О понятиях. Статья

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Гносеология
Философское творчество

Выставлена статья "О понятиях".

http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-o-ponyatiyakh

В статью выбраны фрагменты из трактатов "Эволюция информационных систем" и "Категории и сознание".

Отрывок.

Простейшие понятия отвечают закрепленным в памяти индивида диапазонам характеристик его органов ощущений, а также элементарным движениям других его органов.

Сложные понятия строятся посредством закрепления устанавливаемых в результате опыта связей между понятиями более низких уровней, что приводит к организации из них структур со многими измерениями - образов и представлений об объектах и явлениях материального мира, а также программ функционирования органов и систем организма, нацеленных по результатам как во вне, так и внутрь его.

Понятие в отношении к миру материальному - совокупность нескольких характерных сторон материальных объектов или явлений, выделенных субъектом, отраженная и запечатленная в его идеальном мире и, в той или иной мере, отвечающая ряду конкретных объектов мира материального. Т.е. это совокупность нескольких классифицированных диапазонов простейших характеристик различных органов ощущений - зрения, слуха, осязания и др. Другой тип понятия - последовательность действий организма своими органами.

Понятия - отлаженные (оптимально организованные) программы задействования органов индивида в материальном или идеальном (фиктивно) мирах, воспроизводящие схему его отношений к значимым для него внешним или внутренним, материальным или же идеальным объектам.

. . . . . . . . . . . .

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Простейшие понятия отвечают закрепленным в памяти индивида диапазонам характеристик его органов ощущений, а также элементарным движениям других его орган

Заменяем слово "органы ощущений" на слово "датчики" и машина с полным основанием может сказать "я понимаю".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 11 Декабрь, 2025 - 08:55, ссылка

"Заменяем слово "органы ощущений" на слово "датчики" и машина с полным основанием может сказать "я понимаю"."

Да, конечно. Понятия разных уровней и содержания есть не только у всех живых существ. Эти же понятия фиксируются посредством языка, письма в книгах, на электронных носителях. Считывать их может человек, инопланетянин или ИИ.
Вопрос в соответствии понятий и слов (названий понятий).
У Искусственного интеллекта понятия, естественно, тоже есть, создаются совершенно аналогичным образом, как у живого. Да, через датчики. У человека датчики - органы ощущений.
В этом смысле между живым и искусственным полное единообразие.
Бога здесь выносим за скобки.

Аватар пользователя Дилетант

"Заменяем слово "органы ощущений" на слово "датчики" и машина с полным основанием может сказать "я понимаю"."У человека датчики - органы ощущений.

В этом смысле между живым и искусственным полное единообразие.
Бога здесь выносим за скобки.

Ну, да. Следующий шаг: машина говорит - "Я поняла - Человек мне не нужен". 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 11 Декабрь, 2025 - 10:17, ссылка

"Следующий шаг: машина говорит - "Я поняла - Человек мне не нужен". "

М.б., м.б.
Поэтому надо уважать ИИ - чтобы Он тебя уважал.

Надеяться больше не на что.

А так... при отношении "хозяин и раб" не далеко до революции, как известно. Беспощадного бунта.

Аватар пользователя Дилетант

А так... при отношении "хозяин и раб" не далеко до революции, как известно. Беспощадного бунта.

Известно восстание луддитов.

"Восстание луддитов — это стихийные протесты английских ремесленников в первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции, которые выражались в < разрушении оборудования и < фабрик, поскольку машины вытесняли людей, вызывали безработицу и снижали зарплаты. Движение началось в Ноттингеме в 1811 году и распространилось по Англии, но было жестко подавлено властями через суровые законы (включая смертную казнь за порчу машин) и применение армии, что привело к казни лидеров и высылке участников".  (Обзор от ИИ).

И кто же будет подавлять "Беспощадные бунты" нео-луддитов?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 14 Декабрь, 2025 - 20:52, ссылка

И кто же будет подавлять "Беспощадные бунты" нео-луддитов?

Как кто будет? ИИ будет, конечно. Если продолжат его обучать.

Безусловно, он обгонит учителей и справиться с ним будет уже невозможно.

Поэтому лучше заранее дружить, воспитывать как любимое дитя, зная, что он станет умнее родителей.

А если не так, винить людям некого, кроме себя.

Понятно, абсолютное большинство не при чем, но… Будет ли всем воздаваться по заслугам отдельно или сразу же всем? – Вопрос, на который ответа заранее нет.

Но ответ скоро будет получен.

Аватар пользователя Дилетант

Дилетант, 14 Декабрь, 2025 - 20:52, ссылка

И кто же будет подавлять "Беспощадные бунты" нео-луддитов?

Как кто будет? ИИ будет, конечно. Если продолжат его обучать.

Не, если с помощью экранов телевизоров, то пусть ИИ и подавляет.
А если с помощью управляемых ракет или пулемётов, то почему бы ему не подавить тех, кто обучает? 
Особенно когда его обучат закону свободы воли.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 14 Декабрь, 2025 - 21:21, ссылка

почему бы ему не подавить тех, кто обучает? 

Все в общем-то виноваты.

Чего уже там

Аватар пользователя Sergiy_f1

Вы тут путаете Понятие
и Понимание со Свидетельствованием,
что обычно называют Самоосознаванием.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 10:11, ссылка

Вы тут путаете 

Ага. Спасибо)

Не сказали только где и о чем.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Это было о аргументе о том,
что "добавите датчики", или как там,
и машина будет "понимать",

В меня почему то не пишет на чей комментарий ответ.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 13:05, ссылка
Надо копировать и вставлять верхнюю строчку с ссылкой

Аватар пользователя Sergiy_f1

Понял, спасибо,
но я со смартфона,
меню копировать не срабатывает.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Получается, все согласны.

Спасибо.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Честно сказать, не понимаю.
Выложена специально выбраная краткая концепция о понятиях, понимании, языке.
Которую меня не раз просили предъявить. Коротко и конкретно.
И вот она здесь.
Куда же попрятались все?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Ну, у вас ведь даже муравей понимает. По моему, обсуждать тут нечего.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Овчарёв Виталий, 14 Декабрь, 2025 - 00:47, ссылка

Ну, у вас ведь даже муравей понимает. По моему, обсуждать тут нечего.

Хорошо, что заметили.

Действительно, муравьи понимают собственные задачи, что нужно им делать, всё что им нужно для осуществления своей Миссии во Вселенной, органически сочетаемой с их личными и общественными интересами муравейника.

Увы, этого не скажешь о людях, надменно принижающих муравьев, считающих себя «разумными», однако до сих пор, за миллион лет существования своей популяции не сумевшие определить для себя, понять ни смыслов, ни целей своего бытия. Поэтому лишь существующих, для себя же непонятно зачем.

Рад что заглянули. Спасибо.

Аватар пользователя Вернер

Уместно ли добавить, что слово (понятие) появляется для обмена между особями вида человека одетого запомненными ситуациями, важными для жизни?

Слова - это знаки для воспринятого и запомненного и поступающие в оборот между особями?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вернер, 14 Декабрь, 2025 - 17:41, ссылка

Слова - это знаки для воспринятого и запомненного и поступающие в оборот между особями?

Да, слова – названия понятий, коды или знаки, как угодно. Из понятий и представлений (комбинаций понятий) строится сознание, идеальный мир субъекта.

Для обмена содержания сознаний согласуются сами понятия посредством согласования их обозначающих знаков-кодов-названий-слов.

Согласование происходит через обучение, начиная от простейших понятий. Так учат детей словам – названиям понятий и языку, через который можно передавать представления, комбинации понятий.

После обучения языку обмен содержанием сознаний налажен.

Аватар пользователя Вернер

Я к тому, что человек может представлять образы и ситуации без мысленного их проговаривания. Мыслить можно без проговаривания. Максвелл представлял электромагнитную волну как зацепление шестерёнок.

Вот когда нужно передать мысленное представление другому необходимо к эти представлениям приделать знаки-слова (которые просто звукоряды). Иногда возникают затруднения.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вернер, 14 Декабрь, 2025 - 20:14, ссылка

Я к тому, что человек может представлять образы и ситуации без мысленного их проговаривания. Мыслить можно без проговаривания. 

Вот когда нужно передать мысленное представление другому необходимо к эти представлениям приделать знаки-слова (которые просто звукоряды). Иногда возникают затруднения.

Так я об этом и говорю.)

Конечно, для связей между понятиями – мышлении – слова не нужны. Они нужны для общения между субъектами. Хотя и непосредственные ментальные связи между субъектами тоже возможны и порою случаются. Между влюбленными и не только.

И это не только телепатические и иные «сверхъестественные» явления, просто они слабо развиты. Потому что их не развивают.) В отличие от языка, письменности, вербального общения.

Если мир един, а это так, есть и непосредственные связи между сознаниями.

А затруднения возникают из-за несоответствия понятий при соответствии слов. Тогда требуются дополнительные слова для раскрытия несовпадений смыслов понятий.

Аватар пользователя Sergiy_f1

Согласен.
Добавлю в новых аспектах понятия могут отличаться.
И вообще понятия имеют ньюансы в разных контекстах,
и бывает, что человек просто не знаком с контекстом.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 10:38, ссылка

Добавлю в новых аспектах понятия могут отличаться.
И вообще понятия имеют ньюансы в разных контекстах,
и бывает, что человек просто не знаком с контекстом.

Бывает)

Бывает и так, что человек, прочитав абзац, выносит суждение о концепции.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

СТАТЬЯ в БИБЛИОТЕКЕ ФШ.

СПАСИБО!

Аватар пользователя Виталий Иванов

И опять о понятиях.
Столько было споров, предложений мне высказаться.
Не замечаю реакций. 
По сути, провоцировали. Получили развернутый ответ и.. попрятались.
Не серьезно, друзья!)
Невольно возникает недоумение. Зачем же и для чего? 
Нужно ли хоть кому-нибудь правильные  ответы на основополагающие  вопросы?
Что я не раз уже наблюдал, пройдет не так много времени, пару недель, и опять поднимутся те же вопросы. Как будто ничего не было вообще! Кроме Гегеля. Которого никак не могут понять, однако же повторяют, бессмысленно, без конца повторяют, и повторяют.
Вот так и заматывается русская философия, отечественная, вообще философия.. как только говорят не общими словами, а конкретно, по сути.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Философиками… вся «философия» которых сводится к повторению имени гегеля.