наиболее значимых среди подобной направленности работ. Но вывод из этой работы можно сделать однозначный. Организованное общество как любая система всегда находится в движении.
Как любая система любое общество, включая его абстрактное представление, должно обладать свойствами, которые возможно могут стать пространственными границами. К этим свойствам относится способность защищаться от других сообществ, способность вступать в торговые, культурные и другие взаимодействия. Все перечисленные свойства и возникающие из них пространственные границы системы характеризуют общество лишь как элемент отношений с обществами других стран. Нас же интересует, как возникает и развивается общество в движении собственных элементов, составляющих систему отношений в обществе, не выходящих за пределы самого общества. То есть нас интересуют взаимодействующие между собой пространственные границы элементов общества. Для познания развивающейся системы отношений в обществе мы опираемся на следующие известные нам факты. Как мы знаем, в любой системе присутствует объект и субъект системы, взаимодействующие друг с другом. Если обратиться к истории развития человечества, то мы имеем один непреложный факт. В обществе всегда существовали институты управления и институты подчинения. В первобытно – общинном строе это были вожаки, вожди племен, которые управляли всем родами и племенами. В дальнейшем, с образованием системы государство появились такие институты управления, как цари, короли, диктаторы и т.д. Вокруг них формировались верные и подчиненные им структуры управления в виде полиции, армии, суда, налоговой системы и прочее. Эти структуры во главе с диктатором, если применить формулу системы, являлись в обществе субъектом управления. Все остальная масса населения: торговцы, крестьяне, рабы и т.д., составляли объект системы. Такое разделение населения на два лагеря можно определить, как область управления (субъект) и область труда (объект).
Как субъект, так и объект общества обладают такими пространственными границами, которые и никакие другие в системе государство взаимодействуют друг с другом.
Чтобы понять, что это за пространственные границы, следует разобраться в сущности человека.
Возьмем за базу своих рассуждений человека как живую систему, то есть человека – животного. Что представляет собой человеческое тело? Известно, наше тело состоит из огромного множества клеток с разными функциональными свойствами, в которых вырабатывается энергия. Клетка – элементарная часть организма, способная к самостоятельному существованию, воспроизводству и развитию. При этом мы понимаем, что существование, воспроизводство и развитие клетки возможно лишь, если в клетке вырабатывается энергия. Эта энергия вырабатывается единственно известными науке «электростанциями» человека, располагающимися в клетке, называемые митохондриями. Как любая «электростанция» митохондрия клетки, работает не по собственному почину, а кем-то или чем-то управляется. Это утверждение справедливо и в отношении самой клетки. Таким образом, устанавливается, что формула системы «субъект воздействует на объект» справедлива и в отношении клетки живого организма. Представим, что на клетку, ее «электростанцию» действует генетический код в виде последовательности нуклеотидов в молекулах нуклеиновых кислот, которые каким-то непостижимым образом умудряются посылать сигналы – команды в управляемые системы клетки. Так как другими знаниями об управлении клетки мы не располагаем, возьмем это за основу.
Таким образом, мы установили, что формула системы (генетический код воздействует на клетку) справедлива к любой клетке живого организма. Но нам необходимо рассмотреть такое понятие как субъект. Если клетка есть явление совершенно самостоятельное и самодостаточное, то спрашивается, как же возникает тело живого организма? Как происходит взаимосвязь клетки с другими клетками?
На сайте http://nnm.ru/blogs/glaz77/kak_vzaimodejstvuyut_kletki_nashego_tela/
сообщается:
«Гармония между клетками живого тела. В каждом многоклеточном организме бросается в глаза любопытное явление. Если рассматривать любую клетку в отдельности, ее поведение представляется эгоистичным, она «помышляет» лишь о себе самой. Однако если мы посмотрим на нее как на часть системы, как на клетку в общем теле, то обнаруживается, что для себя она получает лишь минимум, необходимый для существования, а всю остальную свою деятельность устремляет на пользу организма. Клетка ведет себя подобно альтруисту, «помышляя» лишь об общем благе и действуя в соответствии с этим. Между клетками тела должна соблюдаться полная гармония. Ядро каждой клетки содержит генетический код, в котором храниться полная информация, необходимая для потенциального создания всего тела. Жизнедеятельность каждой клетки сопряжена с существованием всего тела и его потребностями, функционирует клетка таким образом, чтобы удовлетворять потребности целого. В противном случае, тело не способно было бы существовать. Каждая клетка соразмеряет и согласовывает свое бытие с общими нуждами тела. Вся жизнедеятельность клетки, начало и прекращение ее деления, обретение специальных навыков, движение в сторону определенной точки тела подчиняется общим потребностям.
Объединение создает жизнь на новой ступени. Хотя во всех клетках нашего тела заключена одна и та же генетическая информация, каждая клетка активизирует свою часть наследственных сведений в соответствии со своим местом и со своей функцией в теле. На первоначальных этапах развития плода все его клетки идентичны, однако со временем они сортируются, и каждая обретает свойства клеток определенного типа. У каждой клетки свой «разум», однако общее альтруистическое объединение делает возможным возникновение нового существа, цельного организма, разум которого относится уже к более высокой ступени развития. Он присутствует не в какой-то отдельной клетке, а именно в объединении между ними». Например, в пустотах кости, к которым прикрепляются клетки.
Напрашивается следующий логический вывод. Большая часть энергии клетки идет на взаимодействие с другими клетками, создавая тем самым органы тела. При этом возникает следующий вопрос: кто в этом процессе главный? Кто инициирует объединение клеток в органы? Мы знаем, что каждая клетка обладает своим собственным аппаратом управления для функционирования клетки, но при их объединении, мы понимаем, что нужен иной аппарат управления – аппарат управления органами. Зная, что из генетического кода на управление клетки в виде некой программы действия идет лишь незначительная часть последовательно расположенных нуклеотидов, логически можно предположить, что какая-то другая часть нуклеотидов в виде все той же программы действия идет на формирование органов. При этом мы понимаем, что закон возникновения системы действует и на этой стадии развития тела: субъект воздействует на объект, где субъектом выступает генетический код. Тогда мы приходим к выводу, что клетки должны одновременно создавать и орган управления для управления другими органами тела для их взаимодействия между собой. Таким органом, как мы знаем, является мозг человека, который в свою очередь создавался на основе другой части последовательно расположенных нуклеотидов и на основе другой части все тех же нуклеотидов включился в процесс управления органами тела и всем телом человека. Если управление органами является внутренним делом живого тела, то управление телом выходит за пределы самого тела, а значит, требует иного механизма управления. Так как такое управление исходит все из того же мозга человека можно предположить, что наш мозг имеет несколько уровней управления и подвластных ему других органов управления. Например, костный мозг. По сообщению Виктора Андреевича Сахно «Любой уровень иерархической организации живых систем основан на том, что часть мощности тратится на себя (~50%), а часть на «коллективное» (~50%). Это даже ясно умозрительно: если все тратить на себя, то верхним уровням ничего не достанется. Если на себя - минимум, то где взять мощность на самообновление? А ведь мы по Бауэру «устойчиво неравновесные» системы. И за свою устойчивость платим определенную цену (для самореконструкции)». http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9883.html
Кроме того, наш мозг имеет способность фиксировать и накапливать, хранить в памяти образы внешних и внутренних раздражителей, а человеческий разум вдобавок получил возможность анализировать и синтезировать эти образы при взаимодействии человека с другими системами бытия. Наш мозг до конца не изучен не только потому, что это очень сложный орган человека. Главное потому, что при изучении мозга и генетического кода, человечество убеждается с каждым разом, что наш генетический код отвечает любым проявлениям систем Бытия. Складывается впечатление, что в генетическом коде человека заложена вся информация о Вселенной, но это, вероятно, исходит из того, что закон возникновения системы (Закон системности Бытия) справедлив для всех явлений Бытия, представляющих системы всех родов: естественных, механических, договорных, каждый из которых возникает и умирает по своим особенным законам развития.
Бытие человека как мы знаем неразрывно связано с бытием других людей, когда лишь совместное взаимодействие людей помогло людям противостоять явлениям природы. Как мы представляем, Бытие «человека сознательного» началось с применения им камня и палки для добычи пищи, защиты себя и своих сородичей, то есть с возникновения механической системы: человек – палка, где человек выступил в качестве субъекта такой системы. Наряду с возникновением механической системы началась эра договорных систем. Так в природе Земли замкнулся Родовой Круг систем: естественные системы, договорные и механические.
Если два рода систем: естественные и механические понятны и изучаются с помощью естественных наук: физика, химия, медицина, механика и т.д. то договорные системы – системы особого рода. В них человек разумный выступает как субъектом системы (механические системы), так и объектом системы (естественные системы). В договорных системах на первом месте встают не естественные силы, законы природы, а договор между людьми. Причем, из исторического опыта мы знаем, что порой такой договор противоречит главному принципу возникновения Бытия человека – сохранения человеческой популяции. Например, войны между народами, истребление более слабых более сильными, наращивание ядерного потенциала, могущего привести к полному уничтожению человечества. Но так как до этого пока далеко, необходимо изучить законы Бытия человека, чтобы можно было обустроить жизнь людей так, чтобы человечество развивалось динамически, без взаимного уничтожения друг друга.
Но вернемся к родовой классификации систем: естественные, механические, договорные системы.
К сожалению, большинство философов игнорируют родовую классификацию систем по своему незнанию или ошибочному мировоззрению, что показывают многочисленные философские труды, результаты дискуссий в печати и на телевидение, в интернете, и в частности на сайте «Философский штурм». Если природные, естественные системы различать не представляет на первых взгляд особого труда, то для различения механических систем и договорных систем требуется некоторый навык. Первым основным признаком принадлежности системы к тому или иному роду является участие в этой системе человека.
Естественные системы – человек может участвовать в этих системах исключительно как объект этой системы. В качестве примера естественных систем мы можем рассмотреть три типа систем:
Солнце – Земля. В данной системе не участвует человек;
Ураган и человек. В данной системе участвует человек, но в виде объекта системы;
Человек безрассудно сломал деревце. Это естественная система, так как человек встал на позицию животного, а не человека разумного. В этой системе человек является субъектом, управляющим элементом, но его действия не носят социальный характер, не направлены на интересы других людей, а только лишь как действие простой животной силы. В этом роде систем как мы видим, царствуют законы развития природы. Тем не менее, и здесь существуют определенные трудности в определение родовой принадлежности.
Например, ученые столкнулись с необходимостью понимания сущности бозона Хиггса. Здесь очень важно понять, к какому роду систем относится бозон Хиггса. Но без знания родовой классификации систем разобраться в этом не представляется возможным. Если это естественные системы, то здесь мы имеем одно понимание таких систем, позволяющее в дальнейшем раскрывать все новые и новые законы развития Вселенной. А если это механическая система, если Бозон дело рук человеческих, так как в его открытии участвуют сложнейшие приборы, то раскрытие сущности бозона Хиггса никакого отношения к раскрытию законов Вселенной иметь не может. А значит можно создать множество видов систем, которые мы относили к квантовой механике, но которые к естественным системам никакого отношения иметь не могут. Например, из множества спичек можно создать множество фигур, но это все дело рук человеческих, а не творение природы.
Таким образом, в механических системах человек всегда субъект системы, но не просто человек, а всегда человек разумный. Как мы понимаем, такие системы не основаны только на законах естественного развития природы, хотя некоторые философы утверждают обратное, не учитывая, что развитие таких систем порой самым негативным образом влияет на развитие самой природы. Чего стоит, например, внесение удобрений в поверхность земли в чрезмерных количествах, строительство атомных электростанций и т.д. Поэтому возникновение механических систем происходит в результате симбиоза естественных и договорных систем.
Договорные системы – системы, в которых субъектом и объектом отношений всегда выступает человек.
Например, государство. Здесь общество приняло решение о создании системы своего общежития – государство, на основе всеобщего делегированного права, разделившись на две области, одна из которых, как область управления, имея собственное право, присвоила большую часть собственного права области труда, которой осталось лишь толика заемного права и немного собственного права.
Поэтому эти две области мы называем:
Управляющей, как владеющей заемным правом – область управления или субъект государства;
управляемую – область труда или объект государства, как передавшая большую часть своего собственного права области управления.
Механизмом функционирования системы государство являются движение (взаимоотношение) договорных систем, составляющих общественные отношения.
В этих отношениях участвуют институты государства, а также граждане, которые представляют основу любого института государства.
Например, президент страны и министр, президент страны и граждане.
Министр и его подчиненные, подчиненные министра и граждане. Во всех случаях президенты, министры такие же граждане, обладающие такими же правами как любой гражданин, но наделенные дополнительными полномочиями, возникающими при распределении заемного права.
Все общественные отношения основаны на законах, правилах и инструкциях, принятых в обществе. Механизм принятия законов мы рассмотрим в теме государство. Все институты государства и граждане по характеру своих действий и их отношению к власти и капиталу разделяют общество в любую историческую эпоху только на четыре класса, по два представляющих свои области. Так область управления представлена классом коррупции и классом чиновников, а область труда представлена классом свободного труда, условно называемом классом предпринимателей и классом наемного труда, условно называемом классом рабочих. Других классов в системе государство не существует, и существовать не может. Возникновение классов в таком представительстве происходит по единственной причине. Общественные отношения в государстве основаны всего лишь на двух пространственных границах: всеобщее делегированное право и совокупная рабочая сила, а потому классы более четырех в государстве возникнуть не могут по определению.
1 класс – основу класса составляют заемное право и совокупная рабочая сила в виде капитала. Это класс коррупции. К этому классу относятся олигархия, коррумпированные чиновники, представитель любых видов диктатуры и притеснения, организованная преступность, коррумпированные предприниматели.
2 класс – в этом классе основу составляет заемное право в виде права распоряжения преданное им (делегированное) классом коррупции. Право владения, как и владение совокупной рабочей силой в виде капитала отсутствует. К этому классу относятся не коррумпированные чиновники.
3 класс – в этом классе основу составляет право распоряжения совокупной рабочей силой, переданное им (делегированное) классом чиновников. К этому классу относятся в первую очередь предприниматели, художники, люди свободного труда. Кому-то покажется, что представители этого класса владеют капиталами. Но это заблуждение. Они лишь ими распоряжаются до определенного момента или пока им это позволяет класс коррупции.
4 класс – класс наемного труда, не имеющий ни заемного права, ни капиталов. К ним относится остальное население.
Но общественные отношения имеют более широкий спектр действия. Это отношения, возникающие в обществе и за пределами системы государство. Это отношения между людьми, основанные на чувствах людей. В первую очередь это семья. Родственные и дружеские отношения, отношений основанные на ненависти, на неприятии образа жизни одних другими тоже составляют спектр чувственных систем. Сюда нужно отнести и сословные отношения, пока они не попали в сферу заемного права.
Возникновение чувственных систем питает стремление людей образовать так называемое гражданское управление обществом. Фактически, обществом создан новый вид систем – чувственные системы, к государству, не имеющие никакого отношения, но которые так упорно не желает замечать, и подминает под себя класс коррупции в виде гонений различных общественных институтов и единоличных проявлений борьбы за равные права.
Чувственные системы представляют наиболее не изученный пласт общественных отношений, но которые влияют на частные проявление общественных отношений в системе государство. При этом чувственные системы не могут ни в коей мере изменить развитие самой системы государство. Здесь требуется пояснение, без которого понять сущность государства невозможно. Например, гнев или благожелательность правителя на своего подданного или подданных не меняет уровень прав классов в государстве. Поэтому необходимо понимать, что в основе государства всегда лежит право, которое порождает изменение и развитие классов за счет роста или уменьшения уровня прав, который и составляет сущность государства. В основе общества в не системы государство, лежит обязательство, которое порождает традиции поведения членов общества, но не классов.
Опыт каждого из нас показывает, что класс коррупции охотно пользуется правом в своих интересах. Как пример, мы видим порождение таких систем изъятия денежных средств из кармана населения, как «Платон», рост тарифов и т.д., но очень неохотно класс коррупции исполняет обязательства, а в результате при бесконтрольности за чиновниками идет массовое обнищание населения. Потому так важно выявить такую зависимость, чтобы на этом основании создавать гражданское управление обществом и отделить от государства чувственные общественные отношения, которые должно регулировать не государство, а само гражданское общество.
Договорные системы, прежде всего, опираются на договоры между людьми по владению, распоряжению и пользованию совокупной рабочей силой, которые чаще всего не совпадают с естественными законами развития, поэтому утверждение некоторых ученых и философов о развитии общественных отношениях по законам природы, глубоко ошибочны.
Существует единственно приемлемый метод определения элементов по их статусу в договорных системах. Например, гражданин, наделенный полномочиями владеть, распоряжаться или управлять обществом, частью общества, несомненно, обладает большими правами по отношению
к управляемым. Поэтому он естественно относится к субъекту таких систем.
В результате мы можем утверждать, что все три рода систем отличаются друг от друга собственными законами развития рода, и таким образом, каждый род систем имеет присущий только этому роду порядок своего существования. Тем не менее, невзирая на кажущуюся простоту родовой классификации систем, отличать их порой представляется затруднительным. Это вызвано тем, что в бытие система каждого рода по мере своего развития может взаимодействовать с системами других родов. Например, механическая система человек – камень, всегда взаимодействует с землей, плотностью воздуха или водной среды, а также с договорной системой, когда человеку от другого человека поступает приказ бросить камень или остановиться. Если все это рассматривать в комплексе, то разобраться вряд ли представится возможность. Но есть разбить эти явления на системы, то можно даже разобраться с элементами, составляющие эти системы.
Как видим, чтобы понять сущность мироздания, важно понять родовую классификацию систем, понять значимость элементов ее составляющих.
Забегая вперед, скажу, что именно такое понимание позволяет понять, как установить в стране демократию и избавиться от коррупции.
Чтобы подойти к основной договорной системе – государство, необходимо разобраться в таких понятиях, как движение, явление, свойство, качество, пространственные границы системы, а также в понятиях право, власть, партия, собственность, деньги и некоторых других.
Каждая система любого рода с момента ее возникновения обладает свойствами. Например, основное свойство всякой системы является движение. Понятие движение достаточно глубоко раскрыто в работе д.ф.н. Анатолия Арлычева на сайте http://wpf-unesco.org/rus/offpap/top2/antarl.htm в статье «Картина мира в контексте понятия движения», но и эту работу необходимо рассматривать через призму новой теории систем, так как из работы следует, что уважаемый профессор сущность системы не исследовал в своих поисках. Поэтому в работе не рассматривается зависимость движения и его возникновение от неравенства пространственных границ систем, хотя движение всегда результат неравенства пространственных границ, взаимодействующих систем, образующих новую систему. Это неравенство описывается формулой С -> О, преобразованной в формулу движения системы: А t-> Б, где точка А есть момент возникновения системы, то есть момент начала воздействия субъекта на объект, а точка Б момент перехода данной системы в иное качество, в иную систему, то есть прекращение воздействия субъекта на объект в данной системе. Значок t-> означает время движения, время жизни системы.
Отсюда вытекают законы:
Движение системы возникает при взаимодействии неравных между собой пространственных границ элементов системы, ее образующих.
Время есть жизненный путь системы.
Пространство есть ареол распространения пространственных границ системы.
Явление. Из толковых словарей следует, что явление – это выражение сущности того, чем она обнаруживается. Но как мы видим, словари не объясняют нам собственно выражение сущности чего-то, явления чего-то. Остается только догадываться. И немудрено. Понятия материя, субстанция как первоосновы не подходят, они не могут проявляться в виде явления, не могут быть исследованы эмпирическим путем. Поэтому словари молчат. Но вот понятие система как нельзя лучше к этому подошла. Она и только она – система во всех своих видоизменениях за период своего существования может проявляться явлениями. Правда, пока что составители словарей об этом не догадываются. Таким образом, явление – одно из множества представлений системы миру, возникающих из взаимодействия одной или нескольких пространственных границ одного из элементов с пространственными границами других элементов этой системы.
Поскольку каждая система проявляется только ей присущими явлениями, то каждое явление должно обладать некой сущность, то есть феноменом. Феномен – установленная сущность явления системы.
Но явление системы возникает не само по себе, а в результате взаимодействия пространственных границ элементов этой системы. То есть возникает некое свойство системы, которое при взаимодействии со свойством уже другой системы, превращается в пространственную границу, как и свойство другой системы, и возникает явление уже новой системы.
Как явление любой системы такое свойство системы как «движение» бесконечно, собственно, как бесконечно любое свойство системы, если чем-то не будет ограничено. А так как мы знаем, что движение системы не может быть вечным, так как непременно ограничивается при столкновении со свойством другой системы. Что при этом получается, зависит от силы движения и силы воздействия друг на друга этих двух систем, создающих третью систему. Свойство перестает быть бесконечным по причине воздействия на него свойства другой системы. Это прекращенное свойство мы уже можем измерить и измерение применять в своих интересах, называя такое измеряемой пространственными границами системы. Таким образом, пространственные границы системы – это прекращенное свойство системы свойством другой системы. Таким образом, выводим определение пространственных границ:
Пространственные границы системы – это свойства системы взаимодействовать с другими системами, ограниченные свойствами других систем.
Отсюда мы понимаем, что взаимодействие любых систем всегда протекает через взаимодействие пространственных границ. Иного не дано.
По сути классиками философии под пространственными границами, без понимания их сущности, понимались как некое качество. Аристотель даже возвел его в категорию. Но пространственные границы системы тем и отличаются от качества системы, что ограничиваются не собственной формой или структурой системы, как это происходит в объектах механических систем, а пространственными границами другой системы в момент их взаимодействий.
Как мы видим, закон единства и борьбы противоположностей начинает действовать уже на стадии возникновения системы, с него начинается любое взаимодействие элементов системы, и исходит он из закона системности бытия, указывающего, что в мире все системно. Закон системности бытия является основополагающим для всей Вселенной, включая природу земли и общества. Чтобы не происходило во Вселенной, все происходит на основе взаимодействия систем.
Таким образом, закон системности Бытия звучит как:
Мир, познанный или познаваемый, взаимодействующий с человеком или всего лишь наблюдаемый человеком, состоит из взаимодействующих систем, представленных тремя родами систем, каждый из которых развивается по собственным родовым законам.
Некоторые ученые и философы утверждают, что «никто не понимает квантовую механику». По настоящее время не могут разгадать загадки изомерии. И все лишь по одной причине. Не принимают во внимание закон системности Бытия. Даже понятие бытие не нашло еще должного себе признания. Если принять во внимание, что проблемами квантовой механики на протяжении ста лет занимались и занимаются лучшие умы человечества, но к решению этой проблемы так и не пришли, стоит задуматься, почему ее пока что никто не понимает. Можно ли говорить о непонимании? Вероятно, надо говорить, что поиск велся не в том направлении, что часто бывает в науке. Искали черную кошку там, где ее нет. Полагаю, что изначально было заложено неверное представление о мироустройстве в целом, включая представления о макро и микромирах. Поэтому видится не проблема физики, а проблема философии, как отсутствие философского понимания мироустройства и механизмов его развития. Например, Эйнштейн считал, а некоторые ученые и поныне считают, что СТО исключает понятие эфира и абсолютной системы отсчета координат.
Противники СТО считают обратное, что вся Вселенная пронизана эфиром.
Они считают, что ошибка в СТО вытекает от ее утверждения о постоянной скорости света, тогда как по их утверждению, в числе которых наиболее ярко выделяется д.ф.м.н. Смульский Иосиф Иосифович со своей работой «Теория взаимодействия», скорость света может быть превышена.
В настоящее время вошли в моду следующие, вытекающие из СТО идеи, например, "четырехмерное пространство", "временные туннели", "большой взрыв", "черные дыры" и т.п. Все это свидетельствует о величайшей путанице в умах философов и ученых, особенно сторонников СТО. О такой путанице свидетельствует статья на сайте http://aspirans.com/energiya-sila-impuls-kineticheskaya-energiya-teplorod%E2%80%A6#/ «ЭНЕРГИЯ. СИЛА, ИМПУЛЬС, КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, ТЕПЛОРОД...»
Вот некоторые выдержки из статьи:
"В физике существует немалая путаница, связанная с использованием понятий «энергия», «сила», «импульс» и «кинетическая энергия».
Само слово «энергия» с греческого переводится как «действие». И в физике трактуется как «общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи» (Физический Энциклопедический Словарь). Таким образом, когда мы говорим об энергии того или иного тела, нас интересует действие, которое оно может оказать на другие тела.
Понятие «сила» существует в науке еще с античных времен. К примеру, изучением сил занимались в свое время Архимед и Аристотель. Можно сказать, новую жизнь дал этому понятию И. Ньютон в своих Законах механики. Сила в классической механике (механике Ньютона) – это «мера механического действия на данное материальное тело других тел» (ФЭС). Таким образом, когда говорят о силе, которой обладает какое-либо тело, также интересуются действием, которое это тело оказывает на другие тела, (как и в случае энергии).
Слово «импульс» произошло от латинского «impulsus», что означает «удар, толчок». Импульс определяют, как «количество движения» и рассматривают в качестве меры механического движения. Слова «удар» и «толчок» наводят на мысль, что понятие «импульс» родилось в механике по той же причине, по которой были введены «энергия» и «сила» - т.е. для того, чтобы узнать, какое воздействие может оказать то или иное движущееся тело на тела, встречающиеся ему на пути. «Ещё в первой половине XVII века понятие импульса введено Рене Декартом. Так как физическое понятие массы в то время отсутствовало, он определил импульс как произведение «величины тела на скорость его движения». Позже такое определение было уточнено Исааком Ньютоном. Согласно Ньютону, «количество движения есть мера такового, устанавливаемая пропорционально скорости и массе».» (Википедия, «Импульс», http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81).
И, наконец, «кинетическая энергия» – половина произведения массы тела на его скорость. В 1829 году этот термин впервые использовал Гюстав Гаспар Кориолис. Что такое «энергия» мы уже говорили – это «действие». А «кинетическая» от греческого kinezis – это «движение». Таким образом, в этом термине мы снова можем наблюдать стремление ученых выяснить, какое воздействие оказывают движущиеся тела на другие тела, встречающиеся им на пути.
Вспомним формулы, описывающие все четыре указанных выше понятия. Все четверо представляют собой произведение двух физических величин – массы и скорости. Конечно, формулы, описывающие произведение данных величин, полностью не соответствуют друг другу. Лишь формула «импульса» представляет собой в чистом виде произведение массы и скорости – p=mv. В формуле для «кинетической энергии» присутствует коэффициент ½ и скорость возведена в квадрат – T=mv²/2. А в формуле для «силы» вместо скорости стоит ускорение – F=ma. Но причина последнего факта проста. И.Ньютон, выводя данную формулу, стремился поставить знак равенства между действием (давлением), которое оказывают на другие тела те тела, которые просто инерционно движутся в атмосфере по поверхности планеты или относительно ее, и действием (давлением) тел, которое обусловлено действием Поля Притяжения планеты (в частности, Центростремительного Поля Притяжения Земли). А гравитационное поле планеты (например, Земли) заставляет другие тела меньшего размера в его составе «падать» в направлении центра планеты с ускорением. Вот поэтому в формуле для «силы» у И.Ньютона появилось «ускорение» вместо «скорости». Задумайтесь, ведь тело, движущееся механически, а не под действием гравитации, может двигаться как угодно – равномерно или с ускорением. Это не главное. Величина импульса, энергии или кинетической энергии также может меняться за счет приращения или уменьшения скорости. Главное, что все три формулы объединяет наличие в них произведения массы и скорости и отсутствие других физических величин. Знаменитейшую формулу А.Эйнштейна – Е=mc² – также можно внести в этот список, хотя он и составлял ее для описания закономерностей перемещения фотонов. В его формуле также фигурирует «энергия», «масса», «скорость» и ничего более."
Из этой статьи следует, что мы имеем дело не с проблемами физики, а с философской проблемой, то есть отсутствием философского понимания развития мироздания, одного из разделов физики.
И опять мы упираемся в необходимость дать определение уже самому понятию философия. Как понимает читатель, определение философии как любовь к мудрости не проходит в силу его примитивизма. Такое определение никоим образом не позволяет углубиться в дальнейшее познание Вселенной и ее законов. Но понимание философии как абстрактного представления мироздания, данного выше, чем собственно пользуется всякая наука, позволяет углубиться исследователю в тайны мироздания. И вновь необходимо остановиться уже на понятие абстракция. Новейший философский словарь: АБСТРАКЦИЯ (лат abstractio – отвлечение, удаление – введено Боэцием как перевод греческого термина, употреблявшегося Аристотелем) – одна из важнейших операций мышления. Мысль человека отвлекает нечто от непосредственно данного воспринимаемого представления и сохраняет этот фрагмент для осуществления последующих фазисов мыслительного процесса. Как мы видим, физики оперируют массой, энергией, импульсом во всех их проявлениях. Если энергия (автор утверждает, что любая энергия – это движение), без которого энергия не определяемая, а импульс – это пространственные границы системы более или менее понятны в своей сущности философам, знакомым с Элементарной философией, и мы видим прямую их связь с понятием масса, братству философов и физикам остается понять, что такое масса в свете Новой теории систем.
Масса есть количественный и качественный результат взаимодействия элементов системы. Является одной из пространственных границ естественных систем, то есть всегда находится в движение.
В подтверждение сделанного вывода статья на сайте
http://enciklopediya-tehniki.ru/kosmos/fiziki-nakonec-to-podschitali-iz-chego-sostoit-massa-protona.html
«Физики наконец-то подсчитали, из чего состоит масса протона. Масса протона – это не просто сумма частей. И теперь ученые знают, как она создается.
Протоны состоят из еще более мелких частиц – кварков, – и можно было бы предположить, что простое сложение масс кварков даст массу протона. Но нет, их суммарная масса для этого слишком мала. Масса самих кварков появляется из процессов, связанных с бозоном Хиггса, – элементарной частицей, впервые описанной в 1964 году и найденной лишь в 2012 году.
Масса протона – 938 миллионов электронвольт. Новые подробные вычисления показали, что лишь 9% этой массы обеспечивается его кварками. Все остальное – это результат физических взаимодействий между частицами, то есть особенностями квантовой хромодинамики (КХД), теории, описывающей сильное взаимодействие элементарных частиц, в том числе внутри протона.
Делать расчеты в рамках КХД очень сложно, поэтому ученые используют метод решеточной КХД. Метод основан на замене непрерывного пространства-времени дискретной решеткой и симуляции происходящих процессов с помощью метода Монте-Карло. Именно с помощью этого метода в 2008 году физики рассчитали массу протона. Но тогда никто не углублялся в вопрос источника этой массы.
По результатам расчетов, 32% массы обеспечивается энергией движения кварков внутри протона. Еще 36% создается энергией невесомых глюонов, которые удерживают кварки вместе.
Оставшиеся 23% – от квантовых эффектов взаимодействия кварков и глюонов. Именно из-за этих взаимоотношений теории КХД удается попирать правило инвариантности к изменениям масштаба. В теориях, обладающих масштабной инвариантностью, растягивание и сжатие пространства и времени не влияет на результаты. Массивные частицы дают теории размерность, поэтому, когда КХД нарушает масштабную инвариантность, протоны набирают массу.
Результаты не стали неожиданностью, отмечают физики-теоретики. Именно так и предполагали ученые, но теперь у них есть твердых доказательства. Именно они и превращают предположения в научные знания».
В указанной выше статье «ЭНЕРГИЯ. СИЛА, ИМПУЛЬС, КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, ТЕПЛОРОД...»
так пишут о массе.
"Начнем с того, что тела, как известно, состоят из химических элементов, а химические элементы – из элементарных частиц.
Дальше. Масса – это Поле Притяжения. Масса тела складывается из Полей Притяжения всех частиц с такими Полями в составе элементов данного тела.
Масса тела – величина непостоянная. Можно уменьшить массу тела двояко. Во-первых, это трансформация частиц (полная или частичная) в составе элементов данного тела. Трансформация – это нагрев. Полная трансформация частиц в составе элементов тела происходит при его движении. Можно рассматривать уменьшение массы тела за счет трансформации частиц в его составе в качестве истинного уменьшения массы. И, во-вторых, мнимое уменьшение массы происходит тогда, когда частицы с Полями Отталкивания накапливаются на поверхности химических элементов. В этом случае, раз трансформации частиц нет, нет и уменьшения массы элементов тела. Однако из-за экранирования частиц с Полями Притяжения частицами с Полями Отталкивания уменьшается проявление вовне суммарного Поля Притяжения элемента. Это и есть мнимое уменьшение массы элементов тела – а значит и массы самого тела.
Если мы возьмем два тела, движущихся в одинаковой среде с равной скоростью, то из этих двух тел более сильным (более энергичным, более импульсивным) будет тело с большей массой – т.е. с большим суммарным проявляющимся вовне Полем Притяжения.
Причем же тут масса тела? А вот причем. Если два тела обладают разной массой, это означает, что тело с большей массой – это тело с большим, проявляющимся вовне Полем Притяжения. Соответственно, тело с меньшей массой – это тело с меньшим, проявляющимся вовне Полем Притяжения".
А теперь мысленно представим себе (метод абстракции), что эти притягивающиеся тела стали настолько малы, что нам они видны лишь как нечто целое и неделимое. Мы лишь видим, как это целое движется и совершает определенные действия, но не видим, что оно целое состоит из двух и более тел (элементов). Таким образом, мы понимаем, что масса возникает от взаимодействия двух и более тел (элементов), где один из элементов всегда будет более сильным, энергичным, более импульсивным. А это значит, что масса есть одна из пространственных границ системы, так как неотделима от движения.
При этом мы понимаем, что любое взаимодействующее тело (элемент) само по себе система, так как состоит из двух и более других взаимодействующих между собой элементов с обязательным условием: сильный ‒ слабый. В исследованной нами части природы (бытие) мы не сможем никогда найти тело, не состоящее из элементов, что доказывает нам существование в нашем бытие исключительно взаимодействующих между собой систем и отсутствия материи как первоосновы. Поэтому других, не взаимодействующих систем, в природе быть не может. Таким образом, закон системности бытия, что все в мире есть система, справедлив и основополагающий. Поэтому всякое оперирование понятием материя как первоосновы нашего бытия не только ошибочно, но и вредно для нашего познания мироздания. Исходя из сказанного, автор предлагает вводимое понятие Поле Притяжения заменить на понятие пространственные границы системы. Только после этого можно будет подступиться к квантовой механике. Без этого понять квантовую механику будет невозможно. Почему есть необходимость заменить поле притяжения на пространственные границы системы? В первую очередь это связано с тем, что поле частью физиков представляется как некая самостоятельная система.
Так на сайте http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e068.htm описываются поля КТП как самостоятельные явления как физические объекты (читай системы).
Понятие квантового поля возникло в результате развития представлений о классическом поле и частицах и синтеза этих представлений в рамках квантовой теории. С одной стороны, квантовые принципы привели к пересмотру классических взглядов на поле как на непрерывно распределённый в пространстве объект. Возникло представление о квантах поля. С другой стороны частице в квантовой механике ставится в соответствие волновая функция ψ(x,t), имеющая смысл амплитуды волны, причем квадрат модуля этой амплитуды, т.е. величина |ψ|2 даёт вероятность обнаружить частицу в той точке пространства-времени, которая имеет координаты x, t. В результате с каждой материальной частицей оказалось связано новое поле – поле амплитуд вероятности. Таким образом, на смену полям и частицам – принципиально разным объектам в классической физике – пришли единые физические объекты – квантовые поля в 4-х мерном пространстве-времени, по одному для каждого сорта частиц. Элементарное взаимодействие при этом рассматривается как взаимодействие полей в одной точке или мгновенное превращение в этой точке одних частиц в другие. Квантовое поле оказалось наиболее фундаментальной и универсальной формой материи, лежащей в основе всех её проявлений……….
В КТП наиболее фундаментальными (элементарными) полями в настоящее время являются поля, связанные с бесструктурными фундаментальными частицами со спином 1/2, – кварками и лептонами, и поля, связанные с квантами-переносчиками четырёх фундаментальных взаимодействий, т.е. фотоном, промежуточными бозонами, глюонами (имеющими спин 1) и гравитоном (спин 2), которые называют фундаментальными (или калибровочными) бозонами…….
Центральной проблемой КТП является проблема создания единой теории, объединяющей все квантовые поля.
Но решение проблемы полей в данной статье мы не обнаружили, хотя квантовое поле, по мнению автора статьи для него оказалось фундаментальной и универсальной формой материи, что лишь доказывает, что автор применил метод фантазии, необходимый в литературе, но не в физике.
Обратимся к понятию пространственные границы системы. Пространственные границы системы – это свойства системы взаимодействовать с другими системами, ограниченные свойствами других систем.
Рассмотрим старый известный всякому физику опыт. На нитке подвешены два небольших предмета. Магнит и пластмассовая или эбонитовая палочка. Эти предметы между собой никак не взаимодействуют. Натираем пластмассу шерстяной тряпочкой и сразу же видим, что эти два предмета притягиваются друг к другу. В первом случае взаимодействия не было. При этом мы понимаем, что магнит обладает некими свойствами притягивать или притягиваться к некоторым предметам. То есть один подвешенный предмет обладает неким полем, как его ошибочно называют физики, назовем это поле свойствами, а второй предмет таким свойствами не обладает. Но достаточно было наэлектризовать пластмассу и придать ей новые свойства, которых у нее раньше не было, как эти предметы притянулись друг к другу. Но стоит только постепенно разводить магнит и эбонитовую палочку, как на каком-то расстоянии притяжение прекратиться.
Из этого следует, что:
во-первых, не все свойства взаимодействуют между собой;
во-вторых, взаимодействие прекращается с удалением друг от друга этих предметов;
в-третьих, с удалением предметов свойства этих предметов удаляются вместе с предметами.
Из этого следует, что:
1. Свойства взаимодействуют не со всеми свойствами, а избирательно;
2. Взаимодействующие свойства имеют ограничительно пространственную границу;
3. Свойства не имеют самостоятельного существования;
4. Когда свойства встречаются и взаимодействуют со свойствами другой системы, они образуют пространство и время для этих систем.
Таким образом, мы имеем дело не с полями, а с пространственными границами системы, которые при взаимодействии ограничиваются пространственными границами других систем. Поэтому считать любые поля как самостоятельные субстанции (системы) нельзя.
В последнее время ученые стали все больше приходить к мнению о существовании эфира. И не случайно. Космос все больше и больше показывает нам о наличии взаимодействия между планетами и звездами, между созвездиями и галактиками, между черными дырами. Уже давно не секрет, что в космосе нет, и не может быть вакуума, а есть лишь разреженное пространство, в котором имеется что-то непознанное, которое мы называем темной материей, энергией. Но понятие эфир, так же, как понятие поле не приемлемо по тем же причинам. Вывод может быть один. Мы имеем дело с пространственной границей какой-то системы, например, вселенная, которая взаимодействует в свою очередь с другой подобной себе системой, обладающей взаимодействующими свойствами, а окружающее нас пространство заполнено свойствами вселенной или вселенных либо очень крупными объектами самой вселенной.
Интересные рассуждения, частично подтверждающие наши выводы о пространственных границах на сайте http://congeniator.com/krizis-fiziki/
Чтобы закончить разговор о Смолине, добавлю, что основные его идеи весьма близки к «аксиоме единства» Ф. Канарёва – время, материя и пространство едины, и не существуют друг без друга. Вы думаете, что в этом нет ничего необычного? Да в том-то и дело, что современная теоретическая физика от этого давно отказалась!
И на сайте https://refdb.ru/look/1673115.html
“Материю нельзя отделить от пространства. Нельзя представить себе и течение времени вне пространства. Пространство, материя и время ‒ первичные неотделимые друг от друга элементы мироздания. Думаю, что достоверность утверждения о единстве пространства, материи и времени очевидна. Оно не имеет исключений и содержит все признаки аксиомы. Как только мы признаем этот факт, так сразу аксиома Единства пространства ‒ материи ‒ времени вступает в права независимого судьи достоверности математических моделей, описывающих движение материальных объектов в пространстве, и тех теорий, которым эти модели принадлежат”.
И если бы авторы Александр Рабинович и Ф. Канарёв были бы знакомы с Новой теорией систем, то их вывод в виде закона принял бы иное звучание: система порождает время и пространство.
Из этого вытекает главный вывод в раскрытии физических явлений природы и явлений общества, возникающих на основе договора.
Пространственные границы естественных и механических систем материальны, а пространственные границы общества не материальны.
То есть, фотоны, бозоны и т. п., а также притяжение, гравитация и прочее взаимодействие всегда материальны, имеют массу, тогда как пространственные границы договорных систем имеют двойственный характер в зависимости от состояния рабочей силы, включенной в процесс общественного производства от не реализованной совокупной рабочей силы до реализованной совокупной рабочей силы в конечном продукте.
Согласен. Хорошую теорию сложно, невозможно опорочить.
Что касается государства второго типа. Оно, конечно, возникнет и без нашего участия с отсрочкой на долгие годы, а может и раньше. Найдутся умные головы, которые напишут что-то типа ЭФ. Пока не замечают лишь в силу собственного менталитета, когда бусы становятся важнее всего.
спорят. Еще как спорят. Находятся с крепким лбом ребята. Уже закон системности бытия переиначили в закон системы бытия, бытие у них система и прочую глупость несут.
Про знание в определение бытия я не писал. Про знания пишите сами, не ленитесь думать.
Закон системности бытия гласит, что все есть система. Все, то есть то множество систем, которые познаны или познаются. Потому не систем нет и быть не может. А что вы не знаете, то не можете утверждать, что это не система – В СИЛУ СВОЕГО НЕЗНАНИЯ,
Евгений Волков, 15 Май, 2023 - 23:08, ссылка
система - внутреннаяя связь между элементами возможного, судьба, предопределённость, вероятность (невероятное - несистемно)
Система не развивается, лишь позволяет быть тому, что в эту систему входит, в зависимости от обстоятельств
пример системы - всевозможные сочетания элементов квантового регистра, любой двоичный код
пример случайный:
011100101000011101010111=
(011 100) (101 000) (011 101) (010 111)=
-44 -31 -4-3 3-1=-3-4=010011=3-4=132=
m/s (в физике)=императив реалистичной формы понятия (знак "именно это" в семиотике)=
сочетание азотистых оснований GAT (в генетике)=ассоциации 78+70+66 атомов дейтерия
-2=110 -1=111
3=010 -4=011
4=100 -3=101
1=000 2=001
каким бы не было сочетание нулей и единиц, результат таких сочетаний не выходит за множество возможных вариантов
система в физике:
-2=sm/t -1=smt
3=m/st -4=mt/s
4=s/mt -3=st/m
1=1/smt 2=t/sm
-2=mc=энтропия -1=m/R
3=mR -4=m/c
4=c/m -3=1/mR
1=R/m 2=1/mc=эфир Менделеева
какую-бы физическую величину, поле или элемент материи мы не рассматривали, она есть сочетание 8 базовых величин и не покидает матрицу (систему)
другой пример системы - математическая логика, как-бы логический оператор мы не рассматривали, он всего-лмшь сочетание 4 элементов квантового регистра и не покидает матрицу (множество возможных сочетаний элементов квантового регистра)
центр матрицы - полная квантовая неопределённость физического вакуума или гегелевская вещь в себе, абсолютное понятие (прагма=факт примера образа действительности)
по сути, система одна и она есть непротиворечивое единство 4 пар противоположностей
та-же система и в нашем мышлении:
-2=аксиома -1=умозаклчение
3=представление -4=созерцание
4=понимание реальностью -3=магия
1=переживание 2=определение
чо-бы человек не говорил или не делал, это не покидает матрицу мышления.
система цвета:
-2=желтый -1=белый
3=зелёный -4=голубой
4=красный -3=фиолетовый
1=черный 2=синий
сдвоенная петаграмма Конфуция, как и тетраксис Пифагора - просто другая форма записи этой системы
математически, система - специальная унитарная группа или алгебраическое описание элементов дробноразмерного (7/2) куба, это фрактал, он представим бесконечным комплесным логарифмическим пространством, состоящим из кубов, где элементы каждого куба на порядок (степень) больше соседнего
у Эйнштейна вместо увеличения степени от куба к кубу - производная, что не одно и то-же6 тензор лишь приближение в матрице
Аристотель очень подбробно описал систему, но иначе назвал её элементы:
-2=а -1=А
3=и -4=И
4=е -3=Е
1=о 2=О
система известна с глубокой древности, только первому письменному источнику (по преданию) порядка 3000 лет
можно лишь увидеть её самому, с той или иной степенью достоверности, основой жизни, все этим и занимаются, нового просто ничего быть не может, дай Бог вспомнить забытое
все поиски системы - элементы самой системы
в контексе философии, такая система Бог или бытие
далее - по вашему тексту, так всё и есть, просто ваш текст неконкретный
что Вы написали - это не философия, не познание общего. От того. что Вы игнорируете познание общего, а сразу же скатываетесь к механическим системам, к конкретике (науке), Вы допускает ошибочные выводы. Потому в целом ваши рассуждения мало чего стоят на этапе общего познания.
Спасибо, и Вам добрый вечер, Виктор Борисович! Заметьте, мы с Вами действительно занимаемся штурмом (философским).
Ох уж мне эти кандидаты наук, в том числе технических. Советская школа хорошо сделала из них последователей мифологических представлений о мире. Только критически мыслить не научились. Не критиканством всех и вся, как это делает обнуленыш до трех нулей, а в русле конструктивной критики.
Наконец-то дошло. Системность бытия говорит о том, что именно система и множество систем существуют в этом бытие, а значит для каждой системы, для ее понимания, если она обладает таким свойством, существует свое бытие, свой набор знаний. Потому некоторые здесь дебилят в силу недостаточности для них познанных систем, заменяя знания верой в мифы.
Кстати мою понимание знания – это познанные элементом договорной системы (читай человеком) системы, повторюсь познанные системы.
Ни как нет, товарищЪ, нет и не может быть уровни ниже или выше. Разные по величине, силе, области существования и т.д. ДА, но не выше или ниже. Нам не известно ни начало, ни конец возникновения систем. и это не дурная бесконечность. Просто нам не дано познать глубину этого процесса в силу нашей малозначительности для мироздания.
А я не согласен. И вот по какой причине. Я выделили систему, как точку для познания мироздания, точку, любую точку, хоть черную дыру, хоть карася в сметане, в том числе для познания общества. Не более того.
Один попробовал с этим бороться, покатался на ветряном колесе и шлепнулся. Правда стал всемирным литературным героем. Не надо бороться. Надо принимать в быту, а пользоваться в процессе познания понятийным аппаратом, который еще предстоит обществу утверждать. Я пока предлагаю свой вариант.
Но Ваше предложении создать единый понятийный аппарат мне импонирует, остаётся разобраться, чем понятие отличается от термина. по моим соображениям определить можно термин, резиновое понятие по определению определить нельзя.
Из журнала Наука и жизнь, и я с этой статьей полностью согласен.
Право – это одно из свойств системы. Относится к общему познанию или к философии.
Право на жизнь – свойство живой системы. Всегда свойство естественной системы. Относится к обще-конкретному познанию или к философии науки. Может стать философией биологии, зоологии, медицине и т.д., но не выходит из классификации естественных систем.
Делегированное всеобщее право – относится к философии социальных наук, свойство договорной системы.
Отложенное право – философия социальных наук, в том числе экономических и политических наук, свойство гражданина.
Деньги, выраженное отложенное право – механическая система.
Из этих определений попробуйте обрисовать движение денежной системы государства (великолепная тема – докторская диссертация среди нормальных философов) и доказать, почему отложенное право возникает на основе заемного права. Возвращается гражданину из области труда от области управления. И почему также возвращается от области труда к правящему классу, классу коррупции (область управления в государстве первого типа.). А это уже философия наук: политических, экономических, социальных. То есть предстает миру разными явлениями.
Попробуйте показать, что если минует движение денежной системы область труда, хотя бы частично, то есть движение денежной системы будет протекать в большей мере в области управления, ведет к упадку государства.
Чтобы раскрыть эту тему, необходимо вскрыть все сферы государства, где возникают общественные отношения. В силу множества субъектов в системе государство, возможно образование общественных отношений в распределение бюджета только в правящем классе государства первого типа, а это всегда класс коррупции.
Все верно, только последнее: система – свойство – пространственные границы – явление и относится это к любому виду систем: будь то естественные, договорные или механические.
Не осталось. Взаимодействие – это всегда столкновение не равных между собой элементов систем, которые сами системы, своими свойствами, превращающимися в пространственные границы элементов системы. они же создают новые свойства и новые пространственные границы для взаимодействия с другими системами. А время – это всего лишь жизненный не возвратный путь системы.
Оставляю пока за скобками. Надо подумать.
Мне кажется Вы слишком строги к себе. Понять ложь можно, когда она озвучена и является частью диалога. Что это: ложь во спасение, ошибочные убеждения, хитрость негодяя? Последнее выразитель лжи понимает до озвучивания.
А от собственной лжи можно избавиться, повысив к себе требования.
А если у человека нет мнения по какому-то вопросу? Если он просто слушатель? А если в ходе диалога он поменял свое мнение, что часто бывает?
Меня рассуждения о таких пирогах не вдохновляет.
А если это было ошибочным убеждением?
это верно.
Доброй ночи, Виктор Борисович!
Право – это одно из свойств системы. Относится к общему познанию или к философии. То есть к разделу познания (общего), не к разделу познания обще-конкретное или тем более конкретное, а к общему.
Познание общего – это и есть философия. Некоторые даже не замечая, превращают философию в науку. Например, наш друг Ханов.
Где и когда я утверждал подобное? Покажите. Это грубейший вывод, не отвечающий принципам ЭФ.
Не может по причине его отсутствия.
Конечно, когда она извращена.
Вот именно, читают. А потому еще раз поясняю. Право исключительно свойство живой системы. в том числе бактерий, живущих в камне, но не Камень – не живая система.
Здесь не ваше право. Со смертью человек утрачивая жизнь теряет и право на нее. Это аксиома. А то, что нас похоронят: это право родственников, нет родственников есть обязанность общества – похоронить. И тут уж качество похорон будет зависеть от расположения к покойному.
Паника – это не сознательное мышление, а инстинктивное. А значит возникает в результате других законов мышления (инстинктивного).
Всегда основана на страхе и прерывается еще большим страхом за свою жизнь. Потому паникеров на фронте расстреливали.
Добрый день, Виктор Борисович! Болел, был занят, в общем нет достаточно времени на более подробную переписку.
Вы упрекаете меня, что я игнорирую источник и и приемник знаний. Если вдуматься, то источник знаний и система, их получающих човсем другая система, о которой мы говорим. Тоже и с приемником знаний. Мы говорим о системе и ее бытие.
Вернемся к бытию. Каждая система возникает и существует в своем бытие и понимает она свое бытие в меру полученных ранее знаний от множества источников. Даже ветер и т.п. являются источниками знаний.
Мы учимся у природы. Даже наши учителя, передают нам знания, полученные в результате наблюдений за природой. В этом смысле знания действительно сыплются нам на голову с потолка, с неба и так далее.
А вот абсолютно познанной системы мы не познаем НИКОГДА в силу закона системности бытия. Все есть система, в любой системе элементы тоже системы, которые тоже состоят из систем и так до бесконечности НАШИХ с Вами ЗНАНИЙ. До того предела, дальше которого познание невозможно. Если бозон Хиггса мы наверное познаем, из чего он состоит, то, вероятно, дальнейшее познание будет прекращено в силу недоступности.
Познание не система, а вот познание В.Б. Лопухиным сущности системы есть система.
Просто познание - есть разновидность взаимодействия.
Полная ерунда! У камня нет мыслительного аппарата, как у любой живой системы.
Для коммерческих банков, кассир ГОСБАНК. Потому олигархия это часть общества, завладевшая в первую очередь заемным правом и плюс отложенным правом.
Общее, а точнее познание общего с обобщением несравнимо. Обобщение – это попытка классифицировать конкретные механические системы по какому-то признаку, свойству. Например: стул, кровать, стол и т.п. обобщаются одним определением – мебель, означающая совокупность передвижных или встроенных изделий для обстановки жилых и общественных помещений, как говорит Википедия. Тоже кухонная утварь, тоже – животные, парнокопытные, млекопитающие, рыбы. Но всегда обобщению подлежит лишь малая часть механических и природных элементов.
Общее познание – это познание свойств, относящихся ко всем существующим системам. Например, само понятие система и ее свойств, время, пространство, движение, гравитация и т.д. Причем, познание начинаем с общего, переходим на обще-конкретное и попадаем на конкретное, то есть на науку.
Действительно хороший пример, Виктор Борисович!
Но вы сделали неверные выводы. Имеем 100 рублей. Система: Виктор Борисович Лопухин получил 100 рублей и положил их в тумбочку. И в дальнейшем их не трогал. Раскроем ее.
Имеем последовательность 100 рублей – отложенное право. Оно же свойство (ограниченное) системы – система ( Лопухин В.Б. – деньги, как механическая система) Лопухин и отложенное право (договорная система)
отсюда следует, что механическая система измениться не может, портреты не меняются. Но отложенное право вдруг стало больше или меньше оттого, что делегированное право изменилось. Кто-то у вас решил его отнять и ввел повышение налогов, акцизов, банковской ставки, процентов, просто отнял ваши права (отложенное право), как у предпринимателя, увеличив массы товаров, что повлияло на оптовые цены. Пример с ценами на зерно в 2022 году, но на розничные цены не повлияло, как такой же пример с бензином. Почему? Да потому, что все эти цены регулирует класс коррупции, включая банкиров. Регулируют в свою пользу, отнимая тем самым права у граждан в виде снижения покупательской способности рубля. Регулятор то в их руках, в руках класса коррупции.
Себе за неумение вникать. Без обид.
Читай выше.
определения присутствуют, надо научиться ими пользоваться. А морду били и бьют классу коррупции. Правда в силу нашей бестолковости один вид коррупции сменяется другим видом. Только трехклассовый парламент способен убрать из общественных отношений четвертый класс – класс коррупции.
Кстати, не мешало бы побить, словесно конечно тех, кто придерживается деления на классы, введенное Марксом. Польза была бы несомненная.
Доброй ночи, Виктор Борисович!
Игнорирую ваши однобокие политические и нравственные замечания. Не хочется втягиваться в лаючий процесс.
Деньги должны стабильно переходить из области управления в область труда и обратно. Тогда в стане наступает расцвет экономики и рост благосостояния. Тогда товары станут оборачиваться в пределах своих нормативов оборота. Как только часть денег в стране начинает двигаться лишь в области управления, часть товаров встает в силу нехватки денежной массы в области труда. Это аксиома экономики. Волюнтаризм всегда был ее врагом.
Действительно это одна из форм присвоения денег, то есть отложенного права. И всегда это нарушает стабильность в экономике. Пока создавались олигархи в стране, экономика упала до безобразия. Но олигархи то все обогащаются и по сей день!!!
Любая денежная масса в стране должна обеспечивать товарную массу. Есть нормативы соотношения. Какие сейчас не знаю. Ранее было где-то 80% от стоимости товарной массы, как помнится.
Почему обесцениваются, я написал выше. Кто пускает в оборот – Госбанк. Кто уворовывает додумайте сами.
Добрый вечер, Виктор Борисович! Когда Вы с супругой решаете что купить, вы не думаете, а греет в этот момент солнышко или скрылось в облаках. Так и государство. В этой системе развиваются множество отношений между людьми, в первую очередь между классами. Ваше решение с женой не изменить систему государство, потому что у Вас с ней уровень прав мизерный и на все государство не тянет. НТС одинаково действует как в отношениях всех граждан, так и в отношении части людей. Всегда надо смотреть, а кто субъект возникшей системы, а кто ее объект, и какие у них уровни прав. Если ваши бабушки почти равны в своих правах и их уровни разнятся не на много, то тогда возникает одна система, где права каждой из бабушек пытаются сблизится (вместе же моются), но у того, кто предоставил пять поленьев уровень прав ниже, чем у других бабушек, а самый высокий уровень у бабушки, принесшей деньги. Она сделала оценку стоимости поленьев и вклада бабушек. А уж как они дальше разделят одному богу известно. Все зависит от из уровней прав, выражающемся в том числе и в доверии друг к другу. Но есть и другое мнение. У той кто принесли пять поленьев дров много, а кто принес деньги из нет вовсе. Значит бабушки закадычные подруги.
и её свойство, то есть право? Получается Вы нагородили теорию, а пользоваться ей отказываетесь, потому что в теории деньги у вас привязаны к праву (деньги это отложенное право), а на деле Вы привязываете деньги к товарам! Ну как же так?
деньги всегда привязаны к праву, в каком бы виде их нам не представляли. Я уже писал, что в государстве две пространственные границы: совокупное право и рабочая сила. А сила всегда материализуется, так как прилагается к объектам природы.
Она и обеспечивает. В хорошем государстве в соответствие с нормативами.
правильно. Хорошая организация – это стабильный уровень прав с тенденцией его повышения в области труда.
Не следует. Нужно понимать развитие общественных отношений, которые всегда развиваются по закону системности бытия. Но мы же в этом вопросе имеем дело с договором!!! Значит и бомбы производим. В конкретике все от уровня прав.
Доброе утро, Виктор Борисович!
попробуйте, надеюсь получатся хорошие и правильные выводы.
надеюсь я оправдал ожидания.
А я разве показал действие НТС не в разных уровнях познания?
Ни какая бабушка не является самостоятельной в системе государство, как Земля не может быть самостоятельной в Солнечной системе. Главный элемент государства, его единица – это гражданин. И уж объединения граждан создают организации и предприятия. Опять же отдельные граждане по тем или иным условиям приобрели большие права и многие используют их и направляют на эксплуатацию и грабеж других. Но всегда они действуют в пределах задач и возможностей своих классов. Любой президент в любой стране, когда отстраняется от своего класса, теряет все. Власть у него забирает его же класс – класс коррупции.
Противоречия возникают в любой договорной системе. Это особенность этого вида систем. А вложенность всегда соответствует закону системности бытия.
И Вам всегда об этом говорил.
Все той же системы, которая началась с принятия решения погреться.
Было бы равноправие, система бы не возникла. Исходите из этого.
Именно, система не возникает.
Не позволяет, разрушается главное понимание сущности системы.
Мы не можем рассуждать о дальнейшем. Мало материала для анализа.
Нет. Это просто ваши предположения.
Вот видите. Вы уже применили определения элементов этой системы: американская и т.д. а это в корне меняет первоначальную систему.
Включая и замену поленьев деньгами?
Очень большое заблуждение из серии Виктора Качана. Элементом государства является гражданин. Но уровни их прав различны. Этим и определяются классы после принятия каждым гражданином целей своего существования, своего положения в государстве.
ГРАЖДАНИН.
Есть, но как расположение клеток в мозге. А решение принимаются всеми клетками. И здесь действует закон системности бытия. Даже среди депутатов нет равенства в силу их принадлежности к классу.
Что за ерунда! Разговор о разных договорных системах, не более того. А теорию Виктора Качана или Совка мы не обсуждаем. Эти теории создают только класс коррупции и остальные им подчиняющиеся классы.
То, что инвестиции должны приниматься и проходить через трехклассовый парламент – это вы хорошо разобрались. Именно так и никак иначе, когда бюджетные деньги напрямую по решению парламента направляются в отрасли и на предприятия. В противном случае демократическое государство не построишь. Но в силу разноуровневых систем (договорных) и разных задач общественного производства инвестирование может быть и не прямым, а через государственные банки, которые все равно должен контролировать парламент.
Свойство товаров, условия логистики и жизненная практика. Все это и определяет нормативы денежной массы.
Закон системности бытия не надо игнорировать, а логика у всех разная.
Все по той же.
Элемент - это не "единица", Элемент - это "простейшее".
Единица - это акт снятия формы, обозначаемый как "раз", "один", "первый, второй, третий...". Простейшее в математике.
Можете назвать и гражданином, но в этом случае надо определить "сословие": гражданин "чего"?
Человек - это элемент общества людей. В зависимости от того, как делится общество, тот же человек может быть элементом подразделения, а так же быть и элементом всего общества людей на Земле. Ну, как в классификации номеров сотовых телефонов.
Муравей - это элемент муравейника.
Каждый элемент общества самостоятелен по подобию самостоятельности самого общества. А иначе, он не будет являться элементом общества.
Всё живое имеет общий для всех элемент - "сравнение". А сейчас и неживое - тоже. Элемент "сравнение" - элемент создания самостоятельности.
Дилетант, 18 Июнь, 2023 - 15:45, ссылка
Уважаемый, Владимир!
Мне не хочется ввязываться в дискуссию, что такое единица, элемент. Я воспринимаю эти понятия как близкие по смыслу и пригодные для философских рассуждений. А вот выражение «акт снятия формы» для меня вообще из серии замудренных глупостей. Хотя кто-то охотно этим пользуется. Я же это не воспринимаю. Прошу не обижаться на резкость моих слов.
Что такое сословие и классы я написал http://philosophystorm.ru/klassy-i-sosloviya-ili-kak-ikh-raskryvaet-elementarnaya-filosofiya
Гражданин – это житель страны, участник системы государства, наделенный общественным договором первичными свойствами в виде рабочей силы и части всеобщего делегированного права в виде собственного права и тогда это представитель класса труда, и в виде собственного и заемного права и тогда это представитель области управления.
Человек как стадное животное всегда относился и относится к какому-либо сообществу или обществу в виде стаи, рода, племени, государству.
Быть элементом всего человечества не возможно в силу закона системности бытия. А быть представителем вида всего человечества очень даже можно.
Для человечества списков не существует.
Это ошибка. Муравей участник сообщества, живущих в конкретном муравейнике.
Вы какое общество имеете в виду? Если общество людей, то понятие самостоятельность к обществу не применимо. И никогда участник общества, для людей член общества не будет самостоятельным. Это глубокое заблуждение. Степень свободы человека определяется его положением в обществе, его отношением к своему классу и его положением во властной структуре. Но это всего лишь указывает на различие в не свободе людей.
Очень ошибочный взгляд на природу.
Как хотите. Мне это тоже не надо. У меня это уже есть.
В таком случае и рисунок с натуры это тоже "из серии замудренных глупостей."
Ну, да. Художники особенно. А писатели ещё этим и живут.
Во как!
Системы бывают сложные, а бывают простые. Надеюсь, что такое деление не доставит Вам неприятностей?
Если так, то какая система будет наипростейшей?
Нет ни одной сложной или простейшей системы. Все зависит от степени познания системы, но познать ее полностью невозможно.
И зачем пользоваться тем, чего не знаешь?
Дополню вашу фразу - не знаешь до конца. Отвечаю. Человек не может все знать до конца в виду его отсутствия.
к стати. Покажите любую простую систему.
Вопрос был: И зачем пользоваться тем, чего не знаешь?
Хоть до конца, хоть не до конца.
Поскольку вы ни одной ещё не показали, то придётся мне показывать:
ссылка
Можно ещё тут почитать Уроборос. Правда, про систему нет ни слова, но, может что на пользу пойдёт.
Уважаемый, Владимир! Давайте все же к дискуссии подходить с реальных позиций. Мы пользуемся чем можем не взирая, знаем мы чем пользуемся до конца. а некоторые, включая и Вас, уважаемый Владимир, пользуются даже не зная, чем пользуются. например, Вы до сих пор не понимаете, что такое система, но часто употребляете это слово. вы не смогли мне и показать ни одной простой системы, хотя о них утверждаете. и это не мудрено. при попытки найти простую систему Вы непременно столкнетесь с их отсутствием. все системы сложные и до конца не познаваемые. и если подумайте хорошенько, то со мной согласитесь. Возьмите в качестве примера молекулу воды. сколько раз пытались создать ее искусственно и не получалось. потому, что не учитывались все свойства молекулы. Да и на современном этапе учесть их, думаю. не представляется возможным. А углубившись в эти свойства мы обнаружим еще более сложные взаимоотношения элементов.
из темы "Уроборос" ничего для пользы нашего диалога нет. приведен не реальный пример. Хотя в сказках змеи часто кусают себя за хвост, в природе такое не наблюдается, а потому пример малозначимый.
Напрасно, видимо, я сюда зашёл. Вот и Виктор Борисович стал эпитетами разговаривать. Печально так стало.
Это уход от показа Вами простой системы, как я понимаю? нет в мире ни одной простой системы. Это придумки малопонимающих и мнящих себя философами.
Это не мой уход.
Откуда Вы взяли, что змея кусает себя за хвост?
Вы утверждаете, что есть простые системы. Я же прошу показать нам эти системы.
Откуда Вы взяли, что змея кусает себя за хвост?
Покажите "нам" как змея кусает себя за хвост.
Из вашего рисунка про змею. Но все же покажите мне простую систему.
Из рисунка вы увидели как змея КУСАЕТ свой хвост? Но, ведь на рисунке ничего не движется... Как же "кусает"?
О том и речь, что "вИдение" кусания возникло именно у Вас.
Тогда, далее, а какое место там производит "кусание"? Очевидно, что нечто, которое может двигаться и "втягивать" в себя.
Что же "втягивается"? А втягивается "конец" (объект) того, что имеет "кусание" (субъект).
Вот и образовалась простейшая система из субъекта, который соединён движением поглощения самого себя - объекта.
Можно проще придумать?
Я понял. Вы не оппонент в теме система.
Ну, да. Оппонировать нечему.
"Простые — системы, не имеющие разветвленных структур, состоящие из небольшого количества взаимосвязей и небольшого количества элементов. Такие элементы служат для выполнения простейших функций, в них нельзя выделить иерархические уровни. Отличительной особенностью простых систем является детерминированность (четкая определенность) номенклатуры, числа элементов и связей как внутри системы, так и со средой."
Глупость даже не в квадрате, а в кубе и даже более.
Вы дали определение тому, что в природе не существует. Но даже механические системы не проходят. Покажите конкретный пример простой системы, не сможете. А понятие структура с большой натяжкой может относиться лишь к механическим системам.
Вообще-то я не "дал", а "взял" готовое, которое меня устраивает.
Сравните с Вашим определением:
"Система – совокупность элементов, взаимодействующих друг с другом своими пространственными границами, при этом один или одни из элементов участвуют в этом взаимодействии в качестве субъекта, то есть задающих движение остальным, а другие в качестве объекта заданного движения. Система всегда состоит из двух или более взаимодействующих и взаимно направленных друг против друга не равных между собой элементов или групп элементов"
А вот моё представление:
Дилетант, 2 Июль, 2023 - 18:21, ссылка
Что же "втягивается"? А втягивается "конец" (объект) того, что имеет "кусание" (субъект).
Вот и образовалась простейшая система из субъекта, который соединён движением поглощения самого себя - объекта.
Отличие в том, что Вы вводите "пространственные границы", не давая им определения. И разъясняете в определении системы отношение субъекта и объекта, называя их взаимодействием, что не есть правильно.
Если из Вашего определения исключить лишние слова, то и останется известное субъект-объектное отношение - простейшая система, проще которой быть не может.
Глупость - это когда непрерывно наступаем на одни и те же грабли. То есть замкнутая простейшая система.
Дилетант, 4 Июль, 2023 - 10:28, ссылка
В этом Мы разнимся. Я пытаюсь донести до других свои определения с целью, чтобы они устраивали других. И есть успехи в этом. Особенно в среде молодежи.
Вы же опираетесь на подгонку определений под свое мировоззрение.
Уважаемый Владимир! Если бы вы не ленились читать, то что хотите опровергнуть, то давно бы поняли, что пространственная граница это всего лишь свойство системы, но ограниченное свойством другой системы. Любое свойство стремиться к бесконечности, но всегда ограничено. Пространственная граница - это свойство, сталкивающееся с другим свойством и им же ограничивается. Этот термин ввел Людвиг фон Берталанфи. Единственная плодотворная мысль из всех его трудов по философии.
Вы можете дать иное понятие, нежели взаимодействие, чтобы устраивало других?
Вы исключили и что получили лишь частное общее определение нашего с вами диалога. Не более.
Зачем выдумывать свои определения, если есть уже готовое.
Свои определения нужны для того, чтобы можно было содержимое определения связать с содержимым другого определения.
несвязанные содержимые никому не нужны. Это как вода в стакане: стоит себе и стоит, пока не протухнет - стала нужна грибам.
В физике граница есть равнодействующая от двух противоположно направленных сил.
В геометрии граница - линия на листе бумаги, разделяющая два поля бумаги. Одно поле бумаги есть свойство одной системы? А где тут система?
Сила - свойство системы - можно согласиться, потому что без силы системы не бывает.
Пространственная граница - это свойство (сила), сталкивающееся с другим свойством (силой) и им же (силой) ограничивается.
Что это за "место, в котором происходит столкновение двух сил, как не место сравнения их?
Так я же и сказал уже: это отношение.
Между субъектом и объектом не может быть взаимного действия, потому что действие есть только у субъекта от его активности.
Взаимодействие может быть между субъектами.
Ничего не понял.
Наш с вами диалог есть отношение двух субъектов. Потому что и тот, и другой проявляют активность, результатом которой на экране монитора выскакивают слова разные.
Но никакого взаимодействия между нами не происходит, потому что "печать обратной силы не имеет".
Слова на экране и есть та самая "граница" между нами, за которую я зайти не могу.
Эта граница не имеет моей физической силы - нет её, поэтому и зайти за границу не могу.
Но, зато, я вижу эту границу - форму слов - воочию.
Я даже своих слов, напечатанных ранее, поправить не могу.
Но мы - двое субъектов, образуем одну систему диалога. Но это сложная система.
А вот когда я перестану Вам отвечать, а Вы будете продолжать слать мне сообщения, то образуется простая система, проще которой может быть только прекращение активности посылок (нажатий на клавиши), или выключение экрана монитора, чтобы там слова не появлялись. (Отсутствие доски для написания слов).
И куда тут приделать "Любое свойство стремиться к бесконечности"?
На разъяснения Е. Волкова "Система - основа возникновения мироздания – закон системности бытия. Как в живых системах основа возникновения жизни осмотическое давление" требуется разъяснение основ.
Можете доказательно разъяснить как возник мир?
Уважаемый, Вячеслав! Вы требуете от меня повторить мою монографию. но это мне сделать невозможно. Читайте ЭФ и раздел в ней новая теория систем. А в основе всего живого и не живого лежит закон системности бытия. В НТС это описано.
Нехорошо "отсылать в лес", вы тут в двух словах расскажите. Если не можете, так и скажите - не могу и больше не буду такое писать - "При отсутствие первоосновы бытия, у нас есть возможность начинать познание с любой известной системы. И от нее дойти до «сотворения мира».
Я вам скажу - вы не сможете "дойти" до разумного миропонимания, вначале надо выбросить "из головы научную, субъективную чушь" и признать полную объективность мира, включая духовный и его Главного Конструктора!
Когда сможете описать лес со всеми его елочками. сосенками, березками и другими деревьями, с его животным миром, с его насекомыми и бактериями и научить этому остальных, я напишу вам ЭФ в двух словах
Не надо, достаточно этого абсурда - " единственным инструментом философского познания является голова". А ЭФ, возможно, пригодится для других целей, например, грунтовки головы для защиты от идиотизма.
Вячеслав, ты гневаешься, значит ты не прав. Прежде чем "метать молнии", хотя Вы, Вячеслав не Юпитер (Зевс), не мешало бы подумать вашим единственным инструментом философского познания - вашей головой. А какие могут быть другие инструменты для философа, не путать философа с учеными. Может вы применяете другие части тела для философских изысканий? Кстати, идиотизм тоже исходит из головы идиота, первый признак которого задать вопрос, а самому на него не мочь ответить. Ваш вопрос о душе верх глупости. Вы спросили общество, знают ли они, но оказалось, что сами не можете ответить. вот и делайте выводы, если обладаете инструментом для этого.
Проблема не во мне. Отсутствие объективного знания предмета является источником вашего невежества и высокомерия. На мой простой вопрос - "Можете доказательно разъяснить как возник мир?" начал бузить и послал меня в елочки да сосенки ...
Насчет головы. Вначале разберитесь с ее подлинным назначением, а не той ложью, которой вас научила наука. Для этого советую изучить паранормальные явления, факты - как человек живет, мыслит, защищает диссертации без "серого вещества"?
Вячеслав! Объективное знание это что такое? Вы сами можете дать объяснение своему термину? пусть я буду в ваших глазах невеждой, но при чем тут высокомерие на предложение более подробно ознакомиться с Элементарной философией. Вы не умеете понимать большие тексты? Вам надо их разъяснять?
Если же вы разобрались в подлинном значение головы, то прошу всем нам сообщить. Было бы интересно.
Добрый день, Виктор Борисович! Всякие рассуждения в русле ЭФ для все новые, в том числе и для меня. А потому, надо быть более терпимым, в том числе к лицам, убежденным в собственной правоте на основе когда-то полученных знаний. Например, Виктор Качан, с его энциклопедическими знаниями марксизма. По крайней мере он так представляется в нашем понимание. Владимир, со станции Лесогорская не исключение. Пример змеи показал. Что он не может показать нам простую систему ни показать сложную в сравнение с простой. Надо нам всем просто совершенствоваться в своих убеждениях.
не скажу потому, что это будет неправильно.
Правильно скажет.
Правильно попросит.
Понимаю, потому пора возвращаться на ФШ.
Здесь надо разбираться. Деньги – это отложенное право за проделанную работу, за предоставление услуг. Но в виде денежных знаков – это «кровь» государства, которая должна проникать во все клеточки государства, но не как элемент договорной системы, а как элемент механической системы. Если этого не происходит, мы понимаем, что система государство начинает хиреть. Что сейчас происходит в России.
Вот именно. Деньги как механическая система – кровь государства.
Да и коллективный труд – термин не совсем подходящий для организаций.
Просто. Деньги отложенное право человека, кому они принадлежат по закону.
Виктор Борисович, добрый день! я настолько перегружен в своих делах, что даже ответить нет времени. Извиняюсь. Но на это письмо не ответить нельзя.
Доброе утро, Евгений Михайлович! У меня получается следующая "картина маслом" :)... Система мир получается устроена в виде последовательности свойство -> пространственная граница -> свойство следующего уровня -> пространственная граница следующего уровня -> ... и так далее ... В принципе это и есть то, что называется холархией, насколько я понимаю. Но в таком случае потерялись субъект и объект, они в этой картине лишние, или избыточные, как я и говорю, морду-то набить и некому.
Почему избыточные? если есть система, то всегда будут и объект и субъект. И только от взаимодействия объекта и субъекта могут возникнуть новые свойства уже той системы. которые они создали своими имевшимися в момент создания новой системы свойствами. А последовательность возникает не свойств, а систем.
Это потому не интересует, что, по видимому, голова не включена. Любые свойства всегда при любых обстоятельствах вторичны. Показываю на жизненных примерах. В магазинах продают сахар.В вашем понимание суть сахара в его сладости, то есть свойства. Для общего познания
https://testoved.com/sahar-sostav-vidy-sahara.html#vidy-sahara
в одном магазине цена ниже, но сахар не такой сладкий, как в другом. Имеем разные свойства потому, что пропорции глюкозы и фруктозы могут быть различные. То есть субъект и объект отличаются в одном изделие от другого. А может быть еще сложнее. В субъекте или в объекте составляющие их элементы могут быть несколько отличными. И это может повлиять на сладость.
Всегда, повторюсь, элементы системы первичны, свойства всегда вторичны.
В новом коллективе надо в начале себя показать, показать свои способности (свойства), а потом оценивать других членов коллектива.
Вот видно же, Евгений Михайлович, что Вы не рыбак. Хотя всё же спрошу, Вы увлекаетесь рыбалкой?
Увлекался и очень. Но это в прошлом.
Я ловил рыбу без приманки.
Вспомните, кто это сказал, с какой целью, скрипач не нужен.
Возможно я не прав, просто по складу ума я маргинал, моя Родина - СССР! Я родился в Казахстане, в 12 лет переехал с родителями в Новосибирскую
Я себя веществом не считаю.
Вот это уже интересное заявление! Осталось совершить это героическое восхождение от абстрактного к конкретному. Как от абстрактных обезличенных бабушек перейти к реальности? Честно говоря, у меня каждая бабушка это гражданка РФ. А у Вас?
У меня нет. Может быть не гражданкой РФ.
Новые свойства возникают из взаимоотношений элементов системы.
Это уже наука.
Из ниоткуда ничего не возникают.
А у меня правило: послать на три буквы.
Явление системы – проявление совокупности свойств.
Скатываетесь на свой информизм. НТС о другом.
За третий!!! Кабальная система тоже договорная система. Но где там диалог, не знаете?
Добрый, Виктор Борисович!
С третьим утверждением не согласен. Есть люди, которые рассуждают вслух, мыслят советуясь с другими. О какой приватности может идти речь. Индивидуальное да, приватное нет.
Я Вас предупреждал. Что применяемая вами логика очень несовершенна и требует критического отношения к ней. Любая система обладает своим бытием, но тождественности нет и быть не может потому, что бытие любой системы зависит от множества факторов, которые от системы не зависят.
Читай фигурирует механическая система
Могут и выходят ежесекундно.
Рядом не стояли. Бытие не система, а множество систем. Матрица – механическая система.
Это мировоззрения.
Какой? Обрисуйте!
Может.
законы мышления, их еще открыть, понять надо, если они существуют.
Вот мы и другие на ФШ не понимаем друг друга из логики или как? Приняты значения слов не логика, а договор.
Согласен. Думаю, лучший понятийный аппарат пока не существует.
Виктор Борисович! Я много раз говорил, что я не против логики. Вопрос какой? Нет ее пока для всех одной.
Про фильм я тоже думал. Это мог бы сделать Кузин, но он с иным мировоззрением.
Ошибка. Не все мылят самостоятельно, а те кто мыслит так, мыслят разными понятиями и разумеется в разных мировоззрениях.
В системе нашего диалога, Виктор Борисович!. Или Вы к этой системе хотите пристроить другого человека? А спорить про основное или не основное свойство я с вами не буду. Все зависит от явления. Сахар в чае одно явление, а вот сахар в варенье другое.
и обратите внимание, мы говорим о системе САХАР, то есть о совокупности субъекта и объекта.
Другое явление.
Я рассматриваю субъект и объект как элементы системы, а что они делают: генерируют, бьют по морде, это второй уровень познания.
Имел и здоровье и руками ловил, даже однажды руками поймал дикую утку в санатории «Волжский утес» на даче, где отдыхали члены политбюро.
Ни одно свойство системы не возникнет без взаимодействия субъекта и объекта. Это надо понять.
Полагаю, договорились. Противное невозможно.
В любой системе это единство и борьба проявлены. Даже к кабальной системе, даже в механической.
Наука имеет свойство развиваться, а точнее эти свойства имеют представители науки..
Уже разобрались в ЭФ. Мои ответы исходят из этого.
Кабальные договоры длились столетиями и сейчас существуют. Вспомните, как принималась последняя Конституция.
Искренне желаю Вам здоровья. Прочитайте мою статью «здоровье и государство» на сайте Феномен.ру для общего понимания, что такое болезнь, если найдете время.
Добрый день, Виктор Борисович! Прежде чем возникли деньги, как элемент механической системы, возникло отложенное право. Думаю это понятно. Вот эта необходимость в фиксирование отложенного права и дала толчок к возникновению денег.
Всегда субъект человек как в механической системе. Так и при возникновение отложенного права.
Я уже писал. Отложенное право всегда при вас, пока вы им не распорядитесь или правящий класс (класс коррупции) его не обесценит. А деньги как элемент механической системы можно и продавать, что американцы и делают. Создали ситуацию необходимости такой валюты и торгуют. Умные люди,
Она всегда при чем. Без нее все эти явления не осуществились бы.
Вы закон системности бытия никогда и нигде не сможете пристроить. Вы можете лишь жить по этому закону, не изменяя его.
Кстати, заметили, как засуетились ряд товарищей на ФШ и подхватили выражение "Закон системности бытия", пытаясь пристроить к нему пятую ногу. Но не получается. Одна глупость выходит. Это даже не плагиат, а так собачьи брызги на угол дома.
А в линейном ли пространстве? Подумайте. Земля совсем не плоская.
Правильно. Закон системности бытия указывает нам, что пытаться рассуждать о системах, находящихся за пределами нашего бытия бессмысленно.
А почему в нашем теле живут бактерии? Например, темная материя или темная энергия, если они существуют не взаимодействуют с другими свойствами систем на земле. Или мы об этом ничего не знаем. Но если они есть, то с чем-то должны взаимодействовать, а значит можно предположить о существование других вселенных или очень крупных объектов вселенной. Но нужно ли тратить время при нашей не вооруженности знаниями и инструментами познания на эти явления. Думаю пока не нужно.
Это другой уровень познания и причем здесь счет. В одну руку человек четыре яйца не возьмет. Оставим эти вопросы другим любопытным.
Очень правильно подметили. Вопрос психологии, тем более, что любые биткоины всегда находятся под контролем правящего класса. Недавно одного чиновника взяли за одно место и нашли у него эти биткоины. Правда искали три месяца, но нашли. Завтра создадут программу и будут искать быстрее. Пока существует государство первого типа, все будет контролироваться правящим классом. И не надо путать государство и правящий класс.
И об я этом пишу. Неограниченное свойство всегда бесконечно. НО!!!!!
В природе не может быть неограниченных свойств!!!!! А потому мы оперируем пространственными границами системы. Любая механическая система возникает из природных систем, а потому подобие всегда существует. Но свойства всегда разные, но при этом закон системности бытия справедлив ко всем видам систем.
Евгениий Волков. Добрый вам день и Ой- Ой! Чтобы рассуждать на такую объемную тему, мне думается, необходимо иметь перед собой конкретный пример хотя бы одной системы. От примера надо отталкиваться конкретного. Что вы берете за основу физической и языковой системы? Да, вы правы: все есть система , но не системы. Вселенная- это связь всего и со всем. В общем круге жизни вселенной есть отдельный круг жизни для каждого живого организма. Все - в системе? Все находится в общем круге движения жизни.
Лучшего примера физической системы, как наше тело, трудно найти. В нем бесчисленное множество живых материй, которые сращены друг с другом. Я говорю об органах. Каждый орган, писал физиолог Вирхов,- это живой организм. Органы находятся каждый в своей системе ( сердечно- сосудистая, пищеварительная, нервная и т д ). Система - это не совокупность ( не в куче ), а связанный, соединенный, в единстве функций. Как там может быть субъект и объект? Сращение говорит самое за себя. И движется не сама система( она есть общая материя), а движется внутри системы сущность. Кто управляет системой? В теле управляет системой сущность ( Сознание), но само оно двигаться не может ( это энергия), поэтому есть орган, что управляет Сознанием- и это наша Мысль. Она- поток Сознания. Она подключает жизнь и отключает ее. Правы точно в том, что пространства между системами нет и не может быть: все занято материей.
Свойство системы – неограниченная способность к взаимодействию с свойствами других систем. Вы правы, добавлю: все в системе находится в едином ритме движения, более того, в общем вдохе и выдохе. Выбиться из системы- гибель самому органу и всему организму. С уважением.
Эль-Марейон, 4 Июль, 2023 - 12:01, ссылка
Уважаемая Алла! Евгений пишется с одним И.
И Вам добрый день. Ой – Ой! Надо понимать, как в начале было слово и это было Ой – Ой! Шутка.
Какую!
Конкретный пример – это наша с Вами жизнь. Других не держим. А пример одной системы всегда под рукой. На что Ваш взор упадет, то и система, хоть блохи на Вашей кошке (естественная система), хоть Ваше обращение ко мне (договорная система), хоть клавиатура в ваших руках (механическая система).
Покажите пример отталкивания от конкретного в нашем диалоге.
В любой классификации систем есть общее (формула системы – субъект воздействует на объект). Это я и беру за основу.
Все есть СИСТЕМЫ.
Этот круг я называют время жизни системы. Действительно – все в системе. Черные дыры, галактики в системе Вселенная. Так пока мы понимаем. В галактиках существуют звезды. Вокруг звезд существуют планеты. Мы на Земле вокруг Солнца обитаем. На нашем теле живут всякие твари мелкие. На них живут вирусы. И на них кто-то живет, вероятно. Но вы не правы, что все ограничивается Вселенной. Это опровергается темной энергией, темной материей, которые являются свойствами, вероятно, других вселенных.
И я об этом написал в Элементарной философии в разделе Новая теория систем, когда писал о клетках.
СОВОКУ́ПНОСТЬ, совокупности, мн. нет, жен. (книжн.). Сочетание, соединение, представляющее общую сумму чего-нибудь. Совокупность условий.
Система всегда есть совокупность элементов.
Почитайте все же Новую теорию систем. Там найдете объяснение вашим вопросам. Может и себя сможете опровергнуть.
Все занимается свойствами системы. материя не существует!!!!!
Рад пониманию.
Не верно. Иногда выбытие из системы означает возникновение новой системы. А потом. На теле умершего человека часть клеток еще живет долгое время (волосы, ногти).
Евгений Волков. Созвучного у нас больше, чем несогласий. Вот только трудно смириться и не надо этого делать, когда разговор идет о материи. Все есть материя, и все живое и одушевленное. С уважением.
Уважаемая, Алла! Понятие материя подразумевает нечто конечное или исходное для всего. Но это невозможно, так как противоречит закону системности бытия. Конечное не может иметь свойств, а значит участвовать в создание новых систем. Потому материя как нечто конечное не существует. Но если вы непременно желаете называть системы материей, то это ваше право. Единственное неудобство - непонимание друг друга.
Доброе утро, Виктор Борисович!
Я не против такой классификации неправды, Виктор Борисович!
Вера когда-нибудь пропадет или перерастет в знания.
Это договорная система, в которой оппонент хочет быть постоянно субъектом.
Человек не читал ЭФ, а потому у него мысли – неуправляемые скакуны.
Согласен. По моим представлениям сначала необходимо рассмотреть движение/преобразование права.
Доброе уторо, Виктор Борисович!
Излагаю ключ к пониманию сущности денег.
Действительно, в начале надо понять преобразование права, то есть права на жизнь. Понять всю цепочку этих преобразований. Право на жизнь – всеобщее делегированное право – разделение его на заемное и собственное – понять, что собственное управляет собственной рабочей силой, а заемное управляет рабочей силой других людей. Понять, что из заемного права возникает власть, а из собственного права возникает управление. Понять, что отложенное право возникает из собственного права, но регулируется заемным правом (властью). Вот это все сложно понять, не признав понятийный аппарат ЭФ.
конечно свойство и только свойство.
Зачем?
Пространственная граница системы может выступать в виде явления, но в большинстве систем в явление участвуют несколько пространственных границ
Понятие патриотизм коррелируется с понятием гражданин, но не более
Приветствую Вас, господа философы!
Прошу Вас оказать посильную помощь в налаживании
связи с автором монографии ЭФ и НТС Евгением Михайловичем Волковым.
К сожалению наша с ним переписка по е-маил оборвалась, и множество
вопросов повисло в воздухе. Очень надеюсь на Вашу помощь,
заранее благодарен, с уважением, Виктор.
Добрый вечер, Виктор Борисович! Хорошо. что вы вернулись на ФШ. Я не стал Вам отвечать по причине своего здоровья. Сильные спонтанные головные боли. Сейчас чувствую себя намного лучше, но все равно не могу быть как ранее активным в дискуссиях. Если Вы заметили тему масса, которую извращают мало думающие, но некоторые как Виктор из Новороссийска, Александр из Могилева, Алексей из России. сторонник трансцендентализма, выдают что-то вразумительное, когда касается общего понимания вопроса, но в целом глубокое пике а рассуждениях. при этом если подумать, то от нее легко переходить в темам по социальным вопросам, что Вас всегда удивляет. Главное, это доказывает универсальность ЭФ. Если возникли вопросы, пишите в теме, но не много вопросов сразу. С уважением Евгений Волков
Рад приветствовать Вас, Евгений Михайлович!
Прошу прощения за мою избыточную эмоциональность,
каюсь есть за мной такой грех, не зря ведь меня заклеймили
местные искусствоведы экзистенциальным экспрессионистом.
Слова-то какие смычные, "-сионистом" заканчиваются. Хорошо
хоть не "-анальным", типа "экзистенцианальным" :)...
Хорошо, буду выносить на обсуждение по одному вопросу,
а не пакетом, как прежде. Вопрос собственно был мной
не раз озвучен: что такое свойство, откуда берётся,
где живёт, чем питается, куда девается? Вы, как всегда,
попали в точку, обратив внимание на массу, обсуждаемую
участниками форума. Масса, как и любое свойство, есть
свойство системы. Собственно на этом всё и заканчивается.
Согласитесь, для декларации вполне достаточно, но для теории,
которая претендует на её практическое применение, не
достаточно. Все мои предложения по этому поводу Вы
забраковали, я и не против, но мне требуется рабочая
версия теории, можно на самых простых примерах. Одно из
моих предложений заключалось в том, чтобы выделить основное
свойство системы, я даже не возражаю, что это свойство будет
называться сущностью системы, но затем это свойство системы,
в которой два элемента, субъект и объект, отнести либо на
субъект, либо на объект. В физических (естественных) системах
это сделать непросто, Солнце хоть и самый громадный объект
в Солнечной системе, но Луна всё же является спутником Земли.
И совсем другое дело, когда речь идёт о договорных системах,
как Вы и говорили, каждый род систем живёт и развивается
по своим особым законам.
Что-то меня понесло :)... Думаю для начала достаточно,
пора заканчивать.
Евгений Михайлович, я рад уже тому, что наша дискуссия
возобновилась. С ответом торопиться не надо...
Добрый вечер, Виктор Борисович! Вы задали очень хороший вопрос. Давайте его рассмотрим на примере.
Есть вода и есть соль. Каждый есть ингредиент, пока не смешались это ингредиенты. Каждый ингредиент обладает своими собственными свойствами. У каждого ингредиента этих свойств множество. Смешиваясь, они создали естественную систему новой молекулы. Это если без участия человека. С его участием та же система, но механического вида. Получив соленый раствор, мы получили систему (молекулу) с новыми свойствами, отличными от самих ингредиентов. Но так как в природе свойства имеют способность превращаться в пространственные границы (всегда превращаться в пространственные границы), то данный солевой раствор (молекула) вступает в взаимоотношения с другими системами природы или с предложенными человеком системами. В таком же порядке можно рассмотреть соль и воду. А затем в таком же порядке можно рассмотреть калий, хлор, водород, кислород и т.д. Так мы дойдем до элементарных частиц, которые, как утверждают ошибочно многие мало думающие или не понимающие процесс взаимодействия систем, упертые граждане, включая некоторых ученых, неделимы. Здесь необходимо сказать о материи. На ФШ есть такой «претендент» на Нобелевскую премию Юсупов Роберт Алмазович из Владивостока. Если Вы познакомились с его «Теорией природы» то возможно заметили, что всю свою работу он обосновал ленинским пониманием материи, но при этом, совершенно не понимая это определение. Фактически, Ленин писал о системе, не зная НТС, потому, что в ощущениях нам даются только и только системы. А потому, как вы понимаете, вся его работа, надо сказать большая работа и большой труд путь в тупик. Зато самомнения больше чем сама работа.
Что касается основного свойства системы. Возьмите воду. Свойств множество. Когда Вы хотите утолить жажду – это одно свойство, получить водород – другое свойство и т.д. Назвать основное свойство системы мы вряд ли сможем. Но знать об общих для всех систем свойствах мы должны. Это движение, масса, гравитация и еще несколько свойств. Все это возникает из взаимодействия составляющих систему элементов. Потому, например, темная материя, это вероятно пространственные границы каких-то крупных систем в космосе или других вселенных.
Время и пространство тоже свойство системы.
Роберт Юсупов, 31 Октябрь, 2023 - 03:33, ссылка
Роберт Алмазович! Не надо советовать авторам читать ваши статьи, не прочитав их работы. Я упомянул лишь ваше непонимание ленинское определение материи. В начале отреагируйте на это, если хотите диалога.
Евгений Волков, 30 Октябрь, 2023 - 20:51, ссылка
Здравствуйте, Евгений Михайлович!
Здесь Вы рассматриваете ингредиенты по отдельности до взаимодействия.
При этом каждый ингредиент сам по себе система.
При чем здесь молекулы? Мы получили новую систему с новыми свойствами.
Была вода, в чистом виде изолятор (дистиллированная вода не проводит
электрический ток) В новая системе, то есть в растворе, кроме имевшихся
свойств (прозрачность, плотность и т.д.) появились новые, например, появилась проводимость электрического тока.
Мы получили раствор, про молекулу можем лишь догадываться.
Хотя можем спросить у химиков. Но предлагаю так далеко в дебри
не лезть. Попробуем на кроликах. Итак "Зайку бросила хозяйка..." (ну дальше
мы знаем), в общем промок наш зайка. Мокрость это свойство воды, скажем
по научному влажность, хотя можно и с текучестью поиграться, результат будет
тот же, а именно: мокрость это свойство воды в целом, ни одной молекулы,
ни кислорода, и ни водорода в отдельности, а всего комплекса молекул. То есть
в системе "вода" молекулы, физически малюсенькие дипольчики "равны все поголовно"!
Возвращаемся к зайке. Влажность это уже свойство материала, из которого нашего
зайку изготовили, иначе говоря способность впитывать воду, или наоборот отталкивать.
Про ученых промолчу, меня интересует теория. Итак откуда берутся свойства?
Если говорить про системы, а свойства это всегда только и только свойства
систем, то в системе есть два элемента, субъект и объект, элементарные частицы,
как и квантовые объекты со всей квантовой физикой впридачу предлагаю "оставить
на десерт" :). Так вот из какого места взялась мокрость воды? Это наследственное свойство кислорода или водорода? Если ни того и ни другого, то мокрость взялась
"из воздуха", из того самого пустого пространства между молекулами кислорода и водорода. Так? Думаю что не так, а это значит теория, утверждающая, что свойства это всегда только и только свойства систем чего-то недоговаривает. Либо что-то утаивает,
например, это может выражаться в определении системы, точнее в его недоопределённости. Ведь если бы определение системы обладало свойством полноты, то у меня бы и не возникали такие глупые вопросы.
Евгений Михайлович, я с некоторых пор не вступаю в пререкание с диалектическими материалистами, но отношусь к ним с уважением, потому что хрен бы их знал, вдруг они в самом деле знают что-то такое, чего мне знать не дано, ну в общем не дорос я ещё до таких вершин в познании. Да и мы с Вами уже вроде бы как договорились, материя и Абсолют нас не интересуют.
С основным свойством системы можно поступить проще. В рассмотрение необходимо брать то свойство системы, которое ограничивается другими системами, а про те свойства, которые не проявлены, или пока не проявлены, мы ничего сказать не можем, поскольку не знаем. Отсюда моё правило так сказать буравчика :), гносеология (теория познания) меня интересует только одним боком, или моментом, либо человек знает что говорит, либо несёт пургу.
Здесь Вы уже говорите, насколько я могу понять, о пространственных границах систем. Таких же как время и пространство. Предлагаю всё же пока остановиться на свойствах.
vlopuhin, 31 Октябрь, 2023 - 14:16, ссылка
Ответ. Новая система и есть молекула полученного солевого раствора
Ответ. Не догадываться, а понимать, что множество молекул надо рассматривать как отдельную молекулу.
Ответ. Не верно. Мокрость это у больного под носом. Именно молекулы жидкости создают силу поверхностного натяжения. Отсюда и различная текучесть.
Ответ. Из взаимодействия свойств взаимодействующих систем.
ответ. Из какого вещества: селитры, угля, серы образовалась взрывоопасность. Из взаимодействия этих веществ. Но это уже не философия. А конкретная наука. Вы в эту степь хотите пойти? В молекуле воды уже была сила поверхностного натяжения. Соль ее усилила.
Ответ. Пустого пространства нет и быть не может. Свойства систем бесконечны, пока не превратятся в пространственные границы.
Ответ. Нет такого свойства и быть не может. Каждое определение имеет свои границы в познание общего, в познание обще-конкретного и в познание конкретного. Совместить эти определения в единое не только бессмысленно, но и глупо. Надо всего лишь понимать уровни познания.
//Из взаимодействия свойств взаимодействующих систем//
каким способом системы действуют друг на друга?
У меня минимут три вида, обьектное взаимодействие, сущностное и явленное.
Молния обьект это 1) взаимодействие разряд между облаками, обьект это заряд, 2) является светом , грохотом, 3) сущность движение модекул ,что то типа того дорогие товарищи.
Или шар билирардный как обьект давит на сукно является ударом о другой шар и суть сущность всё это описывается законами , которые есть кучи движений.
Для меня это как то убедительно выглядит то ли дело что я эту природу плохо знаю
как сверкает молния для меня тёмный лес. Не знал дык ещё и забыл.
Дорогой товарищи из Могилева! Не мешало бы вначале подумать, а потом рассказывать другим, что у вас. Поспешность не лучший способ познания. Молния в лучшем случае субъект в силу ее скорости и мощи, взаимодействующий с элементами природы: вода, земля, дерево и т.д., но может взаимодействовать и с механическими системами: крышей, громоотводом и т.д. Но по отношению к планете Земля в силу гравитации, я предполагаю, она объект. В любом случае относится к естественным системам.
Ваши три вида взаимодействий напоминают желание мало думающего хоть в чем-то себя заявить в философии, но, увы, пока безрезультатно. У вас нет основания для таких потуг. Создайте их и не копируйте других.
Всего три вида систем, каждый из которых обладает своими свойствами, и действуют по своим законам развития. Читайте ЭФ, если вы не лентяй и хоть что-то в ней поймете.
Дорогие из Ягодки.
Не смешитя меня.
Молния субьект это потому, что скоростная и мощная, ржу не могу. Или вы прикалываетесь? И у вас сомнения в том что есть субьект?
Субъект (философия)
[править | править код]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
У этого термина существуют и другие значения, см. Субъект.
Субъе́кт (лат. subjectum «лежащее внизу; находящееся в основе»):
Никто не дёт право выдумывать новые значения , грубо говоря плевать на все правила, гласные и негласные.
Это неприлично. Это вопиюще , я бы сказал это наравне с педофилией омерзительно!
Вы, Александр из Могилева двоечник по жизни. В противном случае обратили бы внимание, что Википедия не утверждает, а лишь сообщает о чьих-то высказываниях. Потому и позволяет править изложенный материал.
Значения субъект и объект означает лишь одно, что кто-то из них при их взаимодействие лежит в основе создаваемой системы, главный и образующий систему. Потому молния главная, как возникший первый элемент системы, например, молния – дерево, обладающий большей скоростью и силой. Но Вам это невдомек в силу вашего поверхностного мышления. Понятие субъект, относящийся к человеку и только к нему, пришло и утвердилось в современной философии от Декарта. Этот ученый, глубоко верующий человек не мог иначе создавать свои труды, как только на основе своего религиозного мировоззрения веры в бога единого, веры в богоподобность человека. Потому он и дает определение понятию субъект только как относящийся к человеку. Но до него были и другие ученые и философы, которые тоже были религиозные, но верили во множество богов. Например, Аристотель, которые придавал значение субъект не только человеку, но и той же молнии, пище, врачеванию и т.д.. Так на сайте https://dzen.ru/a/XwyFKZ0IUR9IkoMF пишут:
«Аристотель, накопив знания почти всех сферах науки, пришел к выводу, что субъектом может быть не только человек или группа лиц, деятельность, форма которой не определяется материей, так он привел в пример: «Врачевание, способствуя исцелению, ничего не претерпевает от исцеляемого. Пища же, когда воздействует, и сама при этом что-то испытывает: оказывая свое действие, она в то же самое время или согревается, или охлаждается, или претерпевает что-нибудь другое»
В последствие из-за таких мало думающих, как Вы и пришло понятие субъект, относящееся исключительно к человеку. И этим самым ограничивая возможности познания. Потому и не могли тот же Берталанфи, Уемов и многие другие разобраться в вопросе система, хотя близко подошли к НТС.
Вам же я желаю мыслить как философу, а не как Митрофанушке, если дверь в чулане она существительное, если на месте, то прилагательное.
Кстати о педофилие. Дети говорят, у кого чего болит, тот о том и говорит.
000, 1 Ноябрь, 2023 - 00:13, ссылка
Надо же, Александр право вспомнил. Так кто мне может запретить в моём информизме давать определения терминам? Может быть мой друг Борис (К.Б.Н.)? Или википедия?
Тоже мне, полиция нравов. Как говорил первый президент социалистической страны, и последний при бытности СССР, перестройку нужно начинать с себя!
Евгений Волков, 31 Октябрь, 2023 - 21:42, ссылка
Добрый вечер, Евгений Михайлович!
Пока ясности в том, что такое свойство системы, не прибавилось. Возможно пример неудачный Всё же текучесть, твёрдость, плотность скорее всеобщее свойство вещества, то есть присуще и водороду, и кислороду, и воде, и любому другому веществу/материалу. То есть всякое вещество может иметь как твёрдое, так и жидкое, и газообразное агрегатные состояния. То есть мокрость воды возникает из системы человек-вода, ещё точнее из моих ощущений, которые абсолютно субъективные (здесь субъект исключительно в Декартовском понимании). Иначе говоря, требуется такой пример свойства, который бы не зависел от ощущений человека. Что бы это могло быть? Хотя "всплыл на поверхность" способ познания, который как Вы говорите, может быть общим, обще-конкретным, конкретным. Если Вы дадите однозначное определение таким понятиям, как общее, частное, абстрактное, конкретное в отношении методов познания, то, возможно, наступит прояснение. Пока же мне понадобилось понятие "вещество" для того, что бы абстрагироваться от кислородов с водородами...
Предлагаю избавиться от человеческих ощущений в следующем примере. Имеем аккумулятор. Обычный автомобильный кислотный аккумулятор. Допустим я его разрядил в ноль стартером при запуске двигателя, ну забыл бензин в бензобак залить, с кем не бывает. Несу аккумулятор в мастерскую, взвешиваю, потом заряжаю, и опять взвешиваю. И надо же, заряженный аккумулятор оказался тяжелее! Электричества сколько втекло, столько и вытекло, это мне известно из теоретических основ электротехники (ТОЭ). Как говорится, "откуда дровишки"? Откуда взялась прибавочная
стоимостьмасса? Нет, то, что произошло преобразование энергии, мне понятно. Если бы вместо аккумулятора я подключил нагревательный прибор, то электроэнергия, преобразовавшись в тепло, улетучилась бы в воздух. Но в данном случае она преобразовалась в массу электролита. И даже не это меня интересует. Получилась прибавочка свойства, но вещества в аккумуляторе не прибавилось, там ведь нет атомного реактора, исключительно "холодный синтез", а ещё точнее вообще никакого синтеза, вроде бы сплошная химия, должен работать закон сохранения материи (вещества), а он не работает.Извините, что вмешиваюсь.
На самом деле сущентвую действия и взаимодейтвия и больше ничего.
Или принимайте моё определение , или критикуйте его.
Свойство это то чем является. Что явлено, то всегда действие. Например действие света на сетчатку, стула на попу и т.д.
Свойство это выражение различных видов действий любого аспекта бытия.
манипуляции с аккамулятором есть действия
Александр, следите за словами:
Меня не интересует явление свойства в виде молнии, меня интересует источник, то есть откуда это свойство, сверкать и греметь, взялось? Оно уже было, и вдруг вспомнилось? Если было, то где оно, в какой памяти было прописано? Если возникло, то из чего? Из "тучек небесных, странников вечных"? И кстати поинтересуйтесь, что такое электрический ток, там замкнутый контур должен быть, если какой-нибудь продвинутый крендель срезал провода на цветмет, то молния отменяется!
Викотор Борисович они берутся из подобного из предыдущих состояний, из предыдущих взаимодействий, и всё это происходеит в поле законов информации, это всё работает по информации , у этого смысл информация взаимодействий
Свойства происходят из свойств
(000)
Можно подробнее? Откуда взялась прибавочная масса аккумулятора? Ведь не было её, и тока сколько втекло, столько и вытекло. Вы понимаете, что здесь требуются теоретические обоснования, а не голословная декларация. К стати у Кормина это называется семантическим обоснованием, то есть логика требуется, та самая, в которую вам в ломы вникать, и которую Евгений Михайлович сознательно игнорирует. И мне, грешному, не понять ни Вас, ни Евгения Михайловича. Но очень хочется, поверьте...
Свойства бываю разные со скачком(трещины по ножке стула), динамические, переносные и т.д.
Мне долго вспоминать работу акамулятора. Там дырки электролиты аноды, катоды химия.
Но, например свойство температура есть действие молекул , передача состояний(энергии)
от болшего движения к меньшему. Но всегда через действие материи.
По видимому у различных миров свои свойства ,и они разнятся.
Сущность(материя) не совсем содержание(сознание), форма не совсем явление.
В сознании упрощение сущности в содержание идеализация.
000, 1 Ноябрь, 2023 - 20:10, ссылка
Наверное поверхностные представления необходимо иметь, но это не главное для того, что бы ответить на вопрос, откуда в системе появляются свойства? Либо они берутся из элементов системы, таких как субъект и объект, либо они берутся "из воздуха".
Температура, по моим соображениям, берётся из показаний термометра. Встряхнул градусник, и нет температурки, была тридцать шесть и шесть, стала никакая. А по Вашему это скорость движения молекл газа в закупоренной (изолированной) колбе? Так это ничего не меняет, допустим была скорость V1, а стала V2. Куда девалась V1?
Что такое сознание, никто не знает, кроме меня. Сознание это способность живого организма управлять собственными чувствами. Вот так всё просто!
Что касается нашей вселенной, то она всего лишь пространственная граница системы. Какой системы, спросите? По всей видимости пространственная граница взаимодействия двух других вселенных, одна из которых субъект, другая - объект. Другого вывода из ЭФ и НТС Евгения Михайловича Волкова я не вижу. По моим соображениям всё немного проще, наш мир это передаточное звено, и сверх-задача человечества- наладить связь между микромирами и макромирами.
Наверное поверхностные представления необходимо иметь, но это не главное для того, что бы ответить на вопрос, откуда в системе появляются свойства? Либо они берутся из элементов системы, таких как субъект и объект, либо они берутся "из воздуха".
Элементы системы субьект и обьект не соответствуют бытию.
Я нигде не видел примеров из бытия илюстрирующего вашу с Волковым слепую веру.
Мои же явление и сущность есть всегда!
//Температура, по моим соображениям, берётся из показаний термометра. Встряхнул градусник, и нет температурки, была тридцать шесть и шесть, стала никакая. А по Вашему это скорость движения молекл газа в закупоренной (изолированной) колбе? Так это ничего не меняет, допустим была скорость V1, а стала V2. Куда девалась V1?//
коллебание молекул действие на стекло термометра , стекло действует на ртуть, ртуть расширяется (действие) и ползёт по столбику. За этим наблюдеи Борисович(действие)
В нём куча действий клеток ...
Встряхнул темометр , это каое то явление , комплекс действий. Это именно больше чем свойстово, это состояние системы, форма - явленность. Состояние системы и есть утрированно энергия. Энергия это смена состояний системы.
Что такое сознание, никто не знает, кроме меня. Сознание это способность живого организма управлять собственными чувствами. Вот так всё просто!
да но у меня чувства это тоже мысли если что)))
Что касается нашей вселенной, то она всего лишь пространственная граница системы. Какой системы, спросите? По всей видимости пространственная граница взаимодействия двух других вселенных, одна из которых субъект, другая - объект. Другого вывода из ЭФ и НТС Евгения Михайловича Волкова я не вижу. По моим соображениям всё немного проще, наш мир это передаточное звено, и сверх-задача человечества- наладить связь между микромирами и макромирами.
Граница она есть форма, для всего уже есть название но вы плодите новые.
Явление этоминимум два элеменнта и они рисют форму, например решотку атомов.
Я даано сказал инобытие потому что другое всё в сознании , упрощённо идеализационно. Фишка в том у меня что бы понять что такое идеализация цвет и для чего. Для ориентации в бытии?
000, 1 Ноябрь, 2023 - 22:12, ссылка
Вероятно Вы хотели сказать общее, а не поверхностное представление. А свойства берется их взаимодействия свойств элементов, составляющих систему.
Ни один элемент, система не соответствует бытие. Система лишь создает себе бытие или существует в нем каждая система в своем бытие. Это хорошо уточнил Виктор Борисович!
Во первых не веру, а понимание природы и ее основы системы. а иллюстрация на каждом шагу.
Верно. Каждая система является миру, обладает сущностью. Но при чем это ваша сущность и ваше явление?
Совсем не просто. Сознание многими чувствами управлять не может, ими управляют инстинкты. Почитайте ЭФ и в ней НТС.
не хочу иронизировать над вашими заблуждениями, в том числе и далее по тексту.
Виктор Борисович! когда-то пришлось поспорить с Игорем Даниловым, который утверждал, что фотоны не материальны. хотя опыты показывают, что фотоны отклоняются в своем движение под воздействием гравитации. Это может означать лишь одно. они материальны и обладают массой. теперь вспомните ваш огород, когда Вы в мешок насыпали картошку. наверное массу мешка ощущали до болей в спине. так почему Вы, когда насыпаете в аккумулятор электричество не хотите понять, что идет тот же процесс увеличения массы.
Логику здесь видите?
000.Свойства, способности, возможности- это и есть определенное содержание или суть всего живого, что заранее заложено вселенским разумом. Сутью обладает каждая материя. Задача живого- познавать себя самое. Что это значит? Это значит развертывать самому все то, что заложено в самом себе и использовать в жизни и обществе. В системе , например, наших органов физических каждый обладает своей сутью. Органы, приращиваясь друг к другу, создают живую систему. Получается, что и у системы ( она тоже живая) развертывается ее содержание и суть: свойства, способности, возможности системы. Другими словами, развертывание ее свойств- это и есть эволюция системы, подобная эволюции каждого органа в ней. С уважением.
Спосбности и есть действия , возможности действий -тоже действие , ну пучть халожено вселенским зумом что есть информация , закон, сущность -сплав движений. Сутью , идеей информацией обладает всё во всех мирах. Наш путь прямиком к Богу через познание.
Глупая мысль древних позная себя. Позннатие это комплекс, это песок из всех щелей.
Часто проблема в лоб не решаентся, но через знания иного она и познаётся.
Для пути нет преград, для идущего по пути на есть .
(ООО)
Александр! На каком языке Вы пишите? Переведите.
Познай себя!
Для пути нет преград, для идущего по пути они есть .
комментарии и аналогия из бытия
Раз вы идёте по пути значит он есть но не факт что вы по нему пройдёте потому что он может быть тернист.
Или познание это путь, и он точно есть, и по нему можно двигаться вперёд, и для двигающегося необязательно знать ,что он есть на пути, и для пути. Но я попытался вложить больше в эту фразу.
Прочитал, со многим согласен.
Спасибо
Ещё раз о субьекте и обьекте, и возможности срастания этого в явление и сущность.
Уж больно красиво получается и системно.
Для материи обьект есть сущность в явление.
Для сознания обьект содержание в форму.
Конкретная система и где субьект и где обьект.
Я иследуя движение вывел сотношение и почуствовал собственную гениальность.))))))))
Правда ход мысле забыл уже.
Уважаемая Элла! Ваш романтизм в философствование интересен, но расходится с ЭФ и ее понятийным аппаратом, к сожалению. Иногда даже некоторых людей живыми трудно назвать, а вы кирпичу жизнь налаживаете. Как приращиваются органы, полагаю вопрос к общественному мышлению клеток. Но это уже наука и меня она не интересует. Для нее нет времени.
vlopuhin, 1 Ноябрь, 2023 - 19:08, ссылка
Доброй ночи, Виктор Борисович! Если движение, масса, гравитация для всех систем, то текучесть, твердость для многих, но не для всех систем. но это уже философия науки, и здесь вступают законы вида систем.
Бозон пожирает все вокруг себя. Вы это ощущаете? Для каких целей вас эти не ощущения? И как Вы это поймете, определите без ощущения?
То что вы предлагаете не философия, а уже философия науки, или вообще наука. Хотите определений – дайте их. Будет предмет для диалога.
Система Вас не устроила?
И где здесь отсутствие ощущений? Они так и лезут наружу. Вообще на примере вашей механической системы (аккумулятор) я вспомнил опыты по созданию воды. Не учитывали электрические связи атомов и вода не получилась.
http://philosophystorm.ru/vsyakaya-vsyachina-i-vypendrezhi#comment-558725
На самом деле всё есть тёмный лес.
И конечные размышения есть только сомнение.
Евгений Волков, 2 Ноябрь, 2023 - 01:19, ссылка
Доброго здравия Вам, Евгений Михайлович! Вижу новую редакцию Вашей Статьи Свойство –> сущность –> истина. Очень своевременная добавочка к теме о том, что такое свойство.
Здесь возражений нет. Лёд испаряется точно так же как и жидкость. Но я вроде бы и не нарушил закон системности бытия, моё введение в дискуссию понятия/слова "вещество" как раз является обобщающим, и с точки зрения теории является синонимом понятию материя, а как раз у материи существенное свойство масса. Ведь не на пустом месте у Вас возник диалог с Даниловым по поводу массы фотона. Здесь примерно та же ситуация, и это моё второе предложение для определения свойства системы: свойство системы это такой же элемент системы, как субъект и объект, то есть настолько же материален/вещественен. Различие лишь в движении, свойство можно изменять, ограничивать без ущерба для системы, тогда как изменение/движение субъекта или объекта всегда ведёт к краху системы! Когда наше Солнышко превратится в нечто другое, вся Солнечная система рухнет, превратится в нечто другое, как и говорит Александр, здесь надо бдить состояние, типа было/стало. Я не очень склонен к такому раскладу, думаю причинно следственная парадигма, как и детерминированный переход из одного состояния в другое здесь не уместен, это уже научное познание, стохастическое, логике неподвластное. У логики другая задача, браковать ложные знания, ну типа отделять зёрна от плевел. Когда мы таки выясним, что такое свойство системы, если конечно же выясним, то можно будет вернуться к этому вопросу.
Это я воспринимаю как "удар ниже пояса". Я не настолько физик, что бы свободно оперировать такими понятиями, как "бозон Хигса". Тогда вот вмешательство моих ощущений в чистоту опыта мне гораздо понятнее. Иначе говоря, можете воспринимать это моё стремленеи как стремление избавиться от посредников в проведении практических опытов. Думаю на результат такое действие не повлияет, точнее я приложил максимум усилий для того, что бы исключить все "вариации моих ощущений" без информационных потерь, то есть это моё действие никак не может повлиять на результат!
Не возражаю! У меня ведь сугубо шкурный интерес, который я не раз Вам озвучивал: каким образом ЭФ и НТС превратить в метод для практического применения, если это вообще возможно, для решения практических задач? И даже пытался показать, как
Вашу теорию применить на практике для решения "парадокса трёх старушек".
Нет, дело здесь не в системе, то есть не в той реальной системе нашего с Вами диалога. Проблема, если хотите, в законах мышления. Возможно здесь проявляются стереотипы мышления, психология, или даже психофизика, но у меня мозги клинит, когда в теории отсутствует предметное определение пространства. Ну не понимаю я, в каком "сосуде плавают системы". Вы для этого ввели понятие бытие, собственно я не вижу принципиального отличия того, что Вы называете бытием, от того, что называет бытием Александр (000). У меня же в информизме на этот случай есть понятие Информационное пространство.
Даже не знаю теперь, как и ответить. В общем я ввёл в теорию (можно ли сказать в систему?) измерительный прибор, то есть весы, которые не лгут, потому что не умеют!
Тогда как мой вопрос могу/хочу уточнить. В аккумулятор залили путем зарядки электроэнергию. Все эти преобразования энергии от рожэаш и турбинки генератора на гидроэлектростанции меня не интересуют. Я хочу понять, куда, в какое место/вещество эта энергия вштырилась в электролите аккумулятора? Промежду молекул? То есть распихнула молекулы, образовав пустоту, и туда внедрилась? Но ведь это и есть материализация свойства системы, в данном случае массы.
Ещё добавлю одно небольшое замечание, пока не последовало ответа на мой комментарий. Принципиальное отличие свойств от системы заключается в том, что системы взаимодействуют, тогда как свойства между собой взаимодействовать не могут, масса не взаимодействует с электрическим зарядом. Тогда если бозон это система, то у этой системы одно единственное свойство - масса. Отсюда и мой давний вопрос к Вам, сколько свойств могут иметь (быть у) системы? В системе государство, например, так же одно единственное свойство - право. Или я ошибаюсь?
Добрый день, Виктор Борисович!
Ведь не на пустом месте у Вас возник диалог с Даниловым по поводу массы фотона. Здесь примерно та же ситуация,
и это моё второе предложение для определения свойства системы: свойство системы это такой же элемент системы, как субъект и объект, то есть настолько же материален/вещественен.
У логики другая задача, браковать ложные знания, ну типа отделять зёрна от плевел. Когда мы таки выясним, что такое свойство системы, если конечно же выясним, то можно будет вернуться к этому вопросу.
Бозон пожирает все вокруг себя. Вы это ощущаете? Для каких целей вас эти не ощущения? И как Вы это поймете, определите без ощущения?
Я тоже не физик. Информация из открытых источников.
Напомните мне про трех старушек. ЭФ давно превращена в метод познания истины. Вы не заметили? Хотя бы в договорных системах. Так раскрыто государство второго типа. Определена пространственная граница государства – право, управляющее рабочей силой. Показан путь развития государства – к государству второго типа (трехклассовый парламент, трехпрезиденское правление). Для меня уже этого предостаточно. Вы понимаете разницу трехклассовый парламент и трехпрезиденское правление? Последние управляют от имени народа по установленным законам системой государства. То есть в общение с другими государствами. А правительство управляет элементами государства.
ЭФ показывает что все есть система, а значит никаких неделимых частиц быть не может в природе. Практически надо перестраивать хотя бы андронный коллайдер.
И еще в естественных системах все свойства МАТЕРИАЛЬНЫ.
В вашем быту понимаете? И довольно с Вас. Иначе совсем голову заклинит. Есть пределы мышления и тем паче познания. За этими пределами для вас ничего нет и на вашу жизнь не влияет и влиять не может. Так зачем вам такие знания?* жизнь убить на пустопорожние рассуждения, в каком сосуде плавают ваши системы.
А какое бытие называет Александр? Пока что он сдувает чужие мысли и очень даже неудачно.
Смело, но неправильно. Несовместимо теория и механические системы.
Так все свойства систем, особенно естественных всегда материализуются. На примере растворенного сахара, солей и многое другое.
Этого просто быть не может. Свойства системы всегда зависят друг от друга.
Система, будь-те уверены
Не единственное. А куда вы дели скорость, время жизни системы, занимаемые пространственными границами объемы и многое другое. а способность взаимодействовать с другими частицами?
В естественных системах множество, в договорных право и ведомая рабочая сила. В механических системах свойства естественных систем плюс право с рабочей силой.
Евгений Волков, 3 Ноябрь, 2023 - 18:11, ссылка
Приветствую Вас, Евгений Михайлович!
Согласен. Материя с точки зрения классической философии это категория, чего-то там обозначающая. Тогда как система это представитель реальности, или, по Вашему, бытия. В этом плане у меня нет претензий, кроме одного маленького замечания: Вам на кой хрен пёрлась это самое бытие? Ведь в классической философии это место занято! Более того, этот термин заимствован из теологии! Тогда как в науке, в частности в физике, это есть физическое пространство.
Нет, Евгений Михайлович, ситуация именно что та же самая. В той дискуссии с Даниловым Вы настаивали на том, что фотон материал, то есть имеет массу. Здесь я Вам привожу почти дословно то же самое, свойство материально! Тем не менее свойство не есть система, а именно свойство системы.
Так и я про то же! Только другими словами. И здесь ни Солнце, ни фотон, ни растения, ни фотосинтез, ни при делах. И то, и другое, и третье лишь примеры! Примеры чего, где и как? По моим представлениям примеры того, что определение системы, а так же свойства, не говоря уже о бытии, в Вашей теории неполны. Отсюда и все проблемы. По тому что философия отвечает на один единственный вопрос: ЧТО ЭТО? Как, где, почему и зачем, философии фиолетово! Вы же сами обозначили три степени познания, в которых наивысшим является всеобщее. Но объяснять, что значит всеобщее, не стали, или не захотели.
Так почему Вы, грубо говоря, "опустили свойство ниже плинтуса"? На каком основании Вы заявляете, что "Свойство не может быть элементом рассматриваемой системы, но то, что составляет свойство может им быть, но в другой системе." ? Это что-то из ряда "вассал моего вассала не мой вассал"? Или Вы напрочь отказываетесь разрешать парадокс Рассела, объявив его, вслед за нашим другом Грачевым, софизмом, или вообще демагогией? Понимаете, какая ситуация вырисовывается. Наши друзья программисты все эти парадоксы успешно решают, забив на всю эту философскую бадягу, а мы с вами с упорством дебилов не можем соорудить простецкое определение, что такое система. Я уже и Сакович энд Г.П.Мельников проштудировал, - та же самая херня... И с нашим героем Юсуповым та же херня... В общем ребята дорогие, Вы по каким учебникам логику изучали? По совдеповским? Кому Вы хотите доказать Вашу махровую дремучесть?...
Кадры решают всё! Вы это хотели сказать? Нет, я уже обозначил проблему: преодоление психологического барьера. Но философия такой фигнёй не занимается, исключительно самостоятельное домашнее задание. Как я и говорю, исключительно абсолютно приватными могут быть только и только чувства, "мысли в мешке не утаишь". Это уже в пику нашему Вовану.
Предлагаю воспользоваться Вашим методом. Что здесь бросается в глаза? Источник и приёмник! ищем субъект и объект! И если на всё это забить, то останется что? Правильно самостоятельное мышление! Основанное на чем? На интуиции, или другой хрени, типа правил, которые мне так обильно внедряют в мою голову?
Это был самый каверзный вопрос. Я два часы рылся в памяти компьютера, для того, что бы найти ответ, но тщетно... проще заново восстановить смысл, но сил моих больше нет...
Добрый день, Виктор Борисович! В классической философии много занято мест, понятий и ошибочных определений. Чего стоит понятие система. Бытие не исключение. Но дойти до права, государства второго типа, до изомерии, массы, гравитации без нового понятийного аппарата НЕВОЗМОЖНО!!! потому «вперлось» это самое Бытие.
Уточнили, замечательно. Свойство не есть система. Но опять ошибка. В естественных системах свойство всегда состоит из материальных систем, например, фотон. Просто ученые еще не научились измерять массу таких «малышек». В договорных системах свойства не материальны, а вот в механических материальны, да еще и приправлены правом.
Я уже отвечал на этот вопрос У вас ошибочное представление о полноте. Кстати, приведите примеры полноты определений.
Я Вам объяснял ранее. Вы не поняли. Вернемся к нашим баранам. Философия отвечает на все вопросы!!! И как, и где, и почему, и зачем. Пример, изомерия. Общее познание не всеобщее познание. Всеобщее что-то вычурное, не реальное. Например: система, движение, свойства, элементы системы, масса, время, пространство, право, классификация системы это все из познания общего для любой системы и раскрытие здесь общего отвечает на все вопросы.
Понятия партия, государство, право на жизнь, время жизни, пространственные границы – это уже обще-конкретные понятия.
КПРФ, парламент, стол, машина – это уже конкретика.
Поговорим на конкретном языке. Сахар, соль и не только и вода создают растворы, обладающие собственными свойствами. Вот эти собственные новые свойства вы заявляете, создают систему этих растворов? Вы борец за логику, а элементарная логика в ваших рассуждениях отсутствует. А вот этот солевой раствор смешиваясь с другим ингредиентом своими свойствами (пространственными границами) создают новую систему с новыми свойствами. Кроме того, советую перечитать ваше замечание и вы увидите, что вы подменили понятие элемент на понятие свойство. Это недопустимо в спорах.
Виктор Борисович! Научитесь, наконец, пользоваться классификацией систем, научитесь понимать эту классификацию. Вы в познание общего пытаетесь разобраться через механические системы. Это невозможно, как невозможно разобраться через договорные системы и естественные. Познание общего, что это познание всего, но в виде абстракции. Парадокс Рассела не парадокс. Через законы естественных систем не раскрывается по понятным причинам. Через договорные системы не скрывается, так как в задание не раскрыты условия договора. Например, не установлено, запрещается ли брадобрею брить самого себя, является ли брадобрей жителем этого города и еще много различных установок. Поэтому я воспринимаю эти парадоксы как подобие вопроса, почему коза черная, если часто идет дождь. Вы же почему то глупостям придаете значение.
Без дебильного упорства или с ним это определение в пределах познания общего звучит так: http://philosophystorm.org/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-postroit-podlinnoe-demokraticheskoe-gosudarstvo-i-ustra
Система – совокупность элементов, взаимодействующих друг с другом своими пространственными границами, при этом один или одни из элементов участвуют в этом взаимодействии в качестве субъекта, то есть задающих движение остальным, а другие в качестве объекта заданного движения. Система всегда состоит из двух или более взаимодействующих и взаимно направленных друг против друга не равных между собой элементов или групп элементов.
Если вы желаете соорудить что-то простенькое, то без меня. Я свое соорудил.
Людвиг фон Берталанфи определил систему как совокупность элементов, находящихся в определённых отношениях друг с другом и со средой.
Сравните с моим определением. Я не указал среду для большего понимания системы, но показал это в схеме стрелочками.
Юсупов вообще бестолочь упертая.
Вы можете перевернуть все философские труды и около философские, найдете множество определений, выбирайте на свой вкус.
Спасибо за дремучесть. Но мнение о вашей логике не изменю.
Не мной инициирован.
Добрый вечер, Евгений Михайлович!
Как раз сейчас осмысливаю Ваш комментарий. Мыслей множество, требуется время на осмысление, не хочется лить на форум голые эмоции. Отвечу обязательно, как только наведу маломальский порядок в собственной голове :)...
Это вы хорошо придумали разобраться в своих мыслях.
Евгений Волков, 4 Ноябрь, 2023 - 17:39, ссылка
Сначала разберём вопрос со старушками.
Конечно не Вами, здесь возражений нет, вопрос лишь в том, каким образом Ваша теория, она же метод, разруливает практические задачи? То есть, если это теория, она же метод, то она просто не может не иметь процедуры/алгоритма разрешения всякого рода практических задач, того, что я называю практическим применением. Вы это применение просто декларируете, не давая примеров применения, как бы я Вас к этому не призывал. Итак, три старушки решили погреться, одна принесла три полена, другая пять, третья восемь рублей. Вопрос, каким образом этим старушкам достичь справедливого распределения принесённого в общий котёл имущества"? На этот вопрос есть единственный правильный ответ, и строится он, в отличии от Вашего определения системы, в котором фигурирует неравенство элементов системы, как раз на равенстве, или на единице: три старушки получили равное удовольствие (погрелись), поскольку третья старушка принесла восемь рублей и ни одного полена, то общее удовольствие составляет двадцать четыре рубля (восемь рублей на каждую!), это и есть общая единица! Но в системе восемь поленьев (три плюс пять), тогда одно полено стоит три рубля. Отсюда справедливое распределение будет выглядеть следующим образом:
- Первая старушка получила всё, что хотела за свои восемь рублей, никому ничего не должна, и ей никто ничего не должен.
- Вторая старушка принесла три полена по три рубля, то есть всего девять рублей, ей нужно вернуть один рубль переплаты.
- Третья старушка принесла пять поленьев, то есть вложила пятнадцать рублей, и ей, для компенсации её затрат, ради достижения справедливости в системе, необходимо вернуть семь рублей.
То есть для того, что бы применить Вашу теорию, обладающую свойством предельно общего познания, необходимо поменять неравенство элементов системы, заявленное в определении системы, на равенство! И объясняется этот феномен исключительно логикой! Только и только логикой, той, которая одна на всех, той, которая про законы мышления, а не про высосанные из пальца правила, без всяких исключений, и которую Вы упорно игнорируете.
Со старушками думаю разобрались, идём дальше.
Евгений Волков, 3 Ноябрь, 2023 - 18:11, ссылка
Про адронный коллайдер промолчу, поскольку не знаю, но про превращение ЭФ в метод познания Вы всего лишь декларируете. И это я продемонстрировал на старушках. Но три старушки просто меркнут на фоне введённого Вами нового понятия Истина! Что это за "зверь такой"? Это уже система, элемент системы, или свойство? В реальности, в физическом мире, такой системы нет, а вот в информационном мире это всего лишь свойство, и свойство, насколько я понимаю, договорной системы. Соответственно путь развития государства, указанный Вами, может быть как истинным, так и ложным. И для того, что бы он стал истинным, необходимо логическое обоснование, практического доказательства нет и быть не может, вот когда общество его примет, и убедится на практике в его верности, тогда и можно будет говорить о его истинности. А пока только и только логика! При этом я то как раз не против, я всеми руками за, но только моя уверенность держится исключительно на вере, логики здесь ноль, как и в любом мировоззрении, как и в любой идеологии, какими бы замечательными они ни были!
Ну хоть в этом у нас с Вами абсолютное согласие! Смею лишь добавить, не естественных систем в мире (в физическом мире) нет, и не может быть, это же касается механических систем, созданных человеком, и отправленных "в свободное плавание", типа спутников Пионер.
Оставлю это как лирическое отступление. Хотя здесь явный намёк на расслоение мышления (на растождествление смысла термина "мышление") на логическое, и алгоритмически невычислимое, ну типа интуиции, откровения и прочей трансцендентной хрени.
Оставим Александра в покое, готмитунсы меня не интересуют.
С точки зрения теории механические системы, тот же аккумулятор, имеют всего лишь статус (качество) примера.
Вы в обобщении настолько вознеслись над реальностью, что не желаете вникать в тонкости. Покажу это на примере аккумулятора. Берём стакан воды и растворяем в нем соль. Получаем насыщенный раствор. Я не могу судить о других свойствах этого раствора, поскольку потребуется требуется другая/новая система, в которой полученный раствор будет либо субъектом, либо объектом. Но, добавляемсоль - и она не растворяется, раствор насыщен. Меняем температуру, давление, влажность, и соль из раствора либо выпадает в осадок, либо растворяется. Только и всего, масса воды и масса соли составляют массу раствора, закон сохранения вещества/материи соблюдается. Другое дело аккумулятор, в котором кроме растворения/выпадения в осадок задействованы ещё два вида химической реакции, а именно восстановительная и окислительная. Пропускаем через аккумулятор электрический ток (заряжаем), задействуется восстановительная химическая реакция, масса аккумулятора (плотность электролита) растёт, электроэнергия затрачивается. Подключаем стартер двигателя, всё наоборот, задействуется окислительная реакция, электроэнергия выделяется, масса аккумулятора (плотность электролита) падает. Что изменилось? Изменилась система, это уже не стокан с водой и солью. Но с точки зрения теории изменилась логика!
Да, но не напрямую, а через посредников, то есть через другие системы.
Эти свойства являются/проявляются в других системах, в которых бозон либо субъект, либо объект, но взаимодействовать с этими системами бозон будет своим единственным материальным свойством - массой, как-то так...
Но ведь это уже обще-конкретный уровень познания. В пределе, в суперпупергиперквази обще-всеобщем уровне у системы одно единственное свойство: система это система. То есть система это одновременно и логический субъект, и предикат. В речи это называется тавтологией, или масло масляное. На что я и обращаю Ваше внимание, тавтология это не только плохо (вредно), но и хорошо (полезно). С тавтологии (равенства, или равноправия логического субъекта и предиката) только и начинается познание! И менно на этом основан семантический анализ Михаила Кормина. А, насколько я понимаю, в теории кроме смысла (семантики) ничего нет и быть не может. Для того, что бы теория стала истинной, необходимо произвести её логическую верификацию и применить на практике. С первым проблем нет, точнее, что касается ЭФ, на этом всё и заклинилось. А вот со вторым проблема, нет у нас такой возможности ставить исторические эксперименты, билет только в один конец.
Идём дальше, портянка получится, но я всё же соберу всё в одно место.
Это не Ваша прихоть, это мышление так устроено, точнее законы мышления, которые в отличии от правил, невозможно отменить. Как я показал выше, всё начинается с тавтологии. Теперь вы вместо присвоения системе "система" свойства "системность", а это самая натуральная тавтология, присвоили ту самую системность бытию. Я не возражаю, но "бытие" в Вашей теории избыточная хрень! Как доказать? Элементарно, в Вашем дальнейшем изложении Вашей теории, включая НТС, термин "бытие" нигде не используется, он там как собаке стоп сигнал.
Повторюсь, системы не могут взаимодействовать друг с другом непосредственно, только через свойства. Это мысль в одну сторону. В другую - свойства не взаимодействуют друг с другом вообще, только через системы. И род системы здесь ни при чем, сы ведь рассуждаем на самом общем уровне.
Нет проблем. Ваше определение "бытие это множество познанных и познаваемых систем" не полно. Аналогично "Волга это река впадающая в Каспийское море" не полно, хоть и истинно, потому что если принять его полным, то всякая река, впадающая в Каспийское море, становится Волгой. То есть из Вашего определения никак не следует, что у каждой системы своё собственное бытие. Именно этот момент в Вашей теории для меня был настолько тупиковым, что нам потребовалось дискутировать несколько лет, прежде чем я это наконец таки понял. То есть в определении Грачева все реки объединились в Волгу, в Вашем определении все системы объединись в бвтие. И это не ваше Вина, ещё никому не кдалось нарушить закон тождества. Выход один, подменить закон тождества правилом, как это сделал наш заморский друг Сакович, который нам совсем даже не друг, вот тогда да, нарушай сколько угодно. Угодно кому? По всей видимости автору правила.
Продолжение следует. Осталась бе внимания ниже следующая часть Вашего комментария, завтра продолжу.
Здравствуйте, Виктор. Мне не довелось в своё время получить "высшее образование" (пил, курил, болел))), но вот с высоты имеющегося среднего мне думается, что "вопрос со старушками" Вы считаете закрытым необоснованно, и Ваше решение точно так же не приводит к равенству (справедливости) в уравнении (в примере со старушками). Непонятно, откуда взялись 3 рубля за полено...? В условии это не оговорено. С чего вдруг 8 рублей Вы умножили на 3...? Откуда им взяться...? И каков Ваш итоговый ответ по "вопросу со старушками"...? Кто с чем в итоге остался...?
Предложу своё решение (мне кажется 3й или 4й класс советской школы) 3+5=8 поленьев следует приравнять к 8 рублям и на выходе, когда три старушки получили равное удовольствие (погрелись), произвести подсчёт. Однако, если эти 8 рублей разделить между старушками, принёсшими поленья, по рублю за штуку, то получится, что третья их просто купила и погрела первых двух за свой счёт, то есть первые две грелись на халяву. Вроде всё сходится ровно, но не справедливо, однако, справедливость - это уже не начальная школа))).
Чтобы стало справедливо, нужно "как положено друзьям, всё мы делим пополам...", оценить каждое полено по 50 копеек, и тогда на выходе у первой будет 1,5 рубля, у второй 2,5 рубля, а у третьей останется 4 рубля, при том, что три старушки получили равное удовольствие (погрелись).
Сергей-Нск, 5 Ноябрь, 2023 - 07:28, ссылка
Я не представляю, как можно поделить по полам "погреться у костра"? "Погреться у костра" целое и неделимое, таких целостей и неделимостей в системе три штуки, а значит системная единица равна трём. А дальше сплошная математика, хотите, можете выразить чувство полного удовлетворения в рублях (24), хотите, в поленьях (8), хотите в старушках (3), но помните, площадь любой кляксы равна единице!
И не следует пытаться делить пополам
землекоповстарушек или "погреться у костра". Пополам следует делить только то, что поделить можно.Интересный ход мысли...)) Отчего же только три, а не 28, например...? А какие ещё две "неделимости", кроме "погреться у костра" Вы здесь видите...?
Имя, сестра, назови же имяцифры, Виктор, приведите же цифры)) Каков же Ваш ответ на Ваш вопрос...? Как Евгений на Ваш вопрос не может привести цифры, так и Вы не приводите. Ваш вариант ответа внятных цифр не содержит:Капец, кое-как разглядел Ваш ответ и Вашу "логику"... Та, что была с деньгами ушла без денег, та, что принесла 3 полена поимела 1 рубль, а та, что принесла 5 поленьев унесла 7 рублей...!!! Вы не справились с уравнением даже за 3й класс. То, что старушку с деньгами Вы лишаете всех денег - вполне объяснимо совковостью, но вот каков алгоритм уравнивания пропорции 3 полена = 1 рубль, а 5 поленьев = 7 рублей...??? сплошная математика ...))) Явно, не для средней школы (средних умов) как у меня.))
Очень впечатлило старушка принесла три полена по три рубля, то есть всего девять рублей, ей нужно вернуть один рубль переплаты...))
Остаётся непонятным вопрос цены полена, откуда выяснено, что его цена 3 рубля...? И почему за 3 полена "компенсация" 1 рубль, а за 5 поленьев "компенсация" 7 рублей. Похоже, что эта Ваша "компенсация" и есть сплошная математика...)))
У меня нет слов, одни слюни.
Смотрите классику: отнять и поделить!
А так же, не настаиваю, но советую учиться вообще, прибавлять и умножать в частности, вместо того, что бы "писать ерундой".
Этот Ваш "классический" лозунг Вы вполне ожидаемо применили к старушке с деньгами. Непонятно лишь Ваше неумение считать вообще (касаемо двух других). Вы, начиная с четвёртого класса, математику просто списывали у соседей или делали шпоры...?
Есть известная народная мудрость: с кем поведёшься, от того и наберёшься, поэтому, пожалуй, соглашусь с Вами, и чтобы не "писать ерундой" лучше займусь самообучением, потому как Вас учить. что мёртвого лечить.
Не надо говорить ерундой с больной головы на здоровую, вот Ваши слова:
Не важно, сколько заплатила третья старушка, но если она заплатила 4р, полено будет стоить не 50коп, а 4*3/8=1р50коп. Потому что начинать надо с системы, а не "с потолка"!
Однако система!
Хотя никто не запрещал, погреться у костра можно и нахаляву. Но это не наш метод, точнее система. Да и вопрос в задачке был "поставлен ребром": как достичь справедливости?
.))
Доброго всем утра! Однако продолжу, нужно закончить начатое, прежде чем отвечать другие комментарии. Выше уже ответил Сергей-Нск, его заинтересовало решение задачи про старушек. Но старушки в нашем деле приведены всего лишь для примера.
Итак, начну с того, на чем остановился выше.
Да, я действительно не понял, и не скрываю этого, но Вы не учли, что словом общее обозначаются два смысла, или, если угодно, слово "общее" имеет два смысла/значения. здесь налицо омонимия: общее в смысле обобщения смыслов, например обобщая столы стулья, холодильники, шкафы, получаем мебель, и второе значение общее в смысле имения/имущества, например, две системы могут взаимодействовать через одно общее свойство. Именно я по этому я и просил Вас дать определение, что Вы подразумеваете в своей теории, когда говорите "общее познание"? (Здесь прошу прощения, конечно же надо говорить "общее", а не "всеобщее") Уже достаточно этой двусмысленности, хотя возможны ещё варианты, как, например, Владимир (Дилетант) не даст соврать, в случае с информацией. По этому я и говорю, вслед за Дмитрием Митрохиным (axby1), дорогие философы, вам не надоело кидаться друг в друга
какашкамирезиновыми понятиями? Отсюда и требование полноты определений, ведь если определение термина обладает свойством полноты, то есть нечего ни отнять ни прибавить, то все вопросы, типа откуда дровишки куда и зачем, отпадают сами собой.Нет, не создают, они ведь всего лишь свойства, и они, как элементы системы являются с одной стороны посредниками во взаимодействии, с другой - посредниками в явлении систем в виде пространственных границ. Грубо говоря, это то, что система может либо поглощать, дибо излучать. В качестве примера посмотрите как это лаконично звучит в моём информизме: вещество заполняет физическое пространство вдоль силовых линий информационного поля, типичная силовая линия информационного поля, заполненного физическими объектами (веществом) выглядит так: детсад, школа институт.
Я бы рад научиться, более того, как сказал классик, научить невозможно, можно лишь научиться, но для этого потребуется соответствующая теория. Или Вам всё-равно? Вы отказываетесь предъявлять к теориям определённые требования? Типа, как я уже где-то здесь говорил, мысль, выраженная словами, уже абсолютно совершенна?
И таки да, я пытаюсь через примеры понять, постичь нечто. То есть эмпирическим путём. Например, так поступает Г.П. Мельников, у него нет однозначного определения, что такое система, по этому выход единственный - объяснять, что такое система на примерах.
Вот ещё пример. Вы, вместо того, что бы разрешить парадокс, а это именно парадокс, и традиционными методами, с помощью ТФЛ, как сказал бы наш друг М.П.Грачем не решается, начали придираться к словам, говорить о том, что в задаче якобы недостаточно условий. То есть та же самая эмпирика, только наоборот. Но, повторюсь, программисты эти парадоксы разруливают на ура.
Прошу прощения за допущенную мной грубость, нервишки пошаливают...
Я рад этому определению системы, это определение самое полное из всех имеющихся определений. Но как тм пользоваться можете продемонстрировать на примере? Особенно вот здесь, как мне кажется, основной так сказать затык: "Система всегда состоит из двух или более взаимодействующих и взаимно направленных друг против друга не равных между собой элементов или групп элементов." Ничего не хотите подредактировать? Мне, например, очень бы хотелось услышать что-нибудь про свойство, а не про то, что элемент (субъект, или объект) может быть как единичным, так и множественным.
Нет, так не пойдёт, думаю в нашем случае не поможет самый совершенный вкус, здесь необходима логика, в которой одно единственное чувство - чувство лжи, именно это чувство позволяет улавливать противоречия в определениях, источником которых и есть неполнота, то есть либо недоопределённость, либо избыточность в определении.
Что же, попробую в следующий. На этот раз думаю достаточно. И, поверьте, мне самому это нужно было. Я про эту мою писанину. Именно так наводится порядок в голове, через диалог.
Доброй ночи Виктор Борисович, привет Сергей из Новосибирска! Убедился, что ЭФ Вы все же не читали или пробежали мельком. В ином случае Вы бы задали другие вопросы о свойствах.
О свойствах их понятийного словарика из монографии ЭФ.
Элементы системы ‒ те же системы или группы систем, создающие в данный момент новую систему, то есть находящиеся во взаимодействие с друг другом как объект и субъект взаимодействия, где свойство субъекта всегда сильнее, больше, быстрее, чем свойство объекта.
Субъект – управляющий элемент системы.
Объект – управляемый элемент системы.
Свойство системы – неограниченная способность к взаимодействию с свойствами других систем.
Пространственная граница системы – ограниченное свойство системы, ограниченное свойством другой системы. Название дал Людвиг фон Берталанфи автор одной из теорий системы.
Явление системы – одно из множества представлений системы окружающему миру, возникающее из взаимодействия одной или нескольких пространственных границ одного из элементов с пространственными границами других элементов этой системы. Поскольку каждая система проявляется только ей присущими свойствами, то каждое явление обладает некой сущность, то есть феноменом.
Отсюда:
Феномен – представление сущности явления системы.
Классификация систем – необходимое различение систем по родовым признакам и отличающихся своим развитием по отличным от других родовых систем законам. Всего существуют три вида родовой классификации систем.
Естественные системы (ЕС) – системы, в которых субъектом никогда не является человек разумный. Развиваются по законам природы.
Договорные системы (ДС) – системы, в которых субъектом и объектом является человек разумный. ДС развиваются в соответствии с заключенными договорами.
Механические системы (МС) – системы, в которых субъектом всегда является человек, а объектом элементы природы. Развиваются на основе договора и естественных законов.
Если Вы смогли в определение системы вместить эту часть понятийного аппарата для ее полноты то Вы дадите всем и мне в первую очередь 100 очков вперед.
Теперь о практической стороне ЭФ.
Как пишет Сергей из Новосибирска я не могу ответить на парадокс трех старушек. Примените классификацию систем и поймете насколько этот вопрос бессмыслен. Для кибернетиков этот вопрос легкий потому, что они рассуждают и действуют (рассчитывают) в сфере рассуждений о механических системах и правовая сторона их не волнует. У нас же вопрос о договорной системе. Но при этом все условия не заданы. Я не хочу рассуждать на основе механических систем, это не интересно. Интересно как договорились старушки. Вы не допускаете, что их всех устраивает существующий порядок отношений, как среди друзей все в общий котел. А каверзы, которые вы именуете логикой, таковой не являются. В эту же ловушку попадает и Сергей из Новосибирска. Но ему простительно, он впервые видимо слышит о ЭФ. А с Вами мы беседуем давно. И я думал, что хотя бы понятийный словарик вы прочитали и разобрались в классификации систем. Я готов пояснять с самого начала.
Что касается практической стороны дела.
ЭФ дала понятийный аппарат, и сразу разрешились несколько вопросов: изомерия, масса, гравитация, необходимость изучать природу не фантазируя о материи, об Абсолюте. Раскрыла сущность права, и сразу разрешился вопрос о классах, который не смог разрешить К.Маркс, так как не знал НТС. Раскрыла сущность государства и его три сферы общественных отношений. Показала путь к государству второго типа (демократическому государству). Показала этапы развития общества в системе государство: что такое демократия, что такое социализм, что такое коммунизм. Раскрыла сущность класса коррупции и его виды. ЭФ описала сущность мышления и ее классификацию. И все это в пределах общего познания. А если Вам хочется чего-то более практичного, то Вам и флаг в руки. Дерзайте. Тот кто первый это осознает, может много чего поменять в перспективах работ ученых.
Добрый день, Евгений Михайлович!
Для того, что бы не заходить на очередной круг, предлагаю Вам для развития образного мышления изобразить схематически кружочками, стрелочками и т.д. взаимодействие двух систем. Тем более Вы говорили что-то в этом духе в Вашем прошлом комментарии:
Я понимаю всю сложность поставленной задачи, поскольку без свойства здесь не обойтись, по этому немного упрощаю поставленную задачу: изобразите схематично систему, обладающую свойством (хотя бы одним единственным) так, что бы было понятно, что свойство не является элементом системы. Если Вам не удобно пользоваться графическим редактором, можете изобразить фламастером и сфотографировать.
Постараюсь. Учу графический редактор.
Добрый день, Евгений Михайлович!
Так на чем мы остановились? :)
У меня такое предложение. По сути на свойстве, точнее на том откуда оно берётся, как раз и можно/нужно строить родовую классификацию систем. Например, так:
1. Естественные системы. Свойство берётся из окружающей среды, в которой находится система. Например, масса тела не может взяться из ниоткуда, масса берётся из взаимодействия. Даже в механической системе "весы" вес тела не берётся с потолка, а берётся из показания стрелочки при взвешивании.
2. Договорные системы. Свойство это всегда свойство системы, это абстракция, как и сама система. Например, свойством в договорной системе государство является право. Всеобщее делегированное право единица. Вот отсюда и берётся единица в примере со старушками, соответственно право третьей старушки в этой договорной системе из трёх старушек составляет одну треть.
3. Механические системы. В механических системах свойством всегда будет свойство элементов системы. В механической системе автомобиль это свойство автомобиля передвигаться по дороге без посторонней помощи, тогда как человек всего лишь управляет автомобилем. По этому и появляется возможность беспилотного транспорта.
Свойство системы – неограниченная способность к взаимодействию с свойствами других систем. Например?
Свойство системы - действие системы, система работает под действием свойств .
Свойство проявление сущности обьекта, несущая некоторую идею, суть.
Система и ее свойства - это как человек и его руки. ноги. Вы предлагаете понимать, как ноги управляют человеком. Всегда вначале возникает система, а потом проявляются ее новые свойства. Поймите это и не ставьте телегу впереди лошади.
Например.
Движение тоже свойство системы. Представьте ситуацию, когда человек кием посылает шар для удара по другому шару. Человек инициирует движение шара, являясь субъектом системы человек – шары. Первый шар получив свойство - движение, ударяет второй шар и изменяет его свойство пассивного движения (шар движется вместе с Землей) и придает ему активное движение или просто движение. Таким образом, субъект системы (шар – человек) человек инициировал новую систему с новым свойством (движением в сторону лузы). Потому, что вначале была создана система, а потом ее свойство.
Это пример из сферы механических систем.
Другой пример. Мы с Вами дискутируем. Я написал, вы прочли. Я в этой системе субъект, Вы объект. Вы осмыслили прочитанное и написали мне. Вы в этой системе субъект, я объект. Писать есть свойство нашей с вами возникшей системы. ответив мне Вы инициировали мое свойство писать вам ответ. Но в начале возникла система. потом возникло свойство.
Это пример из сферы договорных систем.
Встретились на небе две тучи. Образовалась система, тучи стали взаимодействовать между собой. Возникла молния и расщепила дерево. Молния – это свойство системы туча – туча. Но надо понимать, что одна из этих туч больше и обладает большим потенциалом и потому возникла молния. При равных потенциалах туч молния не возникнет ни при каких обстоятельствах.
Это пример из естественных систем.
//Движение тоже свойство системы. Представьте ситуацию, когда человек кием посылает шар для удара по другому шару. Человек инициирует движение шара, являясь субъектом системы человек – шары. Первый шар получив свойство - движение, ударяет второй шар и изменяет его свойство пассивного движения (шар движется вместе с Землей) и придает ему активное движение или просто движение. Таким образом, субъект системы (шар – человек) человек инициировал новую систему с новым свойством (движением в сторону лузы). Потому, что вначале была создана система, а потом ее свойство.//
Мех. системы.
1) система
Человек -кий.
2)кий шар
3)шар-шар и т.д.
Система это концентрированые выражение свойств ,(чего то ) посылающее своё внутренее движение, выраженное в материю явь, в другую систему.
Схема
сущность явь , явь сущность, явь сущность явь, сущность
Работа сущности как сплава энергии сплава движений. передаяча свойств -движений
Человек кий передаёт человек своё свойство кию , тот работает, кий передаёт своё шару тот работает.
Система в движениеи это смена состояний т.е.энергии.
У системы так же ещё второе вид взаимодействий это равновесие , контакт с опрой.
С одной стороны система следит за порядком уравновешивается с другой работает по принуждению из вне.
//Другой пример. Мы с Вами дискутируем. Я написал, вы прочли. Я в этой системе субъект, Вы объект. Вы осмыслили прочитанное и написали мне. Вы в этой системе субъект, я объект. Писать есть свойство нашей с вами возникшей системы. ответив мне Вы инициировали мое свойство писать вам ответ. Но в начале возникла система. потом возникло свойство.//
система женя саша.
женя пишет саша читает. свойство-работа
женя свойство работа саша свойство работа женя. и т.д.
начало возникновения системы это точка приложения силы , два элемента уже есть . элементы первичнее системы
//Система и ее свойства - это как человек и его руки. ноги. Вы предлагаете понимать, как ноги управляют человеком.//
У вас вообще ни ног не головы
Спасибо за отклик.
Жизнь это песец Волкам в Лопухах
В моё концепции система есть упорядочивание бытия бег от хаоса.
Вот и оставайтесь в своей концепции. Только зачем идеи подворовывать. Системность Бытия совсем не подразумевает небытие, а наоборот отвергает его, как несуществующее.
Вы Александр из Могилева просто мелкий и малопонимающий воришка.
Хаоса уже нет потому, что это стадия беспричинного бытия, ага свою тему бытия и не бытия у вас украл. Борец с плагиатом у кого то что то ворует. Так или иначе бытие одно и мысли о нём на балансированьи вокруг истины могут совпадать.
Не надо портить моё мнение о собственной порядочности, я вообще то есть образец не крал не предавал, не убивал, не вредил. И я не хвастун, но люблю докладывать о собствееных успехах. Себя не похвалишь стоишь как оплёванный.
Есть золотое правило тринулика,
любая мысль должна соотвесвовать бытию. тоесть на каждой мысли пример из бытияя.
Если вы пишете о субьекте то пишите субьект такой то , обьект такой то .