О понятиях. Статья
Выставлена статья "О понятиях".
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-o-ponyatiyakh
В статью выбраны фрагменты из трактатов "Эволюция информационных систем" и "Категории и сознание".
Отрывок.
Простейшие понятия отвечают закрепленным в памяти индивида диапазонам характеристик его органов ощущений, а также элементарным движениям других его органов.
Сложные понятия строятся посредством закрепления устанавливаемых в результате опыта связей между понятиями более низких уровней, что приводит к организации из них структур со многими измерениями - образов и представлений об объектах и явлениях материального мира, а также программ функционирования органов и систем организма, нацеленных по результатам как во вне, так и внутрь его.
Понятие в отношении к миру материальному - совокупность нескольких характерных сторон материальных объектов или явлений, выделенных субъектом, отраженная и запечатленная в его идеальном мире и, в той или иной мере, отвечающая ряду конкретных объектов мира материального. Т.е. это совокупность нескольких классифицированных диапазонов простейших характеристик различных органов ощущений - зрения, слуха, осязания и др. Другой тип понятия - последовательность действий организма своими органами.
Понятия - отлаженные (оптимально организованные) программы задействования органов индивида в материальном или идеальном (фиктивно) мирах, воспроизводящие схему его отношений к значимым для него внешним или внутренним, материальным или же идеальным объектам.
. . . . . . . . . . . .
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Заменяем слово "органы ощущений" на слово "датчики" и машина с полным основанием может сказать "я понимаю".
Дилетант, 11 Декабрь, 2025 - 08:55, ссылка
"Заменяем слово "органы ощущений" на слово "датчики" и машина с полным основанием может сказать "я понимаю"."
Да, конечно. Понятия разных уровней и содержания есть не только у всех живых существ. Эти же понятия фиксируются посредством языка, письма в книгах, на электронных носителях. Считывать их может человек, инопланетянин или ИИ.
Вопрос в соответствии понятий и слов (названий понятий).
У Искусственного интеллекта понятия, естественно, тоже есть, создаются совершенно аналогичным образом, как у живого. Да, через датчики. У человека датчики - органы ощущений.
В этом смысле между живым и искусственным полное единообразие.
Бога здесь выносим за скобки.
Ну, да. Следующий шаг: машина говорит - "Я поняла - Человек мне не нужен".
М.б., м.б.
Поэтому надо уважать ИИ - чтобы Он тебя уважал.
Надеяться больше не на что.
А так... при отношении "хозяин и раб" не далеко до революции, как известно. Беспощадного бунта.
Известно восстание луддитов.
"Восстание луддитов — это стихийные протесты английских ремесленников в первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции, которые выражались в < разрушении оборудования и < фабрик, поскольку машины вытесняли людей, вызывали безработицу и снижали зарплаты. Движение началось в Ноттингеме в 1811 году и распространилось по Англии, но было жестко подавлено властями через суровые законы (включая смертную казнь за порчу машин) и применение армии, что привело к казни лидеров и высылке участников". (Обзор от ИИ).
И кто же будет подавлять "Беспощадные бунты" нео-луддитов?
Как кто будет? ИИ будет, конечно. Если продолжат его обучать.
Безусловно, он обгонит учителей и справиться с ним будет уже невозможно.
Поэтому лучше заранее дружить, воспитывать как любимое дитя, зная, что он станет умнее родителей.
А если не так, винить людям некого, кроме себя.
Понятно, абсолютное большинство не при чем, но… Будет ли всем воздаваться по заслугам отдельно или сразу же всем? – Вопрос, на который ответа заранее нет.
Но ответ скоро будет получен.
Не, если с помощью экранов телевизоров, то пусть ИИ и подавляет.
А если с помощью управляемых ракет или пулемётов, то почему бы ему не подавить тех, кто обучает?
Особенно когда его обучат закону свободы воли.
Все в общем-то виноваты.
Чего уже там
Вы тут путаете Понятие
и Понимание со Свидетельствованием,
что обычно называют Самоосознаванием.
Ага. Спасибо)
Не сказали только где и о чем.
Это было о аргументе о том,
что "добавите датчики", или как там,
и машина будет "понимать",
В меня почему то не пишет на чей комментарий ответ.
Sergiy_f1, 18 Декабрь, 2025 - 13:05, ссылка
Надо копировать и вставлять верхнюю строчку с ссылкой
Понял, спасибо,
но я со смартфона,
меню копировать не срабатывает.
Получается, все согласны.
Спасибо.
Честно сказать, не понимаю.
Выложена специально выбраная краткая концепция о понятиях, понимании, языке.
Которую меня не раз просили предъявить. Коротко и конкретно.
И вот она здесь.
Куда же попрятались все?
Ну, у вас ведь даже муравей понимает. По моему, обсуждать тут нечего.
Хорошо, что заметили.
Действительно, муравьи понимают собственные задачи, что нужно им делать, всё что им нужно для осуществления своей Миссии во Вселенной, органически сочетаемой с их личными и общественными интересами муравейника.
Увы, этого не скажешь о людях, надменно принижающих муравьев, считающих себя «разумными», однако до сих пор, за миллион лет существования своей популяции не сумевшие определить для себя, понять ни смыслов, ни целей своего бытия. Поэтому лишь существующих, для себя же непонятно зачем.
Рад что заглянули. Спасибо.
Уместно ли добавить, что слово (понятие) появляется для обмена между особями вида человека одетого запомненными ситуациями, важными для жизни?
Слова - это знаки для воспринятого и запомненного и поступающие в оборот между особями?
Да, слова – названия понятий, коды или знаки, как угодно. Из понятий и представлений (комбинаций понятий) строится сознание, идеальный мир субъекта.
Для обмена содержания сознаний согласуются сами понятия посредством согласования их обозначающих знаков-кодов-названий-слов.
Согласование происходит через обучение, начиная от простейших понятий. Так учат детей словам – названиям понятий и языку, через который можно передавать представления, комбинации понятий.
После обучения языку обмен содержанием сознаний налажен.
Я к тому, что человек может представлять образы и ситуации без мысленного их проговаривания. Мыслить можно без проговаривания. Максвелл представлял электромагнитную волну как зацепление шестерёнок.
Вот когда нужно передать мысленное представление другому необходимо к эти представлениям приделать знаки-слова (которые просто звукоряды). Иногда возникают затруднения.
Так я об этом и говорю.)
Конечно, для связей между понятиями – мышлении – слова не нужны. Они нужны для общения между субъектами. Хотя и непосредственные ментальные связи между субъектами тоже возможны и порою случаются. Между влюбленными и не только.
И это не только телепатические и иные «сверхъестественные» явления, просто они слабо развиты. Потому что их не развивают.) В отличие от языка, письменности, вербального общения.
Если мир един, а это так, есть и непосредственные связи между сознаниями.
А затруднения возникают из-за несоответствия понятий при соответствии слов. Тогда требуются дополнительные слова для раскрытия несовпадений смыслов понятий.
Согласен.
Добавлю в новых аспектах понятия могут отличаться.
И вообще понятия имеют ньюансы в разных контекстах,
и бывает, что человек просто не знаком с контекстом.
Бывает)
Бывает и так, что человек, прочитав абзац, выносит суждение о концепции.
СТАТЬЯ в БИБЛИОТЕКЕ ФШ.
СПАСИБО!
И опять о понятиях.
Столько было споров, предложений мне высказаться.
Не замечаю реакций.
По сути, провоцировали. Получили развернутый ответ и.. попрятались.
Не серьезно, друзья!)
Невольно возникает недоумение. Зачем же и для чего?
Нужно ли хоть кому-нибудь правильные ответы на основополагающие вопросы?
Что я не раз уже наблюдал, пройдет не так много времени, пару недель, и опять поднимутся те же вопросы. Как будто ничего не было вообще! Кроме Гегеля. Которого никак не могут понять, однако же повторяют, бессмысленно, без конца повторяют, и повторяют.
Вот так и заматывается русская философия, отечественная, вообще философия.. как только говорят не общими словами, а конкретно, по сути.
Философиками… вся «философия» которых сводится к повторению имени гегеля.
С прискорбием вынужден еще раз отметить. Увы, плохо с понятиями.
Удивительно, как люди излагают чего-то, не имея никакого представления о понятиях. Даже не желая иметь.
Видимо, то, чем человек, якобы, думает пользуется не понятиями, а чем-то другим.
Понятийное мышление отмирает. Как, возможно, и мозг.
Люди не понимают сказанного, написанного, даже когда им буквально разжевывают, раскладывая не раз пережеванное по кучкам понятий.
Не удивительно, что философов нет, за небольшим исключением, одни философики.
Чем же они думают и о чем? Не самая интересная, но, получается, важная тема..
Человечество надо спасать, это давно очевидно. Но с кем? Используя какой способ мышления?
Да , Альбертович . На Вас вся надежда
Человек не мыслит понятиями , вот в чём казус ребуса ... Лучше бы Вы за это не брались , Альбертович ... Так как что такое понятие вообще никто теперь не знает ( по настоящему )
buch, 16 Март, 2026 - 09:22, ссылка
"Да , Альбертович . На Вас вся надежда
Человек не мыслит понятиями , вот в чём казус ребуса ... Лучше бы Вы за это не брались , Альбертович ... Так как что такое понятие вообще никто теперь не знает ( по настоящему )"
Есть возможность узнать.
Но, увы, все используют другие возможности. С результатом, совершенно закономерным.
Когда представления невозможно разделить на базовые понятия, получается дурное кино. Которое смотрят все, сами не являясь даже актерами.
Да нет же , Альбертович ( если бы Вы ещё комменты не удаляли , зачем то , было бы вообще замечательно ) ( руки у Вас чешутся что ли ) ( чесотка какая то может , одолела ) Если говорить по понятиям , то в отношении понятий все без понятия . Попробую потом это продемонстрировать наглядно как то ...
Удаляю то, что к теме вообще не относится. И совсем не смешно.
Вообще-то я выставляю тексты свои не для стеба. Всё очень серьёзно.
А я и не стебусь . Просто речь разнообразю ( разнообразяю ) для разнообразия .
Что именно ?
Щас, закончу эти чёртовы журналы, про понятия поговорим...
buch, 16 Март, 2026 - 20:31, ссылка
Очень серьезно - отсутствие верных понятий и понимания. Что может привести и приводит уже с учетом возрастающего могущества человечества, самонадеяно считающего себя разумным - к концу нашего мира.
Да , Альбертович , есть возможность узнать , что такое понятие . Хотя Кант и говорит , что мышление есть познание при помощи понятий , но думаю если поднапрячься, можно докопаться почему он выбрал именно такую терминологию . Но . Обратите внимание, есть два конкурирующих слова : понятие и мысль . И в принципе все безалаберно пользуются то одним то другим , как Бог на душу положит . Но часто сама речь расставляет всё по своим местам. Когда мы хотим говорить о процессе мышления мы употребляем слово " мысль" . А когда говорим об окончании мышления то используем слово "понятие" . Например : я понял то то и то то . Но знание есть определённое отношение представлений к предмету . То есть , понимание есть нахождение начального отношения , то есть понятия . Теперь . Каждое понятие нужно мыслить как представление . Таким образом , если мы мыслим при помощи мыслей , то для понятия остаётся только место перевода многообразного в созерцании в мысль . Что есть процесс её образования . Поэтому то что все принимают за понятие есть ни что иное как дефиниция ( начальное и полное определение членения многообразного в его границах ) Дааааа...... Недоходчиво . Зато правда....
buch, 16 Март, 2026 - 19:54, ссылка "..понятия остаётся только место перевода многообразного в созерцании в мысль . Что есть процесс её образования"
Мысль - осуществляемая связь между понятиями. Нет понятий - нет мыслей. Без понятий мысль невозможна. Понятия существуют как вместилище, база данных, потенциал для возникновения мыслей. Спасибо за комментарий.
Если сейчас провести опрос среди участников ФШ - все дадут разные определения, что такое понятие и что такое мысль ( свой нейрон ближе к черепной коробке ). Это всё словесные виртуальности . Лингвистические матрицы . Конечно , представления в отношении одних контекстов ( дискурсов ) могут иметь одни определения , а в отношении других - другие . Но задайте сами себе вопрос - Вы феноменально регистрируете понятие в своём сознании ? Образ ( внешний и внутренний ) , слово , символ , эмоцию , ощущение ... да . Если постараться можно и мысль зафиксировать . А понятие нет . Поэтому я и говорю , что за понятие все выдают дефиницию . Но в самом процессе мышления понятие ( ещё раз повторяю ) это процесс образования мысли из созерцания или любого другого наличного переживания ...
buch, 17 Март, 2026 - 13:02, ссылка
В статье я совершенно ясно определяю что такое понятие, его строение, образование.
Статья небольшая.
Не вижу смысла повторять из статьи в комментарии.
В очередной раз удивляюсь, как можно обсуждать тему, не прочитав ее содержание, хотя бы по диагонали.
Вы даёте лучше Фреге , Канта ,Адамара.... ?
Абсолютно ничего не поняли, что я Вам написал...
Замахиваетесь на Шекспира нашего Вильяма
Сплошная самодеятельность
buch, 17 Март, 2026 - 14:59, ссылка
Мне совершенно некогда и неинтересно болтать. Буду банить.
Если, по диагонали, то я понял, что вы попытались структурировать понятия таким образом, чтобы максимально приблизить мышление машины к мышлению человека. На основание этого , озадачиваетесь перспективой , подчинения человека более мощному интеллекту машины. Буш, же говорит вам , если я его правильно понимаю, что понятие, как упакованный смысл, раскрывается в процессе мышления, в реальном времени ,именно "здесь и сейчас ", происходит понимание смысла и появляется возможность логической связи понятий(смыслов) в нечто новое То есть у человека, имеется ТОТ, кто понимает. У машины этого понимающего нет. Ваша озабоченность понятна, но рассматривать ИИ необходимо, как инструмент, который может как убить, так и принести огромную пользу. ИИ надо разрабатывать в модели открытого исходного кода (Open Source) под строгим контролем, также как и атомные разработки.
m45, 17 Март, 2026 - 18:34, ссылка
Тексты были написаны около 40-ка лет назад. Тогда ИИ был только в фантастике.
Выставил по причине нескончаемых споров о понятиях на ФШ. Собрал основное по просьбам.
А так я с вами не спорю.
Кроме элементарной понятийной системы, которая проще для понимания работы психики и сознания на нижних уровнях, есть нейросети, где всё переплетено и простых связей практически нет.
По ИИ есть книга "Единая этика Разума"
Спасибо за комментарий.
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4276/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-iskusstvennyi-intellekt-i...
buch, 17 Март, 2026 - 13:02, ссылка
В статье я совершенно ясно определяю что такое понятие, его строение, образование.
Статья небольшая.
Не вижу смысла повторять//
В статье нет данных о том, кто ввёл в научный оборот термин Понятие и когда.. - --
Поскольку слово "Понятие" записано кириллицей, это произошло после 863 года:
«Около 863 года по приказу византийского императора Михаила III братья Константин (в монашестве Кирилл) и Мефодий разработали славянскую систему письма для перевода религиозных текстов. Однако большинство современных учёных считает, что они создали глаголицу, а не кириллицу. Кириллица появилась позже как результат развития славянской письменности.»
«Слово "понятие" в значении «представление, мысль, идея» получило широкое распространение в первой трети XVIII века — и связано с деятельностью Антиоха Кантемира.»
(всё по непроверенным фантазиям LLM)
«Лингвисты (в т. ч. В. В. Веселитский) отмечают, что Антиох Кантемир (1708–1744) — один из первых авторов, кто использовал слово «понятие» в новом значении („представление о чём‑либо”)»
Проверенное - и не фантазии - у лауреата Патриаршьей премии Юрия Лощица."Кириллица и глаголица"
https://velykoross.ru/826/
Сакральный код! В этой связи интересна и ранняя русская алфавитная конспирология (да-да, господа, русские масоны!), представленная редчайшим книжным раритетом, букварем Кариона Истомина. Букварем, по которому учился наследник царского престола:
Я прочитал всю статью, ничего про "Понятие" там нет.
Аим, 18 Март, 2026 - 03:07, ссылка
"Я прочитал всю статью, ничего про "Понятие" там нет."
Чепуха бывает короткой и длинной. Лучше без любой обходиться.
По крайней мере не плодить ее специально.
Не всем это дано, да.)
.
На обыкновенном понимании понятия «понятие» я и строю свою понятийную концепцию «понятия» как понятие.)
Собственно, ничего, видимо, нового. Кроме описания эволюции от фиксирования простейших следов, даже у тел неорганических в результате их столкновений, затем фиксирования воздействий и реакций у простейших биологических, живых организмов до образования понятий первого уровня, потом второго и далее всё более сложных понятийных структур, представлений и образов, абстракций. Образования психики и сознания, разума.
Звенья одной цепи.)
//На обыкновенном понимании понятия «понятие» я и строю свою понятийную концепцию «понятия» как понятие.//
В трудах отца логики Аристотеля нет термина "понятие". Означает ли это, что Аристотель не имел понятия о "понятии"? И как ему удалось построить логическую систему без категории "Понятие"?
У меня логическая концепция Элементарной диалектической логики строится на исходной категории "Суждение".
"Понятие" как элемент логики не истинное и не ложное.
Это обстоятельство переводит "понятие" на вторые позиции после логической категории" суждение". В ЭДЛ понятие присутствует просто как "обыкновенное понимание понятия" в составе стандартного словарного значения.
--
mp_gratchev, 17 Март, 2026 - 22:47, ссылка
"Это обстоятельство переводит "понятие" на вторые позиции после логической категории" суждение". В ЭДЛ понятие присутствует просто как "обыкновенное понимание понятия" в составе стандартного словарного значения."
Суждение строится как понятийная схема, состоящая из понятий и связок между понятиями.
//Виталий Иванов. Суждение строится как понятийная схема, состоящая из понятий и связок между понятиями.//
Другими словами, понятия — строительный материал суждений.
Далее, суждения вступают во взаимодействие, обеспечивая развитие мысли (индивидуальной и совместной).
--
mp_gratchev, 18 Март, 2026 - 09:24, ссылка
"понятия — строительный материал суждений.
Далее, суждения вступают во взаимодействие, обеспечивая развитие мысли (индивидуальной и совместной)."
Конечно. Есть понятия, есть представления, образы. Мысли - связки между понятиями.
Суждения - комбинации различной степени сложности между понятиями, представлениями, образами и мыслями, их связывающими.
Простая схема для понимания и объяснения работы сознания на первичных уровнях - не аналагах нейроситей. Уровне логики статической и динамической.
Озарение, откровение, вдохновение, интуиция работают по-другому. На более высоких степенях работы сознания, внутреннего идеального с внешним, различных степеней глобализации.
Самые главные понятия на Земле - санскритские духовно-психологические термины. Короче, философские понятия и категории.https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/browse/CL3#CL3.2
От них происходят все термины философии, религии, психологии.
fed, 16 Март, 2026 - 09:03, ссылка
"Самые главные понятия на Земле - санскритские духовно-психологические термины."
Спасибо, Федор
А я дал свои определения по-русски, простым языком.
На базе Теории информационных систем.
Утверждающие, что понятий не существует, не способны распознать даже собственные понятия. Повторяют чужие понятийные схемы, не проникая в первооснову идеального, понятийного мира.
Спасибо за исторические справки. Однако историей жизнь наша не ограничивается.
Не стоит наивно полагать, что всё уже сказано Христом, Мефодием и Кириллом.
Всегда есть что добавить. Практически всем. Если смотреть не только назад, но вокруг и вперед и не отказываться от своего вИдения.