Немного о грехе (ч3)

Аватар пользователя Anonymous24
Систематизация и связи
Этика
Социальная философия

В ходе обсуждения (ч2) -> http://philosophystorm.ru/nemnogo-o-grekhe-ch2

возник вопрос: "Почему грех распознается как грех, т.е. имеет отрицательную окраску?"

Думается мне, что это снова упирается в природу человека и античеловека. Точнее, не античеловека (которого нет), а  маленьких вкраплений античеловеческой природы у редких представителей вида "гомо" с поехавшей крышей.

Человек - это вода. Античеловек - это камень.
Человек - это приспособленчество, конформизм. Античеловек - это идейность, принципиальность.
Человек - это выживание любой ценой. Античеловек - это "лучше умереть, чем жить на коленях".

Другими словами, античеловек живет идеалами. У него всегда есть какой-то идеализированный проект (чему он должен соответствовать) и он постоянно находится в зоне притяжения этого проекта. Необязательно, чтобы античеловек работал над проектом (т.е. активно приближался к идеалу), но устремление всегда есть. Чем дальше он удаляется от своего идеала, тем сильнее дискомфорт, ниже самооценка, муки совести и т.д. и т.п. Так же идеал может сместиться, но суть не меняется, поскольку самое важное здесь - преданность идеалу, целеустремленность.

Человек же наоборот, живет в моменте (здесь и сейчас). Им движет шопенгауровская "воля к жизни", ну или природные инстинкты (выживание, размножение, доминирование и т.п.) Поэтому, для него нет ничего зазорного в том, чтобы: лицемерить, переобуваться в воздухе, нагло врать (в том числе самому себе), - ну и прочие вещи. Быть может, какие-то идеалы присутствуют, но у них больше служебная роль (чтобы казаться хорошим, а не быть им). В любом случае, они стоят на десятом месте и предаются в любой момент за десяток яиц или за право ходить на работу.

Без сомнения, вода имеет преимущество перед камнем в своей "живучести". Особенно в тяжелые времена: война, эпидемия, голод, природные катаклизмы. Однако, из воды не построишь башню. Такая безыдейная цивилизация весьма живуча, но неспособна идти против течения. Ее успех и развитие обусловлено природой (=рекой), но не идеальным центром притяжения (=гаванью) как у античеловечества.

Кроме того, она всегда стремится к "уровню моря". Например, когда у человека закрыты все базовые потребности, он не знает, что делать дальше, и начинает разлагаться (см. золотая молодежь, судьба выигравших в лотерею, звездная болезнь и т.п.). По аналогии с человеком, такое происходит и с государствами (см. Данилевский, Шпенглер и др). При всех спорных моментах, закаты цивилизаций имеют место быть. Примеров не так много, но достаточно, чтобы такая гипотеза имела право на жизнь.

Про античеловеческую же цивилизацию вообще ничего нельзя сказать (будет ли она успешна в исторической перспективе или не будет). Ибо она еще не появилась, а все что мы имеем - лишь слабые ростки, которые (быть может) и не взойдут вовсе.
Но, коль скоро она базируется на других началах, то логично ожидать от нее и другой судьбы - отличной от разложения, как это имеет место быть у человека.

Продолжение -> http://philosophystorm.ru/nemnogo-o-grekhe-ch4

Комментарии

Аватар пользователя kosmonaft

А вот идеалы...Они у разных античеловеков могут быть разными ? И не просто разными, но и разнонаправленными. А средства для достижения своих идеалов у этих античеловеков могут быть любые ? Если на пути к идеалу повстречалась стена, то стену нужно сломать. Ведь ты же не вода, чтобы эту стену обогнуть, а камень...,))

Аватар пользователя Anonymous24

Они у разных античеловеков могут быть разными ? И не просто разными, но и разнонаправленными.

Думаете, это приведет к войне всех против всех? Возможно...

Средства и идеалы - одно и то же, так что здесь все нормально. Проблема только в разнообразии "центров притяжения". Ну... Не знаю. Скорее всего, разногласия будут (о том, какой центр лучше). Иначе, нам придется пожертвовать свободой.

Аватар пользователя kosmonaft

Думаете, это приведет к войне всех против всех? Возможно...

Думаю, что идеалы у античеловеков не какие-то там "просто идеалы", а античеловеческие...,)) 

Аватар пользователя Anonymous24

Думаю, что идеалы у античеловеков не какие-то там "просто идеалы", а античеловеческие...,)) 

Правильно. Но это не исключает, что у нас (людей) могут быть похожие идеалы. Просто нам такие (нечеловеческие) идеалы не полезны. Как это ни странно звучит, но люди иногда тоже мечтают об ангельских крыльях. А зачем они им? Что они с ними будут делать? Не знают...

Аватар пользователя kosmonaft

Даже похожие идеалы у каждого свои, как у каждого верующего свой бог и свои версии ада и рая.
А мечта об ангельских крыльях, возможно, возможно это просто мечта об утраченном нам...,>

Аватар пользователя Anonymous24

Думаю, я ошибся, утверждая что допустимы противоположные идеалы... -> http://philosophystorm.ru/nemnogo-o-grekhe-ch4

Аватар пользователя Wit-P

Уже есть два типа людей, первых 95-97%, они и живут идеалами социума, иллюзиями и прочими эмоциональными нормами того социума и текущее устройство мира под них и заточено... Второй тип можно сказать и не обладает той эмоциональностью, она конечно структурно есть, но не проявлена в той степени. И второй тип ЯВНО не гармонирует с устройством текущего социума. Причем направления целеустремленности у второго типа очень разнообразные, меж собой у них нет единого флага, под которым они должны были бы объединиться) Второй тип избрал иной подход, он умеет подстраиваться под первый, более менее вписываться в первый и при этом не агрессировать в контакте с ним... не имея критической массы, и слишком большая внутренняя градация... Посему, античеловек это прежде всего творческая личность, разносторонняя и имеющая внутри себя достаточно большой спектр всевозможных направлений своего развития, тогда и не возникает той воинственности...

Также можно рассмотреть разделения человечества на азиатский и европейский тип мышления, они отличаются на ментальном уровне. Первый тип в большей степени имеет движение от общего к частному, на первом месте общество, потом личность; семья, круг родственников в целом имеют более высокий статус, чем отдельный член семьи и так далее. Европейский напротив. Это утрированно, но тенденция понятна.. В этом плане проявилось "Японское чудо", так называемая Z модель (коллективная) менеджмента, при которой с детства идет упор на развитие любых творческих способностей ребенка, сначала при полной свободе до определенного возраста, затем все более жестко и по достижению выделения именно своих талантов происходит завершение формирования личности, в которой также заложены основы на устремление достижения общих целей всего общества, т.е. по значимости, сначала успехи всей страны, потом уже личные... В этом плане соответственно сравниваются горизонтальные и вертикальные ветви власти иерархической системы корпоративного устройства, локомотив экономического развития... Конечно не везде такая структура проявляется, где то меньше, ибо всегда есть и внешняя агрессивная среда, другие страны, с которыми нужны и иные подходы. Но в плане развития экономики и общества в целом это дало удивительные результаты, что стало предметом тщательного изучения, в частности штаты взяли это дело под свой контроль, и сегодня Япония уже совсем другая...

Аватар пользователя Anonymous24

И второй тип ЯВНО не гармонирует с устройством текущего социума.

Вот это меньшинство мне интересно. Да, оно не гармонирует (кто-то больше, кто-то меньше). Да, приходится подстраиваться, потому что нет сил противостоять физически. На данный момент можно противостоять большинству только силой мысли.

В отношении азиатского и европейского типа - возможно, но сомнительно. Я могу допустить лишь разные пропорции. Например, у европейцев: 95% первого типа, 5% - второго. У азиатов 98% первого типа, 2% - второго.

Аватар пользователя Wit-P

Вот это меньшинство мне интересно.

Причем оно выделяется уже с детства, и только с детства... К этому нельзя прийти позже, уже во взрослой жизни, это уже не то, это из большинства оторванный листок, но к тому меньшинству не имеющий отношения, по крайней мере по базисной структуре.

И да, с самого детства он знает, что главный его враг это человек, тот обычный, который с легкостью готов тебя уничтожить и ты всегда об этом знаешь и помнишь...

Аватар пользователя Wit-P

Т.е. это не приобретаемое качество в нашем социуме, оно выделяется в структуре днк, но там же занимает самое большое пространство животная суть и ее никуда не деть... Именно поэтому античеловека не стоит ожидать в биологической структуре, только на совершенно иной основе и эта основа возможна через ИИ. Причем это и не металл, кремний или какой либо иной химический элемент, какое либо вещество, все это иллюзия, это не материя вовсе.. Необходим полный уход от материального мира, где человек не возможен в принципе..

Аватар пользователя Anonymous24

Причем оно выделяется уже с детства, и только с детства... К этому нельзя прийти позже, уже во взрослой жизни

Тоже склоняюсь к этому. Еще этот вопрос возникал у нас в разговоре с kosmonaft -ом. Тогда я не смог ему ответить, да и сейчас у меня весьма смутные представления "как это работает". Но определенно, что-то есть такое.

Например, в эпизоде: [ Испытания Фашистов. Расстрел Твердохлебова. Штрафбат сериал ] (ищется в ютубе), фашисты проверяют пленных на "вшивость".

Для большинства есть только голод. А для меньшинства есть еще и чувство отвращения. Вот не хочу принимать еду из рук врагов и все тут! Это не логика, не результат воспитания / обучения. Что-то другое, но вполне определенное и достаточно сильное, чтобы перебороть даже голод.

Причем это и не металл, кремний или какой либо иной химический элемент, какое либо вещество, все это иллюзия, это не материя вовсе.. Необходим полный уход от материального мира, где человек не возможен в принципе..

На первом этапе, мне видится это как "НИП / NPC (неигровой персонаж)" в метавселенной (виртуальном мире).

Я думаю, индустрия игр будет развиваться и дальше, все более и более стирая грань между реальным миром и виртуальным. В этой виртуальности будут персонажи - программы (которые управляются не людьми, но кодом). Код будет все усложняться и усложняться, становясь самостоятельным (само-програмируемым). Так возможно появление разумных и чувствующих! субъектов без тела. Их жизнь, их чувства - все это будет происходить в метавселенной. А далее... Далее возможен проброс их влияния в наш материальный мир и противостояние с человеком.

Аватар пользователя Wit-P

но вполне определенное и достаточно сильное..

Да, это именно так, когда отрицание становится абсолютным, не взирая ни на что..

все это будет происходить в метавселенной..

И прежняя Вселенная исчезнет как бы и никогда не существовала, все это и не вспомнится, как некий туман, наконец то развеянный..

Аватар пользователя Anonymous24

И прежняя Вселенная исчезнет как бы и никогда не существовала, все это и не вспомнится, как некий туман, наконец то развеянный..

Я склонен считать, что наша Вселенная тоже симуляция (иллюзия, Майя).

Более того, у нее есть алгоритмы (программы), с которым можно взаимодействовать изнутри. Даже предполагаю, что это было обнаружено, т.е. ученые-таки докопались в какой "бубен" надо бить, чтобы "кто-нибудь оттуда" отреагировал на нас-муравьев.

Но, как это обычно бывает, ученых быстро взяли в оборот политики (бандиты). Теперь бандиты сидят, пытаются что-то выудить из этого для себя. Надеются обрести чуть ли не божественную власть. Вы посмотрите вокруг. Весь мир в неадеквате давно. Все пошло "в разнос", но никто не стесняется и даже не "делает вид". Либо бандитам голову снесло от грядущих переспектив, либо какой-нибудь "алгоритм" взял их под контроль и через них все человечество куда-то ведет...

Аватар пользователя Wit-P

Я склонен считать, что наша Вселенная тоже симуляция (иллюзия, Майя).

Я в этом абсолютно уверен, как бы наивно это и не звучало, но никакой материи быть не может, но на низком уровне восприятия бытия она и мыслится..

Исходя из этого, оперируя лишь грубой формой представления бытия, возможны какие угодно дикие представления "счастья", люди готовы рвать других, ибо иного они и не видели никогда, это их предел развития, а дальше пустота... Забыть и не вспоминать об этом никогда, самый дичайший мир, который нам и проявился этой несуразной иллюзией...

Аватар пользователя Anonymous24

...люди готовы рвать других, ибо иного они и не видели никогда, это их предел развития, а дальше пустота...

Именно, что не видели! (все познается в сравнении). Это очень важно - увидеть (пережить, ощутить) иной мир, где не нужно "кого-то рвать". При этом, такой мир тоже способен подарить счастье. И даже в 10 раз больше, чем этот мир, который существует лишь потому, что лишил нас выбора / альтернативы. Если бы существовал портал в другой мир (и можно было ходить туда-сюда), то уже через пару поколений здесь никого не осталось.